未だに進化論を信じない奴ってなんなの？
1 ： ドラグノフ(東京都)：
３０００万年近く前に生きていたサルの化石が中東のサウジアラビアで見つかり、１５日発行の科学誌『ネイチャー』に発表されました。
発見した米・ミシガン大学とサウジアラビア地質調査所の研究グループは、ヒトやチンパンジーなどと、ニホンザルなどが分かれた時期を特定するのに役立つとしています。
化石が見つかったのは、サウジアラビア西部にある２９００万年〜２８００万年前の地層です。
頭の骨の一部で、顔や上あごの犬歯や臼歯などが残っていました。
チンパンジーなどが属するヒト上科と、ニホンザルなどが属するオナガザル上科からなる狭鼻猿類の原始的な仲間で、新属新種と判断されました。
ヒト上科とオナガザル上科が分かれた時期と場所については、
これまでの研究で漸新世（ぜんしんせい＝３４００万年〜２３００万年前）のアフリカとアラビアを含むあたりというところまで絞り込まれていましたが、それより詳しいことはわかっていませんでした。
形態的特徴から、新属新種のサルはヒト上科とオナガザル上科が分かれる前に出現したとみられるといいます。
研究グループは、今回の発見はヒト上科とオナガザル上科が分かれたのは２９００万年前以後とわかったと結論づけています。
ヒトとサル/２９００万年前以後に分岐/新属新種のサル化石から結論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-15/2010071514_02_1.html
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2 ： AV男優(コネチカット州)：2010/07/15(木) 12:18:51.51 ID:OTpSxrqK
ダーウィンがなんたら
Missing Link
4 ： あるひちゃん(宮城県)：2010/07/15(木) 12:20:23.31 ID:fsQaH22p
俺はオナザル科だった
5 ： MPS AA-12(静岡県)：2010/07/15(木) 12:21:05.43 ID:VtXzeE3u
そうだったとしてだから何って話だから
6 ： 宗教家(アラバマ州)：2010/07/15(木) 12:21:21.09 ID:uVq+K6fG
だってお前がミジンコだったなんて信じたくないもの
7 ： 映画監督(茨城県)：2010/07/15(木) 12:22:32.30 ID:raYpqneq
おまえら進化したいなら徹底的に自分を追い込め。死ぬ寸前まで自分を追い込め
過酷な環境におかれることで遺伝子にそれに対抗する能力が刻み込まれる
おまえら自身には進化は訪れないがその子孫に進化が訪れる
過酷な環境におかれることで遺伝子にそれに対抗する能力が刻み込まれる
おまえら自身には進化は訪れないがその子孫に進化が訪れる
8 ： VSS(catv?)：2010/07/15(木) 12:24:29.80 ID:W/XdAoeA
進化論正しくないの確定してないのかまだ？遅れてるな科学も
9 ： AV男優(東京都)：2010/07/15(木) 12:25:25.60 ID:FAa7zbOP
まだわかんないの？進化論を信じてる方がアホなんだよ
カンブリア爆発が説明できない時点で論ではない
カンブリア爆発が説明できない時点で論ではない
10 ： M24 SWS(dion軍)：2010/07/15(木) 12:26:11.30 ID:rcwiJReJ
>>9
生命が目を持ったからって説があるぞ。
生命が目を持ったからって説があるぞ。
11 ： 公認会計士(大阪府)：2010/07/15(木) 12:26:11.50 ID:nXz6tJsP
＿＿＿_
／ ＼ 何年勉強しても資格試験に通らないお・・・
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .＿＿＿
＿_l l_¶＿＿＿＿＿＿/＿/＿_/ ヽ
＼, ´-'ヽ ￣|￣￣￣￣| l二二二二l
ヾ＿ノ | '''' ' | l二二二二l
| 9=ε-8. | '''..-- | l二二二二l:::..
| ..'' | ''-. ,|
￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ 何年勉強しても資格試験に通らないお・・・
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
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12 ： 実業家(富山県)：2010/07/15(木) 12:29:30.25 ID:zDy6b1I1
13 ： タンドリーチキン(福島県)：2010/07/15(木) 12:30:57.09 ID:ZWwOU/Ju
俺とイチローが同じ進化の段階にあるとは思えない
14 ： フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/15(木) 12:31:35.26 ID:Oot2ddgy
ＩＤ論こそが真実
15 ： 6歳小学一年生(関西地方)：2010/07/15(木) 12:34:47.20 ID:nPpFH0cX
キリスト教は異常
16 ： アニオタ(三重県)：2010/07/15(木) 12:36:26.44 ID:E/JDrAH6
空飛ぶスパゲッティモンスター最強伝説
>>6
みじんこなどより遥かに下等な生物ともDNAの半分くらい共有してるぞ
みじんこなどより遥かに下等な生物ともDNAの半分くらい共有してるぞ
18 ： 10歳小学5年生(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 12:38:37.68 ID:jAGDQyb4
>>7
その状況を乗り越えてその後子供作れるような遺伝子なら、進化の必要ないんじゃね
その状況を乗り越えてその後子供作れるような遺伝子なら、進化の必要ないんじゃね
19 ： 実業家(富山県)：2010/07/15(木) 12:39:09.78 ID:zDy6b1I1
「生命って不思議だね」ってポロっと言っただけで
ID論者扱いされてフルボッコにされた
ID論者扱いされてフルボッコにされた
20 ： AV男優(ネブラスカ州)：2010/07/15(木) 12:39:28.09 ID:+z6tGxvM BE:322438638-2BP(1028)
どうやっても進化の瞬間を目撃することができないから
理論だけで終わってしまうんだってな
21 ： 公認会計士(大阪府)：2010/07/15(木) 12:40:39.49 ID:nXz6tJsP
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ さっさと進化しろよ＃
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| N l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | N ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| A | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ A |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
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)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ さっさと進化しろよ＃
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| N l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | N ｜
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ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
22 ： ネット乞食(東海)：2010/07/15(木) 12:41:10.90 ID:zFbTOK5E BE:1423908364-2BP(101)
進化論じゃ昆虫が今現在も生息してる事を説明できないと聞いた
23 ： 社会のゴミ(長崎県)：2010/07/15(木) 12:42:24.37 ID:4jFkfJ7s
>>22
そこで突然変異論ですよ
そこで突然変異論ですよ
10億年ぐらいしたら、人間もミジンコ的扱いになってるのかなぁ
25 ： 通信士(コネチカット州)：2010/07/15(木) 12:42:48.41 ID:VoXmyNMV
>>20
細菌とか寿命の短いのでは試せないのか？
細菌とか寿命の短いのでは試せないのか？
26 ： 作業療法士(埼玉県)：2010/07/15(木) 12:43:02.34 ID:LBBd5U0B
世界最強の最新国家であるアメリカが
進化論を堂々と子供たちに教えられない時点で狂ってる
さすがキリスト
進化論を堂々と子供たちに教えられない時点で狂ってる
さすがキリスト
27 ： AV男優(東京都)：2010/07/15(木) 12:44:38.13 ID:FAa7zbOP
進化論に意見するとID論者扱いする進化論厨のリアル中学生並の知能もどうにかして欲しい
アメリカでも科学的におかしいから進化論が否定されてるのに
おまえらはそれを全てID論者扱いにしてるだろ
アメリカでも科学的におかしいから進化論が否定されてるのに
おまえらはそれを全てID論者扱いにしてるだろ
進化途中の化石とかないわけ？
文句言われてるのは進化論自体じゃなくて自然選択説だろ
30 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 12:47:08.59 ID:pvEtE+Rb
どうでもいいけどキリスト教の排他的なとこがすかん
31 ： スタイリスト(千葉県)：2010/07/15(木) 12:49:10.75 ID:wDHgZO9K
子孫を残せない俺らが進化とか考えても意味ないし
32 ： 新聞配達(関西地方)：2010/07/15(木) 12:49:44.36 ID:wELxt8Mv
親知らずが生えてこないやつはニュータイプだとか
33 ： 三菱電機社員(東京都)：2010/07/15(木) 12:50:35.98 ID:lsb+VrTd
進化論は現実に起こったとされることについて何にも説明できない
34 ： アニオタ(大阪府)：2010/07/15(木) 12:51:00.52 ID:BwsKYQLT
キリンの首が長いのは理解できるとして
ゾウの鼻の長いのは意味があんのか？
舌じゃ駄目なのか？
ゾウの鼻の長いのは意味があんのか？
舌じゃ駄目なのか？
35 ： Opera最強伝説(岐阜県)：2010/07/15(木) 12:51:13.50 ID:7RP2dgvz
>>27
どうおかしい？
どうおかしい？
36 ： 漫画原作者(茨城県)：2010/07/15(木) 12:51:15.07 ID:IOwMYnP1
神を恐れよ。神の命令を守れ。これが人間にとってすべてである。
37 ： 陶芸家(福岡県)：2010/07/15(木) 12:51:57.48 ID:Yy5SZjBt
人類の何％が何世代空を飛びたいと思えば羽は生えてくるんだろうか
38 ： パイロット(栃木県)：2010/07/15(木) 12:52:06.55 ID:kQIXSrY1
>>27
そういうやつを馬鹿にするためのわかりやすいコピペ作ってくれ
そういうやつを馬鹿にするためのわかりやすいコピペ作ってくれ
39 ： 公務員(山口県)：2010/07/15(木) 12:52:28.23 ID:Ueyrxy/I
ガラパゴス島のイグアナは現在進行形で進化してるんじゃねーの
ウミイグアナとリクイグアナの交配でハイブリッドが誕生してるって話
ウミイグアナとリクイグアナの交配でハイブリッドが誕生してるって話
40 ： 実業家(富山県)：2010/07/15(木) 12:55:19.11 ID:zDy6b1I1
41 ： 経済評論家(大阪府)：2010/07/15(木) 12:56:08.06 ID:fipN2OmS
>>37
羽より先に体が小さくなるだろうな
飛ぶ＝体重が軽い必要がある
カラスくらいの大きさになった後に羽がはえそうだな
脳も小さいし、指先も自由に動かなくて手も退化
口にもクチバシがついて、小さい体だから栄養が虫程度で補えるようになって
歯もなくなって、飛ぶから足も鳥みたいになる
羽より先に体が小さくなるだろうな
飛ぶ＝体重が軽い必要がある
カラスくらいの大きさになった後に羽がはえそうだな
脳も小さいし、指先も自由に動かなくて手も退化
口にもクチバシがついて、小さい体だから栄養が虫程度で補えるようになって
歯もなくなって、飛ぶから足も鳥みたいになる
42 ： 動物看護士(兵庫県)：2010/07/15(木) 12:57:05.58 ID:UMNQdybo
キリスト教原理主義者
43 ： 国会議員(北海道)：2010/07/15(木) 12:57:40.50 ID:odzmYGN7
44 ： 水先人(catv?)：2010/07/15(木) 12:57:40.49 ID:HbiUDHa0
>>7
どんな人間も追い込まれた先に
触感も恐怖も喜びも自分の存在も
脳内で作りあげたイメージに過ぎず
この世はすべて自分の考え方次第で
何色にも変わるものなのだと知る
たいていの人間は煩悩に囚われる為
死ぬ前にようやくこの事に気づく
人間の人生の最期に出会う真実が
経験を加味した最も合理的であり
最終的な判決であるのなら
それが生物の進化の向かうべき方向だろう
>>31
子作りにしか人生の意味を
見出せないのは畜生道
人間である必要自体が無い
では何故人間が生まれたか？
高等生物が人間である必然性は何だろうな
進化の先に生まれたのが人間ならば
それは畜生道の先を行く事に真実がある
>>36
信じる事こそが全て
何を信じるかは意思の自由だがね
どんな人間も追い込まれた先に
触感も恐怖も喜びも自分の存在も
脳内で作りあげたイメージに過ぎず
この世はすべて自分の考え方次第で
何色にも変わるものなのだと知る
たいていの人間は煩悩に囚われる為
死ぬ前にようやくこの事に気づく
人間の人生の最期に出会う真実が
経験を加味した最も合理的であり
最終的な判決であるのなら
それが生物の進化の向かうべき方向だろう
>>31
子作りにしか人生の意味を
見出せないのは畜生道
人間である必要自体が無い
では何故人間が生まれたか？
高等生物が人間である必然性は何だろうな
進化の先に生まれたのが人間ならば
それは畜生道の先を行く事に真実がある
>>36
信じる事こそが全て
何を信じるかは意思の自由だがね
45 ： 運輸業(愛知県)：2010/07/15(木) 12:58:21.57 ID:SFiXy/m6
>>25
京大様が50年くらいハエを暗室で飼って目が退化するのやってるよ
京大様が50年くらいハエを暗室で飼って目が退化するのやってるよ
46 ： 陶芸家(福岡県)：2010/07/15(木) 13:00:18.80 ID:Yy5SZjBt
47 ： 鵜飼い(兵庫県)：2010/07/15(木) 13:00:56.12 ID:dMAFZBDJ
アフリカから出る時点でもうホモサピエンスだったのでしょうか？
猿ってさあ、人類の歴史が始まった頃からいるけどさあ、
いつまでたっても人間に進化せんやん。もう２０１０年なんだから、
進化して人間になるはずやけど猿のままってことは
進化論は嘘ってことやろ。
いつまでたっても人間に進化せんやん。もう２０１０年なんだから、
進化して人間になるはずやけど猿のままってことは
進化論は嘘ってことやろ。
49 ： 柔道整復師(東京都)：2010/07/15(木) 13:02:13.33 ID:YMcfacL0
アンチID論はなぜあんなに必死なのか
50 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:02:20.25 ID:/A+4XHzo
イケメン至上主義の日本では顔が現在進行形で変化中
51 ： 公務員(山口県)：2010/07/15(木) 13:03:58.33 ID:Ueyrxy/I
52 ： 芸能人(不明なsoftbank)：2010/07/15(木) 13:04:00.55 ID:Y43laeo/
ダーウィンの進化論を根本的に誤解してる人のが圧倒的に多い
低学歴にはほとほと死んでほしいと思うよ
低学歴にはほとほと死んでほしいと思うよ
人間もそろそろ3種類くらいに進化しろよ
肉体労働系と頭脳労働系と性的魅力系みたいにな
肉体労働系と頭脳労働系と性的魅力系みたいにな
54 ： 経済評論家(大阪府)：2010/07/15(木) 13:05:20.22 ID:fipN2OmS
アンドロメダ銀河のスペクトルは青方偏移を持ち、
我々の銀河系に対して秒速約300kmで接近している。
約30億年後にはこの2つの銀河は衝突して合体し、
1つの巨大な楕円銀河を形成すると予想されている。
まぁ地球も終わりだ。衝突前に太陽が膨張するし、数十億年で終わりが確定してる。
我々の銀河系に対して秒速約300kmで接近している。
約30億年後にはこの2つの銀河は衝突して合体し、
1つの巨大な楕円銀河を形成すると予想されている。
まぁ地球も終わりだ。衝突前に太陽が膨張するし、数十億年で終わりが確定してる。
55 ： AV男優(東京都)：2010/07/15(木) 13:05:22.92 ID:FAa7zbOP
エリマキトカゲは人類誕生以前より前に二足歩行できるようになったのに
なんでそこから進化してトカゲ人間が現れないの？
なんでそこから進化してトカゲ人間が現れないの？
56 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:05:51.80 ID:nH93X0tg
イヌなんか人間の交配で形態的にも変化しまくってるのにダーウィニズムを認めない奴は頭がおかしいか地質年代のスケールを理解できてないか
どっちかしかいないと思う
どっちかしかいないと思う
57 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/15(木) 13:05:56.24 ID:4qwUiaTg
ピアジェがなんたら
58 ： きゅう師(鳥取県)：2010/07/15(木) 13:06:08.31 ID:fEwNadGs
人類の先祖は神様だよ。サルじゃない。
60 ： 金持ち(catv?)：2010/07/15(木) 13:07:09.40 ID:O5RhuIVu
なんで異なる種の動物同士でセックスしても子供が生まれないの？
61 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:07:29.55 ID:nH93X0tg
>>55
脳が進化する前適応が欠けていたか、そういう淘汰圧が無かったかどっちかだろう
進化は近視眼的な変化の連続で、結果として長期的なスケールでの進化は起こるけど、
その場面場面で長期的な効果を予測して変化するということは起こらない
脳が進化する前適応が欠けていたか、そういう淘汰圧が無かったかどっちかだろう
進化は近視眼的な変化の連続で、結果として長期的なスケールでの進化は起こるけど、
その場面場面で長期的な効果を予測して変化するということは起こらない
62 ： 実業家(富山県)：2010/07/15(木) 13:07:59.28 ID:zDy6b1I1
>>51
そうか俺はハイブリッドだったんだなきっと
そうか俺はハイブリッドだったんだなきっと
63 ： ツアープランナー(茨城県)：2010/07/15(木) 13:08:50.66 ID:4JMwdS4D
進化って言い方が適切じゃないんじゃね
64 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/15(木) 13:09:24.55 ID:4qwUiaTg
生物が突然変異を起こし、環境に適応した突然変異種が
残っていき進化が起こる、というけど
その突然変異という確率的な問題で、なぜ突然に環境に適応した
種が生まれるのか
残っていき進化が起こる、というけど
その突然変異という確率的な問題で、なぜ突然に環境に適応した
種が生まれるのか
65 ： アンチアフィブログ(富山県)：2010/07/15(木) 13:09:33.25 ID:2BnLbXrV
俺がいまだにおねしょするのは海の生物から進化したせいだったのか・・・
66 ： バレエダンサー(埼玉県)：2010/07/15(木) 13:09:35.57 ID:aMSB1c1Y
先日見たサウスパークがこのネタだったな
67 ： 金持ち(catv?)：2010/07/15(木) 13:10:13.21 ID:O5RhuIVu
>>64
環境に適応するために遺伝子レベルで書き換えが起こるんでね
環境に適応するために遺伝子レベルで書き換えが起こるんでね
68 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:10:37.05 ID:nH93X0tg
>>59
例えば猿から人間になるのはありえない という意見
ここには色んな誤解がある
１：まず、人間は現生の猿から進化したのではなく、現生のサルと人類の共通祖先から進化しているという理解が無い
２：ある日突然祖先が人間を生んだという誤解。種はリニアに変化するので、例えば祖先種から１世代ごとに人類を並べた場合
どこから祖先種でどこから人類かは線引きできない（あえて言うなら現生の人類と交配可能かどうか）
基本的に、祖先種が全滅するために、人間は種を区別できる（リニアな部分が見えなくなるので）
などかな
例えば猿から人間になるのはありえない という意見
ここには色んな誤解がある
１：まず、人間は現生の猿から進化したのではなく、現生のサルと人類の共通祖先から進化しているという理解が無い
２：ある日突然祖先が人間を生んだという誤解。種はリニアに変化するので、例えば祖先種から１世代ごとに人類を並べた場合
どこから祖先種でどこから人類かは線引きできない（あえて言うなら現生の人類と交配可能かどうか）
基本的に、祖先種が全滅するために、人間は種を区別できる（リニアな部分が見えなくなるので）
などかな
宗教右派も人間の歴史4千年ぐらいの短いスパンでみれば
進化論なんて無いに等しいんだから、認めちゃえばいいのに
進化論なんて無いに等しいんだから、認めちゃえばいいのに
70 ： 路面標示施工技能士(大阪府)：2010/07/15(木) 13:11:53.41 ID:DnE7ge5D
71 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:12:20.18 ID:nH93X0tg
>>64
前適応
例えば、池沼以外を全て殺す宇宙人が地球にやってきたとする。
この場合、池沼はその環境に適応するための前適応だったと解釈される
環境を遺伝子が確認して、それにあわせて変化するわけではない。そんなことは遺伝子にはできない
前適応
例えば、池沼以外を全て殺す宇宙人が地球にやってきたとする。
この場合、池沼はその環境に適応するための前適応だったと解釈される
環境を遺伝子が確認して、それにあわせて変化するわけではない。そんなことは遺伝子にはできない
72 ： 石工(千葉県)：2010/07/15(木) 13:12:37.32 ID:fmOqAn3H
俺はいつになったら亀ハメ波を撃てるようになるんだ
73 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:14:00.38 ID:/A+4XHzo
そういえば、インドのどっかの村じゃ村人全員指が6本な村があったな
74 ： 薬剤師(関西・北陸)：2010/07/15(木) 13:14:10.31 ID:ny+sbmT0
75 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:14:56.59 ID:nH93X0tg
>>70
大きな進化を具体的に定義しなさい
例えば人類がイヌの交配を始めてから３０００年ほど
進化の速度が100倍になっていたとしても30万年程度の変化でしかないわけだ
生物はその1000倍以上のオーダーで変化をしてきている。
だいたい、イヌを交配させてできたことを知ってるから「外見が違うだけ」と言ってるけど、
チワワとシベリアンハスキーを宇宙人が独自に発見したら、形態分類学者はこぞって別の種にしようとするだろうね
大きな進化を具体的に定義しなさい
例えば人類がイヌの交配を始めてから３０００年ほど
進化の速度が100倍になっていたとしても30万年程度の変化でしかないわけだ
生物はその1000倍以上のオーダーで変化をしてきている。
だいたい、イヌを交配させてできたことを知ってるから「外見が違うだけ」と言ってるけど、
チワワとシベリアンハスキーを宇宙人が独自に発見したら、形態分類学者はこぞって別の種にしようとするだろうね
>>72
「俺の子孫いつになったら」だろ、進化論的に考えて・・・
「俺の子孫いつになったら」だろ、進化論的に考えて・・・
なんで猿って喋らないの
79 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 13:18:38.17 ID:g/nTYdma
80 ： きゅう師(鳥取県)：2010/07/15(木) 13:20:27.05 ID:fEwNadGs
>72
お前まだ撃てねーのかよ。
お前まだ撃てねーのかよ。
81 ： M24 SWS(群馬県)：2010/07/15(木) 13:20:46.38 ID:k0VtVl5+
進化論を信じようが創造論を信じようが俺の人生には何の影響もないから同でもいい
82 ： シナリオライター(北海道)：2010/07/15(木) 13:21:21.85 ID:hoaoC2S7
なんで猿と人間の中間種がまったくいないんだよ、おかしいって
83 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:21:24.68 ID:/A+4XHzo
>>76
亀ハメなしでどうやって子孫を作るのかと
亀ハメなしでどうやって子孫を作るのかと
84 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:21:55.08 ID:nH93X0tg
>>78
DNAで言えば、中立説とか、新しい分子進化のトピックがでるたびに
出版社が「ダーウィニズムはもう古い！！」とかいう煽り入れるから誤解が広がってる面もあるな
分子進化そのものがダーウィニズムに立脚しているんだから、
分子進化のトピックは全てダーウィニズムの微修正だったり、より明確な一般化だったりするわけで、
ダーウィニズムと対立することはありえない
>>79
誤解内容と、それが誤解であることを示す文章を併記しています
DNAで言えば、中立説とか、新しい分子進化のトピックがでるたびに
出版社が「ダーウィニズムはもう古い！！」とかいう煽り入れるから誤解が広がってる面もあるな
分子進化そのものがダーウィニズムに立脚しているんだから、
分子進化のトピックは全てダーウィニズムの微修正だったり、より明確な一般化だったりするわけで、
ダーウィニズムと対立することはありえない
>>79
誤解内容と、それが誤解であることを示す文章を併記しています
85 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:22:52.92 ID:nH93X0tg
86 ： 通信士(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:22:54.62 ID:YR0fV7aw BE:705756645-PLT(12400)
猿の幼生生殖説を信じる
87 ： 水先人(catv?)：2010/07/15(木) 13:22:55.99 ID:HbiUDHa0
そもそも進化とは何なのか？
それはエネルギーの効率化
エントロピーは拡散するのがこの世の法則
それに唯一逆らうのが生物の存在
拡散するエントロピーを集約するのが生物であり
進化とはその集約の効率化の事である
効率化の為に袋が筒になり、筒が胃腸となった
全ての生物は等しく無意味とも言える
無意味ゆえに意味を見出そうと足掻くのが人間であるが
しかしやはりそこに意味は無く
無意味ゆえに自由であり万能なのだと知る
それはエネルギーの効率化
エントロピーは拡散するのがこの世の法則
それに唯一逆らうのが生物の存在
拡散するエントロピーを集約するのが生物であり
進化とはその集約の効率化の事である
効率化の為に袋が筒になり、筒が胃腸となった
全ての生物は等しく無意味とも言える
無意味ゆえに意味を見出そうと足掻くのが人間であるが
しかしやはりそこに意味は無く
無意味ゆえに自由であり万能なのだと知る
88 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:23:18.27 ID:mk1qHWTx
昆虫はどっから来たのか
89 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:24:44.90 ID:nH93X0tg
>>87
そもそも地球は閉鎖系ではないので、エントロピー云々は的外れですね
そもそも地球は閉鎖系ではないので、エントロピー云々は的外れですね
90 ： 経済評論家(大阪府)：2010/07/15(木) 13:24:52.39 ID:fipN2OmS
現在の人間の進化は、「イケメン」「家系が金持ち」って感じかな。
イケメンの親の子供はイケメンだから、子供を残しやすい。
金持ちも子供を残せる。
ブサイクで貧乏な奴らは子供を残さなくなるから、DNAが途絶える。
うまくできてるな。
金持ち家系の奴らは、金の力で片方のDNAをイケメンにするから、
ブサイクDNAは半減する。
１０００年後は、ハゲ、チビ、デブ、ブサイクは全滅かもな。
イケメンの親の子供はイケメンだから、子供を残しやすい。
金持ちも子供を残せる。
ブサイクで貧乏な奴らは子供を残さなくなるから、DNAが途絶える。
うまくできてるな。
金持ち家系の奴らは、金の力で片方のDNAをイケメンにするから、
ブサイクDNAは半減する。
１０００年後は、ハゲ、チビ、デブ、ブサイクは全滅かもな。
91 ： AV男優(東京都)：2010/07/15(木) 13:25:43.32 ID:FAa7zbOP
>>85
絶滅するのは納得できても化石が無いのはどういうこと？
絶滅するのは納得できても化石が無いのはどういうこと？
92 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:26:24.78 ID:nH93X0tg
93 ： 実業家(富山県)：2010/07/15(木) 13:26:41.12 ID:zDy6b1I1
>>88
どうもエアコンの配管付近が怪しいんだわ
どうもエアコンの配管付近が怪しいんだわ
94 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:27:23.78 ID:ufHx6brH
進化論の学者の間でも矛盾点が指摘されてるのに…。
進化論は未だ完成されてないどころかザルのように不自然な点が多く出てきている。
進化論は未だ完成されてないどころかザルのように不自然な点が多く出てきている。
95 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:27:40.86 ID:nH93X0tg
>>91
>>絶滅するのは納得できても化石が無いのはどういうこと？
化石は非常に稀な現象なので、かつて存在した生物種の化石がすべてあることはあり得ません
すべての化石が無いから進化はおかしいではなく、稀な化石があるからこそ進化があったと証明されるわけです
>>絶滅するのは納得できても化石が無いのはどういうこと？
化石は非常に稀な現象なので、かつて存在した生物種の化石がすべてあることはあり得ません
すべての化石が無いから進化はおかしいではなく、稀な化石があるからこそ進化があったと証明されるわけです
96 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:28:05.48 ID:nH93X0tg
>>94
例えば？
例えば？
97 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:28:25.11 ID:ufHx6brH
ただし、北京原人などは捏造化石である可能性が指摘されています。
98 ： 鉈(埼玉県)：2010/07/15(木) 13:29:52.10 ID:hDCQ8FOj
>>20
だからこそハイブリッドイグアナには頑張ってもらわないといかん
だからこそハイブリッドイグアナには頑張ってもらわないといかん
99 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:30:20.12 ID:ufHx6brH
猿人と呼ばれてる化石は、絶滅したサルの一種であると考えることができる。
クロマニヨン人などは、現代人と同じと考えることができる。
クロマニヨン人などは、現代人と同じと考えることができる。
100 ： キリスト教信者(catv?)：2010/07/15(木) 13:31:00.52 ID:p4SqehpE
俺が始皇帝くらいの権力があったら
チビとかノッポとか
いろんな特徴の人間集めて品種改良して遊ぶんだけどな
チビとかノッポとか
いろんな特徴の人間集めて品種改良して遊ぶんだけどな
アメーバが進化して人間になったとかいうけど、アメーバはずっとアメーバのままやん。
102 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:32:19.50 ID:nH93X0tg
>>101
現生のアメーバは人類とアメーバの共通祖先からきちんと進化した生物種です
現生のアメーバは人類とアメーバの共通祖先からきちんと進化した生物種です
103 ： 通信士(コネチカット州)：2010/07/15(木) 13:32:40.73 ID:VoXmyNMV
>>82
そういう中途半端な種は滅びるからだろ
ラジオ→白黒テレビ→カラーブラウン管テレビ→デジタル液晶テレビと進化したとしてあと5年後ぐらいからみたら白黒テレビやカラーブラウン管テレビなんて途中の種はなくなってる
そういう中途半端な種は滅びるからだろ
ラジオ→白黒テレビ→カラーブラウン管テレビ→デジタル液晶テレビと進化したとしてあと5年後ぐらいからみたら白黒テレビやカラーブラウン管テレビなんて途中の種はなくなってる
104 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:33:24.62 ID:ufHx6brH
105 ： 路面標示施工技能士(catv?)：2010/07/15(木) 13:33:45.23 ID:sa/r8MFZ
進化論信じてる奴なんているのかよｗｗｗ
106 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:33:49.18 ID:nH93X0tg
107 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:34:43.43 ID:ufHx6brH
108 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:35:27.79 ID:nH93X0tg
まず、猿→人間 っていう理解が完全に文系の誤解なわけで、
祖先種→人間
↓
猿
であって、現生のサルはから人類が進化したわけではないのです
祖先種→人間
↓
猿
であって、現生のサルはから人類が進化したわけではないのです
109 ： 通信士(コネチカット州)：2010/07/15(木) 13:35:47.78 ID:VoXmyNMV
>>104
だから今の猿から進化したんじゃないって書いてる人いるだろ
だから今の猿から進化したんじゃないって書いてる人いるだろ
「進化論を“信じる”」としてる時点で同類
111 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:35:58.38 ID:l9r7RxSh
自然淘汰を進化を混同する馬鹿は氏ね
進化なんてねーから 突然変異だから
進化なんてねーから 突然変異だから
112 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:36:03.75 ID:ufHx6brH
113 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:36:19.16 ID:/A+4XHzo
進化論はようするに、現在人間が持っている器質をあげ
これは環境に適応した結果なのだ。ゆえに適応した人類が生存するのは正しいと
ホルホルするための学問
これは環境に適応した結果なのだ。ゆえに適応した人類が生存するのは正しいと
ホルホルするための学問
114 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:36:38.51 ID:nH93X0tg
>>107
>>猿が中途半端ではない根拠は？
環境に適応していない生物は死にますので、現生のあらゆる種は、最初の生物からそれぞれ、それらの環境にあわせて適応し進化して生き延びてきた歴史を必ず持っています
>>猿が中途半端ではない根拠は？
環境に適応していない生物は死にますので、現生のあらゆる種は、最初の生物からそれぞれ、それらの環境にあわせて適応し進化して生き延びてきた歴史を必ず持っています
115 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:37:32.89 ID:nH93X0tg
116 ： 公認会計士(大阪府)：2010/07/15(木) 13:37:36.17 ID:nXz6tJsP
なぁ 交雑と進化はまったく別の話なんじゃないか？
117 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 13:37:45.81 ID:DSF3y4Zh
むしろ進化論の方が不思議でミラクルで面白いのに
神様がおつくりになられたとかアホすぐるわ
神様がおつくりになられたとかアホすぐるわ
118 ： FR-F1(大阪府)：2010/07/15(木) 13:37:57.01 ID:/ZhPqYU5
なんなの？っていう奴なんなの？
119 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:38:04.78 ID:l9r7RxSh
個体が環境に合わせて変化する ×
遺伝子がなんかおかしくなったキチガイができて、たまたまそいつが環境に適してただけ ○
遺伝子がなんかおかしくなったキチガイができて、たまたまそいつが環境に適してただけ ○
120 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:38:20.21 ID:ufHx6brH
121 ： ツアープランナー(茨城県)：2010/07/15(木) 13:38:26.67 ID:4JMwdS4D
> 環境にあわせて適応し進化
たまたま変化した種が環境に適してただけじゃないの？
たまたま変化した種が環境に適してただけじゃないの？
122 ： 非国民(catv?)：2010/07/15(木) 13:38:36.01 ID:Kr0JjUYO
例えば人間が何世代にもわたって水辺で生活してたら
指の間に水かきが「進化」してきたりすんのか？
足がヒレになったり。
指の間に水かきが「進化」してきたりすんのか？
足がヒレになったり。
123 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:38:52.31 ID:nH93X0tg
進化論って信じるとか信じないとか、一種の宗教やんか。科学とは言えん。
125 ： 水先人(catv?)：2010/07/15(木) 13:39:27.11 ID:HbiUDHa0
>>89
それより大きい系でも同じ事が言えるってことだよ
熱量はエネルギーでありエネルギーは物質の本質
地球で起こる現象とは物理法則に従って起こる大小の
化学的反応の集約と連続の結果であり
地球とて例外でなくエントロピーの法則に従って機能している
熱量は拡散する
生物が集約した養分もエネルギーとして消費され拡散する
それより大きい系でも同じ事が言えるってことだよ
熱量はエネルギーでありエネルギーは物質の本質
地球で起こる現象とは物理法則に従って起こる大小の
化学的反応の集約と連続の結果であり
地球とて例外でなくエントロピーの法則に従って機能している
熱量は拡散する
生物が集約した養分もエネルギーとして消費され拡散する
126 ： 空き管(関西地方)：2010/07/15(木) 13:39:43.74 ID:ITWyBnHb
×最適化
○強い意志
○強い意志
127 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:39:49.38 ID:nH93X0tg
128 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:39:59.53 ID:l9r7RxSh
129 ： AV男優(東京都)：2010/07/15(木) 13:40:03.90 ID:FAa7zbOP
反論してるようでどれもこれも説明付いて無いな
論ですらない
論ですらない
130 ： 実業家(富山県)：2010/07/15(木) 13:40:09.25 ID:zDy6b1I1
>>122
多分ゴム製の足ヒレ開発して終わりなんじゃね？
多分ゴム製の足ヒレ開発して終わりなんじゃね？
132 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:40:16.43 ID:/A+4XHzo
133 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 13:40:46.92 ID:BGo10S55
134 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:41:05.60 ID:ufHx6brH
135 ： AV男優(静岡県)：2010/07/15(木) 13:41:06.30 ID:4LT8g/Vg
ちゃんと進化してたら俺みたいな屑が生まれるわけねーだろ。
面白そうなスレ発見
↓
何か厨二臭全開のヤツが居る
↓
萎える
何時もこのパターン
↓
何か厨二臭全開のヤツが居る
↓
萎える
何時もこのパターン
137 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:41:14.88 ID:nH93X0tg
138 ： 珍種の魚(東京都)：2010/07/15(木) 13:41:37.01 ID:oDY/9CdQ
お前らが子孫残さないのはもう進化する必要がなくなったからなの？
139 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:42:00.96 ID:nH93X0tg
140 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:42:01.27 ID:afquUXSM
ミッシングリンクはどう説明すんのよ
なぜ鼻が短めのゾウの化石は全く見つからない？
なぜ首が短めのキリンの化石は全く見つからない？
なぜ鼻が短めのゾウの化石は全く見つからない？
なぜ首が短めのキリンの化石は全く見つからない？
141 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 13:42:08.09 ID:DSF3y4Zh
142 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:42:42.63 ID:l9r7RxSh
143 ： 経済評論家(大阪府)：2010/07/15(木) 13:42:44.92 ID:fipN2OmS
設計図を受渡して・・・って凄いよな
凄過ぎる
凄過ぎる
144 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:43:06.11 ID:nH93X0tg
>>125
地球より大きい系での生命現象については未知の分野ですので、あなたの空想ということにしておきます
地球より大きい系での生命現象については未知の分野ですので、あなたの空想ということにしておきます
145 ： 鉈(埼玉県)：2010/07/15(木) 13:43:29.31 ID:hDCQ8FOj
>>122
進化は合目的的じゃないから
進化は合目的的じゃないから
146 ： 俳人(神奈川県)：2010/07/15(木) 13:44:18.41 ID:oITQZNGQ
147 ： 郵便配達員(岩手県)：2010/07/15(木) 13:44:26.63 ID:IvXocfDx
ID:nH93X0tgはシュレディンガーの猫はもういいのか
148 ： 田作(catv?)：2010/07/15(木) 13:44:30.90 ID:OcfjvO+g
宇宙人がそれっぽく作ったら、人間が勝手に理屈をつけて論じだした
オタクが鼻くそほじりながら適当に書いた作品を文学とか言っちゃうもんなお前ら
オタクが鼻くそほじりながら適当に書いた作品を文学とか言っちゃうもんなお前ら
149 ： アンチアフィブログ(岡山県)：2010/07/15(木) 13:44:42.04 ID:a05QllU8
おまえらが進化すると
オナニーで子孫作れるようになるだろな
オナニーで子孫作れるようになるだろな
150 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:44:55.25 ID:ufHx6brH
>>140
化石は、本当に特殊な環境でないとできない。それこそ生物がそのままの状態で一瞬にして
死んだみたいな状態じゃないと、化石はできない。
そんな特殊な環境における遺物を重要資料として進化論を語るから馬鹿だというんだ。
火山噴火があったか、大洪水が起こったか…そうでないと化石はできない。
で、化石が大量に発見される次代は、ある一時期に限られる。
化石は、本当に特殊な環境でないとできない。それこそ生物がそのままの状態で一瞬にして
死んだみたいな状態じゃないと、化石はできない。
