「卵が先か鶏が先か」　　英科学者「卵巣内のタンパク質を分析した結果、鶏が先だと結論付けられます」

Chicken-and-Egg Mystery Finally Cracked


British scientists believe they have found the answer to an ages-old question: Which came first, the chicken or the egg?

Scientists cracked the puzzle after discovering that the formation of eggs is possible only thanks to a protein found in chicken's ovaries. That means eggs have to be formed in chickens first.

The protein -- called ovocledidin-17 (OC-17) -- speeds up the development of the shell.
Researchers from Sheffield and Warwick universities in England laid out their findings in the paper "Structural Control of Crystal Nuclei by an Eggshell Protein."

They used a supercomputer to zoom in on the formation of an egg and realized the protein is vital in kick-starting the crystallization process. It works by converting calcium carbonate into the calcite crystals that make up the egg shell.

Dr Colin Freeman, from Sheffield University's Department of Engineering Materials, said "it had long been suspected that the egg came first -- but now we have the scientific proof that shows that in fact the chicken came first."

"The protein had been identified before and it was linked to egg formation, but by examining it closely we have been able to see how it controls the process," Freeman said.

"It's very interesting to find that different types of avian species seem to have a variation of the protein that does the same job."

It is hoped the discovery leads to the invention of new materials.

http://www.foxnews.com/scitech/2010/07/14/chicken-egg-mystery-finally-cracked/?test=faces


スパコンを使って分析した結果
OC-17とかいうタンパク質が触媒になってカルシウムの結晶化で卵殻の形成がなんたらかんたら・・・

はい

当たり前だろ、卵に進化してどうするんだよ

それはあんまりだなー
鳥だけにバードってか

日本語なら、「に」より「た」の方が先に決まってる。したがって、卵。
英語だと、Cの方がEより先だから、鶏が先。

卵派涙目w

タイムマシン使って見てこいよ

親子丼って肉と卵が他人だよね

鶏にも祖先がいる。仮に「鶏ザウルス」とする。鶏ザウルスが生んだ卵から進化した鶏が生まれるワケだから卵が先

こうなったら力ずくだあ

定期スレ

やっぱそうか
もとは、卵じゃなくて人と同じように子供が生まれてたのが、
ある時からたんぱく質の働きで、受精卵を取り巻く殻ができ、
殻のまま体外に出てから、子供になって殻を破るという
プロセスで生まれてくるようになったんだな。たぶん

<丶｀∀´>我々がルーツニダ

化学は進化論一つさえ証明できない

卵はセックスできないからそらそうなるわな

おいおいＡとかＢとか難しい奴使ってんじゃねえよ
日本語にしろよ　英ってことはフランス語？

根本的な疑問は、割れてない卵にどうやって白身と黄身を入れたのか？って事。

>>16
何ひとりではしゃいでるんだ？

人間で考えると、サルが進化して人間になったわけだから、人間ではない「サル」が人間を産んだとしか考えられない
よって卵が先

初めて鶏を産んだ生物は鶏じゃないんだよな？
鶏じゃないものが産んだ卵の中身が鶏になってたってことなんだよね？

>>9
鶏ザウルスが産んだ卵は鶏ザウルスの卵だろ？
鶏ザウルスの卵から産まれた鶏が卵を産んだ時に、初めて鶏の卵が産まれるので、鶏の方が先
はい論破

卵の本質は殻じゃないだろｗ

>>21
コネチカットらしい論ではある

>>1
アホか。そのタマゴのカラつきの遺伝子をもった親も
元はカラがないタマゴから生まれてるだろ。
「カラつきのタマゴ」っていう限定を入れないと成り立たない話だよ。
タマゴといえば、カラがなくたって成り立つのだからちょっとどうかと思う。

精子が先か卵子が先かみたいなもんだろ

>>21
鶏ザウルスの卵から産まれた時点で中身が鶏なのに、鶏ザウルスから産まれたから卵は鶏ザウルスの卵で
割れて出てきたものだけ鶏ってこと？なんかおかしくね？
卵の時点で中身は鶏なんだよな？

