なんでも鑑定団で50万のレッテルを貼られた将棋盤が専門家の鑑定で徳川家ゆかりの貴重品と再確認される

徳川家ゆかりの貴重品と再確認　県立歴史博物館保管の将棋盤

県立歴史博物館（福井市）に保管されている
「葵（あおい）紋散蒔絵（まきえ）将棋盤」の鑑定会が１２日、
同博物館であり、蒔絵職人や駒師といった将棋関係者１１人により、
技法や形状から江戸時代中ごろに作られた徳川家ゆかりの品であることが再確認された。
蒔絵仕立ての同時期の将棋盤は現存数が少なく、貴重だという。
この将棋盤は幅３４３ミリ、奥行き３７５ミリ、高さ２２３ミリで、カヤ材で作られている。
安土桃山時代の名駒「水無瀬駒（みなせごま）」とともに２年前、
福井市木田町の会社社長川井三郎さん（７２）が県外の知人から購入。
盤側面に描かれた葵紋の蒔絵から、江戸期の作と推定されていたが、
川井さんは工芸の観点からも確かめようと、県内や石川県の蒔絵職人らに鑑定を依頼した。
職人たちは、漆や金粉で何層にも塗り重ねられた盤を観察。
１００年以上を経た風合いがあり、盤の厚さが幕末以降の作品より薄いことから、
江戸中期ごろの作であると意見が一致。
家紋入りの将棋盤は当時、代表的な嫁入り道具だったことから、
徳川家にかかわる女性の所有品との見方を強めた。
川井さんは「専門家の目で由緒ある盤であるとの確信が高まった」と喜び、
「今後は徳川美術館などに鑑定を頼み、所有者を確定した上で皆さんに見てもらいたい」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html

関連サイト
将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
米長邦雄 まじめな私 →反論
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
熊澤良尊 将棋駒工房 →反論
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609

なんでも鑑定団涙目ｗ

あいつらど素人だからな

昔見てたけど最近見てないな

いい仕事してますね〜

良い仕事しませんでしたねー

般若

なんでも鑑定団は専門家じゃないの？

将棋盤かとおもったら大天使田村ゆかりちゃんか

でもあんなに広範囲にわたって鑑定させられるのもこくだろうとは思うわ
あの爺だってツボとかにしか興味なさそうじゃん

駒が異様に高かったやつだっけ

鑑定団の奴らは今頃どんな顔してんの？

安く見積もって買いたたいて
高級品を手に入れるのが
島田紳助を中心とする鑑定団のイメージ

結城秀康ゆかりの品の近くにでも置くのかね

もの凄く低い査定だして買い叩いた後、何十倍の値段で転売した鑑定士いたよね
裁判沙汰になっていたけれど

残念5千円

鑑定団のときの動画観たい

将棋板にもスレ立ってたな
なんでも鑑定団批判スレになってた

田村ゆかり You & Me feat.motsu (Live Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=C8A-YhNcLiY

>>13
ていうかそれが鑑定屋の仕事だ
安く買って高く売る

専門外の品を鑑定させられるあいつらもかわいそうだよな

これ放送見てたけどおかしいと思ったわ

鑑定やっていうか商売の基本だよな
おまえらよくいってんじゃん、ポテトの原価は5円だってｗ

鑑定団どうするんだよ

別に徳川縁の品でも50万以上かどうかは別じゃね

あの番組ってなんで終わらないの

徳川家関係ないとしても、江戸時代の本カヤってだけで50万てことはないだろｗ

そもそも「お宝鑑定」なんてあやふやなモンに
マジになってる時点でアホ。アホがアホに騙されただけ

>>26
オレのような吉田真由子＆いりあファンがいるから

なんでもはしないわよ

鑑定士の肩書をみたら詐欺師とおもえ、か。

別に本物だからといって高額なわけじゃないがｗｗｗｗｗｗ

ゆかりちゃん

>>15
ひでえ話だなそれｗ

俺は最初から分かってたよ

で実際値をつけたらいくらすんのよ、もう付けられないレベルなの？

で、実際はなんぼなん？

え、50万って高いんじゃないの？


開運！なんでも鑑定団（四）

テレビ東京へ抗議
本日（７月１２日）現在、貴局はホームページ上で重大な誤りを訂正しておりません。
「家紋を変えてしまっている」と書いてあります。
「家紋を変えていなければ1000万円から1500万円なのに、変えたので50万円」とあります。
私は変えてないと申し上げているのです。この一点が争点です。
駒の注文主の説明もこのままで大丈夫でしょうか。
更には放映が全国的にあちらこちらで今現在もなされています。間違いを承知の上での放映ですね。
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

と思ったら1000万円の品が50万円って事なのね。

なんでも鑑定団とはなんだったのか

将棋って江戸時代からあったのか

ゆかりいいいいん

>>26
ああいう毒がなくてゆるく見られるのは長続きするんだよ

>>32
高額に決まってんだろｗ
50万とかほんとの安物だぞ

>>40
そらそうよ

>>26
制作費が安いから

金福子やチョン介をはじめとする
在日チャンコロ共の差金だろどうせ

どっかの大金持ちが由緒ある品をみすぼらしい格好でいっぱい持って行っていくらつけるのか見てみたい

男性器鑑定番組とかあったら面白いのに

西洋アンティークのゴマ塩頭のおっさん消えたよな

なんでも鑑定団で０円のレッテルを貼られたお前らが
専門家の鑑定で秋篠宮家ゆかりの貴重品と再確認される

石坂浩二がわからない

伸介が出てる数少ない面白い番組

あのアシスタントのねーちゃん、いくつなの？
随分昔からいるよね

これだけ何回も放送してて
お宝をもってる金持ちって尽きないのがすごいよなぁ

ヤフオクで5万円で落札した浮世絵がなんでも鑑定団で200万円になってたのは笑ったが

このスレついにニュー速にも立ったか

ヤフオクで5万円で落札した浮世絵がなんでも鑑定団で200万円になってたのは笑ったが

いい仕事してなかった

関東の人で松ちゃんを定期的に見れるのはあの番組だけ？

単なる将棋盤に50万もの値段が付いたんだから、レッテルでもなんでもないだろ。

他人の財産だろ？
どうでもいい。安く買い叩かれろ

徳川ゆかりマジ天使

なんで二重書き込みになってるんだ

徳川家ゆかりの品ってことで50万だろ
将棋盤なんか3000円くらいで十分

いつのまにか渡邊さんが死んでた　知らんかった

なんでも鑑定団の値段の付け方なんてムチャクチャ
あの値段つけるなら鑑定士は買い取れよってレベルばかり

将棋関係者同士のイザコザの材料に使われてるだけって感じがしないでもない

EXテレビの頃がピーク

藤子不二雄が2人で出した同人誌が1000万以上するのには驚いた

将棋盤としての質が５０万であって
そこに付加価値がついただけだと考えると
５０万でもすごいとは思うが

昔初代タイガーマスクが実際試合でかぶったマスクがでたとき
鑑定団で数十万の値がついたけど
そっちの業界にいる知人によるとマニア相手には余裕で300万超えるよつってた

鑑定人誰だったか判る人いますか？

>>19
これ当て振りじゃねえの？

>>29
永浜いりあって鑑定団のアシスタントやってるのか。
釣りだけの人だと思ってた。

>>60
本カヤの単なる将棋盤がいくらするか知ってる？

駒のほうが2000万だっけ

>>60
カヤの将棋板や囲碁板は普通に新品買えば数十万いくこと多いぞ

>>66
鑑定額見られたらそれ以上の値段で売れん
つまり鑑定額で買ったら飢え死ぬ
さらに言えば鑑定額言っといて安く買うのもなんなので
売り買いするつもりのないものに鑑定料取って飯の種にするっつう事になる

わざと安い値段にして
鑑定士が買い取って儲けようと思っただけだろな

徳川ゆかりって誰だよ

将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

こいつﾜﾛﾀ

この手のは信用できん。銘木とかも。

やっぱりこういうことあるんだな
気の毒だけど恥をさらしたな

一人の鑑定士の意見だけを信用したってしょうがないじゃん

プラスチックの駒と紙に線引いた盤でやればいいじゃない。

状況がよく分からん
誰か簡単に説明しろよ

>>79
あの番組そんな印象しか受けないわ。
実際知名度利用してゴミ同然の価値と認定して買い叩いて転売してんだろうし。

番組のスタンスとして安く買いたたくような値付けはやらないはずだぞ
まんだらけの社長は追放されたわけだし

将棋盤は50万、将棋の駒が2000万だったな。不思議な世界だ。

なんでも鑑定団の事悪く言うな！
鑑定してすぐに番組関係者が買い取ってくれたりするんだぞ

明らかに専門外の物まで鑑定させられててかわいそう

【レス抽出】
対象スレ：なんでも鑑定団で50万のレッテルを貼られた将棋盤が専門家の鑑定で徳川家ゆかりの貴重品と再確認される
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>>40
1000年以上前からあるだろ

