仮にどこかの大通りで10人くらいがバリバリ無差別に殺しはじめたら
日本はどこが対応するんだろう?
>>305 10人程度じゃ機動隊だろ全員が銃器で武装してりゃsat出てくんじゃね
>>303 50mだと近距離用なわけ?
ハンドガンもそれくらいだが、近距離用?
308 :
レス乞食(アラバマ州):2010/07/16(金) 09:31:40.21 ID:LDYaGZkK
>>307 ハンドガンは競技者レベルになってやっと50m当てられるかどうかって所だが・・・
対テロ特殊部隊がバスとか室内に突入するときでもMP5とか長物使うぞw
いや俺がいいたいのは50mも狙えるのにそれを近距離っていうのかってことだよ。
普通銃撃戦なんて10mかそこらだろ。
50m先の的なんてスコープじゃないと無理。
311 :
レス乞食(アラバマ州):2010/07/16(金) 09:59:31.89 ID:LDYaGZkK
>>310 じゃあおまえだけ小銃装備した相手とハンドガンなりショットガンで戦えばいいだろwwwwwww
どんだけバカなんですか、ゲーム脳はおまえだろ
312 :
ペスト・コントロール・オペレーター(新潟・東北):2010/07/16(金) 10:03:32.46 ID:0gvB2Uoq
ブッシュマスターで人間を撃ったらどうなるの?
313 :
通訳(山形県):2010/07/16(金) 10:04:42.30 ID:ivcxUtY3
西部警察なめてんのか
ブラクラでナチの残党ぶっ殺しに行った時に持ってたダッチのショットガンは何てやつなの?
>普通銃撃戦なんて10mかそこらだろ。
警察VS一般犯罪者とか室内戦闘ならそうだけど、軍事的組織の戦闘ならそんな近いのはそうそうない筈
自爆攻撃やそれに類する物は兎も角、普通は自分や味方がやられないことを最優先するから
交戦距離は状況が許す限り離れるのが普通
CQBやMOUTでも、出来れば敵との距離を取るってのが基本理念だし
>50m先の的なんてスコープじゃないと無理。
迷彩服を着てる敵が上手く擬装してたり遮蔽物使って顔の一部しか見えないとか、夜や暗い状況下はさておき、
50m先のマンターゲットに当てること自体はSMG(セミオート)やライフルなら超余裕
自衛隊でも米軍でも、射撃経験の無い新兵が200や300m先の的に当てるのが普通なんだから
スタンディングだと100でも割と難しくなるけど、50ならヘッドショットや素早く複数に撃ち込む訳じゃなければ余裕
ただ、実戦という人間が体験し得る中でも最高の緊張状態では訓練通りに出来ないのが普通だし
素早く確実にバンバン当てるにはかなりの訓練が必要となるが・・・
取り敢えず、俺の経験でも専門家の意見でも、倍率付き光学サイトが必要となるのは200とか300〜だな
現場の米兵はそれより近い距離でもACOG(4倍のコンパクトなスコープ)が有用だと証言してるが、
50mかそこらでスコープ使うってのは寧ろ不利になると思う
その距離なら無倍率のダットサイトが最高
実弾射撃、特に軍事的訓練やコンバットシューティングの経験が有るなら失礼な言い方になるけど
ゲームやサバゲとは別物と思った方がイイよ
>>312 ブッシュマスターっていうとAR15カービンの事?
軍で歩兵が使う弾薬なら一発で致命傷か戦闘不能になるのが普通じゃね?