つまり鶏の卵を産んだ鶏ザウルスはほとんど鶏なんじゃないか

>>21
＞初めて鶏の卵が産まれる
自分で言ってるじゃねーかｑｑｑ

ニワトリ一歩手前の奴が生んだ卵こそ元祖ニワトリだろ
こんな小学生でも分かるような事で悩んでる奴見ると腹がたってしょうがないわ

>>26
駒田の嫁から産まれた黒人は駒田の子供ではない
つまりそういうことだ

冷静に考えたらそうだろ
卵を産むように進化をするまえは卵は存在しない

当たり前すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

卵生命体とかだったら意味わかんねーしｗｗｗｗｗｗｗ

つまり鶏ザウルスが産んだ卵が鶏なのか鶏ザウルスなのかが問題ってことだよな

まてまて。鶏ザウルスは鶏ザウルスの卵を生んだつもりでも、実際にポケモン進化してこの世に出てきたのは鶏なんだよ。
つまり鶏ザウルスが生んだのは鶏の卵。

卵を産んだ親は確実にいるが
親は卵から孵ったとは限らない
よって親が先・・・と思う

どこからどこの基準で鶏かそうでないかが決まったのかが重要であって
卵がどうとかってどうでもよくね？んなこと言ってたらバクテリアが先が答えだろ？

いつかお前らもケツから卵を産む生命体になるかもしれんから今いっとく
卵よりお前らの方が先だよ

俺は卵も鶏もいいとこ鳥の親子丼が好きだよ

>>29
一歩手前→半歩手前
腹立つ→勃起→ＡＶ男優

とりあえず人間の女の子が卵産んでるエロ画像ってないの？

BPが先が原油が先か

親子丼食えばどうでもよくなる

卵が先かピッコロが先か

じゃあなにかいきなり鶏がどこかから発生して卵産んだっつーのか

ひよこが先だろ
閣下もそう仰っておる

鶏ザウルスから生まれた卵の中身が鶏なら
卵が先じゃねえの？

たまたま今の形態が生き残ったってだけだろ。
むかしはいろんな形態があったんじゃないのか？
卵を産むねずみとかさ。

>>37
こんな道程臭いやつらに子孫はできないよ。

当たり前の話じゃん
親が子供を産むんだから親が先に決まってるだろ

あの質問とは意図が違う

卵が先なら誰が温めたのさ

>>50
おお　それすげー決定的だな

>>50
ほぼ鶏の鶏じゃない鳥とか
生まれた後に鶏になるんじゃなくて、鶏として生まれるんだから
その鶏が入ってる卵は鶏の卵だろ？じゃあ卵が先だろ！！

「卵が先かニワトリが先か」論争に決着とつけようというのがナンセンス
これは哲学的に結論の出ない問題であって科学の出る幕ではない

>>52
そそ。遺伝子が確定するのは、父と母の
遺伝子を受けついだタマゴの時点だからな。
通常は「タマゴが先」でｏｋなはず。
今回のはカラができるのは親の遺伝子の変性の
せいだから、親が先というおかしな論理をもってきてる。

ニワトリの次は何なのかを考えるのが我々の使命だよね

卵が先か鶏が先か？韓国が先に決まってるだろ

なんかかわいいから神様がひよこから創ったって聞いた

>>57
和んだし

ほぼ鶏の鶏じゃない鳥から卵に入った鶏と入っていない鶏が
同時に生まれた可能性も考慮すべき

>>57
頭でっかちになりすぎてて、お前のお陰で冷静さを取り戻した

>>54
ああつまり、殻つきじゃない雛を産む鶏ザウルスがいて、
ある雛が殻つきを産むようになったわけだ。その雛が鶏だ。じゃあ鶏が先だな。

紅茶　＋　　ミルク

この順番も英国科学者だよな最強だわ

>>57
吉田だっけ

あるとき、突然変異で鶏に変わってそっちの方が生命力が強かっただけだしょ

>>63
確か王ロバだった気がするけどうろ覚えで自信が無い

俺も思い出せないので聞いてみた
そうか

ovariesって単語がわからんからググったら、エロ解剖図が出てきた。 ovary　卵巣
殻を作るのに寄与するたんぱく質が卵巣だけにあるんで、卵はニワトリの中で最初にできる
という事らしい

