３連休だしプログラミングの勉強しようぜ

1 ：サクソニアセミ・ポンプ(山形県)：2010/07/17(土) 15:46:39.60 ID:nkssYRZE BE:1197408285-PLT(12001) ポイント特典

以前/.Jでも話題になった新たなプログラミング雑誌が完成したとのことで、現在予約受け付けが行われている。
名称は「プログラミングの魔導書 ?Programmers' Grimoire? Vol.1 「Construct the World, C++」」。
予約は8月6日までで、8月7日よりダウンロード提供および発送を開始するとのこと。

PDF版と書籍版が用意されており、書籍版は完全受注生産のため予約者のみ購入が可能とのこと。
価格は書籍版が1,500円、PDF版が1,000円、書籍＋PDFセットが2,000円。

上記のページに目次と内容サンプルが用意されているが、「Construct the World, C++」とのサブタイトルどおり、
C++中心の内容となっているようだ。

http://slashdot.jp/developers/10/07/17/0151241.shtml

2 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 15:51:11.66 ID:wAu/e8JS

アンドロイドのアプリ作る方法教えてくれ

3 ：モテ男(dion軍)：2010/07/17(土) 15:52:31.57 ID:IKnh8ex1

>>2
なんかgoogleがサービスでプログラム言語わからなくても
作れる奴始めただろ

4 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 15:53:09.41 ID:elDIBf8R

どの言語やりゃいいんだ
Cは授業で少しかじった。
ポインタ分からん

5 ：サクソニアセミ・ポンプ(山形県)：2010/07/17(土) 15:53:10.84 ID:nkssYRZE

VBとか開発ソフトのインスコ段階で挫けた

6 ：金持ち(空)：2010/07/17(土) 15:53:59.17 ID:A+Eja9/l

ぬるぽ

7 ：演出家(愛知県)：2010/07/17(土) 15:54:38.95 ID:rFxduLaQ

excelのマクロって使えるの？

8 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 15:54:47.34 ID:tnOyDSLc

>>4
/******************
*
*　　　　ggrks
*
*******************
*/

#include <stdio.h>

int main( void ){

　　printf("ggrks\n");

　　return 0;

}

9 ：マフィア(香川県)：2010/07/17(土) 15:55:11.65 ID:jtAJA4X7

#include<stdio.h>
int main(void)
{
printf("hello world");
return (0);
}

これだけ覚えてる

10 ：学者(宮城県)：2010/07/17(土) 15:56:14.39 ID:lKcxrlJj

mes "ハーイ"
button "押してね", *push
stop

*push
mes "やるじゃん"
wait 1
goto *push

11 ：演出家(愛知県)：2010/07/17(土) 15:57:25.57 ID:rFxduLaQ

10 print"うんこ";:goto10

12 ：タンメン(愛知県)：2010/07/17(土) 15:57:37.14 ID:UHNcCIcz

PHP習得したい

13 ：盲導犬訓練士(長野県)：2010/07/17(土) 16:00:59.81 ID:zzTyVF0X

プログラミングをしたいけど、何を作るかで止まってしまう・・・
どうしたらいいんだ・・・

14 ：シャブ中(富山県)：2010/07/17(土) 16:01:15.24 ID:GblcFKcK

なんでいろんなプログラミング言語があんの？一つに統一しろよ

15 ：検察官(アラバマ州)：2010/07/17(土) 16:01:55.70 ID:K4b1b9bO

プログラミングのプの字もわからんが独学でやってみたい
まずなにすれりゃいいんだ

16 ：ヘルスボーイ(関西地方)：2010/07/17(土) 16:02:08.44 ID:V0qEOFm9

ひますぐる

17 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 16:03:38.25 ID:wAu/e8JS

>>13
参考書とか買って例題を１つ２つ打ち込んで試すんだけど
それ以上に作りたい物が思い浮かばないから
学習のモチベーションが上がらず三日で飽きるよね。

18 ： SR-25(大阪府)：2010/07/17(土) 16:04:33.47 ID:IGgcOb0T

>>8-9を
void main(void)って書くのは邪道というかやめたほうがいいの？

19 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 16:05:56.25 ID:elDIBf8R

>>13
>>17
大学の奴は授業の課題でマインスイーパ作ってたわ

20 ：バイヤー(埼玉県)：2010/07/17(土) 16:06:13.83 ID:D6mtKRdZ

今ActionScriptのPapervision3Dの勉強してるんだが、すっげえ簡単にポリゴン描画できて笑いがとまらない。
これ知っちゃったらもうC++でDirectXなんて世界には戻れないわ。

21 ：中学生(dion軍)：2010/07/17(土) 16:09:23.17 ID:PrnnJ5BA

C#最強
簡単なのにVBほどバカにされない

22 ：ファイナンシャル・プランナー(福島県)：2010/07/17(土) 16:10:04.31 ID:+U2z/3Pf

アセンブリとマシン語を徹底的にやった方がいい
高級言語は甘え

23 ：サッカー審判員(dion軍)：2010/07/17(土) 16:11:58.48 ID:pXa/aEhO

twitter作りたいんだけど

24 ：ネットワークエンジニア(千葉県)：2010/07/17(土) 16:12:35.78 ID:wilY0Ky0

プログラミングってどれから入るのがいいんだ？

25 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 16:13:22.68 ID:tnOyDSLc

>>18
0返してるじゃん

26 ：国会議員(大阪府)：2010/07/17(土) 16:15:47.62 ID:ku/Z6Dk4

今日からAndroid勉強してる。
ホントはiPhoneやりたかったけど、今からCは大変そうだしな。

27 ：動物看護士(アラバマ州)：2010/07/17(土) 16:16:44.92 ID:obtq9P7M

C#はいらない子

28 ： L96A1(catv?)：2010/07/17(土) 16:16:58.37 ID:1BMSFNGF

三連休なのにプログラムの仕事だよ

29 ： H&K G3SG/1(dion軍)：2010/07/17(土) 16:17:00.96 ID:mYML+tGS

プログラミングやる人って、技術的なバックボーンとして
数理論理学とか勉強してるの？

30 ：陶芸家(茨城県)：2010/07/17(土) 16:17:13.76 ID:XnbKB8da

目的がなければ手段を揃えることすらかなわんな

31 ：火狐厨(新潟県)：2010/07/17(土) 16:18:00.46 ID:7lm2my8X

HSPでもやってろ

32 ： zip乞食(千葉県)：2010/07/17(土) 16:18:30.13 ID:LTtsn1oc

C#がいつかJavaを倒すかと思ったら倒すどころか
唯一の居場所のサーバサイドからphpに駆逐されてたでござるｗ

33 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 16:19:07.08 ID:EQawccif BE:82645823-2BP(1977)

三連休って月曜日も休みなの？
木金と休んでたから、
月曜日の勤務表確認してないや

34 ： zip乞食(千葉県)：2010/07/17(土) 16:19:10.31 ID:LTtsn1oc

C#の居場所はもうXNAしかない
HSPレベルにまで落ちぶれた言語

35 ：たい焼き(東京都)：2010/07/17(土) 16:20:18.10 ID:yOOCIhH9

サーバー管理の勉強はどうすればいいんだ

36 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2010/07/17(土) 16:20:28.18 ID:WMDksvlN

再帰関数の　頼もしさは　異常．

37 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:20:32.98 ID:X8W6qEO6

>>13
前に似たようなスレででてたお題
C#だけど

2ch専ブラ
http://cs2ch.blog123.fc2.com/

1時間でテトリス動画のc#版
http://cs2ch.blogspot.com/2010/04/tetris.html

38 ：ゴーストライター(千葉県)：2010/07/17(土) 16:21:36.28 ID:z4xYoWiU

誰かMacにJaneを移植してくれ

39 ： zip乞食(千葉県)：2010/07/17(土) 16:23:51.62 ID:LTtsn1oc

覚えればすぐ金になる順

Objective-C＞PHP＞ActionScript＞＞＞＞＞＞＞＞Java＞＞＞＞C++＞＞＞その他

こんな感じだよ

40 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 16:24:46.96 ID:beoPLeZl

今やってる現場原始的すぐるｗ
テキストエディタでソース組んで自前でgccコマンド発行してteratermのコンソールで実行して単体テストとかｗ
どんだけ非効率なんだｗ

41 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:26:03.83 ID:X8W6qEO6

>>40
組み込み？

42 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:27:45.41 ID:X8W6qEO6

>>38
.netアプリだとmono上で動くので試してみろ

43 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 16:28:58.15 ID:beoPLeZl

>>41
勘定系

44 ：バイヤー(徳島県)：2010/07/17(土) 16:31:32.13 ID:WMDksvlN

>>29
算数Lvで十分．
だって，専門学校の学生でさえ習得できてるんだぜ？

プログラミングって　名前の響きと正反対に
実際の作業にインテリジェントな要素が殆どないよね．

ITドカタって呼ばれるのも　よくわかる．

45 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:31:45.77 ID:X8W6qEO6

>>43
えー
それって・・・
まあC/C++だとメモ帳でもいいかなあとか思うときあるけどさ・・・
ちなみに言語は何？

46 ：プログラマ(大阪府)：2010/07/17(土) 16:32:36.19 ID:Tut2hveX

　　　　　　　　　　　 ,　‐- '⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

47 ：コンサルタント(埼玉県)：2010/07/17(土) 16:33:23.07 ID:Q/7lzPYN

カッコつけてhaskell勉強してるけどモナドで詰んだ

48 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:34:11.29 ID:X8W6qEO6

>>44
>インテリジェントな要素が殆どないよね．
やることによるよ
ちゃんとしたビリヤードゲームとか作ってみると
割と知識はいるでしょ
まあライブラリ化されてしまってて自分で組むことが減ってるからなあ・・・

49 ：演出家(栃木県)：2010/07/17(土) 16:34:49.29 ID:gbupeY+x

printf("hello work\n")

50 ：運輸業(アラバマ州)：2010/07/17(土) 16:35:03.33 ID:ytoz30Mk

ライブラリの使い方って普通のプログラミング本に書いてある？
mecab使いたいんだけど全然わからん

51 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 16:35:50.09 ID:beoPLeZl

>>13
それプログラミングが必要無いってことだろうがｗ
なんでも必要に駆られてやると覚える。

>>44
実際に作業員になるといかに仕事を効率よくやって定時で帰るか頭を使うのはそこそこインテリジェンスかもしれない。

>>45
Unix Cよ

52 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 16:36:15.38 ID:tnOyDSLc

>>50
メカブ旨いよね

53 ：放射線技師(長屋)：2010/07/17(土) 16:37:26.84 ID:8jkJO0Ki

class おっぱい
{

private:
COLORREF いろ;
int おおきさ;
int かたさ;
int 発射速度;

public:
};

54 ：カウンセラー(北海道)：2010/07/17(土) 16:38:19.71 ID:HozhUkvC

ActionScriptって役に立つもんなの？
学ぶ機会あるから迷ってるんだが

55 ：都道府県議会議員(長野県)：2010/07/17(土) 16:40:31.97 ID:Yx/CT1Qc

お金払って開発ツール買わなくても使える言語教えて＞＜

56 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:40:38.87 ID:X8W6qEO6

>>54
Flashで高度な動きをするコンテンツを作る際はAS必須じゃなかったっけ？
いまさら勉強したくないのでsilverlightやってるけどさ～

57 ：消防官(アラバマ州)：2010/07/17(土) 16:41:17.42 ID:/I+YnmsX

flashは廃れていくだけの運命だろ

58 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:42:30.08 ID:X8W6qEO6

>>55
.net
学生ならドリームスパークで上位開発環境がタダでもらえる
vs2010
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

vs2008
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/

MSのまわし者ではありません

59 ：ジャーナリスト(佐賀県)：2010/07/17(土) 16:43:33.55 ID:QK/Tbe8H

Cでprintf使わず画面に出力するのってどうやるんだっけ？
前ここのプログラミングスレでみたんだが

60 ：中国人(関西地方)：2010/07/17(土) 16:45:38.22 ID:vik3Fhmb

hello world.って表示されてだから何だようれしくねぇよ！で終った

61 ：イタコ(dion軍)：2010/07/17(土) 16:47:07.27 ID:+1FySIlh

3連休だから、たとえばグループディスカッションのための知識習得とか
問題解決力の鍛錬、コミュニケーションスキルを向上させるとかしないと
プログラミングを仕事にするしかなくなるぞ

62 ：看護師(東京都)：2010/07/17(土) 16:47:12.42 ID:zbqbC4El

Ruby厨だけどそろそろ飽きてきた

63 ：詩人(東京都)：2010/07/17(土) 16:48:33.95 ID:nGF+jmTJ

>>56
silverlightなんてどこで使うんだよｗ

>>57
ソーシャルアプリ

64 ： M24 SWS(広島県)：2010/07/17(土) 16:49:46.59 ID:9HmULOjV

>>2
SDK落としてくれば良いんじゃないのか。JAVAと何かが選べたような気がする。

65 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 16:50:19.20 ID:60rzDbs5

今考えるとかつてのMSX BASICとかN88 BASICは標準で
簡素なグラフィック関数付いてて初心者が遊びながら
プログラム覚えるには良かったよな
初心者の頃はランダムで円や四角を連続表示させるだけでも楽しかったから

66 ：大学芋(埼玉県)：2010/07/17(土) 16:50:23.52 ID:H/KpNm8w

Modula-2の勉強したんだけどどうすりゃいい

67 ：指揮者(関西地方)：2010/07/17(土) 16:51:07.66 ID:EX5iLovv

プログラムできたら何かいいことあるの？

68 ： M24 SWS(広島県)：2010/07/17(土) 16:51:41.58 ID:9HmULOjV

>>24
perl
省略は覚えるな。全力で拒否しろ。

69 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:52:40.70 ID:X8W6qEO6

>>51
>Unix C
そっちか～
やはり古参の人にこだわりでもあるだろうかｗ

>>63
flashの代わりにはなってるけどな>silverlight
ブラウザゲー
http://dobbschallenge2.com/
ブラウザ上の動画プレーヤー
http://gyao.yahoo.co.jp/

70 ：バイヤー(徳島県)：2010/07/17(土) 16:53:05.64 ID:WMDksvlN

へぼい会社のITドカタになって
「わー，プログラマーなんだ，かっこいい！」
っておだてられながら，
安月給でこき使われて　一生を終えます．

71 ：フードコーディネーター(埼玉県)：2010/07/17(土) 16:53:56.22 ID:0htNK47n

他の言語だと見たことが無くても大体わかるのに
JCLは解らなすぎる

72 ：詩人(東京都)：2010/07/17(土) 16:54:11.77 ID:nGF+jmTJ

>>69
やってる事flashと変わらなく見えるんだけどわざわざsilverlight使うメリットあんの？

73 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/17(土) 16:54:36.32 ID:fWcHcM3s

Web言語覚えてくれって言われたんだけど、何やって良いのか正直わからない

74 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:55:50.00 ID:X8W6qEO6

>>72
.net使いがFlash+AS覚える必要がないだろｗ
そういってるのになぜそこを無視するｗ

75 ：バイヤー(徳島県)：2010/07/17(土) 16:57:12.80 ID:WMDksvlN

>>65
図形を表示させるだけで
スーパーハッカーに一歩近づいたつもりになって楽しかったよね　('・ω・`)

76 ：パン製造技能士(千葉県)：2010/07/17(土) 16:57:59.15 ID:JeEx6+eK

2年になったらJAVAやらされた
Cやりたいのに

77 ：詩人(東京都)：2010/07/17(土) 16:58:47.96 ID:nGF+jmTJ

>>74
それ.net使いの努力不足で甘えじゃね？知らねえけどｗ

78 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 16:59:24.03 ID:X8W6qEO6

>>77
というかさ
アドビ嫌いなんだよ
言わせんな恥ずかしい

79 ：ファシリティマネジャー(東京都)：2010/07/17(土) 17:00:01.15 ID:1ZX46Nah

CとPerlとjavaやれば
あとはどれも似たようなもんだろ

80 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:00:18.62 ID:wAu/e8JS

>>65
出来る事の上限は大した事なかったけど
色々経験できる敷居の低さはよかったなぁ

81 ：看護師(catv?)：2010/07/17(土) 17:00:56.75 ID:dKkBZAsg

バグがいっこうに取れません…

82 ：柔道整復師(岩手県)：2010/07/17(土) 17:03:31.85 ID:SS/tzA2x

昨日今日と5年ぶりくらいでVBでプログラムを作ったが、歳をとるとほんと苦痛。
若いころプログラミングが楽しくてしょうがなかったことがウソのよう。

83 ：陶芸家(千葉県)：2010/07/17(土) 17:04:33.29 ID:xSqzN5rW

真面目な質問なんだが
これからまじでプログラミングの勉強しようと思うんだけど
言語はどれを勉強したら良い？

84 ：シャブ中(長野県)：2010/07/17(土) 17:05:11.35 ID:8Zrh8xyj

誰でもできるようなお題

>>58からVS2010 C#落として、フォームアプリのプロジェクト作って
CSVファイル読み込んで一覧に表示するアプリ作れ
CSVのサンプルは「テストデータ自動生成」でググれ

85 ：学芸員(関西地方)：2010/07/17(土) 17:05:17.69 ID:1CAdH3Nr

>>83
ｃ

86 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 17:06:16.74 ID:tnOyDSLc

>>83
好きなの選べ
他の言語が必要になったらそれを勉強すればいい

87 ：プログラマ(大阪府)：2010/07/17(土) 17:06:31.63 ID:Tut2hveX

　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : :　実　　寝　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : : 　質　　　て　れ
　　　　　　　　　　　 _＿　　　　ゝ .　__: : : : : : : : :　１　　　な　　l
.　　　　　　r‐-==ﾆ二　　｀ヽ_＿＿__　　Τﾆｉ┬-　　時　　　い
　　　　　　｀＞‐┬――-　､　∨ 　　　｀ヾ=Ｌ} 　　間　　か　昨
　　　　　／⌒ヽ |　､_　__ 　ヽ |　　　　　　＼}　　　し　　　ら　日
　　　 /　　＼ |　rq __　　｜|ニ＝-　　　　ヽ　　か　　つ　実
.　　　 /-‐＝ミヽ| 　ﾉ　　　　ﾘ^i-‐　　　　 Y 　　|ヽ、寝　　れ　質
.　　　{7￣＼　　｀| 　 ‐ｧ　　　〃―-　　　 | } 　,′:　て　　　　ｌ　　１
. ｰ--/　　　ヽ_,∧　　　　　／ -‐=ミ　　　　j/　/:::::::　な　　　わ　時
.　　 ′　　／　　　ｰ--‐く/ 　　　∧　 ∠..__/::::::::::　い　　　 l　　間
　　　　　／　　　　　　 /　　　　/__{／　　　　￣￣か　　　　　し
　　　／　　　　　　　　 , '　　　 /　　　　　　　　　　ら　　　　　か
.　　 / 　　　　　　 /　　　　　′　　　　　　　　　　な
.　／　　　　　　 /　　　／　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　 /　　／
　　　　　　　　　 /　　／
.　　　　　　　 /　　 ′
　　　　　　　 ,ｲ　　 /
　　　　　　　〃//／
　　　　　　　　｛/イ

88 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 17:06:40.31 ID:beoPLeZl

>>83
Java だが異論はいくらでも認める。
何だっていいんだって。やりたいことが実現できれば。

89 ： M24 SWS(広島県)：2010/07/17(土) 17:09:11.27 ID:9HmULOjV

>>83
勉強して何するの？

90 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 17:09:11.93 ID:X8W6qEO6

メジャーな言語ならどれもでいいわ～
でもwindowsなんかのGUIが関係する場合は
なるべくC/C++は使いたくないなあ～

VC#がよすぎて戻れん
でもVS使うと便利すぎて馬鹿になりそう・・・

91 ：陶芸家(千葉県)：2010/07/17(土) 17:11:41.91 ID:xSqzN5rW

>>85
>>86
>>88
ありがと、とりあえずCを勉強してみるよ
その後は86さんの意見通り必要だと思う物を勉強するわ

92 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 17:13:07.89 ID:beoPLeZl

職業にしたいのならCはたぶんダメ。案件少ないっしょ。

93 ：陶芸家(千葉県)：2010/07/17(土) 17:13:20.45 ID:xSqzN5rW

>>89
趣味程度だよ
どうせ毎日やること無いしな・・・

94 ：陶芸家(千葉県)：2010/07/17(土) 17:14:40.23 ID:xSqzN5rW

>>92
職にしたいのならjava？

95 ：ゴーストライター(千葉県)：2010/07/17(土) 17:14:46.53 ID:z4xYoWiU

if (your_stat == disemploy)
　goto hellowork;

return EXIT_SUCCESS;

hellowork:
　abort();

96 ：バイヤー(徳島県)：2010/07/17(土) 17:15:11.52 ID:WMDksvlN

問い１．
１～９９までの数字が書かれた紙が箱に入っている．
数字は重複することなく，ちょうど９９枚が箱に入っている．
きみは箱から１枚ずつ順番に紙を取り出す．

上のようなプログラムを作りたい．
アルゴリズムを簡潔に述べよ．

97 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 17:16:59.33 ID:tnOyDSLc

>>92
電機メーカとかだと使うよ

98 ：メンヘラ(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:20:02.29 ID:RiIy7ccn

10 INPUT A
20 INPUT B
30 C=A+B
40 END

99 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 17:20:22.08 ID:Kp+eN84M

>>96
1～100までループさせて取り出す

for (i = 1; i < 100; ++i){
printfn "%d" i
}

100 ：軍人(石川県)：2010/07/17(土) 17:20:52.29 ID:UA1GKCKl

Google: C++，Java, Python
Twitter: Erlang, Scala, Ruby
Wikipedia: php
はてな: perl
mixi: perl
楽天: 英語

好きなのを選べ

101 ：カウンセラー(北海道)：2010/07/17(土) 17:21:30.37 ID:HozhUkvC

C、PHP、Javaと来て次は何をやればいいんだ？

102 ：軍人(石川県)：2010/07/17(土) 17:22:11.30 ID:UA1GKCKl

>>101
関数型言語かアセンブラ

103 ：美術家(catv?)：2010/07/17(土) 17:22:44.06 ID:FrYRkJwX

>>101
brainfuck

104 ： M24 SWS(広島県)：2010/07/17(土) 17:22:48.02 ID:9HmULOjV

>>93
趣味で何やるんだよ。

105 ：バイヤー(徳島県)：2010/07/17(土) 17:23:31.28 ID:WMDksvlN

>>99
くじ引き箱です．

106 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 17:24:46.11 ID:Kp+eN84M

>>105
くじが混ざり具合が定義されてないから
常に順序が同じでもくじとしては成立するよ

107 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 17:26:14.42 ID:60rzDbs5

>>96
中身が1～99までの整数型の配列作る
　↓
配列の中身をシャッフルする
　↓
順番に取り出す

みたいな話か？

108 ：バイヤー(徳島県)：2010/07/17(土) 17:26:39.58 ID:WMDksvlN

>>106
ランダムに取り出してください．

109 ： M24 SWS(広島県)：2010/07/17(土) 17:26:51.12 ID:9HmULOjV

>>106
ひどいやつだな。

110 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 17:27:50.84 ID:Kp+eN84M

>>106
ランダムの定義は？
擬似乱数生成器を用いたシャッフルだと厳密にはランダムとは言えないけど

111 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:27:52.28 ID:wAu/e8JS

>>96
1～99の紙が入った箱を用意する
hogehoge(箱)
　箱が空なら終了
　そうでなければ
　　箱からランダムに1枚取り出す
　　hogehoge（箱）を呼び出す

112 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 17:28:24.59 ID:Kp+eN84M

>>111
「ランダム」って何ですか？
そのアルゴリズムこそ最も重要なんですが、具体的にお願いします

113 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 17:28:39.77 ID:tnOyDSLc

rand()%100;

114 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:29:26.68 ID:wAu/e8JS

>>112
出題者でも無いのになんで最も重要とか言えるの？

115 ：美術家(catv?)：2010/07/17(土) 17:30:01.36 ID:FrYRkJwX

>>96
１～９９の名前がついた９９個の変数に乱数を代入して、
大きい順または小さい順にソートし、その順に変数名を出力する。

116 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 17:30:11.70 ID:kBTTlIMt

n = 99
while (n>0):
　m = n * rand()
　n -= 1
こんなかんじでやりはじめるけど
mをどうつかったらいいもんか

117 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 17:31:29.77 ID:kBTTlIMt

>>115
なるほど

118 ：バイヤー(徳島県)：2010/07/17(土) 17:31:41.58 ID:WMDksvlN

>>107
一番よい正解です．
>>111
正解ですが　重複の判定が必要です．
>>113
正解ですが　重複の判定が必要です．

119 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 17:32:11.33 ID:Kp+eN84M

>>114
ランダム性が重要視されない→そもそも混ぜる必要がない
ランダム性が重要視される→擬似乱数生成器を用いた方法ではダメ

120 ：整体師(長屋)：2010/07/17(土) 17:32:40.58 ID:H1nAFOR6

Linuxのターミナルで
yes precure5 > hoge.txt

ってコマンド打って放置してるととんでもないことになる

121 ：柔道整復師(東京都)：2010/07/17(土) 17:33:02.87 ID:wos9t7jc

完全なランダムなんか作れないだろ

122 ：投資家(埼玉県)：2010/07/17(土) 17:33:18.21 ID:izkMRTaN

>>18
組み込みとかでOSに値返す必要がないときはvoidって大学のせんせーが言ってた

123 ：サクソニアセミ・ポンプ(山形県)：2010/07/17(土) 17:33:19.15 ID:nkssYRZE

>>107
これだと重複チェック要らないのか

なるほどなあ

124 ：看護師(福島県)：2010/07/17(土) 17:34:09.11 ID:Qrts6kIA

3日である程度形にできるような人間なら向いてるよ。

125 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 17:34:37.71 ID:Kp+eN84M

>>121
作れないよ
だから完全性が必要ないなら混ぜる必要すらないわけで

126 ： L96A1(ネブラスカ州)：2010/07/17(土) 17:35:14.08 ID:EahQOzxH

お前らプログラミングとかやって何するんだ？
仕事に使うならすぐ覚えるし、使わないならいらないよな
しょうもないアプリケーション作っても仕方無いし

127 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:35:39.46 ID:wAu/e8JS

>>118
箱から取り「出し」てしまうのであれば重複チェックっていらなくね？
俺現代のプログラミングとかよく分からんので箱とか取り出すとかって表現が
そもそもおかしいのかもしれんが。

128 ：発明家(dion軍)：2010/07/17(土) 17:35:59.58 ID:B2VcuadV

俺はプログラマとして会社に入社したが結局向いてなくて今は事務やってるよ。
あれ向いてない奴はまじでむりだな

129 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 17:36:03.87 ID:kBTTlIMt

>>107
配列の中身をシャッフルするってのは
標準的な操作なん？

130 ：柔道整復師(東京都)：2010/07/17(土) 17:36:21.18 ID:wos9t7jc

>>126
正直アプリケーションとか作れないし、作る必要もない
計算はソフトがあるし

131 ：学芸員(京都府)：2010/07/17(土) 17:37:00.61 ID:XKRsZyA3

ニートってプログラムの話題が好きだね。死ねばいいのに

132 ：芸人(福岡県)：2010/07/17(土) 17:37:09.14 ID:FvvQzUnj

>>127
出すっつっても配列には値が入ったままでしょ

133 ：映画評論家(石川県)：2010/07/17(土) 17:38:11.49 ID:XE+XJSPI

>>127
取り出すからこそ重複のチェックがいる

134 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:38:39.88 ID:wAu/e8JS

>>132
俺は別に「配列」とは書いてないんだけど…

135 ：柔道整復師(東京都)：2010/07/17(土) 17:38:47.85 ID:wos9t7jc

ただのスタックだろ

136 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 17:39:28.27 ID:beoPLeZl

