なんでも鑑定団で50万のレッテルを貼られた将棋盤が専門家の鑑定で徳川家ゆかりの貴重品と再確認される

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1 公認会計士(岐阜県)

徳川家ゆかりの貴重品と再確認 県立歴史博物館保管の将棋盤

県立歴史博物館(福井市)に保管されている
「葵(あおい)紋散蒔絵(まきえ)将棋盤」の鑑定会が12日、
同博物館であり、蒔絵職人や駒師といった将棋関係者11人により、
技法や形状から江戸時代中ごろに作られた徳川家ゆかりの品であることが再確認された。
蒔絵仕立ての同時期の将棋盤は現存数が少なく、貴重だという。
この将棋盤は幅343ミリ、奥行き375ミリ、高さ223ミリで、カヤ材で作られている。
安土桃山時代の名駒「水無瀬駒(みなせごま)」とともに2年前、
福井市木田町の会社社長川井三郎さん(72)が県外の知人から購入。
盤側面に描かれた葵紋の蒔絵から、江戸期の作と推定されていたが、
川井さんは工芸の観点からも確かめようと、県内や石川県の蒔絵職人らに鑑定を依頼した。
職人たちは、漆や金粉で何層にも塗り重ねられた盤を観察。
100年以上を経た風合いがあり、盤の厚さが幕末以降の作品より薄いことから、
江戸中期ごろの作であると意見が一致。
家紋入りの将棋盤は当時、代表的な嫁入り道具だったことから、
徳川家にかかわる女性の所有品との見方を強めた。
川井さんは「専門家の目で由緒ある盤であるとの確信が高まった」と喜び、
「今後は徳川美術館などに鑑定を頼み、所有者を確定した上で皆さんに見てもらいたい」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html

関連サイト
将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
米長邦雄 まじめな私 →反論
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
熊澤良尊 将棋駒工房 →反論
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609
2 非国民(群馬県):2010/07/13(火) 19:24:40.70 ID:VMy5K8LK
なんでも鑑定団涙目w
3 ファイナンシャル・プランナー(東京都):2010/07/13(火) 19:24:48.19 ID:Hc/hpWDV
あいつらど素人だからな
4 海上保安官(群馬県):2010/07/13(火) 19:25:25.12 ID:MZsE4xBz
昔見てたけど最近見てないな
5 ドラグノフ(dion軍):2010/07/13(火) 19:25:28.70 ID:D3fM19cf
いい仕事してますね〜
6 珍種の魚(静岡県):2010/07/13(火) 19:25:32.36 ID:Vyh3vra/
良い仕事しませんでしたねー
7 思想家(東京都):2010/07/13(火) 19:25:35.38 ID:uuCEmM8U
般若
8 モデラー(チリ):2010/07/13(火) 19:25:38.30 ID:glRGfvCf
なんでも鑑定団は専門家じゃないの?
9 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 19:26:04.57 ID:0J39NyP7
将棋盤かとおもったら大天使田村ゆかりちゃんか
10 写真家(東日本):2010/07/13(火) 19:26:29.26 ID:JeKCcglR BE:21727924-2BP(1500)

でもあんなに広範囲にわたって鑑定させられるのもこくだろうとは思うわ
あの爺だってツボとかにしか興味なさそうじゃん
11 小池さん:2010/07/13(火) 19:26:29.90 ID:SODoCotl
駒が異様に高かったやつだっけ
12 人間の恥(西日本):2010/07/13(火) 19:26:58.73 ID:v2Nb7hDp
鑑定団の奴らは今頃どんな顔してんの?
13 大学芋(三重県):2010/07/13(火) 19:27:10.20 ID:9ufkE1nu
安く見積もって買いたたいて
高級品を手に入れるのが
島田紳助を中心とする鑑定団のイメージ
14 奇蹟のカーニバル(福井県):2010/07/13(火) 19:27:14.51 ID:CFmL2X+e
結城秀康ゆかりの品の近くにでも置くのかね
15 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 19:27:37.18 ID:osJPyKWN
もの凄く低い査定だして買い叩いた後、何十倍の値段で転売した鑑定士いたよね
裁判沙汰になっていたけれど
16 ソーイングスタッフ(東京都):2010/07/13(火) 19:28:25.35 ID:Xuw8Dntb
残念5千円
17 放送作家(沖縄県):2010/07/13(火) 19:28:31.40 ID:cFQgM5sv
鑑定団のときの動画観たい
18 探検家(ネブラスカ州):2010/07/13(火) 19:28:56.21 ID:1/wXKnHz
将棋板にもスレ立ってたな
なんでも鑑定団批判スレになってた
19 L96A1(青森県):2010/07/13(火) 19:29:02.48 ID:lxLtOn7Z
田村ゆかり You & Me feat.motsu (Live Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=C8A-YhNcLiY
20 小説家(関西):2010/07/13(火) 19:29:05.87 ID:HmE6uuss
>>13
ていうかそれが鑑定屋の仕事だ
安く買って高く売る
21 アフィブロガー(catv?):2010/07/13(火) 19:29:37.56 ID:Uqj/23oI BE:2105061375-2BP(4700)

専門外の品を鑑定させられるあいつらもかわいそうだよな
22 パイロット(東京都):2010/07/13(火) 19:29:44.75 ID:9LmCbS/k
これ放送見てたけどおかしいと思ったわ
23 弁護士(広島県):2010/07/13(火) 19:29:57.99 ID:KNtbyqUv
鑑定やっていうか商売の基本だよな
おまえらよくいってんじゃん、ポテトの原価は5円だってw
24 作業療法士(茨城県):2010/07/13(火) 19:30:06.03 ID:KW9ERs7t
鑑定団どうするんだよ
25 アフィブロガー(dion軍):2010/07/13(火) 19:30:10.96 ID:Gjpt0Bhe
別に徳川縁の品でも50万以上かどうかは別じゃね
26 AV監督(catv?):2010/07/13(火) 19:30:20.34 ID:sJWP+Df0
あの番組ってなんで終わらないの
27 AV監督(長野県):2010/07/13(火) 19:30:32.07 ID:3vcTf/sd BE:125906933-PLT(12001)
徳川家関係ないとしても、江戸時代の本カヤってだけで50万てことはないだろw
28 絶対に許さない(石川県):2010/07/13(火) 19:31:07.47 ID:nkKtiL7u
そもそも「お宝鑑定」なんてあやふやなモンに
マジになってる時点でアホ。アホがアホに騙されただけ
29 マフィア(長崎県):2010/07/13(火) 19:31:16.38 ID:X1RwWJJ6
>>26
オレのような吉田真由子&いりあファンがいるから
30 学芸員(福岡県):2010/07/13(火) 19:31:30.31 ID:REJXFXmz
なんでもはしないわよ
31 大学芋(三重県):2010/07/13(火) 19:31:41.15 ID:9ufkE1nu
鑑定士の肩書をみたら詐欺師とおもえ、か。
32 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 19:31:41.74 ID:YMJtGGkd
別に本物だからといって高額なわけじゃないがwwwwww
33 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 19:32:10.12 ID:QjdrFYVN
ゆかりちゃん
34 中卒(愛知県):2010/07/13(火) 19:32:14.04 ID:wCIiacru
>>15
ひでえ話だなそれw
35 金持ち(愛知県):2010/07/13(火) 19:32:14.23 ID:4p9DVIdJ
俺は最初から分かってたよ
36 アフィブロガー(東京都):2010/07/13(火) 19:32:24.96 ID:OtweeYBf
で実際値をつけたらいくらすんのよ、もう付けられないレベルなの?
37 船員(大阪府):2010/07/13(火) 19:32:27.75 ID:n36zVd1Q
で、実際はなんぼなん?
38 メイド(福島県):2010/07/13(火) 19:32:35.25 ID:yiUoW4ZX BE:11800073-PLT(12347)

え、50万って高いんじゃないの?


開運!なんでも鑑定団(四)

テレビ東京へ抗議
本日(7月12日)現在、貴局はホームページ上で重大な誤りを訂正しておりません。
「家紋を変えてしまっている」と書いてあります。
「家紋を変えていなければ1000万円から1500万円なのに、変えたので50万円」とあります。
私は変えてないと申し上げているのです。この一点が争点です。
駒の注文主の説明もこのままで大丈夫でしょうか。
更には放映が全国的にあちらこちらで今現在もなされています。間違いを承知の上での放映ですね。
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

と思ったら1000万円の品が50万円って事なのね。
39 金持ち(catv?):2010/07/13(火) 19:32:36.54 ID:s5CISkq6
なんでも鑑定団とはなんだったのか
40 アフィブロガー(東京都):2010/07/13(火) 19:32:41.00 ID:6NViu2jP
将棋って江戸時代からあったのか
41 アフィブロガー(dion軍):2010/07/13(火) 19:32:59.55 ID:k7o24hlp
ゆかりいいいいん
42 通信士(関東・甲信越):2010/07/13(火) 19:33:11.06 ID:iyHXjKj9
>>26
ああいう毒がなくてゆるく見られるのは長続きするんだよ
43 新聞配達(東京都):2010/07/13(火) 19:33:13.26 ID:HVzaUwZx
>>32
高額に決まってんだろw
50万とかほんとの安物だぞ
44 アフィブロガー(dion軍):2010/07/13(火) 19:33:16.75 ID:Gjpt0Bhe
>>40
そらそうよ
45 人間の恥(石川県):2010/07/13(火) 19:33:26.85 ID:QumfJj6W
>>26
制作費が安いから
46 工芸家(北海道):2010/07/13(火) 19:33:42.56 ID:/juOa8sg
金福子やチョン介をはじめとする
在日チャンコロ共の差金だろどうせ
47 爽健美茶(dion軍):2010/07/13(火) 19:33:49.74 ID:Ybeur1iR
どっかの大金持ちが由緒ある品をみすぼらしい格好でいっぱい持って行っていくらつけるのか見てみたい
48 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 19:33:59.96 ID:0J39NyP7
男性器鑑定番組とかあったら面白いのに
49 カッペ(宮城県):2010/07/13(火) 19:34:09.07 ID:efRkZtm5
西洋アンティークのゴマ塩頭のおっさん消えたよな
50 MPS AA-12(新潟県):2010/07/13(火) 19:34:12.35 ID:+6d3If2+
なんでも鑑定団で0円のレッテルを貼られたお前らが
専門家の鑑定で秋篠宮家ゆかりの貴重品と再確認される
51 放送作家(関西地方):2010/07/13(火) 19:34:13.67 ID:wEHYBUTZ
石坂浩二がわからない
52 新車(山形県):2010/07/13(火) 19:34:22.84 ID:ZYD44Gdi
伸介が出てる数少ない面白い番組
53 経済評論家(北海道):2010/07/13(火) 19:34:29.00 ID:cziTUZ8+
あのアシスタントのねーちゃん、いくつなの?
随分昔からいるよね
54 船員(大阪府):2010/07/13(火) 19:34:37.47 ID:n36zVd1Q
これだけ何回も放送してて
お宝をもってる金持ちって尽きないのがすごいよなぁ
55 海上保安官(catv?):2010/07/13(火) 19:34:59.14 ID:LRGrQ88u
ヤフオクで5万円で落札した浮世絵がなんでも鑑定団で200万円になってたのは笑ったが
56 ファッションデザイナー(愛媛県):2010/07/13(火) 19:35:03.61 ID:+6JwhsWZ
このスレついにニュー速にも立ったか
57 海上保安官(catv?):2010/07/13(火) 19:35:05.02 ID:LRGrQ88u
ヤフオクで5万円で落札した浮世絵がなんでも鑑定団で200万円になってたのは笑ったが
58 司法書士(関西):2010/07/13(火) 19:35:08.51 ID:EhBU7a1N
いい仕事してなかった
59 ファッションデザイナー(京都府):2010/07/13(火) 19:35:23.32 ID:2w8Dgrcp
関東の人で松ちゃんを定期的に見れるのはあの番組だけ?
60 国会議員(新潟県):2010/07/13(火) 19:35:25.89 ID:m9FJ1/OF
単なる将棋盤に50万もの値段が付いたんだから、レッテルでもなんでもないだろ。
61 リセットボタン(山口県):2010/07/13(火) 19:35:37.75 ID:SyeIUrB1
他人の財産だろ?
どうでもいい。安く買い叩かれろ
62 アフィブロガー(ネブラスカ州):2010/07/13(火) 19:36:16.26 ID:DAv9enn+
徳川ゆかりマジ天使
63 海上保安官(catv?):2010/07/13(火) 19:36:28.45 ID:LRGrQ88u
なんで二重書き込みになってるんだ
64 整備士(埼玉県):2010/07/13(火) 19:37:00.81 ID:0XgiPXX5
徳川家ゆかりの品ってことで50万だろ
将棋盤なんか3000円くらいで十分
65 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 19:37:11.23 ID:oj5HWat4
いつのまにか渡邊さんが死んでた 知らんかった
66 AV監督(愛知県):2010/07/13(火) 19:38:24.68 ID:6B9BY9pF
なんでも鑑定団の値段の付け方なんてムチャクチャ
あの値段つけるなら鑑定士は買い取れよってレベルばかり
67 爽健美茶(神奈川県):2010/07/13(火) 19:39:18.35 ID:A4qtOKlE
将棋関係者同士のイザコザの材料に使われてるだけって感じがしないでもない
68 建築物環境衛生”管理”技術者(福岡県):2010/07/13(火) 19:39:22.01 ID:prUl1JuQ
EXテレビの頃がピーク
69 伊達巻(高知県):2010/07/13(火) 19:39:45.67 ID:hcwD0/KV
藤子不二雄が2人で出した同人誌が1000万以上するのには驚いた
70 AV監督(神奈川県):2010/07/13(火) 19:39:57.46 ID:zGiGaVZ+
将棋盤としての質が50万であって
そこに付加価値がついただけだと考えると
50万でもすごいとは思うが
71 サラリーマン(アラバマ州):2010/07/13(火) 19:40:43.17 ID:y/3kq+RQ
昔初代タイガーマスクが実際試合でかぶったマスクがでたとき
鑑定団で数十万の値がついたけど
そっちの業界にいる知人によるとマニア相手には余裕で300万超えるよつってた
72 放送作家(沖縄県):2010/07/13(火) 19:40:48.87 ID:cFQgM5sv
鑑定人誰だったか判る人いますか?
73 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 19:40:51.53 ID:ms/9IbJR
>>19
これ当て振りじゃねえの?
74 社会保険労務士(新潟・東北):2010/07/13(火) 19:41:12.72 ID:QuJIj6Kk
>>29
永浜いりあって鑑定団のアシスタントやってるのか。
釣りだけの人だと思ってた。
75 探検家(ネブラスカ州):2010/07/13(火) 19:41:30.20 ID:1/wXKnHz
>>60
本カヤの単なる将棋盤がいくらするか知ってる?
76 鉈(山梨県):2010/07/13(火) 19:41:30.26 ID:HPIIXVR4
駒のほうが2000万だっけ
77 通信士(関東・甲信越):2010/07/13(火) 19:41:34.17 ID:9lSRm4hu
>>60
カヤの将棋板や囲碁板は普通に新品買えば数十万いくこと多いぞ
78 歯科技工士(千葉県):2010/07/13(火) 19:41:42.20 ID:jRl1wG4e
>>66
鑑定額見られたらそれ以上の値段で売れん
つまり鑑定額で買ったら飢え死ぬ
さらに言えば鑑定額言っといて安く買うのもなんなので
売り買いするつもりのないものに鑑定料取って飯の種にするっつう事になる
79 絶対に許さない(岡山県):2010/07/13(火) 19:41:56.77 ID:prmxC7F/
わざと安い値段にして
鑑定士が買い取って儲けようと思っただけだろな
80中国住み(青海加油!):2010/07/13(火) 19:42:52.51 ID:G0t0T7Ui BE:397335097-BRZ(10000)

