プログラミングに数学は不要

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1 行政書士(西日本)

Google、モバイルアプリ開発ツール『App Inventor』を一般公開

通常、モバイル機器用アプリケーションの開発は、かなりの程度のプログラミングの知識と技能を必要とする。
こうした状況を受けて、Google は12日、より手軽にモバイル アプリケーションを構築できる新たな開発ツール『App Inventor for Android』を一般公開した。

App Inventor のブロックは、さまざまな Android の機能を実行可能にするよう、あらかじめ構築されているコンポーネントだ。
App Inventor で提供されているブロックの中には、Twitter や Amazon.com とやりとりをする機能を持つものもある。

また、GPS 機能も内蔵したブロックもあるので、ユーザーはこのツールを使って位置認識機能を利用したアプリを作成することも可能だ。
App Inventor のサイトで取り上げているサンプル アプリの1つ、『ParkIT』は、位置センサーを利用して駐車場に駐めた車の位置を記憶し、後で駐車した場所を教えてくれるものだ。

http://japan.internet.com/allnet/20100713/10.html
2 あるひちゃん(愛知県):2010/07/13(火) 12:28:52.15 ID:2RPmCMFk
セックスにチンコは不要
3 社員(北海道):2010/07/13(火) 12:28:55.54 ID:C4e/LH6R
意外と電卓を使う奴が多い
4 アフィブロガー(群馬県):2010/07/13(火) 12:29:10.46 ID:5cM8KMEq
嘘です
5 ツアープランナー(岐阜県):2010/07/13(火) 12:29:47.80 ID:iYWfziMg
6 珍種の魚(アラバマ州):2010/07/13(火) 12:30:11.27 ID:f45jAlrl
浮動小数点とか理解できないと困るからこれは嘘。
7 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 12:30:32.70 ID:VFjvZ3Zj
>>3
数学を電卓で計算できる時点で公式理解できてんじゃん
まさか算数と数学を混合してないだろうな?小学生
8 鉄パイプ(青森県):2010/07/13(火) 12:31:00.82 ID:ldhWudFA
数学も数学的な思考も必要でないか
9 H&K G3SG/1(三重県):2010/07/13(火) 12:31:37.57 ID:LMT4QUUO
>>7
名前欄注意しる
10 カッペ(東京都):2010/07/13(火) 12:31:59.65 ID:fXnyZswi
一番必要なのは外注を奴隷のように扱える営業力じゃね?
11 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 12:32:09.42 ID:hwUgwth0
四則演算くらいは出来ないと困る
12 タンメン(愛知県):2010/07/13(火) 12:32:12.20 ID:KOioi4X0
どうやってゲーム作るんだよ
13 社員(北海道):2010/07/13(火) 12:32:32.72 ID:C4e/LH6R
>>7
言葉が足らなかったかな。
業界に、卓上にPCあるのに普通電卓使うやつが多いってことだ。
14 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 12:33:45.41 ID:hwUgwth0
>>13
PCの電卓なんてバカのつかうもんだよ
15 AV監督(大阪府):2010/07/13(火) 12:33:52.26 ID:HU8ZcBKB
数学IAくらいあれば十分
16 タコライス(東京都):2010/07/13(火) 12:33:53.48 ID:HuWg4Yf/
座標、数値計算とか普通あるだろ
17 SR-25(神奈川県):2010/07/13(火) 12:33:59.84 ID:54mLHAIf
数学ってせいぜい学部の3年から
理工系2年までは算数
18 AV監督(catv?):2010/07/13(火) 12:34:25.30 ID:ilP+2oc3
そう言えばプログラミングを題材にした漫画ってあるの?
ハッカーならありそうだけど
19 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 12:34:43.49 ID:hwUgwth0
>>16
ねえよ、お前ゲーム位しか連想してないだろ
20 高校生(大阪府):2010/07/13(火) 12:35:07.58 ID:D5xvTC8w
>>13
わざわざPCの電卓立ち上げて使うやつみたことないw
21 SR-25(神奈川県):2010/07/13(火) 12:35:32.29 ID:54mLHAIf
数字が入るのは算数 = 電卓で計算するのは算数
22 行政書士(西日本):2010/07/13(火) 12:35:55.73 ID:j9NUcpJx
>>13
画面に電卓出すの無駄じゃん

>>16
それは題材に依るだろ
プログラミング自体に求められる知識ではない
23 花屋(広島県):2010/07/13(火) 12:36:18.71 ID:Fn171j20
文字列の扱いのほうが面倒
24 トラベルライター(愛知県):2010/07/13(火) 12:36:39.36 ID:JGE3fVcZ
必要性と十分性の区別がつかないとバグがおこるらしいよ
25 大工(茨城県):2010/07/13(火) 12:36:52.14 ID:w5HfmZVH
国際情報オリンピック
保坂和宏(開成高等学校)2008年(23位), 2009年(2位)