>>90
わざと安く見積もって転売してそうだな

>>91
コレ鑑定したのは一応専門家な

地元に出張鑑定団来た時に出た品がしょぼすぎて盛り上がりに欠けてた思い出

>>86
専門の奴らが集まって番組の鑑定士がミスったと言ってる
本来なら1000〜1500万が50万

>>91
これは専門の奴が鑑定したよ

実際こういった手合いのブツをパッと見で鑑定しろって言うほうが酷

手直しが判断基準みたいだけど
手直しぐらい美術品なら当然じゃね？

>>29
新妻さとこを新妻にしたいです＞＜

>>99
品に合わせてそれ用の鑑定士呼んだりするんだから
撮影する前にじっくり見てるにきまっとろう

なんか盤にだけすっげー悪態付いてたよなこれ、だから覚えてる
恥の上塗りだな

盤と駒で70万に奴買ったが、もったいなくて一度も使ってない

で、結局直してあるのかどうなのか全然わからないから誰か鉄人兵団に喩えて教えてくれ

般若の面

現在の相場じゃちょっとした高級盤でも50万は軽くする
徳川家ゆかり蒔絵となると1000万近い価値はあるんじゃないか

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

この人後ろめたくないなら過去のブログ記事消す必要ないんじゃないの
鑑定なんてよく間違えるんだろうから素直に謝っちゃえばいいのに

>>100
特殊な技法つかってるだけなのに
鑑定士が手直しって勘違いした

>>99
事前に調べつくしてるのにこんな鑑定結果出して
鑑定死のレベルが知れたってこと。だよ低脳

ガラモンのソフビ人形700万円は笑ったなぁ、よく知らんが700万ありゃ同じもん量産できるんじゃね？

>>1
鑑定団見てたけど、将棋盤は家紋がいじられてるから価値が下がってるけど、
それでも駒とあわせて２千万円ぐらいだったよね

>>108
この削除されたエントリー、何が書かれていたんだろう
すごく気になる

徳川ゆかりとか神々しいなゆかりん

>>108
だれこいつ

米長が「凸撃しまーす」ってブログに書き残して、鑑定団の奴のブログのコメント欄にスクリプト爆撃するんたろ？

これ将棋盤だけの値段じゃなかったか？
駒あわせると結構高額だった覚えがあるんだが

質屋なんか場所によって値段違いそう
ブックオフで10円買い取りの本が、他では100円買い取りのように…

>>102
見ただけじゃ精度が低くなるのは当たり前なんだから、
確実性を高めるためには、放射性炭素年代測定とかしなきゃ

この作風は明らかに○○の物じゃありません

発表してなかっただけでその作風の物を書いてた時期も無いとはいいきれんだろ
骨董に手を出す奴は馬鹿だよそれもホームラン級の

>>117
駒は2000がついて妥当みたいだぞ
この問題は盤が50にされた事

久々の炎上

>>97
実は話はそんな簡単じゃない
この鑑定した奴は女子プロ分裂騒動の中心人物で、米長とそんときから対立してる

ウサギの絵の皿の鑑定ミスがすごかったな。なんとかごまかしたが

何にしても蒔絵見て50万はあり得ない
相当雅なもんだぞ

>>119
科学鑑定の有効性はものによるから突っ込まんが
鑑定でじっくり見るって一時間二時間の話じゃねーぞ

>>123
よければ詳しく聞かせてくれないか

問題は鑑定士が徳川家ゆかりの真物の将棋盤を、50万円って査定した
事だろ。全国放送でこれやったら業界で干されるから、ブックオフに
でも転職するしかないだろな。

ま、50万でもいらないけどね

昔オリンピック柔道で「内またすかし」を審判が見切れなくて日本人負けた件があっただろ？
あれ的なことを番組で>>1の将棋工房の人がやってしまったのだが
元から不仲だった将棋界重鎮にここぞとばかり攻撃され、引くに引けなくなって炎上なう

まんだらけの社長はなんで追放されたのん？

文献調べれば該当するもの出て来るかねえ
>>120
古物商風情はそれが限界
それ以上出来るなら古物商してない
つっても専門家もあっさり騙される事だってあるし意見が割れる事もある
好きな奴はそこがおもしろいじゃね

その金額で欲しいという人間がいない限り、鑑定額なんて物は無意味だな

いい質問ですね〜

>>133
ひまわり5億（笑）

まあでもああいうのって蒔絵とか邪魔なだけなんじゃね？
確か木目がどうこうって聞いた事があるな。

家紋については、テレビでは将棋盤の由来に触れてたと思う。
たしか、徳川の葵の御紋が二つと、娘の嫁ぎ先の家紋がひとつ装飾されていたのでは
ないかとおもわれるけど、その嫁ぎ先の家紋が後に誰かによって葵の御紋に変えられた
可能性があって、そのために、その部分だけ装飾が劣化して剥げ落ちているのではないか
って説明してたよ。今の持ち主が家紋を変えたなんて言ってなかったと思う。
徳川家のものではないなんてテレビではいってなかったと思うんだが。

>>127
鑑定士のブログ見たり、まぐろ将棋でくぐれ

>>133
偉そうな人が鑑定するとその金額で欲しいっつう奴が現れるんだな
それが鑑定額の意味

間違った50億だ

いくら鑑定士とは言え、よく全ての物がどんな物か分かるよな。
「すいません。これは、いつ作られたか・誰が作ったのか分かりません」っていうのを一度も聞いた事が無い。
素人が家にあるもんを適当に持ってきてるんだぜ？
何十個に１個くらい鑑定士でも分からない物があってもよさそうだが…。

番組終了しろや。

>>141
事前に鑑定してるから、わからんものは採用しない

あの番組は安い値段を出しておいて鑑定の後に
鑑定士や紳助・石坂浩二が安く買い取る番組だろ

>>15
誰だそいつ。あと品物は何なんだ。

声優スレになってない

10年くらい前だったか、レンブラントの若い頃の自画像でX線だか赤外線だかで下書きを調査したところ、
それまで本物だと思われていたものが偽物で、偽物だと思われていたものが本物なんてことがあったな
鑑定師が肉眼で判断するのなんてそんなもんなのかもな

将棋工房に頼めば、あの将棋盤が50万円で作れるって事か。
注文殺到だな。

番組独自の鑑定結果ですって注意書きテロップが出てるジャン。
だから問題なし

いい仕事だなおい

徳川ゆかりマジ天使

大学生が自分で書いたピカソの贋作持ってくる→０円→ごめんなさい

とかやってた時がピークだな

〜家ゆかりの

って便利な言葉だよなｗｗｗｗｗ

おれが将棋版作って有名鑑定人に500億とか付けてもらったらどうなる？
んで100億を鑑定人にバックする

スタジオへ！

>>154
ケーキでも作ってろ

昔の画家とか彫刻家の説明VTRのためだけに見てる

ゲスト鑑定→出張鑑定→普通の鑑定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで流れる奴

VTRのナレーションが大好き

値段というのは売る側と買う側の交渉で決まるものだろ
専門家とやらが勝手に決めるのは自己満足じゃないの

徳川だか何だか知らんが、こんな汚い将棋盤オレなら100円でもいらんわ

前から思ってたんだけどその場で価値とか値段見極めるように見えるけど
あれってあらかじめ依頼主から物を預かってちゃんと調べてから値段つけてるんだよね？

いやそうやって儲けてるやついんじゃね？って思ったんだよ

>>26
地方土人がきてほしいっていって金を電通に払うからじゃないの？

>>138
マグロ将棋ってこれか
将棋界って楽しそうだな
ttp://maguromeijin.blog54.fc2.com/

>>158
価格と価値の違いがわからんのか

>>143
スタジオはそうだろうけど出張はせいぜい写真とかじゃね？

>>154
実際に見たことあるのは
AがBから買ったものにCが100万円分買うよという
Aはこれはチャンスと思いBから大量に買う
実は最初からBとCがグルだった、CはAに連絡しない
とかそういう形かな

>>8
骨董焼き物の親父は骨董界では嫌われてると聞いたことがある

>>10
一応番組収録前段階でその道のプロに見せてると思ってたんだが
その道のプロも怪しいのかもしれないな

>>158
だからオークションの下限の値段をいうんだろ普通は
名前が売れてくれば適当なこと言ってるやつは業者で話題になろうだろうし

その中でもすごい情報弱者だったら普通に足元見られるのはどこの業界でも一緒

鑑定するやつにとっては
「いくらで買うか」と「いくらで売るか」
で値段が倍は違うわけだろ？
テレビとかでやってるのはどっちなんだよっていう

>>123
対立とかは知らないけどさ、論点は一つな訳だろ
直したか直してないか
どっちが本当なんだ

画像を見るとたしかに下手くそな手直しがされているようには見える。
それで1000万円が50万円になるのかは知らんが。

将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

なんかドロドロしてんな。
その前から将棋連盟と内容証明がどうたらこうたらｗ
あーめんどくせ

>>171
これ見てダメなやつだと思った。

>>1
>将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
>ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
>米長邦雄 まじめな私 →反論
>ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
>熊澤良尊 将棋駒工房 →反論
>ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609