5.56でも5.45でも、腕がズタズタになるとか内蔵損傷しまくりだと記憶している
>>315 数百メートル先で動いてる的にスコープなしで当てられるわけないだろ
ここまで丁寧に解説してもらってもまだ理解しようとしない糞バカにマジでわろたw
319 :
外交官(北海道):2010/07/16(金) 14:49:27.31 ID:erp74gK0
とりあえずID:f1ngfaclはyoutubeなりでイラクあたりの戦闘の動画でもあさればいいんじゃないかな
10mの距離で銃撃戦ってまさにゲームのやりすぎだと思うのだが
現代戦でその場の状況等は含まずに単純計算で一人当たりに消費する弾丸何発だと思ってるんだよ
GTA4だとあまり面白くない武器だな。EFLCになると途端に面白いのが出てくるけど。
321 :
版画家(中国地方):2010/07/16(金) 15:01:46.06 ID:PIhE03dC
銃撃戦っても豆粒にしか見えない敵を遠くからペチペチ撃つだけだろ
弾は真っ直ぐ飛ぶとでも思ってんのかな
322 :
新車(島根県):2010/07/16(金) 15:03:52.04 ID:5xuMwpcf
もともと歩兵小銃はボルトアクションの頃から、みんなで一斉に撃って機関銃のように面制圧する運用上の側面があった
数百m先の点標的を確実に狙う仕事はそれ専用の狙撃銃やマークスマンライフルに任せればいい
323 :
レミントンM700(大分県):2010/07/16(金) 15:14:25.23 ID:Mxm4tcz3
>>303 遠くからの射撃は動けばまず当たらない
ボーンシリーズ第一弾を見たほうがいい
324 :
法曹(dion軍):2010/07/16(金) 15:21:07.05 ID:6M2abHOS
フルオートのショットガンかっこいいよね
325 :
演歌歌手(神奈川県):2010/07/16(金) 15:25:40.04 ID:Xu3KcXgv
狩猟でショットガン使ってるけど弾の摘出ってやっぱめんどくさいんだろうな
日本でもセミオートのショットガン(散弾銃)所持は出来るけど
装弾数は薬室含めて3発までだよ。
328 :
新車(島根県):2010/07/16(金) 16:27:27.94 ID:5xuMwpcf
>>326 観光客向けのレンジで射撃の経験があるが、本当にちゃんとした講習を受けないと
あまり意味は無いと思う
当たる当たらないではなく安全意識とか作動不良の対処とかも含めて
329 :
登山家(東京都):2010/07/16(金) 16:50:58.45 ID:lQid518l
個人的にショットガンというと
ショットガン法の方が想起してしまうのはピペドの悲しい性
サンガー大先生マンセー
>>317 そんなこと言い出したらそもそも10m先でも走ってる人間を当てるのは難しいんだがw
>>328 ハゲ道
安全管理に関してはその場所毎にルールが有るって理由もあって
全員経験者でも訓練の最初にはキッチリ言われるしチェックされるんだよな
ドロウ→射撃→ダッシュ→射撃→その場で姿勢を変えて射撃→リロード→移動しながら射撃→リロード
とかやってるときでも、射撃時以外にトリガーガード内に指が入りかけたり、
リロードの時銃口が横向いたりすると結構厳しく言われる
あと最初の頃は反動を流しちゃってジャム連発したり、ピストルはとにかく経験値が物を言うな
331 :
ネットワークエンジニア(USA):2010/07/16(金) 17:40:12.46 ID:3enF5XWD
ターミネーター2のシュワみたいに片手でリロード&ショット出来たらカッコイイよね
333 :
火狐厨(三重県):2010/07/16(金) 22:25:37.85 ID:nqkunDNp
>>327 せめて5発にしてくれたらレミントンのライアットショットガンを初め大抵のショットガンはおkなのに
334 :
ホスト(北海道):2010/07/16(金) 22:26:55.41 ID:CqVNYUYI
335 :
火狐厨(三重県):2010/07/16(金) 22:41:16.52 ID:nqkunDNp
昔なんかの記事で
特殊部隊員がアサルトライフルを持っていればベスト!
ナイフしか持ってなくてもそれなりの戦果は期待できる…
でも敵地で拳銃だけしか武器がなかったら死を覚悟する
ってコメントがあった
拳銃ってそれくらい「当たらない」ものらしいwww
実戦では10mですら怪しいらしいぞ
336 :
警察官(catv?):2010/07/16(金) 22:51:13.06 ID:iqDNBScE
ダッチがショットガンをぶっ放すシーンは最高
339 :
FR-F2(アラバマ州):2010/07/17(土) 02:14:27.26 ID:yWkp3dJq
ちゃんと訓練してあるんだったらナイフの方が確実に殺せるんだよ
>>339 高度に訓練された人なら5mぐらいの距離から襲われても
拳銃を引き抜いて、チェンバーに弾を送って、構えて発砲することぐらい出来るんじゃないか?