国際数学オリンピック
保坂和宏(開成高等学校)2009年(8位)
26 書家(奈良県):2010/07/13(火) 12:37:02.84 ID:/ipqQr+a
プログラミングとアルゴリズムを構築することの境界線はどこだよ
それによるだろ
27 棋士(アラビア):2010/07/13(火) 12:37:54.31 ID:UtP81sbV
>>10
やめろ
28 文筆家(千葉県):2010/07/13(火) 12:38:55.02 ID:fvkZ14yz
論理って数学じゃね?
論理いらねーの?
29 裁判官(catv?):2010/07/13(火) 12:38:56.37 ID:L83DaLT3
大学に行くのに勉強は不要
バスにのって行けばいいから
そういう話だよね
30 いい男(北海道):2010/07/13(火) 12:41:16.69 ID:5QWbM0R5
マジレスすると ソースコピってるだろ?
31 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 12:41:50.91 ID:hwUgwth0
>>28
いらない。整合のとれた文章を書ける程度の思考能力があれば十分
32 絶対に許さない(長屋):2010/07/13(火) 12:43:42.50 ID:LWL752i9
>>13
あんな使いづらいの使ってどうする
33 漫画原作者(兵庫県):2010/07/13(火) 12:46:15.73 ID:b/twhxfT
Haskellを勉強した時は役に立った
34 沢庵漬け(福岡県):2010/07/13(火) 12:46:17.64 ID:2qmEwvxZ
プログラミングそのものは四則演算程度の知識で十分だわな
何をプログラムするかにより求められる知識が変わってくる
35 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 12:46:33.45 ID:VFjvZ3Zj
36 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 12:49:27.19 ID:hwUgwth0
Windows標準電卓がどこがダメかって
必要なキーがテンキーにまとまってないのがダメ
たまに10進16進変換につかうくらい
37 発明家(静岡県):2010/07/13(火) 12:49:53.07 ID:15sFzxgq
奇麗なアルゴリズム思いつくやつは間違いなく数学のセンスがある
38 アフィブロガー(ネブラスカ州):2010/07/13(火) 12:53:20.70 ID:Kt1feVUq
仕事に必要なら誰でもある程度はできるようになる
39 ドライバー(茨城県):2010/07/13(火) 12:55:07.09 ID:4veGRVvM
うるせーよ。プログラミング得意な奴は性格最悪でアスペなんだから死ねよ
他の部分がゴミだからプログラミングできるんだよ。黙ってプログラミングだけしてろクズ
40 ディーラー(福岡県):2010/07/13(火) 12:55:42.53 ID:5yTYEs/7
整数だけで出来るものなのか
41 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 12:56:06.89 ID:PzBtFslK
なんで>>3からの流れでWindowsの電卓がどうこう言う話になってるか意味不明w
お前らパソコンの大先生は社会経験が少ないから時々トンチンカンな思考になるよなw
42 アフィブロガー(中部地方):2010/07/13(火) 12:56:40.12 ID:OndT0Vd5
googleの単位変えるのが便利杉
1mph in km/h
43 詩人(京都府):2010/07/13(火) 12:58:34.94 ID:J8jPMWA/
お前らを天才と見込んで依頼したいんだが、
アマゾンのリストマニアのURLを整形して一番短い状態にしてくれるブックマークレット作ってくれ
44 AV監督(兵庫県):2010/07/13(火) 12:59:11.49 ID:iDQxrCHo
ベクトル演算とかマゾい
45 カウンセラー(石川県):2010/07/13(火) 12:59:44.40 ID:S+oiVhNH
せめてニュートン近似ぐらいは知っとけ
46 タコライス(茨城県):2010/07/13(火) 13:00:00.15 ID:6hhrY5x6
絶対嘘だから騙されんなよ
47 ニュースキャスター(石川県):2010/07/13(火) 13:00:30.94 ID:YALb/9bF
.netとか触ってる大衆プログラマなら数学不要
ゲームとか作りたいなら必須
48 歯科医師(愛知県):2010/07/13(火) 13:00:40.74 ID:tvr39ROV
マジか
だまされるところだった
サンキュー
49 宇宙飛行士(長屋):2010/07/13(火) 13:01:46.42 ID:uWsdgSU9
いまだに10進数とか16進数とかが分からんw
50 医師(滋賀県):2010/07/13(火) 13:02:35.99 ID:z/2Uos6y
プログラミングは数学いらないとか言う奴が増えるから日本のプログラマにはろくな奴がいないんだ
51 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:03:00.20 ID:mpNkHlJO
さすがにないわw少なくとも大卒程度は欲しい。
52 発明家(静岡県):2010/07/13(火) 13:03:38.69 ID:15sFzxgq
例えば、単なるシャッフルアルゴリズム一つとっても
たった入れ替え回数n回だけで、n個の要素を完全に均等に1/nの確率に
シャッフルできるとか俺にはとても思いつかねえ

for(i = 0; i < n - 1; i++){
  a = rand(n - i);
  swap(array[i], array[i + a]);
}

自分で勝手にシャフル組んだら確率無視で闇雲に
シャッフル回数増やした糞アルゴリズム組んじまう
53 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:04:20.50 ID:NI65QdL3
京大の数学行った奴知ってるけど仕事あるのだろうか?
IntelとかJAXAとかじゃないと需要無いように思ってしまうわ
54 行政書士(西日本):2010/07/13(火) 13:05:03.88 ID:j9NUcpJx
>>52
そんなん実際のプログラミングだったら先人の作った優れたアルゴリズムを流用すればいいだけ
素人がわざわざ車輪の再発明するのは無意味
55 官僚(京都府):2010/07/13(火) 13:05:16.41 ID:7NfwMmot
アルゴリズムの評価に必要じゃない?
知らんけど
56 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:06:43.18 ID:mpNkHlJO
>>53
そのレベルになるとアクチュアリーとかもあるな。
狭き門だけど。
57 タコライス(茨城県):2010/07/13(火) 13:07:11.96 ID:6hhrY5x6
>>54
それが非常に正しい。限りなく正解に近い。
しかしそれって

 旧来
 プログラマ(製作者) → 端末利用者(運用者)

という関係で、プログラマが最上位にいたものが

 新(API利用型)
 プログラマ(上流) → プログラマ(下流) → 端末利用者(運用者)

の、下流に位置する人になるに過ぎないんだよね。
それでもいいならいいけど。
58 書家(奈良県):2010/07/13(火) 13:07:49.69 ID:/ipqQr+a
アルゴリズムを考えるのには確実に数学が要る
プログラミングに数学が要らないというやつは考えることを放棄してるだけ
59 タコライス(茨城県):2010/07/13(火) 13:07:54.00 ID:6hhrY5x6
>>56
アクセンチュアじゃないん?
60 レス乞食(糸):2010/07/13(火) 13:08:07.43 ID:GYb6XRDS
3Dグラフィックスをやるときにアフィン変換やらを行列計算させるときぐらいかなぁ〜
それ以外は特に数学が必要だとかんじたこと無い。
61 外交官(神奈川県):2010/07/13(火) 13:08:13.65 ID:KGW2sGLF
>>39
そのプログラムすら出来ないのに性格最悪なお前って一体・・・
62 医師(滋賀県):2010/07/13(火) 13:09:29.91 ID:z/2Uos6y
カメラに搭載している顔認識ひとつにしても
簡単なテンプレートマッチングでもSADやSSDを使う

はい論破
63 行政書士(西日本):2010/07/13(火) 13:09:42.69 ID:j9NUcpJx
>>57
自動車組立工場と自動車の部品工場の違いだろ
どっちが上とか下とかそういうんじゃなく、
作ってるものが違うってだけ
64 社員(関西):2010/07/13(火) 13:10:30.53 ID:F+fZDgzX
分数の式を見ただけで呼吸が苦しくなる俺大勝利
65 俳人(神奈川県):2010/07/13(火) 13:10:56.45 ID:1Wx86yGo
でも英語は必要
66 トラベルライター(山口県):2010/07/13(火) 13:12:34.33 ID:jKfVIoFC
数学が苦手な人間がプログラム作ると
やたら長くてまとまりが無かったり無駄の多いいものになる気がする