>>122
Cは普通returnで正常異常を判断する

137 ：美術家(catv?)：2010/07/17(土) 17:39:38.26 ID:FrYRkJwX

>>126
なにかこんな手順で計算したいけど、
手で電卓叩いて計算するのもめんどくさいしってときにプログラム使いたくなる。
エクセルのワークシートやマクロも広い意味でのプログラムなんだろう。

138 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 17:40:40.50 ID:Kp+eN84M

>>134
その箱のデータ構造は？
そういうオブジェクトを作るってこと？

139 ：投資家(埼玉県)：2010/07/17(土) 17:42:31.38 ID:izkMRTaN

>>136
俺に安価付けた意図がよくわかんないんだけど

140 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 17:44:20.83 ID:60rzDbs5

>>129
配列シャッフルはかなり定跡だと思う

for(int i = 0; i < N - 1; i++){
　a = rand(N - i);
　temp = array[i];
　array[i] = WordList1[i + a];
　array[i + a] = temp;
}

141 ：動物看護士(京都府)：2010/07/17(土) 17:44:59.35 ID:jb8tNiio

連休とか関係ないよね、お前らの場合は

142 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:45:22.28 ID:CrkUAVkv

問題がバカだと混乱する良い例ですね

143 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 17:45:39.18 ID:60rzDbs5

>>140
自分の組んだソースからコピペしてきたから間違ったｗ

for(int i = 0; i < N - 1; i++){
　a = rand(N - i);
　temp = array[i];
　array[i] = array[i + a];
　array[i + a] = temp;
}

144 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 17:46:40.77 ID:beoPLeZl

>>137
でも基本情報の午後問題に"表計算"はないと思いますｗ

145 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 17:48:01.63 ID:kBTTlIMt

>>143
Nの値は適当？

146 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 17:49:58.95 ID:kBTTlIMt

>>144
基礎情報のためにプログラミングするんじゃないだろ

147 ：映画評論家(石川県)：2010/07/17(土) 17:50:49.56 ID:XE+XJSPI

>>144
あるけど
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2010h22_1/2010h22h_fe_pm_qs.pdf

148 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 17:50:59.82 ID:60rzDbs5

>>145
配列を全部シャッフルするつもりならNは配列の要素数
>>96なら配列はarray[0]-array[98]までの99個だからN＝99

149 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 17:51:06.78 ID:wAu/e8JS

>>144
個人的には表計算て一種のプログラミング言語と思ってるけど
一般にはそういう言い方はされないね。
大学時代に習ったLISPと何か似てる気がする。関数型言語っつーのかな。

150 ：美術家(catv?)：2010/07/17(土) 17:51:58.61 ID:FrYRkJwX

>>145
Nはここでは９９だろう

151 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 17:52:34.65 ID:beoPLeZl

>>147
だからそれを見て、無いわーｗって思っただけよ。

152 ： 64式7.62mm小銃(dion軍)：2010/07/17(土) 17:53:17.75 ID:UX6ZxHuk

CとC#がわかれば後は応用でなんとかなる

153 ：理学療法士(東京都)：2010/07/17(土) 17:55:44.29 ID:0S5OL98K

>>13
まず2ちゃんのスクリプトでも作れ

154 ：ネイルアーティスト(愛知県)：2010/07/17(土) 17:56:26.53 ID:AW+6/Lw2

IT仕事無いよ
民間は焼け野原だよ
これからは公共事業の奪い合いだよ

155 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 17:57:39.69 ID:kBTTlIMt

>>148,150
そうなんか。。。なんとなくもっと大きいNがいるかと思った

156 ：映画評論家(石川県)：2010/07/17(土) 17:58:16.68 ID:XE+XJSPI

>>151
ああ、存在しないって意味のないかと思った
意味が分からんわけだ

157 ：理学療法士(東京都)：2010/07/17(土) 17:59:39.50 ID:0S5OL98K

>>154
なるほど。
だからNTTデータのあんな事件で逮捕なんかしたのか。

158 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 17:59:55.28 ID:kBTTlIMt

>>151
なんで？

159 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 18:01:23.77 ID:60rzDbs5

>>155
そう、意外にも丁度98回の要素入れ替えで
99個の要素がぴったし均等確率にシャッフルされる
当然、こんな均等確率まで意識した頭のいい方法を考えたのは俺じゃないが

160 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 18:02:14.77 ID:wAu/e8JS

上から順番にコードを実行していくのがプログラムっていう固定概念があるんだろうなあ

161 ：学芸員(関西地方)：2010/07/17(土) 18:04:14.65 ID:1CAdH3Nr

毎回処理がかわるのか？

162 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 18:04:18.71 ID:beoPLeZl

>>158
プログラマー成りたてのころに受ける資格として基本情報技術者が一番適当だと思ってたから。
いまはプログラマだけじゃなくてユーザ側も受けるから表計算もプログラミング問題として出す、というのが方針だそうだ。
ユーザ側が偉そうにしすぎだからシステム開発は成功しないというのに。

163 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 18:05:40.95 ID:kBTTlIMt

>>159
なんか方法に名前ついてる？
>>160
関数型言語は違うの？
表計算でも依存を解析して計算する順番決めるじゃん

164 ：警察官(チリ)：2010/07/17(土) 18:16:30.44 ID:c/ccyOqo

public.static.void.main()
とかだっけか？忘れた

165 ：映画監督(鹿児島県)：2010/07/17(土) 18:17:20.46 ID:kEjBtv/J

>>143,159

それは偏りが出るまずいアルゴリズム。

っ「Fisher-Yates shuffle」

166 ：ファッションデザイナー(大阪府)：2010/07/17(土) 18:19:29.89 ID:hYGggH+3

ABAPコンサルタントの俺が来ましたよ

167 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 18:19:35.98 ID:0KBDeECu

コードにおいて
上下は構造的なファイル構成していれば特に注意することはない。
上下の順よりも
関数に渡された値はどちらからコンパイラに読まれるのか、左右の順を気にした方がいいよ、

168 ：モテ男(静岡県)：2010/07/17(土) 18:21:12.11 ID:JNevKYPd

今のご時世、プログラムの勉強したって案件ないし～
常駐派遣型の会社とかに就職するの？？
俺とかリーマンショック時にリストラされて今蕎麦屋のバイトだわ。
なんのために専門まで行って学んだんだか

169 ：技術者(dion軍)：2010/07/17(土) 18:21:30.95 ID:9WQ5+BNb

ソートしようぜ！

ヒープソートにバブルソート、クイックソート…

170 ：心理療法士(長屋)：2010/07/17(土) 18:21:57.68 ID:W10WJpK+

最近Cを勉強し始めたけど未だにポインタがよくわからん…
あとメモリアクセス違反が頻発して面倒。

171 ：検察官(長野県)：2010/07/17(土) 18:23:31.37 ID:Fs5pD1MP

ぶっちゃけこんまいアルゴリズムなんか試験対策でしか使わねえｗ

172 ：モテ男(静岡県)：2010/07/17(土) 18:25:14.10 ID:JNevKYPd

>>170
俺の友達なんて勤続4年目なのに未だに
とりあえず*（アスタリスク）を取ったりつけたりしてコンパイラエラー無くなったら良しとしてるレベル。

173 ：心理療法士(長屋)：2010/07/17(土) 18:26:04.75 ID:W10WJpK+

>>172
そんなんでも業務できるのか…

174 ：映画監督(アラバマ州)：2010/07/17(土) 18:27:20.19 ID:SU/6RHpV

>>173
今のコンパイラは優秀だからな
warningまできちんと取り除けば、あとは考え方さえあってりゃ動く

175 ： 6歳小学一年生(埼玉県)：2010/07/17(土) 18:27:33.42 ID:e3OCs5C6

#include<stdio.h>
int main(void)
{
　printf("hello work");
　return 0;
}

176 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 18:28:17.06 ID:X8W6qEO6

しばらく抜けてた間に進んでるな
しかしなんでわざわざ戦死したがるソルジャーがあとからわいてくるだろうｗ

>>170
メモリ空間をイメージすれば余裕でわかるよ

177 ：運輸業(鳥取県)：2010/07/17(土) 18:29:22.59 ID:8By+nnQg

なれる!SE―2週間でわかる?SE入門 (電撃文庫)
は読むべきだな

178 ：学芸員(関西地方)：2010/07/17(土) 18:29:48.05 ID:1CAdH3Nr

なりたくねーよ

179 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/07/17(土) 18:29:49.00 ID:tMVviyCi

mixiアプリのサンシャイン牧場の自動収穫ソフト作りたいんだが、
FLASHを外部から操作するにはどういうの使えばいい？

180 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 18:30:22.09 ID:kBTTlIMt

>>165
見てもわからんかった。。>>143はFisher-Yatesだよね？
>>171
普通ライブラリ探すよね

181 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 18:30:59.87 ID:X8W6qEO6

>>179
座標指定するしかないんじゃね？

182 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 18:31:00.77 ID:60rzDbs5

>>165
ちゃんとソースよく計算してみな
しっかり全ての要素の出現率が1/Nになるから

183 ：漁業(千葉県)：2010/07/17(土) 18:31:54.66 ID:VDWI1V+c

プログラムってできてもたいして世間から評価されないし
自慢しても専門的なことだから素人にはわからないし
なんかやる気がしない

184 ：新聞配達(東京都)：2010/07/17(土) 18:32:07.16 ID:jyZVEdpW

おっPython

185 ： zip乞食(関西地方)：2010/07/17(土) 18:32:36.84 ID:Djt2oVGE

main()
{

186 ：ネイルアーティスト(愛知県)：2010/07/17(土) 18:35:05.68 ID:AW+6/Lw2

>>183
今はプログラマ含め技術者なんか余ってるし、もっと安く使える奴らが居るから要らないんだってさ
仕事取って来れる営業が欲しいんだと

187 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/07/17(土) 18:35:50.86 ID:tMVviyCi

>>181
画面をキャプして解析するというより、
内部的な動きを監視してアクションを取得したり送信したりしたい・・・

188 ：モテ男(静岡県)：2010/07/17(土) 18:36:42.62 ID:JNevKYPd

プログラムやってると自分でデザインとか絵とか描けるようになりたいと思う。
何から何までオリジナルで作り出したいわ。

189 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 18:38:21.03 ID:X8W6qEO6

>>187
あれってflashの中を操作できないとだめなんじゃないの？
flashの外のjavascriptとかhtmlあたりなら割となんとでも
なるみたいだけどね～

190 ：アンチアフィブログ(長屋)：2010/07/17(土) 18:38:48.96 ID:lzuNi3Le

ハッカーになろう (How to become a hacker)
http://cruel.org/freeware/hacker.html

191 ：軍人(石川県)：2010/07/17(土) 18:41:49.45 ID:UA1GKCKl

>>187
APIとか公開されてるのか？
されてないなら、pcapやtcpdump、Firebugあたりでプロトコル解析するところからだな

それかフラッシュのswfファイルを逆アセンブルして解析するとかか

プログラムはその先だがリバースエンジニアリングが一番難しそうだ

192 ：バランス考えろ(静岡県)：2010/07/17(土) 18:43:57.91 ID:60rzDbs5

ちなみに>>96はメモリー消費量の負担を無視していいなら
動的配列を使ってランダムに取り出しては、
取り出した要素を配列から削除ってのを繰り返すだけの方が
わかりやすいアルゴリズムになるな
ただ、動的配列は言語によって仕様が違うし
動的配列が標準で存在しない言語もあるから正解とするのは微妙かもしれないが

193 ：三菱電機社員(岡山県)：2010/07/17(土) 18:44:06.58 ID:GakW+WK2

a=1;
a=1; //念のためもう一回

return 1;

194 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 18:44:51.60 ID:0KBDeECu

>>179
JavaScript で clientX 等を読んでやれば可能だけれども、面倒だよ。
そういうものはマウスとキーボードの操作を直感的に使える UWSC などのマクロの方が良い。
UWSC
http://www.uwsc.info/

mixi アプリは JavaScript API 提供しているけれども、ゲーム内容に対するものはないと思う。
Flex-Ajax ブリッジライブラリはあるけれども、swfに埋め込まなければ成らなかったはず。

195 ： L96A1(福井県)：2010/07/17(土) 18:47:13.42 ID:R7uRCZ1r

ヤフオクとか楽天とか時間指定して入札するの作りたいんだけど
なにから勉強したらいいの？

196 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 18:47:22.44 ID:kBTTlIMt

>>191
何の苦行だよ。。。

197 ：学芸員(関西地方)：2010/07/17(土) 18:47:48.41 ID:1CAdH3Nr

>>195
シェルスクリプト

198 ： L96A1(広島県)：2010/07/17(土) 18:47:50.13 ID:HsYCZSMk

iPhone用のアプリをのちのち作ってみたいんだけど
何言語を勉強すればいいんだ？

199 ：デザイナー(神奈川県)：2010/07/17(土) 18:50:49.51 ID:EmHAYULt

>>4
ポインタが分かりにくい理由は、ポインタ変数の宣言にも*を使い、そのポインタ変数の参照にも*を使うから
それぞれの*の役割は全く違うのに、同じ記号を使うとか設計ミスもいいところ

200 ： SR-25(大阪府)：2010/07/17(土) 18:51:11.18 ID:IGgcOb0T

たとえば>>8を
#include <stdio.h>

void main( void ){

　　printf("ggrks\n");

}

って書いても動くよね？
文字列表示させるだけのプログラムなのになぜか0返してるじゃん。
voidで書けば行数少なくてすむのに。
どんなプログラムでも0返すのが常識って話なのかね。
コンパイラがどうとか言う話なの？

201 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 18:52:13.43 ID:2phFQIOq

Objectiv-C

202 ：客室乗務員(東日本)：2010/07/17(土) 18:52:44.60 ID:TTr2sIHw

use strict;
use warnings;
use Gugure;

my $kasu = Gugure->new;
my $test = $kasu->google();

Gugure.pm

use strict;
use warnings;

my $class = shift;
my $self = {
Google => 'http://www.google.co.jp/',
Sine => 'ググレカス',
};
return bless $self, $class;
}

sub Google{
my ($self) = @_;
$aiueo = $self->Google;
$chinko = $self->Sine;
return $aiueo.$chinko;
}

203 ：フードコーディネーター(愛知県)：2010/07/17(土) 18:53:10.22 ID:eSUg3/nM

この三連休は天気良いみたいだし
海や山の事故が相次ぎそうだな

204 ：ダイバー(宮城県)：2010/07/17(土) 18:53:10.94 ID:6liPpWlF

どうせ速度必要な処理なんてそこら辺のフリーソフトで間に合ってるんだから
javascriptでふわふわプログラミングやろうぜ

205 ：歌手(静岡県)：2010/07/17(土) 18:53:57.67 ID:OBGmRrTC

PHPってなんであんなに楽しいんだろうな

206 ：検察官(長野県)：2010/07/17(土) 18:54:18.13 ID:Fs5pD1MP

>>199
このクソ仕様を明確にクソと説明しない入門書があるから
迷える子羊が生まれるんだよ

207 ：グラフィックデザイナー(東京都)：2010/07/17(土) 18:55:54.45 ID:fYTVe9UP

>>199,206
宣言と使うのが同じなのがクソなんじゃない。
あの程度も使いこなせない、お前たちがクソ。

208 ：客室乗務員(東日本)：2010/07/17(土) 18:56:05.45 ID:TTr2sIHw

>>202
あ、いろいろ間違えてた
まあいいや

209 ：編集者(catv?)：2010/07/17(土) 18:57:12.78 ID:/0Pgn/U9

C言語のポインタはプログラミングに向いてるかどうかのフィルタになるので学校で教えるべきだと
偉い人が言ってた

210 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 18:58:13.78 ID:2phFQIOq

脳内で * を Pointer に変換すれば良いじゃん

211 ：行政官(神奈川県)：2010/07/17(土) 18:58:17.21 ID:zGNy2gzW

たった3日で何ができるｯてんだよｯ！

212 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 18:58:23.84 ID:1r0zUxSU

ポインタなんて本当に序の口序の口だからなー
勉強すればするほど訳が分からない世界に突入するのがプログラミング

213 ：三菱電機社員(東京都)：2010/07/17(土) 18:58:28.51 ID:jbHEHrZp

無線ランのパスワードわからなくてやばい
だれか教えてくれ

214 ：学芸員(アラバマ州)：2010/07/17(土) 18:58:52.77 ID:TiQykhmz

35:弁理士(長野県) :2010/07/17(土) 10:27:44.83

・P2Pばかりやるからポート開放とかできる。ただしポートが何なのかはよく分からない
・タイピングは人より少し早い。ただし数字や記号などは見ないと打てないという中途半端ぶり
・C言語を習得しようとしたがポインタ手前で既に挫折。そのくせ、2ちゃんねるのプログラミングスレではfor(i=0;i<=100;i++) {printf("逝ってよし\n");}みたいな
書き込みをして自分はプログラミングを知ってるんだぞとアピールする(何故かfor文を使いたがる)
・office系ソフトの知識はとても中途半端。excelでセルの足し算だとか簡単な関数などは知っているが、相対参照とか言われても理解できない
・デスクトップ改造とかに興味があるからレジストリを少しいじれる。だけどレジストリが何なのかは知らない。
・パソコンの大先生っぷりをアピールをするために、ネットワーク不調の際は「ping」とか「ipconfig」をDOS上から打って調査しているフリをする。
　ただし理解できる情報はIPアドレスだけ。

215 ：グラフィックデザイナー(東京都)：2010/07/17(土) 18:59:11.47 ID:fYTVe9UP

>>213
初恋の女の子の名前を入れてみろ。

216 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/07/17(土) 18:59:13.64 ID:2c530fXB

>>200
統一されてたほうが読む人間がいちいち考えんでいいから
本当は
voidで返したほうが読まんでいいんだけどな

217 ：チンカス(大阪府)：2010/07/17(土) 18:59:48.36 ID:R9Q++qvX

月曜仕事だし･･･

218 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:00:06.42 ID:X8W6qEO6

>>196
>>179のやろうとしてることはそういうことだよｗ

219 ：ニート(京都府)：2010/07/17(土) 19:00:38.25 ID:fThZIrp1

なんかやる気出てきた
洋ゲーの日本語化作ろう

220 ：サッカー審判員(長屋)：2010/07/17(土) 19:00:53.26 ID:at+g1ucv

お前ら自宅警備員は死ぬまで連休だろ！

221 ：実業家(京都府)：2010/07/17(土) 19:01:32.75 ID:NfEVPFqU

嫌だ
こんな歳から必死にプログラミングやってもどうせ追いつけない
他の事で金かせぐ

222 ：ニート(京都府)：2010/07/17(土) 19:01:58.77 ID:fThZIrp1

>>216
void でも0を返す仕様だから、間違いではなかったはずだよね？

223 ：鉈(catv?)：2010/07/17(土) 19:02:07.07 ID:XvBsx4nh

アセンブラとかＣＰＵそのものの動作を理解すれば
ポインタの概念はすぐわかると思う

224 ：建築物環境衛生”管理”技術者(東京都)：2010/07/17(土) 19:02:30.64 ID:cQalqXfg

ぷろぐらみんぐが出来るとなんか捗るの？

225 ：心理療法士(長屋)：2010/07/17(土) 19:02:43.85 ID:W10WJpK+

>>198
Object-C

226 ：マフィア(アラバマ州)：2010/07/17(土) 19:02:50.29 ID:Ttlf53oi

簡単なコンパイラ作ったのと
フレームワークを改造したくらいしか経験ない

227 ：ファッションアドバイザー(関西地方)：2010/07/17(土) 19:03:25.44 ID:mXoQiGac

VBはだめですか？

228 ：心理療法士(長屋)：2010/07/17(土) 19:03:39.27 ID:W10WJpK+

あ、Objective-Cだった

229 ：車掌(関西地方)：2010/07/17(土) 19:03:46.36 ID:zcNSx2uj

いいよ

230 ：軍人(西日本)：2010/07/17(土) 19:03:56.44 ID:Kp+eN84M

>>225
Objective-Cな

231 ： AV監督(東日本)：2010/07/17(土) 19:04:02.80 ID:8X6nhe3g

つくりの悪いソースを引き継いだ
死にたい

232 ：ニート(京都府)：2010/07/17(土) 19:04:07.27 ID:fThZIrp1

アセンブラは16bitのx86と、z80なら昔やったなぁ
おかげでCやるときポインタはすんなり使えた
というかCはアセンブラの補助みたいな使い方だわ
やる事は結局ハード直弄りだったし、インラインアセンブラばっかり
最適化つーことで最後はＣで書いた部分もアセンブラ化しちゃうし

233 ：サッカー審判員(dion軍)：2010/07/17(土) 19:04:29.16 ID:mWr1hy3m

プログラミングは一週間位放置してると忘れちまう

234 ：パティシエ(関西地方)：2010/07/17(土) 19:04:31.99 ID:eesZz1Na

>>199
宣言と参照は見ればはっきり区別できるからそんなに困るもんだとは思わないな
概念自体は難しくないと思うけど、実際に使われてるソースを理解するのが難しい
なんかややこしくて疲れるんだよなあ

235 ：路面標示施工技能士(アラバマ州)：2010/07/17(土) 19:04:48.20 ID:tOWOsYGR

>>200
関数が返答しないと正常に動作してるかわからないから、とりあえず０でも返しておくんじゃないの？

236 ：劇作家(東日本)：2010/07/17(土) 19:04:55.96 ID:b/vOgKvD

10 cls:b=int(rnd(1)*100)+1
20 ?"１カラ100マデノスウジヲイレテクダサイ";:input a
30 if a>100 then goto 20
40 if a=b then print"セイカイデス":beep:end
50 if a>b then print"オオキイデス"
60 if a<b then print"チイサイデス"
70 goto 20

昔はこんなゲームにも熱中してたなんて・・

237 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:06:36.78 ID:X8W6qEO6

いまだとポインター関連の理解をしようとすると
windowsじゃああれだもんな
ゲームの改造コードなんかはアドレスがそのままの情報ででてるんだが
あれもなんのことか理解しないまま使ってるようなのがほとんどなんだろうなｗ

238 ：発明家(香川県)：2010/07/17(土) 19:08:07.06 ID:ee3xnaQr BE:3194520678-2BP(111)

だれかてんほーからレートとってくるPGつくってくれ

239 ：編集者(catv?)：2010/07/17(土) 19:08:22.69 ID:/0Pgn/U9

main関数で0を返せば成功
0以外だと失敗

240 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 19:09:01.78 ID:1r0zUxSU

DirectX10あたりを勉強したいんだがネットで良い講座無いかねぇ
出来れば初級者向けのもの

241 ：軍人(石川県)：2010/07/17(土) 19:09:16.50 ID:UA1GKCKl

>>200
プログラムの実行結果からそのプログラムが成功したかどうか判定するから．
普通はプログラムの終了値を返すためにint main()となっている．

次のようなシェルスクリプトを書いた場合，a.outの終了値で正しく成功したかどうか見ている．
終了値を正しく返さないプログラムだとこういう事は出来ない．

./a.out

if [ "$?" -eq "0" ];
then
　echo "成功"
else
　echo "失敗"
fi

242 ：漫画家(群馬県)：2010/07/17(土) 19:09:50.95 ID:Podcavnf

javascriptでrdbもどきを作ってみたら1000件位なら検索軽いし結構便利だった
ただデータ打ち込みが一番苦行だった

243 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 19:10:26.41 ID:tSsTjVnh

さっきrubyを三時間でマスターしてきた俺のためのスレか。

244 ：実業家(京都府)：2010/07/17(土) 19:15:46.57 ID:NfEVPFqU

プログラミングする人は自分専用ツールとかササっと作っちゃうの？
効率化に役立つ？既製品でじゅうぶん間に合う？

245 ：スタイリスト(東京都)：2010/07/17(土) 19:15:51.89 ID:e+td1wro

pymolのためにpythonを覚えた

246 ：社員(大阪府)：2010/07/17(土) 19:16:20.57 ID:qdP/lNdZ

Cは一通りやったから次はJavaやろうと思ったんだけど、オススメの本あったら教えてくれ。

247 ：三菱電機社員(東京都)：2010/07/17(土) 19:17:29.63 ID:jbHEHrZp

>>215
しらいさおり、ってやかましいわ

248 ：花屋(神奈川県)：2010/07/17(土) 19:17:37.55 ID:B9hhST7L

>>244
既製品で十分間に合う（2ch荒らしとか特殊なことは除く）
楽しいとか仕事で仕方なくとか以外はやる必要なし

249 ：心理療法士(長屋)：2010/07/17(土) 19:17:49.89 ID:W10WJpK+

>>246
柴田望洋の本は安定してるけど

250 ： H&K MSG-90(東京都)：2010/07/17(土) 19:18:33.08 ID:fmzcF4Gq

C　配列難しい…関数も難しい…

一体どうすれば…

251 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 19:18:33.79 ID:0KBDeECu

>>200
Cのプログラム実行の流れ。

1) スタートアップ処理
　初期起動関数に渡す引数セット、ストリームオープン
2) 初期起動関数呼び出し
　・フリースタンディング環境（OS非依存）
　　初期起動関数 ≠ main 関数
　　この関数の型と名前は処理系定義（コンパイラ次第）
　・ホスト環境（OS依存）
　　初期起動関数＝ main 関数
　　この関数は以下のいずれかで定義すること。（ぬ）
　　・int main(void) {}
　　・int main(int argc, char * argv[]) {} （引数の名は argc、argv 以外でもOK）
　　・上二つどちらかと等価なもの
　　・上のどれにも当てはまらない処理系定義のもの、自由（C99対応の処理系のみ）
3) exit 関数と同じ処理

Windows, Linux などでC99対応の処理系でない限り void main は（ぬ）に当てはまらない。

252 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 19:18:36.75 ID:tSsTjVnh

とか言ったけどrubyの

CLASS

の使い方が良くわからんから誰か教えてくれ

ようするに何もマスターしてないんだ

253 ：サクソニアセミ・ポンプ(山形県)：2010/07/17(土) 19:18:55.97 ID:nkssYRZE

>>240
11にしろよ

254 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 19:20:02.58 ID:0KBDeECu

×Windows, Linux などでC99対応の処理系でない限り void main は（ぬ）に当てはまらない。
○Windows, Linux などのホスト環境では、C99対応の処理系でない限り void main は（ぬ）に当てはまらない。

255 ：心理療法士(長屋)：2010/07/17(土) 19:20:22.70 ID:W10WJpK+

VisualStudioの入力支援機能ってEclipseのそれより貧弱な気がするんだけど気のせい？

256 ：いい男(千葉県)：2010/07/17(土) 19:20:44.86 ID:gT8KWFN5

QtやりたいからPythonやってるけど、オーライリー長すぎワロタw
６００Pとかまじやってらんねぇわ

257 ：編集者(catv?)：2010/07/17(土) 19:21:20.18 ID:/0Pgn/U9

VBとＣ＃ならVisual studioの方がすごい気がする

258 ：アンチアフィブログ(長屋)：2010/07/17(土) 19:21:21.84 ID:lzuNi3Le

>>256
WxPythonにしろよ
オブジェクト指向が強くて捗るぞ

259 ：グラフィックデザイナー(大阪府)：2010/07/17(土) 19:22:25.90 ID:ORHBxR7I

オフラインで見られる.netのクラスリファレンスってある？

外出先でネットブック使って書いたりしてるんだけど
オフラインの時にちょっとした調べ物ができないのがつらい

260 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 19:23:11.84 ID:1r0zUxSU

>>253
情報少な過ぎて怖いんだよ
9だって結構曖昧だっつーのに

261 ： 64式7.62mm小銃(兵庫県)：2010/07/17(土) 19:23:33.96 ID:manHz+QD

>>256
俺はオライリーの何が良いのかわからん

262 ：いい男(千葉県)：2010/07/17(土) 19:23:35.06 ID:gT8KWFN5

>>258
どう違うノン？

263 ： SV-98(USA)：2010/07/17(土) 19:25:09.70 ID:kBTTlIMt

>>258
書くのは楽だけどすげーもっさりしてる。。。
ネイティブじゃなくてpythonだからしかたないのかおれのコードがおかしいのか。。。

264 ： L96A1(福岡県)：2010/07/17(土) 19:25:48.98 ID:e49wG7CG

ossのソフト色々読んだりしてるんだけど、gccみたいなのはさぱーり。
何か凄い事やるには専門家レベルにならないと結局ダメなんだよなぁ。
この辺の壁を乗り越えた人どういう順を辿っていったのか教えてほしい。
やっぱ何か分野を絞って論文とか読みまくるしかないのけ？