そんな特殊な環境における遺物を重要資料として進化論を語るから馬鹿だというんだ。
火山噴火があったか、大洪水が起こったか…そうでないと化石はできない。
で、化石が大量に発見される次代は、ある一時期に限られる。
アメリカはもちろんだが、最近は韓国人の間でも創造説が広まっている。マジで。
152 ： ツアープランナー(茨城県)：2010/07/15(木) 13:45:43.64 ID:4JMwdS4D
>>149
想像したら吐いた
想像したら吐いた
153 ： 実業家(富山県)：2010/07/15(木) 13:45:50.16 ID:zDy6b1I1
>>149
胞子飛ばしまくれるようになれたら理想かな
胞子飛ばしまくれるようになれたら理想かな
あと何百万年もたてば、多少なりとも進化してるだろうな
まぁ、人類がいるかどうかは知らんが
まぁ、人類がいるかどうかは知らんが
155 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:46:09.25 ID:nH93X0tg
>>142
固体のゲノムというのは染色体の組み合わせです。
染色体というのは遺伝子の集まり（と思ってください）です。
そして、染色体というのは交雑事に親からランダムに選ばれます（相同染色体とかめんどくさいとこは省きます）
つまり、遺伝子の視点から見ると、生物種というのは、遺伝子がプカプカ浮いているプールのようなものなわけです。
このプールの中にある遺伝子（様々な遺伝子があります）それぞれの比率が変化していくことが進化なのです
固体のゲノムというのは染色体の組み合わせです。
染色体というのは遺伝子の集まり（と思ってください）です。
そして、染色体というのは交雑事に親からランダムに選ばれます（相同染色体とかめんどくさいとこは省きます）
つまり、遺伝子の視点から見ると、生物種というのは、遺伝子がプカプカ浮いているプールのようなものなわけです。
このプールの中にある遺伝子（様々な遺伝子があります）それぞれの比率が変化していくことが進化なのです
156 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:46:21.79 ID:l9r7RxSh
遺伝子プールのwikiみてきたが
循環論法くせえななんか
循環論法くせえななんか
157 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:47:03.66 ID:nH93X0tg
>>156
意味がわかりません
意味がわかりません
今気付いてしまった亀ハメ波は進化ではなく技術
オラ修行してくる
オラ修行してくる
159 ： キリスト教信者(catv?)：2010/07/15(木) 13:47:39.30 ID:p4SqehpE
江戸時代の五人組とか村八分とか徹底した農民支配で
群れへの適応志向が比較的低いDNA、
新奇探求志向が強いDNAなどが排除され、
寄りすぐりの家畜奴隷種として品種改良されたのがお前らwww
群れへの適応志向が比較的低いDNA、
新奇探求志向が強いDNAなどが排除され、
寄りすぐりの家畜奴隷種として品種改良されたのがお前らwww
160 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:47:53.13 ID:/A+4XHzo
人間が進化論を信じるのは、それを信じるという器質が環境に適応した結果得られたもんなんじゃね
一神教あったほうが戦争に強いみたいな
一神教あったほうが戦争に強いみたいな
161 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:47:56.64 ID:l9r7RxSh
キリンが首長い遺伝子プールをもつようになったからそれが進化とか言うけど
なんで首が短かった集団の遺伝子プールをそんときキリンの集団と認識できんのよ
なんで首が短かった集団の遺伝子プールをそんときキリンの集団と認識できんのよ
162 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:48:13.23 ID:afquUXSM
>>122
アマゾンの奥地の密林に住んでいるとある部族は
木に登ることが多いため、足(foot) の真ん中あたりからばっくり二股にわかれてるんだぜ
その二股に分かれた足で木の枝をつかんでサルみたいに木を上ってる
アマゾンの奥地の密林に住んでいるとある部族は
木に登ることが多いため、足(foot) の真ん中あたりからばっくり二股にわかれてるんだぜ
その二股に分かれた足で木の枝をつかんでサルみたいに木を上ってる
163 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:48:29.69 ID:nH93X0tg
>>160
進化論理解できないアホばっかりのアメリカが最強国家なので、それは無いと思います
進化論理解できないアホばっかりのアメリカが最強国家なので、それは無いと思います
164 ： 公認会計士(大阪府)：2010/07/15(木) 13:48:52.64 ID:nXz6tJsP
姉妹スレ
【科学】「ニワトリが先か卵が先か？」 永年の謎に答えが出た！ 英学者たちが科学的証拠を発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279159507/
【科学】「ニワトリが先か卵が先か？」 永年の謎に答えが出た！ 英学者たちが科学的証拠を発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279159507/
165 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:49:05.08 ID:nH93X0tg
>>161
首が短かったのはキリンの祖先種であってキリンではありません
首が短かったのはキリンの祖先種であってキリンではありません
166 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:49:14.71 ID:ufHx6brH
167 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:49:28.27 ID:/A+4XHzo
168 ： 郵便配達員(岩手県)：2010/07/15(木) 13:50:10.62 ID:IvXocfDx
>>167
手がイソギンチャクみたいになるのか
手がイソギンチャクみたいになるのか
169 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 13:50:30.38 ID:DSF3y4Zh
>>161
首以外の身体構造の特徴がキリンのそれと酷似しているからじゃ
首以外の身体構造の特徴がキリンのそれと酷似しているからじゃ
170 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:50:49.27 ID:l9r7RxSh
171 ： 空き管(関西地方)：2010/07/15(木) 13:50:51.03 ID:ITWyBnHb
>>163
アメリカはアホが奴隷やってても、支配者側が天才の集まりだから
アメリカはアホが奴隷やってても、支配者側が天才の集まりだから
172 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:51:10.37 ID:/A+4XHzo
神を信じるとか、かなり根本的に人間らしさを表現してると思うが
あえてそれを否定するほうが不自然に思える
あえてそれを否定するほうが不自然に思える
173 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:51:17.63 ID:JnIo+lGp
デスピサロの進化の秘法があれば俺もイケメンに進化できるかな
174 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:51:27.46 ID:nH93X0tg
>>166
進化論はありえない という人よりは１００％理解してますね
進化論はありえない という人よりは１００％理解してますね
175 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:52:05.47 ID:nH93X0tg
>>170
進化は形而下の現象ですので、お引取り下さい
進化は形而下の現象ですので、お引取り下さい
176 ： レス乞食(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:52:11.83 ID:039fUdHl
>>170
おまえは痛すぎ
おまえは痛すぎ
177 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:52:26.88 ID:l9r7RxSh
進化論は学説じゃなくて仮説だよな
178 ： AV男優(東京都)：2010/07/15(木) 13:52:30.09 ID:FAa7zbOP
だから進化論否定＝ID信者じゃねぇ
って言ってるのにどうしてもこじつけたいんだな
って言ってるのにどうしてもこじつけたいんだな
179 ： 三菱電機社員(東京都)：2010/07/15(木) 13:52:32.58 ID:lsb+VrTd
>>166
犬の交配がダーウィニズムを実証してるといってるから理解してないよ
犬の交配がダーウィニズムを実証してるといってるから理解してないよ
180 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 13:52:57.68 ID:BGo10S55
>>167
適応するためにかかる時間より義体の方が早いだろ
適応するためにかかる時間より義体の方が早いだろ
181 ： 俳人(神奈川県)：2010/07/15(木) 13:53:02.36 ID:oITQZNGQ
>>170
ちょっと面白いw
ちょっと面白いw
182 ： 検察官(静岡県)：2010/07/15(木) 13:53:10.24 ID:tzWofDv/
逆に私は、魂信じてる奴が信じられない
某伸介とか
某伸介とか
183 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:53:14.22 ID:nH93X0tg
>>179
種の起源すら読んでないことがわかるレスですね^^
種の起源すら読んでないことがわかるレスですね^^
184 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:53:18.46 ID:afquUXSM
>>150
そういや、鼻が長いゾウの化石も首が長いキリンの化石も見つかってないね
そういや、鼻が長いゾウの化石も首が長いキリンの化石も見つかってないね
それよりも
今日からクジラは偶蹄目です
って言われた時の衝撃は忘れられんわ
今日からクジラは偶蹄目です
って言われた時の衝撃は忘れられんわ
知り合いにエホバ信者が居たが頑なに進化論を否定してたな
「人の祖先が猿な訳ないじゃんｗｗ何刷り込まれてんの？」とか言われたわ
「人の祖先が猿な訳ないじゃんｗｗ何刷り込まれてんの？」とか言われたわ
187 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:53:41.29 ID:/A+4XHzo
188 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 13:53:41.56 ID:aD8exMjn
産経新聞でシステム障害─世界日報の内容が混入
http://bogusne.ws/article/56840632.html
22日、準全国紙である産経新聞（本社：東京）の紙面制作システムに障害が発生。
他紙の内容が誤って混入するトラブルが起きていたことがわかった。原因は現在調査中とのこと。
同紙が明らかにしたところによれば障害の影響は全紙面に及び、
「私たちは”国際合同結婚式”を応援します」と、統一協会を支持する意見広告
「ダーウィンの進化論は間違っていた」とインテリジェントデザイン論を主張する記事
などが勝手に紛れ込んでいたという。
産経が統一協会と共有している社内ネットワークになんらかの不都合が発生、
同協会が運営する「世界日報」の記事が混入した可能性が高いと見られ、
システム部が詳しい原因を調べている。
http://bogusne.ws/article/56840632.html
22日、準全国紙である産経新聞（本社：東京）の紙面制作システムに障害が発生。
他紙の内容が誤って混入するトラブルが起きていたことがわかった。原因は現在調査中とのこと。
同紙が明らかにしたところによれば障害の影響は全紙面に及び、
「私たちは”国際合同結婚式”を応援します」と、統一協会を支持する意見広告
「ダーウィンの進化論は間違っていた」とインテリジェントデザイン論を主張する記事
などが勝手に紛れ込んでいたという。
産経が統一協会と共有している社内ネットワークになんらかの不都合が発生、
同協会が運営する「世界日報」の記事が混入した可能性が高いと見られ、
システム部が詳しい原因を調べている。
189 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:53:54.53 ID:nH93X0tg
>>177
非常に信頼性の高い科学仮説＝通説です
非常に信頼性の高い科学仮説＝通説です
190 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:54:32.03 ID:nH93X0tg
191 ： 脚本家(茨城県)：2010/07/15(木) 13:54:36.60 ID:kUZ8ICpj
今ある個体のほとんどは今の環境においてその種の完全体
192 ： ダイバー(宮城県)：2010/07/15(木) 13:54:36.37 ID:om+mogg3
ID:ufHx6brH
もう誰も釣れなくなったな
もう誰も釣れなくなったな
193 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 13:54:55.97 ID:aD8exMjn
ID論厨は統一協会の壺売り朝鮮ゴキブリ
豆知識な
豆知識な
194 ： 検察官(静岡県)：2010/07/15(木) 13:55:14.53 ID:tzWofDv/
195 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:55:16.42 ID:ufHx6brH
196 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 13:55:17.20 ID:BGo10S55
>>177
全ての科学理論は仮説だよ
全ての科学理論は仮説だよ
>>163
アメリカは一部のエリートがバカを使いこなしてるから強い
アメリカは一部のエリートがバカを使いこなしてるから強い
198 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:55:44.53 ID:nH93X0tg
>>195
ですから、具体的な「揺らいでる」内容を教えてくださいね
ですから、具体的な「揺らいでる」内容を教えてくださいね
199 ： 理学療法士(東海)：2010/07/15(木) 13:55:48.55 ID:I5qp7h9a
首が短いキリン
↓
首が長い変異キリンが生まれる
↓
雌キリン「高い葉が食べられとか素敵」
↓
首が短いキリン全滅
首が長いキリン繁栄
だから中間が居ないんじゃね
↓
首が長い変異キリンが生まれる
↓
雌キリン「高い葉が食べられとか素敵」
↓
首が短いキリン全滅
首が長いキリン繁栄
だから中間が居ないんじゃね
200 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 13:55:50.66 ID:DSF3y4Zh
201 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 13:56:09.40 ID:aD8exMjn
ID論厨は朝鮮のゴキブリから進化したらしいよ
202 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:56:12.79 ID:ufHx6brH
204 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:56:59.72 ID:nH93X0tg
>>202
化石は進化論の確度を高める証拠であって、根拠ではありません
化石は進化論の確度を高める証拠であって、根拠ではありません
205 ： 児童文学作家(神奈川県)：2010/07/15(木) 13:57:02.35 ID:p2Lav/WF
206 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:57:30.06 ID:l9r7RxSh
擬態する動物って擬態しない動物と
捕食される確率がほとんど変わらないって統計的事実知ってる？
淘汰や生存のためとかそういう現象じゃ説明できないんだぞ
捕食される確率がほとんど変わらないって統計的事実知ってる？
淘汰や生存のためとかそういう現象じゃ説明できないんだぞ
207 ： シナリオライター(北海道)：2010/07/15(木) 13:57:35.22 ID:hoaoC2S7
予めそうなるようにＤＮＡレベルで設計図が隠されてたと思う
208 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:57:46.19 ID:/A+4XHzo
神を信じるのは人間だけが獲得した器質
ここまでスレを読んだ範囲では、進化論は単なる推測にすぎない、という事ですね。
例えば、類人猿のDNAの特定部分が具体的に、どのように変化したから現代人になった
というのが現状では証明が出来ていません。
具体的な証明が証明が出来なくても問題はありませんが、キリスト教と同レベルと
考えて良いでしょう。
医学なんかは、病気の原因が分からなくても「絆創膏」を貼り付けることで対応
していますが、立派な科学です。
例えば、類人猿のDNAの特定部分が具体的に、どのように変化したから現代人になった
というのが現状では証明が出来ていません。
具体的な証明が証明が出来なくても問題はありませんが、キリスト教と同レベルと
考えて良いでしょう。
医学なんかは、病気の原因が分からなくても「絆創膏」を貼り付けることで対応
していますが、立派な科学です。
210 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:58:30.70 ID:nH93X0tg
と言うか、進化論が誤りならば聖書が正しいんだって言う理屈がそもそもおかしいよね
進化論が誤りだったとしても「不明」となるだけで宗教書の出る幕何ざ一ミリもありはしない
進化論が誤りだったとしても「不明」となるだけで宗教書の出る幕何ざ一ミリもありはしない
212 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 13:58:33.81 ID:aD8exMjn
>>208
空想と科学を混同するのは病気
空想と科学を混同するのは病気
213 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 13:59:18.90 ID:nH93X0tg
214 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 13:59:24.55 ID:BGo10S55
>>206
マジソース全力
マジソース全力
215 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 13:59:40.55 ID:ufHx6brH
>>204
化石によって進化論の確度は高まりません。
化石は特殊な環境でのみ成立するものであり、ある一時期に大量に出るのみで、
その時期以前や以後にはほとんど出ません。
その化石を異常に頼った進化論は疑わざるを得ません。
化石によって進化論の確度は高まりません。
化石は特殊な環境でのみ成立するものであり、ある一時期に大量に出るのみで、
その時期以前や以後にはほとんど出ません。
その化石を異常に頼った進化論は疑わざるを得ません。
216 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 13:59:47.28 ID:DSF3y4Zh
七日で世界作ったとか
今だったらマジキチ精神病院行きレベルのたわごとじゃんｗｗｗ
今だったらマジキチ精神病院行きレベルのたわごとじゃんｗｗｗ
217 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(広島県)：2010/07/15(木) 13:59:52.61 ID:yV8tuI4A
だったらさ、擬態あるだろ擬態。葉っぱや枝にしか見えない虫とか。
葉脈まで本物そっくりなんだぜ。
突然変異でたまたまちょっと葉っぱに似た個体が現れて淘汰に生き残って
さらに何度もそれを繰り返してあんなになったのか？
あれってどう考えても「あれ？おれ葉っぱみたいもなってりゃ食われないんじゃね？」
って自分の形をそんなふうにしようとする何らかの意図がないと無理だろ。
葉脈まで本物そっくりなんだぜ。
突然変異でたまたまちょっと葉っぱに似た個体が現れて淘汰に生き残って
さらに何度もそれを繰り返してあんなになったのか？
あれってどう考えても「あれ？おれ葉っぱみたいもなってりゃ食われないんじゃね？」
って自分の形をそんなふうにしようとする何らかの意図がないと無理だろ。
218 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 13:59:53.07 ID:/A+4XHzo
>>212
病気であろうがなかろうが、人間はそのようにできているのだからしかたない
病気であろうがなかろうが、人間はそのようにできているのだからしかたない
219 ： 検察官(静岡県)：2010/07/15(木) 14:00:28.41 ID:tzWofDv/
だいたい、非進化論に関しては反例が多すぎて、理論化すらできないじゃないか
非進化論派の根拠は要するに聖書に書いてあるって事だけだろ
非進化論派の根拠は要するに聖書に書いてあるって事だけだろ
220 ： 脚本家(大阪府)：2010/07/15(木) 14:00:37.54 ID:QUWR0ULl
未だにというか最近になって増えただけだろ
宗教うんぬんのやつは別として進化論で説明つかない事もあるし
宗教うんぬんのやつは別として進化論で説明つかない事もあるし
221 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 14:00:44.27 ID:aD8exMjn
222 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 14:01:12.37 ID:g/nTYdma
>>204
証拠と根拠ってどう違うの？
証拠と根拠ってどう違うの？
223 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:01:17.51 ID:l9r7RxSh
>>214
「FOR BEGINNERS ラカン」D・リーダー 現代書館
「FOR BEGINNERS ラカン」D・リーダー 現代書館
224 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:01:33.47 ID:JnIo+lGp
225 ： 水先人(catv?)：2010/07/15(木) 14:01:34.21 ID:HbiUDHa0
科学によりエネルギー集約の効率化が極まる所まで極まった今
人間は肉体的にこれ以上進化する必要はもう無くなっている
教育と文化を進化させ精神のエネルギー効率化を進めるべきだよ
人間は肉体的にこれ以上進化する必要はもう無くなっている
教育と文化を進化させ精神のエネルギー効率化を進めるべきだよ
226 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 14:02:20.38 ID:DSF3y4Zh
227 ： デザイナー(兵庫県)：2010/07/15(木) 14:02:26.26 ID:vIUCctAy
ローマ法王ですら容認してたような。
228 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 14:02:31.42 ID:aD8exMjn
おまえらがデスピサロしてもせいぜいザーボンみたいなもんだろ
229 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:03:04.27 ID:nH93X0tg
>>215
ダーウィニズムは現生種の形態に基づいた洞察が発想源であり、化石に頼っているわけではありません。
現在では現生種の遺伝構造が共通の性質を元にわずかづつちがうことを
最も再節約的に説明できることにより、その信頼性が高くなっています。
また、化石が現生種と共通の形態的特徴を持っていることも、最も上手く説明可能です。
あなたのダーウィニズムの見識がそもそも間違っているのでお話になりません
ダーウィニズムは現生種の形態に基づいた洞察が発想源であり、化石に頼っているわけではありません。
現在では現生種の遺伝構造が共通の性質を元にわずかづつちがうことを
最も再節約的に説明できることにより、その信頼性が高くなっています。
また、化石が現生種と共通の形態的特徴を持っていることも、最も上手く説明可能です。
あなたのダーウィニズムの見識がそもそも間違っているのでお話になりません
230 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:03:54.02 ID:nH93X0tg
>>217
>>突然変異でたまたまちょっと葉っぱに似た個体が現れて淘汰に生き残って さらに何度もそれを繰り返してあんなになったのか？
そうです。
そして、表現形質が性的に淘汰されると、進化は非常に特殊化することが数学的に立証されています
>>突然変異でたまたまちょっと葉っぱに似た個体が現れて淘汰に生き残って さらに何度もそれを繰り返してあんなになったのか？
そうです。
そして、表現形質が性的に淘汰されると、進化は非常に特殊化することが数学的に立証されています
231 ： 理学療法士(東海)：2010/07/15(木) 14:03:55.33 ID:I5qp7h9a
種を残すためにイケメンに進化する事を望んでも無理じゃね
232 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:03:58.40 ID:/A+4XHzo
とりあえずＩＤ論者は進化論叩きと同じレベルで論証してみろよ
234 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 14:04:09.84 ID:KkDtC31i
科学も宗教も信じてしまえば違いがないでしょ
形而上学的なものに答えが出せるわけないんだし
どこかしらで見切りをつけなきゃ不全感に充ち満ちた人生になるんじゃないのかね
形而上学的なものに答えが出せるわけないんだし
どこかしらで見切りをつけなきゃ不全感に充ち満ちた人生になるんじゃないのかね
235 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:04:41.79 ID:nH93X0tg
>>222
重要度が違いますね
重要度が違いますね
236 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:05:30.59 ID:ufHx6brH
237 ： 沢庵漬け(関西地方)：2010/07/15(木) 14:05:50.27 ID:lMPsRF55
創造論を進化論への反論とするのは全て原理主義者だから駆逐していいよ
238 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:05:57.65 ID:nH93X0tg
>>236
種の起源において化石に対する言及はほとんどないため
種の起源において化石に対する言及はほとんどないため
239 ： 不動産(静岡県)：2010/07/15(木) 14:06:27.37 ID:UNZreCIK
今の若いのとおっさん見てみれば分かるだろ
食事の変化だけで身長差２０ｃｍという進化が発生してる
食事の変化だけで身長差２０ｃｍという進化が発生してる
240 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:07:02.70 ID:ufHx6brH
241 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:07:10.72 ID:/A+4XHzo
>>239
意外なのはちんこの大きさは小さくなってるんだよね
意外なのはちんこの大きさは小さくなってるんだよね
242 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:08:11.63 ID:l9r7RxSh
机上の空論
243 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:08:13.78 ID:nH93X0tg
あと、進化論を否定することとダーウィニズムを否定することには大きな差がありますね
進化論を否定するというのは、すなわち、生物種は変化しない ということであり これはもう完全に頭のおかしい人です
ダーウィニズムを否定というのは、進化が突然変異と自然淘汰によって起こったわけではない という主張になります
勘違いしないように
進化論を否定するというのは、すなわち、生物種は変化しない ということであり これはもう完全に頭のおかしい人です
ダーウィニズムを否定というのは、進化が突然変異と自然淘汰によって起こったわけではない という主張になります
勘違いしないように
244 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 14:08:28.62 ID:DSF3y4Zh
245 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:09:18.98 ID:nH93X0tg
246 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 14:09:28.10 ID:KkDtC31i
科学って基本的にはシンメトリーなものだから、やってる自分は置いてきぼりにされてる感が否めない
247 ： 運輸業(愛知県)：2010/07/15(木) 14:09:31.13 ID:SFiXy/m6
>>241
精子が減ってるのは乱交しなくなったからだとよ
精子が減ってるのは乱交しなくなったからだとよ
248 ： スポーツ選手(神奈川県)：2010/07/15(木) 14:09:40.26 ID:kkZJc0qR
動物園の猿は進化しないじゃねーかとか言うやつやべぇ
249 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:10:32.65 ID:ufHx6brH
250 ： AV男優(ネブラスカ州)：2010/07/15(木) 14:10:37.66 ID:FbaE6p7d
進化の過程に一つ欠けがあったくらいで神が存在するなんて証拠にはならんよ
251 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:10:47.16 ID:l9r7RxSh
数学的事実なら２は１より大きいということが現実に関係なく真理として成り立つけど
科学的事実は経験則にすぎないから例えば明日太陽が昇るだろうってことも科学仮説なわけで
決して確実な真理とはいえないから嫌だ
科学的事実は経験則にすぎないから例えば明日太陽が昇るだろうってことも科学仮説なわけで
決して確実な真理とはいえないから嫌だ
252 ： ホスト(福島県)：2010/07/15(木) 14:10:50.84 ID:0CSZW7hI
世の中こんなにキリスト教徒が多いのに、
いっぽうで進化論も普通に受けられているっておかしいだろ
いっぽうで進化論も普通に受けられているっておかしいだろ
253 ： 社員(兵庫県)：2010/07/15(木) 14:11:50.33 ID:qghIE94k
いまだに進化論かよ
254 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:12:21.65 ID:nH93X0tg
>>249
どうしてそのレスが何の新しい情報も無く出てくるのか理解できません
どうしてそのレスが何の新しい情報も無く出てくるのか理解できません
255 ： 経済評論家(大阪府)：2010/07/15(木) 14:12:23.62 ID:O9/gxmh8
256 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:12:35.75 ID:ufHx6brH
創造論とは言いません。
でも、進化論をもっと理論的に完成させてくれよと思います。
今の進化論ではまったく説得力がありません。
でも、進化論をもっと理論的に完成させてくれよと思います。
今の進化論ではまったく説得力がありません。
257 ： メンヘラ(埼玉県)：2010/07/15(木) 14:12:52.17 ID:i5iW8WQw
ダーウィンの進化論が、まだまだ一般人に誤解されている側面はあると思う。
（知性的な）下等→高等に進化する、とかそういう類。
突然変異とか高校の生物辺りじゃやらないんだっけ？
選択科目とかあると、生物自体学ばない人も多いだろうけど。
（知性的な）下等→高等に進化する、とかそういう類。
突然変異とか高校の生物辺りじゃやらないんだっけ？
選択科目とかあると、生物自体学ばない人も多いだろうけど。
258 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:13:17.84 ID:JnIo+lGp
ν速で敬語使って熱くなてるやつほどキモイやつはいない
259 ： 水先人(catv?)：2010/07/15(木) 14:13:20.78 ID:HbiUDHa0
>>244
イケメンの基準は顔のパーツの均衡が取れているという事だろう
生殖が二種の配偶子をかけ合わせる事により行われる以上
遺伝子が均一化しない限りそんな事はあり得ないんだよ
要するにクローンだ
アニメのイケメン美女の顔が全部同じなのも関係あるかな？
イケメンの基準は顔のパーツの均衡が取れているという事だろう
生殖が二種の配偶子をかけ合わせる事により行われる以上
遺伝子が均一化しない限りそんな事はあり得ないんだよ
要するにクローンだ
アニメのイケメン美女の顔が全部同じなのも関係あるかな？
260 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:13:41.80 ID:ufHx6brH
ダーウィン自身は、進化と言う言葉を使わなかった。
彼は単に環境適応と考えてたんだろう。
彼は単に環境適応と考えてたんだろう。
261 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:13:42.02 ID:nH93X0tg
262 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:14:04.69 ID:ufHx6brH
263 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:14:16.52 ID:/A+4XHzo
別に正しいとかどうでもいいでしょう、より重要なのは役に立つかどうか
進化論より、創造論のほうが役に立つんだったら
学校で教えればいいと思うな
天皇が僕らを作りました見たいに教えたら、消えかかった愛国心も
一気に復活するんじゃね
進化論より、創造論のほうが役に立つんだったら
学校で教えればいいと思うな
天皇が僕らを作りました見たいに教えたら、消えかかった愛国心も
一気に復活するんじゃね
264 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:14:58.86 ID:9EXqK7z6 BE:45662472-2BP(4546)
最近では日本の学者が発表した進化論とちょっと違うやつがそこそこ支持されてるんじゃないの？
最近じゃないかもしれないけど
最近じゃないかもしれないけど
266 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 14:16:03.04 ID:DSF3y4Zh
結論
進化の不幸を選択し決定付けるのはいつも雌
よって今後のヒトの雄の進化形態はおのずと定まった
進化の不幸を選択し決定付けるのはいつも雌
よって今後のヒトの雄の進化形態はおのずと定まった
267 ： 金持ち(catv?)：2010/07/15(木) 14:16:41.56 ID:O5RhuIVu
進化って表現が悪い
別に身体的に進んだ形じゃねーんだから
別に身体的に進んだ形じゃねーんだから
268 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:16:49.32 ID:l9r7RxSh
269 ： 探検家(山口県)：2010/07/15(木) 14:16:59.79 ID:ZvxqGyDg
オナニーしたらどうでもよくなった
寝るわ
寝るわ
270 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:17:11.97 ID:9EXqK7z6 BE:39139362-2BP(4546)
アメリカ人は頑なに進化論を信じようとしないのに
「勝って生き残ったヤツが正義」って「適者生存」を体現してるのがムカツク
「勝って生き残ったヤツが正義」って「適者生存」を体現してるのがムカツク
271 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 14:17:28.48 ID:KkDtC31i
272 ： 心理療法士(長野県)：2010/07/15(木) 14:17:47.05 ID:xJTCiMf+
パソコンの実行プログラムをバイナリエディタで適当に書き換えて、オリジナルより良くなる確率とか限りなくゼロに近い感じがするけど、突然変異はそういうのと根本的に概念が違うの？
詳しい人教えて、マジで。
詳しい人教えて、マジで。
273 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:18:41.17 ID:l9r7RxSh
>>272
パソコンは生きてないだろｗ
パソコンは生きてないだろｗ
おまえらの起源は俺らﾆﾀﾞ
>>252
進化論を定説にしたのも伝統的宗教に否定的な風潮を作ったのも他ならぬキリスト教徒だよ
進化論を定説にしたのも伝統的宗教に否定的な風潮を作ったのも他ならぬキリスト教徒だよ
>>162
それについての載ってるサイトとかない？
それについての載ってるサイトとかない？
277 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:21:25.06 ID:ufHx6brH
>>272
突然変異に関しても、進化論には疑問があります。
突然変異は、得てして劣勢形態として現れます。ショウジョウバエの実験は
知られてることでしょう。
突然変異で優勢な結果になることはほぼ無いつーか実証もありません。
突然変異で脳が大きくなるとかもあり得ない。
逆に脳が小さくなることは十分にあり得る。
稀にあったとしても、それが後世に受け継がれていく可能性は限りなく低い。
確かに世界のニュースで天才少年とかが出てきますが、あれは遺伝であって
突然変異ではありません。
突然変異に関しても、進化論には疑問があります。
突然変異は、得てして劣勢形態として現れます。ショウジョウバエの実験は
知られてることでしょう。
突然変異で優勢な結果になることはほぼ無いつーか実証もありません。
突然変異で脳が大きくなるとかもあり得ない。
逆に脳が小さくなることは十分にあり得る。
稀にあったとしても、それが後世に受け継がれていく可能性は限りなく低い。
確かに世界のニュースで天才少年とかが出てきますが、あれは遺伝であって
突然変異ではありません。
278 ： 金持ち(catv?)：2010/07/15(木) 14:23:45.15 ID:O5RhuIVu
279 ： 俳人(神奈川県)：2010/07/15(木) 14:23:47.18 ID:oITQZNGQ
ID:ufHx6brH
もう無理するなよ・・・
もう無理するなよ・・・
280 ： 水先人(catv?)：2010/07/15(木) 14:23:52.89 ID:HbiUDHa0
>>268
遺伝子の均一化は種の崩壊を意味する
アメーバよろしく大量に頻繁に広範囲で増殖する事が求められる
人間の繁殖効率から考えてそんな事は不可能
>>266
人間においては性淘汰の痕跡は特にメスの体毛などに顕著な形で見られるそうだよ
これだと何万年も前から選別され続けているのはメスだという事になる
遺伝子の均一化は種の崩壊を意味する
アメーバよろしく大量に頻繁に広範囲で増殖する事が求められる
人間の繁殖効率から考えてそんな事は不可能
>>266
人間においては性淘汰の痕跡は特にメスの体毛などに顕著な形で見られるそうだよ
これだと何万年も前から選別され続けているのはメスだという事になる
281 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:23:57.21 ID:nH93X0tg
>>262
意味がわかりません
>>272
遺伝的アルゴリズムで囚人のジレンマゲームの最適解が得られています
>>277
>>突然変異は、得てして劣勢形態として現れます。
進化の９９％以上はイントロンの中立進化なので、あなたの見識が謝っているだけです
意味がわかりません
>>272
遺伝的アルゴリズムで囚人のジレンマゲームの最適解が得られています
>>277
>>突然変異は、得てして劣勢形態として現れます。
進化の９９％以上はイントロンの中立進化なので、あなたの見識が謝っているだけです
282 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 14:23:58.48 ID:xIer6e7P
何言ってるの？全ての生命は空飛ぶスパゲッティモンスターから生まれたんだよ？
283 ： 俳人(神奈川県)：2010/07/15(木) 14:25:02.43 ID:oITQZNGQ
>>282
ラーメン
ラーメン
284 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:25:03.80 ID:ufHx6brH
285 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:25:07.58 ID:l9r7RxSh
>>280
攻殻機動隊にそんな話あったな
攻殻機動隊にそんな話あったな
286 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:25:08.22 ID:nH93X0tg
>>280
僕の予想だと言語機能も性淘汰されてると思いますね
僕の予想だと言語機能も性淘汰されてると思いますね
287 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 14:25:34.12 ID:DSF3y4Zh
>>280
その割にはブスって絶滅しないのな
その割にはブスって絶滅しないのな
288 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 14:25:54.14 ID:g/nTYdma
>>206
＞擬態する動物って擬態しない動物と
＞捕食される確率がほとんど変わらないって統計的事実知ってる？
その比較は無意味なんじゃないか？
擬態をする種の、擬態を手に入れる前の個体と、擬態を手に入れた後の個体との
捕食される割合を比較しなきゃ。
今生きている他の種との比較は意味がない。
だって、他の種は擬態以外の他の捕食されない進化をしているんだから。
例えば、羽の模様を鳥の目に似せる進化とか、臭い分泌物を出す進化とか、
棘をはやすとか、いろんな手段で捕食されることから逃れているわけだし、
捕食者側だって擬態に騙されないような進化もしているわけだから、
擬態が捕食に対して効果がないというデータにはなってない。
＞擬態する動物って擬態しない動物と
＞捕食される確率がほとんど変わらないって統計的事実知ってる？
その比較は無意味なんじゃないか？
擬態をする種の、擬態を手に入れる前の個体と、擬態を手に入れた後の個体との
捕食される割合を比較しなきゃ。
今生きている他の種との比較は意味がない。
だって、他の種は擬態以外の他の捕食されない進化をしているんだから。
例えば、羽の模様を鳥の目に似せる進化とか、臭い分泌物を出す進化とか、
棘をはやすとか、いろんな手段で捕食されることから逃れているわけだし、
捕食者側だって擬態に騙されないような進化もしているわけだから、
擬態が捕食に対して効果がないというデータにはなってない。
289 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:26:13.87 ID:nH93X0tg
290 ： 技術者(dion軍)：2010/07/15(木) 14:26:40.83 ID:nCoB8MJU
そろそろ巨人とか発掘されてもいいころなのにな
>>277
あり得ないと十分あり得るの境界になっている具体的な数字を出してよ
あり得ないと十分あり得るの境界になっている具体的な数字を出してよ
292 ： ダイバー(宮城県)：2010/07/15(木) 14:26:51.22 ID:om+mogg3
人工生命 Tierra (コンピュータプログラム)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tierra_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0)