ソースは俺・・・
67 発明家(静岡県):2010/07/13(火) 13:14:16.59 ID:15sFzxgq
最近アルゴリズム考える時に数学的な思考を要求されたのは
ちょっとした検索アルゴリズム作るときに検索の仕方によって重複要素の
省き方が変るのを、いかに少ない要素比較で省くかってアルゴリズムだったな
基本アルゴリズムを考え出すのに紙に集合の概念図描きまくって丸一日考えてた
あんなに頭使ったの久しぶりだった

68 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:14:42.58 ID:mpNkHlJO
まあ少なくともプロフェッショナルにはなれないわなw
69 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:15:04.62 ID:NI65QdL3
「神ツール」――初音ミク踊らせるソフト「MikuMikuDance」大人気
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html

中学生のころからゲームのプログラムをいじるなどしてきたが、
プログラミングを本格的に学んだことはなく、本もほとんど持っていない。
大学も仕事もプログラミングとは無縁で、あくまで趣味だという。

3D動画作成ソフトの開発は初めてで、ネットで地道に調べながらプログラミングしていった。
「虚数やら偏微分やら大学数学のオンパレード」の物理計算に苦労したという。
開発ソフトは「VisualC++ 2005 Express Edition」「DirectX7 SDK」と、それぞれ無料だ。

数学いるみたいだな
70 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:15:13.86 ID:PzBtFslK
ドラクエみたいなゲーム作るのにも数学のセンスがあると無いじゃ随分違うだろうな。
71 編集者(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:15:40.00 ID:GO4cf26C
リアルな3DCGアニメーション作るには必須

でも、そこまでするほどのリアルさなんか要らないと俺は思う
72 ソムリエ(長屋):2010/07/13(火) 13:16:02.97 ID:vSl/m8fx
俺調べによると国内のPGのほとんどが文系
73 俳人(神奈川県):2010/07/13(火) 13:16:28.56 ID:1Wx86yGo
必要かどうかは別としても、こういうのを解くのは楽しい
ttp://projecteuler.net/
74 官僚(神奈川県):2010/07/13(火) 13:18:25.18 ID:XwsY4jbX
書き込みテスト
75 画家(富山県):2010/07/13(火) 13:18:47.17 ID:keDwuxLX
数式ないと段幕もつくれないぞ^^
76 アフィブロガー(中部地方):2010/07/13(火) 13:18:47.88 ID:OndT0Vd5
英語は勘弁してください
英語スレ立てて
77 盲導犬訓練士(茨城県):2010/07/13(火) 13:19:43.28 ID:U0MpHxwR
数学できないやつがプログラミングで条件分けするってか?
78 人間の恥(石川県):2010/07/13(火) 13:20:25.95 ID:QumfJj6W
論理思考は必要だよ、それもアナログ的なところから(´・ω・`)
79 書家(奈良県):2010/07/13(火) 13:20:42.47 ID:/ipqQr+a
つーか直接的に数学が要るのと間接的に数学を用いるのは別の話だよな
数値計算に数学が要らないわけがないし
80 行政書士(西日本):2010/07/13(火) 13:20:44.35 ID:j9NUcpJx
>>77
条件分けは数学じゃなくて論理的な思考能力だろ
数である必要性がない
81 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 13:21:15.36 ID:hwUgwth0
とりあえず学歴が何の役にも立たないのはガチだな
82 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:21:20.28 ID:mpNkHlJO
>>69
そりゃいるわなwつうかなんでこんな話が出てくるのか不思議。
公務員になるのに法律の知識は必要ですか?って質問と同レベル。
こんなナンセンスな話が出てくる意味がわからない。
83 行政書士(西日本):2010/07/13(火) 13:22:31.29 ID:j9NUcpJx
>>79
数値計算は題材にするのが数値だから数学がいるというだけであって、
例えば論理学の命題で数学が扱われていたらそれは数学が必要だけど、
だからといって論理学にが数学が必要とは言わないだろ

あくまで題材の問題
84 ノンフィクション作家(熊本県):2010/07/13(火) 13:22:43.26 ID:ht1LjZyr
正直言うとプログラムや数学よりアイデアの方が重要
85 警察官(山梨県):2010/07/13(火) 13:23:07.60 ID:ogTqMxwy
つまり微分積分線形代数は数学じゃないと
86 発明家(静岡県):2010/07/13(火) 13:24:46.69 ID:15sFzxgq
あと、数年前に自動車のエンジンでコンロッドからクランクシャフトにかかる力を
計算するスクリプトに毛が生えた程度のプログラム作った時は
ほとんど数学と物理だった

三角関数でぐちゃぐちゃになった式を微分するのは
ピストンの位置−微分→ピストンの速度−微分→ピストンにかかる力
みたいな手順で計算させてたけど、三角関数がぐちゃぐちゃの式を微分する気に
ならなかったから、数億分の何秒かでの平均変化率で微分代用させたりしてた
精度的にはそれで余裕だったので
87 タンメン(千葉県):2010/07/13(火) 13:25:35.42 ID:sHNYpZxf
そろそろスキルアップしたいんだけどおすすめの参考書ある?
専門は画像処理系で言語はjavaとC++とandroidが使える
とりあえずゲーム系作りたいんだ
88 10歳小学5年生(空):2010/07/13(火) 13:25:56.10 ID:HLp4Zw8O
>>20
ごめん、俺よくWindowsアクセサリの電卓使ってるわww
89 コメディアン(静岡県):2010/07/13(火) 13:26:29.83 ID:MFXtX7RL
>>65
詰まったときネットで探しても英語コミュニティばっかだしな
90 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:26:53.47 ID:PzBtFslK
>>83
数学は数だけ扱う学問じゃないし
論理学は数学の中の一部門だろ
91 レス乞食(糸):2010/07/13(火) 13:27:23.21 ID:GYb6XRDS
>>71
リアルな3DCGアニメーションを作るには数学と言うより物理だと思う・・・
92 行政書士(西日本):2010/07/13(火) 13:28:27.35 ID:j9NUcpJx
>>86
それは題材が数学的だったというだけでしょ
93 整備士(神奈川県):2010/07/13(火) 13:28:34.66 ID:GAdKEBnc
設計工程まで含めれば数値解析とか統計的検定、最短経路の
探索など仕様策定の過程でダイレクトに数学が必要になることは
あるけど、プログラミングに限定すれば論理学の知識と算数ができ
れば大部分はカバーできてしまう
94 コメディアン(静岡県):2010/07/13(火) 13:29:18.07 ID:MFXtX7RL
>>35
win7の電卓はなかなか良いな
まぁ普通の関数電卓使うけど
95 あるひちゃん(広島県):2010/07/13(火) 13:30:58.87 ID:qlpWISUz
必要だろJK
96 バランス考えろ(福岡県):2010/07/13(火) 13:32:34.02 ID:TopPBeOr
数学というか論理的思考が必要だな
97 アフィブロガー(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:33:23.66 ID:mpNkHlJO
>>92
そういうお題が来るときもあるからな。できないよりできたほうがよい。
そしてそういう状況はよくある。
98 10歳小学5年生(空):2010/07/13(火) 13:36:32.78 ID:HLp4Zw8O
>>86
プログラミングの技術と、プログラムに要求される計算方法の
知識ってのは完全に別ものと思う。

