陸上自衛隊がポスト冷戦仕様の新型国産戦車「10(ひとまる)式」を公開

陸上自衛隊がポスト冷戦仕様の新型国産戦車「10(ひとまる)式」を公開

http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/4/d4e2f736.jpg

FNNニュースの伝えたところによると、陸上自衛隊が、ポスト冷戦仕様の新型国産戦車「10(ひとまる)式」を公開たそうなんだ。

　冷戦終結から20年、日本を取り巻く脅威や、仮想敵の評価も変わる中、10式は、日本の安全を守れるのか？その性能を検証した映像がこれなんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=xJ7WckLIPCw

　重量44トン、幅3メートルを超え、高さは2メートル以上、砲身も含めた全長は10メートル近いこの戦車は、8年前から試作が始まり、今回、陸上自衛隊に配備されることとなった。

　日本の自衛隊も、これまでは戦車と戦うための戦車を開発してきた。現在、主力となっている90式戦車は、東西冷戦という世界政治情勢の下で設計が進み、当時の仮想敵国だったソ連の戦車と撃ち合うことをコンセプトに、強化・大型化された戦車だった。

　しかし今後は、戦車同士が撃ち合う想定は少なり、より小規模な対ゲリラ戦などへを想定した戦車が必要。

　現代の戦車は、戦車そのものより、攻撃してくる生身の兵士と、その小型対戦車兵器に照準を移していて、10式戦車でも、こうした流れに対応しているという。

　6月に公開されたドイツの最新型戦車「レオパルド2A7プラス」の砲塔には、重機関銃を使った対人戦闘装備「リモートウエポンステーション」が搭載されている。これは乗員が身をさらさず、車内から戦車を狙う兵士らを射撃できるシステム。
　しかし、これはまだ10式にはない。

　今回の新型10式戦車は、今後も改良を重ね、最終的には、数百両が配備されるとみられている。（via FNNニュース）

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51717932.html

どうせ排気口にバナナ突っ込んだら止まるんでしょ？

来たか

>>1
なんでなれなれしい口調なんだ

皇紀で七〇式にすべき。

巧妙に偽装されたはなまる幼稚園スレ全saku

↓戦車不要論

>>１の本文読んだけど、なら戦車じゃなくて装甲車でいいじゃん

自衛隊宣伝用に多脚戦車作れよ。

>>1
評論家はもっとまともなしゃべり方しろよ
原稿チラ見読みでいいからさ

>>1
>>車内から戦車を狙う兵士らを射撃できるシステム。
>>しかし、これはまだ10式にはない。

かといってメルカバみたいにハリネズミ状態にしたら文句言うクセに！

RPGのほうが強くね？

布団干しか

戦車は上陸された時点で云々言う人居るよね
で、結局戦車ってどういうときに役に立つの？装甲車じゃ駄目なん？

冷蔵仕様に見えたワクワクを返せ

>>14
戦車要する部隊が上陸ししたとき歩兵と装甲車で戦えと？

>>14
日本に戦車なし＝敵「なら対戦車兵器なにもいらねえなｗ」
日本に戦車あり＝敵「めんどいけど対戦車兵器作らないと」
らしい

よくわからん、俺は核ミサイル一発あれば他何も兵器いらんだろと思うバカだからか

富士の総合演習の当選発表って終わった？

>>14
違いは「装甲防御力」と「大砲による攻撃力」、「不整地機動力」
これが高レベルで必要とされなければ装甲車でも別に構わない

>>16
先の大戦じゃそれで大丈夫だったろ
問題ない

俺自衛隊と取引があるある会社に勤めてるんだけど
これ新型戦車の最新映像な
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch80946.jpg

朝鮮戦争の飛び火対策で日本海沿岸に配備できるように急ピッチで開発が進められてる

>>14
敵軍が戦車できたときにこっちにもないと対抗できない
制圧するとき必要な歩兵を守るための圧倒的火力を提供

>>21
127mm連装高角砲だと？！

これって戦車なの？
ブラッドレーみたいな装甲車じゃないの？

>>14
日本が主力戦車を持ってるということは、上陸側も主力戦車を持って
上陸してこないとダメだろ？
つまり、日本を制圧しようとしたら、軽武装のゲリラを送り込むだけじゃ無理で、重武装の
本格的な部隊を送り込まないといけない。

そんな重武装の部隊であれば、闇夜に紛れてすばやく日本に上陸させるのは不可能。
大型の輸送艦で、日本の防衛網を正面から破らない限り上陸できない。

日本に主力戦車がなければ、歩兵を重武装させるだけでもなんとか制圧できるかもしれないから、
小型の快速船でコッソリ時間をかけて部隊を入国させて作戦を実行することも可能になる。

つまり、主力戦車は居る事そのものが意味。
相手側の作戦の選択肢を少なくして、自由度を制限する為の兵器とも言えるね。
戦場でﾄﾞﾝパチ撃ち合うのが武器の意味じゃないぜ。
そこを理解しない限り、戦車の必要性は理解できない。

90式って戦闘機で言うとフランカー的立ち位置でしょ？

>>8
装甲車だとRPGやヘタすると対戦車ライフルでもやられる

制空権を敵に取られたなら戦車なんてゴミだし
制空権を取られていないなら戦車なんていなくても敵国の戦車は軽く撃退できる
というか、そんな状況で上陸してくるわけないし
結論として戦車はいないよりはマシ程度でコストに見合ってないよね
さっさと仕分けするべきだわ

>>28
イラク戦争で、アメリカは圧倒的に制空権を握っていたが
アパッチ部隊よりM1A1部隊のほうが活躍した事実をどう説明するんだ？

「ひとまる」って名前が可愛いよな。

こういう情報ってポンポン出していいのかよ
中国やロシア喜ぶじゃん

>>29
「制空権を取られたら」っていう話なんだから、アメリカ側じゃ
なくてイラク側の例を引用するべきだろ。

カナダがレオパルド2A5買った時点で戦車不要厨の息の根は止まった

ステルス戦闘機
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h01j.jpg
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h01j01b.jpg

ろくいち、ななよん、きゅうまる、ひとまる
確かにかわいい

>>31
中国のテレビで向こうの将校が分析・解説してる動画があった
この戦車については一般の日本人より中国人のほうが詳しいかもよ

>>25
じゃあ、一昔前に流行ったチョバムアーマーっぽい中身が空のプラスティックの箱を戦車に貼り付けておけば
敵は「ぇーマジかよぉ！あの装甲を破れる兵器も持ってくとなったら金かかってしょうがねぇよ！」となって
侵略を諦めてくれるかもしれない！？

>>28
相手に戦車がなかったら制空権とってなくても制圧できるしね人質とれば即官僚キムチ

俺は戦車好きなんだが
自衛隊はATMみたいな地対地ミサイルが結構充実してるし
戦車不要論否定派が言う上陸部隊に対する対抗力説はあんまり説得力が無いように感じる
ATM一本のシステムは高価で即応性、汎用性は劣るけどもうちょっと論に決定打が必要だと思う

変な形

>>36
ダミーだって情報が一切漏れなければそうなるかもしれない
現実には駄々漏れなんだろうけどな

ガンダムは無理でもそろそろクラブガンナーぐらい行けるだろ、やれよ。

>>31
武器は抑止力なんだから全然おｋ
丸裸で情報出すのはさすがにアホだけど

7割くらいだろうが、相当動きがいいな。　90式の殺人ブレーキも健在。
http://www.youtube.com/watch?v=w5Kt-ea4zO4

>>38
走攻守、バランスよくそろった地上兵器が戦車だぜ。
ミサイルの雨を降らすよりも戦車の方が安価だぜ。

>>38
田んぼなんかも多いし、普通に考えて陸上部隊の侵攻には戦車を用いてくるだろ。

日本海と太平洋に自衛隊の攻撃型潜水艦をたくさん配備したよ詐欺で十分だろ

なるほど戦車は用心棒のようなものか、上陸側は機敏さが求められるから戦車が邪魔ってわけね

こういうことに疎いから戦争とかピンと来ないし、まして日本で陸戦とか想像出来ない
どこから上陸されるか、日本の抵抗はどんなものか、役に立つ兵器や戦術はどんなものか、地形や気候の影響はどの程度か
降伏は再起不能なほどボッコボコじゃないと不可、で日本が攻められるという条件で
シミュレーションしたものを日誌風で読んでみたい、どっかに転がってないかね
そんなことより戦車格好良いよね、あのカクカク具合が、車みたいに丸くなったらがっかりする

戦車が必要と叫んでいるやつの論って論理としては破綻している

ガンタンクはいらない子

軍ヲタに聞きたいんだけどさ、
これって100％国産だろ？
自国で戦車作れる国ってどれくらいあるの？
イスラエル、スエーデン、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、日本、中国、ドイツくらい？

こんなんじゃRPGで一発

>>44,38
そう
戦車は間違いなく必要なんだが
新規開発するほどの重要性があったのか、74式の改修ではだめなのか
なんで日本は既存戦車の改修現代化に積極的でないのか
例えば戦車を一切廃して対戦車ミサイル、無反動砲だけのタンクキラー装甲車だけ配備するとどうなるのか
それで市街戦に不利になるならIFVに無反動砲でも乗せれば解決できないか
とか議論はつきない

>>38
敵部隊上陸して陣地構築。規模不明なれど、多数の対空および
対戦車兵器を所有の見込み。本日中に占拠せよ。

と言う任務を与えられたら、どう言う兵装を要求する？

爆撃砲撃要請、ヘリのバックアップは当然として、先鋒として
適切なのはナニ？

まさかATM持った歩兵じゃないよねw

>>50
戦車モドキなら南アフリカでも作ってる
ttp://weapons-free.masdf.com/land/southafrica/rooikat.html

>>50
スウェーデンはもう自国開発やめてる。

>>38
軍隊で一番重要なのは抑止力だし

流線型の砲塔とか 余裕あるところ見せつけてんなｗ

>>56
無防備都市と折り鶴による抑止力

>>21
それは新型の10式じゃなくて74式ベースの87式だろ。

どんなに最強の戦車でも砲口に石を詰めたら一撃なんだぜ

>>52
> それで市街戦に不利になるならIFVに無反動砲でも乗せれば解決できないか
結局、携帯ATMの発達がIFVを脆弱な存在とし、戦車の必要性を
維持することになってる。