徳川ゆかりって誰だよ
81 三角関係(長屋):2010/07/13(火) 19:42:53.73 ID:J8HdEfcY
将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

こいつワロタ
82 鉄パイプ(青森県):2010/07/13(火) 19:43:01.71 ID:ldhWudFA
この手のは信用できん。銘木とかも。
83 MPS AA-12(埼玉県):2010/07/13(火) 19:43:03.55 ID:OPpBVN97
やっぱりこういうことあるんだな
気の毒だけど恥をさらしたな
84 ディーラー(岡山県):2010/07/13(火) 19:43:05.09 ID:xmq4pc6M
一人の鑑定士の意見だけを信用したってしょうがないじゃん
85 芸術家(神奈川県):2010/07/13(火) 19:43:07.78 ID:xFeHM79f
プラスチックの駒と紙に線引いた盤でやればいいじゃない。
86 ソムリエ(愛知県):2010/07/13(火) 19:43:27.40 ID:uzk3fy4N
状況がよく分からん
誰か簡単に説明しろよ
87 シナリオライター(岩手県):2010/07/13(火) 19:43:48.45 ID:BFS2owYI
>>79
あの番組そんな印象しか受けないわ。
実際知名度利用してゴミ同然の価値と認定して買い叩いて転売してんだろうし。
88 マッサージ師(大阪府):2010/07/13(火) 19:44:09.88 ID:hQT1HPgw
番組のスタンスとして安く買いたたくような値付けはやらないはずだぞ
まんだらけの社長は追放されたわけだし
89 画家(福岡県):2010/07/13(火) 19:44:13.32 ID:BzSH5gWl
将棋盤は50万、将棋の駒が2000万だったな。不思議な世界だ。
90 写真家(アラバマ州):2010/07/13(火) 19:44:14.25 ID:R8zIS25I
なんでも鑑定団の事悪く言うな!
鑑定してすぐに番組関係者が買い取ってくれたりするんだぞ
91 歌人(静岡県):2010/07/13(火) 19:44:34.01 ID:EsR5WerP
明らかに専門外の物まで鑑定させられててかわいそう
92 マッサージ師(東京都):2010/07/13(火) 19:44:37.84 ID:oHAHJfIi
【レス抽出】
対象スレ:なんでも鑑定団で50万のレッテルを貼られた将棋盤が専門家の鑑定で徳川家ゆかりの貴重品と再確認される
キーワード:051.jpg

抽出レス数:0
93 AV監督(埼玉県):2010/07/13(火) 19:44:38.78 ID:neHyZ7+z
>>40
1000年以上前からあるだろ
94 洋菓子製造技能士(北海道):2010/07/13(火) 19:45:35.28 ID:d/DTvmij
>>90
わざと安く見積もって転売してそうだな
95 探検家(ネブラスカ州):2010/07/13(火) 19:45:40.58 ID:1/wXKnHz
>>91
コレ鑑定したのは一応専門家な
96 ベネリM3(京都府):2010/07/13(火) 19:45:43.80 ID:sbPFEm3c
地元に出張鑑定団来た時に出た品がしょぼすぎて盛り上がりに欠けてた思い出
97 官僚(大阪府):2010/07/13(火) 19:45:49.86 ID:YJopqruc
>>86
専門の奴らが集まって番組の鑑定士がミスったと言ってる
本来なら1000〜1500万が50万
98 三角関係(長屋):2010/07/13(火) 19:46:01.41 ID:J8HdEfcY
>>91
これは専門の奴が鑑定したよ
99 ファッションアドバイザー(チリ):2010/07/13(火) 19:46:06.04 ID:ebSaSy9U
実際こういった手合いのブツをパッと見で鑑定しろって言うほうが酷
100 柔道整復師(神奈川県):2010/07/13(火) 19:46:53.18 ID:Ul+lw+OV
手直しが判断基準みたいだけど
手直しぐらい美術品なら当然じゃね?
101 カッペ(東京都):2010/07/13(火) 19:47:17.15 ID:DQFVi6a7
>>29
新妻さとこを新妻にしたいです><
102 歯科技工士(千葉県):2010/07/13(火) 19:47:18.14 ID:jRl1wG4e
>>99
品に合わせてそれ用の鑑定士呼んだりするんだから
撮影する前にじっくり見てるにきまっとろう
103 社員(関西):2010/07/13(火) 19:47:34.51 ID:zVslQMet
なんか盤にだけすっげー悪態付いてたよなこれ、だから覚えてる
恥の上塗りだな
104 はり師(福岡県):2010/07/13(火) 19:47:35.27 ID:l2jzibP1
盤と駒で70万に奴買ったが、もったいなくて一度も使ってない
105 リセットボタン(catv?):2010/07/13(火) 19:47:35.63 ID:amEn7ppn
で、結局直してあるのかどうなのか全然わからないから誰か鉄人兵団に喩えて教えてくれ
106 弁理士(アラバマ州):2010/07/13(火) 19:47:41.46 ID:D7oc+zQV
般若の面
107 鉄パイプ(大分県):2010/07/13(火) 19:47:51.99 ID:GnAjT+ei
現在の相場じゃちょっとした高級盤でも50万は軽くする
徳川家ゆかり蒔絵となると1000万近い価値はあるんじゃないか
108 ニート(東京都):2010/07/13(火) 19:47:58.57 ID:SmBgIfdR
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

この人後ろめたくないなら過去のブログ記事消す必要ないんじゃないの
鑑定なんてよく間違えるんだろうから素直に謝っちゃえばいいのに
109 三角関係(長屋):2010/07/13(火) 19:48:13.45 ID:J8HdEfcY
>>100
特殊な技法つかってるだけなのに
鑑定士が手直しって勘違いした
110 絶対に許さない(岡山県):2010/07/13(火) 19:48:53.74 ID:prmxC7F/
>>99
事前に調べつくしてるのにこんな鑑定結果出して
鑑定死のレベルが知れたってこと。だよ低脳
111 ノブ姉(岡山県):2010/07/13(火) 19:49:04.32 ID:sRM4wHIh
ガラモンのソフビ人形700万円は笑ったなぁ、よく知らんが700万ありゃ同じもん量産できるんじゃね?
112 AV監督(catv?):2010/07/13(火) 19:49:39.16 ID:CcARTHyb
>>1
鑑定団見てたけど、将棋盤は家紋がいじられてるから価値が下がってるけど、
それでも駒とあわせて2千万円ぐらいだったよね
113 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 19:49:58.46 ID:/hnHtk+R
>>108
この削除されたエントリー、何が書かれていたんだろう
すごく気になる
114 公認会計士(神奈川県):2010/07/13(火) 19:50:06.57 ID:vh1DZQX8
徳川ゆかりとか神々しいなゆかりん
115 洋菓子製造技能士(北海道):2010/07/13(火) 19:50:19.39 ID:d/DTvmij
>>108
だれこいつ
116 AV監督(新潟県):2010/07/13(火) 19:50:42.02 ID:ME+noAfX
米長が「凸撃しまーす」ってブログに書き残して、鑑定団の奴のブログのコメント欄にスクリプト爆撃するんたろ?
117 歯科医師(神奈川県):2010/07/13(火) 19:50:43.93 ID:yVRLzNDo
これ将棋盤だけの値段じゃなかったか?
駒あわせると結構高額だった覚えがあるんだが
118 AV監督(関東・甲信越):2010/07/13(火) 19:51:01.49 ID:E+CCBr6Y
質屋なんか場所によって値段違いそう
ブックオフで10円買い取りの本が、他では100円買い取りのように…
119 建築物環境衛生”管理”技術者(埼玉県):2010/07/13(火) 19:51:08.91 ID:ZH0bwR0x
>>102
見ただけじゃ精度が低くなるのは当たり前なんだから、
確実性を高めるためには、放射性炭素年代測定とかしなきゃ
120 投資家(三重県):2010/07/13(火) 19:51:53.82 ID:gqmTspov
この作風は明らかに○○の物じゃありません

発表してなかっただけでその作風の物を書いてた時期も無いとはいいきれんだろ
骨董に手を出す奴は馬鹿だよそれもホームラン級の
121 官僚(大阪府):2010/07/13(火) 19:52:22.57 ID:YJopqruc
>>117
駒は2000がついて妥当みたいだぞ
この問題は盤が50にされた事
122 芸術家(東京都):2010/07/13(火) 19:53:28.51 ID:ChtGhGpo
久々の炎上
123 AV監督(新潟県):2010/07/13(火) 19:53:58.59 ID:ME+noAfX
>>97
実は話はそんな簡単じゃない
この鑑定した奴は女子プロ分裂騒動の中心人物で、米長とそんときから対立してる
124 指揮者(山口県):2010/07/13(火) 19:54:16.90 ID:8QLOs7rj
ウサギの絵の皿の鑑定ミスがすごかったな。なんとかごまかしたが
125 鉄パイプ(大分県):2010/07/13(火) 19:54:58.57 ID:GnAjT+ei
何にしても蒔絵見て50万はあり得ない
相当雅なもんだぞ
126 歯科技工士(千葉県):2010/07/13(火) 19:55:10.42 ID:jRl1wG4e
>>119
科学鑑定の有効性はものによるから突っ込まんが
鑑定でじっくり見るって一時間二時間の話じゃねーぞ
127 洋菓子製造技能士(北海道):2010/07/13(火) 19:55:31.49 ID:d/DTvmij
>>123
よければ詳しく聞かせてくれないか
128 和菓子製造技能士(catv?):2010/07/13(火) 19:55:50.72 ID:nOlgVu17
問題は鑑定士が徳川家ゆかりの真物の将棋盤を、50万円って査定した
事だろ。全国放送でこれやったら業界で干されるから、ブックオフに
でも転職するしかないだろな。
129 小説家(関西):2010/07/13(火) 19:56:09.99 ID:BTVgiaDh
ま、50万でもいらないけどね
130 コピーライター(京都府):2010/07/13(火) 19:56:31.05 ID:RbxjXlUG
昔オリンピック柔道で「内またすかし」を審判が見切れなくて日本人負けた件があっただろ?
あれ的なことを番組で>>1の将棋工房の人がやってしまったのだが
元から不仲だった将棋界重鎮にここぞとばかり攻撃され、引くに引けなくなって炎上なう
131 爽健美茶(神奈川県):2010/07/13(火) 19:57:07.26 ID:A4qtOKlE
まんだらけの社長はなんで追放されたのん?
132 中卒(愛知県):2010/07/13(火) 19:57:28.67 ID:LRvFvCmN
文献調べれば該当するもの出て来るかねえ
>>120
古物商風情はそれが限界
それ以上出来るなら古物商してない
つっても専門家もあっさり騙される事だってあるし意見が割れる事もある
好きな奴はそこがおもしろいじゃね
133 ソーイングスタッフ(茨城県):2010/07/13(火) 19:57:57.23 ID:GTgs4JOe
その金額で欲しいという人間がいない限り、鑑定額なんて物は無意味だな
134 トラベルライター(愛知県):2010/07/13(火) 19:58:33.48 ID:JGE3fVcZ
いい質問ですね〜
135 洋菓子製造技能士(北海道):2010/07/13(火) 19:58:45.98 ID:d/DTvmij
>>133
ひまわり5億(笑)
136 放射線技師(北海道):2010/07/13(火) 19:58:50.91 ID:L/XkvueV
まあでもああいうのって蒔絵とか邪魔なだけなんじゃね?
確か木目がどうこうって聞いた事があるな。
137 AV監督(catv?):2010/07/13(火) 19:58:57.30 ID:CcARTHyb
家紋については、テレビでは将棋盤の由来に触れてたと思う。
たしか、徳川の葵の御紋が二つと、娘の嫁ぎ先の家紋がひとつ装飾されていたのでは
ないかとおもわれるけど、その嫁ぎ先の家紋が後に誰かによって葵の御紋に変えられた
可能性があって、そのために、その部分だけ装飾が劣化して剥げ落ちているのではないか
って説明してたよ。今の持ち主が家紋を変えたなんて言ってなかったと思う。
徳川家のものではないなんてテレビではいってなかったと思うんだが。
138 AV監督(新潟県):2010/07/13(火) 19:59:12.68 ID:ME+noAfX
>>127
鑑定士のブログ見たり、まぐろ将棋でくぐれ
139 歯科技工士(千葉県):2010/07/13(火) 19:59:13.17 ID:jRl1wG4e
>>133
偉そうな人が鑑定するとその金額で欲しいっつう奴が現れるんだな
それが鑑定額の意味
140 洋菓子製造技能士(北海道):2010/07/13(火) 19:59:50.58 ID:d/DTvmij
間違った50億だ
141 ロリコン(関東・甲信越):2010/07/13(火) 19:59:53.98 ID:XlFOeKg2
いくら鑑定士とは言え、よく全ての物がどんな物か分かるよな。
「すいません。これは、いつ作られたか・誰が作ったのか分かりません」っていうのを一度も聞いた事が無い。
素人が家にあるもんを適当に持ってきてるんだぜ?
何十個に1個くらい鑑定士でも分からない物があってもよさそうだが…。
142 商業(関西):2010/07/13(火) 20:00:11.55 ID:oh1dvboa
番組終了しろや。
143 タコス(愛知県):2010/07/13(火) 20:01:22.60 ID:Mbc/NWdr
>>141
事前に鑑定してるから、わからんものは採用しない
144 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 20:01:48.39 ID:ecNWjx6E
あの番組は安い値段を出しておいて鑑定の後に
鑑定士や紳助・石坂浩二が安く買い取る番組だろ
145 宮大工(アラバマ州):2010/07/13(火) 20:01:58.27 ID:LixLsATX
>>15
誰だそいつ。あと品物は何なんだ。
146 歌人(埼玉県):2010/07/13(火) 20:02:21.68 ID:11tttlz5
声優スレになってない
147 美容師(コネチカット州):2010/07/13(火) 20:02:40.29 ID:1/wXKnHz
10年くらい前だったか、レンブラントの若い頃の自画像でX線だか赤外線だかで下書きを調査したところ、
それまで本物だと思われていたものが偽物で、偽物だと思われていたものが本物なんてことがあったな
鑑定師が肉眼で判断するのなんてそんなもんなのかもな
148 和菓子製造技能士(catv?):2010/07/13(火) 20:03:03.02 ID:nOlgVu17
将棋工房に頼めば、あの将棋盤が50万円で作れるって事か。
注文殺到だな。
149 警察官(catv?):2010/07/13(火) 20:03:34.34 ID:vgywLGDh
番組独自の鑑定結果ですって注意書きテロップが出てるジャン。
だから問題なし
150 内閣総理大臣(宮城県):2010/07/13(火) 20:03:37.75 ID:QxeC1xhe
いい仕事だなおい
151 ネットワークエンジニア(大阪府):2010/07/13(火) 20:03:46.82 ID:oYZ2068K
徳川ゆかりマジ天使
152 看護師(長屋):2010/07/13(火) 20:04:17.95 ID:naaQwi1E
大学生が自分で書いたピカソの贋作持ってくる→0円→ごめんなさい