一番上がテレビで鑑定した鑑定士で、一番下は今の所有者が購入した際に
鑑定した鑑定士みたいだけど、米長はなんでしゃしゃり出ているの？

世界一かわいいよ！！

>>168
たまに明言するときもあるよ
だいたい安い方に言ってるというふうに主張するときもある
結局オークションなんだから未知数が多いが断言してくれるってだけでしょ
凄まじいマニアックな分野になれば本当に分からなくなるだろうけど一応値段は言ってるだけだろう
ミニカーとかメジャー趣味なら大体定価が簡単に付けられるだろうな
自分の店で買取やってるやつならある程度信用できるんじゃないの

ほう

徳川ゆかりって誰だよ

↓織田信成公が氷上から一言

将棋弱い癖に盤とか駒だけ高級品使いたがる爺がよくいる

徳川ゆかりん 二次元化キボンヌ

>>162
それそれ

>>166
素人相手にてきとうな壷を「コイツは掘り出し物でアナタだけに特別にこのお値段で」って
売りつけてた商売が成り立たなくなったんだから
そりゃもう嫌われるだろ

で、どうするのどうしたいのどうすればいいの

>>179
金持ちが高級品を使うことで職人の生活が成り立つ事を忘れるな

>>179
将棋ばかりやってる癖にまともな道具も揃えられない貧乏人がよくいる

伸介が出る番組は、どれも伸介が好き勝手やって内容が変わっていくのに、
なんでこの番組だけは、昔から内容があまり変わってないの？

これはひどいｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277775855/6

＞本当に価値があるものなのか気になっている

あの超クソ芸人が司会してる番組だろ

絶対見んわ

教養はつくから嫌いじゃないよ

税務署御用達番組

土器にコンコンいい仕事ｗｗｗｗｗｗ

asshole

開運！ なんでも鑑定団 蒔絵の将棋盤・駒入れ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html

>駒が2000万、将棋盤が50万、駒入れが70万。
>将棋盤と駒入れは尾張徳川家に輿入れした姫の調度品。
>各面に3つずつ徳川家の家紋が入っているが、そのうちの一つは本来輿入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に変えてしまっている。
>これが元通りであれば1000万〜1500万ついてもおかしくないが、台無しになっている。

ろくな根拠も無いのに、思いつきで、紋を付け替えた、とか言い切っちゃってるんだもん。
科学鑑定とか何もしてないのに。
いいかげんすぎる。

とりあえず、高めの盤を集めてみた

日向産榧六寸四分足付将棋盤（天柾）※名人戦使用　価格 3,675,000円 (税込)
http://item.rakuten.co.jp/shogi/495152/

中国榧厚さ5.9寸将棋盤　価格／350,000円
http://www.shogi-koma.jp/shohin-ban/216501.html

本榧(中国産）将棋盤　希望小売価格: 380,000円(税込) 　価格: 260,000円(税込)
http://www.miwagobanten.com/SHOP/4718.html

榧(中国産)将棋盤　柾目　6.2寸　乾燥品　￥３９０，０００（税込・送料無料）
http://www.nakayama-goban.co.jp/

七寸六分盤　材質＝本榧、木取り＝天地柾　産地＝茨城県常陸産　価格＝1,890,000円（税込）
六寸二分盤　材質＝本榧　木取り＝天柾　産地＝宮崎県日向産　価格＝1,575,000円（税込）
六寸四分五厘盤　材質＝本榧　木取り＝天地柾　産地＝宮崎県　価格＝7,350,000円
http://www.shogiya.net/src/ban.html

テレビの鑑定士ってどの程度の「専門家」なんだろ？

ちょっと前に大工道具のノミの鑑定があったけど、
鑑定した人の発言が頼りない感じだったなあ
あれはたぶん知らなかったのでは

クズすぎわろた

>>1のソース記事と、鑑定団の鑑定結果は別に違ってないだろ

司会やってる島田紳助の洋服のダサさが十年間は変わってない
いつ見てもダサい衣装着てる

珍助が唾飛ばしたり品を振り回したりするのがムカつくから見なくなった
下品なんだよあの醜顔

>>186
テレ東だから

>>182
というより、自分の好きなもの（たくさん持ってるもの？）の値段を馬鹿みたいに吊り上げた
という部分で鼻つまみ者だってな噂
今まで○千円で売買されてたクラスのものが急に○万円と10倍になったりしたみたいよ

フシアナさん

鑑定も診断もセカンドオピニオンが重要だってことだな

おまえら脊髄反射でレス支店じゃねーよ
>>1のソースと鑑定団の鑑定は同じだろ
>>1にあるブログは将棋界のゴタゴタ

徳川家ゆかりの貴重品と再確認　県立歴史博物館保管の将棋盤
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html
県立歴史博物館（福井市）に保管されている
「葵（あおい）紋散蒔絵（まきえ）将棋盤」の鑑定会が１２日、
同博物館であり、蒔絵職人や駒師といった将棋関係者１１人により、
技法や形状から江戸時代中ごろに作られた徳川家ゆかりの品であることが再確認された。
家紋入りの将棋盤は当時、代表的な嫁入り道具だったことから、
徳川家にかかわる女性の所有品との見方を強めた。


開運！ なんでも鑑定団 蒔絵の将棋盤・駒入れ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html
>将棋盤と駒入れは尾張徳川家に輿入れした姫の調度品。

>>1
どのみち、５０万程度だろ。

鑑定師を鑑定する人が必要

50万でも高いな

>>186
石坂がいるからじゃね

>>200
関西人には人気あるんとちゃいまっか？

こうやって誤鑑定された一品って沢山あるんだろうな〜

ゆかりんが使用した将棋盤なら一億円だった

アシスタントの女のやる気なさに唖然とする…
何故辞めさせられないの？？

>>211
「これは偽者です。6千円の価値です。」
「6千円のものを自宅まで運送するのに3万かかりますが、持って帰られますか？」
「じゃぁこちらで処分しておきますね。」

みたいなｗ

鑑定士が言うように直されてたとしても５０はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが50ならサラ金とびこんで借りてでもすぐ買っとくレベル

ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
の蒔絵の画像を見ると、確かに徳川家由来の品の割に作りが雑だなあという気はする。
三つ葉葵の葉っぱの間隔とかバラバラだし、葉脈みたいな模様も適当っぽい

>>213
伸介の女なんじゃね

>>213
アレが紳助の愛人

けっこう有名な話だぜ

しんすけ終了

>>214
ブックオフみたいだなぁ

>>213
今の姿を「やる気がない」とか言うんだったら、
以前の吉田はただのしかばねだ。
「最近便秘がひどい」とか平気で話してたな。

>>205
将棋界のゴタゴタを持ちこんで
「駒は2000万だけど盤の方は50万な」とか私怨鑑定やったんだから関係あるじゃん
ケチのつけどころがまずすぎて、ごり押しできずにこういう事態になっちゃったけど

あと、50万でも買わねえよ的な書き込み多いけど
ゆくゆく盤駒セットで3000万だか4000万で買い取るのは連盟と文科省だから庶民には関係ないネ

>>218
ああいう女を愛人にしているようでは、話にならんな。
一流の人間だったら、一流の女を愛人にするもんだ。

youtubeでくれよ

「え！？なんでも鑑定団って昼にやってるんじゃないの？？？」

鑑定団って見てて不安になる
たった一人や数人が数分？数十分？の鑑定だけで本物か偽者かを判断しちゃうのが怖い
あれで偽者と言われてひどい扱われ方をするようになった本物がありそう

>>223
一流じゃねーんだから仕方ねーじゃん
宮古島のマンションの最上階１フロアが最近のお気に入りのようで

なんで石垣島から宮古島に鞍替えしたんだか・・・

とんでも鑑定団だなオイwww

普段どんな商売してるのか、分かっただけでも良かったんじゃないかな？

詐欺事件手前じゃねえかｗ

出張なんでも鑑定団で、毎週日曜観てますよ！
とかいってるの見たときはちょっと恥ずかしかった

国宝級の品を50万で買い叩こうとしたのか
鬼畜だな

>>231
テレ東系は映らない地域の方が多いからそんなもんだろ

マジレスすると。
価値価格と売れる値段は別。

昔は「あくまでも骨董屋としての見立てであって、文化財としての価値は別問題って
言ってなかったっけ？

>>222
５０万の鑑定がどうなのかということはソース記事は別に触れてないだろ
それこそ私怨でそれぞれブログでやればって話だ

でも1000万とか評価されると税務署がすぐやってくるんだろ
この番組自体罠だろ

>>226
出張も含め、収録前に専門家の鑑定済みなんだろうと思えなかったら
TVをあまり見ない方が良いと思うぞ
ぱっと出されたものを数分の鑑定で詳しい説明ができるわけないじゃんｗ