突撃するなら少しでも装甲が厚く、機動力があって、攻撃力のある
道具がいい。

>>53
改修した74式

イタリアのアリエテちゃん
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/C1.htm

イラク市街戦の映像を見ても
歩兵がエイブラムズに寄り添うようにして戦ってたりするだろ。
兵士に与える心理的な安心感もメチャクチャでかいんだよ。
戦車なかったら心細いぞｗ
ブラッドレーじゃダメだ。

最新戦車が最新の携帯ATM食らったらどうなんの？
どんな新しくても一撃で大破すんの？

>>52
> 新規開発するほどの重要性があったのか、74式の改修ではだめなのか

改修にも限度がある
この辺の事情はイスラエルも同じ

>>21
砲の自由度が高すぎるｗｗｗ最強だな

>>61
戦車がIFVより勝るATMへの優位性ってなんだろ
火力とか即応性のことかな
ただ正直、最新のATMの貫徹力に最新の戦車の装甲が対抗できるかどうかは怪しいものだと思うんだが
リアクティブアーマーなりIRジャマーなりで対抗できるならIFVにも乗せられるね

>>62
> 改修した74式
それこそRPGで一撃だろ？
反応装甲ならタンデム式もある。

>>66
74式は確かに小さいんだが
10式も同じように小さすぎて発展性が望めないと言う人もいる
輸送性の確保と帳尻を合わせるための採集形態が10式ならそれでしょうがないんだが

>>69
じゃあリアクティブアーマーのっけた74式か89IFV
安くすむならなんでもいいわ

戦車って速いんだな
砲塔要らんから下だけ売ってくれよ

>>21
ガンタンクの腕は腕じゃなくて機体から弾を送る給弾システム
まめ知識な

自衛隊がリアクティブアーマー運用できるわけねーだろちょっとは考えろ

>>54
意外と戦車作るのって簡単なのかね
>>55
やめたって事はどっかから買ってるの？

>>68
> ただ正直、最新のATMの貫徹力に最新の戦車の装甲が対抗できるかどうかは怪しいものだと思うんだが
複合装甲の正面をATMで抜くのは至難、と言うより基本無理。
IFVなら抜けるATMが結構ある。
だからこそ、ブラッドレー単体とM1A２とのペアの戦闘被害の
差が出てる。
↑
ATM車種はまずM1A2を射撃する
ブラッドレーは逃げるがM1A2は突っ込んでくるため。

安いのは一台あたりの購入費用だけで
維持費も人件費もアホみたいにかかるしな
制空権は日本にあるが戦車隊が上陸して来た〜なんて極レアな状況のために
維持しておかなければいけないのかは心底疑問だね
そのお金でもっとできる事があるのではないでしょうかｗ

>>70
> じゃあリアクティブアーマーのっけた74式か89IFV
リアクティブアーマー対策にタンデム弾頭ってのがある。
戦闘の小さい爆薬で反応させた後に、本体ミサイルが突っ込んで
くる。

>>76
10式持ってるだけで大規模侵攻を躊躇させられるなら安い出費だろ

兵器はどんどん進歩してんだよ
ATM厨やRPG厨はこれを見て憤死したらええ
http://www.youtube.com/watch?v=rxPinJp051I

>>76
> 制空権は日本にあるが戦車隊が上陸して来た〜なんて極レアな状況のために
>>53参照
戦車ってのは応用力が効く使い勝手の良い道具として認識されてる。

>>73
周辺への被害を考慮してってこと？

>>75
じゃあそれを戦車不要派あるいは新戦車不要派への答えの一つにしよか

>>77
重箱三段重ねで対抗しまーす

コンパクトにして将来の発展性の余地が犠牲になったっていうけど、
今は昔と違って コンピュータの発達で設計が容易になったから、
「また 新らしい装甲技術や戦車砲が開発されたら その都度 それにあわせた
新型を設計しなおせばいい」って感じじゃないの？

将来の拡張性見越して無駄に大柄にすりゃ、コストや機動性、燃費、耐久性に即跳ね返って
来るんだし、威力、防御重視なら 90式の新型にまかせて、機動性重視したローモデルが
あっても良いと思う。

アメリカのストライカー戦闘車両みたいなコンセプトじゃね。

>>74
スウェーデンはドイツからレオパルド2A5の自国向けに改修したものを買ってる。
Sタンクの後継はなかなか独創的でおもしろそうな戦車だったが、
予算の関係で開発やめになった。

>>81
それもあるし>>77のような効果への疑問もある
三重なんかにしたらあっと言う間にクソ重い駄目戦車の出来上がりじゃねえか

>>52
＞議論はつきない
とっくの昔に尽きてる

＞74式の改修ではだめなのか
ダメ
改修コストに見合った性能が無い

＞日本は既存戦車の改修現代化に積極的でないのか
財務省に文句言え

＞例えば戦車を一切廃して対戦車ミサイル、無反動砲だけのタンクキラー装甲車だけ配備するとどうなるのか
戦車の代用にはならない上に、同じ事を既存の部隊で可能だから無駄

＞それで市街戦に不利になるならIFVに無反動砲でも乗せれば解決できないか
カナダが実戦を経験して不可能と判断

ほう

>>81
> 重箱三段重ねで対抗しまーす
その発想は、とにかく強力な装甲を、と言うことでしょ？

IFVの正面にゴテゴテ着ければ重量バランスも過大になるし、
パワーアップも必要だし、どうせなら低く作りたいし、攻撃
力も欲しいし、ええいどうせなら兵士乗せれなくてもいいや、
で、結局戦車になる。

結局防衛費に関してもエネルギー保存の法則が働くというか
同じ費用でも最高以上にはなりえない感じ

機動戦闘車はどうなったんだよ

>>84
重箱三段重ねより>>75が言うように複合装甲で対抗した方が安くつくならそうした方がいい
74式に改修する隙が一切ないなら10式を採用する他ない
戦車不要論は論外だが新戦車不要論はいろいろ考えさせるものがあるしな

>>78
だぁから戦車なんて何の影響力も無いってばｗ
ゼロではないが、コストに見合わない

>>90
＞新戦車不要論はいろいろ考えさせるものがあるしな
キヨタニかｗ

90式はドラム缶だぜっ！！

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long127535.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long127536.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long127537.jpg

74式使う発想自体間違いだろ、90式の改修ならぎり理解できる
90式の複合装甲でも時代遅れなのに74式を使うならエンジンと足周り以外全部交換だろ

>>92
メーカーと癒着してます！！！！！！！
新戦車を採用します！！！！！！！！
改修型74式の数字は弄ります！！！！！！！！

>>90
実戦の障害を無視して74にリアクティブアーマー付けて
c4iとか当然の時代に合わせるには全とっかえになると思うんだよなあ

なんか記事がおかしいと思ったら糞ブログじゃねえかよ
こっちで立てろよ

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00180499.html

>>21
ぶっちゃけこんなのガンダニウム合金とかいう架空の合金でも無いとただの的だよな。
しかもバランス悪いし設計がゴミ。

>>99
どう考えてもガンなんとか合金で普通の戦車作った方が強いしな

戦国自衛隊に見えた

ミリヲタは何を言ってるのかわからない

>>99
ガンタンクはまあアレとして
近い内BigDogみたいなの（爆発物用ロボとかじゃないやつ）が普通に闊歩するようにはなるだろうなあ
もしかしたらもう使われてるかもしれんが

>>102
プロトタイプガンダムが公開されたってことだよ

T-90買おうぜ

>>95
その足廻りとエンジンにガタがきていて、
共食いで稼働率を保ってると聞いたけど、
だとしたら全部交換だな。

>>43
なんかCGみたい
コーナリングやブレーキかけた時とか安定感が異常すぎる

>>105
そんなゴミ買っても高い的にしかならんぞｗ

そういやアメちゃんは新型作ってるのかね？
今エイブラハムを共食いさせながら延命してるんでしょ？

>>43
44トンとは思えない動きだな。90式のときも思ったけど。
車軸とかよく折れないなぁ。

>>103
歩行で満足な結果を出せればいいけど
速度がネックになればMULEみたいな装輪式や歩行式との折衷になるかも

[TK-X]陸自10式戦車スレ試製85号車[御披露目ｸﾙ?]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278594379/

こちらのほうが情報、映像が豊富

わんわん

車だって、1.2トンの車と1.5トンある車じゃ 全然挙動違ってくるからな。

10式は 高速戦車 90式が重戦車って位置づけでいいんじゃね？

戦車の画像見るたびに操縦者の頭が砲塔に巻き込まれそうで怖くなる

90式と10式の比較とかないの

>>108
じゃあエイブラムスを・・・

>>111
ますますキモさが増すな…

「アパム弾持ってこい！」とか言ったらアシダカ軍曹みたいなのがｽｲｰと寄ってきてﾜｷﾜｷ瓦礫を登ってくると

> より小規模な対ゲリラ戦などへを想定した戦車が必要

なぜ専守防衛を自認する自衛隊に対ゲリラ制圧用の戦車がひつようなのか！？









軍靴の音が聞こえる・・・！

>>21

情報が遅いな。もう配備済みだよ、それ。

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch80961.jpg

>>114
10式は90式より火力も防御力も
機動力もシステム面でも上だから、完全な上位互換だよ

キューマル涙目

ﾋﾙﾄﾞﾙﾌﾞ造ってみてよ

>>114
90式が重戦車ならメルカバはダイダロスロケットだよ

なんかチハたんのコンセプトと似てね？

>>120
奥の重戦車は敵が怯えて戦意を失いそう

後CIWSつけたら最強だと思うんだけどどうなの

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmf_NAQw.jpg

日本にはこれがあるからいらないじゃん

>>43
「前進速度と同じ、時速70キロで後退することができます」

なんという変態戦車

>128
ウイルス危険

キャタピラもういいから　多脚思考戦車つくろうず

どうせ空爆されたら手も足も出ないんでしょ？
どうして空を重視しないんだろ
俺はエリア１１なんて名前の国には住みたくないよ

>131
無理だろ設置圧的に考えて

まぁ詳細なスペックは中韓に流出済みなんだけどな

RPG弾を打ち落とすアクティブ防御システムは無いのね
検知器でアラームならすだけか

>>127
CIWSは艦船用APSに分類されるが、
対戦車ミサイルやRPGを迎撃する戦車用APSもある
日本が戦車用APSを開発してるかどうかは知らないが、今後10式に採用される可能性はある