とかやってた時がピークだな
153 経済評論家(千葉県):2010/07/13(火) 20:04:28.43 ID:0pGYRGNe
〜家ゆかりの

って便利な言葉だよなwwwww
154 洋菓子製造技能士(北海道):2010/07/13(火) 20:04:34.15 ID:d/DTvmij
おれが将棋版作って有名鑑定人に500億とか付けてもらったらどうなる?
んで100億を鑑定人にバックする
155 検察官(熊本県):2010/07/13(火) 20:05:15.43 ID:Fora/uUO
スタジオへ!
156 行政書士(北海道):2010/07/13(火) 20:05:31.41 ID:5+dceH+B
>>154
ケーキでも作ってろ
157 随筆家(富山県):2010/07/13(火) 20:05:47.91 ID:8FiIZJd0
昔の画家とか彫刻家の説明VTRのためだけに見てる

ゲスト鑑定→出張鑑定→普通の鑑定
                  ↑ここで流れる奴

VTRのナレーションが大好き
158 芸人(東京都):2010/07/13(火) 20:06:29.13 ID:NLa07WJT
値段というのは売る側と買う側の交渉で決まるものだろ
専門家とやらが勝手に決めるのは自己満足じゃないの

徳川だか何だか知らんが、こんな汚い将棋盤オレなら100円でもいらんわ
159 モデラー(宮城県):2010/07/13(火) 20:06:52.21 ID:uvpUYsLE
前から思ってたんだけどその場で価値とか値段見極めるように見えるけど
あれってあらかじめ依頼主から物を預かってちゃんと調べてから値段つけてるんだよね?
160 洋菓子製造技能士(北海道):2010/07/13(火) 20:06:54.71 ID:d/DTvmij
いやそうやって儲けてるやついんじゃね?って思ったんだよ
161 写真家(東日本):2010/07/13(火) 20:07:11.77 ID:JeKCcglR BE:108636285-2BP(1500)

>>26
地方土人がきてほしいっていって金を電通に払うからじゃないの?
162 ソムリエ(愛知県):2010/07/13(火) 20:07:40.10 ID:uzk3fy4N
>>138
マグロ将棋ってこれか
将棋界って楽しそうだな
ttp://maguromeijin.blog54.fc2.com/
163 タコス(愛知県):2010/07/13(火) 20:08:11.94 ID:Mbc/NWdr
>>158
価格と価値の違いがわからんのか
164 珍種の魚(東京都):2010/07/13(火) 20:08:33.33 ID:QDNbOdHx
>>143
スタジオはそうだろうけど出張はせいぜい写真とかじゃね?
165 歯科技工士(千葉県):2010/07/13(火) 20:09:56.46 ID:jRl1wG4e
>>154
実際に見たことあるのは
AがBから買ったものにCが100万円分買うよという
Aはこれはチャンスと思いBから大量に買う
実は最初からBとCがグルだった、CはAに連絡しない
とかそういう形かな
166 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 20:10:01.55 ID:4/DNrwpW
>>8
骨董焼き物の親父は骨董界では嫌われてると聞いたことがある

>>10
一応番組収録前段階でその道のプロに見せてると思ってたんだが
その道のプロも怪しいのかもしれないな
167 写真家(東日本):2010/07/13(火) 20:10:34.97 ID:JeKCcglR BE:86909748-2BP(1500)

>>158
だからオークションの下限の値段をいうんだろ普通は
名前が売れてくれば適当なこと言ってるやつは業者で話題になろうだろうし

その中でもすごい情報弱者だったら普通に足元見られるのはどこの業界でも一緒
168 AV監督(catv?):2010/07/13(火) 20:10:42.95 ID:qDai7s76
鑑定するやつにとっては
「いくらで買うか」と「いくらで売るか」
で値段が倍は違うわけだろ?
テレビとかでやってるのはどっちなんだよっていう
169 官僚(大阪府):2010/07/13(火) 20:10:46.67 ID:YJopqruc
>>123
対立とかは知らないけどさ、論点は一つな訳だろ
直したか直してないか
どっちが本当なんだ
170 ワルサーWA2000(大阪府):2010/07/13(火) 20:11:33.02 ID:J7Re5th3
画像を見るとたしかに下手くそな手直しがされているようには見える。
それで1000万円が50万円になるのかは知らんが。
171 イラストレーター(長崎県):2010/07/13(火) 20:14:12.99 ID:MHUcAJ2d
将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

なんかドロドロしてんな。
その前から将棋連盟と内容証明がどうたらこうたらw
あーめんどくせ
172 学者(福島県):2010/07/13(火) 20:15:02.78 ID:i0NZ4D08
>>171
これ見てダメなやつだと思った。
173 ペスト・コントロール・オペレーター(広島県):2010/07/13(火) 20:15:04.61 ID:MG5NTem4
>>1
>将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
>ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
>米長邦雄 まじめな私 →反論
>ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
>熊澤良尊 将棋駒工房 →反論
>ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609

一番上がテレビで鑑定した鑑定士で、一番下は今の所有者が購入した際に
鑑定した鑑定士みたいだけど、米長はなんでしゃしゃり出ているの?
174 風俗嬢(東京都):2010/07/13(火) 20:15:23.11 ID:dL2rSOVG
世界一かわいいよ!!
175 写真家(東日本):2010/07/13(火) 20:15:44.14 ID:JeKCcglR BE:171102097-2BP(1500)

>>168
たまに明言するときもあるよ
だいたい安い方に言ってるというふうに主張するときもある
結局オークションなんだから未知数が多いが断言してくれるってだけでしょ
凄まじいマニアックな分野になれば本当に分からなくなるだろうけど一応値段は言ってるだけだろう
ミニカーとかメジャー趣味なら大体定価が簡単に付けられるだろうな
自分の店で買取やってるやつならある程度信用できるんじゃないの
176 VSS(catv?):2010/07/13(火) 20:16:06.14 ID:ODGeeOcd
ほう
177 公認会計士(関西地方):2010/07/13(火) 20:16:33.98 ID:2cV50GCz
徳川ゆかりって誰だよ
178 ロリコン(関東・甲信越):2010/07/13(火) 20:16:43.98 ID:wOQkf1ae
↓織田信成公が氷上から一言
179 AV監督(ネブラスカ州):2010/07/13(火) 20:16:58.70 ID:koKPD/mc
将棋弱い癖に盤とか駒だけ高級品使いたがる爺がよくいる
180 公認会計士(関西地方):2010/07/13(火) 20:19:23.90 ID:2cV50GCz
徳川ゆかりん 二次元化キボンヌ
181 AV監督(新潟県):2010/07/13(火) 20:19:56.96 ID:ME+noAfX
>>162
それそれ
182 柔道整復師(アラバマ州):2010/07/13(火) 20:22:49.75 ID:qG7tDJEJ
>>166
素人相手にてきとうな壷を「コイツは掘り出し物でアナタだけに特別にこのお値段で」って
売りつけてた商売が成り立たなくなったんだから
そりゃもう嫌われるだろ
183 農家(鹿児島県):2010/07/13(火) 20:25:22.92 ID:S86l5fFu
で、どうするのどうしたいのどうすればいいの
184 鉄パイプ(大分県):2010/07/13(火) 20:25:33.96 ID:GnAjT+ei
>>179
金持ちが高級品を使うことで職人の生活が成り立つ事を忘れるな
185 アフィブロガー(東京都):2010/07/13(火) 20:28:19.08 ID:ZoiR3OAw
>>179
将棋ばかりやってる癖にまともな道具も揃えられない貧乏人がよくいる
186 絵本作家(愛知県):2010/07/13(火) 20:28:40.63 ID:zGPFY55S
伸介が出る番組は、どれも伸介が好き勝手やって内容が変わっていくのに、
なんでこの番組だけは、昔から内容があまり変わってないの?
187 警察官(catv?):2010/07/13(火) 20:28:46.11 ID:vgywLGDh
これはひどいw

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277775855/6

>本当に価値があるものなのか気になっている
188 消防官(福井県):2010/07/13(火) 20:30:20.43 ID:HhVB/VWs
あの超クソ芸人が司会してる番組だろ

絶対見んわ
189 鳶職(埼玉県):2010/07/13(火) 20:30:34.51 ID:ZF/GBWxc
教養はつくから嫌いじゃないよ
190 ファッションアドバイザー(神奈川県):2010/07/13(火) 20:31:02.00 ID:7o33QTRn
税務署御用達番組
191 思想家(福岡県):2010/07/13(火) 20:31:32.44 ID:35oHQtPT
土器にコンコンいい仕事wwwwww
192 FR-F2(埼玉県):2010/07/13(火) 20:31:34.98 ID:qh8GUE3o
asshole
193 思想家(静岡県):2010/07/13(火) 20:32:30.10 ID:YZ12XU2h
開運! なんでも鑑定団 蒔絵の将棋盤・駒入れ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html

>駒が2000万、将棋盤が50万、駒入れが70万。
>将棋盤と駒入れは尾張徳川家に輿入れした姫の調度品。
>各面に3つずつ徳川家の家紋が入っているが、そのうちの一つは本来輿入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に変えてしまっている。
>これが元通りであれば1000万〜1500万ついてもおかしくないが、台無しになっている。

ろくな根拠も無いのに、思いつきで、紋を付け替えた、とか言い切っちゃってるんだもん。
科学鑑定とか何もしてないのに。
いいかげんすぎる。
194 潜水士(北海道):2010/07/13(火) 20:35:36.67 ID:8o0kZfQL
とりあえず、高めの盤を集めてみた

日向産榧六寸四分足付将棋盤(天柾)※名人戦使用 価格 3,675,000円 (税込)
http://item.rakuten.co.jp/shogi/495152/

中国榧厚さ5.9寸将棋盤 価格/350,000円
http://www.shogi-koma.jp/shohin-ban/216501.html

本榧(中国産)将棋盤 希望小売価格: 380,000円(税込)  価格: 260,000円(税込)
http://www.miwagobanten.com/SHOP/4718.html

榧(中国産)将棋盤 柾目 6.2寸 乾燥品 ¥390,000(税込・送料無料)
http://www.nakayama-goban.co.jp/

七寸六分盤 材質=本榧、木取り=天地柾 産地=茨城県常陸産 価格=1,890,000円(税込)
六寸二分盤 材質=本榧 木取り=天柾 産地=宮崎県日向産 価格=1,575,000円(税込)
六寸四分五厘盤 材質=本榧 木取り=天地柾 産地=宮崎県 価格=7,350,000円
http://www.shogiya.net/src/ban.html