おれのじっちゃんとばっちゃんも見てるけど
極悪な番組だから見るなって言っとくわ

株みたいに頻繁に売買されていれば
市場価格が自然に形成されるだろうけど
狭い世界の話しだから難しいだろうね

実際この将棋版が価値があったとしても
何百万も出す人がいるかどうかは別問題だろうしね

今やってるのに誰も実況してないあたりがニュー速の良心

>>241
実況板ですら全然伸びてないしｗ

岡山県人として
児島のジーンズは見たいから見てるｗ

VTRだけ流してほしい

嫁入りうんぬん含め、鑑定団の鑑定結果が正しいとあらためて再確されたってことがソース記事
鑑定価格が適正かどうかは別

このババアのが岡山弁な

なんでも鑑定団出張鑑定in駒音 　　WEB 駒音より　http://www.koma.ne.jp/　
　
　　下記の寅金氏の意見のとおりだと思います。寅金氏は見識がある。　
>83.　 寅金 - 2010/07/08(Thu) 22:49 No.19313

> 知人が＜何故か＞鑑定を求めてテレビ番組に応募した。
>テレビ局は鑑定を行った。
>テレビ公開前に＜結果＞を聞いて盤に対する見立てをブログで＜貶した＞。

>＊この＜貶す＞行為自体の表現が見ていて不快である。
>脱サラ駒師として＜謙虚＞さが＜売り＞だと思っていたが、
>＜駒オーソリティ自意識過剰＞な＜コピーの百花繚乱＞発言で、少し論調に傲慢さが出ているように感じた。
> プロに尊敬の念を持ってアマチュアの会を発展させて成果をあげた後
>プロ以上に権威の御旗を求めてさまよう姿は＜人の様変わり＞を見る様で寂しく感じる。

>結局、今回の盤の＜紋＞は＜輿入れ元・先＞と揚げ足を取るしか反論していないのだが、
>当初、貶していた原因である＜平文＞は知らぬ間に＜切金＞となり、
>２年前と違って県立歴史博物館で保管されて居たにもかかわらず、
>今日現在の＜金箔＞が浮き出た様にしか判断出来ない状況は頬かむり。

>２年前の＜鑑定＞に＜謙虚＞に疑問を感じていれば、
>商売人として感じた＜安価＞と言う判断に異を唱え、
>確認する前にブログで＜貶す＞事も無かったのではないか。

>学校の先生以外は＜先生＞と呼ばれ出すと、可笑しなことに成って来るのは世の常か？

寅金氏のすばらしい意見　　

＞今回の件を＜バトル＞の様に扱うのは間違っている。
＞テレビ鑑定人はテレビ局の依頼で今日現在の盤駒を普通に鑑定しただけである。
＞その鑑定額には＜骨董に無茶な改修を加えるな＞と言うメッセージが含まれている。

＞粗悪な改修品でも葵紋の御利益で５０万円以上かも知れないが、
＞そもそも鑑定と言うのは市場流通価格を指しているのでは無い。
＞出品者がクレームを言って放送延期・中止になるのならば、
＞当事者間の問題なので良いが、無関係の＜知人の駒師＞や＜日本将棋連盟＞
＞がしゃしゃり出て来て鑑定を貶せば、抗弁するのは通常の行為。
＞それを見ている傍観者が雑多の感想を持つのも自由である。

＞書籍から＜パクリ＞？的な知識と博物館見学＋＜漆繋がり＞で、
＞蒔絵技法の専門家の様にブログで鑑定結果を貶した氏は、
＞自分が非難されてる事の原因は鑑定眼の中身よりも、
＞自信が発露した表現方法が不適切であった事を自覚しなければならない。
お互いブログを削除してはどうか。

>>239
年寄りは好きだよな
ν速と同じで、他人の不幸にメシウマできるのがいいんだろう

>>226
掛け軸や絵画の鑑定で、「時代は古いけど画風が違うから偽物」と言う時が、一番あれ？って思う。
画風なんて時代によって違うものだろうが、と。たまたまこういう画風で描いてみることだってあるんじゃないか、ってな。

>>236
ブログでやり合ってて埒が開かないから、
きちんと鑑定して話を表に出そうぜってなった結果のこの新聞記事発表でしょ？
そりゃ中日新聞としてはなんでも鑑定団がどうの、とかの内情は触れないけど
それは事実上米長側の主張が100%通ったってことなんだから
あなたがいくら鑑定結果と金額査定は別物だってわめいたってどうしようもないよｗ

よく考えてみよう。下記のような意見がある。

24.　 喝采 - 2010/07/13(Tue) 20:47 No.19732
　JC氏が「盤側」でいぶかしがっていた。米長日記の記述は、現段階では明ら
かに間違っているという趣旨の記述と、小生は受け取った。

　メディア取材は博物館側の要請だろうというJC氏のヨミは、さすがに慧眼と
感じた。

　しかしそうだとすると、博物館がなぜ盤の鑑定額にこだわるのか。鑑定額が
低くても、歴史的価値がないわけではあるまいに。

　まさか、買取を検討していたという事はないだろうな！？。　

やっぱこういう事あるんだな

こないだみてたら、狩野芳崖の掛け軸だかの本物が出てて、
２、30万ぐらいの値段だったけど、えらい安い値段だな。

>>252
>きちんと鑑定して話を表に出そうぜってなった結果のこの新聞記事発表でしょ？
>そりゃ中日新聞としてはなんでも鑑定団がどうの、とかの内情は触れないけど
>それは事実上米長側の主張が100%通ったってこと

妄想楽しいね

日本初のペンシルロケットが前に鑑定に出されてて、空気読めないロケットオタが鑑定士になって、
1000万円とかつけてたときは、流石に吹いたわ。
これは大変貴重だから1000万円の価値があるんです！とか言ってたが、
オークションで1000万円で売れてから、そういうこと言えや

50万円なら本物だろ

川井三郎さん（７２）所有の徳川ゆかりの将棋盤をなんでも鑑定団に依頼

↓

将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷)
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

鑑定士 鵜川善郷が５０万円と鑑定

↓

将棋界が色めき立つ
「ていうかその鑑定人ってそもそも盤を鑑定できる能力あんのかよ」

将棋界のプロ職人１１人が集まり再鑑定

↓

どう見ても徳川ゆかりの盤です本当にありがとうございました

鑑定団は謝罪しろよな

いろいろぱぱっと読んだけどさ。いいんじゃないの、鑑定がどうであれ。
どうせ値段なんて、あってないようなもんだし。
持ち主に喧嘩売ってるだけみたいなら別だけどさあ。

>>233
ま、確かにそうだがw
テレ東ない地域住みの俺が知ってるのがおかしいか

つか絶対鑑定間違いってたくさんあるよね

スプレッドが倍とかあってもおかしくない世界だしな

この件はまた違うようだが

絵画とか鑑定してるおっさんが叩かれてたのは覚えてる
胡散臭いとかなんとかで

鑑定団で偽物と言われてたなら叩くべきだが、本物なら叩いちゃいけない

本物でそこそこ有名な物でも数十万という世界だし

鵜川って人ちょっとキチガイはいっとるな

>>259
鑑定団でも徳川ゆかりの品っていってるけど

開運！ なんでも鑑定団 蒔絵の将棋盤・駒入れ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html
>駒が2000万、将棋盤が50万、駒入れが70万。
>将棋盤と駒入れは尾張徳川家に輿入れした姫の調度品。
>各面に3つずつ徳川家の家紋が入っているが、そのうちの一つは本来輿入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に変えてしまっている。
>これが元通りであれば1000万〜1500万ついてもおかしくないが、台無しになっている。