>>127
> 後CIWSつけたら最強だと思うんだけどどうなの
アンチ対戦車ミサイルシステムはロシアとイスラエルが積極的に
開発して装備してるけど、日本は聞かないね。やってはいるんだ
ろうけど。。

お得意のC4Iが見て分かるようなデモンストレーションはないの？

>>132
> どうして空を重視しないんだろ
自衛隊が最重視してるのは対潜水艦装備で、次が対艦、そして
対空と続くので、一応優先度はついてる。

後、湾岸戦争のA10やアパッチは雑魚（はぐれ戦車）には無双
状態だったけど、対空装備の整った大統領警護隊にボコボコに
落とされて、早々に攻撃中止命令が出たりしてる。

まぁ、戦車を活かすためには航空優勢が必須なのは当然だけどね。

このスレには、アップの10式が足りないんじゃないかと思います。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/Lmuhfwy1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100513kskXLS0pp7K7c.jpg

>>135
>>79

>>112
> [TK-X]陸自10式戦車スレ試製85号車[御披露目ｸﾙ?]
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278594379/
> こちらのほうが情報、映像が豊富

三菱電機社員かよｗ　軍板の戦車スレにレスするならマナー守れよな！

ＲＰＧと言うな、ＡＴＭと言え！
弱い、強いと言うな、生存性と威力と言え！
ちはタンじゃねえチハタンだ　ハはイロハのハ！
アベンジャーじゃねぇアヴェンジャーだ！
『ＲＰＧであぼーん』なんて言ったら一発で荒らし扱いされるぞ

>>141
イスラエルのアクティブ防御システムでしょ、フューチャーウエポンは見てたから知ってるよ
陸自はこれを装備しないの？

これ1台でスイフト何台買えるんだよ？

>>141
XM312みたいな弾薬マルチプルRWSにスムースボアバレルを乗せて
通常弾薬はフレシェット弾、迎撃用は散弾にしてセンサーを繋いでRWS兼APSにしたらどうだろう

90式で10億だったか、日本の戦車の相場はかなり安上がりだったはず

自衛隊の戦車とかけて
ν即民のチンポと説く

実戦経験がありません
もういいからこういうのは

>>21
ガンvsガンではめちゃくちゃ強かったよな
他の高性能MSの攻撃をキャタピラ移動だけで楽に回避できるとかマジﾊﾟﾈｪ

>>147
実戦より遥かにハードな訓練に耐えうる頑強な車体です。

>>140
＞重機関銃を使った対人戦闘装備「リモートウエポンステーション」が
　搭載されている。

砲塔後方の射撃手の後ろのザクの頭がそれだよ。

正面約210度、車内モニターで展開できる。赤外線暗視付き。
もちろん液晶画面もMITSUBISHI製だったﾜﾛﾀ

74式や90式、古くは三菱F-1とか
世界の趨勢の末期に出てきて「ジャンケン後出し」感が強かったけど。

最近はなんだか
C-XにしろP-Xにしろ、10式にしろひゅうがにしろ、そうりゅうにしろ

日本が日本独自の規格で世界の流れを作り出してる様な感じがする

実際戦争になったら戦車なんか役にたたないんでしょ？
戦闘機や爆撃機を増強した方がよっぽど良さそう

>>153
戦闘機は作るが爆撃機なんか作らねーよ

川底のとがった石で
90式戦車の底に穴が開いたとデマを流した田中芳樹

演習の的になればいいのに

自衛隊が外地で爆撃するとか9条無くしてもそうそう無いシチュだと思う

>>153
戦車くらい敵に衝撃を与えられる陸の兵器って他には無いんよ
結局役に立たなかったことはなかった

あ、ＲＰＧは！？
ＲＰＧは防げるの！？

超個人の趣味だけど
「10式」ってなんか名前がかかっこ悪い
「09式」とか「11式」だとかっこいい気がする
かっこ悪いから「22式」とかにしてほしい・・・
2022年に困るけど・・・

>>99
08小隊だとジムがチャンと守ってたよな
ファーストもこういう描写が欲しかった

圧倒的火力で敵を粉砕するガンタンクが弱いとか、実戦を知らない新米兵の戯言

>>43
エコカー減税9月までだしコレかうかな

>>146
8億円台かな

ガンタンクなんか対人兵器ないじゃん
RPGで一発だよ

リモコン機銃なんかヘッツアーにすら搭載されてたというのに

>>132
これでも陸は優先度低いんだぜ
高いなんか考えるなよ

>>159
読み方に困る気がする。なんだかんだで10式は優秀な方では？

> 「09式」＝きゅうしき
> 「11式」＝ひとひと式
> かっこ悪いから「22式」＝ふたふた式戦車
なんかかっこわるくない？

「Ｊａｐａｎ　ＭＢＴ　Type22 (type huta-huta)」 とかなんか変じゃね？　活字で見る分にはカッコイイが

F1みたいなエンジンつんでるんだろうな
規制無視してつくっていいから楽しそう

>>147
厳しい訓練を続ける事と不測の事態に備える事が使命です

あれ？

>>142臭いよオッサン

>>168
10式からは４ストV8ディーゼルターボだが、９０式までは２ストV10ディーゼルターボだしなｗ

P-Xが近所の自衛隊に飛来して来た時は静かでびっくりしたな

>>151
武器を搭載しないRWSってなんだよ

どんな陸上兵器もこいつがあればいちころさ！
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews017691.jpg

装填とか自動なんでしょ？

>>172
鹿屋に来たのか

また国際包囲されて原油止められたらお終いなんじゃね？

>>158
> ＲＰＧは防げるの！？
RPGで複合装甲を抜くのは基本無理。
ただし、側面や後方なら危害を加えられる可能性がある。

実戦では、これに対抗するため、IFVなどを戦車の後方にお
いて、死角を作らないようなフォーメーションとしてる。
↑
これができない市街地ゲリラ戦を想定してるのが、メルカバだっ
たり、今回の10だったりする。

>>178
RPG って言っても7のことだろ最新のRPGは防げるのか？

メタルスラッグマダー？

10式の48ｔバージョンが存在するとか・・・
それは完全な全周RPG対応防御になってるという噂。

戦車なんて必要ねーと思うけど。

戦車あっても出て行けないんじゃないの。日本の道、狭いし。

>>153
そう思って戦車不要を進めていたカナダは、慌てて戦車を増産しましたとさ


戦車不要論の最後の希望だったカナダが陥落し、これにより戦車不要論は完全に戯言と化しました

>>179
最近のものはPG7の〜2倍ちょいあるけど、砲塔の前面ならたいてい抜けない
横はイスラエルの特殊な車両か、増加装甲なりで対策した最近の戦車を除いて不安
後ろと頭上は原則として敵に向けちゃダメ

>>181
つけ外し可能な装甲だから別段不思議じゃないのだが

>>181
そういう為の着脱式装甲です

>>184
正面装甲は、120mm砲を意識してるから余裕か
でも、側面を抜ける威力があるなら戦車キラーだな

>>182
山ばかりで車も通れないから戦車なんて活躍できない、と思い込んでアメリカ軍は朝鮮戦争で大損害を受けました
つか、戦車も走行できないような狭い道なんてほとんどない

>>182
そんなこと言っても、実際、太平洋戦線では米軍は小さな島で戦車使って居たやん。

操縦席の部分から普通に顔出してるけど、火炎放射機とかで攻撃されたら中の人は大丈夫なの？

>>190
火炎放射器よりRPGの方が遥かに射程も威力も上なのに、なんでそんな珍兵器使うんだ？

＞現代の戦車は、戦車そのものより、攻撃してくる生身の兵士と、その小型対戦車兵器に照準を移していて、10式戦車でも、こうした流れに対応しているという。

アホ？

>>190
消えろ
お前、前も居たろう

>>190
10年ほど前に中国軍が行った実験ではナパーム弾で火達磨にしても戦車の戦闘力を奪うのは困難
という結果が出ている（ソースは当時の「PANZER」）

>>190
水の中に潜れるぐらいだから密閉じゃないの
つか戦車に真正面から火炎放射器使うか？

>>14
装甲車だと・・・。

兵員を下ろしたりそうこうしているうちにやっつけられちゃうだろ！

じゅっしき厨戦車、のほうが語呂がいいと思う

>>194
そもそも、核兵器でも至近距離じゃないと撃破は困難だからな。
冷戦時代の幾多の核実験で証明されているが。

>>191
火炎放射機は珍兵器じゃないよ。
対歩兵戦では直線でしか飛ばない機銃よりも強力だと言われてる
機銃は遮蔽物の陰に隠れれば防げるけど、火炎は防げない

>>190
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0J7JAQw.jpg

>>170
失礼な、まだ平均寿命半分も生きてねぇよ

>>199
の割には、かつて存在した火炎放射戦車も消えたし、歩兵装備からも消えた。
自衛隊でもまだあるが、あれは消毒用も兼ねたものだからな。

戦車を倒すのはミサイルじゃないの？

>>198
アメリカで戦車を盗んで暴走させた事件って、結局戦車がバリケードに乗って動かなくなるまで、誰も止められなかったんだよなｗ

一年遅れてたらひとひと式だったの？

>>204
警察が対処したからな

21世紀の戦車のくせに４足歩行戦車ではないとな？

>>206
そっか・・・軍の対戦車兵器とか使えなかったのかな。

下手に使ったら戦車の性能が世間にもれちゃうことになるかもしれんけど

くだらぬ喧嘩騒ぎも、大砲があれば威厳がつくというものだ

じゅっしき

>>209
女の泣き言だって俺の主砲を見せるだけで簡単に収まるぜ

日本がガチで未来永劫国土防衛しか考えてないなら洗車無しでもおｋなんだけどね

>>207
足一本おればおしまいだろ

日本には装甲騎兵が必要

何両配備できるやら

>>94
ニューソ君のステッカーが張ってある！！

>>175
Yes

この10式同士が撃ち合ったらどうなんの？

うひょう。カッコええのぅ
総火演で見られるのはいつかなぁ

やっぱ90式同様エアコンは付いてるの？

レオパルド２Ａ７プラスってすごそうなネーミングだな
２でＡで７さらにプラスなのか
もういい加減３にしろよ

>>220
今時、エアコンの付いてない戦車なんて存在するの？

>>17
ああ、お前が馬鹿だからだ。

なんで武装ヘリに金つぎ込まないのかが不思議・・・
防衛ならコッチの方が使い道あるだろ？

おいおい自衛隊何やってんの
ここは日本だぞ
ロボに変形する戦車つくれよ

>>224
ヘリは落ちるけど戦車は落ちない。
攻撃ヘリは特殊な状況を除いて時代遅れ。
携帯SAMがこれほど普及すると、高価で落ちやすいヘリは厳しい。
危険を冒さなくてもヘリの偵察情報を元に地上から攻撃すりゃいい。