後者は、機械設計上の物理計算もあれば、お金の計算もある。
アンケートなどだと統計計算なんかも必要になる。もちろん、
そういった専門的分野ごとに、計算の知識は必要だと思うよ。

ただ、それは、計算だけの問題じゃない。数学というよりも、各
分野の専門知識なんだ。その中に数学が含まれることもあれ
ば、必要がない場合もある。

1で言ってるのは上に上げた前者、プログラミングの技術の方
ってことだと思うよ。
99 ヤクザ(沖縄県):2010/07/13(火) 13:37:00.92 ID:/RJzU7hY
プログラムは数学をする手段には用いるが
数学でプログラムするわけじゃない、コーディング規約とアルゴリズムがわかればいい
自然言語と全く同じ
100 人間の恥(石川県):2010/07/13(火) 13:37:40.18 ID:QumfJj6W
3Dは、まずモデリングのリアルさを二次で描けなけりゃ3Dでも表現できない。
でもリアルとエロさやかわいいは違うから、あまり重要じゃないんだよね
むしろ否定されることが多い。

おっぱいはそんなにばるんばるん揺れません(´・ω・`)
101 ヘルスボーイ(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:38:26.83 ID:P/YqIyMO
数学を勉強するよりもマシン語でも勉強して
論理思考訓練でもしたほうが役に立つ。

数学にあたる部分は「仕様」としてクライアントが
提供することがほとんどだろ。
102 10歳小学5年生(空):2010/07/13(火) 13:40:10.45 ID:HLp4Zw8O
>>96
あと、人の考え、特にプログラムを利用する側のことを想像できる推察力。
業務システムにしても、学術計算にしても、プログラムをする人は、使う人
がどういう視点で計算なり処理なりをイメージしているかが判らない限り、
どれだけ素晴らしい計算を行なってくれるシステムも使われなく失敗作に
なってしまう。

その推察力をサポートするにも、場合によってはその人の要求する専門
分野の知識が必要になることもあるけどね。それと、使う人の方が専門的
な知識に長けている場合が多いから、きっぱりと決断して、ここから先の
部分だけは、プログラム内の要件ではあるけど、専門家であるお客さんに
ちゃんと設計してもらう、という判断も大事。

一番いけないのは、自分が数学が得意、金勘定が得意、機械設計が得意
だからといって自分の目先の知識だけでプログラムを作ること。
103 詩人(京都府):2010/07/13(火) 13:41:22.46 ID:J8jPMWA/
でも別に数学さっぱりでも論理的思考自体は得意な人いるよね
104 パイロット(USA):2010/07/13(火) 13:41:22.72 ID:gjfo6QfA
数値計算で流体力学や構造力学を扱うときは
微分方程式、積分方程式、位相幾何、関数解析等の知識が必要だろうが
普通にプログラミングする分には四則演算と論理的思考くらいだろうな。
105 10歳小学5年生(空):2010/07/13(火) 13:41:43.02 ID:HLp4Zw8O
>>66
それは数学ってことじゃないと思うぞw

ぶっちゃけ、整理整頓が上手とかの人の方がプログラムの
流れとか記述方法が得意な場合もあるw
106 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 13:42:17.20 ID:hwUgwth0
>>97
例えば請求書を作るプログラムの場合、数学は必要ないが
消費税計算の知識がないと作れない。
だからと言ってプログラミングに消費税計算が必須かというと
そういうものでなはない。数学もそれと同じ
107 発明家(静岡県):2010/07/13(火) 13:43:50.90 ID:15sFzxgq
>>97
そうそう>>86はある日突然、知り合いの車チューニングショップ店長から
こんなプログラム作れる?って依頼されたんだ
ショップのチューニング屋はエンジンイジリの経験は豊富なんだけど
パーツの強度選定とかは専ら経験頼りで物理や数学の裏づけが全く無いから、
なんか物理的な基準になる計算方法が欲しかったみたい
実際にそのプログラムが役に立つかどうかは知らんけどw
108 漁業(糸):2010/07/13(火) 13:43:51.25 ID:TC/C9PCS
>>94
>>35のプログラマ表示ははマイコンなんか使うときに便利なんだよなぁ。
109 10歳小学5年生(空):2010/07/13(火) 13:43:53.82 ID:HLp4Zw8O
>>106
各専門分野の知識は随時吸収してしかるべきだけど、そればっか
になってしまってもお仕事にならないものね。