結局ビンテージジーンズとか出なかった・・
なんだこのクソ番組

何かいざこざがどうこう話してるけど、
結局この鑑定士が、誰かがブログで書いてる「金平文」や「截金」を知ってたのかどうか
知らないまま鑑定したのならミスだろ

>>234
1点ものなんだから別なわけねーだろ

この後、Yahoo!ニュースで取り上げられたり、ワイドショーで取り上げられたりするのかな

そもそも本物のの家紋を変えてるからと言って1000万のものが５０万っておかしいよなぁ

俺の動物将棋を鑑定してくれよ

むしろ鑑定団の鑑定結果が正しいことが確認されたんじゃないの？

徳川家ゆかりの貴重品と再確認　県立歴史博物館保管の将棋盤

県立歴史博物館（福井市）に保管されている
「葵（あおい）紋散蒔絵（まきえ）将棋盤」の鑑定会が１２日、
同博物館であり、蒔絵職人や駒師といった将棋関係者１１人により、
技法や形状から江戸時代中ごろに作られた徳川家ゆかりの品であることが再確認された。
蒔絵仕立ての同時期の将棋盤は現存数が少なく、貴重だという。
この将棋盤は幅３４３ミリ、奥行き３７５ミリ、高さ２２３ミリで、カヤ材で作られている。
安土桃山時代の名駒「水無瀬駒（みなせごま）」とともに２年前、
福井市木田町の会社社長川井三郎さん（７２）が県外の知人から購入。
盤側面に描かれた葵紋の蒔絵から、江戸期の作と推定されていたが、
川井さんは工芸の観点からも確かめようと、県内や石川県の蒔絵職人らに鑑定を依頼した。
職人たちは、漆や金粉で何層にも塗り重ねられた盤を観察。
１００年以上を経た風合いがあり、盤の厚さが幕末以降の作品より薄いことから、
江戸中期ごろの作であると意見が一致。
家紋入りの将棋盤は当時、代表的な嫁入り道具だったことから、
徳川家にかかわる女性の所有品との見方を強めた。
川井さんは「専門家の目で由緒ある盤であるとの確信が高まった」と喜び、
「今後は徳川美術館などに鑑定を頼み、所有者を確定した上で皆さんに見てもらいたい」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

やましい事がなければ記事の削除なんかすんなよｗ

こんなの見ると
フィギュアはまだまだだな

うちになんか古めかしい囲碁盤があるけど幾ら位だろ

>>1
これ、なんでも鑑定団のみならず
行列ができる法律相談所でも同じなんだよな
結局、同じ弁護士・鑑定士でもまったく異なった見解を出す人間が居ることはそこそこあるってこと

>>278
将棋盤は何度か出てどれも高値ついてた気がする

ゆかりはあれど、家紋変えてあるんじゃそれ位の価値しかない
って事なんだろ？

>>268
>「あまり興味がないので、将棋好きのあなたに譲りたい」と言われ、お宝を見せられた。
>代金は500万円と高額。250万円にまでまけてもらい、購入した。

友人いい人すぎ

>>281
骨董とし考えればそういうことなんだと思うけど
それが気に食わない将棋関係者が多いみたいだね

なんでゆかりんスレじゃないんだよファック

>>26
テレビ東京で一番の視聴率を稼ぐ番組

そもそもなんでも鑑定団自体、EXテレビのパクリなんですけどね

安く鑑定して買い叩き転売ってのは流石にしないと思う。
でもあらかじめ自分が所持してる作品の作者の別作品を
やたらと高評価して値段を釣り上げるくらいはやってそう。

どう考えても50万なわきゃないわな

俺の碁盤にうっすらと血の痕が見えるのだが…

>>287
石坂がそれやってるって紳助にバラされてたがな

なんでも鑑定団出張鑑定in駒音 　　WEB 駒音より　http://www.koma.ne.jp/　

平成２０年（２００８年）福井で兼成８５才の象牙駒が見つかった。
将棋世界は取材を行い発表した。監修は熊澤良尊氏であった。
この駒は、「なんでも鑑定団」によると、今回問題となった盤・駒箱の中に入ってたとされる。

＜盤＞
所有者以前の占有者は駒の価値も判らずに字が減る程愛用していたのだろう。
素人目には、三つ葉葵蒔絵の将棋盤の方が値打ちが有ると考えたのも無理は無
い。しかし、棋具収集家のＫ氏は５００万円でも安いと思うのが普通だが、
２５０万円に値切ったのは流石の商売人である。嫌味では無い。

取材時に盤が話題にならなかったのは不自然である。

水無瀬駒研究科を自認している熊澤良尊氏は、平成２１年（２００９年）７月に「将棊馬日記とその意義」と題して、
ブログにおいて今回の駒を含めたコラムを発表している。興味が無いのか知識が無いのか、盤に関しての記述は一切ない。

そして何故か、平成２２年（２０１０年）にＫ氏はこの一式を「なんでも鑑定団」に出す事になった。

>>286
というか、
EXの最終回で番組企画を他局にプレゼンする
↓
それをテレ東が本当に番組化する

だったような

しかも、EXテレビではその際プレゼンした人気企画のいくつかは
「これはテレ東には勿体ない」とか言ったり、鑑定団は「このレベルならテレ東でもおＫ」
とか散々言いたい放題だった
本当にテレ東の番組になって時には吹いたのも懐かしい思い出

骨董品は買い手がなきゃただのゴミだしな。

そして、熊澤氏ブログの抜粋
５月２４日　　駒が鑑定団出品の報を受けて
「小生の出番はありません。」と呟く。
５月２６日　　今日、神宮には「何でも鑑定団」から取材の申し込みＦＡＸが
　　　　　　　来たそうで、「他人の持ち物とはいえ知らないところで、
　　　　　　　ご先祖が作った駒にやたらに値段を決めつけられるのは・・」
　　　　　　　と、困っておられました。
５月２８日　　日記に＜盤＞の家紋写真をアップする。
６月　６日　　福井の川井さんからも電話があり、昨日「何でも鑑定団」の収
　　　　　　　録のため上京し、夜遅く帰ったとのことでした。
　　　　　　　放送は６月下旬だそうです。

６月９日　　　盤の写真と共に＜問題の記述＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
６月２２日　　なんでも鑑定団放送
　　　　　　　駒　　２０００万円
　　　　　　　駒箱　　　７０万円
　　　　　　　盤　　　　５０万円　　合計２１２０万円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

嫁の家紋を徳川のに変えてあるっていうのが本当なら、贋作扱いになって価値が減るんじゃね？知らんけど

６月２３日　　ブログ閲覧数倍以上増
　　　　　　　駒に関して黙して語らず、
　　　　　　　６月２６日上京（連盟で米長会談？）の記述あり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
６月２４日　　日本将棋連盟　公報課　Ｙ氏よりテレビ東京に質問状
　　　　　　　将棋界の宝である盤の値段に疑義が有るとの指摘他
　　　　　　
６月２５日　　日本将棋連盟会長　米長邦雄氏のさわやか日記にて、
　　　　　　　盤の鑑定に問題ありとの見解表明
６月２６日　　東京にて熊澤氏と協議？

何故、
自分から進みでて（家族かも）「なんでも鑑定団」に応募した個人棋具収集家
の出品物鑑定結果に、所有物に全く関係の無い熊澤氏やら米長氏やら
日本将棋連盟が一斉に大騒ぎするのか？

2010年07月02日12:37
「開運なんでも鑑定団」において、私の鑑定に間違いがないとの結論が出ました。結論が出た
以上私にはなんら問題は生じませんので、これまでのブログ上の「開運なんでも鑑定団」「開
運なんでも鑑定団２」「開運なんでも鑑定団３」は必要が無くなりましたので、削除を致します。

2010年06月28日18:13
削除しました。

2010年06月28日16:51
削除しました。

2010年06月27日14:08
削除しました。

間違いなのかどうかは別として、公開したものを安易に削除する態度が気に入らない。

下記のような意見があるのは、当然だと思う。
じっくり、皆さん、WEB 駒音など見て冷静に判断してほしい。

なんでも鑑定団出張鑑定in駒音 　　WEB 駒音より　http://www.koma.ne.jp/　

11.　 寅金 - 2010/06/26(Sat) 19:59 No.18800 より
今回の件には、数千万円を超える＜銭＞に関する謀略を予感させる。

誰が何のために、盤にケチな加工を加えたのか？

将棋に関係無く、蒔絵の技巧や江戸時代の調度品の背景を皆知っているのか？

熊澤氏と米長邦雄氏・日本将棋連盟は、この盤駒にどういった関わりが有るんか？

もっと価値が有るとお墨付きを与えて売却予定先の紹介でも予定していたのか？

出張鑑定のスタジオへっ！！は何故なくなったのか？

でもこれだけ蒔絵を散らした盤なら、たとえ徳川家由来のものでなくても数百万はするんじゃないか？
カヤづくりの将棋盤なんて普通のものでも50万は軽くするだろう

>>289
しおんの王とは何だったのか

>>297
なんでも鑑定団その1
http://megalodon.jp/2010-0627-2239-18/blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1194430.html
これだけ誰かが魚拓とってた

美術品や骨董品の鑑定士なんて、資格試験や免許があるわけじゃないから、
誰も自称出来ちゃうでしょ。

どちらかというと詐欺師に近いよね。

森の熊八が包丁を10万で依頼しといて値切ったのは未だにアイツダメな奴だなあって思ってる

つまりはこの鑑定人は駒に関してはプロだが
盤に関しては素人（ブログに盤に関する記述が一つもない）っていうことだろう

修復があっても玄人からしたら50万なんてとんでもないと思うのは当然

まあバラエティだしね
TVなんて真面目に見ない方がいい

鑑定結果は、番組独自の見解です。って言い切ってるでしょ？

美術品や骨董品ってそういうもんだろ

やっぱりこういう人たちって暗い部屋の中札束で道を作って偽物の中から本物を見つけるような賭け事やってるの？

熊澤氏は当初、「金平文」といっているが。最新ブログではキリガネ。

http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/96dc174749fe60112edd953546df35d4