>>70
海外活動も本来任務に格上げされたこの時代に74式の改修でどうとかアホですか
しかもリアクティブアーマーとか無知丸出しやんけ

>>226
それこそ歩兵に機動力（キャタピラつきのセグウェイみたいなのに乗らせて）
携帯ロケットランチャー打たせまくったほうが安上がりなのかな？

>>228
精神的にきつくないか

>>228
一山１０＄なゲリラ民兵じゃあるまいし、溜弾まともに撃ち込まれたらほぼ全滅な
戦法なんか使えるかよ。

>>228
それで戦車を絶滅させたとしても、そのセグウェイ歩兵は重機関銃で絶滅
そして戦車復活っていうループ発生

この戦車が奪われて
テロリストが警察の解散と全犯罪者の釈放を求めてきたら
どうなるんだ？

>>228
それならバイクの方が機動力あるだろｗ
バイク兵は採用してる国が結構あったはず

>>229
イメージとしてはスコープドックの足回りを歩兵にはめて、
ナンチャッテの外骨格くらいつけてやればその気になれるんじゃない？

やっぱ時代はチハだわ

これからはＵＡＶに対戦車ミサイル搭載の時代
有人ヘリとかもう必要ありません

戦車不要論とか新戦車不要論の連中の言うことは論破されかたまでテンプレ化してて実につまらん
74式の車体の前後を入れ替えてフロントエンジンにし、砲と正面装甲をとっかえれば安上がりに駆逐戦車部隊が作れるよくらいの電波は飛ばしていただきたい

>>224
そっちはそっちで選定中
まったく別問題

>>232
バキュームカー100台が相手になる

日本の場合は性能の議論なんて無駄。
政事の腰が引けすぎているから自衛隊が実戦を戦うなどあり得ない。
宣戦布告を受けるあるいは奇襲されると無条件降伏がイコールで結ばれてるから。
戦車は一定レベル以上の質と量で存在してさえいればいい。

牙城のカナダが戦車導入し始めてるんだけど不要論の方々は息してんのか

レオ2A7
http://img7.abload.de/img/leo2_pso_front01y6xw.jpg
レオ2エヴォリューション
http://i40.tinypic.com/xbfhjn.jpg

>>231
歩兵に人型の走行を着せて銃器を持たせて、セグウェイ壊れないように
タイヤの部分だけを人型の足の裏に組み込んで、それで戦場を走りまくれば？

>>242
上はレオ2A7+じゃなくてレオパルトPSOだ。

>>232
そこらの素人には運転無理　車じゃねえんだぞ

>>232
大門軍団が現れる

>>243
舗装道路しかはしれないだろ

>>243
足なんて飾りです。エライ人たちにはそれがわからんのです。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/shiganohito/20070419/20070419043018.jpg

ASIMOをガンキャノンに改造すれば山岳戦で圧勝できるはず

>>232
たかが戦車の一台吹っ飛ばすに決まってんだろ

>>232
怒った陸自に軽MATをダイブモードで撃たれて終了＾＾

何西暦の下二桁で名前つけてんだよ。日本軍なら皇紀だろ。常識ずら。

>>232
RPG一発で（ｒｙ

>>17が本当にバカで笑えた。

もし本気で中国が攻めて来るなら沖縄九州あたりに戦術核バンバン飛ばしてくんだろ
早くそういうの防げるようにしてくれよ

>>248
あさりよしとおっぽい

これだけ本体が新しくなっても搭載するのはM2と74式車載機銃なんだよな。

>>232
戦車単体だと、こっそり後ろからハッチ開けられて、ムカデを山ほど入れられて終了

かっこよすなあ

制動力がはんぱないな

>>226
携帯ＳＡＭで楽勝ってこっちが先にヘリを捕捉するっていう前提でだからな
戦車がは落ちないって言っても携帯ＳＡＭより遥かに安価で扱いが容易なIEDに吹っ飛ぶ

90式はもういらない子になるのかい？

>>261
> 戦車がは落ちないって言っても携帯ＳＡＭより遥かに安価で扱いが容易なIEDに吹っ飛ぶ
IEDが有効なのはイラクみたいな非正規ー戦、それも住民がゲリラ
に好意的な時のみだよ。
↑
IEDは軍用車両が日常的に往来する道路に（夜間）しかけ、比較
的近い位置からリモートで点火する。

ルートを特定しにくい戦場で効果的に設置するのは困難。

Т-72 オブイェークト

>>261
IED吹っ飛ぶって数の優位にある日本国内でだれが仕掛けんだよ
んなあからさまに怪しい代物すぐ特定されちまうぞ？

リモコン機銃くらい付けてほしいな

エイブラムスに勝てるのか？

戦車に関してはうんこｱﾒ公は横槍入れてこないの？

エイブラムス買えって言えないんじゃないか？

なんで戦車の開発はおｋなの？

エイブラムスは日本にゃ重すぎる

零式戦車
零戦にしろし

>>272
弱そう

太平洋戦争でまともな戦車を送り出せなかったから未だに戦車なんか作ってるのか

そもそも10式のコンセプトが日本国内の道路や橋での運用を前提にされてるからな
４４ｔでほぼ軽戦車なのにあの性能はありえんなｗ

44tの軽戦車なんて歴史上無いから。中戦車カテゴリすら微妙だから。
MBTとして、なら軽量級とは言えるけどな。

軽戦車言いたいだけだろ
軽戦車って20tとかなんですけど

お前ら今すぐに「エントリ可」のキャラを全部
Ｎ速軍で埋めろ　全部だ
http://114.148.73.216/~br/brx/brlist.cgi


・

平成22年だからダブルツー戦車

>>274
どこの片山さつきさんですか？

>>277
20tは十分中戦車レベルなんですけど

>>268
だって50�dの90式戦車ですら「重い」って言われてるのに
初期型のM1で55.7�d、最新型で63�dもあるんですもの

劣化ウランプレートもあちこち五月蝿そうだし

>>268
重量犠牲にして劣化ウラン用いてやっと90式レベルの防御力の連中が横槍を入れようがないｗ

>>43
知らずに乗ったらムチウチになりそうなブレーキだな・・・

>>281
後期の軽戦車（そういう分類がなくなる直前くらい）は20t超のものがゴロゴロしてるだろーが

とんがった石でお腹に穴が開いちゃうの？

そんなことより個人装備をなんとかしようよ

89様になにか文句あるんかい

呼び方さ、こだわらずに「ジュッシキ」でいいと思うんだ。

>>288
アレで室内戦訓練やらせるのはかわいそう。
開発中の先進軽量化小銃ってまだ出来ないのかな。

これディーゼルで動くの？

対歩兵戦重視ってんならAMX-30B2みたいに同軸機関砲装備しようぜ。

こんな紙装甲じゃ話にならんだろ

ttp://www.alicesoft.com/special/nikki/img10/100709c.jpg

１０式は軽い主力戦車だよ。軽戦車でも中戦車でもないよ。

>>43
何か砲塔の下から頭ちょこんと出してる人は、大丈夫なの？？

>>255
つ「ＭＤ」

メガドラ？

ライドアーマーが最強ってあことだな

エアコンは付いてますか？

日本は戦車どころかジープレベルでもエアコン完備。

９０のやつはなかったような

結局ギガントみたいな爆撃も出来る空中要塞が最強なんだよね
天敵はコナンみたいな超人間だけどそんなのは現実に存在しないから無敵同然

>>297
ミサイル・ディフェンス
小泉内閣のころから日本は陸自や海自の予算を削ってまで弾道ミサイル迎撃に血道を挙げてる。

>>302
ギガントを飛ばすエンヂンが無い

戦車なんてチマチマ作るよりも、核ミサイル、2000発くらい用意して
各国の首都に向けて専守防衛でいいんじゃね？

>>305
そんな金はない

まじか？　日本って、貧乏なんだな…

北海道は左巻きで馬鹿なんだから軍事語るな

ここは日本らしく、市街戦用に二足歩行兵器を導入してほしかった

ゲリラは戦車来たらｵﾜﾀだからな

小型化こそ必要と思うんだ

>>27
戦車でもRPGでやられるヤツならゴマンとあるだろｗ

いまこそすーぱーXを

室内戦もこなせる戦車があれば最強じゃね

>>305
核だけだと「やったらこっちもやるぜ？」でチャラになって、
持ってないのと変わらず、細かくやられたい放題になる。
だからこそ現状の核保有国は核と同時に軍を維持している。

また、些細なことでも、ぶっぱなして国家滅亡してもおkな
気合いと「やりそうだ」な雰囲気が無いと脅しにもならない。
↑
この点、北さんは十二分に恐ろしい。
逆に日本はまるでだめ。「核持ってるんですけど」「で？」
で終わるw

んで、誰に使うの？

試作車両だと小松がこんなの作っていたりする
http://www.age2.tv/rd05/src/up7699.jpg

>>312
RPGは、成型炸薬(コーン型に成型された火薬)が点火・爆発することにより、
指向性を有した高圧ジェット噴射が装甲を貫こうとする現象を利用している
守る方としては、ジェットが装甲に達する前に圧力を落とすか、
装甲を貫こうとしている途中で圧力を下げるか、どちらかをやれば貫通を阻止することができる

戦車は砲塔を中心に正面60度の範囲に関しては、仮想的となる戦車の主砲に耐える事を前提に設計する
これも時代や世代や車種によって多少違いはあるが、第三世代移行の戦車は基本的にそう
ここに使われる複合装甲は仮想的の戦車砲弾でも止められるので、少なくとも古いタイプのRPGではまず難しい
さらに最近は、かつては脆弱だった側面に複合装甲や爆発性反応装甲を装着しているものも増えた
こうなると先述の古いタイプのRPGは、側面ですら一発で抜くのは無理な場合もある