265 ：いい男(千葉県)：2010/07/17(土) 19:26:04.41 ID:gT8KWFN5

>>261
Perlの恨みを晴らしてぇんだよ！
リャマ本に比べて初心者向けの説明が至極丁寧で泣けてくるわ

266 ：石工(東京都)：2010/07/17(土) 19:26:29.88 ID:B5jvGjDN

>>259
MSDNはスタンドアロン版が無料だったと思うが

267 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 19:26:53.38 ID:tSsTjVnh

だれか

268 ：石工(東京都)：2010/07/17(土) 19:27:14.29 ID:B5jvGjDN

オライリー読んでないやつはなにをやってもダメ

269 ：ゲームクリエイター(dion軍)：2010/07/17(土) 19:27:32.02 ID:l/71Dxuj

おまえらそろそろ情報処理の勉強始めたんだろうな？

270 ：石工(東京都)：2010/07/17(土) 19:28:19.75 ID:B5jvGjDN

>>267
クラスは10人以上のプロジェクトやってはじめて効果がでる
おまえみたいなヒキニートには無理だ諦めろ

271 ：営業職(茨城県)：2010/07/17(土) 19:30:02.51 ID:l/v+kXhA

なんちゃってプログラマー上のプログラマーは軽蔑の目で見てるわ。まともな人間じゃない
世間からずれてるからプログラミングに没頭してられるんだと思う。性格も餓鬼みたいな奴が多い
やたら知識ひけらかしてくるしすぐ自分の方が上だと証明したがる。人生はプログラミング以外にもあるんだよクズ

272 ：花屋(神奈川県)：2010/07/17(土) 19:30:36.37 ID:B9hhST7L

>>271
茨城さんいつもお疲れ様です

273 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 19:31:08.38 ID:1r0zUxSU

>>271
なんとなく名前と合ってるな

274 ：社員(大阪府)：2010/07/17(土) 19:32:30.75 ID:qdP/lNdZ

>>249
ありがとう　今度見てくる

275 ：演歌歌手(dion軍)：2010/07/17(土) 19:32:43.69 ID:yp+6gwvQ

>>271
ユニバーサルさん
チーッスww

276 ：石工(東京都)：2010/07/17(土) 19:33:28.40 ID:B5jvGjDN

iphoneやアンドロイドでプログラマがよくTVに出るようになったよな
ああいいうのはいい傾向だ

277 ：スタイリスト(東京都)：2010/07/17(土) 19:36:06.71 ID:e+td1wro

>>261
表紙の動物はなにかなあってわくわくするためのオライリー

278 ：営業職(茨城県)：2010/07/17(土) 19:38:22.31 ID:l/v+kXhA

日本語がおかしいな。つまりなんちゃってプログラマーより上のいわゆるオタク的なプログラマ
もう本当に気持ち悪い。まともな人間がプログラミング以外に使ってる時間もひたすらプログラミング
できて当たり前。そんなことしてまでプログラミングできるようになりたくないわ
プログラミングはできるけど他は欠陥だらけだし人間としてもクズ。きちんと納品したら黙って帰れ

279 ：消防官(アラバマ州)：2010/07/17(土) 19:40:30.65 ID:/I+YnmsX

オライリーって本棚の肥やしだろ

280 ：スタイリスト(大阪府)：2010/07/17(土) 19:42:36.91 ID:LlFRQA34

アセンブリの勉強しろよ色々チョクるぞ

ポインタも分かるようになるし、コンパイラが中で何をしているのかも分かるようになる

281 ：プログラマ(catv?)：2010/07/17(土) 19:42:42.73 ID:D4vpshmR

>>261
とりあえず読み易い。

282 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:42:43.62 ID:QwpmrYUn

>>278
非常に営業職らしい意見だ

283 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:42:48.04 ID:X8W6qEO6

>>278
お前みたいなのが多いから日本のITは死ぬんだよ
濃かろうがスペシャリストを大事にしないから
ごみ市場になるだよ

技術者を見下すくせにまともに仕事とってこれない
無能営業と安請け合いして苦労だけ押し付ける
ガラパゴスSE

284 ：スタイリスト(大阪府)：2010/07/17(土) 19:45:26.33 ID:LlFRQA34

>>281
オライリーは部数が出る本と出ない本の翻訳者のレベルが違いすぎ
尼で中古の価格を参照すると、大体その本の翻訳のレベルが分かる

285 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 19:45:44.79 ID:beoPLeZl

>>278
そういう性格をうまく使えよ。上に立ちたいんだろ？　いろいろと捗るぞ。

286 ：映画監督(長屋)：2010/07/17(土) 19:45:56.33 ID:rNnattQF

3日でテトリスくらい作れるようになるの？

287 ：プロデューサー(catv?)：2010/07/17(土) 19:47:47.95 ID:kEKWkBnp

レンダラ自作に憧れるんだけど
数学知識は中房レベルで止まってるし3Dの仕組みも分からん

このレベルで読める俺のためのレンダラ自作本をだすべき

288 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:48:19.94 ID:X8W6qEO6

>>286
3日といわず言語経験者なら数時間のレベル
>>37を見てやりたいと思ったら>>58で無料の開発環境入手して
チャレンジしてね

289 ：運輸業(アラバマ州)：2010/07/17(土) 19:49:02.70 ID:ytoz30Mk

画面上の座標を指定して、そこの色情報を取ってくるようなプログラム作りたいんだが
何勉強すればいいんだ？

290 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 19:50:04.50 ID:0KBDeECu

>>264
「凄い事」の定義がわからない。
目的に対して選ぶ引き出しを増やすだけなら読んで使って覚えていくだけで良いけど、
「凄い事」が何にしても、基本的に目的ありきだよ。
ライブラリ作成とするなら、大抵はビルトイン関数や言語の欠点を補いたかったから。
変態コードとするなら、その分野に長けていて InvSqrt などを閃けるかどうか。

自分が使うだけなら自分が使いやすけりゃそれでいいが、凄いと言われるには使いやすさが重要。

291 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:50:32.88 ID:X8W6qEO6

>>285
そうそう
日本の場合使いこなすんじゃなく切り捨てるのな
切り捨てて多様性を排除していけば行き詰まるのは目に見えてる
それが理解できないようじゃあ無能営業と呼ばれてもしかない

292 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 19:51:30.75 ID:MUHg5LW5

>>289
C#でもC++でもjavaでも何でもできる

293 ：アンチアフィブログ(アラバマ州)：2010/07/17(土) 19:51:36.10 ID:3OVMajfI

こういうのって絶対何かを作りながら覚えた方が続くし身につくと思うんだけど
いい感じの難易度のお題はないのかよ
C#かDelphiを覚えたいなと思ってるんだけど結局環境を導入しただけでやめてしまった

294 ：実業家(京都府)：2010/07/17(土) 19:52:02.33 ID:NfEVPFqU

ID:l/v+kXhA
って単にこいつの頭がおかしいだけに見えるけど…
日本の問題にされても困るな

295 ： H&K PSG-1(大阪府)：2010/07/17(土) 19:53:14.91 ID:0xl6qSk1

後先なにも考えなければ
HSP最強だと思うんです

296 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 19:53:17.57 ID:0KBDeECu

>>293
スキン（1つのファイル）を設定できるテキストエディタの作成

297 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 19:53:22.42 ID:MUHg5LW5

>>293
画像処理やれ
画像をモノクロにしたりぼかしたり
工夫次第で処理速度がどんどん上がるから自分の上達具合が分かる

298 ：花屋(神奈川県)：2010/07/17(土) 19:53:46.29 ID:B9hhST7L

>>294
毎回プログラミングスレに書き込むちょっと頭のおかしい人だから
スルーで

299 ：歌人(アラバマ州)：2010/07/17(土) 19:54:22.38 ID:Ak5U+OvZ

iPhoneアプリ作りたいんだけど
まず何をやればいいの？

300 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 19:54:27.18 ID:tSsTjVnh

>>270
なんでやねーん
つか今大学のレジュメ読んで理解したわ

CLASS ちんぽ

def initialize(k,n,h)　@硬さ =k
　@長さ =n
　@太さ =h
end

attr_accessor:硬さ
attr_accessor:長さ
attr_accessor:太さ

def 射精(量)
出力="⊂"
c=0
while c < self.長さ
出力+="ニ"
c+=1
end

301 ：工芸家(京都府)：2010/07/17(土) 19:54:44.88 ID:wSqxywPp

>>297
画像処理やったことないけど速度重視のプログラミングはやめろ

302 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 19:55:14.05 ID:2phFQIOq

Mac買え

303 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:55:58.10 ID:X8W6qEO6

>>294
そういう考えの人たちがコミュ力と連呼して
多様性を排除し生ぬるい状況で良しとするんだからな
そりゃソフトウェアやその上のサービスはダメになるわな
生温い物しか生まれない

304 ：パティシエ(関西地方)：2010/07/17(土) 19:56:12.31 ID:eesZz1Na

この機能を実現させるにはこの方法を使うといけそうだな。
でもなんかあまりスマートじゃないかも。他にいい方法ないかなとネット検索
興味深いページを見つける。疑問点が出てきたのでそれも調べる
当初の目的がそれて時間を浪費。ちっとも進まない。

305 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 19:56:16.81 ID:MUHg5LW5

>>301
なんで？
可読性が低くなるから、とか言わないでくれよ

306 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 19:56:20.89 ID:1r0zUxSU

>>300
とりあえずOOPを勉強しようか
未だに人によって解釈がマチマチだからいつになったらマスター出来るか分からんが

307 ：警察官(神奈川県)：2010/07/17(土) 19:56:30.36 ID:bxj2VRlC

「好きな言葉はＬＤＩＲです」
「ＬＤＩ展開して並べろよカス」

308 ：スタイリスト(大阪府)：2010/07/17(土) 19:56:31.07 ID:LlFRQA34

>>287
数学やれ
尼で「3D　数学」で検索したらﾜﾗﾜﾗ出てくるから
”この商品を買った人はこんな商品も買っています”もちゃんとチェックしろよ

それからPOV-Rayで遊べ

309 ： SR-25(広島県)：2010/07/17(土) 19:56:58.33 ID:nT1wMWwd

オライリーのheadfirstってやつが結構いいな
訳がクソだけど内容はそこそこいい

310 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 19:56:59.20 ID:X8W6qEO6

>>299
必要な物
・インテルMac
・年間契約料1万くらい？
・センサーを使う場合はテスト用の実機

311 ：心理療法士(長屋)：2010/07/17(土) 19:57:43.37 ID:W10WJpK+

>>302
Mac高すぎだろ…一台目として買うならそれなりの価格だけど二台目、しかもiPhoneの開発のためだけに買うのは…

312 ：花屋(神奈川県)：2010/07/17(土) 19:58:53.10 ID:B9hhST7L

>>309
Head Firstシリーズなら英語の勉強がてら
原書で読むっていうのもありだな

313 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 19:59:56.62 ID:2phFQIOq

Macは、最低7万円からだぜ

314 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 20:00:13.96 ID:X8W6qEO6

>>299
もっといいのがあった
いまさら聞けないiPhone/iPadアプリの作り方の基礎
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/tool/iphonesdk01/01.html

315 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 20:01:45.17 ID:tSsTjVnh

c=0
while c < 量
出力="oﾟ｡."+出力
c+=1
end
return 出力
end

def セックス(ゴム,ピストン)
結果=false
if ゴム
　if (self.長さ*self.太さ)*10+ピストン >1000
　　結果=true
end
else
　if ピストン >10
　　結果=true
　end
return 結果
end

end

316 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 20:02:08.97 ID:R91bpXZO

>>289
Autohotkeyなら1行で済むよね
こういう間に合わせの利くスクリプトを覚えてしまったがために
本格的に覚える機会を失ってしまった気はする

317 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 20:04:04.06 ID:tSsTjVnh

>>306
つか、Javascriptをゴリゴリやってたから、oopはイケてると思ってるんだが
まだ、奥深い概念があるの？

318 ：ダイバー(宮城県)：2010/07/17(土) 20:05:30.06 ID:6liPpWlF

クラスやらなんやらの概念って現場での必要に応じて構築された道具だから
いきなりそれだけをピックアップして勉強してみたってぶっちゃけ意味ないよね
はじめ必要さが分からなかったから使わずに書いてたけど
続けているうちに自然とそういうのに行き着いたな

319 ：実業家(京都府)：2010/07/17(土) 20:07:11.79 ID:NfEVPFqU

あ、正規表現だけは知っときたい
やたら目にするが使えなくて困る

320 ：まりもっこり(東京都)：2010/07/17(土) 20:09:41.80 ID:Ltr8YkGL

headfirstデザインパターンは良書
あれでOOP学べば良い

321 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 20:11:05.16 ID:1r0zUxSU

>>317
奥深いっていうか上級者のコード見てると底が見えない。
初級者が１，２年で覚えられるようなものじゃないと思う。

322 ：歌人(アラバマ州)：2010/07/17(土) 20:12:39.59 ID:Ak5U+OvZ

Macはあるんだわ
取り敢えず>>314読んでみるサンクス

323 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 20:14:11.77 ID:tSsTjVnh

>>319
.→なんでもマッチ
例：な... → なんでもなかだしにマッチ

+
例：な.+ → なんなんでなかだしにマッチ

*
例：な.* → ななんなんでなかだし

[]
例：あ[0-9]う→あ3うあ2うなど
あ586うにはマッチせず
これらの組み合わせが正規表現

324 ：演歌歌手(catv?)：2010/07/17(土) 20:15:34.40 ID:tSsTjVnh

>>321
なるほど
何か例をくれ

325 ：随筆家(catv?)：2010/07/17(土) 20:19:47.39 ID:ZkfQ0zhg

Fisher-Yates shuffleってなんで偏りが出るんだ？

>>143の方法は細工してあるみたいだが、なぜこれだと偏りが出ないんだ？

326 ：新聞配達(東京都)：2010/07/17(土) 20:22:46.09 ID:jyZVEdpW

>>319
fooほげほげbar
（いろいろ）
hogeはげはげhage

s!.*?はげはげ.*?!!gis
　↓
hogeはげはげhage　だけカットしたいけどできない

327 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 20:22:48.41 ID:X8W6qEO6

>>319
2chにかかわるといろいろ学べるよ
正規表現もそのうちの一つか
たとえばurlを有効化するとかさ

328 ：随筆家(catv?)：2010/07/17(土) 20:24:31.08 ID:ZkfQ0zhg

オブジェクト指向はこの本が分かりやすくて為になった。
トランプゲームなどの題目をまずオブジェクトを使わない方法で書き、
次にオブジェクトを使って書く。オブジェクト指向がどういうものか身につくよ。

なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか―Javaの壁を克服する実践トレーニング
http://www.amazon.co.jp/dp/477412222X

329 ：ニュースキャスター(アラバマ州)：2010/07/17(土) 20:26:57.04 ID:MHBj1XGP

>>319
最初は意味わかんねえと思ってたけどいつのまにか使えるようになってた

330 ：パン製造技能士(埼玉県)：2010/07/17(土) 20:30:13.30 ID:zd6wOFm+

ポインタで挫折したが克服し、
クラスもといオブジェクト指向で挫折したが克服し、
ただいまテンプレートで挫折している

331 ：スクリプト荒らし(京都府)：2010/07/17(土) 20:30:51.02 ID:KuQk6Db6

>>287
俺高校生の時にワイヤフレームまで本で勉強して、
フラット・グロー・テクスチャは自力で考えてコーディングしたぞ
ただしテクスチャは歯抜け状態・・・素人によくある間違いをしていたが

332 ： SR-25(大阪府)：2010/07/17(土) 20:30:52.44 ID:IGgcOb0T

>>200にレスしてくれた人ありがとう。
Cの仕様とかデバッグに関係するって事ですね

333 ：整体師(長屋)：2010/07/17(土) 20:31:45.33 ID:H1nAFOR6

perlでどっかのサイトから株や為替の情報引っ張ってきて分析するツール作るのって可能かな？

334 ：ニート(福島県)：2010/07/17(土) 20:32:23.89 ID:DsykuTzK

>>297
画像処理は良いよね。
2値化、グレースケールから始まって、回転、拡大、縮小とネタが多い。

335 ：演歌歌手(静岡県)：2010/07/17(土) 20:35:14.37 ID:oCW4NkKi

ようやく何もプログラミングせずに分厚い入門書読み終えるんだが
ここまでが一番大変なんだろうなぁと思うことにする。

336 ：サクソニアセミ・ポンプ(山形県)：2010/07/17(土) 20:35:19.61 ID:nkssYRZE

http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/c/images/zu10-4.gif

*p = 100 の三段論法みたいなのがもうね

337 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 20:36:59.29 ID:0KBDeECu

>>326
hogeはげはげhage　だけカットしたいなら
s!hogeはげはげhage!!gis　で良いような？（´・ω・｀）

338 ：ニート(福島県)：2010/07/17(土) 20:37:50.87 ID:DsykuTzK

>>324
教育用の超初歩で使ったネタだと
「ランダムな3辺の値が出力されます。
それが直角三角形ならA、二等辺三角形ならB、正三角形ならC、三角形にならなければDを返すプログラムを作りなさい。」
（ただしオブジェクト指向を使って）

もうちょっとまともなのだとジャンケンゲームをオブジェクト指向を使って作成しなさいとか

339 ：随筆家(catv?)：2010/07/17(土) 20:38:33.04 ID:ZkfQ0zhg

とはいえもうJavaを数年触ってないな。
Javaは趣味でWindowsでアプリ作るのに向いてないと感じた。
ネイティブexeを吐けない(一応GCJというものはあるが）。
動かすにはPCにJREが入っていないといけない。
JREを内蔵させると小さなアプリでも50MB over。
ダブルクリックで起動できるjarは解凍ソフトに関連付けられている事がある。
なのでラッパー使って擬似exe化していたが、もうこんなの嫌だと思い
Cに手を出しWin32APIに手を出したらごちゃごちゃしすぎﾜﾛﾀ
LPCTSTR、LPTSTR、LPCSTR、LPSTR、TCHAR、WCHAR、CHAR、LONG_PTR、LPVOID

340 ：リセットボタン(dion軍)：2010/07/17(土) 20:38:44.98 ID:TDAADGJr

ポインタを使った連結リストってのはたらい回しにされるって事？

341 ：ノブ姉(新潟県)：2010/07/17(土) 20:39:41.80 ID:4qaZPDMA

>>334
まあ基礎を覚えるのにはな
それをソフトウェアに組み込む気にはならんｗ
ちょっとした仕様の要求で互換性と技術力の壁に直面することになるｗｗ

342 ：アンチアフィブログ(長屋)：2010/07/17(土) 20:40:13.85 ID:lzuNi3Le

相変わらず土方とVIP上がりが多いな

343 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 20:40:13.88 ID:2phFQIOq

連結リストをソートすれば、たらい回しをしなくて良い

344 ： SR-25(大阪府)：2010/07/17(土) 20:43:48.91 ID:IGgcOb0T

HDLはプログラミングに入りますか

345 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 20:44:54.11 ID:1r0zUxSU

>>324
例と言われてもぱっと思い浮かばんなー。構造そのものを指すものだし。
ちょっとしたテクニックか何かでも書こうかと思ったけどOOPあまり関係ねーなと思った。

346 ：ニュースキャスター(アラバマ州)：2010/07/17(土) 20:45:11.49 ID:MHBj1XGP

C#は確かに作りやすかったけど.NETアプリって起動遅いよね
ちょっとがっかり
デルファイやC++で作ったようなアプリ（ネイティブexeアプリ？）を
作りたいならなにがおすすめなの？

347 ：三角関係(東京都)：2010/07/17(土) 20:45:40.83 ID:8Q3ZaaN2

こういうの作ってみたいんだけど何が必要？
http://d.hatena.ne.jp/KZR/20090915/p2

348 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 20:46:14.69 ID:2phFQIOq

デルファイやC++を使えばいいんじゃね

349 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 20:47:44.17 ID:X8W6qEO6

>>346
起動を早くする方法あるよ
まあ否定するんだからC++とかでがんばって作りなよ

350 ：スリ(岡山県)：2010/07/17(土) 20:47:56.46 ID:tfdYF95e

>>326
s修飾子外す

351 ：タンメン(dion軍)：2010/07/17(土) 20:50:34.84 ID:YdcMbuR9

C++のクラス設計が分からん
例えば簡単なメモ帳作ろうと思ったとき、
みんなならどういうクラスを設計する？

俺はファイルクラスとメモクラスしか浮かばない(´・ω・｀)

352 ：郵便配達員(東京都)：2010/07/17(土) 20:51:09.20 ID:3wZtCGjJ

>>234
同じく
糞とは言わないけど今時OSとか以外で使う理由がない

353 ：随筆家(catv?)：2010/07/17(土) 20:53:53.46 ID:ZkfQ0zhg

C#のドトネトアプリをネイティブに変換するソフトあったよな。
中国人が作った奴。

354 ：レオナルド・ディカプリオ(北海道)：2010/07/17(土) 20:54:59.76 ID:tw1BM+JO

恫喝動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11414967

355 ：ノブ姉(新潟県)：2010/07/17(土) 20:57:44.49 ID:4qaZPDMA

>>340
・配列リストの場合

A-B-C-D

となっている。ABCDはそれぞれデータとする。
ここでBを削除すると

A-NULL-C-D

となってNULLの部分が無駄である。よってデータ量で損をする。
しかし順番と位置は明らかである。3番目と指定すれば必ずCを読むことができる。
3番目のひとつ前が欲しいと指定すれば、即座にNULLが返ってくる。
バグを出しにくく、コードとしての信頼性には優れているが、フラグメント(バラバラ)の問題がつきまとう。

・ポインタリストの場合

A→　B→　C→　D

となっている。→は次のデータのある位置のポインタ(メモリアドレス)。
Bを削除する場合、ポインタの繋がりを変えるだけなので

A→　C→　D

となり、データ量で損をしない。得である。
しかし順番が1方向で、位置がさっぱりわからない。指定した位置のデータを探すのに時間がかかる。
3番目のデータはどこ？と聞いたとき、ACDの順番で全てのデータを眺めるハメになる。
とはいえ、データの並びに空白がなく、バラバラにならないのが大きな利点で
ソートしたり、適切なキャッシュデータを用意すれば、速度面でも不利にならないだろう。

356 ：ドライバー(関西地方)：2010/07/17(土) 20:58:04.57 ID:clmYVqfk

個人的には最近Cに回帰している

357 ：バイヤー(埼玉県)：2010/07/17(土) 21:00:15.81 ID:D6mtKRdZ

>355
そしてそういった色々なタイプの配列っぽいものは、
C++ではSTLというライブラリで標準化されいる。
知らない人は調べるべし

358 ： SR-25(広島県)：2010/07/17(土) 21:04:25.48 ID:nT1wMWwd

>>351
どういう機能を付けるのかによってずいぶん違う
使わないだろうけどバリデータクラスでも作ってみたら？

359 ：アナウンサー(静岡県)：2010/07/17(土) 21:06:18.63 ID:Z+LFPjDU

>>346
C++Builderは楽だったけどな
適当に書いてもそれなりに動くものが作れた
今ではすっかり落ちぶれてしまったが

360 ：社員(愛知県)：2010/07/17(土) 21:07:37.24 ID:FURbu4zm

VBってどうなの

361 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 21:08:51.78 ID:X8W6qEO6

>>360
過去の遺物でしょ
VB.netもあるけどVBやってた人のために互換で
残してあるだけって感じ
これからやるならVC#でいいと思うよ

362 ：バイヤー(埼玉県)：2010/07/17(土) 21:09:16.51 ID:D6mtKRdZ

VBしか使えないようだとマイクロソフトに飼い殺されるぞ

363 ：石工(大阪府)：2010/07/17(土) 21:13:59.14 ID:AWk57c95

ネトゲの改造から入った俺に死角はなかった

364 ：写真家(鹿児島県)：2010/07/17(土) 21:14:04.44 ID:HBiuKf0O

アルゴリズムわけわかめ

365 ：キリスト教信者(東京都)：2010/07/17(土) 21:14:56.05 ID:sfN1PG9K

C#は楽しくて自分で使う簡単なツールとかは作れるようになった
LinqとLamda式がどうも頭に入らない
頭が良くないのもあるが、どういう時に使うと有用なのか、ってのが思いつかないからだと思うんだが……

366 ：ノブ姉(新潟県)：2010/07/17(土) 21:15:03.07 ID:4qaZPDMA

>>357
それはまあ基本だよな
問題は設計だよ。これが難しいんだ

ゲームを作るとする。魔法やアイテムの効果を味方や敵にかけられるとする。
その効果の羅列をリストに保存したい。どうする？

例えばこんな話になったとき。配列リストは論外。
いくつの配列を確保すればよいのか決められないし、データの無駄。
10000個の効果まで収められる配列を確保したとして、1つの効果に構造体を定義。
どれだけのメモリを食うのかと。しかもうっかり10000個を超える効果がかかってしまったら
その時点でプログラムは死ぬ。即死。
嫌でもポインタ連結リストにせざるを得ない。

367 ：シナリオライター(愛知県)：2010/07/17(土) 21:15:45.12 ID:zwWwsDqg

VBしかできないやつは汎用性というかつぶしがきかなそうだな
javaやecma系をメインにしてVBはつまみ食い程度にしておいたほうがいい

368 ：行政官(神奈川県)：2010/07/17(土) 21:17:26.35 ID:zGNy2gzW

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　　（Ξ´　　‘ミ）

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　／　（　　　）　　富士山テポクパルシュッ'！！！！！
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.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

369 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 21:17:28.42 ID:X8W6qEO6

>>365
まあどっちもわかってる人が手抜きするための仕組みだからなあ
ラムダ式はデリゲート関連、linqはSQL関連をわかってる人にしてみれば
こんなに簡単でいいの？って感じだとか

370 ：キリスト教信者(東京都)：2010/07/17(土) 21:20:04.67 ID:sfN1PG9K

>>369
なるほど
XMLの読み書きもLinq使えばXmlDocumentよりも煩雑にならずに容易に書けるようなのでそっからやってみます

371 ：技術者(dion軍)：2010/07/17(土) 21:22:47.17 ID:9WQ5+BNb

>>360
EXCEL VBAってちょっと便利だと最近思った

372 ：コピーライター(東京都)：2010/07/17(土) 21:25:12.60 ID:h4y3zATr

>>360
簡単に作れるから面倒なルーチンワークを効率化するのに便利

373 ：新聞配達(東京都)：2010/07/17(土) 21:25:50.34 ID:jyZVEdpW

>>350
～の中は1行とは限らない

374 ：税理士(岡山県)：2010/07/17(土) 21:27:59.43 ID:WScE7n3u

XP使ってて殆ど無知に近い状態なんだが
どのソフト入れればいいの？
無料でやりたいがざっと見てもVisualBasic,VisualC#,
VisualC++,Borland C++ Compiler 5.5とか種類大杉

375 ：奇蹟のカーニバル(空)：2010/07/17(土) 21:28:51.45 ID:riS4Eowx

VS2010重すぎ
インデントが変で昔のマクロ動かねぇ

376 ：いい男(千葉県)：2010/07/17(土) 21:30:20.61 ID:gT8KWFN5

結局何なんだ

377 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 21:31:03.46 ID:X8W6qEO6