195 AV監督(catv?):2010/07/13(火) 20:39:08.53 ID:qDai7s76
テレビの鑑定士ってどの程度の「専門家」なんだろ?
196 調教師(アラバマ州):2010/07/13(火) 20:39:26.01 ID:OHY9hPT5
ちょっと前に大工道具のノミの鑑定があったけど、
鑑定した人の発言が頼りない感じだったなあ
あれはたぶん知らなかったのでは
197 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 20:40:25.10 ID:tAw/jIDB
クズすぎわろた
198 美容師(愛知県):2010/07/13(火) 20:40:31.54 ID:wI5+canW
>>1のソース記事と、鑑定団の鑑定結果は別に違ってないだろ
199 行政書士(アラバマ州):2010/07/13(火) 20:40:58.87 ID:zxSlUAVY
司会やってる島田紳助の洋服のダサさが十年間は変わってない
いつ見てもダサい衣装着てる
200 火狐厨(京都府):2010/07/13(火) 20:42:42.41 ID:eCaj8qmz
珍助が唾飛ばしたり品を振り回したりするのがムカつくから見なくなった
下品なんだよあの醜顔
201 アフィブロガー(東京都):2010/07/13(火) 20:45:24.86 ID:XD8KEPv8
>>186
テレ東だから
202 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 20:50:31.00 ID:4/DNrwpW
>>182
というより、自分の好きなもの(たくさん持ってるもの?)の値段を馬鹿みたいに吊り上げた
という部分で鼻つまみ者だってな噂
今まで○千円で売買されてたクラスのものが急に○万円と10倍になったりしたみたいよ
203 ネット乞食(大阪府):2010/07/13(火) 20:51:46.28 ID:j9+TOW+S
フシアナさん
204 客室乗務員(埼玉県):2010/07/13(火) 20:53:20.70 ID:fjf8Qsbl
鑑定も診断もセカンドオピニオンが重要だってことだな
205 美容師(愛知県):2010/07/13(火) 20:54:32.98 ID:wI5+canW
おまえら脊髄反射でレス支店じゃねーよ
>>1のソースと鑑定団の鑑定は同じだろ
>>1にあるブログは将棋界のゴタゴタ

徳川家ゆかりの貴重品と再確認 県立歴史博物館保管の将棋盤
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html
県立歴史博物館(福井市)に保管されている
「葵(あおい)紋散蒔絵(まきえ)将棋盤」の鑑定会が12日、
同博物館であり、蒔絵職人や駒師といった将棋関係者11人により、
技法や形状から江戸時代中ごろに作られた徳川家ゆかりの品であることが再確認された。
家紋入りの将棋盤は当時、代表的な嫁入り道具だったことから、
徳川家にかかわる女性の所有品との見方を強めた。


開運! なんでも鑑定団 蒔絵の将棋盤・駒入れ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html
>将棋盤と駒入れは尾張徳川家に輿入れした姫の調度品。
206 AV監督(長屋):2010/07/13(火) 20:54:47.75 ID:GaGm49j0
>>1
どのみち、50万程度だろ。
207 都道府県議会議員(宮城県):2010/07/13(火) 20:54:49.24 ID:xumoVczR
鑑定師を鑑定する人が必要
208 たい焼き(熊本県):2010/07/13(火) 20:55:49.08 ID:vjUwaLTq
50万でも高いな
209 鉈(山梨県):2010/07/13(火) 20:56:40.50 ID:HPIIXVR4
>>186
石坂がいるからじゃね
210 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 20:57:32.00 ID:4/DNrwpW
>>200
関西人には人気あるんとちゃいまっか?
211 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 20:59:54.16 ID:WFe34IjQ
こうやって誤鑑定された一品って沢山あるんだろうな〜
212 げつようび(兵庫県):2010/07/13(火) 21:00:05.83 ID:n/j9hk8B
ゆかりんが使用した将棋盤なら一億円だった
213 探偵(関東・甲信越):2010/07/13(火) 21:00:35.76 ID:hnKfsYIh
アシスタントの女のやる気なさに唖然とする…
何故辞めさせられないの??
214 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:02:06.48 ID:4/DNrwpW
>>211
「これは偽者です。6千円の価値です。」
「6千円のものを自宅まで運送するのに3万かかりますが、持って帰られますか?」
「じゃぁこちらで処分しておきますね。」

みたいなw
215 きゅう師(チリ):2010/07/13(火) 21:03:15.35 ID:ndZrxJ0j
鑑定士が言うように直されてたとしても50はないわwwwwwwwwww
これが50ならサラ金とびこんで借りてでもすぐ買っとくレベル
216 タンメン(dion軍):2010/07/13(火) 21:04:21.16 ID:GauqXWPH
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
の蒔絵の画像を見ると、確かに徳川家由来の品の割に作りが雑だなあという気はする。
三つ葉葵の葉っぱの間隔とかバラバラだし、葉脈みたいな模様も適当っぽい
217 たい焼き(熊本県):2010/07/13(火) 21:05:46.15 ID:vjUwaLTq
>>213
伸介の女なんじゃね
218 探偵(関東・甲信越):2010/07/13(火) 21:06:00.84 ID:F3gQs/X8
>>213
アレが紳助の愛人

けっこう有名な話だぜ
219 歯科技工士(東京都):2010/07/13(火) 21:07:41.13 ID:u4AiS9Ov
しんすけ終了
220 都道府県議会議員(宮城県):2010/07/13(火) 21:08:09.43 ID:xumoVczR
>>214
ブックオフみたいだなぁ
221 画家(福岡県):2010/07/13(火) 21:09:32.05 ID:BzSH5gWl
>>213
今の姿を「やる気がない」とか言うんだったら、
以前の吉田はただのしかばねだ。
「最近便秘がひどい」とか平気で話してたな。
222 コピーライター(京都府):2010/07/13(火) 21:10:12.29 ID:RbxjXlUG
>>205
将棋界のゴタゴタを持ちこんで
「駒は2000万だけど盤の方は50万な」とか私怨鑑定やったんだから関係あるじゃん
ケチのつけどころがまずすぎて、ごり押しできずにこういう事態になっちゃったけど

あと、50万でも買わねえよ的な書き込み多いけど
ゆくゆく盤駒セットで3000万だか4000万で買い取るのは連盟と文科省だから庶民には関係ないネ
223 zip乞食(茨城県):2010/07/13(火) 21:10:48.62 ID:gQWLmZTO
>>218
ああいう女を愛人にしているようでは、話にならんな。
一流の人間だったら、一流の女を愛人にするもんだ。
224 ファッションアドバイザー(愛知県):2010/07/13(火) 21:13:26.73 ID:ubDKkwfY
youtubeでくれよ
225 [―{}@{}@{}-] アフィブロガー(富山県):2010/07/13(火) 21:13:28.12 ID:tzeaotdQ
「え!?なんでも鑑定団って昼にやってるんじゃないの???」
226 売れない役者(不明なsoftbank):2010/07/13(火) 21:13:51.46 ID:6Up/tuV2
鑑定団って見てて不安になる
たった一人や数人が数分?数十分?の鑑定だけで本物か偽者かを判断しちゃうのが怖い
あれで偽者と言われてひどい扱われ方をするようになった本物がありそう
227 フランキ・スパス15(静岡県):2010/07/13(火) 21:14:00.87 ID:rSUGDZqW
>>223
一流じゃねーんだから仕方ねーじゃん
宮古島のマンションの最上階1フロアが最近のお気に入りのようで

なんで石垣島から宮古島に鞍替えしたんだか・・・
228 自衛官(長屋):2010/07/13(火) 21:15:19.02 ID:nSveVGn2
とんでも鑑定団だなオイwww
229 AV監督(大阪府):2010/07/13(火) 21:15:43.12 ID:ECcBe+KA
普段どんな商売してるのか、分かっただけでも良かったんじゃないかな?
230 レス乞食(長屋):2010/07/13(火) 21:16:31.24 ID:MqCeWgEx
詐欺事件手前じゃねえかw
231 たい焼き(熊本県):2010/07/13(火) 21:17:59.02 ID:vjUwaLTq
出張なんでも鑑定団で、毎週日曜観てますよ!
とかいってるの見たときはちょっと恥ずかしかった
232 VIPPER(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:18:48.20 ID:F9yB5XxZ
国宝級の品を50万で買い叩こうとしたのか
鬼畜だな
233 アフィブロガー(dion軍):2010/07/13(火) 21:19:18.26 ID:Gjpt0Bhe
>>231
テレ東系は映らない地域の方が多いからそんなもんだろ
234 [―{}@{}@{}-] アフィブロガー(神奈川県):2010/07/13(火) 21:19:28.95 ID:ZgrYy6pE
マジレスすると。
価値価格と売れる値段は別。
235 AV監督(関西地方):2010/07/13(火) 21:19:40.88 ID:7p5Wl1kq
昔は「あくまでも骨董屋としての見立てであって、文化財としての価値は別問題って
言ってなかったっけ?
236 美容師(愛知県):2010/07/13(火) 21:21:04.17 ID:wI5+canW
>>222
50万の鑑定がどうなのかということはソース記事は別に触れてないだろ
それこそ私怨でそれぞれブログでやればって話だ
237 AV監督(神奈川県):2010/07/13(火) 21:21:07.10 ID:t6NHDSjq
でも1000万とか評価されると税務署がすぐやってくるんだろ
この番組自体罠だろ
238 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:22:14.30 ID:4/DNrwpW
>>226
出張も含め、収録前に専門家の鑑定済みなんだろうと思えなかったら
TVをあまり見ない方が良いと思うぞ
ぱっと出されたものを数分の鑑定で詳しい説明ができるわけないじゃんw
239 VIPPER(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:23:31.21 ID:F9yB5XxZ
おれのじっちゃんとばっちゃんも見てるけど
極悪な番組だから見るなって言っとくわ
240 鉈(神奈川県):2010/07/13(火) 21:23:51.39 ID:hlwwY0Jc
株みたいに頻繁に売買されていれば
市場価格が自然に形成されるだろうけど
狭い世界の話しだから難しいだろうね

実際この将棋版が価値があったとしても
何百万も出す人がいるかどうかは別問題だろうしね
241 小池さん:2010/07/13(火) 21:24:16.23 ID:SODoCotl
今やってるのに誰も実況してないあたりがニュー速の良心
242 アフィブロガー(dion軍):2010/07/13(火) 21:25:34.21 ID:Gjpt0Bhe
>>241
実況板ですら全然伸びてないしw
243 絶対に許さない(岡山県):2010/07/13(火) 21:25:51.70 ID:prmxC7F/
岡山県人として
児島のジーンズは見たいから見てるw
244 通りすがり(東京都):2010/07/13(火) 21:26:26.06 ID:7Z9D0Avd
VTRだけ流してほしい
245 美容師(愛知県):2010/07/13(火) 21:27:42.09 ID:wI5+canW
嫁入りうんぬん含め、鑑定団の鑑定結果が正しいとあらためて再確されたってことがソース記事
鑑定価格が適正かどうかは別
246 絶対に許さない(岡山県):2010/07/13(火) 21:28:01.31 ID:prmxC7F/
このババアのが岡山弁な
247 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 21:29:41.44 ID:WgttV7rT
なんでも鑑定団出張鑑定in駒音   WEB 駒音より http://www.koma.ne.jp/ 
 
  下記の寅金氏の意見のとおりだと思います。寅金氏は見識がある。 
>83.  寅金 - 2010/07/08(Thu) 22:49 No.19313

> 知人が<何故か>鑑定を求めてテレビ番組に応募した。
>テレビ局は鑑定を行った。
>テレビ公開前に<結果>を聞いて盤に対する見立てをブログで<貶した>。

>*この<貶す>行為自体の表現が見ていて不快である。
>脱サラ駒師として<謙虚>さが<売り>だと思っていたが、
><駒オーソリティ自意識過剰>な<コピーの百花繚乱>発言で、少し論調に傲慢さが出ているように感じた。
> プロに尊敬の念を持ってアマチュアの会を発展させて成果をあげた後
>プロ以上に権威の御旗を求めてさまよう姿は<人の様変わり>を見る様で寂しく感じる。

248 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 21:30:15.34 ID:WgttV7rT
>結局、今回の盤の<紋>は<輿入れ元・先>と揚げ足を取るしか反論していないのだが、
>当初、貶していた原因である<平文>は知らぬ間に<切金>となり、
>2年前と違って県立歴史博物館で保管されて居たにもかかわらず、
>今日現在の<金箔>が浮き出た様にしか判断出来ない状況は頬かむり。

>2年前の<鑑定>に<謙虚>に疑問を感じていれば、
>商売人として感じた<安価>と言う判断に異を唱え、
>確認する前にブログで<貶す>事も無かったのではないか。

>学校の先生以外は<先生>と呼ばれ出すと、可笑しなことに成って来るのは世の常か?
249 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 21:31:02.49 ID:WgttV7rT
寅金氏のすばらしい意見  

>今回の件を<バトル>の様に扱うのは間違っている。
>テレビ鑑定人はテレビ局の依頼で今日現在の盤駒を普通に鑑定しただけである。
>その鑑定額には<骨董に無茶な改修を加えるな>と言うメッセージが含まれている。

>粗悪な改修品でも葵紋の御利益で50万円以上かも知れないが、
>そもそも鑑定と言うのは市場流通価格を指しているのでは無い。
>出品者がクレームを言って放送延期・中止になるのならば、
>当事者間の問題なので良いが、無関係の<知人の駒師>や<日本将棋連盟>
>がしゃしゃり出て来て鑑定を貶せば、抗弁するのは通常の行為。
>それを見ている傍観者が雑多の感想を持つのも自由である。