ところが装甲車は勝手が違う
戦闘車両は重量、機動力、火力のバランスで成り立っているが、装甲車は許容できる重量が戦車より小さい
特に車輪で走っている奴は接地圧が高くなるので、どうしても上物を重くは出来ない
さらに兵員輸送の為に車内容積を大きくとっており、ドンガラと重さの割りに装甲が薄い
装甲に割く重量と容積のリソースが小さいと言うこと
増加装甲はそれはそれで重いものだし、いずれにしても戦車と同レベルの防御ってのは無理だ罠

というわけで、>>8のような話は現実的でない
「戦車でもRPGにやられる場合もある」というのと、「戦車じゃなくて装甲車で良い」というのは、似てもいないし非なるもの
まして10式戦車に課せられるような仕事は、装甲車じゃ無理

>>317
ＣＧだろ？

仕分けられるな

>>316
> んで、誰に使うの？
基本は対戦車兵器。機動力を活かし、必要な場所に手早く移動し、
集中使用できる点が秀逸で、攻撃ヘリと補完しあって効果がある。
↑
ATMは拠点防御に向くが機動戦では不利。また本格戦車相手には
火力の点で不安。

また、イラクの経験から、対戦車ヘリや攻撃機は対空兵器の整った
部隊には有効で無いとわかり、補完しあう共同作戦に落ち着いた。

それ以外でも、陣地攻撃や突撃任務、被害担当任務、対人攻撃、
拠点防衛などなどと幅広く使える汎用性に長けており、実際、搭
載される砲弾の半分以上を多目的弾とすることが多い。

それゆえ、空軍に自信のある、米国やイスラエルも戦車を数多く
所有する。

>>321
「誰に使うの？」っていう質問の回答になってないよ。
戦車がなかったら攻めて来る国があるのかってことだろ。

想定しているのは中国の正規軍、北朝鮮の工作員
ただ公的機関が具体的に「この国が来ます」って言うようなもんでもない
というか、自衛隊や政府が「どこの国が攻めてくるんですか？」という質問に対し、
「この国が、向こう○週間以内に攻撃してきます」ってのが言えるくらいなら、
そりゃもう防衛出動準備に入るか、準備命令を出す前提で体制を整えなきゃいけないレベル

>>322　あったらどうします？って発想

多足仕様で出してくれ

>>322
災害用に乾パン買って
何に使うの？って言ってるレベルだな

>>324
あったら？ そのときに終わるのは、日本じゃなくて中国だろ。

>>327　自論を小出しにせず全て述べた上で質問するべき

>>50
国産の定義次第。
日本の製品でも海外技術のライセンスがふんだんに使われてりゃあれだし

>>327
まさか「にっぽんをイジメたらアメリカやこくれんがしかえししてくれるからです」とか思ってるの？

>>330
イラク戦争にしろアフガン戦争にしろ、日本の自衛隊が危険な
戦地派遣を回避できているのは、大戦のトラウマがまだ癒えて
いない日本人にやらせるのは可哀相だという、アメリカはじめ
外国人の温情があってのことだろ。
その温情に甘えっぱなしのくせに、日本が侵略されても外国は
頼りにできないとか、生意気なこと言うんじゃない。

【レス抽出】
対象スレ：陸上自衛隊がポスト冷戦仕様の新型国産戦車「10(ひとまる)式」を公開
キーワード：まおちゃん



抽出レス数：0

>>331
温情の部分と、ほどほどの軍備を持つ金づるの位置にいた方が
都合がいいって言う打算との中間じゃねーかな？

>>333
友好国の温情に対して、打算で応えてるのが防衛省だろ。
外国側が打算してるとするなら、自国の兵士を日本に
傭兵として提供していることになるが、イギリス人や
オランダ人がそう考えてると思う？

なんにしても10式の話と関係のない糞の話だということだけわかった

今攻めてこないから不要だって演説するのが毎度いるけど、
こういう兵器って10年以上先を見て、ちまちま作ってかないといけないのよ
少なくとも世界から戦争がなくならない限りは、ずーっと変わらない

>>335
日本を守るのは、戦車ではなくて国際貢献。
防衛省が戦車を造るのに熱心なのは、戦車があれば機甲師団や
戦車大隊が存続しやすくなり、組織が続けば自分達が失業せず
に済むからだろ。 国防のためじゃなくて省益のため。

>>337　スレチだカス

>>27>>318
装甲車では足りない防御力が戦車には必要だとして
ゲリラ相手には戦車の攻撃力はオーバーキルじゃないのカナ

戦車ってもっといい形ないのかよ
昔から変わらないよな

海外活動も自衛隊の本来任務になったんだぞ
あと20年もすりゃ戦車を海外派遣してるだろうよ

軽くて高性能な10式はどこに出してもオッケー

>>337
単に政治語りごっこしたいだけなら、わざわざ戦車ってつけんな

>>340
そうでもないんじゃない。
昔の戦車は秘匿名のタンクがまんざら間違いでもないような格好だし。

>>339
ゲリラみたいな敵でも戦車があると相手を押さえつけられて、いっしょに戦う歩兵がよく守られる
いろいろ欠点もあるけど、戦車って陸戦では何でも屋

戦車兵は鎖でつながれてるの？

>>339
オーバーキルだからって火力下げるなんてしょうもないことしたいの？
防御力だけガチガチだけどゲリラと戦えるレベルの火力しかない兵器なんて汎用性0じゃん

>>346
あほみたいに長い砲塔のせいで小回りが犠牲にならないサイズにまで
火力をさげること

>>334
あっちにとって、9条で自衛隊は戦闘行為もできないんだから、前線来ても足手まといなんだよ。
後方支援の役にはそこそこ立つし、費用もってもらえるんだからとんとんってとこだろ。

>>347
現状でもぜんぜん犠牲になってないから、火力を下げる意味がない

90式でも多分やろうと思えばやれるが、戦車、戦闘機、戦艦はその国のバロメーターだから、不要と判断するには出来ないんだよ。それに他国への威嚇になるし

>>337
仕事に戻れよ汁男優が

そいえば10式の120mm砲って空砲撃てるんかな

あら、カナダもついに戦車か知らなんだ

新国産砲は従来のRh120mm砲の弾薬も運用できるから
空砲も撃てるんじゃね
たとえ撃てなかったとしても何か問題があるとも思えんが

10式が撃てなかったら、いつか74式が置き換わった日には
イベントで空砲撃てる戦車がいなくなっちゃうだろ

>>339
> ゲリラ相手には戦車の攻撃力はオーバーキルじゃないのカナ
イラクの戦訓で、ビルの１室に籠った部隊の掃討には多目的榴弾
（HEAT-MP）が適切だとわかった。
↑
7.62mmだと貫通力が足りず、12.8mmだとビルを貫通して
数キロ先まで被害が及ぶが、多目的榴弾ならその部屋のみを
吹っ飛ばせる。またバンカーや、最近だとヘリまで狙える汎用性
の高さから、非常に使いやすい弾種となってる。

露出した兵なら7.62mmが有効で、M1A2には12,000発が搭
載されている。←打ちっぱなしでもかなり持つ量だったりする。

エアコンとCDチェンジャーはついてんの？

イラク派遣隊の使ってた装甲車はエアコン完備で他軍に羨ましがられていた。
国内配備を前提とした自衛隊仕様ならではのエピソードですね。

>>357
> エアコンとCDチェンジャーはついてんの？
９０はどちらもついてない。
厳密に言うとABC戦対応のエアコンはついてるけど、室内を
冷房する装置はついてない。

>>347
市街戦の話になると二言目にはそういうやつがいるけど言うほど邪魔じゃないだろ
まあそのうちモジュール砲塔が出現するかもな　たぶんコストに見合わないけど

浩ウザイ

ひとまるちゃんでアメリカの訓練場でヤンキーどもをヒーヒー言わしてきて欲しい

ひどく幼稚な文になってる・・・

>>358
イラクに送った給水車は冷房ついてない上に小さくて不評だったがな

>>290
不審船以降そういうゲリラ対策舞台みたいなのはM4とかHKみたいなのを導入検討してたろ
大多数の陸軍部隊は平和憲法のある日本では出番はないんだから89式で十分なんだよ

北朝鮮がなにかするときは陸でのゲリラ戦のほうが考えられるだろ。

あなたの“生の声”をお聞かせ下さい！
本日のプライムニュースは、『それでも戦車は必要か　日本の戦略と予算の壁　中谷元・元防衛庁長官』と題し神風英男　民主党・衆議院安全保障委員会筆頭理事、
中谷元　自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事　元防衛庁長官、冨澤暉　元陸上幕僚長　東洋学園大学理事、清谷信一　軍事ジャーナリスト　元ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員をゲストに迎えお話を伺います。

そこで、番組をご覧の皆様から、「日本の防衛に戦車はいる？いらない？」というテーマでご意見を募集いたします。

たくさんのご意見お待ちしております。

https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html




どう見ても最初に結論ありきな報道です
本当に(ry

>>366
お前これ読んだだろ
http://obiekt.seesaa.net/article/156416471.html

>>364 M4は購入済らしいよ。評価試験用かも知らんけど。

戦車なんて粘着爆弾で１発だろ？

>>366
必要って方に書き込んどいたぞ

>>367
うんにゃ
清谷の苗字を見た時点で、あーあと確信した

いつになったらHIGH−MACSが出てくるんだ

>>43 車は急に止まれた

>>369
あぁ、グリースを塗った靴下に手榴弾を入れるんだ

戦車にトマホーク積んだらええやん

>>316
戦車不要論テンプレでも読もうや
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%A1%D6%C0%EF%BC%D6%C9%D4%CD%D7%CF%C0%A1%D7%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%A1%A1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%C3%D6%A4%AD%BE%EC

>>369
>戦車なんて粘着爆弾で１発だろ？
粘着榴弾（HESH）なら、第三世代以降の戦車にはまったく効かないヨ。

HESHはイギリス軍が大好きだけど、それは榴弾としての効果が高く、
多目的に使えて安価だから。

なんでほとんどが身を乗り出す仕様なわけ？

こっちの採用の見込みはあるの？
陸上自衛隊次期主力戦車YJ-X
http://fx.104ban.com/up/src/up24800.jpg

>>378
実戦は出ないと思うよ

>>378
実戦時は車長用キューポラからのぞく。
ガラスに見えるのはペリスコープなので、実際にはもっと下からのぞける。
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/90siki/commander.jpg