>>374
VisualC#,
VisualC++
まあこの二つでいいんじゃね？

でも無料版のVisualC++はMFCとATL付いてこないからGUI書くの大変よ

378 ：タコス(dion軍)：2010/07/17(土) 21:36:01.72 ID:8nrM+kul

目次見たけど、なんか分かりきったことしか書いてない予感。

379 ：ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州)：2010/07/17(土) 21:36:12.92 ID:2hZt+hfP

WinではMSの処理系だけ使ってればいい
ボーランドとか実質的に消滅してる

380 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 21:38:15.68 ID:0KBDeECu

>>351
基礎格納クラス
エンコードクラス
ウィンドウクラス
日付クラス
設定値クラス
ダイアログクラス

簡単な設定付きならこうしてた。

381 ：石工(千葉県)：2010/07/17(土) 21:39:36.38 ID:6yXd5Apa

>>374
まずはJScriptやってみればいいよ。
もう君のパソコンに入ってるから。

382 ：技術者(dion軍)：2010/07/17(土) 21:41:22.94 ID:9WQ5+BNb

>>374
Javascript楽だよ
FirefoxにFirebagsのプラグイン入れるだけ

383 ：タンメン(dion軍)：2010/07/17(土) 21:45:11.26 ID:YdcMbuR9

>>380
参考になりそう
ソースうｐ！

384 ：運輸業(鳥取県)：2010/07/17(土) 21:46:41.27 ID:8By+nnQg

これもう貼られてる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3584410

385 ：文筆家(福島県)：2010/07/17(土) 21:47:51.21 ID:0pjfqrYO

PICでアセンブラ

386 ：スクリプト荒らし(京都府)：2010/07/17(土) 21:47:57.09 ID:KuQk6Db6

>>366
結局動的確保

387 ：自衛官(dion軍)：2010/07/17(土) 22:12:16.35 ID:VnP9oNm/

ポール・グレアムのエッセイを全部読んだけど自分が頭良くなったみたいで面白かった
>>190みたいなプログラミングについて書いたおもしろいエッセイが他にもあったら教えてくれ

388 ：編集者(catv?)：2010/07/17(土) 22:13:57.80 ID:/0Pgn/U9

>>387
http://www.aoky.net/
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Japanese

389 ：マフィア(dion軍)：2010/07/17(土) 22:14:45.43 ID:kvFRExCC

原始的な計算機からコンピュータになった移り変わりについて書いてある本教えて

390 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 22:17:50.38 ID:0KBDeECu

>>383
詰まったときの参考にしたのがサクラエディタと Vim と notepad++ のソースで
クラスは notepad++ の設計とほとんど変わらん、だから notepad++ のソース見てな。
Notepad++ | 5.7
http://notepad-plus-plus.org/

391 ：実業家(京都府)：2010/07/17(土) 22:18:09.33 ID:NfEVPFqU

ハッカーになろう　はテンション上がるよね

392 ：商業(catv?)：2010/07/17(土) 22:19:16.19 ID:JolwI8m3

>>387
プログラマが好きそうな読み物100
http://valvallow.blogspot.com/2009/12/100.html

393 ：自衛官(dion軍)：2010/07/17(土) 22:20:18.42 ID:VnP9oNm/

>>388

#include <stdio.h>

int main( void ){

　　printf("Thak you\n");

　　return 0;

}

394 ：石工(東京都)：2010/07/17(土) 22:20:37.88 ID:B5jvGjDN

Java or C# のOOPなんて簡単だぞ
PerlのOOPは地獄

395 ：社会保険労務士(アラバマ州)：2010/07/17(土) 22:20:52.75 ID:CwD3ym/V

http://tsushima.2ch.net/news/subject.txt
↑を書き換え成型して
http://tsushima.2ch.net/news/subback.html
↑のようにするにはPHPとかいうので全部できる？

396 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 22:21:17.52 ID:X8W6qEO6

>>389
原始的な計算機から奪して今のx86となっていく過程ならこんなのがあるよ

i4004から486世代までインテルCPUを一気に振り返る
http://ascii.jp/elem/000/000/536/536012/

397 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 22:21:58.05 ID:X8W6qEO6

ｘ奪して
○ 脱して

398 ：映画監督(アラバマ州)：2010/07/17(土) 22:22:37.41 ID:SU/6RHpV

>>389はレポート溜めた大学生くせーな
違うのならすまんが

399 ：キリスト教信者(関西地方)：2010/07/17(土) 22:23:39.48 ID:uxFPsX5e

lispやれlisp

400 ：石工(東京都)：2010/07/17(土) 22:23:41.19 ID:B5jvGjDN

>>395
余裕

401 ：ダイバー(空)：2010/07/17(土) 22:28:30.22 ID:wIoKNl5A

>>389,396
近代だけどこれとか。

http://www-06.ibm.com/jp/ibm/mugendai/no116/pdf/116m.pdf

ところで、手動計算機で有名なのはそろばんだけど、それ以前に
計算補助ツールってあったの？

402 ：キリスト教信者(関西地方)：2010/07/17(土) 22:29:39.28 ID:uxFPsX5e

C++をやり始めて行き詰まってると思ったら
effective C++ を見ろ

403 ：スタイリスト(大阪府)：2010/07/17(土) 22:31:03.43 ID:LlFRQA34

ところでオマエラ新しい分野に挑戦する時（もちろんプログラミングで）、本を読みながら
手を動かす派？それとも頭の中でシミュレーションして手は動かさない派？

ちなみにオレは今は後者。かつては前者だった。
今は組込みLinuxをやってる（趣味）

404 ：ダイバー(空)：2010/07/17(土) 22:31:22.23 ID:wIoKNl5A

>>387
プログラムそのものの本じゃないけど、
インターネット256倍とか、「UNIXという考え方」とか。

あとUNPはプログラム指南書じゃなく読み物としても面白い

405 ：爽健美茶(神奈川県)：2010/07/17(土) 22:31:33.91 ID:zCiTCxRX

俺は、やろうやろうと思って、結局なにもしない派かな。

406 ：俳人(静岡県)：2010/07/17(土) 22:33:10.44 ID:DMVZe6HI

>>403
コード組んでエラー出しながら覚えて
ある程度雰囲気つかんだら色んなもの読む派

407 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 22:33:41.87 ID:2phFQIOq

サンプル作って機能を理解してから、設計して実装する

408 ：幼稚園の先生(兵庫県)：2010/07/17(土) 22:34:14.78 ID:clqvD/jD

25年生きてきて
実際体動かしたほうが覚えられることを知った

409 ： L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 22:46:13.73 ID:beoPLeZl

このスレにMOSAIC.WAVの電気の恋人を聞いて泣いちゃう奴は何人いるんだぜ？

410 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 22:53:33.19 ID:MUHg5LW5

>>409
なにコイツ・・・きもい・・・

411 ：アニメーター(北海道)：2010/07/17(土) 22:55:04.16 ID:trTAXUvq

ごめん、今起きた

412 ：馴れ合い厨(愛知県)：2010/07/17(土) 22:55:53.33 ID:wzDhKMYC

>>409
これがオーバランナーか
顔射

413 ：発明家(香川県)：2010/07/17(土) 22:57:16.39 ID:ee3xnaQr BE:342270623-2BP(111)

作りたいものがないのに勉強してどうすんだよ

414 ：キリスト教信者(関西地方)：2010/07/17(土) 22:58:47.68 ID:uxFPsX5e

>>413
さすが発明家説得力がある。のか？

415 ：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 22:59:09.61 ID:wAu/e8JS

>>401
時代は知らんがネイピアの骨とか

416 ：運輸業(アラバマ州)：2010/07/17(土) 23:00:42.40 ID:ytoz30Mk

>>289をC++でやるんならopenCVとか使えばいいのか？

417 ：漁業(長屋)：2010/07/17(土) 23:00:57.01 ID:XFze0v/i

１　まず行番号を打ち込みます

418 ：芸人(長屋)：2010/07/17(土) 23:02:11.38 ID:ZPjuHEt3

3連休？

419 ：営業職(茨城県)：2010/07/17(土) 23:04:12.02 ID:l/v+kXhA

>>413
作ってほしいという仕事が入るから勉強すんだよクズ
作りたいものがあるからプログラミングする。作るのが大好きだからプログラミングする
こういう気持ち悪い奴はプログラマになるな。仕事のプログラミングはつまらねーじゃねーよクズ
大体プログラミングが面白いとかいう時点でまともな人間じゃねーんだよ。文句いわず黙って仕事しろゴミ

420 ：ロリコン(東京都)：2010/07/17(土) 23:05:27.71 ID:Dm7KpehY

次世代P2P作れよ

421 ：ネットワークエンジニア(関西・北陸)：2010/07/17(土) 23:06:39.34 ID:2vl/ERfe

プログラマとしてこの先生き残るのに必要なスキルってなんなの？
一つの言語を使いこなす能力と、
全ての言語で通じるテクニックとでは
どちらが重要なの？

422 ：漁業(千葉県)：2010/07/17(土) 23:06:53.24 ID:VDWI1V+c

おまんこ mes "sex" stop

423 ：営業職(茨城県)：2010/07/17(土) 23:09:02.82 ID:l/v+kXhA

>>421
顧客の要求を満たせるものが作れる奴。これだけ。余計なこと考える必要はない
好きなもの作りたい奴はオープンソースやらブログで公開でもしてればいい
プログラミングスキル高くてもグチばっかいうゴミは仕事場に必要がない。社会に餓鬼は必要ない

424 ：放送作家(東京都)：2010/07/17(土) 23:09:23.51 ID:HFMzhqxm

>>128
有意義な人生を送ってるな。
俺は無理な奴には「無理だろ」と言ってあげるのがやさしさだと思ってる。

425 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 23:10:27.52 ID:MUHg5LW5

>>ID:l/v+kXhA
カリカリすんなよ　鬱陶しい
そうとうストレスたまってるみたいだな

426 ：新聞配達(東京都)：2010/07/17(土) 23:10:48.85 ID:jyZVEdpW

>>289
http://www.nattyware.com/pixie.php
こんなソフトがあることは教えない方がいいのかな？

427 ：レオナルド・ディカプリオ(長屋)：2010/07/17(土) 23:11:48.71 ID:eQWTYCvB

>>413
必要に駆り立てられないとやらないのは3流
必要かどうかではなくても勉強するようになってようやく2流
お前はいつになったら1流になるんだ？

428 ：ネットワークエンジニア(関西・北陸)：2010/07/17(土) 23:12:01.94 ID:2vl/ERfe

>>96
1，99面ダイスを作る
2，99面ダイスを振る
3，2で出た目を除く98面ダイスを作る

以下ループ

ってか最近VBで麻雀のプログラムが作りたいと思ってこの理屈で牌をランダム化する部分のプログラムを実現した。

429 ：ネットワークエンジニア(関西・北陸)：2010/07/17(土) 23:15:44.83 ID:2vl/ERfe

>>423
なるほど参考になる、
つまるところ、
「中身(コード）より外観(仕様）」な訳かな。

天才肌がエレガントなコードを書くというより、
やりかたが泥臭くても仕様を満たせば良いみたいな。

430 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 23:16:15.57 ID:3Qdn1gRN

いわゆる人月計算の人買いSIer（最近は下火だが）が囲ってるPG崩れは本当にプログラミングが嫌い
趣味で～とか自分で作ってみた～とか聞くと＞＞423のように発狂する馬鹿が出てくる始末
土方に言っても無駄なのだろうがプログラマというのも物づくりをしているという自覚を持つべき

431 ：ソーイングスタッフ(東京都)：2010/07/17(土) 23:20:01.90 ID:jU9Zkv8Y

LISPが神の言語ってマジ？

432 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 23:22:20.40 ID:2phFQIOq

>>421
新しいコンセプトのソフトを作る能力

433 ：サッカー審判員(dion軍)：2010/07/17(土) 23:23:30.90 ID:pXa/aEhO

VBA覚えときゃどこの会社入ったって使えるし、マクロくんで女子社員から感謝されるぞ

434 ：まりもっこり(宮城県)：2010/07/17(土) 23:23:31.74 ID:RZvEoRTP

PerlたんかわいいよPerlたん

435 ：かまってちゃん(神奈川県)：2010/07/17(土) 23:23:41.54 ID:JhrWrpGW

このスレも定期的に立つなｗ

436 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 23:24:51.64 ID:MUHg5LW5

>>433
マクロくん
って女子社員に呼ばれても別に嬉しくない・・・

437 ：ダイバー(空)：2010/07/17(土) 23:26:39.06 ID:wIoKNl5A

「あの子、マグロくんなんだって」
「え～サイテー」

438 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 23:27:12.88 ID:X8W6qEO6

>>436
呼ばれてもなあ・・・
そんな評価するなら報酬に反映してくれと思うわｗ
マクロ君って単なる便利屋にしか受け止めれんわｗ
日本人はあいまいすぎだろｗ
おだてればなんでもやってくれる便利屋として
うやむやに使い過ぎ

439 ：放送作家(東京都)：2010/07/17(土) 23:28:37.53 ID:HFMzhqxm

>>330
テンプレート解ると色々面白いぞ。
STLのヘッダファイル読めば理解が早まる。

>>421
組織に属さない事。

440 ：通関士(中国地方)：2010/07/17(土) 23:29:33.39 ID:Nn+Dctia

Cはある程度できるようになったからC++とJavaやろうと思うけど
オブジェクト指向が理解出来ない

441 ：まりもっこり(宮城県)：2010/07/17(土) 23:29:39.67 ID:RZvEoRTP

>>394
逆に考えればPerlのOOPを体験すればそんじょそこらのOOPじゃつまずかないということじゃないか

442 ： L96A1(catv?)：2010/07/17(土) 23:29:52.77 ID:3/8Nmomh

3日でできるもんなのか？
Youtubeの動画を落とすソフト作りたい

443 ：ディレクター(神奈川県)：2010/07/17(土) 23:30:11.31 ID:qvKnAuqg

double PI = 3.1415;
double *p;
*p = &PI;

ポインタってアドレスを入れる変数だよね？
なんでこれがいけないの？

ってよく悩んで挫折したはずだ

444 ：ネットワークエンジニア(関西・北陸)：2010/07/17(土) 23:30:19.98 ID:2vl/ERfe

>>432
ベーシックで遊んだ程度のスキルだけど、今はコンピュータが麻雀を打つアルゴリズムと、仕事柄からシフト表の生成アルゴリズムとかに興味があるんよね、金になるかなＷ

特に、麻雀に関しては、将棋や囲碁ではプログラム同士の競争もあるのに、なぜ麻雀ではやらないのかが不思議。

445 ：爽健美茶(神奈川県)：2010/07/17(土) 23:30:39.20 ID:zCiTCxRX

iPhoneやらのスマートフォンを使って寄せ書きを作れるソフト作ったら、金にならないけど話題になるかな。
あるいは、便所の落書きが出来るジョークソフトとか。

446 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 23:31:00.28 ID:2phFQIOq

Cだって、staticを使ってOOPやるじゃん

447 ：放送作家(東京都)：2010/07/17(土) 23:31:41.25 ID:HFMzhqxm

>>440
Cで関数ポインタ使った事があれば、オブジェクト指向の原始的な部分は理解出来る。

448 ：営業職(茨城県)：2010/07/17(土) 23:32:57.40 ID:l/v+kXhA

>>442
３日でできるとか吹いてる奴は俺が批判してる一部のキチガイプログラマーな
狂ったようにプログラミングする連中。見てて気持ち悪いが本人は楽しくて仕方ないらしい
あげく他人にそれを自慢したがる。ええええこんなの３日でできるだろｗｗｗってねキモすぎ
その代わり他の事は何もできない。根気がない。好きなことしかできないゴミ野郎の欠陥人間

449 ：和菓子製造技能士(神奈川県)：2010/07/17(土) 23:33:19.83 ID:WuuvzD2P

ポインタは概念が難しいから初心者はつまづく。
書式が難しいとか言う人いるが書式なんて覚えればいいだけ。初心者でも覚えるくらいできる。

450 ：ネットワークエンジニア(関西・北陸)：2010/07/17(土) 23:33:41.15 ID:2vl/ERfe

>>439
組織に属さず、プログラミングで生計をたてれるの？

451 ：サッカー審判員(dion軍)：2010/07/17(土) 23:34:00.49 ID:pXa/aEhO

オブジェクトって「車」なんだろ？

452 ：通関士(中国地方)：2010/07/17(土) 23:34:01.29 ID:Nn+Dctia

>>447
ポインタ使ってまとめて変数の値を返すくらいはやったことあるけど
本でも買ってもう少し勉強してみるか・・・

453 ：スクリプト荒らし(京都府)：2010/07/17(土) 23:36:52.84 ID:KuQk6Db6

自己書き換えしろよ

454 ： L96A1(東京都)：2010/07/17(土) 23:38:26.79 ID:YYCjMbON

ｃ言語でforと二次元配列覚えたての頃n次の行列式を計算するプログラムでも作ってみようかなって試したところ
あの三角形のように0にしていって計算する方法使ってforで組んでみたらもうiだのjだので訳が分からなかってこれが俺の限界なんだと悟った
やっぱプログラムって頭良くなかったら無理だろ

455 ：看護師(静岡県)：2010/07/17(土) 23:40:25.75 ID:MB+ffwgu

>>454
行列式だったら余因子使った計算の方がプログラム的に楽じゃね？

456 ： SR-25(広島県)：2010/07/17(土) 23:41:35.15 ID:nT1wMWwd

boolean nextmonth=false;
if(nextmonth){
gotoHelloWork();
}else{
jitakukeibi();
}

457 ：社員(大阪府)：2010/07/17(土) 23:41:39.58 ID:qdP/lNdZ

>>454
一度紙にでも書いて整理してからやればいいと思うよ。

458 ：声楽家(長屋)：2010/07/17(土) 23:43:31.06 ID:dehe8xzu

PHPくらいしかやったこと無いがASを使わなきゃいけなくなったから勉強したいんだけど良い書籍とかある？
FlexBuilderはある

459 ：刑務官(千葉県)：2010/07/17(土) 23:46:47.91 ID:AROTiF+/

SELECT COUNT(*) FROM このスレ WHERE UserVocational = 'Neet';
を実行してみたい。

460 ：サッカー審判員(dion軍)：2010/07/17(土) 23:47:11.28 ID:pXa/aEhO

PHP文庫は読んだことあるようなないような

461 ：外交官(dion軍)：2010/07/17(土) 23:49:23.06 ID:MUHg5LW5

visual studio2010って
2008と比べて良くなった？
買おうと思うんだけど

462 ：いい男(千葉県)：2010/07/17(土) 23:49:46.79 ID:gT8KWFN5

オブジェクト指向って何かよく分からないけど、
そんな概念知って流必要アルの？哲学者にでもなる気かよ？

463 ：新車(石川県)：2010/07/17(土) 23:52:45.39 ID:0KBDeECu

>>458
公式
　Adobe - Flash CS3リソース
　http://www.adobe.com/support/documentation/jp/flash/

464 ： VIPPER(愛知県)：2010/07/17(土) 23:53:01.85 ID:mql5WtYD

双方向リスト覚えろよ
色々と捗るぞ

465 ：メンヘラ(埼玉県)：2010/07/17(土) 23:53:26.96 ID:1r0zUxSU

>>461
2005->2010に乗り換えたクチだけどEE使ってる限りわりと使い易いインターフェイス。
「VC++ディレクトリの設定」が非推奨になってディレクトリパスの設定が少し面倒になったけど。
スペック足りてるのなら乗り換えても問題無いと思う。

466 ：ソーイングスタッフ(catv?)：2010/07/17(土) 23:55:23.21 ID:2phFQIOq

従来は、処理手順を重視してた。
でも、結局重要なのは変数の値じゃね。
だったら、変数に対する処理毎に、
小さいプログラムを一杯作れば良いんじゃね。==>OOP

467 ：刑務官(千葉県)：2010/07/17(土) 23:55:29.75 ID:AROTiF+/

>>143
何度みてもaの値のせいでarray[i + a]が不正なポインタ参照する気がしてならんのだが。
randが0～引数内の数値をランダムで返すのならarray[i + a]をarray[a]とするかもしくはrand(N - i - 1)とすべきじゃないのか。

468 ：ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州)：2010/07/17(土) 23:57:17.36 ID:2hZt+hfP

C++のクラスなんて構造体に毛が生えた程度のものだ
Javaも大して変わらん

469 ： AV女優(北海道)：2010/07/17(土) 23:57:26.49 ID:oW1LWmJH

Cはライブラリの使い方がわからなくてやめた
あとコンパイラオプションもいろいろあって良く解らん

470 ：演歌歌手(東京都)：2010/07/17(土) 23:59:00.99 ID:X8W6qEO6

>>443
やばい
最近.netばかりで度忘れしてる

double PI = 3.1415;
double *p;
p = &PI;

これで通るんじゃないか？

471 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 00:00:22.79 ID:2phFQIOq

だから、* は Pointerに脳内変換すれ

472 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 00:00:35.86 ID:bju8xEpb

>>468
テンプレートメタプログラミングなめんなよ

473 ：通りすがり(愛知県)：2010/07/18(日) 00:01:02.61 ID:wzDhKMYC

>>443
型名　double *
名前 p

474 ：探偵(長崎県)：2010/07/18(日) 00:01:39.66 ID:Ge9nIo6H

けんちょの定期スレか

475 ：税理士(北海道)：2010/07/18(日) 00:02:26.11 ID:fqlfdD+F

++の意味を知り、C++の意味を知ったときこれかんがえたやつほんと優秀だとおもった。駆け出しの俺

476 ：スポーツ選手(関西・北陸)：2010/07/18(日) 00:02:40.96 ID:KN0W++7d

>>462
たしかにオブジェクト指向という言葉はよくわからない。

ベーシックで言えば、gosub
みたいなもんで、
一つ一つのサブルーチンがオブジェクトみたいなものなんだろうか。

477 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 00:03:55.66 ID:ovwoOY5r

>>450
可能。ソースは俺。
プログラマとして生きたいなら同じ組織に固定されると死んだも同然。
固定された奴はその組織での思考しかないので色々見て回った方がいいと思うけど。
リア充は無理だけど…。

478 ：鵜飼い(京都府)：2010/07/18(日) 00:05:28.77 ID:IOUHMdsV

TwitterクライアントとかBOTとか作ってみたい

479 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 00:05:45.95 ID:X8W6qEO6

>>473
C言語の最大のミスはポインターも変数も同時に宣言できてしまうところだな

doubleと書いたら変数だけ宣言可能
double*と書いたらポインタだけ宣言可能

とかっちり仕様を決めてたらもっとよくなってたと思う

480 ：馴れ合い厨(東京都)：2010/07/18(日) 00:06:56.70 ID:es5O3T6b

はじめからOOPやればいいのに
C++しかできない糞教師がいるせいで犠牲になるんだな

481 ：通りすがり(愛知県)：2010/07/18(日) 00:07:50.36 ID:ZMVv1l6X

double *p_hoge, hoge;

やめろ気持ち悪い！

482 ：俳優(埼玉県)：2010/07/18(日) 00:10:53.53 ID:ZHQe7plE

>475
C＃の＃はな、C++のさらに++ということで、C++++を２行で書いたのが由来だそうだ。

483 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 00:11:10.66 ID:HtHIf8ao

CやC++で苦しむ奴は、使っちゃ駄目な仕様を知らない

484 ：社員(静岡県)：2010/07/18(日) 00:13:22.97 ID:NP7wLvpL

>>467
一般的に整数乱数発生の場合、
rand.Next(100)とやったら0～99までの乱数発生でしょ？

485 ：臨床検査技師(山口県)：2010/07/18(日) 00:14:47.59 ID:oyaG1XHz

>>46
ぐはｗ
おれこのタイプやわ

486 ：奇蹟のカーニバル(埼玉県)：2010/07/18(日) 00:15:31.83 ID:8BfTHHuU

プログラミングの基本がそもそもよくわからん。
そんなおれでもプログラムが多少詳しくなって
ソースとかいうのが書けてプログラミングによって
普段の仕事（エクセル作業などの効率化）が捗るようになるには
入門書としておすすめとかないかね。

初級シスアドを７年前の学生時代に取った程度の
チンカスサラリーマンなんだが。
プログラミングって響きはなんだかかっこいいわ。

487 ：相場師(滋賀県)：2010/07/18(日) 00:16:08.69 ID:p7Ycg0LB

一線を越えるまでが大変そうだよな
基本的な関数は覚えてもそれの使い方がまったく分からん

488 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 00:16:53.85 ID:w9f7tMrm

>>486
命令書いて希望の動作をすればそれがプログラミングだよ
あとはコード量を増やしたりライブラリを使ったりとしていくだけ

489 ：ワルサーWA2000(愛知県)：2010/07/18(日) 00:17:54.31 ID:kSrwtATU

ＶＢＡで分かりやすいサイト教えてくれ
配列とか

490 ：アンチアフィブログ(三重県)：2010/07/18(日) 00:18:14.90 ID:ruN8109C

Ｃ言語勉強しようとしても、黒い画面に計算結果だけっていうのはモチベーションに響くわ
簡単なゲームとか作りながら勉強したい

491 ：通りすがり(愛知県)：2010/07/18(日) 00:19:01.69 ID:ZMVv1l6X

>>486
よくばり杉だ。少しずつ理解していけばそんなにもの凄いものばかりでもないし
何か一つ覚える頃には次に何やったらいいか自力で想像できるようになるんじゃないかね
エクセル効率化したいんならVBAとかやったらどうかね

492 ：パティシエ(神奈川県)：2010/07/18(日) 00:19:44.79 ID:yaEZxqoh

>>486
VBAでいいじゃん

493 ：奇蹟のカーニバル(埼玉県)：2010/07/18(日) 00:20:34.68 ID:8BfTHHuU

>>488
命令とかライブラリとかフワフワした感じのイメージでしか
ないからそもそもプログラミング云々じゃなくて
全体の大枠を知る必要がありそうだ。

494 ：かまってちゃん(愛知県)：2010/07/18(日) 00:20:39.54 ID:g5zY71/l

>>490
WinAPI使えよ

495 ：都道府県議会議員(dion軍)：2010/07/18(日) 00:20:44.74 ID:h5lKg6e1

>>489
オートマクロつくってエディターでみると参考になる

496 ：奇蹟のカーニバル(埼玉県)：2010/07/18(日) 00:22:27.81 ID:8BfTHHuU

>>491
>>491
ＶＢＡってのはマクロとかでたまに用語をお目にかかるくらいで
それが何なのかすらいまいち理解してない。

つか英語がダーってあって
プログラミング＝英語ができないと無理なのかなとか
思っちゃってるんだが。

497 ：イタコ(東京都)：2010/07/18(日) 00:23:14.61 ID:I7WYnSbZ

ｐｈｐでこんなの作った
http://sizuku.m14.coreserver.jp/pss/w2fjpssfrm.php

498 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 00:23:15.33 ID:HtHIf8ao

英語は、関係ない。

499 ：都道府県議会議員(dion軍)：2010/07/18(日) 00:25:49.17 ID:h5lKg6e1

>>496
ifとかwriteがわかれば大丈夫

500 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 00:26:04.75 ID:w9f7tMrm

>>493
まあC#やってみろよ
このスレの上の方にタダで手に入る開発環境から
プログラムのサンプルまで紹介されてるから

501 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 00:27:03.93 ID:h8dstTsH

変数や関数に名前つけるときに英語力が多少必要なぐらい。

502 ：スポーツ選手(関西・北陸)：2010/07/18(日) 00:28:55.22 ID:KN0W++7d

VBAで練習用にエクセル上で動くポーカー作ってみた。

ジョーカー一枚を含む53枚からランダムに5枚くばり、任意のカードを一度だけ交換して、出来た役を表示する。
ジョーカーも自動的に判定して
例えば

1 1 1 2 j

ならフォーカードというように一番大きな役を判定する。

503 ：漁業(滋賀県)：2010/07/18(日) 00:29:29.13 ID:aY4ackQE

>>482
おジャ魔女から取ったもんだとばっかり

504 ：救急救命士(東京都)：2010/07/18(日) 00:29:35.30 ID:PhPimsY9

隠れマルコフモデルが難しくて挫折した。

505 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 00:31:35.06 ID:fDiSG+2Z