鳥ザウルス→にわとりとなった、第一号のにわとりも、100%鳥ザウルス由来の殻の中に入ってるってことかな？
そして、その娘が産んだ卵が100%にわとり由来の第一号の卵
誰とセックスしたかは知らない

駒田にしてみれば産まれてくるのは我が子だと思っていたわけだ
ところがとりあえずお疲れ
つまり鶏ザウルスにとっても、自分が産んだ卵は鶏ザウルスの卵だと認識していたことになるわけ

ちょっと待てよお前ら
鳥ザウルスて

＞Chicken-and-Egg Mystery Finally Cracked

こういうユーモアが日本の新聞記事にも欲しいと思ったりするけど、
実際に似たようなことやられると、この上なくウザく感じる件

そもそも「○○の卵」が、
○○が産んだ卵なのか、○○が生まれてくる卵なのか、定義しなきゃならんだろ

>>68
駒田の場合は自分のDNAじゃねえから

「卵が先か鶏が先か」という古くからの問題を解決したとするイギリスの科学者が現れた。
この問題解決に対する彼らの糸口は、卵の形成は鶏の卵巣にあるタンパク質による、という発見だ。
つまり、卵は鶏の中でしか形成され得ないということになる。
そのタンパク質はOC-17と呼ばれており、殻の形成を促進する。Sheffield、Warwick両大学はこの発見を
"Structual Control of Crystal Nuclei by an Eggshell Protein"という論文にした。

中略

この発見が新素材の発明に繋がるといいなあ（了）

>>69
http://3106.org/archives/images/5b3c8bda00c39454d1f5e13e81418a13.gif

>>61
鶏ザウルスと鶏の境が卵を産むか否かとは限らないだろ

>>71
成長過程で突然変異する場合は、定義を論じる必要もないかと
鶏ザウルス→鶏ザウルスの卵→鶏ザウルスのひな→
→突然変異！→鶏→鶏の卵→鶏のひな→…

卵ザウルスの立場も考えてあげてほしい

常識で考えて小さい方が先に出来るわなｗ

ひよこが先だろ

>>62
エントロピーの説明する時に、必ずと言っていいほどその喩えで出てくる
何故コーヒーにミルクじゃいけないんだろうか

まあ、俺の予想どおりだな

中略の部分

スパコン使って卵が出来るところを詳しく見ると、
結晶化をぴしっとはじめるのになくてはならないものだとわかったんだ。
炭酸カルシウムをcalcite<<石灰？　結晶に変える働きをするよ。

Sheffield大のColinFreeeman先生のお話。「昔から卵が先と言われてきたが、鶏が先だと科学的に証明してやった。
このタンパク質は卵が出来るところとは関係ないところで発見されたものだけど、詳しく調べるとちゅうで卵ができていく様子も見えた。
このタンパクは鳥の種類によって少しずつ違うらしくておもしろ」

エッグラ涙目

前にも同じニュース見たぞ

鶏ザウルスという言葉が出てくるたびに爆笑してしまう

カエルの子はオタマジャクシだろボケ！ってことか

しかし、初めて卵を生んだ生物はびっくりしたろうな。
まわりの仲間と違うモノが生まれてきたんだから。
それでも見捨てず温めたのか？はたまた温める奴が現れてそっちの方が生存率高くて、温めない奴は淘汰されたのか？