とは言え、実戦においては「外の風に触れなくては危機を察知できない」
と言う戦訓もあり、それに対応するためにハッチの形状が工夫されている。
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/90siki/IMG_3521.jpg
↑
ハッチ形状が妙に高いのは、そこが空間になっていて、ちょうどヘルメットの
ように頭が納まる。車長はハッチをわずかに開けて外をのぞくことで、頭部を
狙撃から守りながら周囲を観察できる。　
↑
この方式を最初にやったのはイスラエル軍

日本の仮想的が北朝鮮や中国ってこと考えると、質より量が重要な
気もするが、数をそろえるのは難しいんだろうな。

>>382
量を多くするなんてありえないですぅー
と言う人がいるから無理

中国なら偽ジャベリンのようなもの使ってそうだけど
>>79のは真上からの攻撃にも使えるの？

質より量はありえないわｗ

>>384
できる。

>>79の動画を見ればわかるが、概ね45度の角度に設置されている。
RPGの攻撃だったため、瞬時に水平に角度を変えてから射出してる。

>>382
>数をそろえるのは難しいんだろうな。
質も数も重要。

なぜ数が揃ってないかと言うと、幸いなことに、そこまで
逼迫した状況にないから。

>>382-383
質より量を一番嫌がってるのは左翼じゃなくて自衛隊だろ

>>382
>>364

東南アジアや中近東やアフリカや南米あたりの
日本権益を防御するために
８９式なんかじゃなく、
自衛隊の、機動部隊、Ｃ−２や空挺戦車やトマホークミサイルやＭ４やＨ＆Ｋの装備は必須だろうが。

>>382
>>364

東南アジアや中近東やアフリカや南米あたりの
日本権益を防御するために
８９式なんかじゃなく、
自衛隊の、機動部隊、Ｃ−２や空挺戦車やトマホークミサイルやＭ４やＨ＆Ｋの装備は必須だろうが。

>>382
>>364

東南アジアや中近東やアフリカや南米あたりの
日本権益を防御するために
８９式なんかじゃなく、
自衛隊の、機動部隊、Ｃ−２や空挺戦車やトマホークミサイルやＭ４やＨ＆Ｋの装備は必須だろうが。

>>388
そうなのか？
事業者仕分けで、人員の増加要請してたけどな
そもそも、自衛隊は何も決めてない防衛省の背広だろ決めてるのは

砲塔を取り替え可能ってことは
運動エネルギー兵器の搭載を考えてるんじゃね
レールガン誕生じゃね

質も量もなんてただの理想　予算との兼ね合いがある中で
質より量という選択はありえないってだけの話

>>364
そういえば特殊作戦群ではM4使ってるんだったね。

>>389
いや、通常のアサルトライフルとしては89式は優秀ですが。

軽自動車くらいコンパクトにして、機動力と俊敏性を上げて
歩兵は轢き殺せばいい

>>392
アメリカ軍でも、戦艦級に載せるのが限界とかいう代物を戦車にかー

89の何が悪いかよくわからん別にいいだろ

89式っつーから歩兵戦闘車のことかと思ったじゃねえか

とりあえずタミヤで早く模型を出せ

戦車戦を展開できるような場所ってほとんどないのに不要だろ。
配備するなら戦闘ヘリ中心にしたほうがいい。

すげー
http://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=VeyYZ1J2Da4

最近ロシアが挑発しまくってるからな
北海道の機甲師団の必要性は高まってるな

>>402
どっちかと言うと、空母の必要だろ
空母があればすこしは韓国と北朝鮮がだまる

空母ってまさか攻撃型空母？
ムリムリ。維持費と護衛の莫大な予算なんてどこにもない。
そもそも運用するノウハウもゼロなのにどこに展開させるのよ？

>>404
攻撃型空母ってどこぞの国の国会答弁にしか登場しない用語だぞ。
正規空母って言えよ。

しかし、これはまだ10式にはない。
しかし、これはまだ10式にはない。
しかし、これはまだ10式にはない。
しかし、これはまだ10式にはない。
しかし、これはまだ10式にはない。
しかし、これはまだ10式にはない。

オフェンス力はなくてもいいよ
戦車1000両の抑止力はかなりのもんだよ

>>400
いっぱいあるだろ。何言ってんの。
街中だろうが、山間だろうが、無数に道路通ってる日本の交通インフラを考えれば
むしろ戦車運用しやすい面もあるんじゃね。大体、５０トン超えるところでは橋が落ちる所ばかり
なんて、国交省の戯言だし

対地攻撃機と
爆撃機と
戦車と装甲車ワンパックにした
先制防衛用特殊部隊欲しい

>>400
最終的に制圧するのは普通科
普通科には盾と火力となる存在が必要
これはヘリには無理、戦車には出来る
逆に空中機動性と空からの火力投射は、戦車には無理でヘリにはできる
戦車とヘリは相互にトレードオフの要素を有しているので、そもそも比較するものではない

>>410
civ4思い出した
ヘリじゃ占領できないんだよなー

正規空母より垂直離着陸機とVTOLを早く導入してくれよ
あれならヘリ空母でも詰めるし、山間部でも役立つだろ

つまりはヘリ戦車を開発すればいいわけだ

>>410
そういえば、今日BSの１０式戦車の特別番組で、バリバリの戦車不要論者(というか削減論者)出てたけど
救急車と戦車の必要性を比べてたなー。
日本には装甲化した野戦用救急車も不足してる、だから戦車削って予算を充実させろ、とか何とかｗ

対人型って機関銃使うしかないのか

>>414
清谷か？

>>411
Civ4はやったこと無いけど、基本的にそんなもの

ある土地の治安を回復し、あるいは脅威を排除するためには制圧するのが必要だが、
制圧するのは普通科(歩兵)というのが全ての前提
その普通科は火力は限られ、それ自体の機動力は低く、防御力は弱い
だから普通科を装甲車に乗せて移動させたり、戦車や他の装甲車両でこれを支援する、という発想があると
そして装甲車両同士でも戦車と他の装甲車両では機能が(ryとなるわけで
国土がマチュピチュみたいなところに限られるのでなければ、この発想は基本だと思う

>>413
マゼラアタックktkr

>>415
ゲリラ相手だろうが、戦車砲で吹き飛ばした方が早いんじゃね、まわりに気遣うものが無ければ
戦争に過剰攻撃も糞も無いし
対ゲリラ戦でも戦車は圧倒的、それがイラク戦争の最新の戦訓です

バグとラフレシアを作ればおｋ

>>414
キヨか
あいつはいつもへんなことしか言わないんだ
例えば予算の効率的な運用の為に74式を改修すべきであるとか言うが、
その改修には一台あたり数億円かかって、しかも10式戦車より性能が低いと認めている
だったらそれ非効率的だろと考えるのが普通だと思うんだけど
10式だって初期納入単価で10億円を下回り、今後量産効果で目標の7億円に近づいていく見込みなのに

あと野戦用救急車の必要性自体は否定しないが、戦車と引き換えにするもんではないな
正面装備だけでも勝てないし、一方で兵站を守るためには正面装備も必要
兵站と正面の結合の強化という視点は大事だが、どうも発想が斜め上に行く
いくら装甲救急車を作っても、脅威の封じ込めや行動の阻害を失敗すれば、野戦病院も危なくなるのに

結局、作戦における組み合わせの問題でしょ。
『○○があれば戦車はいらない』でも、『戦車があれば○○はいらない』でもない。

猫に小判だろう・・・対戦車戦とか想定してるのは
バカ自慰隊ぐらいだろう世界で。

最新世代の戦車としては破格なんでしょ？
あと軽い

これで夏休みの高速道路を爆走したい

>>414
清谷のことは忘れろw

「現実を見ろ（ｷﾘｯ」 ←おめーが現実を見ろの人だからな

>>414のダイジェスト版あがってるぞ
http://www.bsfuji.tv/primenews/

キヨは10式なんて300両で充分だってさw

300両じゃ調達価格が高くなる
結論）いらないもの

むかし自衛隊の対戦車班、パンツァーファーストもって戦車と対峙する歩兵のお仕事やってた
知り合いがいたけど
「絶対自殺行為、地雷抱えて戦車に肉薄攻撃仕掛けてた日本兵の心境と変わらん
一撃打ったら、絶対ボコボコに撃ち帰されて、生身の歩兵は即お陀仏」って言ってたなあ

清谷の戦車不要論を聞かせてやりたい

>>429
パトレイバーの太田巡査が言った「一発撃ったら、百発撃ってくるじゃねぇか」状態だな
パレスチナのハマスとか、それこそ死ぬ気で部隊組んで対戦車兵をメルカバに立ち向かわせ、
実際に大勢死んでいる

生産数次第じゃ数箇所にしか配置できなそう

高い金出して作っても実戦参加の可能性は極めて低いんだから、もっとデザインを重視した方が良いと思うんだけどなあ
ドイツかロシアの変態デザイナーに頼めばカッコイイのが出来ると思う

軍オタの釣りレスってクオリティ低いよな
アタマ堅いの丸出し

>>432
じゅうぶんかっこいいよ。

>>429
そう思い込まないと、自分が税金ドロボー以外の何者でも
なくなるからだろ。
冷戦時代の北海道での演習では、師団長の自決予定地まで
決められていたという。 でも、その師団長は今何をしてる
んだ？ 悠々自適の天下り生活をしてるんじゃないのか。

何言ってんのキミ？

浪漫の無いデザインだな

>>432
兵器は機能美だろ

>>436
>>429の自衛隊の対戦車班の人にせよ、かつての師団長にせよ
自分が戦場に行く可能性があると、口先じゃなく本気で思って
たのかってこと。
自分がごく潰しだと思いたくないから、戦争になったら〜と
深刻ぶって言ってただけじゃないのか。
戦車不要論者は、自衛官の声を聞けという流れで例にあがって
たから、こういうことを言いたくなった。

>>435
天下りって悠々自適なんか？基本部署の移動みたいなもんだろ。
給料や退職金が大きく変わるわけでも無し。
ってか別に知り合いはそこまで偉くも無いしｗ

実際北方方面隊以外、自分が戦争に行くなんて思ってないだろ
イラク派遣も灼熱の地に派遣されるのになぜか北方方面隊が先遣隊だったからな
その辺の田舎で訓練ばかりしてる自衛隊よりも、常に海外の怪しいやつらと対峙してる海保の方が士気高いんじゃね