っていうかそんな動画がyoutubeにあった気がする
>>339 根拠は?
>>340 臨戦態勢ならそのまま狙いをつけて引き金引くだけじゃね?
ナイフ側は既にナイフを抜いて(フォールディングなら刃を出して)構えていて、
ピストル側は古くて使いにくいホルスターからドロウしてスライド引いて撃つ
とかナイフ側に有利な状況を出したらきりがないんだが、
>>339はそういう状況設定を自分の中で前提にしてるんだろうな
極端に言えば自動小銃を所持し一人で眠ってる兵士をナイフで殺せたからナイフの方が強い、と同レベルの話
どうせマスターキートン読んで知った被ってる様なアホなんだろうが・・・
342 :
漁業(長野県):2010/07/17(土) 02:51:18.96 ID:4Vgw+Pny
ピストルなんて戦闘に向かないだけじゃなくて、使えばナイフより派手な音が出て、使った瞬間に敵にそこに存在することばれちゃうじゃん。
一人二人殺せたところで、自分死んじまったら何にもならん。
使っても即バレしない分ナイフの方が使い所はあるんじゃないか?
>>342 どんな状況を考えてるのか知らんが
敵にばれない様に攻撃するなら近づいてナイフで刺し殺すより、狙撃の方が安全だし
もしそんな状況になるようでも消音器がある
>>342 あのさ、誰を相手にしてる状況なの?民間人とか、とにかく武装してない人間?
少数で独立して行動する特殊部隊やゲリラでも単独行動は有り得ないし、
敵と接触する可能性が有る状況なら常に後方含め全方位警戒してるのにどうやってナイフで殺すんだ?
ランボーがナイフで敵を殺すシーンみたいに、
都合良く自分が待ちかまえてる所に一人だけ敵兵がノコノコ歩いてくる、なんてことは先ず無いぞ?
歩哨が一人か二人程度で検問所とか丘の上の監視所にいる場合でも、
普通見通しが良い場所や防御してある場所だから
居眠りでもしてない限りばれないように接近するなんてリスク高すぎる
345 :
漁業(長野県):2010/07/17(土) 03:41:12.76 ID:4Vgw+Pny
ナイフしかない、ピストルしかないって状況なのに攻勢に出てどうすんだよ。
これは、いかにそーっとその場を立ち去るかが話の骨なんじゃないの?
346 :
理学療法士(catv?):2010/07/17(土) 04:58:50.17 ID:7yl2Ihu5
347 :
ノブ姉(東京都):2010/07/17(土) 05:02:29.81 ID:8ARMfywa
348 :
ノブ姉(東京都):2010/07/17(土) 05:05:32.42 ID:8ARMfywa
>>14 ただし装填可能弾数2発までに改造・・・かな?
>>25 そんな乱暴な真似するはずないだろ
艦砲射撃だよ
349 :
ゴーストライター(静岡県):2010/07/17(土) 05:11:26.75 ID:pNjrLsUa
>>106 GTA4のバイカーギャング編だとフルオートショットガンというのがあってな・・・
車やタンクのうしろで団子虫してる悪党や警官をまるごと粉砕できる代物なんだ
つべにオートマチックショットガンの動画あったな
的の木が千切れてワラタ
351 :
宮大工(東京都):2010/07/17(土) 06:19:36.06 ID:pCgjbAeS
ショットガンは主に警官の使う威嚇用だろ
352 :
きゅう師(西日本):2010/07/17(土) 06:26:38.42 ID:lE+LYkQA
猟友会も高齢化でボケたじじいの誤射とか危なすぎる
70過ぎたら取り上げろよ
353 :
官僚(dion軍):2010/07/17(土) 06:28:31.04 ID:UeJSdhQj
オートマチックショットガンの動画が貼られると思ったらもう
>>38にあった
ショットガンって「近距離最強の威力」みたいな位置づけなのに
敵のハンドガンで撃ちまくられるし、ましてマシンガンやAKでは勝負にならない
GTAで使えない武器だと思った
ゾンビ相手の武器だな