熊澤氏ブログの抜粋
「金平文」や「截金」は、金そのものの輝きで特に光らせたいところに使われるのですが、「金平文」は面として使われることが多く、込み入った模様の「葵紋」にそれが使われています。
「截金」は細い線の模様、これができる人は極めて少なく、現役は人間国宝と聞きます。
普通は、金箔７〜８枚を重ねて貼り付けて薄い板にしたものを用いるのですが、あの盤はその何倍かの厚い板が使われています。
ですから、小生の見立てでは「金平文」だろうと思っています。
将棋盤にのような厚い「金平文」を使った家紋は、小生は他に知りません。
名古屋の徳川美術館にも無いと思いますし、「金平文」や「截金(きりがね）」の技法を知らないと、見立てを誤ってしまうことになります。
「金平文」で仕上げた４つの「葵紋」内の１つは、少し浮き加減になっているものが１つあります。誰かが盤を抱えるとき、着物の繊維に引っ掛けてしまったのでしょう。
これは修復可能です。

http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609
と
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
これ同じ物にみえないほど差があるよね

鑑定師のが正しいんじゃない？
紋は修正したっぽい

出張で出場した１万だった

>>302
それ見る限り>>310で言ってるみたいな大層なものじゃなくて
ただの金箔を貼り付けたようにしか見えないね

江戸期の本カヤと言うだけで50万はないな

島田伸介が出てても許せる数少ない番組

今日は、いりあタンが、右のドア担当だったから、お顔がいっぱい見れたぁ！！！！！！

>>314
本カヤでも高さが低い

そもそも盤の家紋を変えたのが減額対象とかおかしい。
歴史的な事実なら、返って価値が上がるはず。
それなら馬蝗絆みたいな繕い物なんて、ゴミ同然だろ。
その程度の意識の持ち主なんだな、鑑定士は。

鑑定団って未だやってたのか
吉田ってこれ以外仕事ないよね？

最近では東郷平八郎の日本刀が一番印象的だったな

>>318
三つ葉葵は将軍家だから紋を変えたらまずいでそ
元の家紋がわからんけど、付加価値つけるために工作したなら
歴史背景すら怪しい
馬蝗絆とはくらべものにならんよ

>>278
血の跡のような染みが付いてないか？

>>319
AVに出たら「なんでも鑑定団」のパロディ的なタイトル付けられそうだな

>>320
5000万にはしびれたね
天皇から拝領の菊一文字

>>322
碁盤の裏の血溜まりにかえ？ｗ

>>300
確実に５０万は番組的演出だよね
新品でも蒔絵か沈金か知らんがこれだけ豪奢な塗りの基盤は
５０万では買えない

将棋盤てあれだけ分厚いのに割れが出ないところが凄いな。

>>325
盤上だよ
ヒカ碁ネタ

鑑定団が家紋の悪質な偽装に気づき指摘した後、持ち主がこっそり修復して分からなくして、
その後にアホ米長らが騙されて「家紋は本物！」って騒いで鑑定団の人を誹謗中傷したと。
そういうことか。
あいかわらず米長はどうしようもねーな。

>>311
明らかに直してあるな

>>321
だからそれを今回、徳川サイドが「本物」って認めたんでしょ。
なら鑑定士が「家紋は悪意有る工作で…」ってのは間違ってたって
事じゃん。

ゴジラやのおっさんが有野のサイン入りゲームを格安で手に入れて
５０万円で売ったって本当かな？

>>331
え？
徳川美術館が認めた物なの？

紳助じゃなければ見るのに

まぁ、高そうなものが実際に高くて、安そうなものが実際に安かったら
この番組成り立たないよねw

>>335
いやいや、勘違い成金がいかにも偽物な物を自信満々に持ち込んできて薀蓄を垂れまくった挙句に
やはり偽物で1万円以下の値段がつけられ赤っ恥かいてる光景とか、超笑えて面白いだろ。

掛け軸は本物でも大抵やすい
勝海舟、夏目漱石で５０万だったね

あぁー、この間の将棋セットか
輿入れした時の嫁入り道具の一つだと言ってたな

みたみた
嫁ぎ先の家紋のところを変えちゃってるから安いって言ってたのが
間違いだってことなのかな

現代で作ったものでも50万に余裕で達するぞ
素材・年代は間違いないんだから、模様が手直しだったとしても300万は行くだろ

鑑定団で将棋盤っていうと、山下清が旅をしていたとき(実際は清の兄が随伴)に使っていたという手書きの将棋盤のやつ
あれがいったい幾らだったのか重い出せなくて少し気になる

>>340
鑑定団だけかも知れんが、悪質な故意の偽装工作は、懲罰的な値段がつけられるよ。
業界的に偽造品にはそういう対応がデフォと言ってたけど。
たとえば掛け軸でただの模写なら5万円でも、偽落款があると1000円とか。

>>340
将棋盤は年代での価値はあまりないよ
素材と蒔絵だけど
カヤは良いけど高さが無い、将棋盤では重要なんだけど
蒔絵はいいけど故意に悪質に手直しがある

絵、茶道具含め　悪質に銘や落款修正されたら現物が良くてもこんなもんでしょ
現に修正ない本物の三つ葉葵なら1500万て評価だし

>>340
非常に価値ある歴史的美術品に施された「悪意ある改変行為」
に対する「懲罰的」鑑定らしいな
こういう鑑定の仕方の是非はわかるだろうが

モナリザの目の部分を削り取って子供が描きなおしたものの値段は？
つーような意味合いらしい

>>344訂正
こういう鑑定の仕方の是非はわかるだろうが→こういう鑑定の仕方の是非はわかれるだろうが

熊澤氏のブログに家紋の改変はないという今回の鑑定報告がうpされてるね
最終的な決め手となるであろう徳川美術館の見解が待ち遠しい

http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1ff214f09525c8cc350c1a0ba569b3bd

シンスケなんかが出てる時点で胡散臭さしか感じ取れない

>>320
それ見たわｗ
あと表装も汚い書の掛け軸が中国皇帝のものだったとかで
1500万円くらいついたのも最近見たな

>>346
その熊澤という人物の情報の出し方に疑問が出ている

なんでも鑑定団の鑑定に抗議したときの自分のブログに出した問題の盤と紋の画像がこれ↓
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/96dc174749fe60112edd953546df35d4

で、鑑定団で鑑定した鵜川という人物が実際に見た問題の紋がこれ↓
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1212788.html

これでは熊澤なる人物が発する情報を鵜呑みにする事はさすがにできない

>>341
検索したらこれしかひっかからなかったぞ
http://web.archive.org/web/20051112223844/http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/category_31221_3240.html
結果 http://masammy.ti-da.net/e2269910.html

石ころの鑑定は面白い

>>347
こんなところでも年寄りに新選組リアン?の宣伝とかしてるからな。客はポカーンだろ

結婚先が松平だったら全部葵でもいいんじゃねーの？

>>303
だから骨董品って偽物が非常に多いんだろ。

>>342
模写です！　って言って落款とかなしだと「模写としての値段」がつくからな。
偽者だと「偽者としての値段」になるからしょうがないよね。

パッと見で50万ぽっちには見えないがな

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1212788.html#comments

1. 乳素君 2010年07月13日 20:35
画像に専門家のガイド的な線なり注釈なりいれてもう少し詳しく解説してください
お願いします

2. ざま　　2010年07月14日 00:06
無知を認めたらどうですか？
間違いを認められない人は大人として恥ずかしいですよ


おい、このコメントお前らだろw

>>350
0円でしたか、なんか小汚い二つ折りの将棋盤だったような記憶があったけど脚のある立派なものだったんだ

>>349
>>162のブログから抜粋

>調べてみると、酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Qというトリップが鵜川氏のもののようで、
(中略)
>と堂々と御本人自ら認めています。また、テンプレ中にある
>・カスかね。本となら張れ、オタンコナス。
>・チミの妄想か？
>・最近は工作員の数も元気ないが、毎日への謝罪ま〜だ〜？
>・アホンダラ
>・黄色い救急車知ってる？君専用だから、乗ってどこかへお行き。
>も全て酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Qのトリップ付きの発言であり、全て鵜川氏の書き込みであると判明しています。