>書籍から<パクリ>?的な知識と博物館見学+<漆繋がり>で、
>蒔絵技法の専門家の様にブログで鑑定結果を貶した氏は、
>自分が非難されてる事の原因は鑑定眼の中身よりも、
>自信が発露した表現方法が不適切であった事を自覚しなければならない。
お互いブログを削除してはどうか。
250 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:31:49.70 ID:4/DNrwpW
>>239
年寄りは好きだよな
ν速と同じで、他人の不幸にメシウマできるのがいいんだろう
251 フランキ・スパス15(愛知県):2010/07/13(火) 21:31:53.24 ID:AUJGLtq5
>>226
掛け軸や絵画の鑑定で、「時代は古いけど画風が違うから偽物」と言う時が、一番あれ?って思う。
画風なんて時代によって違うものだろうが、と。たまたまこういう画風で描いてみることだってあるんじゃないか、ってな。
252 コピーライター(京都府):2010/07/13(火) 21:32:41.39 ID:RbxjXlUG
>>236
ブログでやり合ってて埒が開かないから、
きちんと鑑定して話を表に出そうぜってなった結果のこの新聞記事発表でしょ?
そりゃ中日新聞としてはなんでも鑑定団がどうの、とかの内情は触れないけど
それは事実上米長側の主張が100%通ったってことなんだから
あなたがいくら鑑定結果と金額査定は別物だってわめいたってどうしようもないよw
253 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 21:33:21.79 ID:WgttV7rT
よく考えてみよう。下記のような意見がある。

24.  喝采 - 2010/07/13(Tue) 20:47 No.19732
 JC氏が「盤側」でいぶかしがっていた。米長日記の記述は、現段階では明ら
かに間違っているという趣旨の記述と、小生は受け取った。

 メディア取材は博物館側の要請だろうというJC氏のヨミは、さすがに慧眼と
感じた。

 しかしそうだとすると、博物館がなぜ盤の鑑定額にこだわるのか。鑑定額が
低くても、歴史的価値がないわけではあるまいに。

 まさか、買取を検討していたという事はないだろうな!?。 
254 VIPPER(チリ):2010/07/13(火) 21:33:44.23 ID:NQkxT//4
やっぱこういう事あるんだな
255 アナウンサー(山口県):2010/07/13(火) 21:34:28.06 ID:fMJXcbk4
こないだみてたら、狩野芳崖の掛け軸だかの本物が出てて、
2、30万ぐらいの値段だったけど、えらい安い値段だな。
256 美容師(愛知県):2010/07/13(火) 21:34:52.39 ID:wI5+canW
>>252
>きちんと鑑定して話を表に出そうぜってなった結果のこの新聞記事発表でしょ?
>そりゃ中日新聞としてはなんでも鑑定団がどうの、とかの内情は触れないけど
>それは事実上米長側の主張が100%通ったってこと

妄想楽しいね
257 フランキ・スパス15(愛知県):2010/07/13(火) 21:34:55.56 ID:AUJGLtq5
日本初のペンシルロケットが前に鑑定に出されてて、空気読めないロケットオタが鑑定士になって、
1000万円とかつけてたときは、流石に吹いたわ。
これは大変貴重だから1000万円の価値があるんです!とか言ってたが、
オークションで1000万円で売れてから、そういうこと言えや
258 鵜飼い(関西地方):2010/07/13(火) 21:35:42.95 ID:HvxRAspo
50万円なら本物だろ
259 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:36:00.60 ID:5tHoMWYy
川井三郎さん(72)所有の徳川ゆかりの将棋盤をなんでも鑑定団に依頼



将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷)
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

鑑定士 鵜川善郷が50万円と鑑定



将棋界が色めき立つ
「ていうかその鑑定人ってそもそも盤を鑑定できる能力あんのかよ」

将棋界のプロ職人11人が集まり再鑑定



どう見ても徳川ゆかりの盤です本当にありがとうございました
260 音楽家(catv?):2010/07/13(火) 21:36:11.30 ID:JAMtp45m
鑑定団は謝罪しろよな
261 人間の恥(千葉県):2010/07/13(火) 21:38:01.49 ID:U6DOkyva
いろいろぱぱっと読んだけどさ。いいんじゃないの、鑑定がどうであれ。
どうせ値段なんて、あってないようなもんだし。
持ち主に喧嘩売ってるだけみたいなら別だけどさあ。
262 たい焼き(熊本県):2010/07/13(火) 21:38:20.18 ID:vjUwaLTq
>>233
ま、確かにそうだがw
テレ東ない地域住みの俺が知ってるのがおかしいか
263 アフィブロガー(東京都):2010/07/13(火) 21:38:56.30 ID:0qooehL9
つか絶対鑑定間違いってたくさんあるよね
264 モテ男(大阪府):2010/07/13(火) 21:40:01.79 ID:81SKQRYM
スプレッドが倍とかあってもおかしくない世界だしな

この件はまた違うようだが
265 たい焼き(熊本県):2010/07/13(火) 21:40:28.68 ID:vjUwaLTq
絵画とか鑑定してるおっさんが叩かれてたのは覚えてる
胡散臭いとかなんとかで
266 内閣総理大臣(北海道):2010/07/13(火) 21:40:57.49 ID:66mkCys0
鑑定団で偽物と言われてたなら叩くべきだが、本物なら叩いちゃいけない

本物でそこそこ有名な物でも数十万という世界だし
267 ファッションアドバイザー(愛知県):2010/07/13(火) 21:41:04.45 ID:ubDKkwfY
鵜川って人ちょっとキチガイはいっとるな
268 Opera最強伝説(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:41:29.56 ID:hWXIZieM
>>259
鑑定団でも徳川ゆかりの品っていってるけど

開運! なんでも鑑定団 蒔絵の将棋盤・駒入れ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html
>駒が2000万、将棋盤が50万、駒入れが70万。
>将棋盤と駒入れは尾張徳川家に輿入れした姫の調度品。
>各面に3つずつ徳川家の家紋が入っているが、そのうちの一つは本来輿入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に変えてしまっている。
>これが元通りであれば1000万〜1500万ついてもおかしくないが、台無しになっている。
269 絶対に許さない(岡山県):2010/07/13(火) 21:41:40.93 ID:prmxC7F/
結局ビンテージジーンズとか出なかった・・
なんだこのクソ番組
270 官僚(大阪府):2010/07/13(火) 21:42:26.59 ID:YJopqruc
何かいざこざがどうこう話してるけど、
結局この鑑定士が、誰かがブログで書いてる「金平文」や「截金」を知ってたのかどうか
知らないまま鑑定したのならミスだろ
271 書家(埼玉県):2010/07/13(火) 21:42:42.63 ID:pZUZT5TW
>>234
1点ものなんだから別なわけねーだろ
272 思想家(沖縄県):2010/07/13(火) 21:43:23.63 ID:Jpj6hkW6
この後、Yahoo!ニュースで取り上げられたり、ワイドショーで取り上げられたりするのかな
273 珍種の魚(東京都):2010/07/13(火) 21:44:54.72 ID:QDNbOdHx
そもそも本物のの家紋を変えてるからと言って1000万のものが50万っておかしいよなぁ
274 通信士(関東・甲信越):2010/07/13(火) 21:44:56.78 ID:2eS4QWSg
俺の動物将棋を鑑定してくれよ
275 Opera最強伝説(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:45:18.05 ID:hWXIZieM
むしろ鑑定団の鑑定結果が正しいことが確認されたんじゃないの?

徳川家ゆかりの貴重品と再確認 県立歴史博物館保管の将棋盤

県立歴史博物館(福井市)に保管されている
「葵(あおい)紋散蒔絵(まきえ)将棋盤」の鑑定会が12日、
同博物館であり、蒔絵職人や駒師といった将棋関係者11人により、
技法や形状から江戸時代中ごろに作られた徳川家ゆかりの品であることが再確認された。
蒔絵仕立ての同時期の将棋盤は現存数が少なく、貴重だという。
この将棋盤は幅343ミリ、奥行き375ミリ、高さ223ミリで、カヤ材で作られている。
安土桃山時代の名駒「水無瀬駒(みなせごま)」とともに2年前、
福井市木田町の会社社長川井三郎さん(72)が県外の知人から購入。
盤側面に描かれた葵紋の蒔絵から、江戸期の作と推定されていたが、
川井さんは工芸の観点からも確かめようと、県内や石川県の蒔絵職人らに鑑定を依頼した。
職人たちは、漆や金粉で何層にも塗り重ねられた盤を観察。
100年以上を経た風合いがあり、盤の厚さが幕末以降の作品より薄いことから、
江戸中期ごろの作であると意見が一致。
家紋入りの将棋盤は当時、代表的な嫁入り道具だったことから、
徳川家にかかわる女性の所有品との見方を強めた。
川井さんは「専門家の目で由緒ある盤であるとの確信が高まった」と喜び、
「今後は徳川美術館などに鑑定を頼み、所有者を確定した上で皆さんに見てもらいたい」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html
276 きゅう師(岩手県):2010/07/13(火) 21:46:10.77 ID:LyrJvS/Z
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

やましい事がなければ記事の削除なんかすんなよw
277 絶対に許さない(岡山県):2010/07/13(火) 21:46:48.89 ID:prmxC7F/
こんなの見ると
フィギュアはまだまだだな
278 スタイリスト(福岡県):2010/07/13(火) 21:46:54.05 ID:YOTL5c13
うちになんか古めかしい囲碁盤があるけど幾ら位だろ
279 SAKO TRG-21(鳥取県):2010/07/13(火) 21:47:45.54 ID:G4MxT01x
>>1
これ、なんでも鑑定団のみならず
行列ができる法律相談所でも同じなんだよな
結局、同じ弁護士・鑑定士でもまったく異なった見解を出す人間が居ることはそこそこあるってこと
280 小池さん:2010/07/13(火) 21:50:12.06 ID:SODoCotl
>>278
将棋盤は何度か出てどれも高値ついてた気がする
281 たい焼き(熊本県):2010/07/13(火) 21:51:01.14 ID:vjUwaLTq
ゆかりはあれど、家紋変えてあるんじゃそれ位の価値しかない
って事なんだろ?
282 パイロット(大阪府):2010/07/13(火) 21:52:30.44 ID:tlqKAsgB
>>268
>「あまり興味がないので、将棋好きのあなたに譲りたい」と言われ、お宝を見せられた。
>代金は500万円と高額。250万円にまでまけてもらい、購入した。

友人いい人すぎ
283 美容師(愛知県):2010/07/13(火) 21:53:46.41 ID:wI5+canW
>>281
骨董とし考えればそういうことなんだと思うけど
それが気に食わない将棋関係者が多いみたいだね
284 火狐厨(関西地方):2010/07/13(火) 21:54:55.92 ID:OIK3S6qg
なんでゆかりんスレじゃないんだよファック
285 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:55:50.44 ID:Ajdr+B+B
>>26
テレビ東京で一番の視聴率を稼ぐ番組
286 歌手(東京都):2010/07/13(火) 21:56:02.57 ID:NMD1WuVz
そもそもなんでも鑑定団自体、EXテレビのパクリなんですけどね
287 漫才師(鹿児島県):2010/07/13(火) 22:00:27.07 ID:YLD5vWx3
安く鑑定して買い叩き転売ってのは流石にしないと思う。
でもあらかじめ自分が所持してる作品の作者の別作品を
やたらと高評価して値段を釣り上げるくらいはやってそう。
288 美容師(コネチカット州):2010/07/13(火) 22:01:07.89 ID:1/wXKnHz
どう考えても50万なわきゃないわな
289 漁業(福島県):2010/07/13(火) 22:01:38.21 ID:dca4BiFt
俺の碁盤にうっすらと血の痕が見えるのだが…
290 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 22:02:53.74 ID:Ajdr+B+B
>>287
石坂がそれやってるって紳助にバラされてたがな
291 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 22:03:01.36 ID:WgttV7rT
なんでも鑑定団出張鑑定in駒音   WEB 駒音より http://www.koma.ne.jp/ 

平成20年(2008年)福井で兼成85才の象牙駒が見つかった。
将棋世界は取材を行い発表した。監修は熊澤良尊氏であった。
この駒は、「なんでも鑑定団」によると、今回問題となった盤・駒箱の中に入ってたとされる。

<盤>
所有者以前の占有者は駒の価値も判らずに字が減る程愛用していたのだろう。
素人目には、三つ葉葵蒔絵の将棋盤の方が値打ちが有ると考えたのも無理は無
い。しかし、棋具収集家のK氏は500万円でも安いと思うのが普通だが、
250万円に値切ったのは流石の商売人である。嫌味では無い。

取材時に盤が話題にならなかったのは不自然である。

水無瀬駒研究科を自認している熊澤良尊氏は、平成21年(2009年)7月に「将棊馬日記とその意義」と題して、
ブログにおいて今回の駒を含めたコラムを発表している。興味が無いのか知識が無いのか、盤に関しての記述は一切ない。

そして何故か、平成22年(2010年)にK氏はこの一式を「なんでも鑑定団」に出す事になった。
292 宗教家(愛知県):2010/07/13(火) 22:03:34.68 ID:J9KKht0G
>>286
というか、
EXの最終回で番組企画を他局にプレゼンする

それをテレ東が本当に番組化する

だったような

しかも、EXテレビではその際プレゼンした人気企画のいくつかは
「これはテレ東には勿体ない」とか言ったり、鑑定団は「このレベルならテレ東でもおK」
とか散々言いたい放題だった
本当にテレ東の番組になって時には吹いたのも懐かしい思い出
293 ニュースキャスター(東京都):2010/07/13(火) 22:03:40.46 ID:MJkxUtWQ
骨董品は買い手がなきゃただのゴミだしな。
294 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 22:04:43.25 ID:WgttV7rT
そして、熊澤氏ブログの抜粋
5月24日  駒が鑑定団出品の報を受けて
「小生の出番はありません。」と呟く。
5月26日  今日、神宮には「何でも鑑定団」から取材の申し込みFAXが
       来たそうで、「他人の持ち物とはいえ知らないところで、
       ご先祖が作った駒にやたらに値段を決めつけられるのは・・」
       と、困っておられました。
5月28日  日記に<盤>の家紋写真をアップする。
6月 6日  福井の川井さんからも電話があり、昨日「何でも鑑定団」の収
       録のため上京し、夜遅く帰ったとのことでした。
       放送は6月下旬だそうです。

6月9日   盤の写真と共に<問題の記述>
========================
6月22日  なんでも鑑定団放送
       駒  2000万円
       駒箱   70万円
       盤    50万円  合計2120万円
========================
295 美容師(愛知県):2010/07/13(火) 22:05:06.47 ID:wI5+canW
嫁の家紋を徳川のに変えてあるっていうのが本当なら、贋作扱いになって価値が減るんじゃね?知らんけど
296 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 22:05:30.39 ID:WgttV7rT
6月23日  ブログ閲覧数倍以上増
       駒に関して黙して語らず、
       6月26日上京(連盟で米長会談?)の記述あり。
=========================
6月24日  日本将棋連盟 公報課 Y氏よりテレビ東京に質問状
       将棋界の宝である盤の値段に疑義が有るとの指摘他
      
6月25日  日本将棋連盟会長 米長邦雄氏のさわやか日記にて、
       盤の鑑定に問題ありとの見解表明
6月26日  東京にて熊澤氏と協議?