フーリエ変換までが文系の限界

506 ：馴れ合い厨(東京都)：2010/07/18(日) 00:32:18.65 ID:es5O3T6b

英語は必須だろ
いい加減なこと言うなよ

507 ：スポーツ選手(関西・北陸)：2010/07/18(日) 00:32:22.18 ID:KN0W++7d

>>504
idがphp

508 ：奇蹟のカーニバル(埼玉県)：2010/07/18(日) 00:32:45.98 ID:8BfTHHuU

>>499
エクセル的にはifはわかるけどwriteははじめて見た。ってレベル。
奥が深そうだ。

509 ：イタコ(東京都)：2010/07/18(日) 00:32:49.98 ID:I7WYnSbZ

#!/usr/bin/perl
#2chのスレッド一覧を取得して変数に入れて出力するPerlスクリプト
my $SubjectSavePath = "./SubjectGet";
my $ITAURL = "http://sports2.2ch.net/comiket/subject.txt";
if ( !-e $SubjectSavePath || !-d $SubjectSavePath ) {
print "SubjectTextセーブフォルダが存在しないため作成します。\n";
mkdir($SubjectSavePath);
}
use LWP::Simple;
my $content = get($ITAURL);
die "Couldn't get it!" unless defined $content;
my @SubjectTextLines = split( /\n/, $content );
my @NewSubject;
foreach my $line (@SubjectTextLines) {
push( @NewSubject, SubjectLine2HashRef($line) );
}
foreach $i (@NewSubject) {
print "$i->{THREAD_NUMBER}, $i->{TITLE}, $i->{THREAD_RES_COUNT}\n";
}
sub SubjectLine2HashRef {
my ($line) = @_;
my %entity;
$line =~ s/\r//;
$line =~ s/\n//;
$line =~ s/(\d{10})\.dat<>(.*)\s$(\d{1,4})$$/
$entity{THREAD_NUMBER} = $1;
$entity{TITLE} = $2;
$entity{THREAD_RES_COUNT} = $3;
/exg;
return \%entity;}

510 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 00:35:14.38 ID:dIKqNSII

エクセルVBAですら投げ出したのに俺には到底無理

511 ：パティシエ(神奈川県)：2010/07/18(日) 00:49:14.58 ID:yaEZxqoh

>>506
だな
>>190をちゃんと読めよって話だ

512 ：芸人(千葉県)：2010/07/18(日) 00:51:18.06 ID:uVHxai2h

>>484
だからaに99が入った場合、
iが40であればarray[i + a]はarray[139]を呼びにいくことになるじゃん。
arrayは恐らくarray[100]と宣言されているだろうから配列外参照してる。

513 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 00:54:18.66 ID:2KUPG0/J

>>512
N=100で計算するらしいよ

514 ：ネットワークエンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 00:56:55.74 ID:I4nUNTmM

ドコモのiアプリ開発でデスマ経験したよ。
iアプリでPCアプリ並みの機能要求するなよ・・・

515 ： SR-25(静岡県)：2010/07/18(日) 00:57:14.68 ID:oFVgo6Rl

>>512
これだろ？

for(int i = 0; i < N - 1; i++){
　a = rand(N - i);
　temp = array[i];
　array[i] = array[i + a];
　array[i + a] = temp;
}

a < N-i
よってi + a < N

516 ：弁護士(栃木県)：2010/07/18(日) 00:58:58.72 ID:S0Dg1krV

今はもうプログラミングは自動化されて、
人間は設計と吐き出されたコードのチェックくらいしかしなくて済むようなレベルだと
転職してあらためてわかったわ・・・

517 ：メンヘラ(チリ)：2010/07/18(日) 00:59:54.63 ID:6Us8H01C

個人的裁量でVBAをちまちまやってる
そろそろ本格的にCとかその辺を始めようかなと思ってる
とりあえず適当にMSのStudioシリーズインストールすればいいのかな？

518 ：芸人(千葉県)：2010/07/18(日) 01:02:25.94 ID:uVHxai2h

>>513
Nが100だから問題なんだって。
#define N (100)

int rand(int num)
{
}

int main()
{
int array[N - 1];
for(int i = 0; i < N - 1; i++){
　array[i] = i;
}
int temp,a;
for(int i = 0; i < N - 1; i++){
　a = rand(N - i);
　temp = array[i];
　array[i] = array[i + a];
　array[i + a] = temp;
}
for(int i = 0; i < N - 1; i++){

}
return 0;
}
たぶん大まかな流れはこうだろうけど、
どう考えても落ちるでしょってこと。
運がいいと落ちないだろうけど。

519 ： SR-25(静岡県)：2010/07/18(日) 01:03:19.99 ID:oFVgo6Rl

> iが40であればarray[i + a]はarray[139]を呼びにいくことになるじゃん。

それは、iが増えるにしたがってa = rand(N - i);の取りうる最大値が減ってることが見えてないだろ

520 ：芸人(千葉県)：2010/07/18(日) 01:03:27.97 ID:uVHxai2h

>>512
ミスって投稿した上にN-iとN-1を見間違えていた。
納得した。

521 ： SR-25(静岡県)：2010/07/18(日) 01:04:34.52 ID:oFVgo6Rl

>>520
あはは、このドジっ子め

522 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 01:04:55.27 ID:bju8xEpb

C的に書くならこうかな

int array[N];
int i, a, temp;

for (i = 0; i < N; i++)
　array[i] = i;

for(i = 0; i < N; i++){
　a = rand() % (N - i);
　temp = array[i];
　array[i] = array[i + a];
　array[i + a] = temp;
}

523 ：弁護士(栃木県)：2010/07/18(日) 01:07:40.93 ID:S0Dg1krV

>>517
ＶＢＡが出来ればＣもほとんど変わらないよ
ＥＮＤとかが｝に変わるくらいで

CならVisual Studioでおｋ

524 ：メンヘラ(チリ)：2010/07/18(日) 01:11:03.67 ID:6Us8H01C

>>523
＞CならVisual Studioでおｋ
さんきゅー
録画エンコをいろいろ条件つけてバッチでやるのに面倒だったんだ
既存の各種ソフトウェアの連携型もしっくり来るのなかったし
暇見つけて勉強するわ

525 ： SR-25(静岡県)：2010/07/18(日) 01:14:14.97 ID:oFVgo6Rl

>>524
実用ツール作るのが目的でVBAやってるならVB.NETでもいいんじゃね
やれることはC#と同じだし

526 ：軍人(関西地方)：2010/07/18(日) 01:19:21.35 ID:t0L78az4

void main(void)とint main(void)どっちでもいいって言われたけどなんでどっちでもいいの？

intは整数型とか意味が分からない

527 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 01:19:45.39 ID:ovwoOY5r

>>523
こう書く奴を見たことあるよ。

#include <stdio.h>

#define BEGIN {
#define END }

int main()
BEGIN
printf("%s\n", "Hello Work");

return 0;
END

528 ： SR-25(静岡県)：2010/07/18(日) 01:20:27.59 ID:oFVgo6Rl

>>527
Pascal脳かよw

529 ：弁理士(catv?)：2010/07/18(日) 01:21:08.15 ID:Q2FryWyJ

本格的にプログラミングをやるにしても
目的によってはＣじゃなくてRubyとかPythonとかやった方がいいぞ

530 ：コンセプター(埼玉県)：2010/07/18(日) 01:21:48.72 ID:FKnHbHjo

>>527
うわあ友達になりたくねえｗ

531 ：花屋(香川県)：2010/07/18(日) 01:21:50.35 ID:sPMFG/Se BE:684540926-2BP(111)

>>526
わからないやつにはどっちでもいいことだからどっちでもいい

532 ：ニート(神奈川県)：2010/07/18(日) 01:22:38.31 ID:k17sFX5d

#define ef else if
#define VAL_( x ) = x

int a VAL_( 100 );

こういうのもいた。

533 ：通りすがり(愛知県)：2010/07/18(日) 01:23:06.09 ID:ZMVv1l6X

>>527
ワロタ

534 ： SR-25(静岡県)：2010/07/18(日) 01:23:38.34 ID:oFVgo6Rl

Delphiとかで>>527の逆やるやつなら結構いるよな

535 ：声優(長屋)：2010/07/18(日) 01:25:26.35 ID:50sbFUYK

C++
Visual C#
Ruby
に手を出した　次に手を出すならなに？

536 ：探検家(宮城県)：2010/07/18(日) 01:26:26.38 ID:nLSlV8iC

ほんまマクロは地獄やで

537 ：弁理士(catv?)：2010/07/18(日) 01:27:07.14 ID:Q2FryWyJ

>>535
仕事で使いたいならJavaだけど
それ以外なら関数型言語をどれかだな

538 ：軍人(神奈川県)：2010/07/18(日) 01:27:30.16 ID:hkOspvig

ついったーのbot作ってる

539 ：メンヘラ(チリ)：2010/07/18(日) 01:39:33.27 ID:6Us8H01C

>>525
VB.NETかぁ
いやね、個人的且つ実用目的でプログラムなんていう大それたものは
生まれてこの方作ったことがないんですよ
VBAはただ単純にかったるい仕事を楽にしたいだけの目的なもんで…
優先順位的な何かがおかしい気はしますけど
余裕が出てきたんでプライベートなエリアにせっかく得た知識を活用したいなぁ、と

540 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 01:43:28.58 ID:uZOR2uRw

なんちゃってプログラマー
ID:X8W6qEO6
ID:l/v+kXhA

541 ：声優(長屋)：2010/07/18(日) 01:43:36.05 ID:50sbFUYK

>>537
大儀であった

542 ：探検家(宮城県)：2010/07/18(日) 01:45:33.26 ID:nLSlV8iC

関数型言語でどうやったらそこらにあるようなソフト作れるのか想像もつかない

543 ：豊和M1500ヘビーバレル(大阪府)：2010/07/18(日) 01:45:50.77 ID:s97Xtsuo

大学でphpやった

544 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 01:49:52.77 ID:2KUPG0/J

関数型言語の得意分野が知りたい
haskellかじろうとしたけど何がしたいかわからんで
モチベが保てなかった

545 ：弁理士(catv?)：2010/07/18(日) 01:49:57.97 ID:Q2FryWyJ

Scalaだったらとっつきやすいと思う
関数型プログラミングをサポートする機能を持ったJavaって感じだし

546 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 01:51:02.43 ID:w9f7tMrm

>>540
あおるだけだなら小学生でも・・

547 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 02:06:27.29 ID:2KUPG0/J

>>545
ありがとう
もういっぺん挑戦してみるわ

548 ：声楽家(神奈川県)：2010/07/18(日) 02:06:43.80 ID:LGR46xUJ

>>542
ザックリ言うと、
(1)画面をマウスで作る（例えば、メインウィンドウにボタンを２つ付けるとか）
(2)何かボタンに対してアクションがあったら（例えば、ボタンが押されたとか、タブ移動してフォーカスが合ったとか）
どういう処理をするかを関数内に書く（ボタンが押されたら、アプリケーションを終了させるとか）

・・・簡単そうでしょ？

VBAもVBもこんな感じだけど、デルファイも同じようだ。
C#も文法が違うだけで同じっぽい。

VisualC++は、命令でもっと細かい制御が出来るが、めんどくさい。
例えば、Windowsの描画の仕組みとか知ってないと命令で画面を制御できない。

複雑なソフトはその延長で、命令で色々出来るけど、そもそもWindowsソフトがどういった仕組みで動いているか
みたいなことを知らないとどうやって良いか分からないし、そのための命令手順を覚えないといけない。

549 ：新聞配達(アラバマ州)：2010/07/18(日) 02:09:17.27 ID:xtEUWw2X

プログラムの勉強してどうすんの？どうせろくなソフトつくれないんでしょ？

550 ：パティシエ(神奈川県)：2010/07/18(日) 02:10:08.16 ID:yaEZxqoh

関数型言語の話だろ>>542は

551 ：げつようび(静岡県)：2010/07/18(日) 02:10:40.51 ID:0393IGeS

>>548
おまえは何を言ってるんだ

552 ：新聞配達(青森県)：2010/07/18(日) 02:11:11.97 ID:8lCVSfY4

C言語勉強しようとしたけど、初心者には向かないらしいからhello worldやって終わった
で、PYTHON か perlがいいらしいんだけど、どっちが比較的簡単で、他の言語を習得しやすい？

553 ：パティシエ(神奈川県)：2010/07/18(日) 02:11:36.74 ID:yaEZxqoh

>>552
python

554 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 02:11:53.42 ID:ovwoOY5r

>>548
コールバックの話？
イベント駆動の話？

555 ：声楽家(神奈川県)：2010/07/18(日) 02:13:29.68 ID:LGR46xUJ

え？ああ、Ｃとかでどう作るかという話か。ごめんね。

556 ：心理療法士(東京都)：2010/07/18(日) 02:13:35.08 ID:m3MeUuiX

今更好き好んでPerl勉強する必要なんてないよなぁ
Pythonサイコー（仕事でPerl使いながら）

557 ：ドライバー(関西地方)：2010/07/18(日) 02:14:10.42 ID:knFyfyrO

三連休以上してる

558 ：実業家(静岡県)：2010/07/18(日) 02:15:23.31 ID:nwogM2AT

>>555
Cじゃなくて関数型言語の話だろw

559 ：声楽家(神奈川県)：2010/07/18(日) 02:16:18.11 ID:LGR46xUJ

>>558

だから、Ｃ"とか"と書いた訳だけど。
Ｃは関数型言語の一種でしょ。

560 ：ディーラー(アラバマ州)：2010/07/18(日) 02:16:18.47 ID:n8273Xhi

561 ：パティシエ(神奈川県)：2010/07/18(日) 02:16:43.25 ID:yaEZxqoh

>>559
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

562 ：実業家(静岡県)：2010/07/18(日) 02:16:56.91 ID:nwogM2AT

だめだこりゃ

563 ：経営コンサルタント(西日本)：2010/07/18(日) 02:17:49.04 ID:5plyl+xC

>>559
関数型言語って何なのか知ってる？
関数使ってりゃ関数型じゃないぞ
広義で見てもCは全くもって関数型言語とは言えない

564 ：新聞配達(青森県)：2010/07/18(日) 02:18:11.02 ID:8lCVSfY4

>>553
レスありがたい
がんばって勉強する

565 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 02:18:25.89 ID:ovwoOY5r

>>559
何を言ってるんだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/関数型言語

566 ：指揮者(東京都)：2010/07/18(日) 02:19:12.35 ID:4KofZjj1

>>20
まあ、iphone ipadから見れないけど、頑張ってくれ。
自己満足君。

567 ：声楽家(神奈川県)：2010/07/18(日) 02:20:48.15 ID:LGR46xUJ

>>565
なるほど。間違って覚えていた。

568 ：ディーラー(アラバマ州)：2010/07/18(日) 02:22:12.14 ID:n8273Xhi

初心者な質問なんだけどさ.NETでバックグランド処理でコントロール操作したいんだけど
Invoke メソッドで呼び出されたメソッドは結局コントロールを生成したスレッド（元のスレッド）で
実行されるみたいなんだけどこれってコントロール操作したいならマルチスレッドにしても意味無いってこと？

569 ：経営コンサルタント(西日本)：2010/07/18(日) 02:24:39.48 ID:5plyl+xC

>>568
コントロール操作そのものだけをUIスレッドで実行すればいいだけだから、
基本的にマルチスレッドでいけるはず
不必要な処理をUIスレッドで実行させれば重くなる原因になるが

570 ：放送作家(熊本県)：2010/07/18(日) 02:26:57.08 ID:jtsHEDss

簡単なエロゲを作るには、どの程度プログラミング技術いる？

571 ：経営コンサルタント(西日本)：2010/07/18(日) 02:28:14.90 ID:5plyl+xC

ほぼ無
スライドショーで画像を流しつつテキスト表示をするだけでも簡単なエロゲとしては成立する
んで、慣れてきたら条件分岐とか

572 ：ディーラー(アラバマ州)：2010/07/18(日) 02:29:20.59 ID:n8273Xhi

>>569
なるほど計算なんか思い処理は別スレッドでやって
コントロールに反映する処理だけInvokeで実行すればいいわけねサンクス

573 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 02:33:44.45 ID:bju8xEpb

Twitterのバックエンドは，Erlang，Scalaなどの関数型言語が使われている
Amazonのバックエンドの一部にもErlangが使われている
GoogleのMapReduceは関数型言語から来てる

今やるなら，Scala，Erlangあたりだろうな
次点でHaskellか
その次が，Ocaml，Lispあたりかな

574 ：車掌(静岡県)：2010/07/18(日) 02:34:34.77 ID:vBHIyOYx

.NETはたったこれだけの記述で別スレッド呼び出せるから楽だな

var Dlg = new MethodInvoker(hoge);
Dlg.BeginInvoke(ar => Dlg.EndInvoke(ar), null);

575 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 02:35:27.38 ID:1UD/LQ7Q

スレの中身についていけね
もう、VBでいいや

576 ：落語家(東京都)：2010/07/18(日) 02:39:10.66 ID:4EwRpBY+

やりたいけど、どの言語をやればいいかわからないから
結局やらない。いくつもあるのがいけない。１つにしろ

577 ：弁理士(愛知県)：2010/07/18(日) 02:40:13.56 ID:/aP5N28U

>>570
エロゲ用のスクリプトエンジン作成すれば、後々捗るぞ。
(まあ、すでにあるけど)

578 ：弁理士(愛知県)：2010/07/18(日) 02:42:25.40 ID:/aP5N28U

>>576
プログラム言語はあくまでも手段だから、目的に合った言語を選べばいいだけだと思う。

579 ：ディーラー(アラバマ州)：2010/07/18(日) 02:43:23.15 ID:n8273Xhi

VB最高(・ω・｀)だって馬鹿でも扱える言語なんだもの

580 ：弁理士(catv?)：2010/07/18(日) 02:44:19.12 ID:Q2FryWyJ

今のVBってC#と大して変わらないんじゃないの？

581 ：漫画家(dion軍)：2010/07/18(日) 02:44:29.71 ID:BneDULFA

馬鹿じゃなかったらコードなんて書かずに経営とかシステム作りしてるだろ

582 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 02:44:56.40 ID:2KUPG0/J

>>573
twitterがなんで関数型にしたんか知りたいな
どういう利点が決め手になったとかほかの候補に挙がった言語とか

583 ：落語家(東京都)：2010/07/18(日) 02:45:41.36 ID:4EwRpBY+

>>578
目的がない

584 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 02:46:12.46 ID:w9f7tMrm

>>580
いえいえ
VBの糞構文なんて比じゃないです

それにVB6.0やJavaなどのいいとこを入れ込んだのが
C#なんでいいよ
VB.netは本当におまけ

585 ：メイド(不明なsoftbank)：2010/07/18(日) 02:46:13.35 ID:zbee2WIP

学生の頃HSPって言語やってたけど、ぜんぜん見ない
誰か知ってる人いる？

586 ：経営コンサルタント(西日本)：2010/07/18(日) 02:46:49.25 ID:5plyl+xC

>>585
中学校の時やってたけどそれ以来使ってないな

587 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 02:47:01.43 ID:w9f7tMrm

>>585
まあ簡単なゲーム製作とかではいきてるんじゃないかな？

588 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 02:49:40.00 ID:1UD/LQ7Q

よし、>>584 のおかげで
VBからC#に変更する事に決めたぜぇい！

589 ：サクソニアセミ・ポンプ(埼玉県)：2010/07/18(日) 02:50:06.66 ID:X6u/OpR6

>>587
毎年コンテスト開いてるだろ
愛好家も多くてけっこうレベル高いぞ

590 ：弁理士(catv?)：2010/07/18(日) 02:54:02.28 ID:Q2FryWyJ

twitterがScalaを選んだのは処理速度がJava並みに速くて
Javaほどソースを書くのがめんどくさくないからだろたぶん

591 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 02:57:17.31 ID:DAjA6Gl2

>>590
ちゃうちゃう
並列処理が簡単にかけるから

592 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 02:57:36.81 ID:bju8xEpb

>>582
ScalaとErlangは軽量プロセス（スレッドともOSのプロセスとも違う）が馬鹿みたいに簡単に作れて
それが大量のコネクションを処理するのに向いているから．

また，並行プログラミングは基本的にメッセージパッシングを用いいているため，
共有メモリのロック処理を考えなくて良く，pthreadやJavaなどにあるマルチスレッドプログラミングなどと比較しても，
かなり簡単に書けるというのも利点．

最近Googleがだしたgoも同じようなコンセプトだよね．

593 ：弁理士(catv?)：2010/07/18(日) 02:58:13.65 ID:Q2FryWyJ

なるほど

594 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 03:00:10.32 ID:KFz4pkX/

Loki触れて、なんか限界感じたわ
それまで世界のPG大会で上位取ったりして、俺イケてるとか思ってたけど

595 ：メイド(不明なsoftbank)：2010/07/18(日) 03:00:32.01 ID:zbee2WIP

おれも昔HSPでMOTHERの丸パクリのRPGつくってたなぁ
あれってゲーム作る以外に何の用途があるんだろ

596 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 03:01:20.58 ID:KFz4pkX/

プログラムが生物みたいに動作しやがるんだよ
自分で修復するんだよ
ソースが読めねぇし、作れねぇんだよ

597 ：ニート(神奈川県)：2010/07/18(日) 03:01:36.52 ID:k17sFX5d

C#をすすめると激怒する人がいるんだけどなんでなの

598 ：登山家(京都府)：2010/07/18(日) 03:02:36.60 ID:phNUX6ZE

某ノベルアドベンチャーゲーに憧れて
吉里吉里Ⅱ？ってソフト手にいれたんだけど
何すりゃいいのかわからん

599 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 03:03:20.54 ID:1UD/LQ7Q

>>595
HSPはちょっとしたツール作る時かなり役立ったな
むしろゲーム以外の用途のほうが向いてるような

てか、C#インストールなげぇ (；´Д`)

600 ：パティシエ(神奈川県)：2010/07/18(日) 03:03:38.71 ID:yaEZxqoh

>>597
アンチMSなんじゃね

601 ：アニオタ(愛知県)：2010/07/18(日) 03:05:56.71 ID:zQ9iV5U+

人間が高級なわたしには
PHPなどの高級言語がふさわしい

てかいま必死でスタディーなう

602 ：漁業(静岡県)：2010/07/18(日) 03:06:24.52 ID:EiCfnP9Q

C#も匿名関数、ラムダ式、クエリ式、LINQ、匿名型、動的型付なんかで
今じゃJavaとは随分と違う言語になったよな
出た頃はJavaの亜流みたいな扱いだったのに

603 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 03:07:31.03 ID:2KUPG0/J

>>591,592
うーん、かなり今の俺の能力より先のレベルの話みたいだ。。。
クラスターアーキテクチャのコンピューターでMPI使って書いたりするじゃん
ああいうのを代替するようなこともできるの？

604 ：ツアープランナー(catv?)：2010/07/18(日) 03:10:18.38 ID:srSnPPl7

int main(int ac, char **av)
{
return main(ac, av);
}

605 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 03:12:01.95 ID:KFz4pkX/

テキストエディタ
コンパイラ
ＯＳ
この３つを自前で作るとかなり力がつくよ

606 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 03:14:58.76 ID:1UD/LQ7Q

よし、当面の目標はメモ帳のクローンと拡張で頑張るかな

607 ：花屋(香川県)：2010/07/18(日) 03:16:09.11 ID:sPMFG/Se BE:1026811229-2BP(111)

すでにあるもん作ってどーすんだよ

608 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 03:24:33.48 ID:bju8xEpb

>>603
MPIは並列コンピュータを扱うためのものでちょっと違う．
超大規模な計算，例えば分子シミュレータとか大規模行列演算とか，高画質レンダリングとか，
そういった領域分割可能な計算タスクを分散させて行うものだな．

ScalaやErlangは大量に来るhttpアクセスなんかを処理するために使われている．
平行して起こる大量の事象（httpアクセス）を取り扱うのが得意ということで，MPIとはちょっと違うな．
まぁ，ErlangとかでもMPIみたいなこと出来なくもないけれどね．

609 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 03:34:42.14 ID:1UD/LQ7Q

フォームにメニュー追加したとたんVS落ちやがった
意味分かんね（´・ω・`）

610 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 03:36:56.08 ID:2KUPG0/J

>>608
なるほど、なんとなく得意分野のイメージわいたような気がする
軽量プロセスってのがキーなのか
でもそれってperlでもあるじゃん。。。っておもったらちがうLWPだったｗ

611 ：エンジニア(熊本県)：2010/07/18(日) 03:43:58.21 ID:KM07Jwfe

こういうスレ見るとおまえ本当は頭いいんじゃないのかと心配になってくるぜ。
ずっとただの自宅警備員だと思っていたのに、プログラムができる自宅警備員なんだな。

612 ：ファッションデザイナー(鹿児島県)：2010/07/18(日) 03:48:14.10 ID:lguDFQca

プログラミングは知らないものはたいそう難しく見えるが知っているものは全然難しく見えない

613 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 03:49:34.31 ID:dmdNwOhW BE:206613735-2BP(1977)

>>609
デバッグ中にフォームいじると落ちるよ。

614 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 04:03:30.28 ID:1UD/LQ7Q

ありがとう。覚えておくよ
多分はずみで押しちゃったのかも
VSって一度動くと動作が軽いんだけど立ち上がるまで重いね・・・

615 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 04:08:43.64 ID:1UD/LQ7Q

ごめ・・編集中に送信してしまった

× 多分はずみで押しちゃったのかも
○ デバッグボタン押してないつもりなんだけど、多分はずみで押しちゃったのかも

616 ：漫画家(アラバマ州)：2010/07/18(日) 04:22:23.33 ID:/BUaXay1

iPhoneやろうと思ったけど、macが高すぎる
Windowsなら中古で2万も出せば、そこそこ使える環境が一式揃うのに。

617 ：ノブ姉(長屋)：2010/07/18(日) 04:28:26.24 ID:TV/6K1yK

>>611
VIPに帰れカス

618 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 04:30:22.72 ID:w9f7tMrm

>>616
mac miniで6万ちょっとだっけ？
ディスプレイはたぶんwindowsの物もいける・・・としても高いよね・・・

619 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 04:37:34.51 ID:ovwoOY5r

>>616
Mac miniでいいなじゃない。
Macの開発環境はOSあれば金かからんし。
雪豹ってまだNEXTSTEPのコマンド、システムコール残ってるのかな？

620 ：エンジニア(コネチカット州)：2010/07/18(日) 04:41:59.54 ID:Uci7aN78

scalaとか俺が聞いたことない言語について詳しい奴おおすぎﾜﾛﾀ

並列処理が得意なら、webサーバーの処理は
全部scalaにやりゃせりゃいいんじゃないのか？

621 ：ディーラー(アラバマ州)：2010/07/18(日) 04:48:37.59 ID:n8273Xhi

>>614
もし右下にアイコン出てるなら入れると軽くなるよ
http://support.microsoft.com/kb/981741/ja

622 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 05:19:32.95 ID:1UD/LQ7Q

おお、これは良いね
と思ったけど、俺2008入れてたんだっけ (；´Д`)
2010が出てたとはなぁ・・・
良い機会だから入れ直すよ

623 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 05:23:34.51 ID:w9f7tMrm

>>622
2010と2008は両方一緒にいれれるし
2010の機能を必要としないなら2008でも十分だよ
IDEはWPFでできてるらしくて若干重くなってるし
その代わり痛IDEできます