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tierra_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0)
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
293 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:26:55.94 ID:l9r7RxSh
赤の女王仮説と自然淘汰論ってバッティングしてね？
294 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:26:58.60 ID:nH93X0tg
>>287
美醜は文化的な影響が多すぎるので、そこまで淘汰圧は強くならないのだと思います
美醜は文化的な影響が多すぎるので、そこまで淘汰圧は強くならないのだと思います
295 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:27:12.65 ID:ufHx6brH
296 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:27:41.67 ID:nH93X0tg
297 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:28:41.94 ID:BGo10S55
北海道さんもう諦めろよ
見苦しい
見苦しい
298 ： ツアーコンダクター(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:28:58.33 ID:auAVNpzt
白熊ってさ
他のクマより色白なクマが雪に紛れて上手く餌とったり総合的に多く生き残ったから色白遺伝子がどんどん濃くなって真っ白い新しい種類のクマになった
突然変異で真っ白な熊が生まれてその遺伝子が広まって真っ白い新しい種類のクマになった
のどっちなの？
枯葉や花みたいなカマキリとかもいるじゃん？
前者みたいに花カマキリに進化するのってすげえ世代重ねなきゃできないよね
他のクマより色白なクマが雪に紛れて上手く餌とったり総合的に多く生き残ったから色白遺伝子がどんどん濃くなって真っ白い新しい種類のクマになった
突然変異で真っ白な熊が生まれてその遺伝子が広まって真っ白い新しい種類のクマになった
のどっちなの？
枯葉や花みたいなカマキリとかもいるじゃん？
前者みたいに花カマキリに進化するのってすげえ世代重ねなきゃできないよね
299 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:29:09.95 ID:9EXqK7z6 BE:58709063-2BP(4546)
>>287
女はね、化けるんだよ。
女はね、化けるんだよ。
300 ： カウンセラー(大阪府)：2010/07/15(木) 14:29:39.78 ID:FbaE6p7d
なんだよこの流れは。つまんねえ文章の論破合戦じゃねえか。
あんま詳しくない人でも楽しめるように持論を展開しろよ。
あんま詳しくない人でも楽しめるように持論を展開しろよ。
301 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:29:41.45 ID:nH93X0tg
>>295
はい、人間においても突然変異の99%以上は中立変異です
また、鎌型赤血球のように、「マラリアには耐性があるが、酸素運搬能力が低い」のようなトレードオフ形質もあるので
明らかにこれは「環境によって選択」されます
はい、人間においても突然変異の99%以上は中立変異です
また、鎌型赤血球のように、「マラリアには耐性があるが、酸素運搬能力が低い」のようなトレードオフ形質もあるので
明らかにこれは「環境によって選択」されます
302 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:29:44.17 ID:l9r7RxSh
303 ： ベネリM3(catv?)：2010/07/15(木) 14:29:45.68 ID:0TaD4Ser
昆虫とかでどうやったらこんな模様に進化するんだってやついっぱいいるよな
304 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:30:42.63 ID:ufHx6brH
305 ： ツアーコンダクター(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:31:17.68 ID:auAVNpzt
>>303ちょっと他より葉っぱに似てるやつが多く生き残ったから完全に葉っぱみたくなった
ってなんかインチキ臭いよな
ってなんかインチキ臭いよな
306 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:31:55.40 ID:ufHx6brH
つーか、突然変異が無いなら、なんで人間の脳は発達したんですか？
環境適応の領域を超えてますけど。
環境適応の領域を超えてますけど。
307 ： カーナビ(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:32:08.58 ID:/A+4XHzo
このスレ見てもわかるように
正しいかどうかは、たいてい多人数が支持するかどうかで決まる
正しいかどうかは、たいてい多人数が支持するかどうかで決まる
308 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 14:33:06.53 ID:g/nTYdma
>>277
＞突然変異で脳が大きくなるとかもあり得ない。
＞逆に脳が小さくなることは十分にあり得る。
どちらもありえます。
＞稀にあったとしても、それが後世に受け継がれていく可能性は限りなく低い。
低いという根拠がない。
＞確かに世界のニュースで天才少年とかが出てきますが、あれは遺伝であって
＞突然変異ではありません。
親も同じように天才と騒がれていたという証拠を示してください。
例えば、アインシュタインの親はやはり物理学の天才だったんですか？
イチローの親は野球の天才だったんですか？
＞突然変異で脳が大きくなるとかもあり得ない。
＞逆に脳が小さくなることは十分にあり得る。
どちらもありえます。
＞稀にあったとしても、それが後世に受け継がれていく可能性は限りなく低い。
低いという根拠がない。
＞確かに世界のニュースで天才少年とかが出てきますが、あれは遺伝であって
＞突然変異ではありません。
親も同じように天才と騒がれていたという証拠を示してください。
例えば、アインシュタインの親はやはり物理学の天才だったんですか？
イチローの親は野球の天才だったんですか？
309 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:33:19.81 ID:nH93X0tg
>>298
最初は白毛の熊が選択されていって、その白毛の熊の中でもさらにハンティングに有利な形質が選択されていったのだと思われます
>>302
自然淘汰は遺伝子プールの偏りを左右するだけです。
おそらく、もし自然淘汰によって多様性がなくなったならば（家畜の多くはその傾向があります）、
その種はその場に留まる能力が弱まり、環境の変化で絶滅しやすくなりますね。
特殊化した生物は概ねその傾向があるので（例：鳥以外の恐竜） あなたの言っていることはまとはずれでもありませんが。
やはり対立する概念ではありません
最初は白毛の熊が選択されていって、その白毛の熊の中でもさらにハンティングに有利な形質が選択されていったのだと思われます
>>302
自然淘汰は遺伝子プールの偏りを左右するだけです。
おそらく、もし自然淘汰によって多様性がなくなったならば（家畜の多くはその傾向があります）、
その種はその場に留まる能力が弱まり、環境の変化で絶滅しやすくなりますね。
特殊化した生物は概ねその傾向があるので（例：鳥以外の恐竜） あなたの言っていることはまとはずれでもありませんが。
やはり対立する概念ではありません
310 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:33:47.57 ID:ufHx6brH
311 ： ツアーコンダクター(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:34:01.70 ID:auAVNpzt
>>304突然変異で脳ミソ無いとか一部欠けてるとか障害持ちとかならたくさんいるのにな
有益な突然変異ってなかなか起きないんだろうか
有益な突然変異ってなかなか起きないんだろうか
312 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:34:04.76 ID:nH93X0tg
313 ： 運輸業(愛知県)：2010/07/15(木) 14:34:25.65 ID:SFiXy/m6
イギリスの犬のブリーダーてすげー近親相姦させまくって異常な個体つくってんだよな
314 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:34:43.11 ID:nH93X0tg
315 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:34:48.83 ID:ufHx6brH
316 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:35:26.39 ID:l9r7RxSh
317 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:35:27.02 ID:ufHx6brH
318 ： ツアーコンダクター(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:35:38.18 ID:auAVNpzt
>>313マジで・・・？恐いわ
319 ： パイロット(京都府)：2010/07/15(木) 14:36:01.46 ID:LBDHKNGP
320 ： 公認会計士(大阪府)：2010/07/15(木) 14:36:19.36 ID:nXz6tJsP
321 ： キリスト教信者(catv?)：2010/07/15(木) 14:36:23.27 ID:p4SqehpE
322 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:37:06.48 ID:ufHx6brH
つーかもう遊び疲れたから、後は好きにやってくれよw
お前らほんとどんなものでもまず疑ってかかるってこと知らないのな？
お前らほんとどんなものでもまず疑ってかかるってこと知らないのな？
323 ： 営業職(三重県)：2010/07/15(木) 14:37:18.76 ID:sYHM60xe
324 ： スリ(大阪府)：2010/07/15(木) 14:37:51.78 ID:wGN7HKxE
なにこの初々しさ溢れる議論スレ
325 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 14:37:59.34 ID:DSF3y4Zh
「擬態」でググったらこんなん出てきた
http://borzois.up.seesaa.net/image/060524-27537.jpg
http://borzois.up.seesaa.net/image/060524-27537.jpg
326 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:38:25.08 ID:nH93X0tg
>>315
人間の脳にだけ特別なことが起こっているという主張をしているアナタに資料が何も無いのが問題なんです
>>309
概念というか、事実、そういう見方もできますので、反論したかったら矛盾を見つけるしかありませんね
>>317
それを言わなければいけないのはあなたなのですが、
たんぱく質をカラムとした生理化学ネットワークで可能な適応は全て進化による適応でカバーできます
人間の脳にだけ特別なことが起こっているという主張をしているアナタに資料が何も無いのが問題なんです
>>309
概念というか、事実、そういう見方もできますので、反論したかったら矛盾を見つけるしかありませんね
>>317
それを言わなければいけないのはあなたなのですが、
たんぱく質をカラムとした生理化学ネットワークで可能な適応は全て進化による適応でカバーできます
327 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:39:00.09 ID:BGo10S55
>>322
^^;
^^;
328 ： 運輸業(愛知県)：2010/07/15(木) 14:39:00.40 ID:SFiXy/m6
>>326
サイコパスのレス乞食の相手するのやめとけよ
サイコパスのレス乞食の相手するのやめとけよ
329 ： 絵本作家(北海道)：2010/07/15(木) 14:39:24.50 ID:ufHx6brH
330 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:39:24.84 ID:nH93X0tg
331 ： ツアーコンダクター(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:39:26.53 ID:auAVNpzt
>>325きゃわいい
332 ： ゴーストライター(ネブラスカ州)：2010/07/15(木) 14:40:44.04 ID:VoXmyNMV
脊椎動物は配合してからある程度の分化までは同じ形なのは祖先が同じ事の証明と違うの
少なくとも創造論は間違いだろ
少なくとも創造論は間違いだろ
333 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:41:17.44 ID:nH93X0tg
ダーウィニズムは科学仮説として非常に強力な理屈ですので、否定は難しいと思いますし、
微修正なら分子進化の分野の方が日夜行っておりますので、
頭の悪い宗教家が否定するのは不可能でしょう
微修正なら分子進化の分野の方が日夜行っておりますので、
頭の悪い宗教家が否定するのは不可能でしょう
334 ： 俳人(神奈川県)：2010/07/15(木) 14:41:24.38 ID:oITQZNGQ
335 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:43:06.34 ID:nH93X0tg
>>332
今はもう形態ってそこまで重要じゃないですね
今はもう形態ってそこまで重要じゃないですね
336 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 14:43:52.12 ID:g/nTYdma
>>310
進化は脳にしか起こらないんですか？
進化は脳にしか起こらないんですか？
337 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:44:39.55 ID:l9r7RxSh
進化論で芸術が説明できれば認めてやるんだけどな
339 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:45:59.28 ID:nH93X0tg
340 ： 公認会計士(神奈川県)：2010/07/15(木) 14:46:32.88 ID:uxTBnbgw
専門板に居座れるほどの知識が無いからってν速でやるな
全世界のお前らの云千倍頭が良い奴らが白黒付けられねーことをよー
全世界のお前らの云千倍頭が良い奴らが白黒付けられねーことをよー
341 ： 運輸業(愛知県)：2010/07/15(木) 14:46:32.93 ID:SFiXy/m6
342 ： AV男優(catv?)：2010/07/15(木) 14:46:36.27 ID:5p9A1QYS
進化論ってのはつまり、その辺にいる猿を指差して
「人間に似てるだろ？だから人間は元々あれだったんだぜ？」
って言ってるようなもんだろ？
その程度の事を本気で信じるとか脳が沸いてるとしか思えない
突然変異(笑)
「人間に似てるだろ？だから人間は元々あれだったんだぜ？」
って言ってるようなもんだろ？
その程度の事を本気で信じるとか脳が沸いてるとしか思えない
突然変異(笑)
343 ： フランキ・スパス15(北海道)：2010/07/15(木) 14:47:29.45 ID:urqKOUlm
そういえば母ちゃんの腹の中で人間の形になる前の赤ん坊って他の動物のそれと大差ないんだよね
344 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:48:12.95 ID:nH93X0tg
>>341
アメリカの南部とイギリスの一部が特殊なだけですので、あまり気にしても仕方がありません
アメリカの南部とイギリスの一部が特殊なだけですので、あまり気にしても仕方がありません
345 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:49:58.27 ID:l9r7RxSh
346 ： ツアープランナー(茨城県)：2010/07/15(木) 14:50:53.79 ID:4JMwdS4D
プロテスタントの強いところは頭固いよなー
347 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 14:50:56.41 ID:nH93X0tg
>>345
どうなのよというか、ミームってのは基本的にアナロジー以上の意味は持ってません（と、言い出しっぺのドーキンスが言っている）
どうなのよというか、ミームってのは基本的にアナロジー以上の意味は持ってません（と、言い出しっぺのドーキンスが言っている）
348 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:53:10.18 ID:l9r7RxSh
>>347
なんだそんなもんなのか
なんだそんなもんなのか
349 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 14:53:45.56 ID:DSF3y4Zh
350 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 14:54:22.22 ID:g/nTYdma
>>322
おまえは進化論に否定的な説を盲目的に信じているだけ。
おまえは進化論に否定的な説を盲目的に信じているだけ。
351 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 14:55:55.22 ID:9EXqK7z6 BE:78279146-2BP(4546)
>>349
コレが…もしかしてコイ？
コレが…もしかしてコイ？
352 ： ツアーコンダクター(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 14:56:32.11 ID:auAVNpzt
>>342そこらにいる猿がいくら進化しても人間にはならないけどな
>>349
攻撃機と魚雷か。かっこいいな。
攻撃機と魚雷か。かっこいいな。
354 ： 心理療法士(長野県)：2010/07/15(木) 14:59:03.44 ID:xJTCiMf+
結局なんかよくわからなかったわ。
とりあえず答えてくれたみんな、ありがとな。
とりあえず答えてくれたみんな、ありがとな。
355 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 15:01:48.21 ID:BGo10S55
>>349
鳥が魚でサーフィンしてるように見える
鳥が魚でサーフィンしてるように見える
356 ： 職人(神奈川県)：2010/07/15(木) 15:07:02.07 ID:Y9lHruaD
なんでもいいけど形而下と形而上の問題を混同してる奴はなんなの
知識の多少なんて大した問題にはならないけど、思考のペラペラ感はどうしよもない
知識の多少なんて大した問題にはならないけど、思考のペラペラ感はどうしよもない
357 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:08:02.37 ID:nH93X0tg
そもそも形而下・形而上 という単語の意味を知らないという可能性のほうが高そうです
358 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 15:09:45.55 ID:l9r7RxSh
俺のことかな
359 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 15:09:53.64 ID:aD8exMjn
360 ： SAKO TRG-21(東日本)：2010/07/15(木) 15:11:42.19 ID:+Ef4LeTE
ゲッターを信じるんだ
361 ： 花屋(dion軍)：2010/07/15(木) 15:12:53.41 ID:LoEP/5ir
戦後GHQが日本の学生に進化論を教えてたら「そんなの知ってるわｗｗ」と返されたそうだけど
今じゃそのアメリカが創造論者ばかり・・・
今じゃそのアメリカが創造論者ばかり・・・
362 ： ドライバー(富山県)：2010/07/15(木) 15:13:55.71 ID:cjPS7eVu
ここ1000年、いやここ500年くらいの間に進化の兆候を見せた生物っているの？
いないなら論破な
いないなら論破な
363 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 15:14:24.34 ID:g/nTYdma
>>272
同じ環境や要件で使われるプログラムなら現状が最も要件に適合しているから、
現状よりよくなる確率は０に近い。
でも、プログラムを作った当時とはデータの状況が変わってしまって、
今はこの警告は要らないんだけどなー。なんてところがある場合は、
バイナリーファイルを無作為に破壊した何億種類ものバージョンの中には、
その判定文を破壊したり、不等号を反転させたりしたプログラムも作られるんじゃないか？
コンピューター用のプログラムは文法に矛盾があると全体が動かなくなるけど、
遺伝子は一部が破壊されても、その部分が無効になるだけで、他は機能するからな。
同じ環境や要件で使われるプログラムなら現状が最も要件に適合しているから、
現状よりよくなる確率は０に近い。
でも、プログラムを作った当時とはデータの状況が変わってしまって、
今はこの警告は要らないんだけどなー。なんてところがある場合は、
バイナリーファイルを無作為に破壊した何億種類ものバージョンの中には、
その判定文を破壊したり、不等号を反転させたりしたプログラムも作られるんじゃないか？
コンピューター用のプログラムは文法に矛盾があると全体が動かなくなるけど、
遺伝子は一部が破壊されても、その部分が無効になるだけで、他は機能するからな。
364 ： もう4時か(catv?)：2010/07/15(木) 15:14:35.00 ID:G2mMyXw5
>>66
Wiiのやつか？
Wiiのやつか？
365 ： 漫才師(熊本県)：2010/07/15(木) 15:14:55.81 ID:AffZONRE
進化論バカはファーブルの進化論批判に反論してみろ
ファーブルが行った批判のひとつに狩りバチの例がある。例えば「進化論へのお灸」と題した章がある。
ここで彼は進化論を現実から乖離させた概念のお遊びであると非難し、具体的な問題提起として、アナバチの例を挙げている。
彼の知る何種かが近縁であることは形態等から明らかであるから、進化論的にはそれらに共通祖先があったことが想定される。
しかし現実の種はそれぞれに別な固有の獲物（ある種はコオロギ、別の種はキリギリスモドキ、また別の種はカマキリ類）を狩る。
では、それらの祖先はいったい何を狩っていたのか、と問い、もし祖先の中から特定の獲物を狩るものが出たのだとすれば、
祖先はそれら全部を獲物の選択肢にしていたことになる、とすれば、多様な獲物を狩れる中から、
限られたものしか狩れない者が出てくるのでは、明らかに進化しているものの方が不自由であり、変であると論じる。
もし、祖先がある1つの獲物を狩っていたとしても、そこから現在のさまざまな種が出る間には、
複数種を狩れる段階があったはずであり、同じ問題を生じる。
狩りバチはその種によって特定のイモムシなどの昆虫を捕まえ、幼虫の餌にするために神経節を針で刺して麻酔する。
そのために、決まった種のイモムシを決まった場所で探し、見つけたら決まった方法で攻撃し、決まった場所を針で刺さねばならない。
しかも、昆虫は学びもせず、それを生まれつき行う。もし、これらの行動のどれか一つが欠けても、この昆虫の習性は完成しないのである。
だとすれば、進化する途中の狩りバチなどあり得ないのではないかというのである
ファーブルが行った批判のひとつに狩りバチの例がある。例えば「進化論へのお灸」と題した章がある。
ここで彼は進化論を現実から乖離させた概念のお遊びであると非難し、具体的な問題提起として、アナバチの例を挙げている。
彼の知る何種かが近縁であることは形態等から明らかであるから、進化論的にはそれらに共通祖先があったことが想定される。
しかし現実の種はそれぞれに別な固有の獲物（ある種はコオロギ、別の種はキリギリスモドキ、また別の種はカマキリ類）を狩る。
では、それらの祖先はいったい何を狩っていたのか、と問い、もし祖先の中から特定の獲物を狩るものが出たのだとすれば、
祖先はそれら全部を獲物の選択肢にしていたことになる、とすれば、多様な獲物を狩れる中から、
限られたものしか狩れない者が出てくるのでは、明らかに進化しているものの方が不自由であり、変であると論じる。
もし、祖先がある1つの獲物を狩っていたとしても、そこから現在のさまざまな種が出る間には、
複数種を狩れる段階があったはずであり、同じ問題を生じる。
狩りバチはその種によって特定のイモムシなどの昆虫を捕まえ、幼虫の餌にするために神経節を針で刺して麻酔する。
そのために、決まった種のイモムシを決まった場所で探し、見つけたら決まった方法で攻撃し、決まった場所を針で刺さねばならない。
しかも、昆虫は学びもせず、それを生まれつき行う。もし、これらの行動のどれか一つが欠けても、この昆虫の習性は完成しないのである。
だとすれば、進化する途中の狩りバチなどあり得ないのではないかというのである
366 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 15:17:06.52 ID:l9r7RxSh
面白いな
367 ： 占い師(静岡県)：2010/07/15(木) 15:17:52.07 ID:DSF3y4Zh
>>362
日本人
日本人
368 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:20:57.36 ID:nH93X0tg
どうでもよすぎわろたｗｗｗｗｗ
370 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:23:19.02 ID:nH93X0tg
>>365
あと、後半はよく宗教家が引用する論法だけど、
麻酔するのもイモムシ刺すのも、どちらか片方だけでもイモムシをハンティングするのに有利になる形質なので、
単にファーブルがダーウィニズムをよく理解できていなかっただけだと思います
あと、後半はよく宗教家が引用する論法だけど、
麻酔するのもイモムシ刺すのも、どちらか片方だけでもイモムシをハンティングするのに有利になる形質なので、
単にファーブルがダーウィニズムをよく理解できていなかっただけだと思います
371 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 15:24:04.30 ID:l9r7RxSh
372 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 15:24:24.42 ID:aD8exMjn
>>362
環境が変化すると適応するために生物も変化するんだろ
環境が安定していれば変化する必要もないってことだろうな
【生物】ショウジョウバエを50年以上、1400世代にわたって暗闇の中で飼い続けると姿や生殖行動などに変化 京都大研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260252075/
環境が変化すると適応するために生物も変化するんだろ
環境が安定していれば変化する必要もないってことだろうな
【生物】ショウジョウバエを50年以上、1400世代にわたって暗闇の中で飼い続けると姿や生殖行動などに変化 京都大研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260252075/
373 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:25:37.27 ID:nH93X0tg
>>371
神経ネットワークが遺伝子によって定義されているんだから、学びもしないでも条件判断はできるよ
市場から出荷されたロボットは別に学習しないでもそれぞれに適した条件判断をプリセットのプログラムで行っているだろ
神経ネットワークが遺伝子によって定義されているんだから、学びもしないでも条件判断はできるよ
市場から出荷されたロボットは別に学習しないでもそれぞれに適した条件判断をプリセットのプログラムで行っているだろ
374 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:26:26.24 ID:nH93X0tg
>>362
狼を気性の大人しい奴を選択して交配させたら10代経たないでイヌそっくりになったとかあるよ
狼を気性の大人しい奴を選択して交配させたら10代経たないでイヌそっくりになったとかあるよ
375 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 15:27:43.12 ID:l9r7RxSh
376 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 15:27:55.95 ID:aD8exMjn
●宣教師の役割
キリスト教の伝導は、それ自体が、思想戦争であった。しかも、宣教師には、別の役目があった。
派遣元の教会への報告は、それだけでも、海外情報の収集になった。
フランスの地理学者、シュレ＝カナールの言を借りれば、宣教師たちは、《軍人の征服者や
植民地司令官の公然たる補佐官だった（『黒アフリカ史』一二四頁》。
この傾向は、近代になるにつれて、はっきりとした目的意識的なものにまで成長している。
その例証として、シュレ＝カナールは、つぎのような長文の注記をほどこし、ナポレオンのあけすけな本音を紹介している。
《ブルジョワ国家は、とくに植民地建設にあたって、創始者ナポレオンの理論を忠実に守った。
ナポレオンは、一八〇六年に参事院で次のように述べている。
「私の意図は、〈海外宣教師の家〉を再建することである。こうした宣教師は、アジアでもアフリカでも
アメリカでも、非常に役に立つはずだ。現地の情報を集めるために、私は、この連中を派遣したい。
僧服は彼らの安全を守ってくれるし、政治的・商業的な計画を隠蔽する役にも立つ。
宣教師は税金が掛からない上に、蛮人からも尊敬される。それに公的な性格を帯びていないから、
政府に迷惑を掛ける恐れもない。また、宗教的な熱意に燃えているから、何でも進んでやり、俗人の官吏が
尻込みするような危険にも、あえて飛び込んで行くはずだ」（同前二八九頁）》。
以上のようなシュレ＝カナールの記述と、イギリスのジャーナリスト、歴史家のバジル・デヴィッドソンの
次の記述を突き合わせると、宣教師派遣の効果は、実によく分かる。
《一八八四年以前に東部および中部アフリカに入っていた約三〇〇名の宣教師の内、
アフリカ人に殺されたのが分かっているのは六名だけであり、
この六名も、勝手気ままに殺されたのではなかったようである（『古代アフリカの発見』二五六頁）》。
キリスト教の伝導は、それ自体が、思想戦争であった。しかも、宣教師には、別の役目があった。
派遣元の教会への報告は、それだけでも、海外情報の収集になった。
フランスの地理学者、シュレ＝カナールの言を借りれば、宣教師たちは、《軍人の征服者や
植民地司令官の公然たる補佐官だった（『黒アフリカ史』一二四頁》。
この傾向は、近代になるにつれて、はっきりとした目的意識的なものにまで成長している。
その例証として、シュレ＝カナールは、つぎのような長文の注記をほどこし、ナポレオンのあけすけな本音を紹介している。
《ブルジョワ国家は、とくに植民地建設にあたって、創始者ナポレオンの理論を忠実に守った。
ナポレオンは、一八〇六年に参事院で次のように述べている。
「私の意図は、〈海外宣教師の家〉を再建することである。こうした宣教師は、アジアでもアフリカでも
アメリカでも、非常に役に立つはずだ。現地の情報を集めるために、私は、この連中を派遣したい。
僧服は彼らの安全を守ってくれるし、政治的・商業的な計画を隠蔽する役にも立つ。
宣教師は税金が掛からない上に、蛮人からも尊敬される。それに公的な性格を帯びていないから、
政府に迷惑を掛ける恐れもない。また、宗教的な熱意に燃えているから、何でも進んでやり、俗人の官吏が
尻込みするような危険にも、あえて飛び込んで行くはずだ」（同前二八九頁）》。
以上のようなシュレ＝カナールの記述と、イギリスのジャーナリスト、歴史家のバジル・デヴィッドソンの
次の記述を突き合わせると、宣教師派遣の効果は、実によく分かる。
《一八八四年以前に東部および中部アフリカに入っていた約三〇〇名の宣教師の内、
アフリカ人に殺されたのが分かっているのは六名だけであり、
この六名も、勝手気ままに殺されたのではなかったようである（『古代アフリカの発見』二五六頁）》。
377 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 15:28:49.98 ID:g/nTYdma
>>365
＞限られたものしか狩れない者が出てくるのでは、明らかに進化しているものの方が不自由
不自由かもしれないが、ヘンではないよ。
人間の世界でも、例えば企業の変化などでは普通に起きることだよ。
昔はいろんな分野に手を広げていたが、他者との競争の中で不得意な分野を切り捨てて
得意分野に集中して、特定分野の専業になる企業は珍しくない。
専業というのは他の分野にはまったく手が出せないからある意味では不自由であるが、
専門とする分野では圧倒的に強くなって他社を寄せ付けないことで存続を図っている。
「これしかできない」ということを不自由なデメリットとととらえるか、
「最低限これはできる」あるいは「これは誰にも負けない」というメリットと
とらえるかの違い。
＞限られたものしか狩れない者が出てくるのでは、明らかに進化しているものの方が不自由
不自由かもしれないが、ヘンではないよ。
人間の世界でも、例えば企業の変化などでは普通に起きることだよ。
昔はいろんな分野に手を広げていたが、他者との競争の中で不得意な分野を切り捨てて
得意分野に集中して、特定分野の専業になる企業は珍しくない。
専業というのは他の分野にはまったく手が出せないからある意味では不自由であるが、
専門とする分野では圧倒的に強くなって他社を寄せ付けないことで存続を図っている。
「これしかできない」ということを不自由なデメリットとととらえるか、
「最低限これはできる」あるいは「これは誰にも負けない」というメリットと
とらえるかの違い。
真っ赤だなｗ
379 ： かまってちゃん(福岡県)：2010/07/15(木) 15:29:39.60 ID:0r1LK0y7
追いついた
ID:nH93X0tg完璧だな
まったくその通りだと思う
そこで質問
人類は記録を手に入れて進化は終わったって聞いたがそれはどうなの?
また、進化とは絶滅危機に瀕しないと起こらないの?
音楽による人間の高揚は後天的なものなの?
ID:nH93X0tg完璧だな
まったくその通りだと思う
そこで質問
人類は記録を手に入れて進化は終わったって聞いたがそれはどうなの?
また、進化とは絶滅危機に瀕しないと起こらないの?
音楽による人間の高揚は後天的なものなの?
380 ： アニメーター(大阪府)：2010/07/15(木) 15:29:51.97 ID:ylCOculk
猿と人間の間のヤツとか、首の短いキリンとかって今どうしてるの？
絶滅したの？
絶滅したの？
381 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:30:51.47 ID:nH93X0tg
>>375
１つ目獲得して２つ目獲得して３つめ獲得したのにどこに違和感があるの？
人間の二足歩行だって、沢山のステップ踏んでるよ
あとはアーチ構造のアナロジーだね。
アーチは１つ石が欠けても成り立たないから「作るのは不可能」に一見見える
でも、実際には下に土を持って、完成した後に取り除くわけ
進化も線形に一方に向かって起こるわけじゃないから、
今は能力ACEしかなくても、
A獲得→B獲得→C獲得→Bが効率悪いのでB消滅 って流れが起こる
１つ目獲得して２つ目獲得して３つめ獲得したのにどこに違和感があるの？
人間の二足歩行だって、沢山のステップ踏んでるよ
あとはアーチ構造のアナロジーだね。
アーチは１つ石が欠けても成り立たないから「作るのは不可能」に一見見える
でも、実際には下に土を持って、完成した後に取り除くわけ
進化も線形に一方に向かって起こるわけじゃないから、
今は能力ACEしかなくても、
A獲得→B獲得→C獲得→Bが効率悪いのでB消滅 って流れが起こる
382 ： 庭師(神奈川県)：2010/07/15(木) 15:31:14.17 ID:aD8exMjn
キリシタンの宣教は西欧諸国の植民地政策と結びついていました。それは、初めに宣教師を送って
その国をキリスト教化し、次に軍隊を送って征服し植民地化するという政策です。
秀吉は早くもそのことに気づいて主君信長に注意をうながしています。
ザビエルはポルトガル系の改宗ユダヤ人(マラーノ)だけあって、金儲けには抜け目ない様子が、
手紙を通じても窺われます。ザビエル渡来の三年後、ルイス・デ・アルメイダが長崎に上陸しました。
この人も改宗ユダヤ人で、ポルトガルを飛ぴ出してから世界を股にかけ、仲介貿易で巨額の富を築き上げましたが、
なぜか日本に来てイエズス会の神父となりました。
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って
船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの
帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
その国をキリスト教化し、次に軍隊を送って征服し植民地化するという政策です。
秀吉は早くもそのことに気づいて主君信長に注意をうながしています。
ザビエルはポルトガル系の改宗ユダヤ人(マラーノ)だけあって、金儲けには抜け目ない様子が、
手紙を通じても窺われます。ザビエル渡来の三年後、ルイス・デ・アルメイダが長崎に上陸しました。
この人も改宗ユダヤ人で、ポルトガルを飛ぴ出してから世界を股にかけ、仲介貿易で巨額の富を築き上げましたが、
なぜか日本に来てイエズス会の神父となりました。
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って
船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの
帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
383 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 15:32:10.48 ID:fCpghW2w BE:1002009582-2BP(31)
神がデザインしたっていうクソクリスチャンの創造科学もクソだけど
進化論も検証したり確認したりする手段がないから信じるのは危険。
仮説にすぎない。
384 ： 幼稚園の先生(愛知県)：2010/07/15(木) 15:32:22.59 ID:LkEKD8p2
昔 トンデモ系の本読んでたら
ネアンデルタール人が地球産まれでクロマニヨン人が宇宙人から来たとか
書いてあったけどどうなの
ネアンデルタール人が地球産まれでクロマニヨン人が宇宙人から来たとか
書いてあったけどどうなの
長文貼り付ける奴ってなんなの？
386 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 15:34:36.45 ID:l9r7RxSh
387 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:35:43.40 ID:nH93X0tg
>>379
人類は死亡による淘汰圧が減っているので、遺伝的な多様性はむしろ（過剰なほど）増える傾向にあると思っています。
しかし、そのような人類がいること自体が、そのような人類がいなかった時代とは異なった環境を作り出しているのも事実なので、
進化は（遺伝子プールの偏りの変化）は今後も続いていくと思います。
文字の獲得はそのような過程での１つの形質にすぎないので、まぁ、ビーバーがダム作れるようになったのと同じようなものでしょう（ドーキンス風に言えば）
また、突然変異と自然淘汰による遺伝子プールの偏りの変化が進化ですので、
絶滅危機というのは単に淘汰圧が高くなった状態のことを指し示すと思われます。
故に、必要とは言い切れないでしょう。（種分化 には必要かもしれませんが）
音楽による人間の高揚についてですが、先天的なものも後天的なものもあると思います。
事実、子供の頃はクラシック音楽とか好きじゃなかったですからねｗ
人類は死亡による淘汰圧が減っているので、遺伝的な多様性はむしろ（過剰なほど）増える傾向にあると思っています。
しかし、そのような人類がいること自体が、そのような人類がいなかった時代とは異なった環境を作り出しているのも事実なので、
進化は（遺伝子プールの偏りの変化）は今後も続いていくと思います。
文字の獲得はそのような過程での１つの形質にすぎないので、まぁ、ビーバーがダム作れるようになったのと同じようなものでしょう（ドーキンス風に言えば）
また、突然変異と自然淘汰による遺伝子プールの偏りの変化が進化ですので、
絶滅危機というのは単に淘汰圧が高くなった状態のことを指し示すと思われます。
故に、必要とは言い切れないでしょう。（種分化 には必要かもしれませんが）
音楽による人間の高揚についてですが、先天的なものも後天的なものもあると思います。
事実、子供の頃はクラシック音楽とか好きじゃなかったですからねｗ
388 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:36:37.78 ID:nH93X0tg
>>386
よくわからないです
よくわからないです
389 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 15:37:38.31 ID:g/nTYdma
>>383
仮説に過ぎないことくらい、ほとんどの人は分かってるよ。
今ある仮説の中では最も矛盾の少ない説だくらいにしか思っていない。
進化論にも完全には説明し切れていないこともあるが、
それよりマシな仮説が他にはないってレベル。
仮説に過ぎないことくらい、ほとんどの人は分かってるよ。
今ある仮説の中では最も矛盾の少ない説だくらいにしか思っていない。
進化論にも完全には説明し切れていないこともあるが、
それよりマシな仮説が他にはないってレベル。
どっちにしろ２０００万年後には決着ついてるだろ。
人間がどう進化するか観察すればいいんだから
「あ、おれたち進化してんじゃん。進化論厨おめ〜」
ってかんじだろ。
人間がどう進化するか観察すればいいんだから
「あ、おれたち進化してんじゃん。進化論厨おめ〜」
ってかんじだろ。
やっぱクラリオン星人とトカゲが交配したのが人類だろｗ
392 ： たこ焼き(宮城県)：2010/07/15(木) 15:40:16.25 ID:oNUQ1H3s
はー空飛ぶ人間が現れるにはどうしたらいいんだよ
それよりエラ呼吸できる人間が誕生するほうが確率が高いかな
それよりエラ呼吸できる人間が誕生するほうが確率が高いかな
生物って凄く良く出来すぎてて
「突然変異と自然淘汰だけで本当にここまで進化できるのか？」
ってたまに疑問に思うね
「突然変異と自然淘汰だけで本当にここまで進化できるのか？」
ってたまに疑問に思うね
395 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:41:59.44 ID:nH93X0tg
>>393
もう人間は空飛んでるだろ
もう人間は空飛んでるだろ
396 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:42:29.14 ID:nH93X0tg
>>394
それじゃ鯨の後肢の名残とか説明できないじゃない
それじゃ鯨の後肢の名残とか説明できないじゃない
397 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 15:45:07.13 ID:g/nTYdma
>>379
横レスだが。
＞人類は記録を手に入れて進化は終わったって聞いたがそれはどうなの?
進化が終わったか否かを判断するには、人間の歴史なんて余にも短すぎるんじゃないのか？
サンプル数が少なすぎて統計的判断ができるレベルじゃない。
数百万年、数千万年単位の歳月を費やして進化は起きるわけだが、
人間が文明といえるものを手にして精々数万年。
「東京に10年暮らしているけど、深度5を超すような大地震は起きてないから、
もう東京には地震は起きないんじゃないか？」みたいな結論だと思う。
それに、大きな進化ってのは環境変化によって生存が脅かされた時に起きるわけで、
人類はまだそういう環境変化に直面してないからな。
横レスだが。
＞人類は記録を手に入れて進化は終わったって聞いたがそれはどうなの?