何故、
自分から進みでて(家族かも)「なんでも鑑定団」に応募した個人棋具収集家
の出品物鑑定結果に、所有物に全く関係の無い熊澤氏やら米長氏やら
日本将棋連盟が一斉に大騒ぎするのか?
297みのる:2010/07/13(火) 22:06:36.19 ID:NWz+hhoK BE:6670278-2BP(3123)

2010年07月02日12:37
「開運なんでも鑑定団」において、私の鑑定に間違いがないとの結論が出ました。結論が出た
以上私にはなんら問題は生じませんので、これまでのブログ上の「開運なんでも鑑定団」「開
運なんでも鑑定団2」「開運なんでも鑑定団3」は必要が無くなりましたので、削除を致します。

2010年06月28日18:13
削除しました。

2010年06月28日16:51
削除しました。

2010年06月27日14:08
削除しました。

間違いなのかどうかは別として、公開したものを安易に削除する態度が気に入らない。
298 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 22:10:32.36 ID:WgttV7rT
下記のような意見があるのは、当然だと思う。
じっくり、皆さん、WEB 駒音など見て冷静に判断してほしい。

なんでも鑑定団出張鑑定in駒音   WEB 駒音より http://www.koma.ne.jp/ 

11.  寅金 - 2010/06/26(Sat) 19:59 No.18800 より
今回の件には、数千万円を超える<銭>に関する謀略を予感させる。

誰が何のために、盤にケチな加工を加えたのか?

将棋に関係無く、蒔絵の技巧や江戸時代の調度品の背景を皆知っているのか?

熊澤氏と米長邦雄氏・日本将棋連盟は、この盤駒にどういった関わりが有るんか?

もっと価値が有るとお墨付きを与えて売却予定先の紹介でも予定していたのか?
299 モデラー(山陰地方):2010/07/13(火) 22:10:42.30 ID:uzuuQtab
出張鑑定のスタジオへっ!!は何故なくなったのか?
300 騎手(アラバマ州):2010/07/13(火) 22:12:54.45 ID:g+7zuufu
でもこれだけ蒔絵を散らした盤なら、たとえ徳川家由来のものでなくても数百万はするんじゃないか?
カヤづくりの将棋盤なんて普通のものでも50万は軽くするだろう
301 思想家(沖縄県):2010/07/13(火) 22:14:47.96 ID:Jpj6hkW6
>>289
しおんの王とは何だったのか
302 パイロット(catv?):2010/07/13(火) 22:15:01.51 ID:+N+1mt6u
>>297
なんでも鑑定団その1
http://megalodon.jp/2010-0627-2239-18/blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1194430.html
これだけ誰かが魚拓とってた
303 公認会計士(千葉県):2010/07/13(火) 22:15:30.66 ID:xXfy8tMX
美術品や骨董品の鑑定士なんて、資格試験や免許があるわけじゃないから、
誰も自称出来ちゃうでしょ。

どちらかというと詐欺師に近いよね。
304 アフィブロガー(福岡県):2010/07/13(火) 22:17:10.58 ID:FY+LBLq3
森の熊八が包丁を10万で依頼しといて値切ったのは未だにアイツダメな奴だなあって思ってる
305 珍種の魚(埼玉県):2010/07/13(火) 22:17:42.37 ID:kkTXeVDA
つまりはこの鑑定人は駒に関してはプロだが
盤に関しては素人(ブログに盤に関する記述が一つもない)っていうことだろう

修復があっても玄人からしたら50万なんてとんでもないと思うのは当然
306 洋菓子製造技能士(愛媛県):2010/07/13(火) 22:17:54.39 ID:p6IJreDH
まあバラエティだしね
TVなんて真面目に見ない方がいい
307 風俗嬢(catv?):2010/07/13(火) 22:28:26.54 ID:qTXRBuSI
鑑定結果は、番組独自の見解です。って言い切ってるでしょ?
308 消防官(静岡県):2010/07/13(火) 22:29:54.26 ID:FA56/EJE
美術品や骨董品ってそういうもんだろ
309 ゲームクリエイター(神奈川県):2010/07/13(火) 22:35:00.40 ID:4SXItPJT
やっぱりこういう人たちって暗い部屋の中札束で道を作って偽物の中から本物を見つけるような賭け事やってるの?
310 歯科技工士(高知県):2010/07/13(火) 22:39:27.01 ID:WgttV7rT
熊澤氏は当初、「金平文」といっているが。最新ブログではキリガネ。

http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/96dc174749fe60112edd953546df35d4

熊澤氏ブログの抜粋
「金平文」や「截金」は、金そのものの輝きで特に光らせたいところに使われるのですが、「金平文」は面として使われることが多く、込み入った模様の「葵紋」にそれが使われています。
「截金」は細い線の模様、これができる人は極めて少なく、現役は人間国宝と聞きます。
普通は、金箔7〜8枚を重ねて貼り付けて薄い板にしたものを用いるのですが、あの盤はその何倍かの厚い板が使われています。
ですから、小生の見立てでは「金平文」だろうと思っています。
将棋盤にのような厚い「金平文」を使った家紋は、小生は他に知りません。
名古屋の徳川美術館にも無いと思いますし、「金平文」や「截金(きりがね)」の技法を知らないと、見立てを誤ってしまうことになります。
「金平文」で仕上げた4つの「葵紋」内の1つは、少し浮き加減になっているものが1つあります。誰かが盤を抱えるとき、着物の繊維に引っ掛けてしまったのでしょう。
これは修復可能です。
311 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 22:43:27.34 ID:G+X0yhH0
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
これ同じ物にみえないほど差があるよね

鑑定師のが正しいんじゃない?
紋は修正したっぽい
312 看護師(兵庫県):2010/07/13(火) 22:45:38.88 ID:0RKuFxOv
出張で出場した1万だった
313 ニュースキャスター(岡山県):2010/07/13(火) 22:46:46.92 ID:/4NLm7zc
>>302
それ見る限り>>310で言ってるみたいな大層なものじゃなくて
ただの金箔を貼り付けたようにしか見えないね
314 レス乞食(奈良県):2010/07/13(火) 22:47:39.84 ID:lWblJW3H
江戸期の本カヤと言うだけで50万はないな
315 マフィア(アラバマ州):2010/07/13(火) 22:48:40.22 ID:gean3rou BE:423453762-PLT(12400)

島田伸介が出てても許せる数少ない番組
316 ドラグノフ(関西地方):2010/07/13(火) 22:49:43.95 ID:JCrHJdoL
今日は、いりあタンが、右のドア担当だったから、お顔がいっぱい見れたぁ!!!!!!
317 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 22:52:03.79 ID:G+X0yhH0
>>314
本カヤでも高さが低い
318 和菓子製造技能士(catv?):2010/07/13(火) 22:52:41.85 ID:nOlgVu17
そもそも盤の家紋を変えたのが減額対象とかおかしい。
歴史的な事実なら、返って価値が上がるはず。
それなら馬蝗絆みたいな繕い物なんて、ゴミ同然だろ。
その程度の意識の持ち主なんだな、鑑定士は。
319 ペスト・コントロール・オペレーター(東京都):2010/07/13(火) 22:53:01.31 ID:+zvxMymP
鑑定団って未だやってたのか
吉田ってこれ以外仕事ないよね?
320 彫刻家(関西地方):2010/07/13(火) 22:56:39.16 ID:phUBfRvs
最近では東郷平八郎の日本刀が一番印象的だったな
321 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 22:59:50.88 ID:G+X0yhH0
>>318
三つ葉葵は将軍家だから紋を変えたらまずいでそ
元の家紋がわからんけど、付加価値つけるために工作したなら
歴史背景すら怪しい
馬蝗絆とはくらべものにならんよ
322 速記士(静岡県):2010/07/13(火) 23:01:00.49 ID:oESIgpjf
>>278
血の跡のような染みが付いてないか?
323 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 23:01:27.11 ID:09aM7HOS
>>319
AVに出たら「なんでも鑑定団」のパロディ的なタイトル付けられそうだな
324 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 23:02:04.78 ID:G+X0yhH0
>>320
5000万にはしびれたね
天皇から拝領の菊一文字
325 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 23:04:10.32 ID:G+X0yhH0
>>322
碁盤の裏の血溜まりにかえ?w
326 学者(長野県):2010/07/13(火) 23:04:21.80 ID:CcHHCDI0
>>300
確実に50万は番組的演出だよね
新品でも蒔絵か沈金か知らんがこれだけ豪奢な塗りの基盤は
50万では買えない
327 議員(群馬県):2010/07/13(火) 23:05:27.04 ID:7xzxTA1H
将棋盤てあれだけ分厚いのに割れが出ないところが凄いな。
328 速記士(静岡県):2010/07/13(火) 23:05:31.17 ID:oESIgpjf
>>325
盤上だよ
ヒカ碁ネタ
329 ドライバー(沖縄県):2010/07/13(火) 23:06:39.57 ID:4Vxilys0
鑑定団が家紋の悪質な偽装に気づき指摘した後、持ち主がこっそり修復して分からなくして、
その後にアホ米長らが騙されて「家紋は本物!」って騒いで鑑定団の人を誹謗中傷したと。
そういうことか。
あいかわらず米長はどうしようもねーな。
330 歯科医師(神奈川県):2010/07/13(火) 23:06:53.14 ID:yVRLzNDo
>>311
明らかに直してあるな
331 和菓子製造技能士(catv?):2010/07/13(火) 23:07:35.75 ID:nOlgVu17
>>321
だからそれを今回、徳川サイドが「本物」って認めたんでしょ。
なら鑑定士が「家紋は悪意有る工作で…」ってのは間違ってたって
事じゃん。
332 スポーツ選手(東京都):2010/07/13(火) 23:08:05.69 ID:6+E9ysq0
ゴジラやのおっさんが有野のサイン入りゲームを格安で手に入れて
50万円で売ったって本当かな?
333 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 23:12:02.26 ID:G+X0yhH0
>>331
え?
徳川美術館が認めた物なの?
334 添乗員(北海道):2010/07/13(火) 23:15:28.61 ID:IU5aDGs2
紳助じゃなければ見るのに
335 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 23:17:55.12 ID:09aM7HOS
まぁ、高そうなものが実際に高くて、安そうなものが実際に安かったら
この番組成り立たないよねw
336 ドライバー(沖縄県):2010/07/13(火) 23:21:28.61 ID:4Vxilys0
>>335
いやいや、勘違い成金がいかにも偽物な物を自信満々に持ち込んできて薀蓄を垂れまくった挙句に
やはり偽物で1万円以下の値段がつけられ赤っ恥かいてる光景とか、超笑えて面白いだろ。
337 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 23:22:17.32 ID:G+X0yhH0
掛け軸は本物でも大抵やすい
勝海舟、夏目漱石で50万だったね
338 彫刻家(関東・甲信越):2010/07/13(火) 23:23:09.48 ID:tPYAzELJ
あぁー、この間の将棋セットか
輿入れした時の嫁入り道具の一つだと言ってたな
339 水先人(長屋):2010/07/13(火) 23:24:58.80 ID:4fKPDq3m
みたみた
嫁ぎ先の家紋のところを変えちゃってるから安いって言ってたのが
間違いだってことなのかな
340 作家(三重県):2010/07/13(火) 23:30:03.60 ID:BHHtMeoO
現代で作ったものでも50万に余裕で達するぞ
素材・年代は間違いないんだから、模様が手直しだったとしても300万は行くだろ
341 H&K PSG-1(宮崎県):2010/07/13(火) 23:35:49.88 ID:fX0fNdrh
鑑定団で将棋盤っていうと、山下清が旅をしていたとき(実際は清の兄が随伴)に使っていたという手書きの将棋盤のやつ
あれがいったい幾らだったのか重い出せなくて少し気になる
342 ドライバー(沖縄県):2010/07/13(火) 23:40:53.58 ID:4Vxilys0
>>340
鑑定団だけかも知れんが、悪質な故意の偽装工作は、懲罰的な値段がつけられるよ。
業界的に偽造品にはそういう対応がデフォと言ってたけど。
たとえば掛け軸でただの模写なら5万円でも、偽落款があると1000円とか。
343 もう4時か(宮城県):2010/07/13(火) 23:41:59.77 ID:G+X0yhH0
>>340
将棋盤は年代での価値はあまりないよ
素材と蒔絵だけど
カヤは良いけど高さが無い、将棋盤では重要なんだけど
蒔絵はいいけど故意に悪質に手直しがある

絵、茶道具含め 悪質に銘や落款修正されたら現物が良くてもこんなもんでしょ
現に修正ない本物の三つ葉葵なら1500万て評価だし
344 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 23:42:17.89 ID:EsK3kC5D
>>340
非常に価値ある歴史的美術品に施された「悪意ある改変行為」
に対する「懲罰的」鑑定らしいな
こういう鑑定の仕方の是非はわかるだろうが