でもプログラムの仕事していると、本当、ボーダーレスでいろんな業界
のお仕事に携れて面白いw
110:2010/07/13(火) 13:47:17.00 ID:+l+nEIez
>>84
同意
確かに基礎知識として数学などを知ってる方がいいのは事実だが
数学博士がいてもアイデアがなければ意味がない
111 バランス考えろ(福岡県):2010/07/13(火) 13:47:30.28 ID:TopPBeOr
最初に大まかな設計をせずに作り出す奴も向いてない
関数を使う時にはじめて適当にchinko1とかunko1とか書く奴
数学が得意な奴より部屋の片付けをきちんとできる奴とかの方が向いてる気がする
112 AV監督(アラバマ州):2010/07/13(火) 13:47:37.95 ID:PzBtFslK
数学が必要かどうかっていうより
中学程度の最低限の数学がスラスラ解ける程度の頭が無い人は
結局大した作品は作れないよな。
113 10歳小学5年生(空):2010/07/13(火) 13:47:42.18 ID:HLp4Zw8O
Windows の電卓は、コピー、ペーストできるから、例えば、2進数や16進数を
プログラムや設定ファイルに入力しなきゃいけないときに、10進で入力⇒変換
⇒コピー⇒プログラムや設定ファイルにペースト ってやると誤字少なくて便利。
114 ヤクザ(沖縄県):2010/07/13(火) 13:50:00.97 ID:/RJzU7hY
ネーミングは大切だけど、今はリファクタリングがデフォだし
ツールの機能が充実してるよな
115 発明家(静岡県):2010/07/13(火) 13:56:19.21 ID:15sFzxgq
>>86はDelphiで組んだけど、プログラムの要になる部分はたったこんだけで、それにGUI被せただけ
プログラムと言うよりエクセルのマクロレベルの内容

//ピストン位置 y(t)=r*cos(w*t)+sqrt[L^2-{r*sin(w*t)+d}^2]
function PPosition(Ang : double):double;
begin Result := r*cos(Ang) + sqrt( sqr(L) - sqr(r*sin(Ang) + d ) ) - L + r; end;

//スラスト力 F=-{P(t)*S+m*(d^2y(t)/dt^2)}{r*sin(w*t)+d}/sqrt[L^2-{r*sin(w*t)+d}^2]
function Force:double;
begin Result := ( P*s + m*a1 )*Xp/sqrt( sqr(L) - sqr(Xp) ); end;

//メタル荷重 F=f*{ cos(w*t) - sin(w*t)*tan(a) } tan(a) = sqrt{L^2 -(r*sin(w*t) + d)^2}/(r*sin(w*t) + d)
function ConrodMetal:double;
begin Result := ( P*s + m*a1 )*( cos(Ang) - sin(Ang)*( Xp / sqrt(sqr(L) - sqr(Xp) ))); end;

if s*r*L*m*w = 0 then Exit;
if (sqr(L) - sqr(r + d) ) < 0 then Exit;
if Cr <= 1 then Exit;
t := 0.00000001;
y := PPosition(Ang);
Vol0 := (2*r/(Cr-1))*s;
Vol := ( ((2*r*Cr)/(Cr-1)) - y )*s;
P := P*Exp(1.385 * Ln(Vol0/Vol));
v1 := (PPosition(Ang-7.5*w*t) - PPosition(Ang-8.5*w*t))/t;
v2 := (PPosition(Ang+8.5*w*t) - PPosition(Ang+7.5*w*t))/t;
a1 := (v2 - v1)/(16*t);
116 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 14:01:28.09 ID:hwUgwth0
>>113
凝ったことやりだすとExcelのほうが便利じゃない?
117 ヘルスボーイ(アラバマ州):2010/07/13(火) 14:01:54.39 ID:P/YqIyMO
いきなり書き出すとかねーし、段階をを踏んだ設計で都度
レビューはいるし命名規約やコーディング規約はきまってるし

仕事でやってないひとがけっこういるな…
118 10歳小学5年生(空):2010/07/13(火) 14:05:32.04 ID:HLp4Zw8O
>>116
確かにねw

Excelのセル計算も便利だし、あと、VBA環境開いてデバッグウィンドウでつらつら計算式書くのも楽w

誰かVBでも何でもいいから、通常の計算機アプリの上に、さらに計算式と簡単な関数を仕込んで
一行計算できる電卓アプリ作ってくれないかなぁ。 VBA って eval みたいなのあったかしら。
119 AV監督(兵庫県):2010/07/13(火) 14:10:03.14 ID:iDQxrCHo
ぼうだいなhttpリンクリストのサイトで
既にみたものを紫のままキープできるブラウザをください
120 俳人(宮城県):2010/07/13(火) 14:16:07.41 ID:Thqa6Ilm
数学は、ロジックを考えるのに必要。
不要だと思っているのは、web系、業務系の開発とかしたことない人間だろう。
121 俳人(宮城県):2010/07/13(火) 14:18:25.13 ID:Thqa6Ilm
>>120
間違った。
×web系、業務系の開発とかしたことない
○web系、業務系の開発しかしたことない
122 宇宙飛行士(鹿児島県):2010/07/13(火) 14:21:41.32 ID:Y89i7wW4
一般的な職業プログラマーと一般的な趣味プログラマーってやっぱ格が違うぐらい能力違うの?
123 絶対に許さない(岡山県):2010/07/13(火) 14:23:30.31 ID:prmxC7F/
だれかサイコロ作ってみて
124 ロリコン(愛知県):2010/07/13(火) 14:23:47.65 ID:kp5aUyJW
コーディングには不要
プログラミングには絶対必要

単なるコーダーなのに、自分をプログラマだと思い込んでる雑魚が多すぎなんだよ
125 ヤクザ(東京都):2010/07/13(火) 14:25:19.28 ID:jDPdeKch
>>94
7のcalcをXPに持ってきても使えなかった
くやしい
126 花屋(埼玉県):2010/07/13(火) 14:28:20.41 ID:lHmuW3h0
>>17
お前線型代数と解析を算数だと思ってんの?
127 パン製造技能士(長屋):2010/07/13(火) 14:28:28.11 ID:hJv+d5pQ
>>122
> 一般的な職業プログラマーと一般的な趣味プログラマーってやっぱ格が違うぐらい能力違うの?
趣味プログラマはオンリーワンだけど、職業、特に大プロジェクト
だとチームを組むんで資質が違ってくる。

例えば、極めて専門的な数式が必要なら、その手の得意な人を
チームに誘う、もしくは、その手の業者さん(センセイ)の手配
をすればいい。

この手の段取り能力が求められる。

ま、素人がうんうんうなるより、数学のセンセ連れてきた方が
手間もコストもかからない。
128 探偵(関東・甲信越):2010/07/13(火) 14:31:49.62 ID:6hgYwYA5
数学的知識がないやつて ゴミみたいなコードかきやがる
129 漫才師(アラバマ州):2010/07/13(火) 14:33:22.16 ID:PdAAJozB
>>121
web系/業務系の仕事が一番多く、数学を必要とするような
ゲーム系や画像処理系の仕事なんてそうそうないじゃん。
130 ファシリティマネジャー(北海道):2010/07/13(火) 14:35:08.43 ID:opHM9pf9
プログラミングって気合入れないと読む気がしないな
母国語じゃないからね
131 H&K PSG-1(長屋):2010/07/13(火) 14:36:57.89 ID:4Lgev4fw
構造解析のソフトを作ったことがあるけど、数式は構造解析の
先生が担当し、それをソフトに展開するのを自分が担当した。