進化が終わったか否かを判断するには、人間の歴史なんて余にも短すぎるんじゃないのか？
サンプル数が少なすぎて統計的判断ができるレベルじゃない。
数百万年、数千万年単位の歳月を費やして進化は起きるわけだが、
人間が文明といえるものを手にして精々数万年。
「東京に10年暮らしているけど、深度5を超すような大地震は起きてないから、
もう東京には地震は起きないんじゃないか？」みたいな結論だと思う。
それに、大きな進化ってのは環境変化によって生存が脅かされた時に起きるわけで、
人類はまだそういう環境変化に直面してないからな。
人間は自分で遺伝子作り変えて勝手に進化するんじゃねｗ
399 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:49:37.00 ID:nH93X0tg
>>それに、大きな進化ってのは環境変化によって生存が脅かされた時に起きるわけで
種分化に関してはそうだけど、進化の速度は（性の獲得とか、いわゆる進化しやすさの進化を考慮しなければ）一定だと思う
種分化に関してはそうだけど、進化の速度は（性の獲得とか、いわゆる進化しやすさの進化を考慮しなければ）一定だと思う
400 ： アンチアフィブログ(富山県)：2010/07/15(木) 15:50:07.55 ID:2BnLbXrV
遺伝的なアダムとイブがアフリカにいたって動画みたけど
たしかに周りのサルみたいな顔した人みたときは
そうなのかあとは思うね
たしかに周りのサルみたいな顔した人みたときは
そうなのかあとは思うね
401 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:52:23.68 ID:nH93X0tg
実際には固体としてのアダムトイブは無数にいる
402 ： 韓国人(長屋)：2010/07/15(木) 15:52:51.86 ID:iRQJEtTs
>>379
> また、進化とは絶滅危機に瀕しないと起こらないの?
違う。
淘汰の中には「美意識」と言う巧妙かつ穴の多い要素がある。
五体満足で優れた個体は子孫を残しやすく、そうでない個体は
淘汰される。
これは自然淘汰より効果的に進化を進めるが、シオマネキや一部
の鳥のように、狂った美意識の方向に進化する可能性も秘めてい
る。
思うに、人間の進化スピードは他の動物より速い気がする。
> また、進化とは絶滅危機に瀕しないと起こらないの?
違う。
淘汰の中には「美意識」と言う巧妙かつ穴の多い要素がある。
五体満足で優れた個体は子孫を残しやすく、そうでない個体は
淘汰される。
これは自然淘汰より効果的に進化を進めるが、シオマネキや一部
の鳥のように、狂った美意識の方向に進化する可能性も秘めてい
る。
思うに、人間の進化スピードは他の動物より速い気がする。
403 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 15:54:29.09 ID:fCpghW2w BE:1127262029-2BP(31)
404 ： アニメーター(大阪府)：2010/07/15(木) 15:55:13.38 ID:ylCOculk
たまたま突然変異がいくらか起こって、環境に適応する個体だけが生き残りました
ってことだと思ってたのだが・・・ちがうのか？
環境が変化して生存が危うくなったから進化しよう！
みたいなことなの？
ってことだと思ってたのだが・・・ちがうのか？
環境が変化して生存が危うくなったから進化しよう！
みたいなことなの？
405 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:55:32.12 ID:nH93X0tg
>>403
充分信頼性の高い仮説に対して感情で「信頼できない」と言ってる人間の方が多いよ
充分信頼性の高い仮説に対して感情で「信頼できない」と言ってる人間の方が多いよ
406 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 15:56:36.69 ID:nH93X0tg
>>404
重要なのは固体の性細胞で起こる突然変異なので、固体より遺伝子そのものに着目しないと進化は正しく理解しにくい
重要なのは固体の性細胞で起こる突然変異なので、固体より遺伝子そのものに着目しないと進化は正しく理解しにくい
407 ： タンメン(アラバマ州)：2010/07/15(木) 15:58:48.08 ID:oDof/5BP
>>403
自然科学なんてどこまで突き詰めても結局は仮説でしかないんだが？
自然科学なんてどこまで突き詰めても結局は仮説でしかないんだが？
408 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 16:00:53.68 ID:g/nTYdma
>>399
環境が同じだとしたら、進化はある程度収束するんじゃないか？
まったく停止はしないだろうが、同じ環境であれば既得権を得ている種が、
多少の優位性を獲得した程度の突然変異種を排除してしまいから、
進化は起きにくいんじゃないかな。
でも、人類も歳月を重ねれば昔よりは糖尿病や脳血管障害を起こしにくい
個体が増えるかもしれない。ただし、個々の個体が長生きすることが、
種全体にとってプラスに働くとしたらだけどね。
子供が成人したあとはとっとと死ぬ種の方が栄えるとしたら、成人病は
増える方向に進化するかもしれないが。
環境が同じだとしたら、進化はある程度収束するんじゃないか？
まったく停止はしないだろうが、同じ環境であれば既得権を得ている種が、
多少の優位性を獲得した程度の突然変異種を排除してしまいから、
進化は起きにくいんじゃないかな。
でも、人類も歳月を重ねれば昔よりは糖尿病や脳血管障害を起こしにくい
個体が増えるかもしれない。ただし、個々の個体が長生きすることが、
種全体にとってプラスに働くとしたらだけどね。
子供が成人したあとはとっとと死ぬ種の方が栄えるとしたら、成人病は
増える方向に進化するかもしれないが。
409 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:04:37.02 ID:nH93X0tg
>>408
種間競争や寄生者との競争は常に起こるので、多分純粋に環境が同じであり続けることはありえないと思います
おそらく、ここらへんがあなたの仰る「まったく停止はしないだろうが」というニュアンスに反映されていると思うのですが、
これが結構重要なんですね。
また、現在の人類は糖尿病や脳血管障害を起こしても（医療技術とかのおかげで）子供作れますので、あまり強い淘汰圧はかかっていないので、
人為的に遺伝し書き換えるとかしないかぎり、そういった方向には進化しないと思います。
種間競争や寄生者との競争は常に起こるので、多分純粋に環境が同じであり続けることはありえないと思います
おそらく、ここらへんがあなたの仰る「まったく停止はしないだろうが」というニュアンスに反映されていると思うのですが、
これが結構重要なんですね。
また、現在の人類は糖尿病や脳血管障害を起こしても（医療技術とかのおかげで）子供作れますので、あまり強い淘汰圧はかかっていないので、
人為的に遺伝し書き換えるとかしないかぎり、そういった方向には進化しないと思います。
410 ： タルト(愛知県)：2010/07/15(木) 16:06:15.08 ID:0gOwBjl/
宇宙の始まりもビッグバンじゃないらしいしな
411 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:06:45.47 ID:nH93X0tg
ビッグバンは宇宙開闢後に起こってますからね
412 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:08:09.20 ID:CJ7FX5cl
>>408
今の世界じゃ極端な長生きは若い世代の負担にしかならないから日本人は淘汰されるのかもな
今後は日本人の流出OR外人の流入によって日本人は居なくなってくだろな
社会的淘汰による進化の時代にはいってるんだよ
今の世界じゃ極端な長生きは若い世代の負担にしかならないから日本人は淘汰されるのかもな
今後は日本人の流出OR外人の流入によって日本人は居なくなってくだろな
社会的淘汰による進化の時代にはいってるんだよ
413 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:09:36.57 ID:fCpghW2w BE:1503014764-2BP(31)
>>405
充分信頼性が高い、の根拠は何？
仮説は仮説にすぎないよ。
説明が出来る、で通るなら
創造科学も通るよ。
検証を経て証明されてない仮説は、信頼すべきじゃない。
仮説は仮説。
それを信じきるのは宗教と同じ。
>>407
自然科学って辞書で調べてみた？
414 ： 伊達巻(dion軍)：2010/07/15(木) 16:09:56.07 ID:ptD4/nI2
進化論もidもあくまでも仮説なんだから
宗教絡めてめんど臭くしなくていいよ
宗教絡めてめんど臭くしなくていいよ
415 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:12:38.32 ID:CJ7FX5cl
>>413
まあ科学ってのは最も単純に思考しなさいってことだからID論は排除されるべき
まあ科学ってのは最も単純に思考しなさいってことだからID論は排除されるべき
416 ： プロデューサー(関西地方)：2010/07/15(木) 16:13:05.00 ID:wo4sdDfm
>>393
重力を減少させるとイケるかも
重力を減少させるとイケるかも
417 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 16:13:31.78 ID:g/nTYdma
>>409
＞そういった方向には進化しないと思います。
そうとも言えないんじゃないか？
病気でとーちゃんが早死にした家庭と、子供が成人するまで働いて稼いでくれた
家庭では、子供が立派に成人する率は上がるかもしれないし。
もっとも、日本では低収入のDQNの方が子沢山というファクターもあるから、
実際にはどうなるかわからんが。
＞そういった方向には進化しないと思います。
そうとも言えないんじゃないか？
病気でとーちゃんが早死にした家庭と、子供が成人するまで働いて稼いでくれた
家庭では、子供が立派に成人する率は上がるかもしれないし。
もっとも、日本では低収入のDQNの方が子沢山というファクターもあるから、
実際にはどうなるかわからんが。
418 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:14:39.59 ID:fCpghW2w BE:1127262029-2BP(31)
>>415
オッカムの刃とかね。
もちろん、ID論は、明らかに「ユダヤ教、キリスト教を肯定しろ」って意図ででっちあげられてるから、信じるに足らないし
進化論に比べて、曖昧すぎるし、説明できる範囲も少ないから、クソだと思う。
ただ、進化論も仮説にすぎないからなあ。
微生物とか使って検証できないのかな。
【レス抽出】
対象スレ： 未だに進化論を信じない奴ってなんなの？
キーワード：今西
抽出レス数：0
あれ？
対象スレ： 未だに進化論を信じない奴ってなんなの？
キーワード：今西
抽出レス数：0
あれ？
420 ： タンメン(アラバマ州)：2010/07/15(木) 16:16:52.10 ID:oDof/5BP
421 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:17:21.98 ID:CJ7FX5cl
>>374
それロシアのキツネじゃなくて？
それロシアのキツネじゃなくて？
423 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 16:17:49.05 ID:0CWHu2+q
人間は遺伝子でなく模倣子を媒体に社会にプールして進化する事に特化した種族だろ？
遺伝子の進化プロセスの数万倍くらいの早さで環境に適応する能力を得たブレイクスルー種族
それが文化の力 ヤックデカルチャー
遺伝子の進化プロセスの数万倍くらいの早さで環境に適応する能力を得たブレイクスルー種族
それが文化の力 ヤックデカルチャー
424 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:18:18.36 ID:nH93X0tg
>>413
>>充分信頼性が高い、の根拠は何？
現在のところ入手可能な全ての証拠について最節約な説明ができるということです
無論検証を経ているから科学なのです
>>417
>>子供が立派に成人する率は上がるかもしれないし。
大差ないと思いますね
むしろ経済的に豊かかどうかというあまり遺伝的な要素とは関係の無いファクターのほうが強い影響を及ぼすので、
多様性が増すと思われます
>>充分信頼性が高い、の根拠は何？
現在のところ入手可能な全ての証拠について最節約な説明ができるということです
無論検証を経ているから科学なのです
>>417
>>子供が立派に成人する率は上がるかもしれないし。
大差ないと思いますね
むしろ経済的に豊かかどうかというあまり遺伝的な要素とは関係の無いファクターのほうが強い影響を及ぼすので、
多様性が増すと思われます
425 ： 社員(静岡県)：2010/07/15(木) 16:18:23.59 ID:t+PrgL1B
>>415
おれもID論は宗教臭くて大嫌いだけど、ID論は人間原理説と対置するもので
進化論とは矛盾しないんじゃないか？
生命が自己組織化するこの宇宙の奇跡的な物理定数決定についての理論だから
進化論と対置するのは知的パンスペルミア説だと思う
おれもID論は宗教臭くて大嫌いだけど、ID論は人間原理説と対置するもので
進化論とは矛盾しないんじゃないか？
生命が自己組織化するこの宇宙の奇跡的な物理定数決定についての理論だから
進化論と対置するのは知的パンスペルミア説だと思う
426 ： デザイナー(アラバマ州)：2010/07/15(木) 16:18:34.49 ID:l9r7RxSh
427 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:19:25.79 ID:nH93X0tg
428 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 16:19:53.63 ID:fxhKsM8b
手が伸びるとかなら分かるけど肺が出来て地上に出てきたとか苦しくね？
途中の奴とか可哀想な事にならないの？
途中の奴とか可哀想な事にならないの？
429 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:20:46.23 ID:nH93X0tg
>>428
現生のハイギョのような、浮き袋としても肺としても利用する生物が浅い川の環境に適応しているのは強烈な証拠だと思います
現生のハイギョのような、浮き袋としても肺としても利用する生物が浅い川の環境に適応しているのは強烈な証拠だと思います
430 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:21:55.55 ID:fCpghW2w BE:375754032-2BP(31)
431 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:22:16.31 ID:CJ7FX5cl
目とか本当に偶然に出来たの?
進化論で説明できるの？
進化論で説明できるの？
433 ： 芸術家(東京都)：2010/07/15(木) 16:22:59.23 ID:M7Y6iYOJ
ID論wwwwwwwwwwww
死ねよ統一教会wwwwwwwwwww
死ねよ統一教会wwwwwwwwwww
434 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 16:23:07.19 ID:g/nTYdma
435 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:23:14.90 ID:nH93X0tg
436 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:24:15.54 ID:nH93X0tg
>>432
目は極めていくつもの形がある器官で、地球上の生物でそれぞれ独自の「目」が４０回以上進化上で「発明」されたと考えられています
目は極めていくつもの形がある器官で、地球上の生物でそれぞれ独自の「目」が４０回以上進化上で「発明」されたと考えられています
437 ： 漫才師(東日本)：2010/07/15(木) 16:25:08.19 ID:tV9Hubrm
信じる信じないじゃない
真理だ
真理だ
438 ： 不動産(兵庫県)：2010/07/15(木) 16:25:52.39 ID:TWUO5Ivu
俺は、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教を信仰してるから
439 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 16:25:54.56 ID:0CWHu2+q
ID:nH93X0tgは専門の人？ 勉強になるわ
440 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:26:09.80 ID:nH93X0tg
高卒ですが？
>>436
発明っていうと偶然というより意思が関わっているような意味合いがありそうだけど・・・？
発明っていうと偶然というより意思が関わっているような意味合いがありそうだけど・・・？
442 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:27:18.96 ID:CJ7FX5cl
443 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:27:20.91 ID:nH93X0tg
444 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 16:28:05.78 ID:fxhKsM8b
445 ： 社員(静岡県)：2010/07/15(木) 16:29:06.08 ID:t+PrgL1B
つくづく思うのは、なんで腕が4本じゃなかったのかってこと
腕2本だけしかないと電気製品の修理とか、車の整備とかの作業で
腕が足りなくてめんどくさいんだよ
腕2本だけしかないと電気製品の修理とか、車の整備とかの作業で
腕が足りなくてめんどくさいんだよ
446 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:29:35.26 ID:CJ7FX5cl
447 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 16:29:52.10 ID:0CWHu2+q
448 ： 俳人(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:30:05.03 ID:oITQZNGQ
日本の木村資生ってすごい人だと思うけど
あんまり知られてないよね
やっぱりノーベル賞取らないと一般人は興味持たないのかな
あんまり知られてないよね
やっぱりノーベル賞取らないと一般人は興味持たないのかな
449 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:30:15.30 ID:nH93X0tg
450 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:31:34.62 ID:nH93X0tg
>>448
中立説は分子進化わかってる人にしか重要さはわからないと思いますね
中立説は分子進化わかってる人にしか重要さはわからないと思いますね
451 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:31:45.23 ID:fCpghW2w BE:876758472-2BP(31)
進化論スレだけど断続平衡説はまた出てないのか
453 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:32:58.40 ID:nH93X0tg
>>451
>>極端に自然に淘汰される状況というのは、あんまり創造できないんだけど
かわいいイヌ以外は交配させない
速い馬以外は交配させない
いずれも強烈な淘汰圧です
>>過去に自然に淘汰されたと考えられるものって、どのくらいあんの？
今まで絶滅した種全てです
現生の種の何十倍もいるんじゃないでしょうか
>>極端に自然に淘汰される状況というのは、あんまり創造できないんだけど
かわいいイヌ以外は交配させない
速い馬以外は交配させない
いずれも強烈な淘汰圧です
>>過去に自然に淘汰されたと考えられるものって、どのくらいあんの？
今まで絶滅した種全てです
現生の種の何十倍もいるんじゃないでしょうか
浮き袋→肺じゃなくて
肺→浮き袋だった気がする
どうでもいいけど
肺→浮き袋だった気がする
どうでもいいけど
456 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 16:35:17.77 ID:0CWHu2+q
>>445
腕4本にするコストにメリットが追いつかなかったんだろう
腕4本にするコストにメリットが追いつかなかったんだろう
>>455
ダーウィンからワトソンクリックまで何年かかったと…
ダーウィンからワトソンクリックまで何年かかったと…
460 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:39:12.88 ID:nH93X0tg
>>455
全然違いますけど
全然違いますけど
461 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:39:57.78 ID:fCpghW2w BE:501005142-2BP(31)
>>451は>>435へ。
旧人から今の人類に成る仮定では、どんな自然淘汰や進化があったの？
人類を進化論で語るには、あまりにも淘汰が少なすぎない？
あと、なんで違う旧人から進化したのに、セックスして子供が産めるの？
この枠組みが誰が決めたの？どうしてあるの？
淘汰の結果、染色体の数が、他の人種と一致するものだけが生き残ったの？
>>460
はいはいw
はいはいw
463 ： 郵便配達員(沖縄県)：2010/07/15(木) 16:41:48.13 ID:C0hLGgGi
何故オレの顔や体形は進化してないんだ？
髪は前進してるのに、、
髪は前進してるのに、、
464 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:43:21.36 ID:nH93X0tg
>>461
人類の進化 とかでググればいいと思います。
>>人類を進化論で語るには、あまりにも淘汰が少なすぎない？
人類の絶滅祖先種は一つの生物属に関して言えばかなり沢山みつかってるほうですが、
何故そう思われるんでしょうか
>>あと、なんで違う旧人から進化したのに、セックスして子供が産めるの？
よく意味がわかりません 何のことを行っているんでしょうか？
>>この枠組みが誰が決めたの？どうしてあるの？
色んな枠組みの中で偶然巧くいった枠組みが、少しづつ進化していったわけですね
>>淘汰の結果、染色体の数が、他の人種と一致するものだけが生き残ったの？
染色体の数に着目される理由がわからないので、質問の意図がわかりません
染色体は、たんなる遺伝子の（固体よりもスケールの低い）乗り物です
人類の進化 とかでググればいいと思います。
>>人類を進化論で語るには、あまりにも淘汰が少なすぎない？
人類の絶滅祖先種は一つの生物属に関して言えばかなり沢山みつかってるほうですが、
何故そう思われるんでしょうか
>>あと、なんで違う旧人から進化したのに、セックスして子供が産めるの？
よく意味がわかりません 何のことを行っているんでしょうか？
>>この枠組みが誰が決めたの？どうしてあるの？
色んな枠組みの中で偶然巧くいった枠組みが、少しづつ進化していったわけですね
>>淘汰の結果、染色体の数が、他の人種と一致するものだけが生き残ったの？
染色体の数に着目される理由がわからないので、質問の意図がわかりません
染色体は、たんなる遺伝子の（固体よりもスケールの低い）乗り物です
465 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:45:05.65 ID:CJ7FX5cl
ID:nH93X0tgははなから相手の意見否定することしか眼中になくて視野が狭いな
467 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:45:46.07 ID:nH93X0tg
>>462
まず、突然変異は生殖細胞以外でも起こります（進化に影響しないだけで） ここが一点
また、突然変異が偶然起こることを知っていると、何故誰にでも
ほとんどの核酸の置換による影響が中立的ということがわかるのでしょうか？
まず、突然変異は生殖細胞以外でも起こります（進化に影響しないだけで） ここが一点
また、突然変異が偶然起こることを知っていると、何故誰にでも
ほとんどの核酸の置換による影響が中立的ということがわかるのでしょうか？
468 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:46:26.67 ID:CJ7FX5cl
469 ： 俳人(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:46:33.09 ID:oITQZNGQ
470 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 16:46:52.00 ID:g/nTYdma
>>445
もし腕が4本だったら「なぜ8本じゃなかったのだろう」って
疑問を持つことになるんだろうな。
そういう疑問を解決するために天から遣わされたのが千手観音です。
あんなに手があったら寝返りもできねーじゃん。キモいし。2本でいいよ。
千本の腕を満遍なく使ってたら、お箸を持つのも半年に1度くらいだから、
死ぬまで不器用なままだし。
ということで2本になりました。
もし腕が4本だったら「なぜ8本じゃなかったのだろう」って
疑問を持つことになるんだろうな。
そういう疑問を解決するために天から遣わされたのが千手観音です。
あんなに手があったら寝返りもできねーじゃん。キモいし。2本でいいよ。
千本の腕を満遍なく使ってたら、お箸を持つのも半年に1度くらいだから、
死ぬまで不器用なままだし。
ということで2本になりました。
471 ： 郵便配達員(沖縄県)：2010/07/15(木) 16:49:05.69 ID:C0hLGgGi
>>465
それは違うんじゃね、個体レベルで起こらないのにどうやって進化するんだよ
突然変異も個体レベルだろう、勘違いならそこら辺どう解釈するの？
ハゲが持てないも個人差によるところが大きいから一概に言えないかもね、、
それは違うんじゃね、個体レベルで起こらないのにどうやって進化するんだよ
突然変異も個体レベルだろう、勘違いならそこら辺どう解釈するの？
ハゲが持てないも個人差によるところが大きいから一概に言えないかもね、、
>>467
進化における突然変異の影響について語ってるんだろ
そんなの遺伝子レベル突然変異は体細胞でも起きることくらい子供でも知ってるだろ
DNAにおいてはエクソンよりはるかにイントロンの方が多くて
遺伝子レベルの変異が表現型に現れる確率も少ないのは高校レベルの知識じゃね？
進化における突然変異の影響について語ってるんだろ
そんなの遺伝子レベル突然変異は体細胞でも起きることくらい子供でも知ってるだろ
DNAにおいてはエクソンよりはるかにイントロンの方が多くて
遺伝子レベルの変異が表現型に現れる確率も少ないのは高校レベルの知識じゃね？
473 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:50:36.54 ID:nH93X0tg
474 ： サクソニア セミ・ポンプ(大阪府)：2010/07/15(木) 16:50:52.96 ID:Jw/udd7+
シンカーとスクリューは何で使い分けられてんの
軌道は一緒じゃないのかよこの野郎
軌道は一緒じゃないのかよこの野郎
475 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 16:51:14.27 ID:fCpghW2w BE:1690892339-2BP(31)
>>453
猫犬は人為による淘汰だからなんとも言えない。
＞今まで絶滅した種全てです
これは確かにその通り。自然淘汰だ。
ただ、進化論に組み込むのは、しっくり来ないな。
進化論だと、そうやって連続的に進化しながら、良くない方向に進化したものは自然淘汰されて
生き残ったのが今の生物だってことになってるけど、それが納得できない。
それは一部では怒りえるけど、全てを説明できるとは思えない。
どの種類の鳥でも二本足でくちばしがあり、羽があるってことを考えると
適応云々じゃなくて、「どんな連続的進化をもってしても、逸脱できない」大きな枠組みがあるような気がする。
この「どんな連続的進化をもってしても逸脱できない」枠組みのことを、進化論で説明出来るの？
476 ： ツアーコンダクター(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 16:52:04.75 ID:2DLzDWb2
477 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:52:12.01 ID:nH93X0tg
478 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:54:06.33 ID:CJ7FX5cl
479 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 16:54:40.25 ID:6BsuvZva
チンコが矢尻型になったのは他人の精液を掻き出す為
これを聞いて俺は進化で抜いた
これを聞いて俺は進化で抜いた
480 ： AV男優(アラバマ州)：2010/07/15(木) 16:54:52.06 ID:afquUXSM
>>477
おまが救いようのないアホだろw
ほんとお前は読解力ないアスペルガーだな
いつ誰でも1960の時点で中立説が思いつくって言ったよ
>>450に対して今の科学常識があれば中立説は思いつくって話だろ
ほんとおまえ揚げ足取りしかできないて屑だな
おまが救いようのないアホだろw
ほんとお前は読解力ないアスペルガーだな
いつ誰でも1960の時点で中立説が思いつくって言ったよ
>>450に対して今の科学常識があれば中立説は思いつくって話だろ
ほんとおまえ揚げ足取りしかできないて屑だな
482 ： 映画監督(埼玉県)：2010/07/15(木) 16:55:25.92 ID:SJrabpTI
だ〜か〜ら〜
猿から人へ進化する過程で不要な物、要するに体毛を捨て去った訳。
要するに俺ら見たいに頭髪が無い人間ってのは
お前らフサフサより、さらに進化した人間な訳。
何度言えば分かるの？
お前らフサフサはバカなの？
猿から人へ進化する過程で不要な物、要するに体毛を捨て去った訳。
要するに俺ら見たいに頭髪が無い人間ってのは
お前らフサフサより、さらに進化した人間な訳。
何度言えば分かるの？
お前らフサフサはバカなの？
483 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:56:14.74 ID:nH93X0tg
>>475
>>猫犬は人為による淘汰だからなんとも言えない。
何故でしょう？
例えば猫為の淘汰や牛為の淘汰も現在進行形で起こっているのですが
>>それは一部では怒りえるけど、全てを説明できるとは思えない。
何故でしょう？
>>どの種類の鳥でも二本足でくちばしがあり、羽があるってことを考えると
それは鳥の祖先種が二本足でくちばしがあり、羽があるのをそのまま利用しているからで、
逆にダーウィニズムを証拠付けていますよ
現に羽があっても飛べなかったりする鳥がいるわけですし
>>この「どんな連続的進化をもってしても逸脱できない」枠組みのことを、進化論で説明出来るの？
収斂進化のような現象を知ればわかると思います。
特定の環境に対して最適な形態に対する回答は意外と少ないのです
サメとイルカが形態的にほぼ相同なのが代表例です
>>猫犬は人為による淘汰だからなんとも言えない。
何故でしょう？
例えば猫為の淘汰や牛為の淘汰も現在進行形で起こっているのですが
>>それは一部では怒りえるけど、全てを説明できるとは思えない。
何故でしょう？
>>どの種類の鳥でも二本足でくちばしがあり、羽があるってことを考えると
それは鳥の祖先種が二本足でくちばしがあり、羽があるのをそのまま利用しているからで、
逆にダーウィニズムを証拠付けていますよ
現に羽があっても飛べなかったりする鳥がいるわけですし
>>この「どんな連続的進化をもってしても逸脱できない」枠組みのことを、進化論で説明出来るの？
収斂進化のような現象を知ればわかると思います。
特定の環境に対して最適な形態に対する回答は意外と少ないのです
サメとイルカが形態的にほぼ相同なのが代表例です
484 ： 郵便配達員(沖縄県)：2010/07/15(木) 16:57:12.93 ID:C0hLGgGi
485 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 16:57:36.45 ID:nH93X0tg
>>481
>>今の科学常識があれば中立説は思いつくって話だろ
今の科学常識があれば今の科学常識は誰でも思いつきます
単にあなたの頭が悪い証拠を突きつけられて詭弁を弄しているだけですね
繰り返しますがあなたは馬鹿ですか？
>>今の科学常識があれば中立説は思いつくって話だろ
今の科学常識があれば今の科学常識は誰でも思いつきます
単にあなたの頭が悪い証拠を突きつけられて詭弁を弄しているだけですね
繰り返しますがあなたは馬鹿ですか？
486 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 16:57:40.37 ID:CJ7FX5cl
487 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 16:58:25.92 ID:2U8FWYrC
進化論って誤訳なのも知らずにどうどうとこのスレで知ったかしてる馬鹿を見てるのがウケる
学問に関して煽るのって間違ってない？
全てのことを知っているわけでもあるまいし
全てのことを知っているわけでもあるまいし
489 ： 社員(静岡県)：2010/07/15(木) 17:00:22.69 ID:t+PrgL1B
490 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 17:01:04.57 ID:6BsuvZva
禿げは女性にモテないとして
禿げ始めるのが30前後なのだから、寿命が短かった頃の人類の生殖にはほとんど関係なかったと思われる
つかむしろオスが歳を取っている、生殖には不向きだと判断する印になるワケで
加齢臭と同じ役割を果たしていたに違いない
禿げ始めるのが30前後なのだから、寿命が短かった頃の人類の生殖にはほとんど関係なかったと思われる
つかむしろオスが歳を取っている、生殖には不向きだと判断する印になるワケで
加齢臭と同じ役割を果たしていたに違いない
491 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:01:16.17 ID:nH93X0tg
>>489
高卒に論破されるのってやっぱ悔しいんですかね？？
高卒に論破されるのってやっぱ悔しいんですかね？？
492 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:02:05.18 ID:nH93X0tg
>>490
そのとおりだと思います
そのとおりだと思います
493 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 17:02:49.75 ID:fCpghW2w BE:1753517074-2BP(31)
>>464
＞色んな枠組みの中で偶然巧くいった枠組み
そうなのかなあ？
これは根拠がない推測にすぎないよ。
指が六本で困ることが創造できない。
むしろ、指が６本の人が生まれてきて、同じ６本指とセックスして子供を作っても
DNAの一部に刻まれた秘密の情報をもとにRNAが５本指の子が生まれるように修正する
内部的な淘汰圧があったとか考えたほうが楽しい。
＞染色体は、たんなる遺伝子の（固体よりもスケールの低い）乗り物です
人類は人種ごとに進化してきたはずなのに、なんで乗物の数が一致するのってことなんだよ。
乗物の数は淘汰されなかったの？
乗物の数はどうして決まってしまったの？
494 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 17:02:53.16 ID:g/nTYdma
>>475
＞猫犬は人為による淘汰だからなんとも言えない。
人間も自然の中の存在だよ。
人間に選択的に利用されることで繁栄する犬猫もあれば、
ミジンコに選択的に利用されることで繁栄するバクテリアもいるんじゃね？
特定のハチドリだけに頼って受粉する植物もあるし、
そのハチドリはその花が独占できることで繁栄しているらしいし。
人間に限らず種の間の依存関係は普通のことだと思う。
＞猫犬は人為による淘汰だからなんとも言えない。
人間も自然の中の存在だよ。
人間に選択的に利用されることで繁栄する犬猫もあれば、
ミジンコに選択的に利用されることで繁栄するバクテリアもいるんじゃね？
特定のハチドリだけに頼って受粉する植物もあるし、
そのハチドリはその花が独占できることで繁栄しているらしいし。
人間に限らず種の間の依存関係は普通のことだと思う。
指を切断しちゃった水泳選手、
指の間に水かきが出来たって新聞記事で読んだ覚えある
偶然水かきが出来るんじゃなくて、そういう欲求によって出来るのではないかねー
指の間に水かきが出来たって新聞記事で読んだ覚えある
偶然水かきが出来るんじゃなくて、そういう欲求によって出来るのではないかねー
前立腺の位置だけは進化の奇跡だと思う
毎度のループスレで糞ワロタ
お前らいつまで同じ事やってんの
お前らいつまで同じ事やってんの
498 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:05:23.00 ID:nH93X0tg
>>493
指を６本にして得が無かったら5本のままのほうがメリットがありますよね（指を作るためには栄養が必要です）
であれば、祖先が5本ならば、5本のままのほうが適応度が高いわけです。
秘密の仕組みなどいりません
>>人類は人種ごとに進化してきたはずなのに、なんで乗物の数が一致するのってことなんだよ。
何のことを言っているんですか？現生人類は遺伝的には全員アフリカ黒人と同じ種ですよ
指を６本にして得が無かったら5本のままのほうがメリットがありますよね（指を作るためには栄養が必要です）
であれば、祖先が5本ならば、5本のままのほうが適応度が高いわけです。
秘密の仕組みなどいりません
>>人類は人種ごとに進化してきたはずなのに、なんで乗物の数が一致するのってことなんだよ。
何のことを言っているんですか？現生人類は遺伝的には全員アフリカ黒人と同じ種ですよ
499 ： 占い師(dion軍)：2010/07/15(木) 17:07:11.99 ID:YNydwen1
深化論は一つの学説に過ぎないので、こだわる必要は全くない。
今では進が論ではなく、突然変異説というのもがある。
突然変異によって、偶々色んな種類が生まれ、
環境の変化に、偶々適応出来たのが生き残っただけという説。
弱肉強食・力が強いとか関係なくね。
ダーウィニズムは非常にやっかいで、弱い者は淘汰されて当然という
思想に行きつくのでとても危険。
それを悪用したのが支配層で、奴隷貿易・侵略を肯定しうる原因となった。
アメリカ経済体制がまさにそうだし。
今では進が論ではなく、突然変異説というのもがある。
突然変異によって、偶々色んな種類が生まれ、
環境の変化に、偶々適応出来たのが生き残っただけという説。
弱肉強食・力が強いとか関係なくね。
ダーウィニズムは非常にやっかいで、弱い者は淘汰されて当然という
思想に行きつくのでとても危険。
それを悪用したのが支配層で、奴隷貿易・侵略を肯定しうる原因となった。
アメリカ経済体制がまさにそうだし。
500 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 17:07:30.18 ID:6BsuvZva
>>495
思念で体型が変わる・・・ワケは無い
結果的にそう思えるだけで、その変化が現れたときは奇形の一種に過ぎない
たまたま環境に適応してた奇形種が生き残り、結果それが主流になるだけ
進化（変化）を今生きてる我々の視点から見るのは間違いの元
思念で体型が変わる・・・ワケは無い
結果的にそう思えるだけで、その変化が現れたときは奇形の一種に過ぎない
たまたま環境に適応してた奇形種が生き残り、結果それが主流になるだけ
進化（変化）を今生きてる我々の視点から見るのは間違いの元
501 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:08:07.42 ID:nH93X0tg
>>499
中段はダーウィニズムそのものですが、あなた大丈夫ですか？
中段はダーウィニズムそのものですが、あなた大丈夫ですか？
502 ： 郵便配達員(沖縄県)：2010/07/15(木) 17:08:40.72 ID:C0hLGgGi
なんか憶測の域を出ない部分を定説のように語ってないか？
定説と私見をわけて言うべきだと思うな
定説と私見をわけて言うべきだと思うな
503 ： 行政書士(静岡県)：2010/07/15(木) 17:09:14.35 ID:myRrvd67
人間は進化の極致ではなく
生物学的なニッチの極致
農業発見と言う偶然により大量発生してしまってるいだけ
生物学的なニッチの極致
農業発見と言う偶然により大量発生してしまってるいだけ