モナリザの目の部分を削り取って子供が描きなおしたものの値段は?
つーような意味合いらしい
345 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 23:44:41.85 ID:EsK3kC5D
>>344訂正
こういう鑑定の仕方の是非はわかるだろうが→こういう鑑定の仕方の是非はわかれるだろうが
346 公認会計士(岐阜県):2010/07/13(火) 23:50:57.34 ID:qWm/x7Jt
熊澤氏のブログに家紋の改変はないという今回の鑑定報告がうpされてるね
最終的な決め手となるであろう徳川美術館の見解が待ち遠しい

http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1ff214f09525c8cc350c1a0ba569b3bd
347 歌手(大分県):2010/07/13(火) 23:54:04.90 ID:m2+jYmxO
シンスケなんかが出てる時点で胡散臭さしか感じ取れない
348 バランス考えろ(茨城県):2010/07/13(火) 23:55:19.12 ID:qh11Eyyu
>>320
それ見たわw
あと表装も汚い書の掛け軸が中国皇帝のものだったとかで
1500万円くらいついたのも最近見たな
349 AV女優(アラバマ州):2010/07/14(水) 00:00:42.64 ID:EsK3kC5D
>>346
その熊澤という人物の情報の出し方に疑問が出ている

なんでも鑑定団の鑑定に抗議したときの自分のブログに出した問題の盤と紋の画像がこれ↓
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/96dc174749fe60112edd953546df35d4

で、鑑定団で鑑定した鵜川という人物が実際に見た問題の紋がこれ↓
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1212788.html

これでは熊澤なる人物が発する情報を鵜呑みにする事はさすがにできない
350 発明家(catv?):2010/07/14(水) 00:01:39.17 ID:+N+1mt6u
351 ファッションアドバイザー(関西・北陸):2010/07/14(水) 00:04:12.04 ID:LIu4o7uW
石ころの鑑定は面白い
352 SR-25(長屋):2010/07/14(水) 00:08:31.70 ID:EO5c9g+E
>>347
こんなところでも年寄りに新選組リアン?の宣伝とかしてるからな。客はポカーンだろ
353 作詞家(三重県):2010/07/14(水) 00:10:08.72 ID:yYY297SK
結婚先が松平だったら全部葵でもいいんじゃねーの?
354 サクソニア セミ・ポンプ(dion軍):2010/07/14(水) 00:10:46.10 ID:eL4ZLxZm
>>303
だから骨董品って偽物が非常に多いんだろ。
355 H&K MSG-90(東京都):2010/07/14(水) 00:12:03.56 ID:+gSaLYUb
>>342
模写です! って言って落款とかなしだと「模写としての値段」がつくからな。
偽者だと「偽者としての値段」になるからしょうがないよね。
356 非国民(中部地方):2010/07/14(水) 00:14:47.74 ID:XmhaqlYA
パッと見で50万ぽっちには見えないがな
357 レミントンM700(アラバマ州):2010/07/14(水) 00:14:51.30 ID:z+CCP7r8
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1212788.html#comments

1. 乳素君 2010年07月13日 20:35
画像に専門家のガイド的な線なり注釈なりいれてもう少し詳しく解説してください
お願いします

2. ざま  2010年07月14日 00:06
無知を認めたらどうですか?
間違いを認められない人は大人として恥ずかしいですよ


おい、このコメントお前らだろw
358 ワルサーWA2000(宮崎県):2010/07/14(水) 00:16:03.60 ID:7PqlxziW
>>350
0円でしたか、なんか小汚い二つ折りの将棋盤だったような記憶があったけど脚のある立派なものだったんだ
359 ゴーストライター(京都府):2010/07/14(水) 00:18:00.82 ID:Rf0HVyhX
>>349
>>162のブログから抜粋

>調べてみると、酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Qというトリップが鵜川氏のもののようで、
(中略)
>と堂々と御本人自ら認めています。また、テンプレ中にある
>・カスかね。本となら張れ、オタンコナス。
>・チミの妄想か?
>・最近は工作員の数も元気ないが、毎日への謝罪ま〜だ〜?
>・アホンダラ
>・黄色い救急車知ってる?君専用だから、乗ってどこかへお行き。
>も全て酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Qのトリップ付きの発言であり、全て鵜川氏の書き込みであると判明しています。


58歳電波コテハンの主張なんて、もっと鵜呑みにし難いです><
360 げつようび(宮城県):2010/07/14(水) 00:21:06.03 ID:lhlasnsl
>>353
松平でも若干違うんだよね葵の家紋が
それすら修正したっぽいからタチが悪い

堂々と「下がり藤」とか「梅鉢」紋でもいいのに
将軍家に細工細工はよくないね
361 げつようび(宮城県):2010/07/14(水) 00:25:15.91 ID:lhlasnsl
>>356
高く売るため、希少価値だすために細工したなら高価に見えるよ
362 鉄パイプ(神奈川県):2010/07/14(水) 01:07:30.26 ID:dkZ0kVIx
ゆかりんかわいいよゆかりん
363 彫刻家(長野県):2010/07/14(水) 01:22:56.05 ID:thrvqLd/
本当の由来を調べて正しく修復したらいいんじゃね
文化財なら50万ということはない
364 殺し屋(東日本):2010/07/14(水) 01:26:33.12 ID:zRv4OkX0
>>1
素人が見ても50万ってレベルじゃないだろ。
紋がなきゃ別だが。
365 路面標示施工技能士(アラバマ州):2010/07/14(水) 01:31:07.91 ID:NS3ju/FY
おもちゃ北原は自分が欲しい物に低い値付けて裏で鑑定額以上の値段を提示して買い叩いてるって聞いた事があるな
366 歯科衛生士(東京都):2010/07/14(水) 01:40:03.19 ID:cEsMU5oQ
流れがよくわからん。

修復前の盤が1000万
勝手に改造した盤が50万

持ち主曰く修復してない?

こんな感じ?
367 フードコーディネーター(神奈川県):2010/07/14(水) 02:06:55.68 ID:7DiIffAj
とんでも鑑定眼だな
368 サクソニア セミ・ポンプ(広島県):2010/07/14(水) 02:20:34.70 ID:9PY0ahwz
将棋板に行ってきたが、なんで関連スレがあんなにキチガイじみた流れになってんだ?
ここにいる将棋板住民三行で説明しろ。
369 芸術家(長屋):2010/07/14(水) 02:35:16.07 ID:bzkq9xmO
>>1
わざと安い値段につけたって言う素人多いけどあり得ない。
鑑識眼が無いだけ。
まずこの手の転売屋はクローズドの買取はとことん買い叩くけど、テレビとかではむしろ高値をつけて、ジャンルの値を吊り上げようとするもの。
370 庭師(栃木県):2010/07/14(水) 02:42:38.30 ID:eCDJUW1t
三沢さんのタイガーマスクに12万の安い値を付けたあのハゲは許さない
371 H&K MSG-90(中部地方):2010/07/14(水) 02:43:54.26 ID:NO1+o3ci
ひでえな
372 スポーツ選手(群馬県):2010/07/14(水) 02:44:55.97 ID:YcKDVD9C
てか、古物品を税金で保管・管理するの止めろ。
時代が進め程、物が増えるし費用がかかる
373 建築家(神奈川県):2010/07/14(水) 02:45:36.78 ID:KhRb4wjH
一、十、百、千、万丈目サンダー
374 レミントンM700(dion軍):2010/07/14(水) 02:54:23.43 ID:bDWqQmKr
なんでも鑑定団に出てる鑑定士って、例えばイタリアの著名な贋作師が作った贋作とかって見抜ける訳?
375 評論家(コネチカット州):2010/07/14(水) 02:56:32.40 ID:56SBKhUa
>>368
鵜川
米長
泥仕合
376 消防官(宮崎県):2010/07/14(水) 02:58:27.82 ID:jeu1xGAw
>>368
                   フラット3            対立
                   般若派―反ほっちゃん派―ゆかりん派←――→おひさまとおさんぽ派
                  謝礼派┤         |       ↑
               .帰り道派┘         |憧     |相相   温かい目
                                   |れ     |思愛 ┌――――→水橋かおり推進派          
    ライバル視                     ↓    .↓     |
   ┌――――→ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  同盟  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  信頼          永遠のライバル
   | ┌――――|. 何この美少女派 |====|.   ほっちゃん派    |――――→yahoo将棋派←―――→鉄オタの0系派
   |. .|  無視  |________|        |_________|
   | ↓              .↑               |      ↑
声だけで勃つ派         .| 師         嫉 |      | 守
 || ↑ |              | 弟         妬 |      | 備
 || |. .|  無視        ↓               ↓      |
 || | └―――→そろそろ笑える派    堤さやか派   騎馬武者派  
 || └――――――┘               ↑. ↑ .↑
 ||同   ライバル視                 | 圧 | 圧 |
 ||盟                              | 力 | 力 |
 ||                                |   |  .|
スレタイだけで勃つ派            全部保存した派
                002.jpg拒否派―┤  └118.jpgマンスジ派
                030.jpgギャグ派 ┤
                051.jpgゲロ派.―┤
                054.jpg裏本派―┘
377 まりもっこり(青森県):2010/07/14(水) 03:05:12.90 ID:d4co5fWS
>>366
違う。

きれいな将棋板に葵の御紋を後から貼った→贋物だから50万円
葵の御紋の装飾は最初からついていたものだ→本物だから1500万円

将棋板の装飾は、金粉と金の板を貼り付ける方法の2種類に分けて施されている。
金粉はつや消しで金の板は輝くから、葵の御紋が輝くように製作時に金の板で貼り付けた
というのが依頼者の主張。
鑑定団は、葵の御紋は後から貼り付けた贋物と主張。
こんな感じじゃないのかな。
378 政治厨(神奈川県):2010/07/14(水) 03:05:18.20 ID:c3RqEPjW
>>71
ぶっちゃけ、この手のお宝品の適正価格なんて有って無いようなもんだからな。
出す奴はどこまでだって出すし、興味ない奴は10円でもいらないだろう。
379 歯科衛生士(東京都):2010/07/14(水) 03:16:45.36 ID:cEsMU5oQ
>>377
なるほどね。

どっち信じればいいんだ?徳川のゆかりの商品ってそんな価値つくもんなのかね・・・

380 家畜人工授精師(長屋):2010/07/14(水) 03:17:25.61 ID:x25O2hq1
以前は、番組の最後に、過去の鑑定の訂正を良く流していたが
この頃は見ないな
381 レミントンM700(アラバマ州):2010/07/14(水) 03:19:15.59 ID:z+CCP7r8
鑑定報告書
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1ff214f09525c8cc350c1a0ba569b3bd

>なお、「テレビ東京」にも参加を呼び掛けておりましたが、残念ながら参加いただくことはありませんでした。


テレビ局って気楽な商売だよな。適当に映像作ってあとは知らんぷりでOKなんだからw
382 サクソニア セミ・ポンプ(広島県):2010/07/14(水) 03:20:56.12 ID:9PY0ahwz
>>375
その鵜川と米長の関係がわからん。

左翼が右翼に粘着してるでおk?
383 評論家(コネチカット州):2010/07/14(水) 03:25:52.59 ID:56SBKhUa
384 ゴーストライター(京都府):2010/07/14(水) 03:33:44.49 ID:Rf0HVyhX
>>368
住民じゃないし3行じゃとても無理だけど、昔将棋やっててだんだん事情が呑み込めたので

前提条件として、鑑定士(鵜川)と日本将棋連盟会長(米長)は女子団体独立事件以来の不仲で
なにかといがみ合ってて凄く険悪(鵜川ブログの過去記事からも分かる)
(ちなみに>>359の通り鵜川さん自体はかなりファンキーな人っぽい)

で、問題の駒は>>1の熊澤が2年前に2000万と鑑定(盤には値段付けず)
→将棋雑誌でその紹介記事が載せられる(ある意味ここで連盟が関与?)※
→なぜか先日鑑定団に盤と駒が持ち込まれる(ここの経緯及び所有者の意図不明。TV局のヤラセ説も)
→よりによってテレ東は鑑定士に鵜川を指名、駒2000万・盤は改竄のため50万、という鑑定が為される
→熊澤と米長は即日ブログ上でその鑑定結果を非難、対して鵜飼もブログで真っ向から反論
→米長は将棋連盟としてテレ東に抗議するもほぼ黙殺状態
→業を煮やした熊澤が専門家を集めて再鑑定(>>1の記事)
>>346の報告書にて『「家紋が書き換えられた」とする見方は否定するしかない』

※の部分が意味不明だと思うが、将棋界って狭い世界なんで
「素晴らしい逸品!これは将棋界(=将棋連盟)全体の至宝や!」
みたいな感じで連盟がプッシュした、ってぐらいに認識すればよいかと
要はケンカ相手の自慢の持ち物に公衆の面前で泥塗ってやった、塗られたでケンカしてるだけで
鑑定ミスとか蒔絵の技法がどうとか、そういう高次元の話では全然ないねw
385 AV女優(アラバマ州):2010/07/14(水) 04:45:34.94 ID:dvYNzGf3
405 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/07/13(火) 23:18:27 ID:no8q0cvP [5/5]
>傷みのある部分は、元の図柄を大きく変えないで限定的に補修した可能性は否定出来ないが、
>図柄や形を意図的に改変するようなものではない。