624 ：画家(山形県)：2010/07/18(日) 06:08:14.35 ID:1UD/LQ7Q

2010の新機能を調べてみた感じでは今のところ気になる機能はないから
2008で頑張る事にしたよ（`・ω・´）
それに、若干でも軽いほうが助かるんで

痛IDEって何の事かとググったら、そんな事も出来ちゃうのねｗ

625 ：三菱電機社員(東京都)：2010/07/18(日) 06:59:11.74 ID:mScx/ebP

VBAおもれー
ニートの暇つぶしにぴったりだわ

626 ：学芸員(長野県)：2010/07/18(日) 07:39:21.53 ID:SVsP/C6N

ゲーム制作はどれが一番良いんだよ
ツクールとかウディタじゃ嫌だ。お金かかるし将来的に有効なスキルがつくわけでもなさそうだし

627 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 07:48:03.01 ID:w9f7tMrm

>>626
VC++ & DXライブラリ
もしくは
VC# & XNA
くらい？

628 ：司法書士(岩手県)：2010/07/18(日) 07:48:19.96 ID:JQeFOsnm

プログラミングできるようになるとどういう事できるようになるんだ？
今あるＰＣライフが更に快適になったりする？

629 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 07:54:14.79 ID:ovwoOY5r

>>628
趣味が増える。
決してプログラミングを仕事にしてはいけない。

630 ：洋菓子製造技能士(埼玉県)：2010/07/18(日) 07:55:17.21 ID:I3uaF08c

>>628
今までのPC作業が苦になってなければ変わらない
PC作業が自動化できるってだけ

631 ：庭師(埼玉県)：2010/07/18(日) 08:05:39.64 ID:6lNHHs50

9 名前：マフィア(香川県)[] 投稿日：2010/07/17(土) 15:55:11.65 ID:jtAJA4X7
#include<stdio.h>
int main(void)
{
printf("hello work");
return (0);
}

これだけ覚えてる

632 ：ドライバー(東日本)：2010/07/18(日) 08:25:01.28 ID:k4OG7Uae

VBSで各exeのCPU使用率を拾えるようになればいいのに。

633 ：司法書士(岩手県)：2010/07/18(日) 08:27:27.56 ID:JQeFOsnm

>>629
英数字の羅列書く作業が趣味になるんだろうか

>>630
苦ばっかり、例えばファイルのリネーム→振り分けとかよくやるんだが
リネームはソフトで半分自動化できてるけどその他のドラッグやらドロップやら一連の作業がダルい
こういうのも自動化できたりするのか？

634 ：ゴーストライター(西日本)：2010/07/18(日) 08:30:02.30 ID:HQSgdJqH

99%の人間はスクリプトで十分だろう。

635 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 08:30:33.59 ID:fDiSG+2Z

>>633
楽器だってボタン叩くだけ、読書だって文字読んでるだけ、じゃん
意味が分かれば単なる文字の羅列じゃなくなるだろ

636 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 08:30:51.59 ID:oUFm+COA

>>633
バッチ処理ならひまわりで作れば？
プログラマ気分だけでも味わえるぞ、キー送信も使えるし

637 ：学芸員(長野県)：2010/07/18(日) 08:35:19.27 ID:SVsP/C6N

ひまわりじゃなくてなでしこでいいんじゃねえの？よく知らんけど
なでしこをガチで使ってる人っていないんだろうなぁ。超初心者ってイメージがある
日本はこういったものに遅れてる感があるな

638 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 08:38:02.87 ID:fDiSG+2Z

>>日本はこういったものに遅れてる感がある

意味不明.
何が遅れてるの？

639 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 08:38:16.83 ID:ovwoOY5r

税金の有効活用のためになでしこ使った方がいいよ。
俺はUNIX（linux）屋だから要らないけど。

640 ：司法書士(岩手県)：2010/07/18(日) 08:38:27.49 ID:JQeFOsnm

>>635
すまんかった、やった事ないからわからんのよ

>>636
ひまわり、ちょっとググってみるサンクス

641 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 08:40:50.13 ID:oUFm+COA

>>637
業者に発注するまでもない簡単なアプリならソースが日本語だから一般人にも読めて、実務でも興味を持って運用してくれるぞ

意味のわからないブラックボックスだと現場が引いてしまうから協力を得づらい

642 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 08:40:56.57 ID:fDiSG+2Z

>>640
ひまわりなんて遠回りなことしないで
直接書けばいいよ
ネットでコマンド調べてメモ帳に打ち込んで、バッチファイル作るだけ

643 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 09:02:51.77 ID:Uci7aN78

つか、まじ日本語プログラミングとか読み辛いだけ

誰か変数だけ日本語使える言語作れよ

644 ：ファッションデザイナー(鹿児島県)：2010/07/18(日) 09:05:11.78 ID:lguDFQca

perlは出来るよ。＞日本語変数
utf8使える言語は大体いけるんじゃない？

645 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 09:06:57.57 ID:ovwoOY5r

>>643
javaじゃだめなの？

646 ：建築家(長野県)：2010/07/18(日) 09:07:01.33 ID:JtyBAM2M

変数だけって言ってるじゃん
なんでかしらんけどｗ

647 ：カーナビ(石川県)：2010/07/18(日) 09:09:30.40 ID:qdaUGRhv

>>633
それだったら、プログラム覚えるより先に別のファイラ使いなよ、エクスプローラはキーボードに慣れた人には向かない。
エクスプローラは選択されているプログラムに渡すオプションの指定すら面倒。

ファイラは「あふ」とか
　System AKT
　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~akt/

1) A でディレクトリ内ファイル全選択
2) Shift+R でリネームダイアログを開く、正規表現も指定可能　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1034018.png
3) Shift+Enter で実行
　（すべてキー指定変更可）

この1~3の作業もマクロでワンキー化できる。
　®REN -X s/(\d+)\.(jpg|gif|png)/おっぱい\\\1.\2/ki

マクロを多数纏めて &MENU で独自ダイアログ（&MENU $V"afx"\menu\メニューファイルをキーに定義して呼び出し）が作れる。
　afx Rename
　"O おっぱいフォルダに入れる" ®REN -X s/(\d+)\.(jpg|gif|png)/おっぱい\\\1.\2/ki
　"S 尻フォルダに入れる" ®REN -X s/(\d+)\.(jpg|gif|png)/しり\\\1.\2/ki
　"I 指定フォルダに入れる" ®REN -X s/(\d+)\.(jpg|gif|png)/$I"フォルダ名を入力してください"\\\1.\2/ki
　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1034038.png

他のキーボード主体なファイラも似たような機能持っているから一例な。

それから上のマクロと同じことを Perl や Ruby 等のプログラム言語でやって、さらに痒いところまで弄れば良いよ、
エクスプローラだと作った実行ファイルとの連携が辛い。

もちろん、おっぱい画像か尻画像かを判断するのは本人次第だから、自動化はできない。

648 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 09:09:44.71 ID:fDiSG+2Z

英語じゃない変数を含むコードがどんどん世の中に出てきたら
不便すぎる

649 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 09:12:46.44 ID:oUFm+COA

ケルト語を使えば中２っぽくていいな
英語がなんたら、日本語がなんたら云わずにあきらめがつくし

650 ：保育士(長屋)：2010/07/18(日) 09:13:22.49 ID:xpBeYKlZ

MATLABというかOctaveしか使ってないな

disp('KnNNiChiWa SeKaI ');

651 ：ノブ姉(長屋)：2010/07/18(日) 09:14:17.45 ID:TV/6K1yK

>>626
3DゲーのMODやらSDKやらがあるだろ
スキルつけたいなら勝手に車輪の再発明してろよ

652 ：美術家(埼玉県)：2010/07/18(日) 09:19:54.45 ID:/qUbhDJZ

F#ってどうなん？

653 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 09:28:14.88 ID:oUFm+COA

>>652
今後プラットフォームがどうなるかわからんから手を出しづらい

654 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 09:31:24.75 ID:fDiSG+2Z

D言語ってどう？
Visual Dとやらは開発に耐えるレベルなのか？

655 ：ノブ姉(長屋)：2010/07/18(日) 09:34:02.32 ID:TV/6K1yK

一つの言語もまともに使えない奴ほど変な言語に寄生する
これ豆な

656 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 09:37:44.24 ID:w9f7tMrm

>>654
このスレをC#で検索かけてみろ
そういうことだ

657 ：カーナビ(石川県)：2010/07/18(日) 09:40:34.60 ID:qdaUGRhv

あーバッチ処理は、.bat はファイル整理に向かない。苦行だよ。ドM向けだよ。
VBS にすら負けて仕事にも使えない。

即時展開があって
特殊記号のエスケープにバッドノウハウ注ぎ込んだり
遅延環境変数を使うなら ! のエスケープで絶望したり
遅延環境変数を局所的に使うためにローカル変数にクソな引継ぎしたり
setlocal disabledelayedexpansion (
set GlobalValue = %GlobalValue%
set CurrentDir = %CurrentDir%
set ExeDir = %ExeDir%
)

環境変数が展開されないようファイルリストに出力して
ファイルリストから一行ずつフルパスファイル名を読み込むためだけのループに
クソな for 文使って call で飛ばしてとか
for /F "usebackq tokens=*" %%i in (%FileList%) do (
set FullName=%%i
call :%Label% %%FullName%% %%DestList%%
)

正規表現を使えても、findstr は貧弱だから sed に頼ろうとしても
結局ファイルを介さなくてはならない。
変数に改行を含む文字列の格納はバッドノウハウで可能だが一度きりで絶望し、
exe に渡すにはファイルに出力してから渡さなければならない。

ファイルに出力することが前提で、それだけHDDにアクセスしまくる。そして遅い。
だからバッチ処理でファイル整理することはオススメしない。
初心者なら尚更で、参考になるリソースも少なく、薦める人はドM仲間を増やしたい人だけ。

658 ：メイド(東京都)：2010/07/18(日) 09:40:52.51 ID:HFu9R4ms

>>527
わかりやすくていいんじゃない？
ソース内でメソッドの開始終了がひと目でわかるし

659 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 09:43:43.39 ID:fDiSG+2Z

>>656
そんな糞レスじゃなくて
体験談を聞きたかったんだがもういいや

660 ：カーナビ(石川県)：2010/07/18(日) 09:45:15.13 ID:qdaUGRhv

>>657
×
set GlobalValue = %GlobalValue%
set CurrentDir = %CurrentDir%
set ExeDir = %ExeDir%
○
set GlobalValue=%GlobalValue%
set CurrentDir=%CurrentDir%
set ExeDir=%ExeDir%

しかもスペースも変数になる。
% CurrentDir% とと %Current Dir% と %CurrentDir% は違う変数。
こんな変態仕様、初心者向けじゃないよ。

661 ： FR-F1(大阪府)：2010/07/18(日) 09:45:44.46 ID:I1Y9kCF9

俺は未だにDelphi6ちゃんでいいや

662 ：教員(西日本)：2010/07/18(日) 09:52:16.52 ID:jE8BQFZI

おまえらやっぱ専門学校へ行って習ったの？

663 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 09:54:40.55 ID:HtHIf8ao

デルファイのVCLと、.NETのフレームワークは、殆ど同じらしいぞ

664 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 09:57:41.21 ID:ovwoOY5r

>>657,660
windowsならPowerShell使った方がよくない？

665 ：まりもっこり(広島県)：2010/07/18(日) 09:57:58.73 ID:l3QBaQMJ

>>176
記法がやっかいだから、理屈はわかっても書き方がわからないで躓くんじゃないの。

666 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 09:59:48.24 ID:HtHIf8ao

PowerShellを使うなら、Cygwinでシェルスクリプトやった方が良いんじゃね

667 ：美術家(神奈川県)：2010/07/18(日) 10:00:35.19 ID:ThTLuoll

ぼくももうバッチファイル書きたくない(´；ω；｀)

>>664
仕事で古いWindows対象だと入ってないし入れさせてもらえない(´；ω；｀)

668 ：社員(catv?)：2010/07/18(日) 10:01:00.86 ID:l3rcj3cp

cygwinは糞

669 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 10:03:47.42 ID:PGNwxriU

オーバーレイ辞書(マウスポインタあてただけで自動検索するソフト）
を自作したいんですが、難易度高いですか？
ってか何勉強したらいいのかさっぱりわからん。

670 ：路面標示施工技能士(静岡県)：2010/07/18(日) 10:06:23.73 ID:76a74FIk

メモリには０、１、２・・・１００・・・１０００００・・・
という具合に、PCに搭載されているメモリの容量を上限に
先頭から1バイト単位で番号が振られている
プログラムの中で変数や配列を確保すると、それがメモリの何処かに確保される
メモリのどこに確保されるかは、プログラマがいちいち意識する必要はない

ポインタは変数が確保されたメモリのアドレスを記憶する
配列の場合は、配列の先頭アドレスを記憶する
ポインタの値をインクリメントすると、自動的に次の配列の要素のアドレスを指す

char a[100];
char *p=a;

pはa[0]のアドレスを記憶している
p=p+1とすると、pはa[1]のアドレスを記憶している
便宜上charを例にしたが、int、double、構造体の配列でも同じ

ちなみに、p=a; とやって
p=p-1とやると、配列以外のアドレスを記憶してしまい
のちにバグの原因になるかもしれない

671 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 10:13:30.55 ID:ovwoOY5r

>>666
Interix（Windows Services for UNIX）でksh（cshでもいいけどお勧めしない）でよくない？
シェルスクリプトは何シェルを言ってる？

>>667
古いくてもInterix（Windows Services for UNIX）は使用できるが、入れさせてくれないか…。

672 ：まりもっこり(広島県)：2010/07/18(日) 10:14:32.08 ID:l3QBaQMJ

で、暗黙にポインタとして扱われたりポインタのポインタとして扱われてたりするので、意図したとおりの結果にならずに悩む。

673 ：脚本家(関西地方)：2010/07/18(日) 10:18:21.45 ID:RTrJ2uIG

Perlを勉強したいと思って初めてのPerlを買ったけど
さっぱりわからん。

674 ：美術家(神奈川県)：2010/07/18(日) 10:19:02.60 ID:ThTLuoll

>>671
う、うん……入れたらダメなんだお……
あと何年バッチファイルをイッーってしながら書けばいいのだ(´；ω；｀)
入れていいならPowerShellでもcygwinでもいれるのに。

あのバッチはMSの許せないところのひとつですぞ(´；ω；｀)

675 ：学芸員(長野県)：2010/07/18(日) 10:19:34.86 ID:SVsP/C6N

猫でも分かるCを読破したら次に何やればいいんだ

676 ：まりもっこり(広島県)：2010/07/18(日) 10:21:00.14 ID:l3QBaQMJ

>>675
オリジナル言語を作る

677 ：社員(catv?)：2010/07/18(日) 10:21:22.21 ID:l3rcj3cp

>>674
最終的にバッチに変換してくれるコンパイラと言語を書けばいいんじゃねえかな

678 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 10:22:50.81 ID:+ILjrAaO

こういうスレで詳しい人ってやっぱ仕事で覚えたんだよな？
何度も本買ったりサイトみたりして独学で勉強しようと思ったが色々と無理だわ。
やっぱ納期とかやらないと食っていけないとかそういう切迫した状況にならないと難しいよね。

679 ：映画監督(鳥取県)：2010/07/18(日) 10:23:44.24 ID:BnFa9+bB

vbsじゃだめなの？

680 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 10:25:48.25 ID:fDiSG+2Z

>>678
俺は独学だよ
このスレの連中の水準には劣るかもしれないけど
自分の趣味を補うためのソフトを土日に作ったりしてる

681 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 10:26:58.90 ID:RXjSj4ea

>>678
いや趣味で覚えた
最初は嫌でも面白くなるまでやらないといけないと思う

682 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 10:27:03.49 ID:HtHIf8ao

シェルスクリプトって言えば、大抵shだろ

683 ：美術家(神奈川県)：2010/07/18(日) 10:27:44.64 ID:ThTLuoll

>>679
う、うん……バッチでイッーってなったら使うお。
でもたまに「えっ、何それ……」ってあやしまれるんだお……

684 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 10:29:38.56 ID:HtHIf8ao

バッチから、自作のVBスクリプトを実行すれば良いじゃん
一応、バッチ使ってるから文句は言わせない

685 ：スリ(福岡県)：2010/07/18(日) 10:29:50.72 ID:Y1xL58qO

>>678
まあモチベーションだよね。
最初プログラムをやったのは中学生でperlだったけど
本とか買わずにソースを見て真似してコピペでゲーム改造してた。
そのうち自分で書けるようになった。

686 ：ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 10:29:54.79 ID:cJgKeBwl

>>681
最初から嫌々やる趣味って・・・そんなの趣味じゃねえ

687 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 10:30:39.98 ID:RXjSj4ea

>>686
最初はゲーム作りたかったんだよ
動けば何でも良いと思ってた

688 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 10:30:46.61 ID:ovwoOY5r

>>678
金と時間が有るなら学校で習った方がいい。
俺は時間は有ったが金が無かったのと、ジャンクパーツとlinuxに出会ってフル独学。
そんな奴が書いたソースがこの国の治安を司るシステムの心臓部を創った。

689 ：路面標示施工技能士(静岡県)：2010/07/18(日) 10:33:18.53 ID:76a74FIk

>>675
簡単なものでいいから、実際に何か作ってみる

690 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 10:34:52.78 ID:HtHIf8ao

猫でも分かるを読破したら
猫にプログラムを教えれば良いんじゃね

691 ：美術家(神奈川県)：2010/07/18(日) 10:35:13.80 ID:ThTLuoll

>>684
う、うん。そうしてる。

692 ：まりもっこり(広島県)：2010/07/18(日) 10:35:14.40 ID:l3QBaQMJ

>>689
ただ、昔と違って今は線を引いたりインベーダーゲームもどきで喜べるほど純朴じゃないからな。
あらゆるもののレベルが高すぎて自作との落差でモチベーションが保てない。

693 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 10:35:30.86 ID:RXjSj4ea

>>675
プログラムは書いて覚えるもんだ
何か作れ

694 ：マッサージ師(大阪府)：2010/07/18(日) 10:35:48.50 ID:61nDF/18

本当に三連休なのか調べるプログラム書いてくれ。
明日休んでいいのか、不安で不安で・・・・・

695 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 10:37:24.67 ID:fDiSG+2Z

>>694
お前ホントに毎日出勤してる？
まず自分の行動ログを調べてみ　連休どころか全部妄想かもよ

696 ：教員(西日本)：2010/07/18(日) 11:05:27.80 ID:jE8BQFZI

プログラミングとかハードル高すぎて全然とりつけない
ハローワールドなんてで？って感じだしな

697 ：まりもっこり(広島県)：2010/07/18(日) 11:13:57.24 ID:l3QBaQMJ

>>696
データベースと連携していろいろ表示させるのが実用的で手ごろ。
PHPとmySQLとHTMLが使えればOK。

698 ：アニメーター(静岡県)：2010/07/18(日) 11:15:54.42 ID:XEBJ7A7D

>>662
趣味で覚えた：C、C++
仕事で覚えた：COBOL、Delphi、C#、VBA(Excel)

699 ：詩人(dion軍)：2010/07/18(日) 11:19:09.83 ID:+nOCJDcE

>>128
俺は逆で事務やってたけど、異動させられてプログラマーになってるよ。
毎月同じ事の繰り返しは飽きてダメだった。

700 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 11:20:27.35 ID:2KUPG0/J

仕事でおぼえたっつっても結局独学じゃね？
会社にカリキュラムとかあるもんなん？

701 ：アニメーター(静岡県)：2010/07/18(日) 11:20:29.59 ID:XEBJ7A7D

>>696
まずは小物を作ってみるといい
自分が欲しい機能だけをもった時計とか、宝くじのシミュレーターとか
多少見てくれがしょぼいソフトでも、自分で作ると愛着が湧くぜ

702 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 11:21:38.18 ID:oUFm+COA

ktを使え
その前に体と精神をゆっくり休めろｗ

703 ： FR-F1(大阪府)：2010/07/18(日) 11:21:46.51 ID:I1Y9kCF9

エロが絡むと人って本気になるよな
エロ絡みでなんか作れよ

704 ：教員(西日本)：2010/07/18(日) 11:23:51.15 ID:jE8BQFZI

エロがらみねぇ・・・
反転モザイクを自動で解除するソフトとか？

705 ：メンヘラ(東京都)：2010/07/18(日) 11:24:27.38 ID:F0Rh4YXw

C言語って全然初心者向けじゃないよな
最初にやるならC#

706 ：大学芋(静岡県)：2010/07/18(日) 11:25:14.37 ID:zgLhw6IV

>>662
BASIC(MSX、N88、QB、VBS)、C、Delphi、C#くらいしかやってないけど全部趣味で覚えた
プロとしてプログラム組んだことはない

707 ： FR-F1(東京都)：2010/07/18(日) 11:25:15.23 ID:lBdsnfxf

wshは入門にいいよね
すぐ書いてすぐ動く

708 ：ネイルアーティスト(栃木県)：2010/07/18(日) 11:26:45.54 ID:LnsAm5gh

>>705
もはやプログラミング言語は読めればいい時代
モデル言語覚えとけ、色々捗るぞ

709 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 11:26:55.54 ID:2KUPG0/J

得ろ画像整理ソフト、SQLたら使ってGUIフロント
かなりモチベ続いた

710 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:28:00.28 ID:ZP/ebREV

>>696
単純なHelloWorldにも高度なテクニックが紛れ込むこともある。
全部を理解しようとするのはあとでもいいから、とにかくいろいろ手を動かして覚えてみろ

711 ：アニメーター(静岡県)：2010/07/18(日) 11:33:32.93 ID:XEBJ7A7D

特別な事情とかがない限り、趣味でCやC++書くことはもうないだろうな
mallocとかfreeとかdeleteとかめんどくさい

712 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:34:49.48 ID:ZP/ebREV

>>711
そこでshared_ptrですよ

713 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 11:36:49.57 ID:oUFm+COA

オブジェクトの所有が定かでない

714 ：建築家(長野県)：2010/07/18(日) 11:40:42.26 ID:JtyBAM2M

日常の出来事をプログラミング用語で例えちゃう
男の人ってキモいよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

715 ：演歌歌手(dion軍)：2010/07/18(日) 11:43:06.40 ID:NTe1+W2T

stdio.h←これがなんなのか未だに分からない

716 ：まりもっこり(広島県)：2010/07/18(日) 11:44:39.16 ID:l3QBaQMJ

>>715
前略

717 ：アナウンサー(東日本)：2010/07/18(日) 11:45:46.83 ID:Z9GfwXO1

A:はい、まずは文字を表示しましょう

printf("Hello, world!\n");

B:\nってなんですかー？
A:改行です。他のところに入れればそこで改行されます。
B:へー、ところで最初の#include <stdio.h>って？
A:それは・・・おまじないということで。最初に必ず書くと覚えておいて。
B:えーどういうこと？
A:そういうことです。
B:('A`)?
A:次に変数を出力します。

int a = 5;
printf("a = %d\n",a);

B:%d？
A:％dは数字を表示ということです、あとで指定したaの値を表示します。
B:おー表示された。(よく分からないけど)
A:次に入力してみましょう。

int a;
scanf("%d",&a);

B:%dは同じ意味？&aって何？
A:％dは同じようなものと思っておいてください。scanfのときは変数名に&を付けます。
B:なんで？
A:・・・

718 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 11:46:18.47 ID:oUFm+COA

>>715
信者がＣの神に基本関数を使わせてもらうお祈りだって教わった

719 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:47:14.81 ID:ZP/ebREV

>>715
standard IO

720 ：ネイルアーティスト(栃木県)：2010/07/18(日) 11:50:10.07 ID:LnsAm5gh

>>711
めんどくさいならWindowsで動くプログラムならmallocとか使わずにグローバル変数で領域確保しちゃえよ

721 ：美術家(神奈川県)：2010/07/18(日) 11:50:55.75 ID:ThTLuoll

>715
おまぢない

722 ：路面標示施工技能士(静岡県)：2010/07/18(日) 11:51:01.36 ID:76a74FIk

気になるなら、stdio.hの中身を覗いてみればいいんじゃね？

C言語ヘッダ <stdio.h>の中身はどうなっているのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139180306

723 ：臨床検査技師(岐阜県)：2010/07/18(日) 11:51:12.64 ID:l2YvBQGi

休みの日ぐらい仕事忘れろよ

724 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:52:50.41 ID:ZP/ebREV

>>723
このスレにいるのって学生が多いんじゃないの？

725 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 11:55:23.61 ID:HtHIf8ao

仕事のプログラミングと、趣味のプログラミングは違うだろ

726 ：映画監督(鳥取県)：2010/07/18(日) 11:57:02.84 ID:BnFa9+bB

4bitCPUを自作してみてなんとなくプログラミングを
理解できた気がする。
まずはCPUを作ってみるのが遠回りのようで近道だろう。

727 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 11:59:25.71 ID:fDiSG+2Z

監禁して永久にレイプし続ける

728 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 11:59:47.68 ID:fDiSG+2Z

誤爆したorz

729 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/18(日) 11:59:51.92 ID:oUFm+COA

コード表見ながら２サイクル命令か４サイクルにするか悩んだとか夢のようだ

730 ： SV-98(大阪府)：2010/07/18(日) 12:09:52.65 ID:I26agw4y

>>726
CPUよりOSだな
学生時代に数千円でゴミノート買ってきて没頭してた

731 ：タンタンメン(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:12:53.96 ID:afSNtyfj

独習Ｃ飽きた

732 ： AV女優(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:15:50.40 ID:qWaMakn8

stdio.hはあんまり覗いた事ないなあ
プラットフォームSDKのヘッダはいろいろと便利マクロや
機能を類推できる定数なんかを発見できたりするけど

733 ：カッペ(愛知県)：2010/07/18(日) 12:17:09.59 ID:QKBNBoA5

>>727
通報

734 ：ネイルアーティスト(栃木県)：2010/07/18(日) 12:28:10.40 ID:LnsAm5gh

>>726
すげぇええええええええええええええええ
お前、CPUを作れるの？どんだけ手先が器用なの？
ぜひそのCPUの回路図を見せてくれ
4bitとはいえ、トランジスタ1000個くらい必要だろうし

735 ： 6歳小学一年生(東京都)：2010/07/18(日) 13:25:48.77 ID:5+Utzocf

だれかcuda使ってるやついないの？

736 ：漫画家(西日本)：2010/07/18(日) 13:48:00.41 ID:4TtX9PRD

プログラムそのものより、どうしたらきれいな書き方ができるのかを学びたい。

ちょっと大規模になったら汚いソースになってしまって、修正するのが大変。この辺教えてる本を探してる

737 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/07/18(日) 13:51:25.65 ID:lfb0Y7qV

C#なんだけど、グローバル変数病を治すにはどうればいいんですか＞＜
なるべくグローバル変数使わないように努力してるつもりなんですが＞＜

738 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 13:52:32.97 ID:RXjSj4ea

数書いて覚えろ

739 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:53:21.48 ID:ZP/ebREV

取り合えず「デザインパターン」は覚えておいて損はないが、
やりすぎてデザパタ中毒にならないように気をつける必要はあるな

740 ：ネイルアーティスト(栃木県)：2010/07/18(日) 13:53:59.98 ID:LnsAm5gh

>>737
C#はつかったことないから知らないけど、
CならすべてのRAMはstaticかローカル定義して、
値のみを返すインターフェース関数つくってやればいいんじゃね？
定義したモージュール以外の他のモジュールでRAM書き換えるとか邪道な話だし

741 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 13:54:16.28 ID:RXjSj4ea

>>737
グローバル変数を使わないようにする
あとメンバ変数も使わないようにする
引数はメソッドが欲しがってるもの
戻り値はメソッドの結果
と意識すること

742 ：宮大工(三重県)：2010/07/18(日) 13:54:52.83 ID:7aamdIp6

仕事するでもないのに、プログラム勉強してどうすんの？
市販のエロゲでは抜けないから、自分用にエロゲでも作るの？
いや　なんにしても勉強するのはいいことだと思うけど。

743 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 13:56:07.88 ID:RXjSj4ea

>>742
プラモデル作るのに理由ある？

744 ：ニート(神奈川県)：2010/07/18(日) 13:57:08.97 ID:k17sFX5d

>>742
お前の人生なんか意味あんの？

745 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 13:58:06.96 ID:2KUPG0/J