504 ： 映画監督(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:09:21.18 ID:SJrabpTI
>>486
うっせーよ土人がｗｗｗｗ
何でアフリカの人が髪の毛チリチリか考えて見ろ
頭髪の中に空気溜め込んで、直射日光から頭を守ってるの。
分かる？ 原始的な生活してるんだから仕方ないよね？
現代人には冷房もあるし、移動は車や電車で出来る訳。
洋服だってあるし、帽子もあるの。
家の中に住んでるし、エアコンもあるから態々日光から頭を守る必要なんてないの。
現代人には
うっせーよ土人がｗｗｗｗ
何でアフリカの人が髪の毛チリチリか考えて見ろ
頭髪の中に空気溜め込んで、直射日光から頭を守ってるの。
分かる？ 原始的な生活してるんだから仕方ないよね？
現代人には冷房もあるし、移動は車や電車で出来る訳。
洋服だってあるし、帽子もあるの。
家の中に住んでるし、エアコンもあるから態々日光から頭を守る必要なんてないの。
現代人には
505 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:09:26.73 ID:nH93X0tg
>>502
憶測で定説を否定する人が多いので、もう少しフェアにジャッジしてください
憶測で定説を否定する人が多いので、もう少しフェアにジャッジしてください
506 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 17:09:48.29 ID:g/nTYdma
>>484
確実な証拠はないけど、ハゲって元々は男のステータスだったんじゃないかという説がある。
ゴリラの研究家が言い出したんだが、群のボスになった雄ゴリラはシルバーバックといって、
後頭部から背中にかけての毛が白髪(シルバー)になって、先頭部から頭頂部がハゲるんだよね。
ボスになれず、セックルも満足にできないオスは黒い毛のままでハゲない。
人間のハゲも性的満足度が影響しているんじゃないかと。
もっとも人間の場合セックル以外の性的満足もあるからステータスとはいえないけど。
確実な証拠はないけど、ハゲって元々は男のステータスだったんじゃないかという説がある。
ゴリラの研究家が言い出したんだが、群のボスになった雄ゴリラはシルバーバックといって、
後頭部から背中にかけての毛が白髪(シルバー)になって、先頭部から頭頂部がハゲるんだよね。
ボスになれず、セックルも満足にできないオスは黒い毛のままでハゲない。
人間のハゲも性的満足度が影響しているんじゃないかと。
もっとも人間の場合セックル以外の性的満足もあるからステータスとはいえないけど。
507 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:10:43.38 ID:nH93X0tg
>>506
ゴリラはセックルするほど白髪が増えるんですか。面白いなぁ
ゴリラはセックルするほど白髪が増えるんですか。面白いなぁ
508 ： 郵便配達員(沖縄県)：2010/07/15(木) 17:10:55.99 ID:C0hLGgGi
>>505
そうなの？それは疑問として訊いてるんじゃなくて？
そうなの？それは疑問として訊いてるんじゃなくて？
509 ： M24 SWS(大阪府)：2010/07/15(木) 17:11:00.46 ID:+vexPb2g
>>12
でも空間把握できていないよね
でも空間把握できていないよね
510 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 17:11:49.45 ID:CJ7FX5cl
若ハゲってかわいそうだよね
生殖も出来ずに一生を終えていくんだから
もしかしたら彼らも進化の途中にいるのかもね
生殖も出来ずに一生を終えていくんだから
もしかしたら彼らも進化の途中にいるのかもね
511 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:11:55.88 ID:nH93X0tg
>>508
疑問というか明らかに「俺の感覚的におかしいので間違ってると思う」って人が多いですね
疑問というか明らかに「俺の感覚的におかしいので間違ってると思う」って人が多いですね
512 ： 行政書士(静岡県)：2010/07/15(木) 17:11:58.80 ID:myRrvd67
513 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:12:15.34 ID:2U8FWYrC
ダーウィンは適者適応なんて言葉は一切出していない。
ダーウィンが真に主張したかったことは「進化」ではなく「展開」
だから「ダーウィンの進化論」じゃなくて「ダーウィンの展開論」が正しい和訳
つか普通に考えればevolutionとprogressじゃ全然意味違うだろ
ダーウィンが真に主張したかったことは「進化」ではなく「展開」
だから「ダーウィンの進化論」じゃなくて「ダーウィンの展開論」が正しい和訳
つか普通に考えればevolutionとprogressじゃ全然意味違うだろ
514 ： トラベルライター(栃木県)：2010/07/15(木) 17:12:51.29 ID:108mmxHV
東京さんがまともな事言ってて、それに馬鹿が屁理屈で噛み付いてるだけでしょ
東京さんもあんまり馬鹿の相手してると疲れちゃいますよ ほどほどに
東京さんもあんまり馬鹿の相手してると疲れちゃいますよ ほどほどに
515 ： 占い師(dion軍)：2010/07/15(木) 17:12:53.73 ID:YNydwen1
進化とか妙な誤解を招く言葉よりも
適応放散と言う言葉を前面に出した方がわかりやすいな
適応放散と言う言葉を前面に出した方がわかりやすいな
517 ： 郵便配達員(沖縄県)：2010/07/15(木) 17:13:57.20 ID:C0hLGgGi
>>511
それは訊く方が問題だな、感覚で来られると平行線で終らない
それは訊く方が問題だな、感覚で来られると平行線で終らない
518 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 17:14:19.57 ID:fCpghW2w BE:2630275676-2BP(31)
>>483
＞何故でしょう
必要条件と十分条件を思い出してみてよ。
＞それは鳥の祖先種が二本足でくちばしがあり、羽があるのをそのまま利用しているから
進化する過程で逸脱できそうなものだけど。
「あいつはキモイから子供を残したくない」っていう、動物内での価値観が圧力になってると思うけど。
それは自然淘汰とは別のものだよね。
ここから別の問題。
その進化したもの同士が子孫を残すってことが、どれだけ難しいか。
進化の過程でハネの赤い鶏が生まれたとして、またどこかでハネの赤い鶏が生まれたとして
それが出会うなんてことを仮定するのは、僕には難しいな。
そういう進化したもの同士が同時代に生まれるってこと自体が説明できない。
これも偶然なの？
偶然、同じような進化をしたもの同士が生まれて、子孫を残し、同じ遺伝子を持つものが交配を繰り返して
進化が定着したの？
何かのきっかけで同時に、爆発的に、不連続に進化したと考えるほうが自然な気がするんだけど。
519 ： 馴れ合い厨(千葉県)：2010/07/15(木) 17:14:47.86 ID:wSgJJTph
郡選択説乙
520 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:15:02.43 ID:nH93X0tg
>>513
struggle for existenceって言ってるんだから、相当血の気の多い表現ですよ
進化論は彼の当時の科学的トピックで、結果としてダーウィンの説が最も強力だったわけですから、
正しいとか正しくないとかそう言う次元の話をしても意味が無いと思います
struggle for existenceって言ってるんだから、相当血の気の多い表現ですよ
進化論は彼の当時の科学的トピックで、結果としてダーウィンの説が最も強力だったわけですから、
正しいとか正しくないとかそう言う次元の話をしても意味が無いと思います
ウォーレスも出てきてない・・・
523 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:18:41.39 ID:nH93X0tg
>>515
ダーウィニズムでもたまたま適応していたですけどどうしましたか？
前適応ってご存じないですかね
>>518
>>必要条件と十分条件を思い出してみてよ。
具体的にお願いします。高卒なので
>>進化する過程で逸脱できそうなものだけど。
あなたの主観ですよね？
>>「あいつはキモイから子供を残したくない」っていう、動物内での価値観が圧力になってると思うけど。
性選択という、自然淘汰の一種です
>>その進化したもの同士が子孫を残すってことが、どれだけ難しいか。
完全に進化の概念を取り違えてます
有利な変異が種の中に広がるだけでいいので、
有利な変異をした固体が子孫を残せば、そのうちその種の遺伝子プールの偏りが変化します
進化したもの同士が子孫を残す などというのは、有利な変異のずっと後に起こる現象です
ダーウィニズムでもたまたま適応していたですけどどうしましたか？
前適応ってご存じないですかね
>>518
>>必要条件と十分条件を思い出してみてよ。
具体的にお願いします。高卒なので
>>進化する過程で逸脱できそうなものだけど。
あなたの主観ですよね？
>>「あいつはキモイから子供を残したくない」っていう、動物内での価値観が圧力になってると思うけど。
性選択という、自然淘汰の一種です
>>その進化したもの同士が子孫を残すってことが、どれだけ難しいか。
完全に進化の概念を取り違えてます
有利な変異が種の中に広がるだけでいいので、
有利な変異をした固体が子孫を残せば、そのうちその種の遺伝子プールの偏りが変化します
進化したもの同士が子孫を残す などというのは、有利な変異のずっと後に起こる現象です
524 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 17:19:58.95 ID:g/nTYdma
>>484
＞「あいつはキモイから子供を残したくない」っていう、動物内での価値観が圧力になってると思うけど。
＞それは自然淘汰とは別のものだよね。
えっ、別物なの？
それこそが自然淘汰だと思うんだが？
＞「あいつはキモイから子供を残したくない」っていう、動物内での価値観が圧力になってると思うけど。
＞それは自然淘汰とは別のものだよね。
えっ、別物なの？
それこそが自然淘汰だと思うんだが？
そろそろ寿命1000年くらいにならないかな
526 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 17:21:25.89 ID:fCpghW2w BE:2818152195-2BP(31)
527 ： トラベルライター(栃木県)：2010/07/15(木) 17:21:26.98 ID:108mmxHV
528 ： 馴れ合い厨(千葉県)：2010/07/15(木) 17:21:39.69 ID:wSgJJTph
生物の単位は遺伝子である
529 ： モデラー(北海道)：2010/07/15(木) 17:22:15.58 ID:fgJ7AbpB
人は知恵の実を食べたネズミや猿 あらゆる動物の混合物だと思うがな
作られたと言ってもいいくらい
作られたと言ってもいいくらい
530 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 17:22:36.45 ID:CJ7FX5cl
531 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:23:24.02 ID:2U8FWYrC
532 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:24:20.95 ID:MnCxbLcH
>>524
進化においては偶然の部分と必然の部分があるんだよ
だからオス孔雀の羽が雌と交尾するのに有利ってたけで
生存に不利なほど肥大化するのも自然選択の一種とも言える
今現存する生物は生存に有利だから生き残ったと言うよりも
様々な必然と偶然の積み重ねの結果、絶滅しないで済んだから生き残ってるだけとも言える
進化においては偶然の部分と必然の部分があるんだよ
だからオス孔雀の羽が雌と交尾するのに有利ってたけで
生存に不利なほど肥大化するのも自然選択の一種とも言える
今現存する生物は生存に有利だから生き残ったと言うよりも
様々な必然と偶然の積み重ねの結果、絶滅しないで済んだから生き残ってるだけとも言える
中途半端に進化論知ってるふりするよりは
IDの方がナチみたいな優性学につながらないだけ
マシな気がしちゃいけないんだろうな
IDの方がナチみたいな優性学につながらないだけ
マシな気がしちゃいけないんだろうな
534 ： 薬剤師(宮崎県)：2010/07/15(木) 17:25:08.92 ID:D/LvTamw
欧米のキリスト教徒は進化論への反論に創造説を持ち出すけど、日本人の場合だとラマルキズムを
持ち出すのが興味深い。
持ち出すのが興味深い。
struggleってとっくみあいの殴り合いってイメージが強いんだが
536 ： 版画家(岐阜県)：2010/07/15(木) 17:25:55.19 ID:16hYSi/e
高学歴なお前らのなかに木村資生先生を知らないやつはいないよな
537 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:25:56.42 ID:nH93X0tg
例えば競馬を考えてください
新しく生まれ得るサラブレッドの遺伝子は、現在存在する繁殖牝馬と種牡馬の染色体上にある遺伝子の組み合わせでしかありえません
この、る繁殖牝馬と種牡馬の遺伝子が、今後生まれえるサラブレッドが利用可能な遺伝子のプールです。
さて、あるサラブレッド（仮に名前をニチャンオー としましょう）が生まれる際に、
父親の染色体に非常にスピードが上がる変異が起こり、その染色体をニチャンオーは受け継ぎました。
その形質のおかげでニチャンオーはタイトルをそうなめし、めでたく引退後種牡馬になりました。
ニチャンオーは（環境に適応していたため）自らの子孫を沢山残すことに成功し、
結果としてサラブレッドの遺伝子プール内に件の変異が起こった染色体（遺伝子の塊）をばらまくことに成功したわけです
上記のようなことが数百万年行われると、数百万年後にはサラブレッドは現在とはかけ離れた姿をしており、
また、現在のサラブレッドとは交配できなくなっているでしょう。
新しく生まれ得るサラブレッドの遺伝子は、現在存在する繁殖牝馬と種牡馬の染色体上にある遺伝子の組み合わせでしかありえません
この、る繁殖牝馬と種牡馬の遺伝子が、今後生まれえるサラブレッドが利用可能な遺伝子のプールです。
さて、あるサラブレッド（仮に名前をニチャンオー としましょう）が生まれる際に、
父親の染色体に非常にスピードが上がる変異が起こり、その染色体をニチャンオーは受け継ぎました。
その形質のおかげでニチャンオーはタイトルをそうなめし、めでたく引退後種牡馬になりました。
ニチャンオーは（環境に適応していたため）自らの子孫を沢山残すことに成功し、
結果としてサラブレッドの遺伝子プール内に件の変異が起こった染色体（遺伝子の塊）をばらまくことに成功したわけです
上記のようなことが数百万年行われると、数百万年後にはサラブレッドは現在とはかけ離れた姿をしており、
また、現在のサラブレッドとは交配できなくなっているでしょう。
538 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 17:26:09.80 ID:CJ7FX5cl
>>533
ID論者はだいたい牛とか黒人とか馬鹿は死ねって言ってるけどな
ID論者はだいたい牛とか黒人とか馬鹿は死ねって言ってるけどな
539 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 17:26:38.31 ID:g/nTYdma
>>518
＞ハネの赤い鶏が生まれたとして
＞それが出会うなんてことを仮定するのは、僕には難しいな。
難しくないよ。
その羽が赤くなるという変異が、生存に有利に働く変化だとしたら、
生存に有利な遺伝子は残りやすいわけだから、赤い羽根の遺伝子は
たくさんの子孫に伝わる。
たくさんの子孫に伝われば、赤い羽根の遺伝子を持つもの同士が
出会う確率は高くなる。
また、メスが生存に有利な特性に引かれように変異すれば、
ますます赤い羽根は繁栄する。
＞ハネの赤い鶏が生まれたとして
＞それが出会うなんてことを仮定するのは、僕には難しいな。
難しくないよ。
その羽が赤くなるという変異が、生存に有利に働く変化だとしたら、
生存に有利な遺伝子は残りやすいわけだから、赤い羽根の遺伝子は
たくさんの子孫に伝わる。
たくさんの子孫に伝われば、赤い羽根の遺伝子を持つもの同士が
出会う確率は高くなる。
また、メスが生存に有利な特性に引かれように変異すれば、
ますます赤い羽根は繁栄する。
540 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:27:15.10 ID:MnCxbLcH
ID論と進化論は矛盾しないけどね
ID論なんて信じる気にもならんが
ID論なんて信じる気にもならんが
541 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:27:17.82 ID:nH93X0tg
>>535
というか、何故努力と訳さなければいけないのかが意味不明ですね。
というか、何故努力と訳さなければいけないのかが意味不明ですね。
542 ： 馴れ合い厨(千葉県)：2010/07/15(木) 17:28:38.78 ID:wSgJJTph
IDなんて幸福の科学みたいなもんだろ
543 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 17:28:39.03 ID:fCpghW2w BE:2254522649-2BP(31)
>>523
＞>>必要条件と十分条件を思い出してみてよ。
＞具体的にお願いします。高卒なので
俺も高卒だから。ググって。
＞あなたの主観ですよね？
仮説です。
＞完全に進化の概念を取り違えてます
これはすまんかったね。
変異をもった遺伝子が行き渡って、あとで目に見える進化が現れるということだね。
544 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:29:04.35 ID:MnCxbLcH
ID論やビッグバン以前まで遡る急進的な予定調和説は
形式上は現代科学と矛盾しないから逆に厄介でうぜー
形式上は現代科学と矛盾しないから逆に厄介でうぜー
545 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:29:23.67 ID:2U8FWYrC
>>541
そりゃダーウィニズムに利用されるからね
生存闘争なんていったら「ライオンがシマウマ」食ってる様子を容易に思い浮かべるでしょ
でもよくよく考えてみればこんな関係がずっと続けばシマウマなんてとっくに絶滅してるはずなわけで
そりゃダーウィニズムに利用されるからね
生存闘争なんていったら「ライオンがシマウマ」食ってる様子を容易に思い浮かべるでしょ
でもよくよく考えてみればこんな関係がずっと続けばシマウマなんてとっくに絶滅してるはずなわけで
546 ： サラリーマン(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:30:27.77 ID:3KW/k1jo
飼ってたサルが昨日人間に進化してた
547 ： デザイナー(東日本)：2010/07/15(木) 17:30:28.40 ID:/yUSpzbq
朝鮮人は中国人が取捨した結果の家畜化って事でいいのか？
548 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:32:03.79 ID:nH93X0tg
549 ： 版画家(岐阜県)：2010/07/15(木) 17:32:19.69 ID:16hYSi/e
いくら遺伝子上に点突然変異が起きても、ほとんどの高等生物は相同染色体持ってるからすぐ形質転換は起こらない
つまり進化に必要なのは近親相姦（ただしメンデルの法則に限る）
つまり進化に必要なのは近親相姦（ただしメンデルの法則に限る）
550 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:33:12.20 ID:nH93X0tg
>>545
>>ダーウィニズムに利用されるからね
仮に、ダーウィンが現在のダーウィニズムを意図していなかったとしても、
最も妥当性があるのは現在のダーウィニズムなので、やはり割りとどうでもいいと思います
>>ダーウィニズムに利用されるからね
仮に、ダーウィンが現在のダーウィニズムを意図していなかったとしても、
最も妥当性があるのは現在のダーウィニズムなので、やはり割りとどうでもいいと思います
551 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:34:26.04 ID:2U8FWYrC
552 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 17:34:31.94 ID:fCpghW2w BE:2004020148-2BP(31)
553 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:34:53.64 ID:nH93X0tg
554 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:35:40.69 ID:nH93X0tg
>>551
それはあなたの主観ですよね？
それはあなたの主観ですよね？
555 ： 薬剤師(宮崎県)：2010/07/15(木) 17:36:04.76 ID:D/LvTamw
>>551
目に見えるレベルで進化してたらそりゃウィルス並の進化速度だぜHAHAHA
目に見えるレベルで進化してたらそりゃウィルス並の進化速度だぜHAHAHA
557 ： ダイバー(宮城県)：2010/07/15(木) 17:36:28.18 ID:om+mogg3
ケツ毛はなんで淘汰されないの？ 必要とされていた時代はいつ？
558 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:36:35.61 ID:MnCxbLcH
生物の現在の形態をどこまでを淘汰による必然で
どこまでを形質発現の気まぐれによる偶然に求めるかは難しいとこだな
なんでもかんでも形質を淘汰による必然で説明しようとするやつは怪しい
どこまでを形質発現の気まぐれによる偶然に求めるかは難しいとこだな
なんでもかんでも形質を淘汰による必然で説明しようとするやつは怪しい
559 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 17:36:44.91 ID:g/nTYdma
560 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:37:22.69 ID:nH93X0tg
>>557
意外と肛門からの雑菌の侵入とかを防いでくれてるのかもしれませんよ
意外と肛門からの雑菌の侵入とかを防いでくれてるのかもしれませんよ
561 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:38:31.06 ID:2U8FWYrC
562 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:38:31.86 ID:MnCxbLcH
>>557
うちの爺さんなんて耳毛生えてるぞw
うちの爺さんなんて耳毛生えてるぞw
563 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 17:38:46.11 ID:g/nTYdma
俺もケツ毛は疑問だ
痔の原因になりこそすれ有益な事は思いつかん…
痔の原因になりこそすれ有益な事は思いつかん…
565 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:39:41.27 ID:nH93X0tg
>>561
でも1個のノードから100以上もエッジが出てる食物連鎖グラフとか見ても、それはそれで意味がわからないと思う
でも1個のノードから100以上もエッジが出てる食物連鎖グラフとか見ても、それはそれで意味がわからないと思う
566 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:40:40.34 ID:MnCxbLcH
568 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:41:22.36 ID:nH93X0tg
そうですね、形質発現ですね
569 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 17:41:56.34 ID:g/nTYdma
人類より高度に文明と科学が進んだ地球外生命体によって地球生物が実験的に作られたとか言ったら笑われるんだろうけど、
人類だっておそらくもっと科学が進んだら 他の惑星を丸ごと実験場にして同じことするだろうとは考えられないかな？
人類だっておそらくもっと科学が進んだら 他の惑星を丸ごと実験場にして同じことするだろうとは考えられないかな？
571 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 17:42:15.63 ID:fCpghW2w BE:2004019384-2BP(31)
生物は連続的に進化して
環境などで淘汰されて
今のような形に「たまたま」なったが
ベストであるかどうかはまだわからないし、
進化の途中にすぎないから
今のような形であることに、特に意味を見出したり、価値を見出したりするのはやめましょう。
だからIDみたいに「神がこれで良しとした！」みたいなことはやめましょう
男の乳首はいつ淘汰されますか?
573 ： まりもっこり(catv?)：2010/07/15(木) 17:42:59.37 ID:pTj1aGVC
進化しているんじゃなくて徐々に遺伝子の発現域がのびていっているだけ
すべてのいでんしはどのせいぶつにもすべてはいってう
すべてのいでんしはどのせいぶつにもすべてはいってう
574 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:43:14.36 ID:nH93X0tg
575 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:43:45.45 ID:2U8FWYrC
>>554
全くその通り。
主観の話をされりゃ最も支持されてる学説をここで大っぴらに話せば全部論破して終わっちゃうよね？
>>556
全くその通り。
だから種に多様性を持たせているだけで進化などということは一切起きていません。
そして自然に適応できたものが生き残っているだけです。
全くその通り。
主観の話をされりゃ最も支持されてる学説をここで大っぴらに話せば全部論破して終わっちゃうよね？
>>556
全くその通り。
だから種に多様性を持たせているだけで進化などということは一切起きていません。
そして自然に適応できたものが生き残っているだけです。
576 ： 議員(福岡県)：2010/07/15(木) 17:43:51.91 ID:Ahp/+ApL
指が５本じゃなくて４本だったらこの世は８進数でもっと数学はわかりやすくなってたはず
いや１６進数の方がいいか
いや１６進数の方がいいか
577 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:43:57.75 ID:nH93X0tg
>>572
女の人じゃないのでわかりませんけど、意外と男の乳首好きな女の人多いんじゃないですか
女の人じゃないのでわかりませんけど、意外と男の乳首好きな女の人多いんじゃないですか
578 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:45:07.77 ID:MnCxbLcH
579 ： ダイバー(宮城県)：2010/07/15(木) 17:45:35.15 ID:om+mogg3
>>572
乳首は淘汰されたら困るだろうが
乳首は淘汰されたら困るだろうが
580 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:46:42.58 ID:nH93X0tg
581 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:46:58.54 ID:2U8FWYrC
>>566
小学生のときにそのことに気付けていたのならかなり優秀だと思う。
細かいこと話すときりがなくなるけどそれでいいです。
ただ小学生にあれを見せると「ライオン最強！」とか言い始めるから駄目だという話
小学生のときにそのことに気付けていたのならかなり優秀だと思う。
細かいこと話すときりがなくなるけどそれでいいです。
ただ小学生にあれを見せると「ライオン最強！」とか言い始めるから駄目だという話
582 ： 版画家(岐阜県)：2010/07/15(木) 17:48:13.57 ID:16hYSi/e
583 ： 薬剤師(宮崎県)：2010/07/15(木) 17:50:14.06 ID:D/LvTamw
>>581
そのピラミッドの頂点にヒトが君臨してるとか誤解している子供もいる。
そのピラミッドの頂点にヒトが君臨してるとか誤解している子供もいる。
584 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:50:28.37 ID:nH93X0tg
乳首作るhoxっぽい遺伝子群をオフにできるたんぱく質を作る遺伝子が突然変異でY染色体にできるかもしれないじゃん！
585 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 17:51:49.06 ID:MnCxbLcH
あと固体レベルで自分の遺伝子を種族内の遺伝子プールに残すためには
・純粋に生存上の有利不利(生殖するまでに生き残ること)
・交配可能な種族内での異性を引き寄せる力(いわゆるモテるモテない)
この二つの淘汰が働く
環境の過酷さによって両者の重み付けは変ると思うが
この両者が矛盾することもよくある話
異性にもてる形質は生存に不利な形質みたいなケース
・純粋に生存上の有利不利(生殖するまでに生き残ること)
・交配可能な種族内での異性を引き寄せる力(いわゆるモテるモテない)
この二つの淘汰が働く
環境の過酷さによって両者の重み付けは変ると思うが
この両者が矛盾することもよくある話
異性にもてる形質は生存に不利な形質みたいなケース
586 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 17:53:19.00 ID:dd0SISWK
70億弱の個体数を誇るヒトTUEEEEEって事か
587 ： 議員(長屋)：2010/07/15(木) 17:54:14.92 ID:iQRZq59L
>>572
> 男の乳首はいつ淘汰されますか?
乳首の無い男性が生まれた場合、古い時代に気味悪がられて
淘汰（間引かれ）された結果として、今現在に至ってるんじ
ゃねぇかな？
↑
ヒトの場合、周囲と異なると言うだけで淘汰の対象になる。
現代だと、さして問題なく結婚できるとは思うけど、乳首あり
を淘汰するほどにモテないと思われ。
> 男の乳首はいつ淘汰されますか?
乳首の無い男性が生まれた場合、古い時代に気味悪がられて
淘汰（間引かれ）された結果として、今現在に至ってるんじ
ゃねぇかな？
↑
ヒトの場合、周囲と異なると言うだけで淘汰の対象になる。
現代だと、さして問題なく結婚できるとは思うけど、乳首あり
を淘汰するほどにモテないと思われ。
588 ： 俳人(catv?)：2010/07/15(木) 17:54:59.57 ID:A6hac2FS
純日本人でも戦後食生活を洋風に下だけで体型が変化したりしてるから進化論を疑う余地がない
589 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:55:24.98 ID:nH93X0tg
590 ： タコライス(茨城県)：2010/07/15(木) 17:56:22.03 ID:xkgsDwVi
意外と退化したものについては語られないよな
591 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:56:24.64 ID:nH93X0tg
>>588
それはほとんどイナゴが腹いっぱいだと羽が発達しないようなもんだと思う
それはほとんどイナゴが腹いっぱいだと羽が発達しないようなもんだと思う
592 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:57:09.24 ID:2U8FWYrC
>>586
だから強弱の話はだめなんだってば
ヒトはどんな環境生きていけるよう適応できたから個体数が多いだけ
天変地異が起きればヒトなんて一瞬にして消し飛ぶわけで
どの生物も自然に適応できたから生存できた（生存努力）だけで
他の生物より強いから生存できた（生存闘争）わけじゃない
だから強弱の話はだめなんだってば
ヒトはどんな環境生きていけるよう適応できたから個体数が多いだけ
天変地異が起きればヒトなんて一瞬にして消し飛ぶわけで
どの生物も自然に適応できたから生存できた（生存努力）だけで
他の生物より強いから生存できた（生存闘争）わけじゃない
593 ： 郵便配達員(沖縄県)：2010/07/15(木) 17:57:21.06 ID:C0hLGgGi
594 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:58:17.35 ID:nH93X0tg
595 ： 版画家(岐阜県)：2010/07/15(木) 17:58:24.54 ID:16hYSi/e
596 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 17:58:44.49 ID:fCpghW2w BE:2630275676-2BP(31)
>>590
このスレで言う「進化」は「変化」という意味なんじゃない？
だからこのスレでは「退化」と「進化」には違いはないような気がする。
何が進化で何が退化かというのは、今生きている人たちの勝手な判断にすぎないし。
もちろん、機能の面では退化することはあるけど、それが生物としての退化につながるかどうかは
判断できないよね。
597 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 17:58:54.65 ID:2U8FWYrC
>>594
環境はいつから生物になったんだよ
環境はいつから生物になったんだよ
598 ： 花屋(鹿児島県)：2010/07/15(木) 17:59:05.55 ID:uy02F3y1
女性の快楽なんて生殖になんも寄与しないのに
なぜクリトリスは淘汰されなかったのかが不思議っつって暴論吐いた学者誰だったっけ
なぜクリトリスは淘汰されなかったのかが不思議っつって暴論吐いた学者誰だったっけ
599 ： 調教師(三重県)：2010/07/15(木) 17:59:17.70 ID:CJ7FX5cl
>>588
デカイ釣り針ですね
デカイ釣り針ですね
600 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 17:59:44.56 ID:nH93X0tg
>>597
ダーウィンがさんご礁の発達に関する著作書いたあたりから
ダーウィンがさんご礁の発達に関する著作書いたあたりから
>>34
象の鼻は上唇と鼻が合体したもの
象の鼻は上唇と鼻が合体したもの
602 ： 調教師(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 18:00:21.83 ID:c6BP//zR
ここは神を信じない背教者が多いインターネットですね
603 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 18:00:25.53 ID:MnCxbLcH
604 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:01:47.17 ID:nH93X0tg
605 ： キチガイ(大阪府)：2010/07/15(木) 18:02:30.40 ID:/6Kqscll
イケメンとブサイクと美人とブスがいるのは
時代によって美の基準が違うからって大学の生先がいってたな
時代によって美の基準が違うからって大学の生先がいってたな
606 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 18:03:29.24 ID:g/nTYdma
>>585
＞異性にもてる形質は生存に不利な形質みたいなケース
例えば、鳥なんかでド派手な色とか、無駄に冗長な装飾とかね。
目立ちすぎるから捕食されやすかったり、獲物から発見されやすいようにも思える。
他にもライオンのタテガミとかね。
今考えられているのは、異性による好みの暴走。
元になった特性は生存に有利な特性なんだけど、それを選ぼうとするあまり
暴走が起きるというもの。
羽が大きい方が飛翔能力が高いことから発生した好みが、暴走して無駄に
デカい羽の個体を作ってしまう。
栄養が十分行き渡っているから色の濃い羽になることから発生した好みが、
行き過ぎて極彩色の羽の個体が現れてしまう。
でも、その暴走的特性がそれほど不利にならなければ暴走が固定してしまう。
という説。
＞異性にもてる形質は生存に不利な形質みたいなケース
例えば、鳥なんかでド派手な色とか、無駄に冗長な装飾とかね。
目立ちすぎるから捕食されやすかったり、獲物から発見されやすいようにも思える。
他にもライオンのタテガミとかね。
今考えられているのは、異性による好みの暴走。
元になった特性は生存に有利な特性なんだけど、それを選ぼうとするあまり
暴走が起きるというもの。
羽が大きい方が飛翔能力が高いことから発生した好みが、暴走して無駄に
デカい羽の個体を作ってしまう。
栄養が十分行き渡っているから色の濃い羽になることから発生した好みが、
行き過ぎて極彩色の羽の個体が現れてしまう。
でも、その暴走的特性がそれほど不利にならなければ暴走が固定してしまう。
という説。
607 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 18:04:06.93 ID:2U8FWYrC
>>596
＞何が進化で何が退化かというのは、今生きている人たちの勝手な判断にすぎないし。
そう！これこれ！
進化とか退化じゃなくて種に広がりを持たせているだけ！
自然に適応できない生物がただ死んでいくだけ！
＞何が進化で何が退化かというのは、今生きている人たちの勝手な判断にすぎないし。
そう！これこれ！
進化とか退化じゃなくて種に広がりを持たせているだけ！
自然に適応できない生物がただ死んでいくだけ！
608 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:04:11.61 ID:nH93X0tg
>>606
それが性選択（性淘汰）ですよね
それが性選択（性淘汰）ですよね
609 ： 版画家(岐阜県)：2010/07/15(木) 18:04:12.17 ID:16hYSi/e
>>604
目があるメクラウオはたぶん存在する、だけどそれはメクラウオじゃない（人間の判断に限る）
目があるメクラウオはたぶん存在する、だけどそれはメクラウオじゃない（人間の判断に限る）
610 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:04:46.59 ID:nH93X0tg
>>609
ちょっと意味がわからないです
ちょっと意味がわからないです
611 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 18:05:27.05 ID:2U8FWYrC
612 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 18:05:39.38 ID:fCpghW2w BE:1127261063-2BP(31)
613 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 18:06:17.44 ID:MnCxbLcH
機能退化に関しては有利不利はあんまり関係無いと思ってる
遺伝情報は時間と共にランダムに変異を受けて少しずつ変化してくわけだけど
生存にクリティカル関係する機能の遺伝子だけは常に自然淘汰圧によるメンテナンスを受けて
遺伝的エラーが蓄積される確率が高いけど、生存に関係無い部分は
そのまま遺伝子プールに残る確率が高いって感じで
遺伝情報は時間と共にランダムに変異を受けて少しずつ変化してくわけだけど
生存にクリティカル関係する機能の遺伝子だけは常に自然淘汰圧によるメンテナンスを受けて
遺伝的エラーが蓄積される確率が高いけど、生存に関係無い部分は
そのまま遺伝子プールに残る確率が高いって感じで
614 ： 僧侶(岡山県)：2010/07/15(木) 18:06:21.34 ID:n0pX2OmJ
自然淘汰っていったって、擬態する昆虫とか明らかにおかしいだろ！
どうやったら偶然あんな枯葉みたいなカマキリや花みたいなカマキリが生まれるんだよ！
どうやったら偶然あんな枯葉みたいなカマキリや花みたいなカマキリが生まれるんだよ！
615 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:07:06.40 ID:nH93X0tg
>>614
恐らく性淘汰が強烈にかかった結果です
恐らく性淘汰が強烈にかかった結果です
616 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 18:07:18.34 ID:MnCxbLcH
617 ： 歯科医師(関西地方)：2010/07/15(木) 18:08:56.48 ID:NiXKlQ99
進化論には穴があるのは有名な話だけど、それでも一番有力な説なんでしょ?