58歳電波コテハンの主張なんて、もっと鵜呑みにし難いです＞＜

>>353
松平でも若干違うんだよね葵の家紋が
それすら修正したっぽいからタチが悪い

堂々と「下がり藤」とか「梅鉢」紋でもいいのに
将軍家に細工細工はよくないね

>>356
高く売るため、希少価値だすために細工したなら高価に見えるよ

ゆかりんかわいいよゆかりん

本当の由来を調べて正しく修復したらいいんじゃね
文化財なら５０万ということはない

>>1
素人が見ても50万ってレベルじゃないだろ。
紋がなきゃ別だが。

おもちゃ北原は自分が欲しい物に低い値付けて裏で鑑定額以上の値段を提示して買い叩いてるって聞いた事があるな

流れがよくわからん。

修復前の盤が1000万
勝手に改造した盤が50万

持ち主曰く修復してない？

こんな感じ？

とんでも鑑定眼だな

将棋板に行ってきたが、なんで関連スレがあんなにキチガイじみた流れになってんだ？
ここにいる将棋板住民三行で説明しろ。

>>1
わざと安い値段につけたって言う素人多いけどあり得ない。
鑑識眼が無いだけ。
まずこの手の転売屋はクローズドの買取はとことん買い叩くけど、テレビとかではむしろ高値をつけて、ジャンルの値を吊り上げようとするもの。

三沢さんのタイガーマスクに12万の安い値を付けたあのハゲは許さない

ひでえな

てか、古物品を税金で保管・管理するの止めろ。
時代が進め程、物が増えるし費用がかかる

一、十、百、千、万丈目サンダー

なんでも鑑定団に出てる鑑定士って、例えばイタリアの著名な贋作師が作った贋作とかって見抜ける訳？

>>368
鵜川
米長
泥仕合

>>368
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フラット３　　　　　　　　　　　 対立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　般若派―反ほっちゃん派―ゆかりん派←――→おひさまとおさんぽ派
　　　　　　　　　　　 　 　 　　謝礼派┤　　　　　　　　　| 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　.帰り道派┘　　　　　　　　　|憧　　 　 |相相　　　温かい目
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |れ 　　 　|思愛　┌――――→水橋かおり推進派　　　　　　　　　　
　　　　ライバル視　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　↓　　　　.↓ 　 　　|
　　 ┌――――→ |￣￣￣￣￣￣￣￣|　 同盟 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　信頼　　　　　　　　　　永遠のライバル
　　　|　┌――――|. 何この美少女派　|＝＝＝＝|. 　 ほっちゃん派　 　 |――――→yahoo将棋派←―――→鉄オタの０系派
　　　|.　.|　　無視　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|　↓　 　 　 　 　 　　　 .↑　　　　　　 　 　 　 　 | 　　　　　↑
声だけで勃つ派 　 　　　　　 .| 師　　　　　　　　　嫉 |　　　　　　| 守
　|| ↑　|　　　　　 　 　 　　　　| 弟　　　　　　　　　妬 |　　　　　　| 備
　||　|.　.|　　無視 　 　　　　　↓　　 　 　 　　　 　 　 ↓　　　　　 |
　||　|　└―――→そろそろ笑える派　　　　堤さやか派　　　騎馬武者派　　
　|| └――――――┘　　　　　　 　 　 　 　 ↑.　↑　.↑
　||同　　　ライバル視　　 　 　 　 　 　 　　　　| 圧 | 圧 |
　||盟　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 力 | 力 |
　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 |　　.|
スレタイだけで勃つ派　　　　　　　　　　　　全部保存した派
　　　　　　　　　　　　　　　　002.jpg拒否派―┤　 └118.jpgマンスジ派
　　　　　　　　　　　　　　　　030.jpgギャグ派 ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　051.jpgゲロ派.―┤
　　　　　　　　　　　　　　　　054.jpg裏本派―┘

>>366
違う。

きれいな将棋板に葵の御紋を後から貼った→贋物だから50万円
葵の御紋の装飾は最初からついていたものだ→本物だから1500万円

将棋板の装飾は、金粉と金の板を貼り付ける方法の2種類に分けて施されている。
金粉はつや消しで金の板は輝くから、葵の御紋が輝くように製作時に金の板で貼り付けた
というのが依頼者の主張。
鑑定団は、葵の御紋は後から貼り付けた贋物と主張。
こんな感じじゃないのかな。

>>71
ぶっちゃけ、この手のお宝品の適正価格なんて有って無いようなもんだからな。
出す奴はどこまでだって出すし、興味ない奴は１０円でもいらないだろう。

>>377
なるほどね。

どっち信じればいいんだ？徳川のゆかりの商品ってそんな価値つくもんなのかね・・・

以前は、番組の最後に、過去の鑑定の訂正を良く流していたが
この頃は見ないな

鑑定報告書
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1ff214f09525c8cc350c1a0ba569b3bd

>なお、「テレビ東京」にも参加を呼び掛けておりましたが、残念ながら参加いただくことはありませんでした。


テレビ局って気楽な商売だよな。適当に映像作ってあとは知らんぷりでOKなんだからw

>>375
その鵜川と米長の関係がわからん。

左翼が右翼に粘着してるでおk？

>>382
>>162

>>368
住民じゃないし3行じゃとても無理だけど、昔将棋やっててだんだん事情が呑み込めたので

前提条件として、鑑定士(鵜川)と日本将棋連盟会長(米長)は女子団体独立事件以来の不仲で
なにかといがみ合ってて凄く険悪(鵜川ブログの過去記事からも分かる)
(ちなみに>>359の通り鵜川さん自体はかなりファンキーな人っぽい)

で、問題の駒は>>1の熊澤が2年前に2000万と鑑定(盤には値段付けず)
→将棋雑誌でその紹介記事が載せられる(ある意味ここで連盟が関与？)※
→なぜか先日鑑定団に盤と駒が持ち込まれる(ここの経緯及び所有者の意図不明。TV局のヤラセ説も)
→よりによってテレ東は鑑定士に鵜川を指名、駒2000万・盤は改竄のため50万、という鑑定が為される
→熊澤と米長は即日ブログ上でその鑑定結果を非難、対して鵜飼もブログで真っ向から反論
→米長は将棋連盟としてテレ東に抗議するもほぼ黙殺状態
→業を煮やした熊澤が専門家を集めて再鑑定(>>1の記事)
→>>346の報告書にて『「家紋が書き換えられた」とする見方は否定するしかない』

※の部分が意味不明だと思うが、将棋界って狭い世界なんで
「素晴らしい逸品！これは将棋界(＝将棋連盟)全体の至宝や！」
みたいな感じで連盟がプッシュした、ってぐらいに認識すればよいかと
要はケンカ相手の自慢の持ち物に公衆の面前で泥塗ってやった、塗られたでケンカしてるだけで
鑑定ミスとか蒔絵の技法がどうとか、そういう高次元の話では全然ないねｗ

405 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/07/13(火) 23:18:27 ID:no8q0cvP [5/5]
>傷みのある部分は、元の図柄を大きく変えないで限定的に補修した可能性は否定出来ないが、
>図柄や形を意図的に改変するようなものではない。

最後にそっと付け加えて万が一改変あった場合の保険をかけたつもりかもしれないが、
これ、取り様によっては「語るに落ちてる」ぞ、熊澤君。

第一「補修」して尚且つ補修無しの周りよりあれだけ劣化する「補修」とはなんだｗ
どんなスキルを持った人間のどんな「意図」による「補修」か、
考えてみたらどうだろう熊澤君。

>>25
かんざし一本でも余裕でそれ以上行くわ
つーかどういう物が納められてるか少しは想像しろこのクソボケが、今後10年は文化について語るな

>>383
なるほど理解した。
鵜川ってオッサンは米長のことが元々嫌いで、米長会長も女流独立のスポンサーである鵜川が
鬱陶しくて仕方ない、というところまでは理解できた。

だけど、それだけで将棋板がキチガイ板になる意味は未だにわからん。
ググった限りでは過去の名人戦騒動だとか、そういうのが尾を引いているっぽいが。

>>384
すげーよくわかったｗくだらねえｗ

>>387
あの板には延々と米長に粘着し続けてるキチがいるし、米長も米長で定期的に燃料投下するから
もうどうしようもない感じ。まあ名人戦騒動で変なのが増えたってのはたしかにあるけど、それより前からだよ。