>>439
何が言いたいのか全然分からん。アタマ大丈夫か？

>>439
何を言ってるのか解らんが、歩兵じゃ戦車とまともに戦えないってだけの話だよｗ

>>441
でも海保じゃ戦車と戦う訓練なんかしてないだろう。
そして戦車と実戦する経験なんか、そうそう詰めるわけなし。
まあ、例え訓練だけでも、そのときに全力尽くすしかないね。

>>439
いや、いくと思うけど。
あなたはそこまで物事に命張ったりしないのかもしれないけど、ちゃんと行く人はいるよ

>>439
戦場に行く可能性云々以前に
そもそも戦争を始めるかどうか、戦争になるかを決めるのは自衛隊じゃないし
まして師団長や下級幹部及び曹士なんて、状況に対し命令に基づいて対応し、
普段は自分の職権の範囲で錬度を高めるのが仕事
その人たちに「口先じゃなく本気で思ってたのか」とか「今は何をしているのか」なんて疑問を呈し、
ごく潰しだなんだのと文句を言い出して、一体何の意味があるんだ

いい加減、射手が撃たれにくい仕様にならないのか？

>>446
どんな仕様なんだよ。
車内に引きこもったまま攻撃したいなら
戦車砲でも同軸機銃でも使えばいいだけじゃん

>>447
せめて後ろには盾をつけるとかさ

>>448
いや、だから撃たれたく無いなら、車内にこもったまま
戦車砲や機銃で攻撃すればいいんだって。
戦車の砲塔自体３６０度旋回するのに、機銃だけ回す意味はあまり無いだろう

ハンヴィーなんかは銃座が砲塔みたいになってきてるよ

>>450
ハンヴィーはそもそも砲塔がないからだろ
RWSの類は、言ってみれば砲塔の上にさらに砲塔をつけるようなもの
戦車だけで行動し、周囲にゲリラ兵がﾜﾗﾜﾗと沸いてくるなら必要かも知れないが
日本も含めて多くの国でRWSは研究されているし、砲塔の類が他にない車両なら有用だろう
日本で言えば、96式装甲車の機銃をリモコン化するような場合
ただ戦車は先ずそれ自体の防御力を向上するのが重要で、追加砲塔のようなRWSは優先度は高くないと

コレでももってけよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Nagmachon01.jpg

>>439
個人用暗視装置5000台とか
自衛隊のほしがるものは何でもかんでも予算つけるのは疑問だけど
本格的な戦争なんて起こりやしないだろと大将以下全員が確信してるからこそ
今の待遇でも終身雇用先として多くの優秀な若者が集まるんだろ
絶対に戦争が起こるに違いないと仮定したら自衛隊の給与や待遇は安すぎる

自衛隊が終身雇用なわけないだろ。一部の将官だけだよ

新型冷蔵庫かと思った

ステルス戦車とかは開発されてないの？
防御力を向上させるのもいいけど、
そもそも最初から照準を定められないようにしたほうが良いんじゃないか？

>>456
地上ではそもそもレーダーは利かない
熱、赤外線なんかの対策はどこもしてる

>>456
そもそもレーダーで捕らえる目標じゃないだろ戦車って
むしろ熱線とか音とか

>>453
戦地への派遣がありえる他の先進国でも、自衛隊より
厚待遇の軍隊なんかないだろ。
そもそも死傷するリスクに対して、過大な手当を要求
するのは、いくら勉強ができても優秀な兵士ではない。

重大なリスクがとび職とか化学工場とか警察官ぐらいの頻度や確率ならともかく
奴隷階級に近い極貧が兵卒で地方の有力者や貴族が大佐だった時代ならともかく
階級社会ではない今の日本で欧米や中国ソ連みたいな軍隊ができるわけがない

>>460
欧米と日本とどう違う？
むしろ、日本こそ勝ち組が優遇される階級社会であり、
公務員である自衛官も勝ち組グループに入ってるから
死傷するリスクがある戦地派遣は反発が大きく困難な
だけだろ。

欧米と中国ソ連を同列に並べちゃうおとこのひとって・・・

相手にすんなって

もっと戦車の話きかせろよ

>>463
中国軍の日本侵攻や、在日朝鮮人が暴動を起こしたときに
どうやって戦うかだけ、熱く議論していたいというの？
そんな防衛ごっこのために、国民の税金を注ぎ込まれては
迷惑なんですよ。

オブイエは相変わらず他人の批判ばっかりだな。
RWSじゃなくて、トロフィーみたいな対RPG,ミサイル兵器が積まれてないことを批判して欲しいわ。

インプレッサあたりの後部座席取っ払ってテクニカルにしたののほうがゲリラ戦だったら強くね？

目下の敵は基本的にそこでしょ
ロシアもいい加減危ないけど

オブイェクトっていつからストーカーブログになったの？最近はtwitterに粘着までしてるみたいだけど。
昔は良かったのに今はなんか他人の揚げ足取りの記事ばっかりでどうもなあ。

オブイエは軍事ネタはいいけど最近はtwitterのせいで粘着ネットウォッチ成分が飛躍的に高まってるな
昔から喧嘩屋だったけどtwitterはじめてから特にひどい　まあ別に個人ブログだから好きにしていいんだけどね

>>415
主砲から撃てるHEAT弾、HEAT-MP弾が市街戦ではむしろ対人用として有用って事がイラク戦争でわかった
コンクリート製の建物に立てこもる相手に対して周囲へ大きな被害を出さず打ち込んだ区画だけを一掃出来る

まあでも清谷はとりあえず現行の方針に難癖つけて
「ぼくのかんがえたざんしんなちゃくもくてんのそうび」に金を廻せしか言わねーやつだから叩かれてもしゃーないわ

>>471
立て篭もってるビルにHEAT弾か〜中は阿鼻叫喚だろうな・・・

>>469
前からストーカーみたいなことばっかりしてたじゃんｗ
Ｆ−２ネタの時の必死さは正直どん引きするレベルだった

WW�Tの塹壕戦の停滞を打ち破ったのが戦車だろ
現代に必要なの？
航空戦力が全てじゃね？
空港守るのに居るのか？

>>266
絶対的なものではないらしい。
http://obiekt.seesaa.net/article/156416471.html

>>475
全てじゃないからどこの国も保有しているんだが

現代の大艦巨砲主義
まさに無用の長物・・・
運用思想と運用戦術が時代錯誤だから致し方ない。

どうせ北海道オンリーのガラパゴス戦車

ガラパゴスって言いたいだけだろ低能

渋いなこれ

>>473
基本日本の市街地戦じゃ戦車は出番無いよ

>>475
>航空戦力が全てじゃね？

WW1〜WW2の戦間期に盛り上がった話を今更

イギリスも戦車いっぱい持ってんの？
国境が陸続きでない限り、戦車ってあんまり必要ないだろ

だから、戦車を廃止した国は、ほとんどないそれどころか、オーストラリアかカナダが廃止した戦車を復活させた
以上より、俺らよりかなり頭のいい奴ら必要と思ってるから、俺ら凡人は従え

戦車要らないって奴は自衛隊要らないって言ってるのと同じだよな

>>478
新戦車はそこら辺かなり突き詰めて作ってある
90式とかと比べかなり市街地での戦闘やゲリラ戦に向いてる
ただ、日本だと市街地では普通科の人達が主力、戦車は基本遠巻きに見守るのみ

>>485
んなこたなくね
定数削減進んでるのは事実
戦車全くナシってのは困るが、日本だと戦車使いにくいってのはあると思うぜ

今必要なのは歩兵戦車だ。

近年どこの国の戦車も大型化、重量アップしてるのに
軽くなってるのが凄いな

74式の後継機としてみれば重くなってるけどね


案外他の国の戦車も今後軽量化を狙ってくるところもあるんじゃないか？
戦争を行わない前提がある国ならね

>>489
軽いってのは日本で戦車扱う上ににおいてかなり有利。10式は装甲取り外して運べるしね
戦争やるやらないは別にしてもなるべく軽い方がいいんでないか
60t越えるようなよその戦車がどうだかしらんけど

って俺の名前自衛官になってるじゃないか


かつてオウム真理教がT-72を日本に持ち込もうとしていたらしいけど
朝鮮総連も何持ち込んでるか分かったもんじゃないな
T-72を10機くらい持ち込まれてたら自衛隊しか対処しようが無い

>>483
イギリスは現在では300両ぐらい
ただし以下の点で日本と大きく違う

・国土面積が日本の2/3
・縦の長さが1000kmあるかないか、日本は約3000km
・正面は政治的価値を共有でき、その上で連合を組んでいる西ヨーロッパ
・後ろと側面は軍事的に人畜無害な北欧やアイスランド、グリーンランド、あと海

と、「島国」という分類以外全く違う
特に国土の長さと、比較的近い距離にある諸国の脅威は雲泥の差


>>486
既存の部隊でも、戦車と普通科が密接に連携する対ゲリラ戦闘訓練をやってるよ
というか、戦車が歩兵を支援する上で期待されている役割はそれだから
米英仏独加などは平和維持活動で実施中

装甲化されたブルドーザーにも警察は手も足も出なかったみたいな例もアメリカにはあるしなぁ
自衛隊が出張ってくる可能性は少ないんだろうけど、仮に出てくるとして、アパッチがでてくるのも考えにくいしな

>>489
中国の新戦車も軽量化スタイルだぞ

>>489
というか西側で主力戦車を新たに作ってる国が日本だけだからな
アメリカも20t台の戦車作ろうとしてるがこれは主力戦車とは言い難いし
でほとんどの国が現行の3世代戦車に装備を追加していってるからどんどん重くなってるわけ

>>487
定数削減はMDの費用を捻出するため
それですったもんだの挙句、ギリギリの600両に削減することで決まった

>>495
韓国韓国韓国

>>469

まぁ前々からね、記事に関係ないコメントは禁止します(ｷﾘｯ とか、素人のコメント晒し上げたりとか、どうも痛々しいというかガキっぽいわ

>>492
スコットランド、ウェールズ、北アイルランド問題を忘れてるぞ
特に北アイルランド問題はまだIRAが火が燻っていていて、楽観し出来ない

10式の装甲外した時の重量ってもう出てる？

>>492
その訓練参加したが、普通科の人達からは戦車一緒だと目立ちすぎると戦車不評だった
片っ端から敵いそうなとこ砲撃しまくるとかならいいんだろうが、建物1棟ずつ安全化図るようなやり方だと戦車は直接の出番は無かった
遠巻きに阻止線張る部隊の一部として扱われたな