俺は永久歯が元々4、5本足りない
幼い頃によく歯を使わなかったのが原因だとどっかの糞ジジイに言われたこともあった
でもどう考えても俺のせいじゃないと思う
幼い頃によく歯を使わなかったのが原因だとどっかの糞ジジイに言われたこともあった
でもどう考えても俺のせいじゃないと思う
619 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:10:02.47 ID:nH93X0tg
その進化論ってのがダーウィニズムのことを言っているのなら、穴って具体的に何なのか教えて欲しいですね
ネットも淘汰圧だよな
2ちゃんにハマり情強になって喜んでいると子孫を残せない
よってネットできない奴が真の勝ち組み遺伝子ｗ
2ちゃんにハマり情強になって喜んでいると子孫を残せない
よってネットできない奴が真の勝ち組み遺伝子ｗ
621 ： タコライス(茨城県)：2010/07/15(木) 18:12:22.47 ID:xkgsDwVi
正直、哺乳類が獲得した大便穴と小便穴の分離はナイスだと思うわ
623 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 18:12:43.75 ID:2U8FWYrC
624 ： AV女優(埼玉県)：2010/07/15(木) 18:12:52.58 ID:To0XFUm5
>>617
リチャード・ドーキンスがダーウィンの理論の穴を結構埋めていると思う
リチャード・ドーキンスがダーウィンの理論の穴を結構埋めていると思う
625 ： M24 SWS(コネチカット州)：2010/07/15(木) 18:13:37.18 ID:g/nTYdma
626 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 18:14:05.13 ID:MnCxbLcH
生物の形質は生存にクリティカルに関係する部分は
機能的に必然性を持った形態に収束していくが
生存にあまり関係ない部分はある程度機能性から自由な形態になっていく
生物の全てを機能合理性で説明するのはかえってインチキ臭い
機能的に必然性を持った形態に収束していくが
生存にあまり関係ない部分はある程度機能性から自由な形態になっていく
生物の全てを機能合理性で説明するのはかえってインチキ臭い
627 ： イラストレーター(東京都)：2010/07/15(木) 18:15:19.33 ID:AMW7sd4Q
FSM
628 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:15:35.88 ID:nH93X0tg
629 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 18:18:17.68 ID:0CWHu2+q
生存に適当な形質を好む形質のメスのほうが種の生き残る確率は高まるよな
630 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 18:19:03.04 ID:g/nTYdma
631 ： AV男優(東京都)：2010/07/15(木) 18:19:59.07 ID:FAa7zbOP
遺伝で考えるとアナルが感じるとかありえない
繁殖とは全く関係ないのにあんなに感じちゃうとかありえない
男同士で使わないと気持ちよくならない部分が子々孫々の男子に伝わるとかありえない
繁殖とは全く関係ないのにあんなに感じちゃうとかありえない
男同士で使わないと気持ちよくならない部分が子々孫々の男子に伝わるとかありえない
632 ： 通信士(福岡県)：2010/07/15(木) 18:20:11.44 ID:Cm7TZyEL
あーあ
タイムマシンがあれば猿殺すのに
タイムマシンがあれば猿殺すのに
633 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:20:24.88 ID:nH93X0tg
634 ： 版画家(岐阜県)：2010/07/15(木) 18:20:33.83 ID:16hYSi/e
先に♀に変異が起こった可能性もあること忘れんといてくれ
635 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:21:37.40 ID:nH93X0tg
もちろんメスが「花の形に似ているオスを好むようになる」という表現型を持ったのが先ということもありますね
636 ： 騎手(奈良県)：2010/07/15(木) 18:22:36.69 ID:AglVzwdD
>>631
ウンコすると気持ちいいけどそれとは関係ないの？
ウンコすると気持ちいいけどそれとは関係ないの？
637 ： SR-25(長屋)：2010/07/15(木) 18:23:04.94 ID:zIrNDFiL
あれ…進化論って信じるとか言う物なの？
こんな事言ってる奴も居るよ程度の話じゃないの？
こんな事言ってる奴も居るよ程度の話じゃないの？
638 ： 僧侶(岡山県)：2010/07/15(木) 18:23:29.50 ID:n0pX2OmJ
デザイナーがいるんだよ 神ではないにしても
639 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:23:30.48 ID:nH93X0tg
排便が不快だったら、我慢して病気になりそうだシナ
640 ： ゴーストライター(沖縄県)：2010/07/15(木) 18:23:35.01 ID:8gIqq/pB
花にちょっとでも似てるってだけで生存率が１%変われば
１０００年もすればよりリアルな花カマキリだけが残るだろうな
１０００年もすればよりリアルな花カマキリだけが残るだろうな
論だから信じる信じないじゃなくて有力かそうでないかだな
642 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:24:30.40 ID:nH93X0tg
氷が滑りやすさの原因だって「論」だというのに
科学がわかってない人が多いですね
科学がわかってない人が多いですね
643 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 18:24:59.46 ID:2U8FWYrC
排便を苦痛に感じるヒトはゆっくり自然淘汰されてるんだと思うよ！
644 ： 騎手(奈良県)：2010/07/15(木) 18:25:13.15 ID:AglVzwdD
ところで知性って何なの？
知性と進化論ってちょっと矛盾するところがないか？
知性と進化論ってちょっと矛盾するところがないか？
645 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:25:42.67 ID:nH93X0tg
知性があったほうが生存に有利だろ！
646 ： H&K G3SG/1(広島県)：2010/07/15(木) 18:26:01.96 ID:qilfwJrx
一つのスレでもうすでに127回も書き込んでるとかこの東京都気持ち悪すぎる
進化なんて幻想、全ては空飛ぶスパゲティ・モンスター様のお陰だろ
進化なんて幻想、全ては空飛ぶスパゲティ・モンスター様のお陰だろ
647 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 18:26:52.32 ID:2U8FWYrC
あ、うっかり自然淘汰って使っちゃったけど自然選択ね！
648 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:27:05.07 ID:nH93X0tg
空飛ぶスパゲティ・モンスターを使って再節約な科学仮説は作れないが、
空飛ぶスパゲティ・モンスターを使って宗教は作れる
その差だよ
空飛ぶスパゲティ・モンスターを使って宗教は作れる
その差だよ
649 ： 騎手(奈良県)：2010/07/15(木) 18:29:16.87 ID:AglVzwdD
650 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:29:36.49 ID:nH93X0tg
>>649
じゃあ矛盾して無いじゃん
じゃあ矛盾して無いじゃん
651 ： H&K G3SG/1(広島県)：2010/07/15(木) 18:32:54.26 ID:qilfwJrx
652 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 18:33:15.91 ID:MnCxbLcH
知性も農業に出会うまではそんなにチートな生存力ブースターじゃなかったな
農業獲得を目標として進化したわけでもないから
人類が知能を無駄なほど向上させたのが大繁栄に繋がったのは
ある意味偶然に近いのかもな
農業獲得を目標として進化したわけでもないから
人類が知能を無駄なほど向上させたのが大繁栄に繋がったのは
ある意味偶然に近いのかもな
653 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:34:23.27 ID:nH93X0tg
>>651
>>「再節約な科学仮説」の日本語の意味がわかりません、ごめんね。
それって科学的手法についてご存知ないということですよね
>>自己組織化についての考えが知りたい。 正しいと思う？
正しいも何も、実際に観察できる現象なので、議論の余地すらありません
>>「再節約な科学仮説」の日本語の意味がわかりません、ごめんね。
それって科学的手法についてご存知ないということですよね
>>自己組織化についての考えが知りたい。 正しいと思う？
正しいも何も、実際に観察できる現象なので、議論の余地すらありません
知識ってウイルスみたいなもんだよな
言い伝えやうわさ話はエログロ面白い所だけ誇張されてコピーを増やしていく
言い伝えやうわさ話はエログロ面白い所だけ誇張されてコピーを増やしていく
655 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 18:38:58.71 ID:MnCxbLcH
あと全然関係ないけど人類の他の動物との大きな相違点として手の使用が教科書レベルではよく取り上げるけど
おれはむしろ四肢全部が実質的に手だった猿が、
馬並み脚を獲得して森林、樹上と言う固定環境依存度が高い生活から脱却したことが
人類を人類たらしめた形質だと思ってる
人類は馬並みの脚を持った猿
おれはむしろ四肢全部が実質的に手だった猿が、
馬並み脚を獲得して森林、樹上と言う固定環境依存度が高い生活から脱却したことが
人類を人類たらしめた形質だと思ってる
人類は馬並みの脚を持った猿
656 ： タコライス(茨城県)：2010/07/15(木) 18:39:08.56 ID:xkgsDwVi
人類ってどうやって知性を獲得したんだろうな。
もちろん二足歩行で脳が発達したからってのも大きいんだろうけど、恐竜は
二足歩行していながら一億年もかかって結局知性を獲得できなかったし・・・
二足歩行にプラス何かが必要じゃなかったんじゃないかって思う。
もちろん二足歩行で脳が発達したからってのも大きいんだろうけど、恐竜は
二足歩行していながら一億年もかかって結局知性を獲得できなかったし・・・
二足歩行にプラス何かが必要じゃなかったんじゃないかって思う。
657 ： H&K G3SG/1(広島県)：2010/07/15(木) 18:39:37.75 ID:qilfwJrx
658 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:40:14.68 ID:nH93X0tg
>>656
恐竜はデカイ脳を支持できる構造の二足歩行ではなかったので、脳の巨大化という方向への進化の可能性は閉ざされていたんだと思います
恐竜はデカイ脳を支持できる構造の二足歩行ではなかったので、脳の巨大化という方向への進化の可能性は閉ざされていたんだと思います
659 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:40:46.59 ID:nH93X0tg
>>657
漢字揚げ足取りとか久しぶりっすわ
漢字揚げ足取りとか久しぶりっすわ
660 ： 児童文学作家(静岡県)：2010/07/15(木) 18:41:38.80 ID:MnCxbLcH
661 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 18:42:55.19 ID:0CWHu2+q
基本的には偶然だろう
模倣子を使って環境適応するという行動は脳が発達した生き物にはよくみられるな
いっそのこと大脳皮質に大量のエネルギーを使ってみたらコレが大当たり
適切な分野（模倣子産業）に投資をしてたところこれがすばらしい成長分野だった
おかげで人類は大きなシェアを占めることができるようになりましたとさ
模倣子を使って環境適応するという行動は脳が発達した生き物にはよくみられるな
いっそのこと大脳皮質に大量のエネルギーを使ってみたらコレが大当たり
適切な分野（模倣子産業）に投資をしてたところこれがすばらしい成長分野だった
おかげで人類は大きなシェアを占めることができるようになりましたとさ
662 ： SR-25(長屋)：2010/07/15(木) 18:43:49.38 ID:zIrNDFiL
>>569
詫びも訂正せずに逆ギレする奴なんか初めて見たぜ。
詫びも訂正せずに逆ギレする奴なんか初めて見たぜ。
663 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:44:42.15 ID:nH93X0tg
>>662
ν即は初めてですか？
ν即は初めてですか？
664 ： H&K G3SG/1(広島県)：2010/07/15(木) 18:46:04.10 ID:qilfwJrx
>>659
ごめんなさい、ぼくがしらないだけかとおもったので＾＾；
ごめんなさい、ぼくがしらないだけかとおもったので＾＾；
665 ： 車掌(東京都)：2010/07/15(木) 18:47:09.58 ID:nH93X0tg
666 ： タコライス(茨城県)：2010/07/15(木) 18:59:01.96 ID:xkgsDwVi
>>661
大脳皮質に人間の祖先がエネルギーを投資したのはいつか？
チンパンジーが道具を使うことを加味すると、恐らくその前からとも取れるけど、
人類とチンパンジーを分けたイベント？として道具を複雑化したために知能が必要
になったから、投資したともいえる。
多分、哺乳鋼になったとき、霊長目になったときにも大脳に投資したような気も
するが、その都度投資してきたんだろうけねえ。
つぶやきになってしまったけど。
その都度、最適な投資が出来なかった種は絶滅していったんじゃないかとは思うけど
大脳皮質に人間の祖先がエネルギーを投資したのはいつか？
チンパンジーが道具を使うことを加味すると、恐らくその前からとも取れるけど、
人類とチンパンジーを分けたイベント？として道具を複雑化したために知能が必要
になったから、投資したともいえる。
多分、哺乳鋼になったとき、霊長目になったときにも大脳に投資したような気も
するが、その都度投資してきたんだろうけねえ。
つぶやきになってしまったけど。
その都度、最適な投資が出来なかった種は絶滅していったんじゃないかとは思うけど
そう言えば科学+の進化論スレは創造論者が頑張ってて楽しかったな
668 ： 中国人(埼玉県)：2010/07/15(木) 19:13:17.75 ID:2U8FWYrC
最後に
進化論とかでも支持されているとか社会ダーウィニズムを崇拝してるのは滑稽だからやめといた方がいいよー
進化論とかでも支持されているとか社会ダーウィニズムを崇拝してるのは滑稽だからやめといた方がいいよー
669 ： 新車(石川県)：2010/07/15(木) 19:16:32.92 ID:At+wTqPP
>>1
のスレタイどおり、進化論ってカルト宗教だなぁって思うわ。
どうでもいいことなのに、毎回スレは伸びるし、必死こいてる馬鹿が多すぎ
>>667
そういう割にはあの世とか信じてたりするからすくいようがない。
のスレタイどおり、進化論ってカルト宗教だなぁって思うわ。
どうでもいいことなのに、毎回スレは伸びるし、必死こいてる馬鹿が多すぎ
>>667
そういう割にはあの世とか信じてたりするからすくいようがない。
670 ： コンセプター(兵庫県)：2010/07/15(木) 19:17:25.69 ID:kKVbDVcE
サルが人間になるとか嘘くせー
671 ： 小池さん：2010/07/15(木) 19:21:07.81 ID:10/8rjkj
流れ読まずに質問するけどさ、
進化の過程で弱い種は淘汰されるんだよね。
じゃあなんで金や手間やエネルギーかけて絶滅危惧種を保護するの？
種の多様性で絶滅のリスクを分散ってこと？
それとも生物・進化について学ぶためにまだ必要だから？
進化の過程で弱い種は淘汰されるんだよね。
じゃあなんで金や手間やエネルギーかけて絶滅危惧種を保護するの？
種の多様性で絶滅のリスクを分散ってこと？
それとも生物・進化について学ぶためにまだ必要だから？
>>671
知性故の単なるエゴ
知性故の単なるエゴ
673 ： M24 SWS(関西地方)：2010/07/15(木) 19:29:34.23 ID:TvKbswwt
674 ： M24 SWS(関西地方)：2010/07/15(木) 19:32:53.76 ID:TvKbswwt
猿がそのまま人間に進化したとか考える馬鹿は置いといたとしても
進化論を本気で信じない人は
チューブワームとか食虫植物みたいな、突然変異じゃありえんだろ！っていう
変な生き物がいることに対して神がすべてを作ったという説を唱えているんじゃないの
進化論を本気で信じない人は
チューブワームとか食虫植物みたいな、突然変異じゃありえんだろ！っていう
変な生き物がいることに対して神がすべてを作ったという説を唱えているんじゃないの
675 ： 小池さん：2010/07/15(木) 19:38:24.58 ID:10/8rjkj
>>673
道徳的には守ったほうがいい気がするんだけど、
人間の目のつく範囲で気に入ったものだけ残すのも
なんか歪みが出そうで怖いんだ。
生態系引っ掻き回してるわけじゃん。
この先Gとか蚊とか絶滅しそうになったら皆で守る？増やす？？
動植物すきだけどね(´･ω･`)
道徳的には守ったほうがいい気がするんだけど、
人間の目のつく範囲で気に入ったものだけ残すのも
なんか歪みが出そうで怖いんだ。
生態系引っ掻き回してるわけじゃん。
この先Gとか蚊とか絶滅しそうになったら皆で守る？増やす？？
動植物すきだけどね(´･ω･`)
676 ： M24 SWS(関西地方)：2010/07/15(木) 19:46:30.31 ID:TvKbswwt
677 ： SR-25(長屋)：2010/07/15(木) 19:47:31.47 ID:zIrNDFiL
>>671
現状維持
現状維持
678 ： 公認会計士(新潟県)：2010/07/15(木) 19:48:54.85 ID:soBA6LzG
共生進化したもののみ生き残れる
679 ： 小池さん：2010/07/15(木) 19:51:28.57 ID:10/8rjkj
人間の琴線に触れる動物だけが保護され生き残るから
千年後の地球はカワイイ惑星になってる
またはゴキブリのように驚異的な淘汰圧がかけられそれが進化して
グログロ惑星になってる
千年後の地球はカワイイ惑星になってる
またはゴキブリのように驚異的な淘汰圧がかけられそれが進化して
グログロ惑星になってる
空飛ぶスパゲッティ・モンスターが、ヌードル触手でこのスレを巧みに操っている。
682 ： M24 SWS(大阪府)：2010/07/15(木) 20:52:36.18 ID:pQMyz3jd
ＯＬ進化論スレか
683 ： ベネリM3(静岡県)：2010/07/15(木) 20:54:46.81 ID:FOe56STf
>>674
>チューブワームとか食虫植物みたいな、突然変異じゃありえんだろ！っていう
最終的にはつくんじゃね？
まだわからんもの→神が作った
ってのは如何なものかと？
まぁ、それが宗教の本質ではあるんだけどね。
>チューブワームとか食虫植物みたいな、突然変異じゃありえんだろ！っていう
最終的にはつくんじゃね？
まだわからんもの→神が作った
ってのは如何なものかと？
まぁ、それが宗教の本質ではあるんだけどね。
最初の人類ってアフリカの女性だったって聞くけど、こいつは誰とセックスしたんだ？
猿
686 ： キリスト教信者(栃木県)：2010/07/15(木) 21:25:54.86 ID:4OMDmCWi
アニヲタの外国人にキリスト狂信じてる？って聞いた時の反応
アメ「何を言ってるんだ？信じるとか言う問題じゃない真実なんだよこの世界は
神が創造してうんたらかんたら…」
欧州の人「さすがに奇跡とか信じてないけど教会に行ってお祈りするかな」
かたよってるけどアメのキリスト狂絶対原理主義は異常
欧州の人によるとこのアメもまともなほうらしいが
アメ「何を言ってるんだ？信じるとか言う問題じゃない真実なんだよこの世界は
神が創造してうんたらかんたら…」
欧州の人「さすがに奇跡とか信じてないけど教会に行ってお祈りするかな」
かたよってるけどアメのキリスト狂絶対原理主義は異常
欧州の人によるとこのアメもまともなほうらしいが
687 ： M24 SWS(関西地方)：2010/07/15(木) 21:30:49.92 ID:TvKbswwt
>>686
いったい何で差がついたのか・・・慢心、環境の違い・・・
いったい何で差がついたのか・・・慢心、環境の違い・・・
688 ： 占い師(アラバマ州)：2010/07/15(木) 21:33:24.22 ID:zGYh73Zu
擬態ってあんじゃん
ハナカマキリとかのやつ
ああいうのって自然淘汰だけであそこまでなるもんなの
ハナカマキリとかのやつ
ああいうのって自然淘汰だけであそこまでなるもんなの
689 ： ベネリM3(静岡県)：2010/07/15(木) 21:46:28.33 ID:FOe56STf
>>686
ケントデリカットだったかな？
アフリカの奥地の湖が「隔絶した環境で独特の生態系を
保ってる」ってな番組で、
「地上の生き物はノアの洪水の時に・・・・」ってな話を
しだして司会に話を切り替えられてた。
確か敬虔なモルモン教徒だったと思う。
ケントデリカットだったかな？
アフリカの奥地の湖が「隔絶した環境で独特の生態系を
保ってる」ってな番組で、
「地上の生き物はノアの洪水の時に・・・・」ってな話を
しだして司会に話を切り替えられてた。
確か敬虔なモルモン教徒だったと思う。
690 ： アナウンサー(西日本)：2010/07/15(木) 21:49:37.85 ID:cu4RIvt8
一見、進化論って常識的な考え方にみえるけど、
よく考えたらその生物を突然変異させてる力ってのは何か？
そういう力って「神の力」とかに言いかえてもいいと思う。
種を繁栄させようとする力＝神の力
よく考えたらその生物を突然変異させてる力ってのは何か？
そういう力って「神の力」とかに言いかえてもいいと思う。
種を繁栄させようとする力＝神の力
691 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/15(木) 21:58:33.12 ID:g/nTYdma
>>690
放射線や化学物質で遺伝子が破壊されることが神の力なのか？
放射線や化学物質で遺伝子が破壊されることが神の力なのか？
692 ： ベネリM3(静岡県)：2010/07/15(木) 22:08:48.47 ID:FOe56STf
>>690
単に遺伝子のコピー方法に穴があって、完璧なコピーができないだけ
じゃね？
正確には、完璧なコピーができるDNAを持った生命は進化せずに消え、
ほどほどの精度かつ穴のあるコピーをするDNAシステムが、我々の超
御先祖さまとなった。
単に遺伝子のコピー方法に穴があって、完璧なコピーができないだけ
じゃね？
正確には、完璧なコピーができるDNAを持った生命は進化せずに消え、
ほどほどの精度かつ穴のあるコピーをするDNAシステムが、我々の超
御先祖さまとなった。
進化論が本当なら、半島の連中ももうちょっとマシに進化してるはずだろ
全ては神の意思なんだよ 劣等な奴は劣等
人間は人間
家畜は家畜
どうやったって差は埋まらない
全ては神の意思なんだよ 劣等な奴は劣等
人間は人間
家畜は家畜
どうやったって差は埋まらない
694 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/07/15(木) 22:20:49.70 ID:fCpghW2w BE:1315137773-2BP(31)
695 ： 司法書士(神奈川県)：2010/07/15(木) 22:20:56.45 ID:miKrefFe
エリア51ではヤバイキメラ作る実験してるって噂があってな・・・
696 ： M24 SWS(東京都)：2010/07/15(木) 22:40:24.11 ID:0CWHu2+q
>>690
不完全性を「神の力」と呼ぶのも皮肉な話だなw
不完全性を「神の力」と呼ぶのも皮肉な話だなw
697 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/15(木) 23:31:48.99 ID:BGo10S55
これから人間が進化していくとしたらどういう進化するの？
一応地球の支配者だから強者は進化の必要も無いし
このままかなー
このままかなー
700 ： 音楽家(静岡県)：2010/07/15(木) 23:56:36.03 ID:MNSfSd8j
>>698
タンパク質の肉体を脱ぎ捨てます
タンパク質の肉体を脱ぎ捨てます
人類の99％が死滅するくらい環境が激変すれば
新人類誕生も夢ではないかもなー
新人類誕生も夢ではないかもなー
702 ： アフィブロガー(滋賀県)：2010/07/16(金) 00:04:40.10 ID:hUclH87l
>>696
知り合いにビッグバンを起こした混沌もそれが創造なら「神の力」だって言い張る人がいた
知り合いにビッグバンを起こした混沌もそれが創造なら「神の力」だって言い張る人がいた
703 ： 外交官(静岡県)：2010/07/16(金) 00:06:48.75 ID:sq6oAVYX
お前ら種本あるんだろ
糞文系の俺にひとつ教えてくださいｙ
糞文系の俺にひとつ教えてくださいｙ
705 ： M24 SWS(福岡県)：2010/07/16(金) 00:23:45.07 ID:9O1aUSHQ
ぱｐ
706 ： 宗教家(静岡県)：2010/07/16(金) 00:27:20.24 ID:JcvUICF3
進化論を理解できてる人間なんて日本人でも少ないでしょ
そう教えられたからそう信じてるだけ
有名な話だけどこれを論破できるぐらいなら十分理解出来てるはず
胃酸と胃粘膜はどちらから先に進化したのか？
胃粘膜によって胃壁は胃酸から守られてる
仮に胃酸が先に進化してたら胃壁が溶けてしまう
仮に胃粘膜が先に進化してたとしたも胃酸が無い胃粘膜は意味が無い
さて一体どちらが先に進化したのだろうか？
知ってる人は答えないでね
ちなみに同時に進化した、じゃない
そう教えられたからそう信じてるだけ
有名な話だけどこれを論破できるぐらいなら十分理解出来てるはず
胃酸と胃粘膜はどちらから先に進化したのか？
胃粘膜によって胃壁は胃酸から守られてる
仮に胃酸が先に進化してたら胃壁が溶けてしまう
仮に胃粘膜が先に進化してたとしたも胃酸が無い胃粘膜は意味が無い
さて一体どちらが先に進化したのだろうか？
知ってる人は答えないでね
ちなみに同時に進化した、じゃない
知ってる人は答えないでねじゃだれも答えないぞ
708 ： ソムリエ(静岡県)：2010/07/16(金) 00:38:08.59 ID:gsy1jlHg
ﾜﾛﾀw
709 ： 絵本作家(東京都)：2010/07/16(金) 00:41:07.12 ID:tU+PDqPz
>>636
女の子に無い合理的な説明を
女の子に無い合理的な説明を
710 ： ノブ姉(富山県)：2010/07/16(金) 00:47:09.43 ID:3lFJZqsQ
すべては神が創ったのです 主イエスが
711 ： 彫刻家(三重県)：2010/07/16(金) 00:50:02.61 ID:pNAOHn8B
>>710
イエスが主に作ったんなら他の神はなにしてたの？
イエスが主に作ったんなら他の神はなにしてたの？
進化なんてあったの
たまたまなんかの間違い変化したらそれが都合よかったってだけじゃなくて？
たまたまなんかの間違い変化したらそれが都合よかったってだけじゃなくて？
713 ： 絵本作家(アラバマ州)：2010/07/16(金) 00:56:35.67 ID:y1pOBVHw
反キリストが湧いてきたな
715 ： 版画家(アラバマ州)：2010/07/16(金) 00:59:17.24 ID:gFF1Ct99
科学の基本は仮説→実験→証明だから、実験して証明できない進化論は科学的じゃないんだろうな。
生物種の頂点の定義でいえば、人類は万物の霊長と言っても、チート的な方法で食物連鎖の頂点にいるってだけで、環境の変化に順応する力はゴキブリのほうが高いだろうし、個体数で言えばアリやバクテリアの方が遥かに多い。
宇宙から見れば、植物や海生生物がこの星の生物種の頂点で、俺らは寄生生物にしか見えないんだろうな。
生物種の頂点の定義でいえば、人類は万物の霊長と言っても、チート的な方法で食物連鎖の頂点にいるってだけで、環境の変化に順応する力はゴキブリのほうが高いだろうし、個体数で言えばアリやバクテリアの方が遥かに多い。
宇宙から見れば、植物や海生生物がこの星の生物種の頂点で、俺らは寄生生物にしか見えないんだろうな。
717 ： 運営大好き(青森県)：2010/07/16(金) 02:21:37.63 ID:daS0tlBO
車掌(東京都)が頭良すぎて感動した（´；∀；｀）
718 ： 放射線技師(東京都)：2010/07/16(金) 02:23:49.37 ID:n/w/89ck
お前らを見ていると進化論が間違いであることが実感できる
719 ： 彫刻家(三重県)：2010/07/16(金) 02:53:00.90 ID:pNAOHn8B
>>712
それを普通の人は進化っていうよ
それを普通の人は進化っていうよ
720 ： 郵便配達員(山形県)：2010/07/16(金) 02:57:27.04 ID:bT0BDhKX
>>706
知らないので考えて答える
胃酸が先だと胃壁が溶けちゃうならば消去法で胃粘膜が先、じゃないの？
胃酸を持ってない段階での胃粘膜は無意味だけども
進化は合目的的ではないのでそんな事もあるさ
それが後から胃酸を獲得した時にたまたま便利だったんだね
というか元々は胃粘膜持ちと持ってないのが並存してて
胃酸をデメリットなしで利用できる胃粘膜持ちが優位に立って粘膜ナシ遺伝子は滅んだって事かな？
胃酸がない段階では胃の内側がヌラヌラしてるかしてないかは生存能力に影響なさそうだしな
知らないので考えて答える
胃酸が先だと胃壁が溶けちゃうならば消去法で胃粘膜が先、じゃないの？
胃酸を持ってない段階での胃粘膜は無意味だけども
進化は合目的的ではないのでそんな事もあるさ
それが後から胃酸を獲得した時にたまたま便利だったんだね
というか元々は胃粘膜持ちと持ってないのが並存してて
胃酸をデメリットなしで利用できる胃粘膜持ちが優位に立って粘膜ナシ遺伝子は滅んだって事かな？
胃酸がない段階では胃の内側がヌラヌラしてるかしてないかは生存能力に影響なさそうだしな
721 ： 建築家(埼玉県)：2010/07/16(金) 03:01:29.40 ID:+rAhvbPu
かっこいいな新属新種かうえうえうえ俺らの子孫が分かるのかうえｗｗ
>>45
ふーん
ふーん
723 ： 声優(不明なsoftbank)：2010/07/16(金) 03:03:33.33 ID:SpnALOyd
お前らどうみても退化してるよな
724 ： 彫刻家(三重県)：2010/07/16(金) 03:06:33.03 ID:pNAOHn8B
したたかですねぇ
726 ： 彫刻家(関東・甲信越)：2010/07/16(金) 04:45:19.58 ID:kUFfJJ6U
大体、進化論の対極は何論かわかってんの？
727 ： FR-F2(神奈川県)：2010/07/16(金) 04:48:08.14 ID:ubKa5hW9
プロテスタント一族だけど質問ある？
728 ： 漁業(兵庫県)：2010/07/16(金) 04:55:04.40 ID:Keu6dW4/
進化論は否定するの？
729 ： H&K PSG-1(北海道)：2010/07/16(金) 04:57:32.48 ID:n31xaZ8y
進化論は一部の生命体変化を説明する理論で合ってたと思うが。
それで全ては説明できないが、否定するものでも無いってこと。
それで全ては説明できないが、否定するものでも無いってこと。
731 ： ドライバー(アラバマ州)：2010/07/16(金) 05:10:15.61 ID:z31/yku8
進化論はすげえよ
他の学問に与えた影響がはんぱない
他の学問に与えた影響がはんぱない
聞きかじりでしかないけど小耳に挟んだ進化論はただの屁理屈に思えるな
種の分化は確かにある
種の壁を越える進化をしたのではなく種の分化に種の分化を重ねていってその後で淘汰がおき
現在から見ると種の壁と呼ばれていた物があるように細分化をずっと個々に繰り返して
それで現在のような状況になったと言う説明も分からなくはない
でもそれが本当に今の地球上の生態系説明できるとはおもえんのよね
それが本当ならもっとカオスになってるんじゃないのかな
揚げ足取り合って論議するんじゃなくて本当にそうなのかどうか
知識あるどうしで徹底的に話し合ってこっちにも分かりやすく説明してくれんかな
種の分化は確かにある
種の壁を越える進化をしたのではなく種の分化に種の分化を重ねていってその後で淘汰がおき
現在から見ると種の壁と呼ばれていた物があるように細分化をずっと個々に繰り返して
それで現在のような状況になったと言う説明も分からなくはない
でもそれが本当に今の地球上の生態系説明できるとはおもえんのよね
それが本当ならもっとカオスになってるんじゃないのかな
揚げ足取り合って論議するんじゃなくて本当にそうなのかどうか
知識あるどうしで徹底的に話し合ってこっちにも分かりやすく説明してくれんかな
733 ： 郵便配達員(宮崎県)：2010/07/16(金) 05:54:14.20 ID:jLa9mHk5
734 ： モデル(大阪府)：2010/07/16(金) 05:55:35.81 ID:Kj5UDwK7
人間はどうやって進化すればいいの
735 ： FR-F2(神奈川県)：2010/07/16(金) 06:13:23.24 ID:ubKa5hW9
>>728
プロテスタント一族への質問？
さすがに否定はせんよ
むしろいちいち聖書原理主義的なダメリカはアホかと
「光あれ」だとか「産めよ増やせよ」といった記述は
ビッグバンや進化の過程を裏付けるのでむしろすごいと思う
7日間で完成したというのも、もちろん今の7日という意味ではなく、
神様スケールでの抽象的な期間なんだろうなと
ただし「人はサルちゃうわｗ」だけは譲れないねえｗ
あくまでもサルはサル、人は人。神は自分の姿を模してアダムを作り、その骨からイブを・・・
・・・文言どおり信じるわけじゃないが、動物のあと人を作ってるから、サルってのはねえー
だってサルは今でも変化しないし、ヒトとはかけ離れてるし、
アダムが原始人・類人猿のような姿だったとしても全然説明がつく。
科学者の中には、物質や生命誕生の、「最初の一撃」は
何らかの見えざる者の意思がなければ説明がつかないと、そこに神の存在を位置づける。
西洋社会の科学者はこんな感じだと思う
プロテスタント一族への質問？
さすがに否定はせんよ
むしろいちいち聖書原理主義的なダメリカはアホかと
「光あれ」だとか「産めよ増やせよ」といった記述は
ビッグバンや進化の過程を裏付けるのでむしろすごいと思う
7日間で完成したというのも、もちろん今の7日という意味ではなく、
神様スケールでの抽象的な期間なんだろうなと
ただし「人はサルちゃうわｗ」だけは譲れないねえｗ
あくまでもサルはサル、人は人。神は自分の姿を模してアダムを作り、その骨からイブを・・・
・・・文言どおり信じるわけじゃないが、動物のあと人を作ってるから、サルってのはねえー
だってサルは今でも変化しないし、ヒトとはかけ離れてるし、
アダムが原始人・類人猿のような姿だったとしても全然説明がつく。
科学者の中には、物質や生命誕生の、「最初の一撃」は
何らかの見えざる者の意思がなければ説明がつかないと、そこに神の存在を位置づける。
西洋社会の科学者はこんな感じだと思う
736 ： FR-F2(神奈川県)：2010/07/16(金) 06:20:44.54 ID:ubKa5hW9
737 ： 郵便配達員(宮崎県)：2010/07/16(金) 06:37:33.39 ID:jLa9mHk5
738 ： SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 08:43:23.06 ID:1y6vzuU6
739 ： SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 08:48:17.26 ID:1y6vzuU6
キリスト教にしてみれば、進化論が正しくたって、
それが人間の人生や精神の救いに何の意味もないもんね。
逆に聖書を否定する口実になって、信者の心に悪影響しか及ぼさない。
どれたけ科学が発展しても、人間の根本的なところは、ずっと変わらないから。
それが人間の人生や精神の救いに何の意味もないもんね。
逆に聖書を否定する口実になって、信者の心に悪影響しか及ぼさない。
どれたけ科学が発展しても、人間の根本的なところは、ずっと変わらないから。
神様はお金が大好き♪
仮になんだけどもし創造主がいるとしたら
それはやはり聖書の神様しかいなくない？
他に否定されきってない宗教とか神様っている？
イスラムも旧約の派生扱いで
それはやはり聖書の神様しかいなくない？
他に否定されきってない宗教とか神様っている？
イスラムも旧約の派生扱いで
743 ： 郵便配達員(宮崎県)：2010/07/16(金) 10:59:11.95 ID:jLa9mHk5
744 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 11:00:15.07 ID:1y6vzuU6
745 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 11:00:57.09 ID:Yo4cpTI6
>>742
インドや北欧や、世界中の創造神は否定されたのん?
インドや北欧や、世界中の創造神は否定されたのん?
747 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 11:12:53.74 ID:1y6vzuU6
>>746
俺にはキリスト教の神だってかなり無理があると思う。
俺にはキリスト教の神だってかなり無理があると思う。
748 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 11:14:03.13 ID:Yo4cpTI6
えーと
何をもって「否定された」と言ってるのか
という質問でありますよ
何をもって「否定された」と言ってるのか
という質問でありますよ
749 ： 郵便配達員(宮崎県)：2010/07/16(金) 11:20:16.65 ID:jLa9mHk5
>>748
ヤハウェがもとは軍事神だったのが一本立ちしたみたいなふうになってるんじゃね？
ヤハウェがもとは軍事神だったのが一本立ちしたみたいなふうになってるんじゃね？
>>747
欧米がキリスト教圏というのは絶対あるけど（聖書よりの解釈をする事もあっただろうし）
今の所科学は聖書を否定するものにはなってない
実は聖書には地球が無に掛けられている（何もない所に浮かんでいる）と言う記述もあったりするし
細かい所の記述は誤訳とかバチカン等による改変でおかしな部分あるかもしんないけど
でも考えたらもう二千年近くは時が経ってて
しかも大勢の学者によって微にいり細にいり研究されつくしてるのに
これといった矛盾がでないのは考えてみると人間の仕事ではない気が
欧米がキリスト教圏というのは絶対あるけど（聖書よりの解釈をする事もあっただろうし）
今の所科学は聖書を否定するものにはなってない
実は聖書には地球が無に掛けられている（何もない所に浮かんでいる）と言う記述もあったりするし
細かい所の記述は誤訳とかバチカン等による改変でおかしな部分あるかもしんないけど
でも考えたらもう二千年近くは時が経ってて
しかも大勢の学者によって微にいり細にいり研究されつくしてるのに
これといった矛盾がでないのは考えてみると人間の仕事ではない気が
擬態してる虫はなんで葉っぱに似てることを分かってるわけ？鏡無いのに。
753 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:25:00.96 ID:dPGJbj7f
そもそも虫に自己認識できるだけの知能があるわけないだろ
755 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:29:10.41 ID:dPGJbj7f
>>752
はっぱに似てない奴が（天敵に食われやすかったり、メスに好かれなかったりして）子孫を残す確率が低くなり、
結果として葉っぱに似た奴らの子孫が生き残ってきた・・・を繰り返してどんどんはっぱににてきたわけだ
はっぱに似てない奴が（天敵に食われやすかったり、メスに好かれなかったりして）子孫を残す確率が低くなり、
結果として葉っぱに似た奴らの子孫が生き残ってきた・・・を繰り返してどんどんはっぱににてきたわけだ
756 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 11:29:11.89 ID:1y6vzuU6
757 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 11:30:37.67 ID:Yo4cpTI6
>>751
地球という考えは聖書にはなかったはずですが
「大地」と「海」と「地を覆う天蓋」でないですか
科学書でないから問題にされてないだけで
矛盾はいくらでもあるすよ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
地球という考えは聖書にはなかったはずですが
「大地」と「海」と「地を覆う天蓋」でないですか
科学書でないから問題にされてないだけで
矛盾はいくらでもあるすよ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
758 ： 大工(愛知県)：2010/07/16(金) 11:31:45.04 ID:/Dpwk+ny
進化論を信じる根拠が「しっくりくるから」の奴はアメリカの進化論信じない奴と変わらん
759 ： 高卒(長野県)：2010/07/16(金) 11:34:03.60 ID:XUV8YmkW
人間だけで見ても白人黒人黄色人アルビノとその他いろいろ環境によって亜種があるんだから
環境によって変形・適応していくのは明白
それが進化じゃなかったら何なのさ
環境によって変形・適応していくのは明白
それが進化じゃなかったら何なのさ
760 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:36:33.60 ID:dPGJbj7f
761 ： 大工(愛知県)：2010/07/16(金) 11:37:31.43 ID:/Dpwk+ny
進化とは限らない。退化かもしれないし、そもそも「進化」などというものは単なる人間のいささか乱暴な事象の捉え方の一つに過ぎない
「成長」とかもそう。
「成長」とかもそう。
762 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 11:37:54.82 ID:Yo4cpTI6
・現生動物の化石が古代の地層から出てこない
・時代の違うふたつの生物の中間の特徴を備えた化石が出る
これだけでも進化論に分があると思う
それともアレですか、神様はつくっては消しつくっては消ししてる?
・時代の違うふたつの生物の中間の特徴を備えた化石が出る
これだけでも進化論に分があると思う
それともアレですか、神様はつくっては消しつくっては消ししてる?