知識としては、行列式の演算、特に逆行列アルゴリズムの選択で、
やっかいだったのは誤差の大きさの特定。そして単精度か倍精度
かの判断。(誤差範囲なら速い方がいい)

ここらがソフト屋の仕事。

後、行列演算は検証が難しいんで、中間結果をヴィジュアル化し
てセンセの判断の助けをするとかの、数学とは違った知識がいる。

ま、餅は餅屋ってことではなかろか?
132 美術家(不明なsoftbank):2010/07/13(火) 14:40:35.03 ID:B9EYa+ff
>>130
母国語だったら書いた奴を殴ってるぐらいイラつく
133 看護師(静岡県):2010/07/13(火) 14:41:19.13 ID:7Q5dPb0v
>知識としては、行列式の演算、特に逆行列アルゴリズムの選択で、
>やっかいだったのは誤差の大きさの特定。そして単精度か倍精度
>かの判断。(誤差範囲なら速い方がいい)

数学、物理に基づいた内容をプログラムする時って
必要精度を意識しつつ計算が速いコードに落とし込む時には
やっぱりコーディングだけじゃなく数学、物理もある程度は解ってる必要あるよな
134 通りすがり(東京都):2010/07/13(火) 14:44:24.93 ID:xC9Kqi50
行列式が0かもしれないのに普通の逆行列を使うバカ
無限級数を有限回のアルゴリズムで打ち切って剰余項の評価をしないバカ
そんなバカを教育、排除するために数学は必要
135 H&K PSG-1(長屋):2010/07/13(火) 14:49:41.19 ID:4Lgev4fw
>>133
> やっぱりコーディングだけじゃなく数学、物理もある程度は解ってる必要あるよな
純粋数学じゃなく、ソフトに落としこむ技術ってのが必要だけど、
例えば逆行列はなんたるかを知らないと展開方法もピンとこない
ってこったと思う。

なんつーか、その数式の美しさはわからんでいいけど、演算の
パーツだけは知ってろみたいな。。
136 H&K PSG-1(長屋):2010/07/13(火) 14:53:12.57 ID:4Lgev4fw
>>134
御意。

その手の注意事項はセンセがメモってくれるんだけど、わりかし
適当で、ゼロディバイドの可能性なんかを最初に指摘しとくと、
その後の関係が円滑になってよさげ。
137 漫才師(アラバマ州):2010/07/13(火) 14:55:41.31 ID:PdAAJozB
行列式なんて出てくる仕事なんてプログラマにはまわってこねーよww
138 潜水士(catv?):2010/07/13(火) 14:56:56.27 ID:++AKPIJc
数学なんかネット調べりゃ答え出る
英語ができたほうがいい
139 議員(静岡県):2010/07/13(火) 14:59:44.46 ID:gTHi4WNH
プログラマーなら英語と数学、両方できるにこしたことはない
140 ホスト(長屋):2010/07/13(火) 15:06:28.49 ID:Mwr9RHuf
>>137
> 行列式なんて出てくる仕事なんてプログラマにはまわってこねーよww
制御ソフトやってると(ものによるけど)普通に回ってくるよ。
アクチュエータなんかの制御なんかだと特に多い。

位置センサ精度以下の移動を複数のアクチュエータでやりたい。
とかね。

あらかじめ位置センサ以上の圧力で位置マトリクスを作る。
141 珍種の魚(空):2010/07/13(火) 15:06:54.38 ID:eAeCilnn
>>136
まさにSE営業の世界だなw

業務系でもそういうことは結構あるよ。
コンピュータの世界に以降すると、今迄の
業務フローが保てないところあるから。
そういうのを都度に指摘しておくと、相手も
コンピュータならではの注意点を予め考え
るようになってくれるし、関係も円滑になっ
てくると思う。

違う世界の人間同士だもの。信頼と円滑な
コミュニケーションってのはすごい大事だと思う。
142 あるひちゃん(東京都):2010/07/13(火) 15:11:13.74 ID:etBP0lTA
やってる仕事のレベルによるだろうな
多くのカスプログラマーには不要かもしれんが
143 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 15:12:27.12 ID:VFjvZ3Zj
毎度土方の業界語りが出てくるけどそんなに暇なの?
自分がいかに低能かは分析してないんでしょ。
144 サラリーマン(青森県):2010/07/13(火) 15:16:19.43 ID:VaMBWYSF
米国ではコンピュータサイエンスを専攻すると学部生の間はプログラミングよりも
むしろ関係する数学をみっちりやる。
145 俳人(神奈川県):2010/07/13(火) 15:16:30.95 ID:1Wx86yGo
>>143
業界ネタをやたら語りだす人ってプログラム板でも必ず一定数いるんだよね
プログラマ板っていう隔離板があるんだからそこでやればいいのに
146 外交官(愛知県):2010/07/13(火) 15:17:51.60 ID:YnO7PtcJ
俺の大学の情報工の教授が「微積なんて全く役に立たなかったよ」って公言してる
147 ツアープランナー(埼玉県):2010/07/13(火) 15:19:38.43 ID:fxMf5oG6
プログラミングに英語が必要とか言ってる奴って何なの
148 はり師(関西地方):2010/07/13(火) 15:20:20.90 ID:+BR5fQyd
まあ底辺PGには数学の勉強の経験なんざ不要だわ
私文卒でも成れる仕事だしな
149 あるひちゃん(広島県):2010/07/13(火) 15:21:43.17 ID:qlpWISUz
>>147
英語のドキュメントが読めないだろ
日本語になるとしても2-3年とか平気でかかるし
そもそもならないものが多い
150 理容師(福島県):2010/07/13(火) 15:23:24.52 ID:tBrilM6Z
開発する分野のプログラムによって求められる能力は違うだろ
数学の知識が必要な分野もあるつーの
151 高校生(愛知県):2010/07/13(火) 15:24:27.33 ID:fsTwdNoc BE:773310645-2BP(1201)