目立っていいんじゃないの

>>498
軍板のオブイェクトアンチスレで逆にボコボコにされたからって、こんなほとんど人の居ないところでウサ晴らしすんな
みっともない

>>501
戦術と状況による
低視認性を重要視する行動原則で動く班や分隊には、そりゃ戦車じゃ合わない場合もある
実際に行われた海外での市街戦では、ある区域を占拠するゲリラ部隊を制圧するのには、
戦車の火力と防御力は有効
よって「日本の市街戦では」ではなく、状況とそれに対する戦術次第だよ
だから今訓練やって見極めてるんだろう

朝鮮総連を制圧する訓練を行ってくれ

>>502
囮としてはかなりいけるとか話聞いたな
逆に、戦争映画とかである盾としての運用はかなりダメ出しされたみたい
>>504
同意

>>499
論点は必要な戦車数
外的状況と国土の違いから、日本とイギリスは比べられないという話

多いほうがうれしいだろ

>>506
機動戦闘車の戦術上の運用概念図が比較的分かりやすいけど、
ある側面を戦闘車両で攻撃し、別の側面から普通科を突っ込ませるという方法もある
機動戦闘車をこういう使い方をして本当に使えるのかは分からんけど(個人的には不安を感じる)、
例えばここに10式を使えば、相手が対戦車火力を有していても抗堪することができる
これも戦車に期待される矛と盾ではないかと

実は現代に必要なのは突撃砲ではないだろうか。

こんなのA-10一機で全滅出来るな

>>509
そこら辺はえらい人達が考えるだろね
とりあえず10式は市街戦向きなのは確か

状況に応じて対テロ用の軽量装甲を装着するという風にはいかないんだろうか？

>>495
中国とロシアも何か開発中じゃん。日本の仮想敵国は件並み新世代に着手しとる

さっさと走る核シェルター造らんかい！

74式の車体を利用して突撃砲を作るべき。
対歩兵戦闘には突撃砲だ。

>>512
まぁそれを配慮した新戦車だからな

>>513
装甲の貫通を阻害できるような複合装甲やERAを付けると、やっぱり重くなる
あの鳥かごのような奴も結構重いというし
あなたの考えていることに比較的近いのは、10式の側面増加装甲だろう
しかし側面のを外した素の状態、つまり正面60度に交戦を限定する古典的戦車戦想定のあれが40tで、
それに増加装甲をつけたのが44tだとすると、砲塔に成型炸薬対策の装甲を付けただけで+4tになってしまうわけで
必要だったらつけるしかないし、軽量というのをどの程度と見込むかにもよるが、やはりそう軽くはならない

>>514
ロシアは一旦中止にして、全面的に見直すようだ
ソ連の延長線上のコンセプトに金出せないと
もっとも、そうということはあとでもっと凄い奴を出すんだろう
メーカーは独自開発やるって、頑張るらしいけど
中国は貧弱なインフラ考慮して、もっと軽くする算段をしているらしいしな

レオパルド2のリモートウエポンステーションは誰が操作することを前提としてるんだろうか？
車長？

レオパルド2は最新型でも4人乗りだよね？

とりあえず軍オタにとってはたまらない車両だろうなｗ
日本どころか世界でも最先端の戦車なんて

>>517
移動時の状態(40t?)ってまったく戦えない状態の装甲だと思っていたけどそうじゃないの？
現地に到着してから装甲取り付けないと戦えないと思ってたよ

>>520
公開されている動画、画像を見ると、大きく分けて二つのタイプがある

・側面の増加装甲がついているやつ
・ないやつ

どちらも正面は同じ形状
正面を守る主装甲をどうやって付けているかの明確なアナウンスは見たことない
外殻と内壁の隙間にモジュール複合装甲を突っ込む、90式と同じタイプではないかと思う
これは中に入れたら蓋を溶接しちゃうから、頻繁に出し入れするものではない
この防御方法だと通常は、概ね正面60度の範囲から受ける成型炸薬とAPFSDSに対して防御力を有する

ただ議論の中では、正面の楔形のアレが主たる装甲で、
外側からボルトかなんかで締結しているのではって推測もある
他の例だと、フランスのルクレール戦車の砲手用照準器真下はそれになっている

いずれにしても、正面装甲はアップデートによる交換以外ではそのままだろう

てｓｔ

てｓｔ

>>515
ソ連の戦車技師いわく、「戦車なら核爆発耐えられるやん」
ちゃんとした実用戦車で実証もされたけど、マジでやる気だったのかは不明・・・

>>524
地上核実験の結果、ごく当たり前の戦車でも相当に強いとわか
ってきたんで、中性子爆弾が開発されたってぇ話がありますな。
↑
爆心地を除けば、核爆発直後の高熱に耐え、衝撃波にも耐え、
爆風にも耐えて（空気清浄装置付きであれば）汚染地域も通過
できる。

>>525
核爆発は電子装置を軒並み使用不能にするってのは嘘なのか

>>526
対策してないとオシャカになるよ
軍事用はEMP対策してある

>>506
歩戦協同の重要な目的のひとつは戦車で敵火力を吸引することなんじゃないの
ま、状況次第か

>>526
冷戦期のワルシャワ条約機構は、本気で核戦争を戦い抜くつもりだったからなぁ

囮であれ盾であれ
可能な限り装甲は分厚くて、火力がでかいにこした事は無いに決まってる
使用目的から逸脱しない限り、戦場で大きい事はいい事だ

>>495
アメリカ・・・M1エイブラムス
イギリス・・・チャレンジャー2
フランス・・・ルクレール
イタリア・・・C1アリエテ
ドイツ・・・レオパルト2
ロシア・・・新型戦車T-95
日本・・・新型戦車TK-X
中国・・・新型戦車0910工程
韓国・・・新型戦車XK-2
イスラエル・・・新型戦車メルカバMk.4

進化はとまりませんがな。
特に中国のヤツは、コンセプトが日本と似ている。

対テロ戦の市街戦でなんで戦車いるんだよ?
日本にアルカイダでもいんのかよｗ

戦車を揚陸するテロリストとかいんの？

>>532
イラク戦争の有名な戦訓だよ。対ゲリラ戦や市街戦でも、頑丈で強力な戦車は有効だった。
ゲリラの攻撃が戦車に集中して、おかげで行動を共にした歩兵は損害を減らす事ができた。
装甲車じゃ、ゲリラの対戦車ロケット攻撃一発でお陀仏になりかねないしな。
車両を歩兵の盾や囮にするなら、頑丈にこした事は無いに決まってる。

これインドに売ってやれよ

>>532
抑止力だってば。
日本本土が直接侵略されるっていう状況はここ最近じゃ想定できない
起き得る有事はと考えるとテロって話。

実際、武装したテロ集団が暴れるって事態も殆ど起き得ない気がするけど。

>>535
たしかに、現在日本に対してテロリズムで直接何らかの目標を達成しようとする勢力は存在していない
一応もっとも出現する確率が高いと思われているのは、朝鮮動乱に呼応して後方（＝日本）撹乱するゲリラコマンドだろうな

これは考慮に価する程度には蓋然性高そうだけどもね

>>511
A-10はどうだかわからんが、AH相手なら互角以上に戦えるんじゃないか？

>>532
ぶっちゃけ対テロ戦限定で考えるなら戦車はいらない
10式はあくまで乱戦や不正規戦にも向いてますよってだけで、じゃあ対テロ戦で使うかってのは全然別の話

>>532
対戦車ロケットなり自動小銃で武装した連中に対して戦車がHEAT-MP撃っちゃいけないって理由はないだろ？

予算の無い自衛隊は、どのみち戦車に便利屋やってもらわないと、やってけないからな

そういや１０式の一体どの辺が乱戦や不正規戦に向いてるわけ？
今までより少し小さくて小回りが効くだけ？

一番大きいのは側面装甲もかなり頑丈なことだな

軍靴の足音が聞こえる

>>541
正面だけでなく、側面や後方、上面といった全周的な防御力が上がっているよ

MW2のストライカーだっけ？飛んできたRPGをバンバン落としてて驚いた
レーザーで目標をマークできて面白かったなあ

戦車より日本の場合はやっぱり潜水艦だろ
日本海に常時１０隻は沈めとけよ

テロリストならうじゃうじゃ居るぞ。
控えめな報道してるから気が付かないだけで。

RPGなど乗員の覇気に満ちた10式に触れることすらできぬわ！

>>511
> こんなのA-10一機で全滅出来るな
上でもレスがあるが、湾岸におけるA10は対空火器の整備された
大統領警護隊攻撃に参加してない。

正確には参加したもののボロボロにされた。

後、A10（のたぐい）を相手にするのは空自の仕事。
戦車だけでも、ヘリだけでも、なかなかうまくいかない。

>>541
装甲も火力も20年経ってぐんと向上した
おかげで流行りの不正規戦に投入したとしても戦いやすいようになった

もうひとつ大事なのが、乗員が素早く仕事できるようになった
戦車は素早く行動できて、火力があるほど相手に強烈なパンチをくらわせられる

>>531
なんかもう戦車に魅力感じない。
最近じゃ戦闘機もアレだし。
オッサン的には60〜70年代が一番面白かったわ。

重量軽い分IEDに吹き飛ばされそうだ
60tのM1でも直撃だとひっくり返るんだぜ

まあ戦車なくてもゲリコマ対処くらいならやろうと思えばできるよ
ただ普通科の損害は増えるし、火力不足で充分な対応が遅れることになったら警官やパンピーが死ぬハメになるかもしれないってだけ

>>552
エイブラムスをひっくり返したのは、榴弾砲を纏めて起爆させたもの
IEDといっても、ピース缶爆弾に毛の生えたようなものからこういったものまで様々

＞制空権を取られていないなら戦車なんていなくても敵国の戦車は軽く撃退できる

戦車が無いのにどうやって撃退出来るんだよｗｗｗ
敵の戦車に上陸されてる時点で終わりだろｗｗｗｗ

>>1
人が外にでるのかよ

>>552
> 重量軽い分IEDに吹き飛ばされそうだ
>>263参照
IEDが有効なのは、嫌われてる敵国軍隊支配下の主要交通路だけ。