>>742
その人にそういう性向があるんだと思う
ドミノ倒しやらデフラグ画面に見入ってしまうとか

746 ：ファシリティマネジャー(東京都)：2010/07/18(日) 14:01:05.05 ID:2cXuZut2

>>743
あるに決まってるだろ？
プラモなめんな

747 ：火狐厨(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:02:28.57 ID:+wI9gG6o

グローバル変数減らすようにしてるけど値保持出来て便利だからなー

748 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 14:03:32.04 ID:RXjSj4ea

>>746
プログラムはプラモデルよりも遥かに哲学的形而上学的なんだお

749 ：レミントンM700(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:04:45.05 ID:+hlWc07W

>>726
アセンブラやコンパイラを自作したのなら、理解したレベルになってるな

750 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/07/18(日) 14:06:31.21 ID:lfb0Y7qV

>>740-741
なるべく関数間の引数と戻り値だけでやりとりするってのを
徹底すべしってことだよね？
やっぱり勉強不足のせいでそこらへんの定跡が身についてない

たった数百行のプログラム書くのに↓こんなにグローバル変数使ってるし…

string TaFileName = null;
int SyuNum = 1;
int TestNumTotal = 1;
int SelectNum = 5;
int TestMode = 0;
const int StGy = 3;
int ReTest = 0;
int TestNum = 0;
int SelectPos = -1;
int PointT = 0;
int PointSum = 0;
int TotalNum = 0;
int ThreadState1 = 0;
int Status1 = -1;
List<int> TrueWordIndex = new List<int>();
SettingsClass Setting1 = new SettingsClass();
List<WordList> WordList1 = new List<WordList>();
SeleLst SeLst1 = new SeleLst();

751 ：ニート(神奈川県)：2010/07/18(日) 14:08:27.03 ID:k17sFX5d

C言語風スクリプトのコンパイラとVMを作ったときはプログラムを完全に理解した気分になった。
幻想だった。

752 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 14:09:42.76 ID:RXjSj4ea

>>750
それをメインの中に全部ぶちこんだらエラーでるでしょ？
エラーがなくなるように引数を追加していこう

753 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/07/18(日) 14:14:49.93 ID:lfb0Y7qV

>>752
>>750ですら頑張って半分くらいに削った後だと言うｗ
変数の状態変化させる時は極力引数で受け渡してくってことね
もうちょっと設計レベルからグローバル変数に頼らないように頑張ってみる

754 ：イタコ(北海道)：2010/07/18(日) 14:19:06.08 ID:15QNe+sG

フリーのDelphi6が最強すぎて手放せない

755 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 14:19:11.42 ID:RXjSj4ea

ステートマシンは状態持つことが前提だからメンバ変数でいいんじゃね？

756 ：パイロット(神奈川県)：2010/07/18(日) 14:20:46.60 ID:yRg7JcKm

ちょっと暇つぶしにPerl入門サイト眺めてたけど
Perlってマジキチだな

757 ：ドライバー(神奈川県)：2010/07/18(日) 14:22:16.32 ID:TlcvC8lU

たかがコンピュータが動いたりトラブル解決しただけで「幸せになる」とか言っちまうメンタリティの連中には日本のITダメとか言う資格は無いだろう

売れるサービス、ソフトウェアはコンピュータの上に立てて人間が使うものであって、
コンピュータ自体にしか興味の無い奴が口を出せる範囲の問題では無い

人間に興味の無いお前らはIT技術について語る舌はあれどシステム、サービスにはその資格は無いんだよ
わきまえろ

758 ：カーナビ(石川県)：2010/07/18(日) 14:22:54.08 ID:qdaUGRhv

>>736
人によってだけじゃなく言語によってもきれいの定義が違うから
きれいだと思うソースを真似すりゃいい。
基本は標準ライブラリに倣って、インタフェースを基準に考えること。

759 ：タコライス(三重県)：2010/07/18(日) 14:44:33.12 ID:8thFEO8W

経営シミュレーションゲームを
コアプログラムをBCCで作って
周辺部をLuaで作りたいんだけど
ウィンドウの作り方教えて。
後、SQLiteの組み込み方も教えて。

760 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:45:40.74 ID:ZP/ebREV

>>757
なんか嫌なことでもあったんですか

761 ：潜水士(千葉県)：2010/07/18(日) 15:18:51.66 ID:jqYUMVSp

>>760
三連休も出社してひたすら駄コード書き続けてるんだお(´・ω・`)

762 ：パン製造技能士(東京都)：2010/07/18(日) 15:19:22.99 ID:LRPvQcC7

>>757
おおお、中身と実の伴わない精神論かかげて職場荒らしまくって業績悪化させる上司みたいだ

763 ：メンヘラ(チリ)：2010/07/18(日) 15:29:44.51 ID:6Us8H01C

>>757
要は道具は使いようってことだろう

764 ：宇宙飛行士(長野県)：2010/07/18(日) 15:31:12.97 ID:MgsmYzJg

プログラマーの俺っちになんか質問ある？

765 ：作業療法士(山形県)：2010/07/18(日) 15:36:16.41 ID:LWBnetT0

今C#やってるんだけど、オブジェクト指向がイマイチ理解できない

766 ：タピオカ(静岡県)：2010/07/18(日) 15:39:22.32 ID:6yPjMlpV

今のC#は関数型の美味しいとこをそこそこ仕込んであるから
むしろガチガチにクラスオブジェク指向を意識しない方が効率いい

767 ：バランス考えろ(関西地方)：2010/07/18(日) 15:51:15.64 ID:WTGXIRh2

>>750
メソッドのスコープ外でも保持する必要のある変数ならメンバ変数として書くしかないんじゃないの
本当に保持するべき値かどうかをよく考えれば良い設計に近づけるかもしれないね

768 ：奇蹟のカーニバル(大阪府)：2010/07/18(日) 15:53:27.28 ID:VBDdSMeU

1000までにどれ勉強したら良いか結論がでたら
それ学ぶ事にする

769 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 15:56:50.56 ID:bju8xEpb

>>768
JavaScriptやれば？

ブラウザのアドレスバーに
javascript: "Hello World!"

って打ち込んでリターンキー押せば，もうプログラミングが出来てる
ブラウザとテキストエディタさえあれば色々出来るぞ

770 ：パイロット(神奈川県)：2010/07/18(日) 15:57:15.65 ID:yRg7JcKm

>>768
そんな暇があったら何でもいいから勉強始めろ
このスレが1000いくまでに基本的なことはマスターできちゃうよ

771 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 15:58:44.80 ID:DAjA6Gl2

>>597
Java信者

772 ：社員(catv?)：2010/07/18(日) 15:59:13.28 ID:l3rcj3cp

javascriptは出力がいまいちだし、エラー表示もいまいちだし
HTMLの知識いるし、ブラウザによって違うし
全くすすめられない

773 ：奇蹟のカーニバル(大阪府)：2010/07/18(日) 15:59:48.26 ID:VBDdSMeU

>>770
手元に教典がない。結論が出たら教典探しの旅に出ようと思う

774 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 16:00:14.10 ID:2KUPG0/J

安価できめるといいよ>>768

775 ：パイロット(神奈川県)：2010/07/18(日) 16:00:38.04 ID:yRg7JcKm

>>773
python + 公式チュートリアル

776 ：ドライバー(関西地方)：2010/07/18(日) 16:01:24.41 ID:SYxnIOtf

Ajaxって要するにJavascriptなの？
ポインタって何で必要なの？

777 ：随筆家(神奈川県)：2010/07/18(日) 16:01:30.76 ID:DjV9Qvap

C#でネイティブアプリケーションが作れるようになったら
最強なのにな
ヘルスバーグさん言うには出来ないことはないらしいし

778 ：通訳(静岡県)：2010/07/18(日) 16:01:30.65 ID:SN8+ouIa

JavaScriptって関数型としても書けるし潜在能力が高い言語だけど
使いこなせるやつが少なくて手続き型としてしか使われてないケースが多いイメージ

779 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 16:02:17.71 ID:DAjA6Gl2

>>772
FFやチョロメだとエラーまるわかりだよ
Webアプリやるなら必須だし

780 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 16:02:23.58 ID:fwjIUe6H

>>734
機能絞ればANDとかORとかのチップで作れるだろう
俺も自由制作で整数除算回路作ったぞ

781 ：ホスト(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:03:09.09 ID:fmQf58Y0

>>773
Silverlightやろうぜ色々と捗るぞ

782 ： 6歳小学一年生(東京都)：2010/07/18(日) 16:03:24.05 ID:5+Utzocf

おい、こんだけいてGPUいじってるやついねえのかよ

783 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 16:03:41.18 ID:DAjA6Gl2

>>778
最近変わってきたよ
JQueryとかの影響だけど

>>776
Asynchronous JavaScript + XML

784 ：建築家(長野県)：2010/07/18(日) 16:03:46.09 ID:JtyBAM2M

Javascriptでまともにデバッグできる統合環境って定番あるの？

785 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 16:04:49.38 ID:DAjA6Gl2

>>784
Firebugとかじゃだめなのか
何を求めている

786 ：バランス考えろ(関西地方)：2010/07/18(日) 16:04:58.99 ID:WTGXIRh2

オブジェクト指向なんてのはC言語の時代に使われてた構造化プログラミングをさらに
発展させたものにすぎない。
構造化プログラミングはコードをいくつかの粒に分けて扱いやすくしようとする考え方で、
時代が進むにつれコードの規模が大きくなり、これでは扱いきれなくなってきたから、より大きな粒に分けられる
オブジェクト指向という考え方が取り上げられるようになった。

787 ：社員(catv?)：2010/07/18(日) 16:05:09.93 ID:l3rcj3cp

>>779
FirefoxやChromeが必要になるんだろ？
なら他の環境を入れるのも同じだな

788 ：ホスト(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:05:40.12 ID:fmQf58Y0

>>777
まあ.NETはあの巨大なフレームワークがネックだもんな
あれさえなければ他に特に不満はないわ

789 ：社会のゴミ(東京都)：2010/07/18(日) 16:06:02.50 ID:8OV5uWJM

めんどうだけどPHPやらなきゃいけなくなったわ
エコーあれなんで「'」と「"」の二つもあるんだ
どっちかに統一しろよやりづらいな

790 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 16:06:40.52 ID:DAjA6Gl2

>>７８７
ああ、君は何もしなくていいよ

791 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 16:07:14.24 ID:fwjIUe6H

というかオブジェクト指向は設計方針みたいな物だから言語に依存しない
言語によってやりやすいかやりにくいかの違いはあるが

792 ：仲居(東京都)：2010/07/18(日) 16:07:49.10 ID:n/Q13Rvi

>>750
setterとgetterで受け渡せばいいじゃん、グローバルのは
変数専用のクラスひとつ作って管理するのが普通だろ

793 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 16:08:48.61 ID:DAjA6Gl2

>>786
ああ、わかった。そういう考えだからCのPGが
Javaとかに移行できないんだな
Classの分割の基準とかわかってなさそうｗ

794 ：漫才師(静岡県)：2010/07/18(日) 16:08:59.30 ID:3QB+1P0A

慣れてない人にはいきなりJavaScriptの潜在能力引き出すの難しいから
一度、C#あたりで匿名関数とかラムダ式とか関数型っぽい作法に
馴染んでからの方が良さそうに思う

795 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 16:09:03.98 ID:bju8xEpb

3Dグラフィック → C++
画像処理 → C++
Windows デスクトップアプリ → C#
Mac デスクトップアプリ → Objective-C
Webクライアントサイド → JavaScript, ActionScript
Webフロントエンド → php, Ruby, Python, Perl
Webバックエンド → Scala, Erlang, Java
Unixシステムプログラミング → C
汎用テキスト処理 → shellスクリプト, awk, Ruby, Python, Perl

好きなのを選べ

796 ：花屋(京都府)：2010/07/18(日) 16:09:46.81 ID:01a5Rr8R

知識0の状態からC++を始めようと思ったら、
おすすめの入門書はなに？

797 ：陶芸家(四国地方)：2010/07/18(日) 16:09:47.79 ID:CuHnf0dd

>>793
どういう基準で分割すればいいんだよ.

798 ：ベネリM3(神奈川県)：2010/07/18(日) 16:10:02.96 ID:9a+rcqWm

一方COBOLはPROCEDURE DIVISIONにたどり着く前に行数が足りなくなるのであった。

799 ： VSS(USA)：2010/07/18(日) 16:10:35.08 ID:2KUPG0/J

>>782
MPI習いに行ったときにCUDAもできるよ！っていってた
そのうち触ってみるかも

800 ：俳人(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:10:34.83 ID:9vyxU6OF

int a, b, c;
c=a+b;

801 ：ドライバー(関西地方)：2010/07/18(日) 16:11:21.91 ID:SYxnIOtf

どの入門書もポインタについて分かりやすく説明はしているけど
ポインタがあったら何ができるのかって事について何にも説明されてない

802 ：仲居(東京都)：2010/07/18(日) 16:11:25.50 ID:n/Q13Rvi

>>797
機能ごと
大抵はDBアクセス、setterとgetter、インターフェイス部分、計算処理部分でわけるな
計算処理部分を更に機能ごとにいろいろにわける

803 ：バランス考えろ(関西地方)：2010/07/18(日) 16:12:11.74 ID:WTGXIRh2

C#から本格的に始めた俺にとって、C++はメモリリソースを自分で管理しなくちゃいけないのが
非常に億劫に思えるのです。

804 ：仲居(東京都)：2010/07/18(日) 16:12:43.70 ID:n/Q13Rvi

>>801
ポインタってのはつまるはJavaで言う参照型
参照型でぐぐるのが一番はやい

805 ：ホスト(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:13:52.09 ID:fmQf58Y0

変数のアドレスを格納する変数だっけ？
俺もCなんて知らないから何に使えるかさっぱり

806 ：経営コンサルタント(石川県)：2010/07/18(日) 16:13:52.36 ID:bju8xEpb

>>803
Boostのshared_ptrやshared_array使えば色々と捗るぞ
最近では余程のことがない限り自分でメモリ管理しなくてよくなってる
循環参照にだけ気をつければ問題ない

807 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:14:21.71 ID:ktl0mMmo

ぬるぽってのだけ知ってる

808 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 16:15:01.58 ID:fwjIUe6H

>>796
C先覚えた方が良いと思うよ
C++解説の序盤なんてCと同じだろうし

809 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:18:16.26 ID:ZP/ebREV

>>801
ポインタでできること
① 関数内での内容書き換え(間接参照)
② コピーのコストが軽くて済む
③ イテレータの機能(++とかの演算子)

810 ：警察官(静岡県)：2010/07/18(日) 16:18:16.59 ID:0EYqmeTY

Cのポインタ難しいって言うけど参照と実体の関係が明示的でない
C#の方が参照関係で知らずにバグ出しやすいと思う

811 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 16:19:31.13 ID:fwjIUe6H

Javaしばらく書いてて、久々にC++書いたら、ぬるぽ例外投げないのが怖い

812 ：建築家(長野県)：2010/07/18(日) 16:21:26.19 ID:JtyBAM2M

>>785
やっぱみんなそれでやってんのか

813 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 16:23:29.19 ID:HtHIf8ao

eclipseでも出来るんじゃね

814 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:25:53.44 ID:ZP/ebREV

>>810
参照と実体の違いにだけ気付けばいいんだからそうでもない
C++だけやってる人は、大きな構造体でも平気でコピーしてそうで怖い

815 ：ファッションデザイナー(大阪府)：2010/07/18(日) 16:27:31.43 ID:4kbBfB5j

autohotkeyを完璧にマスターしたい。
それで十分す。

816 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 16:29:48.98 ID:UsEAxWHK

>>814
C#はクラスと構造体でほ一見同じことできるのにコピーや値代入の挙動が違うとか
動的配列のコピー挙動とか、最初は自分で不具合出してみないと気付かないな

817 ：弁理士(福岡県)：2010/07/18(日) 16:30:27.70 ID:zJrtGfId

C言語やれC言語。
俺は最近PHPのコードしか書いてないけど。

818 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:30:44.93 ID:ZP/ebREV

>>815
あの謎言語に慣れるのが億劫だったからpythonのkeyhacを試して見たけどバグだらけだった罠

819 ：理学療法士(埼玉県)：2010/07/18(日) 16:31:06.58 ID:jScXA5Kd

ポインタ難しいって言ってるやつってよっぽど馬鹿だろ

820 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/07/18(日) 16:31:58.33 ID:DAjA6Gl2

成長しない奴っていつも
何何は自分がやってたことと大して変わらない
っていうんだよな。真摯に新しいものを認めないと

821 ：高卒(京都府)：2010/07/18(日) 16:33:22.35 ID:TMNFUP4q

>>819
4重ポインタはもう見たくない・・・

822 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 16:34:19.36 ID:fwjIUe6H

４重にする前に別の変数に置き換えればいいのに

823 ：ファシリティマネジャー(東京都)：2010/07/18(日) 16:34:21.61 ID:2cXuZut2

>>817
PHPしか最近触ってないけど、すごいぬるくなるよな・・・
VBより変数に関して雑になるから怖い

824 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 16:36:43.79 ID:w9mecfvY

やっても二重ポインタまでだよな。
四重ポインタとかなんの意味があるのかすら分からん

825 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 16:37:36.10 ID:UsEAxWHK

C#でよく混乱するのはこれの区別

参照の値渡し
参照の参照渡し
値型の値渡し
値型の参照渡し

自分がやったことがどれになるのか
解らなくなることがたまにある

826 ：バランス考えろ(関西地方)：2010/07/18(日) 16:39:41.89 ID:WTGXIRh2

>>825
扱うオブジェクトがクラスか構造体かが分かればすぐじゃん。
参照渡しは明示的にrefやoutを付けるのが決まりだし

827 ：たい焼き(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:40:25.16 ID:tMv1tqmp

メモリ管理が煩わしいと思うならC/C++を使う資格無しだと思え
GC付きのオモチャ言語使ってろよ

828 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 16:42:49.47 ID:UsEAxWHK

クラスや構造体を動的配列に仕込んだりするとたまに参照関係で混乱したりする
混乱するような運用するからいけないんだろうがｗ

829 ：高卒(京都府)：2010/07/18(日) 16:44:00.69 ID:TMNFUP4q

>>822
古いソースいじるなと言われたんで・・・

830 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:45:13.29 ID:ZP/ebREV

>>825
Javaの参照とC++の参照が両方あるから混乱してるだけじゃん

831 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 16:46:33.39 ID:w9f7tMrm

>>825
ここみておきなよ
http://ufcpp.net/study/csharp/sp_ref.html
http://ufcpp.net/study/csharp/oo_reference.html

832 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 16:47:58.06 ID:ZP/ebREV

>>824
というか何重になってもポインタの意味がわかってたら同じだろ

833 ： FR-F1(東京都)：2010/07/18(日) 16:49:14.81 ID:qquwX+Rh

グスレ伸びすぎ

834 ：フランキ・スパス15(大阪府)：2010/07/18(日) 16:50:23.83 ID:9SeimdO5

結局専門職目指すならどれからはじめればいいの？C？

835 ：パイロット(神奈川県)：2010/07/18(日) 16:50:51.83 ID:yRg7JcKm

>>834
人生を考え直す

836 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 16:52:24.37 ID:UsEAxWHK

>>831
いや、それぞれの意味は解るんだけど・・・

837 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 16:52:37.99 ID:fwjIUe6H

４重ってことは値取り出すとき****pってなるんだろ？
ポインタの意味以前に目がチカチカするわ
他に書き方無かったのかと

838 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 16:53:23.08 ID:w9mecfvY

>>832
意味がどうこうじゃなくて、ポインタのポインタを使うのは
関数の引数に指定して値を詰めてもらうときだけでしょ。
それ以外で使う必要性があるっていうならコーディングの
やり方自体が間違ってるんだと思うよ。

839 ：いい男(京都府)：2010/07/18(日) 17:04:01.81 ID:nk0iySo6

>>838
多重動的テーブル参照

840 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 17:09:53.99 ID:UsEAxWHK

>>830
C#初めてすぐの頃はここらへんよく混乱したんだわ

public struct Sample1 {　public string name;　}
static void Main(string[] args){
　List<Sample1> SampList1 = new List<Sample1>();
　Sample1 Samp1 = new Sample1();
　SampList1.Add(Samp1);
　SampList1[0].name = "なおと";　}←ここでエラー　変数ではないためList<Sample1>.this[int]の戻り値を変更できません。
──────────────────────────────
public class Sample1 {　public string name;　}
static void Main(string[] args){
　List<Sample1> SampList1 = new List<Sample1>();
　Sample1 Samp1 = new Sample1();
　SampList1.Add(Samp1);
　SampList1[0].name = "なおと";　}← クラス+コレクションならコンパイル通る
──────────────────────────────
public struct Sample1 {　public string name;　}
static void Main(string[] args){
　sample1[] SampList1 = new Sample1[1];
　Sample1 Samp1 = new Sample1();
　SampList1[0] = Samp1;
　SampList1[0].name = "なおと";　}← 構造体 + 静的配列ならコンパイル通る

841 ：相場師(栃木県)：2010/07/18(日) 17:13:34.62 ID:k6PcwkqK

>>834
とりあえず上を目指すならMATLABとSimulink覚えとけば問題ない
プログラム言語は二の次でいい

842 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 17:16:55.17 ID:UsEAxWHK

ちなみに>>840は構造体のコレクションを作ると
コレクションの要素になってる構造体のメンバに値を代入できないって話ね
最初は理屈がわからなくて苦労した

843 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 17:18:56.42 ID:w9f7tMrm

>>842
まあそもそもC#で構造体使う方が・・・
win32APIとの連携で使うくらいかな・・・

844 ：保育士(宮城県)：2010/07/18(日) 17:21:42.82 ID:gGS09VmW

勉強すると同時にコメントを書く癖をつけとけ

845 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 17:21:54.62 ID:UsEAxWHK

>>843
構造体使うのが作法として間違ってるのは解ってたけど
ここらへんの参照関係がどうなってるかを曖昧なままにしとくと
後でまた似たようなことやらかすと思って

あと、参照型なのに他の参照型と扱いが違うstringとかも真面目に考えるとややこしい

846 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 17:24:42.72 ID:fwjIUe6H

>>840
何がおかしいのかと考えてたら構造体か
C#の構造体はなんか特殊だよね

847 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 17:25:37.22 ID:RXjSj4ea

>>843
構造体はスタックに確保されクラスはヒープに確保される
ガベージコレクションを考えたときにこの違いの意味が出てくる

848 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 17:28:45.38 ID:RXjSj4ea

>>845
stringは内容を変更するためのメソッドが無いだけ

849 ：ホスト(静岡県)：2010/07/18(日) 17:31:38.40 ID:UsEAxWHK

>>848
if (String1 == String2)とやると参照型なのに値比較になるとこも違うよね

850 ： FR-F1(関西地方)：2010/07/18(日) 17:34:48.57 ID:fwjIUe6H

演算子はオーバーロードできるからなぁ

851 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/07/18(日) 17:35:34.49 ID:bQaZqrwF

HTMLとCSSとJavascriptとPHPとMySQL覚えれば
現存するほとんどのサイトを構築できるよ！

852 ： 10歳小学5年生(福岡県)：2010/07/18(日) 17:36:58.86 ID:3cEG+p/c

初心者はアセンブリ言語やれよ
色々と捗るぞ

853 ：豊和M1500ヘビーバレル(滋賀県)：2010/07/18(日) 17:37:09.18 ID:bvXh0BIm

来週TOEICだね。明日も一日中家でやってる

854 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 17:37:32.46 ID:d4eXlpsn

さくらのレンサバMySQLでUTF-8が使えないんだけど
だれか解決法知ってる？
テーブルのdefault chataset　はもちろんutf8にした。
set names utf8;
set character set utf8;
もクエリ実行直前に打ってる。

855 ：探検家(広島県)：2010/07/18(日) 17:38:30.38 ID:AN9+EHYL

明日出勤しろって電話あったから
死ね糞！！やめる！！って言って電話きったのはいいがどうしよう・・・

856 ：相場師(栃木県)：2010/07/18(日) 17:41:10.96 ID:k6PcwkqK

>>855
俺は明日はデフォ出勤日だから安心しろ
逆に来週月曜が休みだ

857 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/07/18(日) 17:41:39.68 ID:bQaZqrwF

>>854
テーブルの文字コードはUTF8になってるか？

858 ：探検家(広島県)：2010/07/18(日) 17:43:55.07 ID:AN9+EHYL

>>856
いいのお。
もう今の会社やめてえええええええええええええええええええええええええええええ
退職届書いたし明日渡して逃げてくる

859 ：イタコ(東京都)：2010/07/18(日) 17:44:10.42 ID:I7WYnSbZ

なんでObjective-CはGCが機能できるの？
ネイティブ言語なんでしょ？

860 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 17:44:46.62 ID:d4eXlpsn

>>857
もちろん。
DEFAULT CHARSET=utf8　だよ。
でもUTF-8の文字列をinsertすると化けるんだ。
よくわからん。

861 ：豊和M1500ヘビーバレル(滋賀県)：2010/07/18(日) 18:03:05.89 ID:bvXh0BIm

>>858
願にしたほうがいいな。このご時勢敵を増やすのは得策ではない

862 ：カーナビ(石川県)：2010/07/18(日) 18:06:52.87 ID:qdaUGRhv

phpMyAdmin で照合順序は utf8_general_ci にした？

863 ：カーナビ(石川県)：2010/07/18(日) 18:09:03.87 ID:qdaUGRhv

小山太郎.com ≫ Blog Archive ≫ さくらインターネットでPHP+Mysql 文字コードをUTF8で使うメモ（文字化け対策）
http://koyamataro.com/2009/12/14/%e3%81%95%e3%81%8f%e3%82%89%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%81%a7phpmysql-%e6%96%87%e5%ad%97%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%89%e3%82%92utf8%e3%81%a7%e4%bd%bf%e3%81%86/
【MySQL】ストアドで日本語をInsertした際に文字化けしてしまう問題の解決方法 - システム開発ブログ（システム開発のアイロベックス｜東京都新宿区の業務システム開発会社）
http://www.ilovex.co.jp/blog/system/distributionsystem/mysql-1.html

PHP知らん

864 ：花屋(香川県)：2010/07/18(日) 18:10:36.49 ID:sPMFG/Se BE:570450825-2BP(112)

phpのファイルがUTF8になってねーんじゃねーの

865 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 18:11:45.61 ID:RXjSj4ea

>>860
送り出す側が怪しそうだな

866 ：商業(千葉県)：2010/07/18(日) 18:12:55.32 ID:ckmGXR6Q

>>859
gcはcでもライブラリで実現できる

867 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 18:18:41.14 ID:d4eXlpsn

>>862
うん。

いろいろ試してみたけど、UTF8じゃなくてUJISで入ってる。

INSERTする文字列は、コマンドラインに表示させてみても
UTF-8だし、phpMyAdminでUTF-8に設定してINSERTしてもやっぱりUJISで入ってる。

なんでじゃ・・・

868 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 18:22:51.87 ID:d4eXlpsn

>>863
上のほうのサイトでCOLLATEがujisになっちゃう、とか
書いてあったけど、
確認したらちゃんとutf8 genericでした。
MyISAMなんで、ストアドは違うかな。

>>864
PHPファイルはUTF-8にしてあるよ。
PHPファイルからINSERT実行しても、
コマンドラインからINSERTしても、
PHPMyAdminからINSERT実行してもUJISになっちゃうんだ。