数字を扱うプログラムで数学の知識がないと
プログラムの量が結構変わってくる
152 サラリーマン(青森県):2010/07/13(火) 15:25:11.89 ID:VaMBWYSF
>>147
サンプル拾ってくるにしても日本のサイトはゴミが多い。
英語のサイトだと言葉さえ知っていれば短時間でピンポイントの
解答が見つかったりすることが多い。
153 アニメーター(千葉県):2010/07/13(火) 15:27:08.91 ID:Mvt/wUKg
なんであんな文字だけでテレビゲームが作られてるのか不思議でしょうがない
154 アニメーター(アラバマ州):2010/07/13(火) 15:43:19.70 ID:tPy4A2jh
むしろ数学なところをいじる必要があるのは下っ端プログラマだろ。
155 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 15:44:16.03 ID:VFjvZ3Zj
>>147
他人のコード読むときに
変数名やファイル名の英語がわかると便利
もちろん自分でコード書くときも単語を知ってればスマートに書ける
156 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 16:15:23.08 ID:hwUgwth0
VBなんかでローカルなシステム組むときは、変数名も日本語だわ
昔は苦手な英語を無理やり使ってたけど、あれはあれで面倒だった
DBのテーブル名、項目名も日本語。格好は良くないがメンテ効率が違いすぎる
157 アニメーター(アラバマ州):2010/07/13(火) 16:37:37.19 ID:tPy4A2jh
まあ最悪、カタカナ語のローマ字表記が変数名だったりすることもあるなw
158 営業職(東日本):2010/07/13(火) 16:41:14.03 ID:FD/A6Opk
ID:C4e/LH6R
こいつおもしれーw
159 弁理士(東京都):2010/07/13(火) 16:49:16.95 ID:2IuTW5qM
>>155
俺の場合、変数名、メソッド名は記号と捉えてるので英語は不要。
機械から見れば意味のある英語である必要はない。
ソースは良くも悪くもポリシーがあれば読みやすいと思うけど、ポリシーの無いソースが一番読み辛い。

>>157
KAKINとか大正浪漫を感じる俺は変かな?
160 カウンセラー(石川県):2010/07/13(火) 16:51:34.85 ID:S+oiVhNH
>>147 関数名決めるのにExcite翻訳とか使うのがわずらわしい
161 鉈(北海道):2010/07/13(火) 16:55:05.13 ID:9hcUxLEK
必要な情報は海外(英語)のサイトにしかないことが多々あるから英語は必須でしょ
162 ファッションアドバイザー(catv?):2010/07/13(火) 16:55:51.35 ID:BfoyhRuy
そういや高校数学のBASICってなくなったの?
センターはともかく2次試験でお目にかかったことないんだが
163 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 16:56:37.15 ID:hwUgwth0
つっても高校英語でもなんとかなる
サンプルソースは世界共通語だしな
164 セラピスト(愛知県):2010/07/13(火) 16:56:41.54 ID:6DK3kxFW
アルゴリズムとかも今はCPUの力技で何とかなっちゃうんだろうな
165 コメディアン(宮城県):2010/07/13(火) 17:01:37.60 ID:ZcDdJFjY
>>164
300万年かかる計算を0.002秒に短縮するアルゴリズムを舐めない方がいい。
166 通訳(関東・甲信越):2010/07/13(火) 17:07:12.71 ID:NGe7kPS9
細かい高速化の工夫なんてしなくても今のCPUならなんとかなるからねー

ディスクアクセスは相変わらず遅いから、そこら辺の方が重要かしら、、、
167 カウンセラー(石川県):2010/07/13(火) 17:10:42.95 ID:S+oiVhNH
素数やろうぜ素数
168 鉈(北海道):2010/07/13(火) 17:12:14.90 ID:9hcUxLEK
高速化とか手を抜くと痛い目見るぞ?
169 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 17:12:37.60 ID:hwUgwth0
ディスクアクセス遅いから、一度全部メモリ上に展開
そして一度に更新、大容量メモリ様万歳
170 アナウンサー(愛知県):2010/07/13(火) 17:15:48.89 ID:oOTBiW62
ttp://www.gizmodo.jp/2010/07/google-remotely-removes-apps-from-android-phones-for-security-reasons.html

> グーグルが不適切と判断したAndroid Marketのアプリを、単に配布できないようにしたのみならず
> 世界中のAndroidケータイの内部へと勝手にリモートアクセスし、該当のアプリを根こそぎ削除して
> いきましたよ!
> セキュリティー上の要因とのことですけど、なんかこれってどうなんでしょうか?

Googleこええよw Appleより無茶苦茶じゃねえか。
171 弁理士(東京都):2010/07/13(火) 17:17:28.51 ID:2IuTW5qM
>>166
ディスクアクセス(I/O)は非同期で行えば(行えるなら)いいかと思うが…
172 FR-F2(愛知県):2010/07/13(火) 17:32:14.60 ID:BNQdnhl8
アルゴリズムはべき乗で効果があるもの以外は無視したほうがいいな。
ソフトウェア開発は保守性に重きを置くべき。
ソフトウェアの構造問題を後から解決することは(作りかえを除けば)難しい。
173 イタコ(長野県):2010/07/13(火) 17:42:28.76 ID:lZZkvB4a
たまに小学校レベルの算数も分っていないのがいて困る。
四則演算の順番とかのレベルで。
174 AV監督(関西地方):2010/07/13(火) 17:51:04.25 ID:jXinU2kQ BE:402171449-PLT(12000)

>>17
理工系っていうか工学部は3年以降数学の授業なんて無いぞ
175 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 18:01:14.54 ID:VFjvZ3Zj
ほんとこのスレは土方だらけだな
保守性の全くないコードに恵まれてる(w
176 Opera最強伝説(埼玉県):2010/07/13(火) 18:03:10.79 ID:dLdL9WG/
プログラムに一番必要なのはビット演算だ!ジョージブールちゃんだ!