763 ： ディーラー(長屋)：2010/07/16(金) 11:37:58.09 ID:qWyTxTq7
人類が、日光の強い赤道付近に住んでる（た）民族の肌が黒くて、北に行けば行くほど白い肌なのは
進化論の一部を垣間見てると思ってイイの？
進化論の一部を垣間見てると思ってイイの？
764 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 11:38:09.72 ID:1y6vzuU6
植物、細菌やウイルス、あるいは虫レベルの生物なら進化を目の当たりに目にすることもできるしな。
765 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:38:26.11 ID:dPGJbj7f
懐疑論とは何か？
それは、「世界は私が眠っている間には存在しない」や「たしかにリンゴは地球に向かって落ちているように見えるが、それは偶然である」
などという意見のことである。
これはウィトゲンシュタインにより「懐疑論の主張者は彼ら自身の言語を懐疑できていないため、彼らの主張は誤りである」と論破された
それは、「世界は私が眠っている間には存在しない」や「たしかにリンゴは地球に向かって落ちているように見えるが、それは偶然である」
などという意見のことである。
これはウィトゲンシュタインにより「懐疑論の主張者は彼ら自身の言語を懐疑できていないため、彼らの主張は誤りである」と論破された
767 ： 落語家(静岡県)：2010/07/16(金) 11:40:00.22 ID:UC/9ROXa
進化と言う言葉が胡散臭いと思うやつは
"適応"とか"適応放散"と言う言葉を使うといい
"適応"とか"適応放散"と言う言葉を使うといい
768 ： 大工(愛知県)：2010/07/16(金) 11:40:37.58 ID:/Dpwk+ny
>>767
おお。ありがとう。
おお。ありがとう。
769 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 11:43:13.16 ID:Yo4cpTI6
770 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 11:45:48.94 ID:1y6vzuU6
>>766はそれを疑いなく信じられるのか？
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ぐ,ｎ(_乂..!.::::::i:::|::::ｉ:::|:::::::i:::ヽ:::ヽ
尤o う::::;;|斗ｲ::ﾊ斗亠',斗ﾄ､:i::::::}
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|:{ノ☆::::! {_ﾋri}ﾞ 彡'ﾘ 歓迎します
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彡ノリ ∨ } ,ｲ _＿,,
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772 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:47:20.65 ID:dPGJbj7f
>>763
ある特定の地域集団における遺伝子の偏りと種分化の間の差を正確に理解する必要がある。
そもそも「種」というのは人間が生物を分類する上で便宜上設けたもので
進化論の立場から言えば、最初の生物から連綿と子孫が続いているわけだから、別の生き物とする理由は特に無いように思われる
が、しかしだ。
たしかに種分化ということは起こっている。何故ならば、共通祖先が絶滅することにより、
共通祖先から分化した種（というか、初期の特定地域の集団）は別の遺伝集団にわかれてしまう。
これが何を意味するかというと、別の集団との交配の必要性がなくなるということであり、
その状況が続くと、次第に別の集団と交配する機能が失われてしまう。
これが種分化であり、だからこそ種の定義は「交配して子孫を残せるかどうか」になっているわけだ。
実例としてセグロカモメの環状亜種があげられる。
セグロカモメにはたくさんの亜種があり、ほとんどの亜種は他の亜種と交配できるのだが、
地理的に離れた亜種同士だと交配ができない場合がある。これはまさに現在進行中の種分化なわけだ。
ある特定の地域集団における遺伝子の偏りと種分化の間の差を正確に理解する必要がある。
そもそも「種」というのは人間が生物を分類する上で便宜上設けたもので
進化論の立場から言えば、最初の生物から連綿と子孫が続いているわけだから、別の生き物とする理由は特に無いように思われる
が、しかしだ。
たしかに種分化ということは起こっている。何故ならば、共通祖先が絶滅することにより、
共通祖先から分化した種（というか、初期の特定地域の集団）は別の遺伝集団にわかれてしまう。
これが何を意味するかというと、別の集団との交配の必要性がなくなるということであり、
その状況が続くと、次第に別の集団と交配する機能が失われてしまう。
これが種分化であり、だからこそ種の定義は「交配して子孫を残せるかどうか」になっているわけだ。
実例としてセグロカモメの環状亜種があげられる。
セグロカモメにはたくさんの亜種があり、ほとんどの亜種は他の亜種と交配できるのだが、
地理的に離れた亜種同士だと交配ができない場合がある。これはまさに現在進行中の種分化なわけだ。
>>769
それほど聖書に詳しいわけじゃないのでパスする
気が向いたら調べてみるよ
ただ今の色々干渉を受けなかった聖書の原文は本物の可能ある気がしてる
人間がどんなに寄り集まって創意工夫凝らしても
聖書のようなものは出来なかった気がする
それほど聖書に詳しいわけじゃないのでパスする
気が向いたら調べてみるよ
ただ今の色々干渉を受けなかった聖書の原文は本物の可能ある気がしてる
人間がどんなに寄り集まって創意工夫凝らしても
聖書のようなものは出来なかった気がする
774 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:55:50.68 ID:dPGJbj7f
>>773
それはあなたの思い込みですよね？
それはあなたの思い込みですよね？
776 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:57:38.60 ID:dPGJbj7f
また、ダーウィニズムはただの憶測だけのチープな科学だ という人は、
是非ジョン・メイナード＝スミスの著作を読んで欲しい
彼により、進化は数学的に取り扱うことができるようになったのです。
是非ジョン・メイナード＝スミスの著作を読んで欲しい
彼により、進化は数学的に取り扱うことができるようになったのです。
777 ： 落語家(静岡県)：2010/07/16(金) 11:57:49.04 ID:UC/9ROXa
また昨日100もレスしてたアホ東京は今日も随分と攻撃的なレスしてんな
なんでこんくなに攻撃的なんだろ
なんでこんくなに攻撃的なんだろ
778 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 11:58:25.41 ID:dPGJbj7f
>>775
あなたの知的理解が全人類の最先端の知的理解だとされているのは何故なんでしょうか？
あなたの知的理解が全人類の最先端の知的理解だとされているのは何故なんでしょうか？
779 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:00:06.01 ID:dPGJbj7f
>>777
私から言わせれば、宗教家が進化や生物に意見するのは僭越に過ぎます
私から言わせれば、宗教家が進化や生物に意見するのは僭越に過ぎます
780 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 12:01:30.33 ID:Yo4cpTI6
781 ： 絵本作家(東京都)：2010/07/16(金) 12:03:07.11 ID:tU+PDqPz
>>776
じゃあ次どういう進化をする数学的に予測できるの？
じゃあ次どういう進化をする数学的に予測できるの？
782 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:03:08.37 ID:1y6vzuU6
進化論どころか宇宙の成り立ちどころか
物理法則が成り立ってる事自体、偶然の偶然であるはずなのに
人間（が生存していくのに余り）に都合良く出来ているから
物理法則が成り立ってる事自体、偶然の偶然であるはずなのに
人間（が生存していくのに余り）に都合良く出来ているから
784 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:04:16.60 ID:dPGJbj7f
785 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:05:16.56 ID:dPGJbj7f
神が生き物を作ったとすると
その後の変化、淘汰も神の意思になるな
神の否定さえもｗ
その後の変化、淘汰も神の意思になるな
神の否定さえもｗ
787 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:05:40.49 ID:1y6vzuU6
>>775
具体的に進化論のどの部分が思い込みだと言ってるの？
具体的に進化論のどの部分が思い込みだと言ってるの？
788 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 12:06:17.87 ID:0mkZlFtg
789 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:07:06.42 ID:dPGJbj7f
>>783
あらゆる生物はある日偶然にいまの形になったわけではなく、
過酷な自然に対して（結果として）試行錯誤をし、おびただしい死と生産の果てに今があるのです。
生物にとって自然が都合が良すぎるなら、そもそも生物はわざわざ進化（変化）なんてしません
あらゆる生物はある日偶然にいまの形になったわけではなく、
過酷な自然に対して（結果として）試行錯誤をし、おびただしい死と生産の果てに今があるのです。
生物にとって自然が都合が良すぎるなら、そもそも生物はわざわざ進化（変化）なんてしません
790 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:07:38.70 ID:1y6vzuU6
>>780
だよな。誰も読んだこともない原文とやらを賛美されても困るよな。
だよな。誰も読んだこともない原文とやらを賛美されても困るよな。
791 ： 技術者(奈良県)：2010/07/16(金) 12:08:04.86 ID:VA1nfUSf
>>783
宇宙（物理法則）が人間に合わせてるんじゃなく人間が宇宙（物理法則）にあわせてるだけの話
宇宙（物理法則）が人間に合わせてるんじゃなく人間が宇宙（物理法則）にあわせてるだけの話
792 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:09:16.78 ID:4wUyIXwO
>>365
先ず進化と言う概念を勘違いしてる
進化とは優れうる存在になる事じゃない
環境に対して適応能力があり生き残る事だ
何故なら汎用的に狩が出来る生物より出来ない生物が劣っていると言う
科学的根拠は無い
先ず進化と言う概念を勘違いしてる
進化とは優れうる存在になる事じゃない
環境に対して適応能力があり生き残る事だ
何故なら汎用的に狩が出来る生物より出来ない生物が劣っていると言う
科学的根拠は無い
>>787
最初から
遺伝子が出来た辺りとか
ただの物体が生命になったあたりとか
進化論とは違うらしいけど遺伝子っていつの時期に
自己コピーして複製してなんてプログラム組み込まれたんだ？
つか何でそんなんが自然発生するんだよ
という辺りが最大のネックになってるかも知れない
最初から
遺伝子が出来た辺りとか
ただの物体が生命になったあたりとか
進化論とは違うらしいけど遺伝子っていつの時期に
自己コピーして複製してなんてプログラム組み込まれたんだ？
つか何でそんなんが自然発生するんだよ
という辺りが最大のネックになってるかも知れない
795 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:10:56.36 ID:dPGJbj7f
>>793
その通りですね。生き延びて子孫を残せれば何でもOKなわけですから、狩られるより多くの子孫を残すという戦略も同様に優れています
その通りですね。生き延びて子孫を残せれば何でもOKなわけですから、狩られるより多くの子孫を残すという戦略も同様に優れています
796 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 12:11:38.78 ID:Yo4cpTI6
カトリックはヨハネ・パウロ２世の頃に
進化論を正当であると認めている
まめちしき
進化論を正当であると認めている
まめちしき
797 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:13:00.81 ID:1y6vzuU6
>>783
全然人間に都合よくなんかかいじゃん。
暑かったり寒かったり、干ばつが起きたり洪水が起きたり、地震が起きたり津波が起きたり、
飢餓が起きたり伝染病が大流行したり、人間は翻弄され続けているじゃん。
全然人間に都合よくなんかかいじゃん。
暑かったり寒かったり、干ばつが起きたり洪水が起きたり、地震が起きたり津波が起きたり、
飢餓が起きたり伝染病が大流行したり、人間は翻弄され続けているじゃん。
798 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:14:00.18 ID:dPGJbj7f
>>794
>>ただの物体が生命になったあたりとか
ただの水分子が液体や固体や雪の結晶のようになる現象についてはどう思われますか？
自然界に散見される自己組織化現象の中に、「コピーを残す自己組織化」があっても不思議ではないと思いませんか？
実際生命以外にも、塑性粘土層などの、「コピーを残す自己組織化」が発見されており、
生物発生の分野において、化学進化における我々の祖先ではないかと議論されています
また、進化論は生命の起源について言及する理論ではないことも付記しておきます
>>ただの物体が生命になったあたりとか
ただの水分子が液体や固体や雪の結晶のようになる現象についてはどう思われますか？
自然界に散見される自己組織化現象の中に、「コピーを残す自己組織化」があっても不思議ではないと思いませんか？
実際生命以外にも、塑性粘土層などの、「コピーを残す自己組織化」が発見されており、
生物発生の分野において、化学進化における我々の祖先ではないかと議論されています
また、進化論は生命の起源について言及する理論ではないことも付記しておきます
799 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:14:14.59 ID:4wUyIXwO
800 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:14:55.94 ID:dPGJbj7f
>>796
かなりオカルト入った神秘主義者のようですので、カトリックではないんじゃないでしょうか
かなりオカルト入った神秘主義者のようですので、カトリックではないんじゃないでしょうか
801 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:16:19.71 ID:1y6vzuU6
>>794
遺伝子だとか、生命の発生だとかについて進化論で述べてるか？
遺伝子だとか、生命の発生だとかについて進化論で述べてるか？
802 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:16:44.93 ID:dPGJbj7f
弱い人間原理は妥当なように思えます。
人間が誕生する可能性のある宇宙でなければ、人間はいないということは自明ですので。
人間が誕生する可能性のある宇宙でなければ、人間はいないということは自明ですので。
俺もいつか進化したら福山雅治みたいになれるの？
804 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:18:39.77 ID:4wUyIXwO
この宇宙の極めて多量に存在するH、C、N、O等の元素は
ほんのちょっと還元的な雰囲気に於いたり
または高エネルギー線に晒されて非平衡状態におくと
勝手に自己組織化して有機物を作る
無機物が有機物に勝手に自己組織化することは
この宇宙では極めてありふれた現象
だから宇宙の物理的性質自体に生命の種は内包されてると考えていいと思う
生命に神秘があるとしたら生命そのものよりもこの宇宙の物理定数の絶妙な設定の方だな
ほんのちょっと還元的な雰囲気に於いたり
または高エネルギー線に晒されて非平衡状態におくと
勝手に自己組織化して有機物を作る
無機物が有機物に勝手に自己組織化することは
この宇宙では極めてありふれた現象
だから宇宙の物理的性質自体に生命の種は内包されてると考えていいと思う
生命に神秘があるとしたら生命そのものよりもこの宇宙の物理定数の絶妙な設定の方だな
805 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 12:20:15.96 ID:Yo4cpTI6
>>800
理論的に科学に抗し得ないという判断であり
非常に理性的だったと思いまっせ
神が人に与えたもうた不変のものは心だそうな
これは(現在の)科学では手に負えないわけで
宗教の元締めとしては実に巧みな発言
やるじゃん、と科学者からも賞賛されたという
理論的に科学に抗し得ないという判断であり
非常に理性的だったと思いまっせ
神が人に与えたもうた不変のものは心だそうな
これは(現在の)科学では手に負えないわけで
宗教の元締めとしては実に巧みな発言
やるじゃん、と科学者からも賞賛されたという
>>782
そうなんか
それは不勉強すぎたね
気が向いたら調べるよ
>>798
その現象も量子力学的にみるとどういう解釈なのかね
自己組織化現象とかも物凄い偶然を積み重ねているだけかも知れんよ？
そういう現象があるように見えているだけのただの偶然とか
そうなんか
それは不勉強すぎたね
気が向いたら調べるよ
>>798
その現象も量子力学的にみるとどういう解釈なのかね
自己組織化現象とかも物凄い偶然を積み重ねているだけかも知れんよ？
そういう現象があるように見えているだけのただの偶然とか
807 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:21:30.56 ID:dPGJbj7f
>>805
心が科学で扱いにくいという事実と、心は神から与えられたという仮説には何の関係もないですけどね
心が科学で扱いにくいという事実と、心は神から与えられたという仮説には何の関係もないですけどね
808 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:22:57.03 ID:1y6vzuU6
>>799
小学校の時に、鉢植えしたアサガオを鉢から抜いてみたら、
根が植木鉢の形を写し取ったようにはっていたんだよ。
植木鉢を作った職人はすごいよな。アサガオがどう値をはるかを完全に予測して、
その通りの形の植木鉢を作ってるんだから。神業とはこういうのをいうんだろうな。
小学校の時に、鉢植えしたアサガオを鉢から抜いてみたら、
根が植木鉢の形を写し取ったようにはっていたんだよ。
植木鉢を作った職人はすごいよな。アサガオがどう値をはるかを完全に予測して、
その通りの形の植木鉢を作ってるんだから。神業とはこういうのをいうんだろうな。
809 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:23:29.48 ID:dPGJbj7f
>>806
>>自己組織化現象とかも物凄い偶然を積み重ねているだけかも知れんよ？
あなたの言語も偶然今まで相手に通じていただけかも知れませんね。
このように、あなたのような典型的な懐疑論者は、あなた自身の説（言語）も懐疑しなければならないので、
そもそも理性的な言論を行うことができません。
あなたの立場は20世紀前半に完全に論破されています
>>自己組織化現象とかも物凄い偶然を積み重ねているだけかも知れんよ？
あなたの言語も偶然今まで相手に通じていただけかも知れませんね。
このように、あなたのような典型的な懐疑論者は、あなた自身の説（言語）も懐疑しなければならないので、
そもそも理性的な言論を行うことができません。
あなたの立場は20世紀前半に完全に論破されています
人間だって二足歩行するようになり、筋力、俊敏性、柔軟性が無くなり
活動可能区域は狭められた
果物一つ取るにも苦労する体になった、機能性で言えば明らかに駄目になってる
しかし結果、脳みそを支える骨格が安定し脳が肥大化した
今じゃ、貧弱でも世界中を食い尽くす勢いの最も凶暴な生物に生まれ変わり
食い尽くす先を宇宙にまで広げようとしてる
神も大変満足なされてるであろう、最凶のプレデターを完成させて
活動可能区域は狭められた
果物一つ取るにも苦労する体になった、機能性で言えば明らかに駄目になってる
しかし結果、脳みそを支える骨格が安定し脳が肥大化した
今じゃ、貧弱でも世界中を食い尽くす勢いの最も凶暴な生物に生まれ変わり
食い尽くす先を宇宙にまで広げようとしてる
神も大変満足なされてるであろう、最凶のプレデターを完成させて
812 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:26:13.85 ID:4wUyIXwO
>>806
>自己組織化現象とかも物凄い偶然を積み重ねているだけかも知れんよ？
硫黄系化合物(硫化水素主体)が豊富に存在する環境で、
熱的非平衡、濃度的非平衡を保ってやると、二酸化炭素や水から
有機物がざくざく沸いてきて、そのうちどんどん高分子化してく自己組織化が見られるんだよ
硫化水素が二酸化炭素を還元して炭化水素作って
参加された硫化水素が硫酸などの硫黄酸化物になって
その硫酸ができた有機化合物を脱水縮合してどんどん繋いでいく
と言う、まるで最初から仕組まれてたかのような自己組織化の連鎖が起こる
こんなことが簡単に起こる、この宇宙の物理定数がチートなんだよｗ
>自己組織化現象とかも物凄い偶然を積み重ねているだけかも知れんよ？
硫黄系化合物(硫化水素主体)が豊富に存在する環境で、
熱的非平衡、濃度的非平衡を保ってやると、二酸化炭素や水から
有機物がざくざく沸いてきて、そのうちどんどん高分子化してく自己組織化が見られるんだよ
硫化水素が二酸化炭素を還元して炭化水素作って
参加された硫化水素が硫酸などの硫黄酸化物になって
その硫酸ができた有機化合物を脱水縮合してどんどん繋いでいく
と言う、まるで最初から仕組まれてたかのような自己組織化の連鎖が起こる
こんなことが簡単に起こる、この宇宙の物理定数がチートなんだよｗ
813 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 12:26:26.48 ID:Yo4cpTI6
814 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:27:03.40 ID:dPGJbj7f
815 ： 添乗員(長屋)：2010/07/16(金) 12:29:03.26 ID:nueyPW2+
>>763
> 人類が、日光の強い赤道付近に住んでる（た）民族の肌が黒くて、北に行けば行くほど白い肌なのは
最近話題になってたけど、北欧に住むインドの方がビタミンD不足
で大変苦労されてる。投与や紫外線治療などをするんだけど、人に
よっては本国に帰らざるをえない方もいる。ってな番組。
治療方法が無い時代であれば、選ばれし色白のみが北の大地に旅
立つってな感じかと？
↑
正確には、戦争かなんかで追われて北に逃げたものの、大半は
謎の病気でなくなる。。。。
> 人類が、日光の強い赤道付近に住んでる（た）民族の肌が黒くて、北に行けば行くほど白い肌なのは
最近話題になってたけど、北欧に住むインドの方がビタミンD不足
で大変苦労されてる。投与や紫外線治療などをするんだけど、人に
よっては本国に帰らざるをえない方もいる。ってな番組。
治療方法が無い時代であれば、選ばれし色白のみが北の大地に旅
立つってな感じかと？
↑
正確には、戦争かなんかで追われて北に逃げたものの、大半は
謎の病気でなくなる。。。。
816 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:30:55.56 ID:4wUyIXwO
進化論が宇宙論と並んで怪しい科学なのは確かだ
だけど創造説よりはるかに面白いから進化論を支持するぜ
だけど創造説よりはるかに面白いから進化論を支持するぜ
817 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:32:16.98 ID:dPGJbj7f
>>812
>>熱的非平衡、濃度的非平衡を保ってやると
そう考えると、惑星ってのは上手くできてますね。
そもそも重力があって粒子が集中し、それによりさらに重力が増して・・・という
重力による正のフィードバックが起こる仕組みが非常に良くできています
>>熱的非平衡、濃度的非平衡を保ってやると
そう考えると、惑星ってのは上手くできてますね。
そもそも重力があって粒子が集中し、それによりさらに重力が増して・・・という
重力による正のフィードバックが起こる仕組みが非常に良くできています
進化論的概念は地球内でしか適応されないの？
819 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:34:53.92 ID:dPGJbj7f
>>818
いわゆる地球生物学を包括する一般生物学を行うアプローチはいくつか行われています。
この本ではNASAでの一般生物学の進捗について語られているので、機会があったら読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4791764137/
いわゆる地球生物学を包括する一般生物学を行うアプローチはいくつか行われています。
この本ではNASAでの一般生物学の進捗について語られているので、機会があったら読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4791764137/
820 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:36:07.95 ID:4wUyIXwO
821 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:37:35.39 ID:dPGJbj7f
個人的には、宇宙論の進展により、宇宙の設定に必要な基本的なパラメータは数個になるのではないかと思っています。
そして、そのパラメータの設定方法をかなり特殊にしない限り、どう設定しても粒子間の相互作用ネットワークが起こってしまう
ということになるんじゃないかなぁ・・・と根拠も無く思ってますね
そして、そのパラメータの設定方法をかなり特殊にしない限り、どう設定しても粒子間の相互作用ネットワークが起こってしまう
ということになるんじゃないかなぁ・・・と根拠も無く思ってますね
822 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 12:38:35.43 ID:Yo4cpTI6
都合よくできてるトコだから
生命が発生したというおはなしで
天文学的確率とはよく言ったもんだと
生命が発生したというおはなしで
天文学的確率とはよく言ったもんだと
824 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 12:38:53.95 ID:0mkZlFtg
じゃあ万有引力の法則を暫定神ということにしとくか
825 ： バレエダンサー(徳島県)：2010/07/16(金) 12:39:39.28 ID:WSe/939c
生命活動は特別なこと、という思い込みがあるから次の段階に進めないんでしょうね
826 ： 写真家(長屋)：2010/07/16(金) 12:39:51.97 ID:Xq+P4kGz
827 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:39:58.48 ID:4wUyIXwO
分子進化レベルから全て地球環境で起こった説が好みのおれにとって
彗星やら隕石でもアミノ酸が容易に合成されてる事実は
あまりにも節操無さ過ぎると思ってる
この宇宙は有機物が簡単に合成され易過ぎｗ
彗星やら隕石でもアミノ酸が容易に合成されてる事実は
あまりにも節操無さ過ぎると思ってる
この宇宙は有機物が簡単に合成され易過ぎｗ
828 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:39:59.37 ID:dPGJbj7f
>>820
大気システムについては、生物による改変がかなり大きな比重をしめており、
今かなりホットな分野ですね
タイタン（＝地球並みの濃密で複雑な大気を持つ衛星） には微生物がいるっていう主張の根拠になっていたりもしますし
大気システムについては、生物による改変がかなり大きな比重をしめており、
今かなりホットな分野ですね
タイタン（＝地球並みの濃密で複雑な大気を持つ衛星） には微生物がいるっていう主張の根拠になっていたりもしますし
829 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:43:43.98 ID:dPGJbj7f
830 ： 郵便配達員(宮崎県)：2010/07/16(金) 12:44:30.39 ID:jLa9mHk5
831 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:45:41.72 ID:1y6vzuU6
太陽はγ線から電波までの幅広い周波数帯の電磁波を放射してるのに、
地上に届くほとんどの電磁波が可視光帯だってのも都合がよすぎるよな。
もし地上に届くのが電波帯だったり、Ｘ線帯だったりしたら人間はいつも真っ暗だもんな。
地上に届くほとんどの電磁波が可視光帯だってのも都合がよすぎるよな。
もし地上に届くのが電波帯だったり、Ｘ線帯だったりしたら人間はいつも真っ暗だもんな。
832 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:45:58.85 ID:dPGJbj7f
生命現象は地球だけの奇跡 っていう神話は今はもうかなり信仰者を失ってますから、科学はやっぱり進歩しているのだなという実感がありますね
833 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:47:07.98 ID:dPGJbj7f
>>831
ネタでしょうけど、地上に届く多くの電磁波帯が生物や人間にとっての可視光になってたと思いますよ
ネタでしょうけど、地上に届く多くの電磁波帯が生物や人間にとっての可視光になってたと思いますよ
834 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:47:57.23 ID:4wUyIXwO
プリコジンが非平衡熱力学の扉を開いて、自己組織化現象が
従来思われてたよりもはるかに起こり易い現象だってことが解き明かされていく以前は
有機物スープから生命が生まれるのに奇跡的な偶然を必要としたんだよな
非平衡熱力学の発展によって自己組織化がそれほど特殊な現象と
みなされなくなってから分子進化に対するイメージは一変した
>>829
地球で強力に還元的環境があったのは海底火山付近の
硫化水素が大量発生してた場所あたりか
おれは今のところ宇宙由来説より地球由来説を支持してる、単なる好みの問題だけど＾＾
従来思われてたよりもはるかに起こり易い現象だってことが解き明かされていく以前は
有機物スープから生命が生まれるのに奇跡的な偶然を必要としたんだよな
非平衡熱力学の発展によって自己組織化がそれほど特殊な現象と
みなされなくなってから分子進化に対するイメージは一変した
>>829
地球で強力に還元的環境があったのは海底火山付近の
硫化水素が大量発生してた場所あたりか
おれは今のところ宇宙由来説より地球由来説を支持してる、単なる好みの問題だけど＾＾
可視光は生物によって違うから
人間の可視光も変わってたんじゃない？
人間の可視光も変わってたんじゃない？
836 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 12:49:08.52 ID:0mkZlFtg
というか現代では素直に神を信じるためにはかなり無理くりのあるプロセスを経にゃならんのだから大変だよな
837 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:51:17.81 ID:dPGJbj7f
>>836
科学的な盲目者になれば割とすんなり宗教に入れると思いますね
親から「科学は悪魔 原爆を見るがいい」とか子供の頃から言われてたら、
日本人でも「科学否定、宗教寛容主義」になりそうな気がします。
まぁ、そういう親は大抵何かの信者なので、それの信者にさせられるでしょうが
科学的な盲目者になれば割とすんなり宗教に入れると思いますね
親から「科学は悪魔 原爆を見るがいい」とか子供の頃から言われてたら、
日本人でも「科学否定、宗教寛容主義」になりそうな気がします。
まぁ、そういう親は大抵何かの信者なので、それの信者にさせられるでしょうが
838 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 12:51:48.22 ID:Yo4cpTI6
839 ： SV-98(東京都)：2010/07/16(金) 12:53:33.85 ID:XrwBFdqE BE:351738656-PLT(14284)
840 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:53:45.83 ID:dPGJbj7f
また、文学、ヲタクメディア問わず、本邦では
科学者が悪役であることが多すぎると思います。
極端な文系と理系の対立構造が、メディアにおける科学非難の下地となっているような気がします
そりゃアニメで「科学では人は本当に豊かにはなれない」とか説教されたら
2chで「科学とかくだらない仮説でしょ？」とレスする人間が大量生産されますよ
科学者が悪役であることが多すぎると思います。
極端な文系と理系の対立構造が、メディアにおける科学非難の下地となっているような気がします
そりゃアニメで「科学では人は本当に豊かにはなれない」とか説教されたら
2chで「科学とかくだらない仮説でしょ？」とレスする人間が大量生産されますよ
841 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:53:46.87 ID:4wUyIXwO
>>830
知的生命体については、都合よく考えても40億年近い安定環境が必要だからちょっと予想がつかないけど
原核細胞レベルの生命なら、この宇宙全体では極めて簡単に沸くありふれた存在だと思ってる
生命なんてこの宇宙では神秘でもなんでもないと思ってる
知的生命体については、都合よく考えても40億年近い安定環境が必要だからちょっと予想がつかないけど
原核細胞レベルの生命なら、この宇宙全体では極めて簡単に沸くありふれた存在だと思ってる
生命なんてこの宇宙では神秘でもなんでもないと思ってる
842 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 12:55:01.28 ID:dPGJbj7f
>>841
個人的には「多細胞生物」が割と稀な進化なんじゃないかと思いますね。
個人的には「多細胞生物」が割と稀な進化なんじゃないかと思いますね。
843 ： 投資家(北海道)：2010/07/16(金) 12:56:37.20 ID:YvvfXSZy
こんな面白いスレがあったのか。乗り遅れた
ざっと見ただけだけど、昨日の車掌(東京都)と今日の写真家(東京都)は同一人物かな
説明わかりやすくてイイ！
ざっと見ただけだけど、昨日の車掌(東京都)と今日の写真家(東京都)は同一人物かな
説明わかりやすくてイイ！
845 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 12:58:09.31 ID:1y6vzuU6
あと珪酸ソーダが透明な個体を形成するっていうのも都合がよすぎるよな。
珪酸ソーダが不透明だったら、窓から光が入らないから窓を閉めたら部屋の中は真っ暗になるし、
窓を開ければ寒かったり暑かったりするしな。
人間がたまたま窓に使った材料特性が可視光線を通す特性だったなんて、
偶然というには出来過ぎな気がする。
珪酸ソーダが不透明だったら、窓から光が入らないから窓を閉めたら部屋の中は真っ暗になるし、
窓を開ければ寒かったり暑かったりするしな。
人間がたまたま窓に使った材料特性が可視光線を通す特性だったなんて、
偶然というには出来過ぎな気がする。
846 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 12:58:53.78 ID:4wUyIXwO
847 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:00:47.79 ID:dPGJbj7f
>>846
先ほど生物による大気の改変にちょろっと言及しましたが、
おそらく、生物が海を維持するよう進化したのではないかと思っています
実際、スノーボールアースのような海を維持できない環境もあったわけですが、
いわゆる深層生命系では多細胞化は（周囲が岩なので）難しいと思いますし
先ほど生物による大気の改変にちょろっと言及しましたが、
おそらく、生物が海を維持するよう進化したのではないかと思っています
実際、スノーボールアースのような海を維持できない環境もあったわけですが、
いわゆる深層生命系では多細胞化は（周囲が岩なので）難しいと思いますし
848 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 13:02:50.91 ID:0mkZlFtg
>>840
日本の科学批判って他国と比べたらずっと緩そうだけど
フィクションで科学者が悪役になるのは中世の魔法使いの代替ではなかろうか
つまり、科学者の悪役化は科学に対する不信ではなく盲信あるいは無理解に基づくんだと思う
もっというと単にニーズの問題かと
日本の科学批判って他国と比べたらずっと緩そうだけど
フィクションで科学者が悪役になるのは中世の魔法使いの代替ではなかろうか
つまり、科学者の悪役化は科学に対する不信ではなく盲信あるいは無理解に基づくんだと思う
もっというと単にニーズの問題かと
849 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:04:32.33 ID:dPGJbj7f
>>848
文系が文系（の素養のある人）向けにメディアを作るという正のフィードバックが起きているわけですね
文系が文系（の素養のある人）向けにメディアを作るという正のフィードバックが起きているわけですね
850 ： 洋菓子製造技能士(沖縄県)：2010/07/16(金) 13:04:39.83 ID:9uCABvA+
全てがよくできているから神を信じるか〜
逆はどうして考えないんだろう、この世界が一度に一発で生まれた可能性だけを考えているんだろうか？
宇宙も一つとは限らないんじゃないの？
逆はどうして考えないんだろう、この世界が一度に一発で生まれた可能性だけを考えているんだろうか？
宇宙も一つとは限らないんじゃないの？
851 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:05:47.22 ID:4wUyIXwO
>>847
生物が浅瀬や陸上に進出したりできるように大気改造したり、
CO2濃度を地球が熱暴走しない範囲に収めてるのは確かに生命活動によるものだな
ただ、それは生物が環境に対して能動的に調整して起こったことか、結果オーライの
偶然の産物なのかは、おれにはまだ明確なイメージがない状態
生物が浅瀬や陸上に進出したりできるように大気改造したり、
CO2濃度を地球が熱暴走しない範囲に収めてるのは確かに生命活動によるものだな
ただ、それは生物が環境に対して能動的に調整して起こったことか、結果オーライの
偶然の産物なのかは、おれにはまだ明確なイメージがない状態
852 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:06:15.14 ID:dPGJbj7f
853 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:08:03.08 ID:dPGJbj7f
>>851
進化は全て結果オーライの 偶然の産物ですので、能動的というのはありえないでしょう。
スノーボールアースをまねくような生物は淘汰されたのだと思います。
実際、スノーボールアースは何度も起こっているようで、
最後のスノーボールアースが終った時期に、我々多細胞生物の祖先が生まれたという理解のようですね、現在は
進化は全て結果オーライの 偶然の産物ですので、能動的というのはありえないでしょう。
スノーボールアースをまねくような生物は淘汰されたのだと思います。
実際、スノーボールアースは何度も起こっているようで、
最後のスノーボールアースが終った時期に、我々多細胞生物の祖先が生まれたという理解のようですね、現在は
854 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:10:10.00 ID:4wUyIXwO
>>850
理論物理学の超弦理論だと、今宇宙を極めて美しく記述できるのと引き換えに
パラメーターの自由度が高過ぎる理論になってしまってて
この宇宙が生成時に現在のパラメーター(物理定数)を持つ必然性が理論から導き出されないらしい
だから数限りなく沸いた無数の物理定数の異なった宇宙のうちの一つがこの宇宙ってことに理論上はなってる
理論物理学の超弦理論だと、今宇宙を極めて美しく記述できるのと引き換えに
パラメーターの自由度が高過ぎる理論になってしまってて
この宇宙が生成時に現在のパラメーター(物理定数)を持つ必然性が理論から導き出されないらしい
だから数限りなく沸いた無数の物理定数の異なった宇宙のうちの一つがこの宇宙ってことに理論上はなってる
855 ： 洋菓子製造技能士(沖縄県)：2010/07/16(金) 13:13:29.51 ID:9uCABvA+
856 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 13:14:05.14 ID:Yo4cpTI6
生命の仕組をみると驚く程よくできてる(とこもある)し、
創造主の存在を信じたくなる気持ちもわかる
同時に、生物の大量絶滅とかの痕跡を見るに、
神様ちと失敗しすぎでね? とも思う
というわけで、全能でない神様が試行錯誤と
失敗を繰り返してるうちに偶然できたんでないかと
創造主の存在を信じたくなる気持ちもわかる
同時に、生物の大量絶滅とかの痕跡を見るに、
神様ちと失敗しすぎでね? とも思う
というわけで、全能でない神様が試行錯誤と
失敗を繰り返してるうちに偶然できたんでないかと
857 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:15:00.57 ID:dPGJbj7f
858 ： 絵本作家(catv?)：2010/07/16(金) 13:15:57.34 ID:ZRe2gTJq
オッカムの剃刀か
859 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:17:40.61 ID:dPGJbj7f
860 ： SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 13:18:25.91 ID:1y6vzuU6
>>851
生命の地上への進出も、海での生存競争に敗れて、住処を追われてやむなく苛烈な場所に
住まざるを得なくなったんじゃないか。でも長い時間をかけて苛烈な環境に適応していき、
「住めば都」になっていった。
地球を、酸素がある恵まれた環境と考えるか、光合成生物が出す有毒な排泄物に満たされた
苛烈な環境と見るかは、生物の種によって見解が分かれるだろうから。
生命の地上への進出も、海での生存競争に敗れて、住処を追われてやむなく苛烈な場所に
住まざるを得なくなったんじゃないか。でも長い時間をかけて苛烈な環境に適応していき、
「住めば都」になっていった。
地球を、酸素がある恵まれた環境と考えるか、光合成生物が出す有毒な排泄物に満たされた
苛烈な環境と見るかは、生物の種によって見解が分かれるだろうから。
神は世界中を歩き回って、「十戒」を売ろうとしていた。
最初にフランス人に会った
神「十戒はいらんかね、なかなかいいこと書いてあるぞ」
フランス人「なんて書いてあるんだ？」
神「汝、姦淫するなかれ」
フランス人「そんなものいらない」
次にドイツ人に会った
神「汝、殺すなかれ」
ドイツ人「いらん、帰れ」
次に日本人に会った
神「唯一の神を崇めよ」
日本人「神が一人とかキチガイかよ」
最後にユダヤ人に会った
神「十戒はいらないか」
ユダヤ人「値段は？」
神様「タダだよ」
ユダヤ人「じゃあ、二枚くれ」
最初にフランス人に会った
神「十戒はいらんかね、なかなかいいこと書いてあるぞ」
フランス人「なんて書いてあるんだ？」
神「汝、姦淫するなかれ」
フランス人「そんなものいらない」
次にドイツ人に会った
神「汝、殺すなかれ」
ドイツ人「いらん、帰れ」
次に日本人に会った
神「唯一の神を崇めよ」
日本人「神が一人とかキチガイかよ」
最後にユダヤ人に会った
神「十戒はいらないか」
ユダヤ人「値段は？」
神様「タダだよ」
ユダヤ人「じゃあ、二枚くれ」
862 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:20:15.34 ID:dPGJbj7f
現在の光合成生物が存在する生命系が偶然「多細胞生物が進化する時間の間、全球凍結を引き起こさないシステム」だったのでしょうね
それより以前のシステムは、そのようなシステムではなかったため、
全球凍結により多細胞生物誕生の前に淘汰されたのではないでしょうか
それより以前のシステムは、そのようなシステムではなかったため、
全球凍結により多細胞生物誕生の前に淘汰されたのではないでしょうか
863 ： ヘルスボーイ(アラバマ州)：2010/07/16(金) 13:20:49.49 ID:du3W8ai8
何で東京っていつも途中でしゃべり口調変わってんの？怖いんだけど