869 ：整体師(新潟県)：2010/07/18(日) 18:23:15.13 ID:Oid5kHa6

あぢい

870 ：講談師(京都府)：2010/07/18(日) 18:25:00.32 ID:VyChoYX2

UFT-8はBOM付きが良いのかBOMなしがいいのか

javaだとBOM無しじゃないとコンパイルできないしVS
だとBOM付きじゃないとコンパイル出来無い
全部統一したいのに！

871 ：メイド(群馬県)：2010/07/18(日) 18:27:18.55 ID:DG7kVggx

モペキチさん並のスキルみにつけるにはどうしたらいいの？

872 ：イタコ(東京都)：2010/07/18(日) 18:30:40.77 ID:I7WYnSbZ

>>871
ハッカージャパンを購読しろ
高いけど

873 ：タルト(dion軍)：2010/07/18(日) 18:31:05.36 ID:qEaiBz+q

業務系プログラマだが、最近Obj-cでiPhoneアプリ始めた。
なんかこう、ちゃかちゃか動くの作るのはやっぱ楽しいな。
でもコンシューマ系アプリ作ってると絵の才能も欲しくなるわ。。
Pixvとかで友達作るべきか。

874 ：ノブ姉(長屋)：2010/07/18(日) 18:36:52.60 ID:TV/6K1yK

ツイッターでやれカス

875 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 18:37:28.01 ID:d4eXlpsn

協力してくれたみんなありがとう。
まずは何も言わずにこの画像を受け取ってほしい。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/89066.jpg

僕は大変なことを忘れていた。
Ubuntuのコマンドラインは日本語の表示が
不自由なんだ。
ためしに、コマンドラインではなくブラウザに
SELECT結果を表示させてみたら、UTF-８でうまく表示できた。
ほんとうにごめん。
上の画像で足りないなら、以下の画像も持って行って。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1035117.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1035119.jpg.html

876 ： AV男優(兵庫県)：2010/07/18(日) 18:40:18.46 ID:SYxnIOtf

ウィザードリィを作りたい

877 ：カーナビ(石川県)：2010/07/18(日) 18:40:38.67 ID:qdaUGRhv

>>875
そこは寂聴貼りなよ。
わかってよかったな。

878 ：相場師(栃木県)：2010/07/18(日) 18:50:02.65 ID:k6PcwkqK

>>875
斧に画像上げんな
html削れ

プログラミングの前にまずはその辺の気遣いを覚えろｗ

879 ：メイド(群馬県)：2010/07/18(日) 18:50:13.63 ID:DG7kVggx

なんかウェブサイトつくるからお題出してくれよ

880 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 18:55:53.51 ID:d4eXlpsn

>>878
ふだんUPとかしないもんで(*_*)
すまんかった。

881 ：ノブ姉(長屋)：2010/07/18(日) 18:56:06.99 ID:TV/6K1yK

>>879
お題

882 ：鉄パイプ(東京都)：2010/07/18(日) 18:57:04.60 ID:pCLJsccQ

値渡しと参照渡しって関数を呼ぶ度に値渡しだとどこかに値を毎回コピーして渡してるからコスト高い気がするのになんでデフォルトがそっちになってる場合が多いんだ？
呼び出し元で値をうっかり代入しないようにさえ気をつければ値渡しとかいらん気がするんだけど、、、メモリーも食うべ？

883 ：タコライス(三重県)：2010/07/18(日) 18:57:09.09 ID:8thFEO8W

>>879
ウェブサイトの作り方

884 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/07/18(日) 18:58:31.40 ID:bQaZqrwF

こう暑いとプログラミングの勉強する気にもならんな

885 ： VIPPER(千葉県)：2010/07/18(日) 19:09:24.62 ID:I+ysILCi

twitterクライアントの構想は膨らむけど、Pyてょんの勉強が捗らないお

886 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 19:09:56.34 ID:RXjSj4ea

>>882
危険だから

887 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/07/18(日) 19:10:32.71 ID:ilmCpIf8

>>882
値渡しなら、渡された値のあるメモリ領域をそのままワーキングメモリに出来る

結果的にコストも使用するメモリ領域も同じ
しかも値渡しの方が安全

888 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 19:10:37.18 ID:RXjSj4ea

C#とかパイチョンとか放り出してScalaはじめようぜ

889 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 19:12:06.73 ID:d4eXlpsn

>>882
そのうっかりがバグの元だからだよ。
目に見えづらいからデバッグしにくいし。

リソースを犠牲にしてデバッグする時間を減らしてるってこと。

ちなみにPHPは4まで参照渡しだったけど
5からほとんど値渡しになった。

890 ：ノブ姉(長屋)：2010/07/18(日) 19:12:24.31 ID:TV/6K1yK

なんでC#とPythonが並ぶんだよ
勧めてる奴の層が全然違うだろ
C#は土方と学生だ、Pythonはプログラマ

891 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 19:13:31.26 ID:RXjSj4ea

>>890
そんな怒るなよ(´・ω・`)

892 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 19:14:58.74 ID:d4eXlpsn

>>891
Scalaどう？
1年くらい前に見かけて以来、流行る気配が無いけど。

893 ：メイド(群馬県)：2010/07/18(日) 19:16:34.67 ID:DG7kVggx

>>879
http://test001.atumari.net/odai/odai.php

894 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 19:18:20.19 ID:RXjSj4ea

>>892
まだはじめたばっかだから判んない
でも流行り廃りじゃなく自分が使っていく言語をひとつ持ちたいよね。
言語はプログラマの力の源だもの。

895 ：経済評論家(埼玉県)：2010/07/18(日) 19:18:28.23 ID:t7gWooFw

>882
明示的に『この関数では引数の値を直接変更させません』と宣言できるから。
自分ひとりでプログラム組んでるとわからないだろうけど、
他人と分担して『main関数はお前が作れ、呼び出される関数は別の奴が作る』ってことになったとき、
別の奴が作った関数が引数を何でもかんでも参照渡しで受け取るのだとしたら、
main()を作る人間としては『もし中身を書き換えられたら危ないから、変数のバックアップをとっておいて、
関数を呼んだあとで代入しなおししよう』とかってことになるだろ。
そういう心配がないですよ、引数をいじりませんよ、って明示しておくのは大いに価値があるのだよ。

896 ：自衛官(catv?)：2010/07/18(日) 19:20:54.26 ID:Bu7AZVFM

リンノっていうサイト登録すれば国際学生証作らなくてもタダだよ!!
http://linno.jp/campaign/dreamspark

897 ：ニート(神奈川県)：2010/07/18(日) 19:33:33.94 ID:k17sFX5d

C#に激怒する人はどこから湧いてくるのか

898 ：アニメーター(静岡県)：2010/07/18(日) 19:35:41.16 ID:XEBJ7A7D

アンチMS厨だろ

899 ：ノブ姉(長屋)：2010/07/18(日) 20:04:23.88 ID:TV/6K1yK

>>190から来たよ
ロクにコードも書けない文系が
プログラマの名を汚してるんだよ

900 ：たい焼き(埼玉県)：2010/07/18(日) 20:08:03.46 ID:WBkb8/gK

プログラミング言語を擬人化したエロゲーとか出ないかな
Modula-2たんとイチャイチャしたい

901 ：メンヘラ(チリ)：2010/07/18(日) 20:14:55.90 ID:6Us8H01C

pythonさんは尻軽巨乳ビッチ

902 ：ネイルアーティスト(関西地方)：2010/07/18(日) 20:24:44.73 ID:e0sHPEzG

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/onepoint/onepoint02/onepoint02_01.html
ここ読んでたらなんか混乱してきた。
t.Valueを実行した時点でクローンが作られるなら
t.Value = value;　もクローンに対する代入に見える

903 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 20:28:26.82 ID:RXjSj4ea

>>902
t.Valueは代入された次のステップには消えてしまう儚い存在なんだよ

904 ：職人(アラバマ州)：2010/07/18(日) 20:34:45.51 ID:QZzNEQSO

>>789
基本は'使う
変数解釈できない代わりにごくわずかに高速だから
だからどうしたってレベルだけどね

905 ：宮大工(三重県)：2010/07/18(日) 20:37:07.92 ID:7aamdIp6

>>764
んじゃ無知な俺に教えてください。
プログラム組めたらエロゲって作れる？
絵か描けるやつはいるんだよ。
作れるとしたら、なにを勉強すればいいの？

906 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 20:38:06.12 ID:fDiSG+2Z

>>905
そんなもん、その辺のノベルツクールみたいので良いじゃん

907 ：エンジニア(大阪府)：2010/07/18(日) 20:45:53.52 ID:iw56mVsg

>>905
声優はおまえがやるのか？ふざけるのも大概にしとけよ

908 ： H&K PSG-1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 20:46:29.17 ID:1+EpXBqB

>>905
何もプログラムやったことないなら大人しくスクリプトエンジン使いな

909 ：声楽家(広島県)：2010/07/18(日) 20:46:34.65 ID:VC65YZcA

>>905
どんなエロゲ？

910 ：声楽家(広島県)：2010/07/18(日) 20:48:51.01 ID:VC65YZcA

PHPで
$a = "foo=$b['bar'], $c['bar']";
みたいにするとエラーになるから
$a = 'foo='.$b['bar'].', '.$c['bar'];
とかしてるんだけど、どうやるのがスマートなの？

911 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 20:49:52.81 ID:RXjSj4ea

おまいら新人には優しくしろよ

912 ：営業職(石川県)：2010/07/18(日) 20:51:52.26 ID:rRlCWmL6

なにを勉強すればいいのかも調べられんやつに、プログラミングができるとは思えん

913 ：ハローワーク職員(西日本)：2010/07/18(日) 21:00:56.86 ID:d4eXlpsn

>>910
$a = "foo={$b['bar']}, {$c['bar']}";
こうじゃね？

914 ：イタコ(東京都)：2010/07/18(日) 21:02:21.52 ID:I7WYnSbZ

>>907
ヒントボーカロイド

915 ：イタコ(大阪府)：2010/07/18(日) 21:03:16.35 ID:RXjSj4ea

ここの人ら的にWebDBPressてどうなの

916 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/07/18(日) 21:06:13.57 ID:bQaZqrwF

>>915
痒いところに手が届かない感じ

917 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 21:06:44.86 ID:x+SoHlM4

if (d)
a = b;
else
a = c;

と

a = d ? b : c;

どっちがいいの

918 ：ネイルアーティスト(関西地方)：2010/07/18(日) 21:09:17.22 ID:e0sHPEzG

>>903
これが値型の特徴なら、Int型のプロパティXがあったとして、
c1.X = 10;
この式では暗黙にc1.Xのクローンを作ってるわけか。なんか無駄な気がする

919 ：エンジニア(大阪府)：2010/07/18(日) 21:34:05.37 ID:wmhoqbRN

>>917
全てはコンパイラ依存だが

その程度だけだったら
完璧一緒のバイナリ出てきそうだな
違いなんて出ないだろ

920 ：宮大工(三重県)：2010/07/18(日) 21:40:11.21 ID:7aamdIp6

>>907
俺が声優って誰か一言でも言ったか？

>>909
ザックリ言うと近親相姦物。
若い母親とショタ系美少年の息子が無理やり交尾させられるとかそういうの。
萌な絵じゃないから一般受けはしないんだろうけどさ。

921 ： VIPPER(千葉県)：2010/07/18(日) 21:43:02.53 ID:I+ysILCi

>>920
サンプル

922 ：社会保険労務士(宮城県)：2010/07/18(日) 21:47:14.74 ID:xtEUWw2X

なぜこういうスレではPerlが話題に上がらないのか

923 ：車掌(アラバマ州)：2010/07/18(日) 21:49:01.57 ID:Xv3Nankp

C#最強厨って滑稽だよね

924 ：パイロット(神奈川県)：2010/07/18(日) 21:49:52.26 ID:yRg7JcKm

C#に限らず最強最強と連呼する人は滑稽です

925 ：宮大工(三重県)：2010/07/18(日) 21:50:55.43 ID:7aamdIp6

>>921
ごめん。ツレの家にしかないんで。
そいつは幽々白書のときの富樫なんとかさんの絵を真似てっていうか、
手本にしてるみたい。

絵も内容も　こういうのはエロゲではやっぱ違う？

926 ：社員(catv?)：2010/07/18(日) 21:51:38.51 ID:l3rcj3cp

http://www.aoky.net/articles/james_iry/brief-incomplete-and-mostly-wrong.htm

1996 ジェームズ・ゴスリンがJavaを作る。Javaは比較的冗長な構文を持ち、ガベージ
コレクションを行い、シングルディスパッチを使う、クラスベースで静的型付けのオブジェクト
指向言語で、実装を単一継承しインタフェースを多重継承する。SunはJavaの新規性を大々的に宣伝した。

2001 アンダース・ヘルスバーグがC#を作る。C#は比較的冗長な構文を持ち、ガベージ
コレクションを行い、シングルディスパッチを使う、クラスベースで静的型付けのオブジェクト
指向言語で、実装を単一継承しインタフェースを多重継承する。MicrosoftはC#の新規性を大々的に宣伝した。

927 ：行政官(空)：2010/07/18(日) 21:52:07.40 ID:f5Zilbk5

CGIスクリプトエンジンという先入観があるから。
いまだと、その役割をPHPが担っているからなぁ。
要するに、いま使っている人が少ないんじゃないかと。

俺は結構使っているけどねｗ

928 ：政治厨(東京都)：2010/07/18(日) 22:04:19.44 ID:aiZ4AWoH

Microsoftが出してるＶＣエクスブレスって無料なのに結構機能充実しててワロタ

929 ：相場師(catv?)：2010/07/18(日) 22:06:08.26 ID:HtHIf8ao

自分OS用のソフトを一杯作って欲しいからな

930 ：声楽家(広島県)：2010/07/18(日) 22:08:15.53 ID:VC65YZcA

>>913
なるほどー。ありがとう、試してみるわ。

>>914
ゆっくりのエロゲとか嫌過ぎるだろ。

931 ：講談師(大阪府)：2010/07/18(日) 22:09:00.25 ID:sF+1Zo8r

おまいら、どうせなら「なでしこ」を使え。色々捗るぞ

932 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 22:14:46.51 ID:fDiSG+2Z

>>930
ニコ厨がゆっくりボイスとか称してるヤツは
東大情報工学修士のこのおっさんが作ったモジュールなんだけどな
http://www.a-quest.com/about_us/index.html

知らないだろうから一応書いといた

933 ：裁判官(関西地方)：2010/07/18(日) 22:25:27.89 ID:HJuf3yEP

aquestalk、20年かかってるのか
ただで使わせてもらってありがたやありがたや

934 ：たい焼き(アラバマ州)：2010/07/18(日) 22:26:52.23 ID:R+zdIO43

三連休て何？

935 ：奇蹟のカーニバル(大阪府)：2010/07/18(日) 22:30:40.36 ID:VBDdSMeU

土日月が連休

936 ：ニート(神奈川県)：2010/07/18(日) 22:32:12.26 ID:k17sFX5d

Renkyuu renkyu[365];

937 ：声楽家(広島県)：2010/07/18(日) 22:32:19.57 ID:VC65YZcA

>>932
似たようなもんだろ。ボーカロイドは喋るのには向いてないし。

これはかなり自然だけど、それでも演技なんか無理だ。
http://voicetext.jp/

938 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 22:35:15.92 ID:fDiSG+2Z

ちょっと裏声出して周波数あげてけば
女声の帯域になるだろ

939 ：ノンフィクション作家(愛知県)：2010/07/18(日) 22:37:21.86 ID:JSCA8xgF

>>934
学生が言ってるだけだから気にすんな

940 ：社会のゴミ(山形県)：2010/07/18(日) 22:43:02.66 ID:Gn8LEmUd

せっかくよく言われる「音声合成技術」を正したのに、酷い言われようだなｗ
「ボーカロイドが他と比べてスゲー！」なんて1スレ目から始まり
未だにこのスレでも言われるようだから正したんだよ。
あと「ニコニコ」に過剰反応するのやめろ。
音声合成分野に何年も顔出してれば、「ボーカロイドスゲー！」なんて感想腐るほど聞くから。

941 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 22:44:05.97 ID:fDiSG+2Z

>>940
いきなりどうした？
何を言ってるのかさっぱり意味不明

942 ：軍人(東京都)：2010/07/18(日) 22:45:21.95 ID:x0YjvVyw

>>926
演算子オーバーロードや、デリゲートには目をつぶるんですね。
わかります。

943 ：セラピスト(アラバマ州)：2010/07/18(日) 22:45:43.22 ID:/vwUdxeP

>>936
renkyu.clear();

944 ：声楽家(広島県)：2010/07/18(日) 22:48:43.51 ID:VC65YZcA

>>938
はなしませぬぞ

945 ：アニメーター(東京都)：2010/07/18(日) 22:59:48.77 ID:ryoKmOsM

あげとくか

と思ったらもう終わりか

946 ：ネイルアーティスト(関西地方)：2010/07/18(日) 23:16:15.84 ID:e0sHPEzG

>>918
逆アセンブルしたのを眺めてみたがどうやら違うみたい。
>>902のt.Value.X=200;で、Xにアクセスするためにgetステート呼び出し、
結果クローン生成に至ったということだった。
その構造体のメンバにアクセスしようとしない限りクローンは作られない。ようやく理解。

検索してもらちがあかなかったときは自分で試すのも効果的だな。

947 ：歌人(栃木県)：2010/07/18(日) 23:21:51.29 ID:NlKBmsAr

>>59
puts?

948 ： H&K PSG-1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 23:31:03.02 ID:1+EpXBqB

プログラムスレって意外に埋まるよな

949 ：漫画家(dion軍)：2010/07/18(日) 23:47:58.15 ID:BneDULFA

ハノイの塔がわけわからん

950 ：キチガイ(愛知県)：2010/07/19(月) 00:01:27.17 ID:g5zY71/l

>>948
なんだかんだ言ってみんな好きなんだな

951 ：作詞家(東京都)：2010/07/19(月) 00:54:10.18 ID:Sffu3iTs

お前等パズル好きだろ？

952 ：スリ(山形県)：2010/07/19(月) 01:02:25.87 ID:f+/oZbd6

パズルは大嫌いだな
だが、プログラムは好きだ
今、C#の基礎を学習中

953 ：美容師(神奈川県)：2010/07/19(月) 01:06:46.96 ID:EcGZe1fQ

>>950
う、うん……(´・ω・｀)
スレ無くなるの悲しいお(´；ω；｀)

954 ：伊達巻(三重県)：2010/07/19(月) 01:12:27.04 ID:Gd/lhSwU

>>953
ν速プログラミング部避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7847/1279469531/

955 ：フランキ・スパス15(山形県)：2010/07/19(月) 01:14:54.02 ID:OBwsvPS2

趣味で作って役に立ちそうなのってネットから情報取ったりするのだけど、
それってどんな言語使えば良い？phpとか？
c言語って文法知っただけじゃ、そういうときどんな関数使えば良いかﾜｶﾝﾈ

956 ：美容師(神奈川県)：2010/07/19(月) 01:20:37.75 ID:EcGZe1fQ

>>955
python

957 ：宗教家(宮城県)：2010/07/19(月) 01:28:17.07 ID:TVtj2QXm

>>955
Perlやれよ
色々と捗るぞ

958 ： FR-F2(dion軍)：2010/07/19(月) 01:29:49.08 ID:4dnQ09S+

初心者なんだけどC言語のコンパイラ？でフリーのやつでオススメ教えてください。

959 ：漫画原作者(dion軍)：2010/07/19(月) 01:30:55.69 ID:vKwUDOou

MSvisual C++

960 ：シナリオライター(東京都)：2010/07/19(月) 01:31:45.46 ID:6ulu2JJ1

パスカルでｎチームのリーグ戦日程のプログラム作ってくださいおねがいします

961 ：洋菓子製造技能士(東京都)：2010/07/19(月) 01:32:36.72 ID:XeAi2FbK

>>958
cygwinでgccいれなさい　cyrwinはいろいろ捗る

962 ： FR-F2(dion軍)：2010/07/19(月) 01:33:51.66 ID:4dnQ09S+

>>961
ｔｈｘ

963 ：スリ(山形県)：2010/07/19(月) 01:34:44.03 ID:f+/oZbd6

>>960
それだけなら、オープンオフィス使えばいい気がするんだけど

964 ：小池さん：2010/07/19(月) 01:35:02.20 ID:IA3NNcFQ

最近、食わず嫌いだったC#に手を出してみて
整数型配列のArray[]にたくさんの整数が格納されてた時に
50以上の要素数が何個あるか数えるのに

Array.Count( (n) => n > 50 );

たったこんだけ書けば済むと知って感動した
Javaももうちっとは楽に書けるようにしてくれ…

965 ：イラストレーター(東京都)：2010/07/19(月) 01:36:00.38 ID:0jSJAVif

----[上級層]--------------
C/C++ マルチプレイヤー
-----[中級層]-------------
Java　・・・　ITドカタ・・未来のない負け組
C#　・・・　ITドカタ+MS信者＋MSに献金するのが好きな人
-----[下級層]
Perl・・・古参、新しいものが覚えられない人
Ruby・・・ゆとり or 基地外
Python・・・言語オタ
HSP・・・てんす

966 ：宗教家(宮城県)：2010/07/19(月) 01:37:12.30 ID:TVtj2QXm

>>965
今時C/C++なんて流行らねーだろ
組み込みぐらい

967 ：洋菓子製造技能士(東京都)：2010/07/19(月) 01:39:00.88 ID:XeAi2FbK

なんだかんだJavaだよね　勉強するなら

968 ：シナリオライター(東京都)：2010/07/19(月) 01:39:17.28 ID:6ulu2JJ1

>>963
宿題なんです；；

969 ：発明家(神奈川県)：2010/07/19(月) 01:42:50.10 ID:F5GN0KTU

>>965
Lispはどこに入りますか？

970 ：司法書士(宮城県)：2010/07/19(月) 01:45:45.53 ID:E6p98PkG

>>969
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1036229.png

971 ：発明家(神奈川県)：2010/07/19(月) 01:49:17.85 ID:F5GN0KTU

>>970
どうでもいいがサラ・ペイリンってアホの象徴として定着してるんだなw

972 ：スリ(山形県)：2010/07/19(月) 01:51:15.69 ID:f+/oZbd6

>>965
HSPのてんすって何？方言？

>>968
ああ、なるほど
察するけど、よっぽど切羽詰ってるようだね
ごめん、答えてあげたいけどpascal分かんないんだ・・・orz

973 ：作詞家(東京都)：2010/07/19(月) 02:00:26.14 ID:Sffu3iTs

ジグソーじゃないぞ
ニコリ系のペンシルパズルとかキャストパズル

974 ：スリ(山形県)：2010/07/19(月) 02:09:28.84 ID:f+/oZbd6

ペンシルパズルなら大好きだな
お絵かきロジックとか一時期サルのようにハマったわ
今は数独だな。かなり面白い

975 ：整備士(大阪府)：2010/07/19(月) 02:34:32.52 ID:IMHksyLI

このスレ見ててC言語からはじめようと思ったんだが
初心者にも扱いやすい日本語のコンパイラ教えてくれ
入門の参考書は今買ってきた

976 ：保育士(catv?)：2010/07/19(月) 02:37:46.74 ID:UzOkXBm0

windowsならvisual C++ Express Editionでいいと思う

977 ：通信士(アラバマ州)：2010/07/19(月) 02:38:00.07 ID:d7wu33On

現役のSE兼PGだけど、10年以上やってるのに、未だにどの言語もネット
見ながらじゃないとまともにコーディング出来ないｗ

C、COBOL、JAVA、VB、DELPHI、ASP…他にも色々やったけど全部中途半端だｗ

978 ：美容師(神奈川県)：2010/07/19(月) 02:39:31.55 ID:EcGZe1fQ

>>975
日本語じゃなかったら、>>961 みたいにcygwinでgccすすめまつけど(´・ω・｀)

979 ：公認会計士(京都府)：2010/07/19(月) 02:40:56.20 ID:WxyD21wl

>>976
いま見てみたらVC++2010Expressがダウンロード出来なかった、なんでだろう
VS2010持ってるから別に欲しいわけじゃないんだけど疑問だ

980 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 02:45:07.31 ID:PxsiAMuF

>>970
Cが比較的尊敬されているのがわかった

981 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 02:46:28.27 ID:PxsiAMuF

マシンパワー余ってるんだろう
Cygwinなんでいれないでandlinuxいれとけ

http://thinkit.co.jp/article/126/1/

Windows上で動くLinuxエミュ

982 ：タピオカ(香川県)：2010/07/19(月) 02:46:45.83 ID:DXnwtjHz

Firefoxのアドオンのスクリプト書けるようになるまでどれくらいかかるの？

983 ：美容師(神奈川県)：2010/07/19(月) 02:47:18.24 ID:EcGZe1fQ

>>970
この例えがものすごくわかりづらいんだが。。。
何人ならこれがわかるわけ？どうゆう意味か開設してほしいわ。

984 ：金持ち(愛知県)：2010/07/19(月) 02:48:16.28 ID:HrzrHOWg

>>977
仕事ってネット無い環境でコーディングさせられたりしないの？

985 ：沢庵漬け(長屋)：2010/07/19(月) 02:49:02.43 ID:Y1ObdzYC

プログラミングなんて組めればどんなコードでもいいと思ってるけど
なんでみんなオブジェクト思考とかエラー検出とかデザパタとかにこだわるの？
それについて書かれた本は？

986 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 02:50:40.00 ID:PxsiAMuF

>>983
縦軸の人々が横軸の人をどうみてるか

987 ：イラストレーター(東京都)：2010/07/19(月) 02:51:06.41 ID:0jSJAVif

>>984
される
まじで監獄みたい

988 ：美容師(神奈川県)：2010/07/19(月) 02:51:17.62 ID:EcGZe1fQ

>>986
う、うん……(´・ω・｀)
それはわかるんだけど、絵の意味がわかりづらいお。

989 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 02:51:53.38 ID:PxsiAMuF

>>988
ああ、それがわからないのは解説できないなｗ

990 ：売れない役者(愛知県)：2010/07/19(月) 02:59:13.79 ID:S7GKD+E/

>>985
オブジェクト指向にしておかないと
同じコードがあちこちに出現するので
変更不能になってしまいます。
根性で直すならおｋ。

991 ：整備士(大阪府)：2010/07/19(月) 03:00:49.70 ID:IMHksyLI

>>976
ｔｈｘ
ダウソ完了したオンライン登録して今日は寝る
>>978
情弱だから日本語がいいでつ(´・ω・｀)

992 ：スリ(山形県)：2010/07/19(月) 03:02:57.67 ID:f+/oZbd6

あれ？無料のVC2010ってオンライン登録必須？
ネットに繋げないノートＰＣに入れようかと思ってるんだけど

993 ：スリ(山形県)：2010/07/19(月) 03:05:45.11 ID:f+/oZbd6

VCじゃなくVSだた・・・

994 ：洋菓子製造技能士(東京都)：2010/07/19(月) 03:10:17.49 ID:XeAi2FbK

>>985
プログラミングやっていけばおのずとわかるよ

んで分かる前に形式的にオブジェクト指向で書くことをお勧めしとく。
後になって、その意味に気づくから。

プログラミング全般に言えるけど、まずはやってみること、人に聞くより手動かすことが大事。

995 ：演出家(東京都)：2010/07/19(月) 03:11:02.69 ID:YarnuQ26

>>990
オブジェクト指向やってから従来のCとかでコード書くのが苦痛になったわ

996 ：マッサージ師(東京都)：2010/07/19(月) 03:11:59.95 ID:oRyZ/6ot

>>994
構造化プログラミングが先

997 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 03:13:36.11 ID:PxsiAMuF

先とかないから

998 ：洋菓子製造技能士(東京都)：2010/07/19(月) 03:14:59.10 ID:XeAi2FbK

>>996
うん？　どういう意味？
プログラミングの変遷のお話ですか？

999 ：マッサージ師(東京都)：2010/07/19(月) 03:15:29.78 ID:oRyZ/6ot

>>997
構造化プログラミングが出来ない奴はプログラムの基本が解ってない。
オブジェクト指向はその次でいい。
構造化プログラミングが出来ない奴ははプログラマに向かない。

1000 ：カッペ(富山県)：2010/07/19(月) 03:15:58.35 ID:eEbmTC4J

だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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