最後にそっと付け加えて万が一改変あった場合の保険をかけたつもりかもしれないが、
これ、取り様によっては「語るに落ちてる」ぞ、熊澤君。

第一「補修」して尚且つ補修無しの周りよりあれだけ劣化する「補修」とはなんだw
どんなスキルを持った人間のどんな「意図」による「補修」か、
考えてみたらどうだろう熊澤君。
386 カッペ(千葉県):2010/07/14(水) 04:46:09.39 ID:lGH6gL+F
>>25
かんざし一本でも余裕でそれ以上行くわ
つーかどういう物が納められてるか少しは想像しろこのクソボケが、今後10年は文化について語るな
387 サクソニア セミ・ポンプ(広島県):2010/07/14(水) 04:56:26.92 ID:9PY0ahwz
>>383
なるほど理解した。
鵜川ってオッサンは米長のことが元々嫌いで、米長会長も女流独立のスポンサーである鵜川が
鬱陶しくて仕方ない、というところまでは理解できた。

だけど、それだけで将棋板がキチガイ板になる意味は未だにわからん。
ググった限りでは過去の名人戦騒動だとか、そういうのが尾を引いているっぽいが。
388 H&K G3SG/1(千葉県):2010/07/14(水) 05:02:26.58 ID:olM6FIWi
>>384
すげーよくわかったwくだらねえw
389 コメディアン(catv?):2010/07/14(水) 05:17:25.10 ID:qevEvuYo
>>387
あの板には延々と米長に粘着し続けてるキチがいるし、米長も米長で定期的に燃料投下するから
もうどうしようもない感じ。まあ名人戦騒動で変なのが増えたってのはたしかにあるけど、それより前からだよ。

数少ない残った住人は、そんなキチなど完全無視を決めてるが。
390 殺し屋(東日本):2010/07/14(水) 05:32:54.67 ID:zRv4OkX0
>>384
将棋の団体って子供っぽいダメな団体だな。
こんなんだから人気ないんだよw
391 サクソニア セミ・ポンプ(広島県):2010/07/14(水) 05:43:21.09 ID:9PY0ahwz
>>384-385
喧嘩してる当人同士がキチガイだから、将棋板もキチガイのすくつになるのか……。
意味ワカンネ。

で、この盤の価値って紋のあるなしで1000万単位も価値がかわるもんなのかね。
392 レス乞食(dion軍):2010/07/14(水) 05:45:54.34 ID:kJdu5nmG
>>131
以前、倒産した版元から散逸した生原稿をまんだらけがしれっと売ってて、
漫画家達が返してくれって言うのをシカトし続けた一件じゃない?
393 サクソニア セミ・ポンプ(広島県):2010/07/14(水) 05:48:32.09 ID:9PY0ahwz
>>392
流体力学のオッサンと同じで、北原との不仲だと思ったが。
出張鑑定でまんだらけ&北原の時は完全に放送事故だったし。
394 軍人(東京都):2010/07/14(水) 05:56:43.54 ID:kqZNh3zJ
まんだらけは、テレビに出しちゃダメな人だろ
395 レミントンM700(関西地方):2010/07/14(水) 05:57:18.56 ID:51sksRgJ
竜王戦の賞金でも4000万ぐらいなのに2000万の駒とか誰が買うんだよ
396 車掌(関西):2010/07/14(水) 06:01:37.48 ID:NKPQx6oE
偽装大天使スレ余…あれ?
397 ニュースキャスター(大阪府):2010/07/14(水) 06:07:44.45 ID:QnhO75ll
>>391
関係者まで参加しているゲハのような物だと思って頂ければわかりやすいかと
398 指揮者(東京都):2010/07/14(水) 06:10:58.02 ID:dteyVGwJ
でもこういう品に誰が値をつけるかって言うと、やっぱり鑑定士なわけだろ。
そう考えると正しいと言えなくもない。
399 臨床開発(大阪府):2010/07/14(水) 06:14:25.62 ID:4YIlII7Q

 島田紳助の番組をまだ見てるやつがいるのか?
400 レミントンM700(アラバマ州):2010/07/14(水) 06:23:43.81 ID:z+CCP7r8
>>398
鑑定士Aの意見を根拠に50万で仕入れ→鑑定士Bの意見を根拠に1000万で売却

なんか、限りなく詐欺っぽいなw
401 ニート(関西地方):2010/07/14(水) 06:39:53.27 ID:sTSgtIpd
そもそも鑑定士ってあんな広範囲にいろんなもん鑑定できるものなの?
402 ニュースキャスター(大阪府):2010/07/14(水) 06:44:31.04 ID:QnhO75ll
>>401
無理。だから外部の鑑定士の意見も聞いて鑑定結果を出しています
403 指揮者(高知県):2010/07/14(水) 08:16:25.74 ID:WSzp4URe
420 名前:名無し名人 :2010/07/14(水) 06:28:40 ID:34hJe2Bo
熊澤氏が「鑑定報告書」と称してブログにアップしたものを読んできましたが、
あれは単に、“自分の知り合いの意見を聞いてきたので、自分でまとめてみました”というだけの
ものでしょう?
鑑定というのは、鑑定する人間が自分の名前と責任において、その内容を保証するからこそ
「鑑定」なのであって、名前を出さない人間の意見をいくら並べても、そんなものは「鑑定」の名に値しません。

あんなものを「鑑定報告書」などと自分で言って発表すること自体、思わせぶりなことを
並べるだけで決定的な証拠や反証を挙げない、今回の熊澤氏の態度がよく現れてると思いました。

少なくとも鵜川氏は、テレビ東京に依頼されて、実名を以て盤と駒の調査にあたり「鑑定」を
おこなったわけで、今回熊澤氏が発表した「鑑定報告書」は、対等な比較の対象にすらならないかと。
404 指揮者(高知県):2010/07/14(水) 08:30:33.55 ID:WSzp4URe
駒音では 寅金氏が 熊澤氏について以下のように述べている。

>知人の出品者に混乱を招き、テレビ局・番組・鑑定師・その他関係者の誹謗中傷に繋がる記述で、
>問題提起をした張本人なので説明責任は生じる。

>このまま、惚けた傍証にもならない蒔絵の戯言を続けている様だと、
>本来の駒製作者についての信頼も損ねるのではないか。
>水無瀬駒研究家と自称しておられるがそれも信頼感が欠如する。

>勉強中の事柄に関しては、少なくとも関連業務のプロを自称しておられるのだから、
>慎重を期す事と謙虚さが必要なのはご本人ではないだろうか。

>脱サラ後、関西発で折角積み上げられた職人としての信用は大事にして欲しかった。
>職人で無く<先生>を目指しておられたのなら尚更だ。
405 公認会計士(大阪府):2010/07/14(水) 08:31:58.73 ID:8epTRUv4
素直に間違いを認めればいいのに
406 グラフィックデザイナー(千葉県):2010/07/14(水) 08:33:42.72 ID:3NhLJt/L
セットで200万で買ったんだっけ?ぼろもうけだなー
407 営業職(catv?):2010/07/14(水) 08:34:34.19 ID:OO8CnAKR
レッテルって言葉の使いかたを間違ってるような気がする
408 シナリオライター(愛知県):2010/07/14(水) 08:35:53.68 ID:9xk4tTBt
やっぱりこういうケースあるんだな
掛け軸なんかの鑑定みてると有りそうとは思ってた
409 客室乗務員(北海道):2010/07/14(水) 08:36:59.73 ID:RhhTQrko
石坂浩二がいなかったら今頃この番組は紳助のせいでむちゃくちゃになってたろうな
410 AV女優(ネブラスカ州):2010/07/14(水) 08:44:43.45 ID:19DXT+rw
>>409
各地の美味いものお取り寄せとかやってそうだ
411 税理士(宮崎県):2010/07/14(水) 08:45:35.32 ID:1Pcgupde
>>370
うそ?
その値はありえないだろ
死去前か後かは知らんが存命でもその値はねえよ
412 指揮者(高知県):2010/07/14(水) 08:53:33.31 ID:WSzp4URe
現在の所有者の川井さんが購入する前に、紋を手直しされていて、
川井氏が購入直後、これはよいものだと熊澤氏が「小生の見立てでは「金平文」だろう」と、
その後、鵜川氏の鑑定で金箔で改竄されていると晒されたことで、ファビよっている感じがする.
413 マフィア(大阪府):2010/07/14(水) 08:56:20.91 ID:BMKTq4/x
                   フラット3            対立
                   林原派―反ジモス派―ゆかりん派←――→おひさまとおさんぽ派
                  謝礼派┤         |       ↑
                 秋葉派┘         |憧     |相相   温かい目
                                   |れ     |思愛 ┌――――→水橋かおり推進派          
    ライバル視                     ↓    .↓     |
   ┌――――→ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  同盟  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  信頼          永遠のライバル
   | ┌――――|. ウエアハウス派  |====|.   ジモス派     |――――→yahoo将棋派←―――→鉄オタの0系派
   |. .|  無視  |________|        |_________|
   | ↓              .↑               |      ↑
声だけで勃つ派         .| 師         嫉 |      | 守
 || ↑ |              | 弟         妬 |      | 備
 || |. .|  無視        ↓               ↓      |
 || | └―――→そろそろ笑える派    堤さやか派   騎馬武者派  
 || └――――――┘               ↑. ↑ .↑
 ||同   ライバル視                 | 圧 | 圧 |
 ||盟                              | 力 | 力 |
 ||                                |   |  .|
股が破壊される派     全部保存した派
                002.jpg拒否派―┤  └118.jpgマンスジ派
                030.jpgギャグ派 ┤
                051.jpgゲロ派.―┤
                054.jpg裏本派―┘
414 パティシエ(長屋):2010/07/14(水) 09:02:29.57 ID:YaH/vNYt
>>384
いい年したオッサンがこんな喧嘩・・・
415 AV女優(catv?):2010/07/14(水) 09:02:31.51 ID:wnu4v46o
>>409
石坂浩二にヘコヘコする紳助の小物っぷりは異常
416 レミントンM700(アラバマ州):2010/07/14(水) 09:09:43.46 ID:z+CCP7r8
>>412

421 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/07/14(水) 08:47:24 ID:ywHF+8ms
現在の所有者の川井さんが購入する前に、紋を手直しされていて、
川井氏が購入直後、これはよいものだと熊澤氏が「小生の見立てでは「金平文」だろう」と、
その後、鵜川氏の鑑定で金箔で改竄されていると晒されたことで、ファビよっている感じがする.
417 投資家(catv?):2010/07/14(水) 09:59:03.02 ID:P6p5quGY
将棋板いくとなかなか面白いんだよな
棒銀の人とか
418 レミントンM700(関西地方):2010/07/14(水) 10:22:28.53 ID:51sksRgJ
>>417
今日は3年ぶりの羽生-藤井戦と王位戦1局で将棋板はカオス
419 柔道整復師(不明なsoftbank):2010/07/14(水) 13:34:51.59 ID:fQGQV4kj
屁 理屈というより、悪タレこきそのもの。
420 行政書士(愛知県):2010/07/14(水) 13:53:14.78 ID:ZtlIDokc
極端な例だけど一品物の骨董は時価だよ
専門の美術館が計画されたり、ブームになれば価格は跳ね上がる
アラブの富豪が収集を始めたら突然、莫大な価値が出る
421 レミントンM700(大阪府):2010/07/14(水) 13:56:22.37 ID:N8+MarRv
ついぞ見なくなって久しい安岡のじっちゃんがまだ生きてる事に安心した
422 指揮者(高知県):2010/07/14(水) 14:01:21.36 ID:WSzp4URe
こういう意見がある。

420 :名無し名人:2010/07/14(水) 06:28:40 ID:34hJe2Bo
熊澤氏が「鑑定報告書」と称してブログにアップしたものを読んできましたが、あれは単に
“自分の知り合いの意見を聞いてきたので、自分でまとめてみました”というだけのものでしょう?
鑑定というのは、鑑定する人間が自分の名前と責任において、その内容を保証するからこそ
「鑑定」なのであって、名前を出さない人間の意見をいくら並べても、そんなものは「鑑定」の名に値しません。
 あんなものを「鑑定報告書」などと自分で言って発表すること自体、思わせぶりなことを
並べるだけで決定的な証拠や反証を挙げない、今回の熊澤氏の態度がよく現れてると思いました。
 少なくとも鵜川氏は、テレビ東京に依頼されて、実名を以て盤と駒の調査にあたり「鑑定」を
おこなったわけで、今回熊澤氏が発表した「鑑定報告書」は、対等な比較の対象にすらならないかと。

424 :名無し名人:2010/07/14(水) 11:04:26 ID:FsZmSx0w
>>420   正論だと思う。
 責任の所在のはっきりしない鑑定なんて意味ない。
 熊が一人でまくしたてて、まわりがただ頷いたって「鑑定」になってしまう。 反論するなら堂々と。
425 :名無し名人:2010/07/14(水) 12:02:14 ID:FsZmSx0w
  それにしても 熊はなんだってこうムキになってるんだろう
423 指揮者(高知県):2010/07/14(水) 14:04:06.67 ID:WSzp4URe
425 :名無し名人:2010/07/14(水) 12:02:14 ID:FsZmSx0w
 それにしても 熊はなんだってこうムキになってるんだろう

427 :名無し名人:2010/07/14(水) 12:44:30 ID:h/VE3Qdw
>>425
それは謎
熊澤に関しては最初に鑑定した自分の評判を守る、という意味はあるだろうが
米長にいたっては、なぜこれほど狂ったように騒ぐのか理解不能
自分が将世の特集にゴーを出したから、その責任で・・・と本人は言っているが
こいつがそんな事でこんな必死にならない事は、こいつの人間性を知る者全てが認めるだろう
はるかに重大なことでも、自分に都合が悪ければほっかむりしてきた男

唯一今こいつらがやっている行動から推測できることは
この二人は、とにかく件の盤が最初の鑑定どおり超高額でないと、
何か凄まじく困る事があるのか

424 工芸家(アラバマ州):2010/07/14(水) 14:05:11.38 ID:r3goZp6Y
骨董なんて何の役に立つんだよ
425 ベネリM3(京都府)
「七人の侍」撮影で使った与平の壺が400万円だよな