少なくとも初めて卵を産んだ生物は鳥ではない

超薄い卵の殻の中に原形ないような固体のヒナが入ってるのを生んだ場合
それは卵なのだろうか？卵じゃないのだろうか？
鶏の元になった種が進化する過程で、どこから鶏として認められるのか？
まずは卵と鶏の定義からするべきじゃね？

というか、どうでもいいｗ

なんで英語の>>1なのか知らんけど、なんかの漫画で
タマゴを英語で言うとタメィゴォだっていうのがあった

>>89
もともとタマゴを生んでたやつらが徐々にニワトリになってったんだろうから
現行型のニワトリになったやつが初代ニワトリで、そいつが生んだタマゴが次世代ニワトリ

ニワトリ枠に拘ってんのかよ
進化の過程でジョジョに卵になるってどういう見た目なんだろうとか思うだろ

朝日新聞記者「ニワトリは韓国起源」

まぁ普通に考えて鳥がいてそれが進化して卵産むようになったとしか考えられないからな。
卵先とかあり得ないだろ。ぽっと卵が出てくるわけないし。

前に聞いた話だと
進化は生命活動中にはおこらず子供を生むときだけにおこるため、鶏の進化前の生物から鶏の卵が生まれたはず
つまり　進化前の生物→鶏の卵→鶏→鶏の卵　の順になり卵が先らしい

進化の過程での鶏の前と後の判断って基準があるの？
鶏になった瞬間の1つ前の親鳥ってなんていう種類になるんだよ

>>96
鶏ザウルス

卵殻の有無が関係あるのかよ

「ニワトリの卵」ってのは、
ニワトリが産んだ卵のことを指すのか、
それともニワトリ(ひよこ)が生まれる卵を指すのか。

前者なら当然ニワトリが先になる。
後者なら必然的に後者が先になる。
日本語の問題。

最初のははっきりとした鶏とか鶏の卵ってない気がするがな
なんか前後の生物が混ざったような一瞬で絶滅する中間体だよ

>>92
いや、だってニワトリ以前にトカゲとかだった頃だってタマゴは生んでるじゃんっていうか

>>95
ニワトリって分類を人類が持ち込んだのは成鳥に対してであってタマゴに対してじゃないから
育ったニワトリ（命名前）に人類が名前つけたときがニワトリの発祥だと思うぜ

まずは人間が卵が有る、鶏がいると認識する事が先です

人間でいう先天性異常で生まれた子供が別の種として偶然生き残り繁栄し、親の種族が死に絶えるのが進化だと思うから
卵が先だと思ってた

どっちでも俺が食う

>>104
親子丼か。残酷だな。
「いや！私の卵を食べないで！食べないでぇ！いや、私の体を！助けて！！」

鶏が卵を産むんだから鶏のほうが先なのは当たり前だろ…

進化論だとこの理論が説明できないんだよな…

まあ些細な問題だな

２は鳥だから、卵が先だとあれほど言っただろう。

鶏が鶏という定義に合致する前から卵で生まれてたんだから
卵のほうが先じゃないか？

>>90
トマトを英語で言うとトメィトゥ
じゃがいもを英語で言うとポティトゥ
卵を英語で言うとタメィゴゥ

>>3
自分の殻に閉じこもったヒッキーって卵に進化してたのか

鶏がいないとき鶏の卵は存在しないし、鶏の卵がないとき鶏は存在しない
どっちが先か？という問いは問いの体をなさない

鶏に進化した瞬間が卵の中でだったのか生まれてからだったのか
それが問題だ

実際は鶏っぽい生物がさらに近い鶏っぽい生物を生んでいったんだろ

はちゅうるい　両生類　魚類　昆虫　卵から生まれるので
卵の方が先

この学者さんが言ってるのは「鶏の卵」は、鶏より先に生まれることはないということか。

ただ116さんが言ってるみたいに「卵」が鶏より先に存在していたことは明らかだ。
大事なのは、最初に卵を産んだ生き物は何か、その生き物と卵はどちらが先に存在したのかということだ。