数少ない残った住人は、そんなキチなど完全無視を決めてるが。

>>384
将棋の団体って子供っぽいダメな団体だな。
こんなんだから人気ないんだよｗ

>>384-385
喧嘩してる当人同士がキチガイだから、将棋板もキチガイのすくつになるのか……。
意味ワカンネ。

で、この盤の価値って紋のあるなしで1000万単位も価値がかわるもんなのかね。

>>131
以前、倒産した版元から散逸した生原稿をまんだらけがしれっと売ってて、
漫画家達が返してくれって言うのをシカトし続けた一件じゃない？

>>392
流体力学のオッサンと同じで、北原との不仲だと思ったが。
出張鑑定でまんだらけ＆北原の時は完全に放送事故だったし。

まんだらけは、テレビに出しちゃダメな人だろ

竜王戦の賞金でも4000万ぐらいなのに2000万の駒とか誰が買うんだよ

偽装大天使スレ余…あれ？

>>391
関係者まで参加しているゲハのような物だと思って頂ければわかりやすいかと

でもこういう品に誰が値をつけるかって言うと、やっぱり鑑定士なわけだろ。
そう考えると正しいと言えなくもない。

　島田紳助の番組をまだ見てるやつがいるのか？

>>398
鑑定士Aの意見を根拠に50万で仕入れ→鑑定士Bの意見を根拠に1000万で売却

なんか、限りなく詐欺っぽいなw

そもそも鑑定士ってあんな広範囲にいろんなもん鑑定できるものなの？

>>401
無理。だから外部の鑑定士の意見も聞いて鑑定結果を出しています

420 名前：名無し名人 ：2010/07/14(水) 06:28:40 ID:34hJe2Bo
熊澤氏が「鑑定報告書」と称してブログにアップしたものを読んできましたが、
あれは単に、“自分の知り合いの意見を聞いてきたので、自分でまとめてみました”というだけの
ものでしょう？
鑑定というのは、鑑定する人間が自分の名前と責任において、その内容を保証するからこそ
「鑑定」なのであって、名前を出さない人間の意見をいくら並べても、そんなものは「鑑定」の名に値しません。

あんなものを「鑑定報告書」などと自分で言って発表すること自体、思わせぶりなことを
並べるだけで決定的な証拠や反証を挙げない、今回の熊澤氏の態度がよく現れてると思いました。

少なくとも鵜川氏は、テレビ東京に依頼されて、実名を以て盤と駒の調査にあたり「鑑定」を
おこなったわけで、今回熊澤氏が発表した「鑑定報告書」は、対等な比較の対象にすらならないかと。

駒音では　寅金氏が　熊澤氏について以下のように述べている。

＞知人の出品者に混乱を招き、テレビ局・番組・鑑定師・その他関係者の誹謗中傷に繋がる記述で、
＞問題提起をした張本人なので説明責任は生じる。

＞このまま、惚けた傍証にもならない蒔絵の戯言を続けている様だと、
＞本来の駒製作者についての信頼も損ねるのではないか。
＞水無瀬駒研究家と自称しておられるがそれも信頼感が欠如する。

＞勉強中の事柄に関しては、少なくとも関連業務のプロを自称しておられるのだから、
＞慎重を期す事と謙虚さが必要なのはご本人ではないだろうか。

＞脱サラ後、関西発で折角積み上げられた職人としての信用は大事にして欲しかった。
＞職人で無く＜先生＞を目指しておられたのなら尚更だ。

素直に間違いを認めればいいのに

セットで200万で買ったんだっけ？ぼろもうけだなー

レッテルって言葉の使いかたを間違ってるような気がする

やっぱりこういうケースあるんだな
掛け軸なんかの鑑定みてると有りそうとは思ってた

石坂浩二がいなかったら今頃この番組は紳助のせいでむちゃくちゃになってたろうな

>>409
各地の美味いものお取り寄せとかやってそうだ

>>370
うそ？
その値はありえないだろ
死去前か後かは知らんが存命でもその値はねえよ

現在の所有者の川井さんが購入する前に、紋を手直しされていて、
川井氏が購入直後、これはよいものだと熊澤氏が「小生の見立てでは「金平文」だろう」と、
その後、鵜川氏の鑑定で金箔で改竄されていると晒されたことで、ファビよっている感じがする．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フラット３　　　　　　　　　　　 対立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林原派―反ジモス派―ゆかりん派←――→おひさまとおさんぽ派
　　　　　　　　　　　 　 　 　　謝礼派┤　　　　　　　　　| 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 秋葉派┘　　　　　　　　　|憧　　 　 |相相　　　温かい目
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |れ 　　 　|思愛　┌――――→水橋かおり推進派　　　　　　　　　　
　　　　ライバル視　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　↓　　　　.↓ 　 　　|
　　 ┌――――→ |￣￣￣￣￣￣￣￣|　 同盟 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　信頼　　　　　　　　　　永遠のライバル
　　　|　┌――――|. ウエアハウス派 　|＝＝＝＝|. 　 ジモス派 　 　 |――――→yahoo将棋派←―――→鉄オタの０系派
　　　|.　.|　　無視　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|　↓　 　 　 　 　 　　　 .↑　　　　　　 　 　 　 　 | 　　　　　↑
声だけで勃つ派 　 　　　　　 .| 師　　　　　　　　　嫉 |　　　　　　| 守
　|| ↑　|　　　　　 　 　 　　　　| 弟　　　　　　　　　妬 |　　　　　　| 備
　||　|.　.|　　無視 　 　　　　　↓　　 　 　 　　　 　 　 ↓　　　　　 |
　||　|　└―――→そろそろ笑える派　　　　堤さやか派　　　騎馬武者派　　
　|| └――――――┘　　　　　　 　 　 　 　 ↑.　↑　.↑
　||同　　　ライバル視　　 　 　 　 　 　 　　　　| 圧 | 圧 |
　||盟　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 力 | 力 |
　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 |　　.|
股が破壊される派　　　　　全部保存した派
　　　　　　　　　　　　　　　　002.jpg拒否派―┤　 └118.jpgマンスジ派
　　　　　　　　　　　　　　　　030.jpgギャグ派 ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　051.jpgゲロ派.―┤
　　　　　　　　　　　　　　　　054.jpg裏本派―┘

>>384
いい年したオッサンがこんな喧嘩・・・

>>409
石坂浩二にヘコヘコする紳助の小物っぷりは異常

>>412

421 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/07/14(水) 08:47:24 ID:ywHF+8ms
現在の所有者の川井さんが購入する前に、紋を手直しされていて、
川井氏が購入直後、これはよいものだと熊澤氏が「小生の見立てでは「金平文」だろう」と、
その後、鵜川氏の鑑定で金箔で改竄されていると晒されたことで、ファビよっている感じがする．

将棋板いくとなかなか面白いんだよな
棒銀の人とか

>>417
今日は3年ぶりの羽生-藤井戦と王位戦1局で将棋板はカオス

屁　理屈というより、悪タレこきそのもの。

極端な例だけど一品物の骨董は時価だよ
専門の美術館が計画されたり、ブームになれば価格は跳ね上がる
アラブの富豪が収集を始めたら突然、莫大な価値が出る

ついぞ見なくなって久しい安岡のじっちゃんがまだ生きてる事に安心した

こういう意見がある。

420 ：名無し名人：2010/07/14(水) 06:28:40 ID:34hJe2Bo
熊澤氏が「鑑定報告書」と称してブログにアップしたものを読んできましたが、あれは単に
“自分の知り合いの意見を聞いてきたので、自分でまとめてみました”というだけのものでしょう？
鑑定というのは、鑑定する人間が自分の名前と責任において、その内容を保証するからこそ
「鑑定」なのであって、名前を出さない人間の意見をいくら並べても、そんなものは「鑑定」の名に値しません。
　あんなものを「鑑定報告書」などと自分で言って発表すること自体、思わせぶりなことを
並べるだけで決定的な証拠や反証を挙げない、今回の熊澤氏の態度がよく現れてると思いました。
　少なくとも鵜川氏は、テレビ東京に依頼されて、実名を以て盤と駒の調査にあたり「鑑定」を
おこなったわけで、今回熊澤氏が発表した「鑑定報告書」は、対等な比較の対象にすらならないかと。

424 ：名無し名人：2010/07/14(水) 11:04:26 ID:FsZmSx0w
>>420 　　正論だと思う。
　責任の所在のはっきりしない鑑定なんて意味ない。
　熊が一人でまくしたてて、まわりがただ頷いたって「鑑定」になってしまう。 反論するなら堂々と。
425 ：名無し名人：2010/07/14(水) 12:02:14 ID:FsZmSx0w
　　それにしても 熊はなんだってこうムキになってるんだろう

425 ：名無し名人：2010/07/14(水) 12:02:14 ID:FsZmSx0w
　それにしても 熊はなんだってこうムキになってるんだろう

427 ：名無し名人：2010/07/14(水) 12:44:30 ID:h/VE3Qdw
>>425
それは謎
熊澤に関しては最初に鑑定した自分の評判を守る、という意味はあるだろうが
米長にいたっては、なぜこれほど狂ったように騒ぐのか理解不能
自分が将世の特集にゴーを出したから、その責任で・・・と本人は言っているが
こいつがそんな事でこんな必死にならない事は、こいつの人間性を知る者全てが認めるだろう
はるかに重大なことでも、自分に都合が悪ければほっかむりしてきた男

唯一今こいつらがやっている行動から推測できることは
この二人は、とにかく件の盤が最初の鑑定どおり超高額でないと、
何か凄まじく困る事があるのか

骨董なんて何の役に立つんだよ

「七人の侍」撮影で使った与平の壺が４００万円だよな