864 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:21:00.63 ID:4wUyIXwO
この宇宙物理定数の設定に神やらID論を持ち出すくらいは許すかな
そっから先は理論物理学ですら実証困難な怪しい領域だから、正直どうでもいい感じ
おれ自信はID論とかその手の理屈に対しては拒絶反応でるけどｗ
そっから先は理論物理学ですら実証困難な怪しい領域だから、正直どうでもいい感じ
おれ自信はID論とかその手の理屈に対しては拒絶反応でるけどｗ
865 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:21:20.35 ID:dPGJbj7f
>>863
いつも見てくれてありがとうお^ω^
いつも見てくれてありがとうお^ω^
866 ： 空き管(アラバマ州)：2010/07/16(金) 13:21:47.48 ID:27fY8quX
宇宙論も進化論もよく理解できてない俺だが、とりあえず科学者ってやつを信じている
それは彼らの理論がシンプルとかそんなことではなくて
科学者のほうがより権威がありそうだから
それは彼らの理論がシンプルとかそんなことではなくて
科学者のほうがより権威がありそうだから
867 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:22:14.84 ID:dPGJbj7f
宗教家の方がお金持ちだと思いますけどねｗ
868 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 13:22:17.93 ID:Yo4cpTI6
869 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 13:22:50.35 ID:0mkZlFtg
>>849
文系と理系って別に対立はしてないと思うけどなー
文系は理系の存在に対して無知で、理系は文系の存在に対して無理解なだけなのだと考える
フィクションの黒幕のリアリティとして、マッドサイエンティストとコングロマリットの価値は同程度じゃないか
それぞれが登場する頻度は作り手が理系か文系かに大きく左右されるとは思えないな
まあ要するに、最近のフィクションの主流はパッと考えて「科学は人を幸せにしない」じゃなくて
「人間って結局変わらないよね〜ハハッ」に見えるよという話なわけだけども 科学不信じゃなくてライトな虚無主義
文系と理系って別に対立はしてないと思うけどなー
文系は理系の存在に対して無知で、理系は文系の存在に対して無理解なだけなのだと考える
フィクションの黒幕のリアリティとして、マッドサイエンティストとコングロマリットの価値は同程度じゃないか
それぞれが登場する頻度は作り手が理系か文系かに大きく左右されるとは思えないな
まあ要するに、最近のフィクションの主流はパッと考えて「科学は人を幸せにしない」じゃなくて
「人間って結局変わらないよね〜ハハッ」に見えるよという話なわけだけども 科学不信じゃなくてライトな虚無主義
870 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:24:05.56 ID:4wUyIXwO
>>860
おれの生命に対するイメージはちょっとでも生存可能性があれば
勝手にそのニッチを埋めるべく適応放散するって感じかな
だからどんなに過酷な環境でも生存可能になったら誰かが住み始めるみたいな感じ
おれの生命に対するイメージはちょっとでも生存可能性があれば
勝手にそのニッチを埋めるべく適応放散するって感じかな
だからどんなに過酷な環境でも生存可能になったら誰かが住み始めるみたいな感じ
871 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 13:24:38.81 ID:Yo4cpTI6
872 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:24:57.96 ID:dPGJbj7f
虚無主義 という文脈に無知なのでアレですが、そういうかんじのが今ウけてるんですか。
特殊化してるなぁ
特殊化してるなぁ
873 ： コンサルタント(京都府)：2010/07/16(金) 13:26:13.33 ID:J6N8WK0K
底辺駅弁とかしょぼい工場勤務君には必要な仮想敵だよ、文系は
874 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:27:39.30 ID:dPGJbj7f
高学歴な理系の人ほどサブカルチャーに寛容だってことですかね？？
勝手なイメージですけど逆な気がするｗ
勝手なイメージですけど逆な気がするｗ
875 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:28:32.28 ID:4wUyIXwO
レッテル貼りは不毛だからやめよーぜ
せっかくスレいい感じだし
せっかくスレいい感じだし
876 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 13:28:48.36 ID:nFxttx/2
877 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 13:31:27.27 ID:Yo4cpTI6
そゆのに文系理系は関係ないと思うお
878 ： 投資家(北海道)：2010/07/16(金) 13:33:30.08 ID:YvvfXSZy
>>875
同意
同意
879 ： コンサルタント(京都府)：2010/07/16(金) 13:34:40.56 ID:J6N8WK0K
>>877
こういう人にとっては、サブカルもポップミュージックもTVのくだらないバラエティも文系なんだろうな
自分たちを何か特権的な存在だと思い込みたいという需要があれば、それを満たす言説が用意されるのはごく自然なことだね
こういう人にとっては、サブカルもポップミュージックもTVのくだらないバラエティも文系なんだろうな
自分たちを何か特権的な存在だと思い込みたいという需要があれば、それを満たす言説が用意されるのはごく自然なことだね
880 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:36:01.39 ID:dPGJbj7f
881 ： [―{}@{}@{}-] SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 13:38:21.17 ID:1y6vzuU6
882 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:38:54.79 ID:4wUyIXwO
883 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:40:02.77 ID:dPGJbj7f
怪しい領域というのは具体的にどのあたりだろう
884 ： 車掌(関西)：2010/07/16(金) 13:42:27.72 ID:g/gPGj/H
おまえらも暇な奴だなあ
885 ： 歌人(catv?)：2010/07/16(金) 13:42:42.15 ID:Yo4cpTI6
学問に文も理も本来はない
理系だって文系的素養は必要だし
文系だって理系的アプローチは必要
厳然とした壁があるように言う奴が
一番の害悪なんだわさ
>>881
同じでない人もいらっしゃるわけです
神様の存在を信じておいでの方々
理系だって文系的素養は必要だし
文系だって理系的アプローチは必要
厳然とした壁があるように言う奴が
一番の害悪なんだわさ
>>881
同じでない人もいらっしゃるわけです
神様の存在を信じておいでの方々
886 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:42:53.71 ID:4wUyIXwO
その話は不毛でキリがなくなるからいいよ･･･
887 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 13:43:04.32 ID:0mkZlFtg
日本人の科学的素養ってのはまあそれなりだと思うよ
なあなあで済ます態度ってのは欧米人に比べてアレかもしれんが
その代わり戦前の反省かしらんが盲信的な教条主義を生理的に回避しようとする性向があるしまあトントンでは
なあなあで済ます態度ってのは欧米人に比べてアレかもしれんが
その代わり戦前の反省かしらんが盲信的な教条主義を生理的に回避しようとする性向があるしまあトントンでは
888 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:44:32.47 ID:dPGJbj7f
>>盲信的な教条主義を生理的に回避しようとする性向があるし
創価学会とかサブカルチャーの様式美化とかみるとそうは思えんなぁ
創価学会とかサブカルチャーの様式美化とかみるとそうは思えんなぁ
889 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:48:20.27 ID:4wUyIXwO
理論物理学に関してはワインバーグ、サラム以降の場統一関係の理論が
未だに一つも実験や観測による検証を通ってない
そんな意味で怪しい領域と言っただけ、いちいちその手の言葉に過剰反応しなさんな＾＾
未だに一つも実験や観測による検証を通ってない
そんな意味で怪しい領域と言っただけ、いちいちその手の言葉に過剰反応しなさんな＾＾
ここだけの話だが、うちの家系は曾祖父の代から霊丸が打てる。
用途は蚊を落とすかスカートめくるかぐらいしかないけどな…
用途は蚊を落とすかスカートめくるかぐらいしかないけどな…
891 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:50:01.45 ID:dPGJbj7f
モデルがあることとモデルの実験が行われていないことを意図的に混同してるような悪意があるとしか思えないよ。
モデル作っただけで怪しいって言われたらかなわんなぁ
モデル作っただけで怪しいって言われたらかなわんなぁ
892 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:51:09.45 ID:4wUyIXwO
君はすぐに言葉尻に反応していきなり攻撃的になるところがちょっとね…
893 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 13:52:23.62 ID:dPGJbj7f
もしわかっているのならば、わざと誤解を招くような表現や、無知な人が明らかに勘違いする表現は控えてください
894 ： 絵本作家(アラバマ州)：2010/07/16(金) 13:53:01.29 ID:y1pOBVHw
>>706
これ分かったやついる？
これ分かったやついる？
進化論は今のところ机上の空論なんでは
それとも情報が古くて既に学説として確立してんのかな？
どの説だか知らんけど
それとも情報が古くて既に学説として確立してんのかな？
どの説だか知らんけど
896 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 13:53:57.48 ID:4wUyIXwO
すまんがこれから君はNGして無視しますわ
スレが荒れないように
スレが荒れないように
897 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 13:54:41.45 ID:Ch3Ehxkw
両生類→爬虫類
猿→人間
このあたりは納得できるんだが、
藍藻とか植物系から動物に至る過程が良くわからん。あと昆虫。
猿→人間
このあたりは納得できるんだが、
藍藻とか植物系から動物に至る過程が良くわからん。あと昆虫。
898 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 13:55:02.83 ID:nFxttx/2
>>894
知ってる人は答えれないからこのスレに答えが出ることはない
知ってる人は答えれないからこのスレに答えが出ることはない
899 ： 大学芋(愛知県)：2010/07/16(金) 13:56:56.77 ID:st/o+q42
神様が人間を創造して
人間の子供がサルとやったら子供ができたんでしょ？
おれらは人間とサルのハーフだよね。
人間の子供がサルとやったら子供ができたんでしょ？
おれらは人間とサルのハーフだよね。
900 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:02:18.75 ID:dPGJbj7f
>>894
多分ミイデラゴミムシの「火炎放射」と同じような進化の過程なんだろうなぁと思ってたらやっぱりそうみたいですね
多分ミイデラゴミムシの「火炎放射」と同じような進化の過程なんだろうなぁと思ってたらやっぱりそうみたいですね
901 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 14:02:29.44 ID:0mkZlFtg
懐疑論者に任せると進化論も万有引力の法則も同程度の机上の空論らしさになっちまうだろw
902 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:05:23.43 ID:dPGJbj7f
903 ： SR-25(ネブラスカ州)：2010/07/16(金) 14:05:30.09 ID:P/5KSNmr
>>896
お前がNGに登録してもスレは荒れたままだろｗ
お前がNGに登録してもスレは荒れたままだろｗ
905 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:06:44.64 ID:dPGJbj7f
>>904
ちがいます。表現形質の進化の基本はたんぱく質が変化するかしないかですから
ちがいます。表現形質の進化の基本はたんぱく質が変化するかしないかですから
906 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:07:25.60 ID:nFxttx/2
>>905
互いに切磋琢磨したんじゃないの？
互いに切磋琢磨したんじゃないの？
907 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:08:07.44 ID:dPGJbj7f
>>906
切磋琢磨する途中での短期的な利益を説明しないと、模範的な回答にはならないでしょう
切磋琢磨する途中での短期的な利益を説明しないと、模範的な回答にはならないでしょう
908 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:08:57.39 ID:nFxttx/2
>>907
どういう意味？
どういう意味？
909 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:09:59.47 ID:dPGJbj7f
910 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:11:07.76 ID:nFxttx/2
>>909
短期的な利益がないというのがどういうこと？
短期的な利益がないというのがどういうこと？
911 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:12:19.72 ID:dPGJbj7f
>>910
未来を見越して酸に強い粘膜を作っておく などということが短期的な利益がないということ
未来を見越して酸に強い粘膜を作っておく などということが短期的な利益がないということ
912 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:13:35.14 ID:4wUyIXwO
>>901
科学理論と一言に言っても何重にも観測と実験による検証が行われて
"現在の"観測技術、実験技術のレベルでは、ほぼ矛盾がないものもあれば
まだ検証の糸口も無くてこの先どのように大きく定説が変っていくかわからない理論もあるから
例えば、超弦理論みたいに思考実験レベルの仮説が次々と沸いてきてる分野とか
だから全ての科学理論を同列で扱うのもなんだとは思う
昨日盛り上がってた、量子力学スレでも科学と呼ぶべきか微妙な
数理モデルの解釈レベルの話とかもね
科学理論と一言に言っても何重にも観測と実験による検証が行われて
"現在の"観測技術、実験技術のレベルでは、ほぼ矛盾がないものもあれば
まだ検証の糸口も無くてこの先どのように大きく定説が変っていくかわからない理論もあるから
例えば、超弦理論みたいに思考実験レベルの仮説が次々と沸いてきてる分野とか
だから全ての科学理論を同列で扱うのもなんだとは思う
昨日盛り上がってた、量子力学スレでも科学と呼ぶべきか微妙な
数理モデルの解釈レベルの話とかもね
913 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:15:17.85 ID:dPGJbj7f
>>912
歴史学としての進化論と複雑系としての進化理論を区別できていない典型例ですね
歴史学としての進化論と複雑系としての進化理論を区別できていない典型例ですね
914 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 14:21:17.08 ID:0mkZlFtg
信仰を守るために過激な懐疑主義の力を借りねばならんというのも難儀な話だ
915 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:22:23.28 ID:nFxttx/2
916 ： セラピスト(東京都)：2010/07/16(金) 14:22:39.13 ID:aJZtfK7B
俺も進化というか成長してーよ
いつまでたっても子供のまま
いつまでたっても子供のまま
遺伝子が利己的とかそういうのは古いって聞いたんだけどな
918 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:23:26.61 ID:dPGJbj7f
>>915
日本語でおｋ
日本語でおｋ
919 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:24:06.98 ID:4wUyIXwO
徹頭徹尾無神論だから信仰なんか糞くらえたけどね
おれはあえて言えば村上陽一郎信者かもしれんｗ
おれはあえて言えば村上陽一郎信者かもしれんｗ
920 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:24:39.95 ID:dPGJbj7f
921 ： 絵本作家(アラバマ州)：2010/07/16(金) 14:25:20.23 ID:y1pOBVHw
922 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:26:06.08 ID:nFxttx/2
923 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:26:07.93 ID:4wUyIXwO
924 ： 技術者(奈良県)：2010/07/16(金) 14:26:12.81 ID:VA1nfUSf
925 ： ツアープランナー(関東・甲信越)：2010/07/16(金) 14:26:33.86 ID:MVUngxsQ
幸福信者のオカンが否定してた
ダーウィンは地獄に落ちたらしい
ダーウィンは地獄に落ちたらしい
あれ？
何か遺伝子が利己的だとする説は古くて今は通用してないという事を前に言われたよ？
2chでだけどｗ
何か遺伝子が利己的だとする説は古くて今は通用してないという事を前に言われたよ？
2chでだけどｗ
927 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:27:21.97 ID:4wUyIXwO
>>924
糞を食らわせる対象としての神って何？
糞を食らわせる対象としての神って何？
928 ： 郵便配達員(宮崎県)：2010/07/16(金) 14:27:33.74 ID:jLa9mHk5
>>838
日本に生物学系のサイエンスライターがあまりいないのは（竹内久美子とかを除けば）、あまりにもすん
なりと進化論を受け入れてるからだと聞くが。
デネットやドーキンスが漬物石クラスの啓蒙書を書かねばならんのは、あちらにはそれだけ反進化論の
気風が高いからだろう。
日本に生物学系のサイエンスライターがあまりいないのは（竹内久美子とかを除けば）、あまりにもすん
なりと進化論を受け入れてるからだと聞くが。
デネットやドーキンスが漬物石クラスの啓蒙書を書かねばならんのは、あちらにはそれだけ反進化論の
気風が高いからだろう。
929 ： 技術者(奈良県)：2010/07/16(金) 14:29:22.35 ID:VA1nfUSf
>>927
それはお前が定義したんじゃねえか
それはお前が定義したんじゃねえか
930 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:29:50.41 ID:dPGJbj7f
>>921
粘膜 酸 消化酵素 にそれぞれ独立したメリットがあるということです。
粘膜は雑菌から組織を保護しますし、
酸も雑菌を殺す作用があります
また、胃での消化の大部分はたんぱく質分解酵素であり、
このたんぱくしつ分解酵素が（たまたま）酸性環境で活性化するため、酸を沢山分泌した方が消化が効率的になったのでしょう。
過程としては、まず消化器を保護する粘膜と、たんぱくしつ分解酵素が発達し、
後から酸の分泌機能が発達したのだと考えられます
粘膜 酸 消化酵素 にそれぞれ独立したメリットがあるということです。
粘膜は雑菌から組織を保護しますし、
酸も雑菌を殺す作用があります
また、胃での消化の大部分はたんぱく質分解酵素であり、
このたんぱくしつ分解酵素が（たまたま）酸性環境で活性化するため、酸を沢山分泌した方が消化が効率的になったのでしょう。
過程としては、まず消化器を保護する粘膜と、たんぱくしつ分解酵素が発達し、
後から酸の分泌機能が発達したのだと考えられます
931 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 14:30:28.85 ID:0mkZlFtg
結局漸進的に両方が進化したという結論しか思いつかんのだが、胃の話
932 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:30:51.55 ID:dPGJbj7f
>>922
ですから、除々のそれぞれの短期的な利益が説明されていないので不正解です
ですから、除々のそれぞれの短期的な利益が説明されていないので不正解です
933 ： SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 14:31:58.71 ID:1y6vzuU6
>>911
未来を見越して酸に耐える胃壁を作ったわけじゃないけど、
他の目的で進化した胃壁がたまたま胃酸にも耐えたってこともあるかも。
例えば、食物が胃内で発酵することで発生する酸に耐えるように進化したとかね。
未来を見越して酸に耐える胃壁を作ったわけじゃないけど、
他の目的で進化した胃壁がたまたま胃酸にも耐えたってこともあるかも。
例えば、食物が胃内で発酵することで発生する酸に耐えるように進化したとかね。
934 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:32:10.20 ID:4wUyIXwO
>>929
信仰は信じると言う人間の態度です＾＾
信仰は信じると言う人間の態度です＾＾
935 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:33:06.61 ID:dPGJbj7f
936 ： SR-25(東京都)：2010/07/16(金) 14:33:07.65 ID:0mkZlFtg
つまり粘膜の単独でのメリットを思いついてようやく○が貰えるわけか
937 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:33:09.99 ID:nFxttx/2
938 ： トラベルライター(catv?)：2010/07/16(金) 14:35:07.90 ID:nPEwqbWF
>>928
直感的かもしれないけど、進化論の方が合理的と
判断してるんでないかな
神様が万能である必要がないし、創造論の縛りもない
そゆ状況で、より合理的(っぽい)方が受容されるのは
ある意味当然かも
日本人て民俗に抵触しない限りプラグマティズムの
カタマリじゃーん?
直感的かもしれないけど、進化論の方が合理的と
判断してるんでないかな
神様が万能である必要がないし、創造論の縛りもない
そゆ状況で、より合理的(っぽい)方が受容されるのは
ある意味当然かも
日本人て民俗に抵触しない限りプラグマティズムの
カタマリじゃーん?
939 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:35:43.72 ID:dPGJbj7f
>>937
切磋琢磨 という言葉にはお互いの要素がお互いの要素を意識して という意味合いがありますので、
あなたはもっと「初期においてはそれぞれの要素がお互いを意識せずに短期的な利益を追求した」という文脈が足りていません
切磋琢磨 という言葉にはお互いの要素がお互いの要素を意識して という意味合いがありますので、
あなたはもっと「初期においてはそれぞれの要素がお互いを意識せずに短期的な利益を追求した」という文脈が足りていません
940 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:38:26.68 ID:4wUyIXwO
>>925
進化論て日本ではたいがいは普通に話せるけど
たまに、よもやま話が脱線してちょっと進化論ぽい話になったら
いきなり拒絶反応示されて、実は相手がクリスチャンだったと後で知ったケースが2回ほどあった
最近は政治の話と並んで相手の素性を確認するまでは
タブーな話題に脳内登録されてる
進化論て日本ではたいがいは普通に話せるけど
たまに、よもやま話が脱線してちょっと進化論ぽい話になったら
いきなり拒絶反応示されて、実は相手がクリスチャンだったと後で知ったケースが2回ほどあった
最近は政治の話と並んで相手の素性を確認するまでは
タブーな話題に脳内登録されてる
941 ： 絵本作家(アラバマ州)：2010/07/16(金) 14:39:10.34 ID:y1pOBVHw
942 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:40:09.82 ID:nFxttx/2
943 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:40:23.75 ID:dPGJbj7f
何だ
結局未だに遺伝子は利己的って事でいいんか
どの時点で遺伝子は利己的になったのかね
結局未だに遺伝子は利己的って事でいいんか
どの時点で遺伝子は利己的になったのかね
945 ： SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 14:45:47.63 ID:1y6vzuU6
>>941
今でも現実に存在するけど、自身には消化酵素の分泌を行う機能はないけど、
体内で生息しているバクテリアなどによって分解してもらう生物は結構多いよ。
バクテリアが消化する過程で酸を排泄したりする。
でも、その方式だとバクテリアの取り分が大きくなるので効率が悪い。
だから、バクテリアに頼らずに、自分で消化酵素を分泌するように進化したんじゃないかな？
今でも現実に存在するけど、自身には消化酵素の分泌を行う機能はないけど、
体内で生息しているバクテリアなどによって分解してもらう生物は結構多いよ。
バクテリアが消化する過程で酸を排泄したりする。
でも、その方式だとバクテリアの取り分が大きくなるので効率が悪い。
だから、バクテリアに頼らずに、自分で消化酵素を分泌するように進化したんじゃないかな？
946 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:46:09.89 ID:dPGJbj7f
>>944
結果として利己的に振舞う奴しか子孫を残せないので、結果的に、結果として利己的に振舞う奴が残ってきただけです
結果として利己的に振舞う奴しか子孫を残せないので、結果的に、結果として利己的に振舞う奴が残ってきただけです
947 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:46:34.64 ID:nFxttx/2
>>944
遺伝子が利己的ってどういう意味？
遺伝子が利己的ってどういう意味？
948 ： 通関士(茨城県)：2010/07/16(金) 14:46:51.50 ID:7h0FiqaG
そういや、卵が先か鶏が先かの話に決着がついたらしいな
949 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:47:23.72 ID:dPGJbj7f
>>947
「自己の成功率（生存と繁殖率）を他者よりも高めること」
「自己の成功率（生存と繁殖率）を他者よりも高めること」
950 ： [―{}@{}@{}-] SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 14:48:27.06 ID:1y6vzuU6
951 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:48:50.77 ID:nFxttx/2
952 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:49:44.86 ID:dPGJbj7f
>>951
そもそも「利己的な遺伝子」は、固体じゃなくて遺伝子の集まりとして生物をとらえよう ということをいうための本ですので
そもそも「利己的な遺伝子」は、固体じゃなくて遺伝子の集まりとして生物をとらえよう ということをいうための本ですので
953 ： 郵便配達員(宮崎県)：2010/07/16(金) 14:49:56.30 ID:jLa9mHk5
>>940
日本だとキリスト教徒の反進化論者よりは、サヨクのラマルキストの反進化論者が多いと思う。
日本だとキリスト教徒の反進化論者よりは、サヨクのラマルキストの反進化論者が多いと思う。
954 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:50:28.77 ID:4wUyIXwO
955 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:50:55.67 ID:nFxttx/2
956 ： 編集者(京都府)：2010/07/16(金) 14:51:46.19 ID:00GB3Y1O
神を信じない奴は馬鹿
キリスト教を信じてる奴はもっと馬鹿
キリスト教を信じてる奴はもっと馬鹿
957 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:51:56.17 ID:nFxttx/2
958 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:52:22.25 ID:dPGJbj7f
>>951
そのため、個体レベルでの利他行動が、遺伝子レベルでは利己行動になるということが上げられます
有名なのは兄弟の利他行動で、同じ親から生まれた兄弟は平均で50%の遺伝子を共有しているため、
兄弟3人の命を救うためならば、命を投げ出した方が「遺伝子にとっては利己となる」という例です
そのため、個体レベルでの利他行動が、遺伝子レベルでは利己行動になるということが上げられます
有名なのは兄弟の利他行動で、同じ親から生まれた兄弟は平均で50%の遺伝子を共有しているため、
兄弟3人の命を救うためならば、命を投げ出した方が「遺伝子にとっては利己となる」という例です
959 ： カッペ(鹿児島県)：2010/07/16(金) 14:52:42.69 ID:z24s3cCj
適者生存って進化なのか
960 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:53:22.02 ID:dPGJbj7f
>>955
何、じゃなくて、遺伝子についての本なので個体レベルで云々する本じゃないってことですが・・・。日本語ＯＫ？
何、じゃなくて、遺伝子についての本なので個体レベルで云々する本じゃないってことですが・・・。日本語ＯＫ？
961 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 14:54:13.67 ID:4wUyIXwO
962 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:55:02.57 ID:nFxttx/2
963 ： げつようび(アラバマ州)：2010/07/16(金) 14:55:46.98 ID:2OKCiLiu
っていうか、何をやっても利己的と見たい奴は利己的というだろうし
（そもそも食べないと命を保存できないわけだから）
遺伝子に関わる利己という言葉の意味をちゃんと定義しないと
（そもそも食べないと命を保存できないわけだから）
遺伝子に関わる利己という言葉の意味をちゃんと定義しないと
964 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 14:55:55.76 ID:nFxttx/2
>>960
OK。
OK。
965 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:56:26.84 ID:dPGJbj7f
>>962
遺伝子レベルでも利他となる固体の利他行動を探しては、それに対して「実際は相互に利益がある」という細かな議論は今でも延々と行われています
遺伝子レベルでも利他となる固体の利他行動を探しては、それに対して「実際は相互に利益がある」という細かな議論は今でも延々と行われています
966 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:56:56.27 ID:dPGJbj7f
>>963
ですから「自己の成功率（生存と繁殖率）を他者よりも高めること」 と定義されています
ですから「自己の成功率（生存と繁殖率）を他者よりも高めること」 と定義されています
967 ： げつようび(アラバマ州)：2010/07/16(金) 14:57:57.44 ID:2OKCiLiu
>>958
＞兄弟3人の命を救うためならば、命を投げ出した方が「遺伝子にとっては利己となる」
兄弟より自分の命を優先するほうが「利己的」という見方もできる。
残忍なほうが生き残る率が高いかというと、そうでもなく、集団から抹殺されたり
するんだよな。
＞兄弟3人の命を救うためならば、命を投げ出した方が「遺伝子にとっては利己となる」
兄弟より自分の命を優先するほうが「利己的」という見方もできる。
残忍なほうが生き残る率が高いかというと、そうでもなく、集団から抹殺されたり
するんだよな。
968 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:58:43.24 ID:dPGJbj7f
>>967
ですから、それは定義とは異なるあなたの勝手な見方です
ですから、それは定義とは異なるあなたの勝手な見方です
969 ： トラベルライター(catv?)：2010/07/16(金) 14:58:50.15 ID:nPEwqbWF
何をもって自己とするか
ここにおいて、科学と宗教は意外に接近してきたりして
ｳﾋﾋ
ここにおいて、科学と宗教は意外に接近してきたりして
ｳﾋﾋ
970 ： [―{}@{}@{}-] SR-25(catv?)：2010/07/16(金) 14:59:00.17 ID:1y6vzuU6
>>954
1つの遺伝子の利己をあまり激しく優先させると、遺伝子が画一的になって
環境変化に対して脆弱になるから、弱い遺伝子にも寛容に振舞う特性を
もった遺伝子群が選別されて生き残ったんじゃないかな。
これまでも環境変化の激変は何度もあったから、激しい利己性を発揮して
排他的に繁栄する特性を持った種は滅びた可能性が強い。
1つの遺伝子の利己をあまり激しく優先させると、遺伝子が画一的になって
環境変化に対して脆弱になるから、弱い遺伝子にも寛容に振舞う特性を
もった遺伝子群が選別されて生き残ったんじゃないかな。
これまでも環境変化の激変は何度もあったから、激しい利己性を発揮して
排他的に繁栄する特性を持った種は滅びた可能性が強い。
971 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 14:59:26.96 ID:dPGJbj7f
>>969
「同じ情報を持つ遺伝子」です
「同じ情報を持つ遺伝子」です
972 ： げつようび(アラバマ州)：2010/07/16(金) 14:59:59.59 ID:2OKCiLiu
遺伝子のいう「自己」とはどこまでか。
それが問題だと思うんだけど。
数の多さの問題だと経済学とかでいろいろやってる問題になりそうだけど
本当のところはどうなんだろうとか考えちゃうよね。
ボンクラ３人より、まともな自分のほうが残ったほうがいいという思想もあるだろうし。
それが問題だと思うんだけど。
数の多さの問題だと経済学とかでいろいろやってる問題になりそうだけど
本当のところはどうなんだろうとか考えちゃうよね。
ボンクラ３人より、まともな自分のほうが残ったほうがいいという思想もあるだろうし。
973 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:00:42.72 ID:dPGJbj7f
974 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 15:01:08.73 ID:nFxttx/2
975 ： システムエンジニア(京都府)：2010/07/16(金) 15:01:21.03 ID:PMYFmRkb
宗教を信じつつ科学的に研究する職業についてる人ってどうやって折り合いをつけてるの
西洋科学の進化がすごいと思ったのは
ガリレオ・ガリレイが死んで、約一年後にはアイザック・ニュートンが生まれてる
ってことだな。
この間に何があったのか・・・・
ガリレイ・・・・1642年1月8日没
ニュートン・・・1643年1月4日生まれ
ガリレオ・ガリレイが死んで、約一年後にはアイザック・ニュートンが生まれてる
ってことだな。
この間に何があったのか・・・・
ガリレイ・・・・1642年1月8日没
ニュートン・・・1643年1月4日生まれ
977 ： トラベルライター(catv?)：2010/07/16(金) 15:01:49.93 ID:nPEwqbWF
978 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:02:27.05 ID:dPGJbj7f
>>974
そもそも遺伝的アルゴリズムでは短期的な最適解にしか到達できないので、
生物は染色体（組み換えなどで大規模な進化が起こる可能性が出てくる）や性などの
いわゆる「進化しやすさの進化」をしてきたと考えられています。
そもそも遺伝的アルゴリズムでは短期的な最適解にしか到達できないので、
生物は染色体（組み換えなどで大規模な進化が起こる可能性が出てくる）や性などの
いわゆる「進化しやすさの進化」をしてきたと考えられています。
979 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 15:02:34.82 ID:nFxttx/2
980 ： げつようび(アラバマ州)：2010/07/16(金) 15:03:04.96 ID:2OKCiLiu
>>973
個体というのは、同じ遺伝子を持ってるグループという意味ではないの？
利己的な遺伝子というのは数でもって基準とするのか？
もっとも有利な生存と社会的成功と繁殖率がすべてとは思えない。
それを補助するための多様性が認められていなければならないから。
個体というのは、同じ遺伝子を持ってるグループという意味ではないの？
利己的な遺伝子というのは数でもって基準とするのか？
もっとも有利な生存と社会的成功と繁殖率がすべてとは思えない。
それを補助するための多様性が認められていなければならないから。
981 ： 動物看護士(静岡県)：2010/07/16(金) 15:03:05.72 ID:4wUyIXwO
982 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 15:03:50.00 ID:nFxttx/2
983 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:04:07.79 ID:dPGJbj7f
>>977
>>遺伝子だけでは何もできない
大きな誤りです。
遺伝子がたんぱく質を作り、これが生命の生化学の根源です
（最近はイントロンの情報で作られているＲＮＡも・・・細胞内で活発に働いている という発見もありますけどね）
>>遺伝子だけでは何もできない
大きな誤りです。
遺伝子がたんぱく質を作り、これが生命の生化学の根源です
（最近はイントロンの情報で作られているＲＮＡも・・・細胞内で活発に働いている という発見もありますけどね）
984 ： トラベルライター(catv?)：2010/07/16(金) 15:05:59.60 ID:nPEwqbWF
985 ： まりもっこり(岩手県)：2010/07/16(金) 15:06:55.28 ID:Zsq1o9xN
まともな研究者がこの時間帯に71回もレスしねーよ
986 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:07:10.71 ID:dPGJbj7f
>>979
親や恋人と共有している遺伝子はもちろん沢山ありますよ
>>980
固体というのはアナタ や ワタシ や イヌのシロ のことです
固体はその種の属する遺伝プールの中にある遺伝子の塊である染色体の組み合わせで定義されています
>>もっとも有利な生存と社会的成功と繁殖率がすべてとは思えない。
>>それを補助するための多様性が認められていなければならないから。
固体にとってはそうですが、遺伝子にとってはそうではありません。
多様性のような長期的な利益を考えれるほど遺伝子は賢くありません
多様性を持つ戦略が短期的に成功した遺伝子（の組み合わせ）が、後に多様性でもっと利益を得るのです
親や恋人と共有している遺伝子はもちろん沢山ありますよ
>>980
固体というのはアナタ や ワタシ や イヌのシロ のことです
固体はその種の属する遺伝プールの中にある遺伝子の塊である染色体の組み合わせで定義されています
>>もっとも有利な生存と社会的成功と繁殖率がすべてとは思えない。
>>それを補助するための多様性が認められていなければならないから。
固体にとってはそうですが、遺伝子にとってはそうではありません。
多様性のような長期的な利益を考えれるほど遺伝子は賢くありません
多様性を持つ戦略が短期的に成功した遺伝子（の組み合わせ）が、後に多様性でもっと利益を得るのです
987 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 15:08:16.45 ID:nFxttx/2
>>986
だからそういうのを考えるとどこまでが同じ遺伝子になるかって言う論になっちゃうってことでしょ。
だからそういうのを考えるとどこまでが同じ遺伝子になるかって言う論になっちゃうってことでしょ。
988 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:08:17.37 ID:dPGJbj7f
989 ： げつようび(アラバマ州)：2010/07/16(金) 15:08:44.90 ID:2OKCiLiu
990 ： 騎手(山形県)：2010/07/16(金) 15:08:57.98 ID:Gwq4msMu
個体だろ
991 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:08:58.29 ID:dPGJbj7f
992 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:09:23.81 ID:dPGJbj7f
>>989
意味がわかりません
意味がわかりません
993 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 15:09:47.63 ID:nFxttx/2
994 ： げつようび(アラバマ州)：2010/07/16(金) 15:10:06.99 ID:2OKCiLiu
>>992
つまり、遺伝子だけじゃなく、人間の社会性も大事だということ
つまり、遺伝子だけじゃなく、人間の社会性も大事だということ
995 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:10:12.41 ID:dPGJbj7f
996 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/07/16(金) 15:10:36.93 ID:nFxttx/2
997 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:10:59.05 ID:dPGJbj7f
998 ： 看護師(福岡県)：2010/07/16(金) 15:11:00.06 ID:ksLfo/Vj
遺伝子原理主義っているんだな。
人間の目を作るPax6遺伝子とショウジョウバエの目を作るPax6遺伝子を比較すると、96%は同一だし、
人の目を作るPax6遺伝子をショウジョウバエに移植すると、ちょっと奇形だけどちゃんとショウジョウバエの目ができる。
進化論を遺伝子レベルでしか考えない人は、人間はショウジョウバエから4%しか進化していないとでも言うの？
人間の目を作るPax6遺伝子とショウジョウバエの目を作るPax6遺伝子を比較すると、96%は同一だし、
人の目を作るPax6遺伝子をショウジョウバエに移植すると、ちょっと奇形だけどちゃんとショウジョウバエの目ができる。
進化論を遺伝子レベルでしか考えない人は、人間はショウジョウバエから4%しか進化していないとでも言うの？
人間も自然の一部で特殊な存在でも何でもない
1000 ： 写真家(東京都)：2010/07/16(金) 15:11:32.09 ID:dPGJbj7f
>>996
ですから、遺伝子の主体は情報そのものです なにも曖昧な点はありません
ですから、遺伝子の主体は情報そのものです なにも曖昧な点はありません
1001 ：１００１：