って組み込み系の人がいってた
177 バイヤー(京都府):2010/07/13(火) 18:06:24.93 ID:q4lniUMI
不要かもしれんが数学くらいやっとけ
178 Opera最強伝説(埼玉県):2010/07/13(火) 18:06:38.34 ID:dLdL9WG/
>>160
NHK教育の番組でダビスタ?可なんか競馬のゲームの製作現場を映してた時にソースコードがチラッと映ったんだけど
関数名がUMA_nantokaとかだった
179 保育士(千葉県):2010/07/13(火) 18:08:40.48 ID:i0NILdrs
物理と数学ができるやつとできないやつでのプログラムのできの差はぜんぜん違う
180 技術者(長屋):2010/07/13(火) 18:21:51.73 ID:L44cW8ud
>>176
> って組み込み系の人がいってた
ビット演算にはさしたるスキルはいらない。
組み込み系にもっとも必要なのは何と言ってもコミュ力。

なにせ少人数開発で顧客密着型。
接待から始まり打ち上げで終わるw
181 スポーツ選手(兵庫県):2010/07/13(火) 18:28:58.15 ID:hwUgwth0
bit演算つってもAND OR XOR とシフトくらいしかないし
シフト演算子なんて使った記憶がない
182 監督(富山県):2010/07/13(火) 18:30:02.06 ID:JEAhRA5Y
a=a+1 とか初見だと意味分かんないよね
183 宇宙飛行士(鹿児島県):2010/07/13(火) 18:34:48.75 ID:Y89i7wW4
>>165
そんなのあるのか?
184 通信士(関東・甲信越):2010/07/13(火) 18:36:23.08 ID:9lSRm4hu
数学的思考は必要になるだろ
185 アフィブロガー(京都府):2010/07/13(火) 18:37:55.41 ID:bBRrTawX
ビット反転するとバタフライ演算になる理由が未だに分からない
186 思想家(不明なsoftbank):2010/07/13(火) 18:42:17.79 ID:JbZdww5y
グーグルレベルのプログラミングと
日本のIT土方レベルをまずわけて
考えないといけないよね
187 客室乗務員(埼玉県):2010/07/13(火) 18:43:47.77 ID:fjf8Qsbl
47氏だっけ?ネコパンチ作ったの
ソースみても一見何も複雑な技巧なんか使ってないのにあの動き
単なるプログラミング技術なんかじゃとても太刀打ちできないと悟ったあの日
188 自衛官(三重県):2010/07/13(火) 18:45:02.44 ID:ITOGCPOj
わりと適当に作って数字変えてくだけで
それなりの物ができる
189 ロリコン(静岡県):2010/07/13(火) 18:45:32.22 ID:8HP1DTW7
内積外積とかバリバリ使うだろ
190 たこ焼き(西日本):2010/07/13(火) 18:48:03.19 ID:uN3Xev0d
数学よりも分岐だとか
迷路みたいで大変だよね
サンプルコード読むのも苦痛
191 路面標示施工技能士(アラバマ州):2010/07/13(火) 18:50:41.43 ID:z84mfT+f
>>189
何の業務に携わっていて何に使ってるのかまず書け。
192 VIPPER(神奈川県):2010/07/13(火) 19:00:49.08 ID:wBO5WRrX
俺「ヴェクトルの転置しとけよ」
新人「ベクトルって何すかwww?文系なんでサーセンwww」
俺「…」
193 アフィブロガー(東京都):2010/07/13(火) 19:02:13.55 ID:0yPAZXLO
どんなプログラムを書くかによる話だから
議論の余地さえもない
194 社員(岩手県):2010/07/13(火) 19:30:20.13 ID:6G6/DSE0
テレビゲームっつうのはたとえばストII系だと

00000000000000000000
00001001000000020000
00001011000000022200
00001100000000020200
00001000000022220000
00011110000020002000
00010010000002000200
00100010000000000220

こんなふうに グラフィックはがすと当たり判定のスケルトンがきっちり解像度座標分隠れてるわけ

ほんで 当たった?当たってない? どんなボタンが押された?どうジョイスティクが入った?とか処理する。


おいおいこれも責任取らされる書き込みか… シューティングも同じだぜ。
195 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 19:35:57.16 ID:VFjvZ3Zj
>>194
昔ならスプライト衝突だし
今はポリゴンの衝突
ドット単位の判定は
196 社員(岩手県):2010/07/13(火) 19:42:10.47 ID:6G6/DSE0


3D処理はね 1から組むと死にそうな数式処理 あれはなかなか概握しようと思ってもどういう理屈だろうになる。

あと数式通りだとなんか不自然なビジュアルが得られたりして、オリジナルの修正が必要になったり。


奥まるほど間合いが狭まるのはわかんだけども 何かね基本的なフォーミュラは。消失点よりの角度でまた
パラメータに影響するんだけど 結局3D格子のグリッドを考えれば式要らないかもしれないんだけど、
3D2D変換としては。
197 社員(岩手県):2010/07/13(火) 19:49:05.64 ID:6G6/DSE0
あーこれはなんかの数式通りにつくったなと思える好例は ファンタシースター

もちろんイイゲームだけど 3D迷路をみてみれば判る。
198 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 19:55:36.81 ID:VFjvZ3Zj
妄想で書いてるのがバレバレですし
それを繕うような気持ち悪い文の書き方
ファンタシースターとか・・中学生かよ
199 社員(岩手県):2010/07/13(火) 19:56:23.19 ID:6G6/DSE0
その… ファンタシースターはセガのファミコン級マシン マスターシステムか そういう8bitマシンで
初めて3D処理してみせたんでね おれらは狂喜したのさ。ぐりんぐりん動くよー って。
200 社員(岩手県):2010/07/13(火) 19:57:35.22 ID:6G6/DSE0
その名前で言われましてもいまひとつきずつけない
201 行政書士(空):2010/07/13(火) 20:01:19.24 ID:iI9cK9u+
昨日、友達にもらってきた、TVゲーム会社のおにーちゃんが出てくる川原泉の漫画が面白かった
202 VIPPER(神奈川県):2010/07/13(火) 20:02:14.38 ID:wBO5WRrX
>>201
タイトル教えろ
203 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:04:44.69 ID:6G6/DSE0
つまり 3Dで(0,0,0)〜(256,256,256)まであるとするしょ

これの(0,0)〜(256,256)への対応表さえ作れば 論理的な変換公式はプログラム上には現れないということ。
もちろん対応表作りに必要になるだろうけど。視点固定ならもうこれでおしまい。
204 行政書士(空):2010/07/13(火) 20:05:15.71 ID:iI9cK9u+
>>202
フロイト1/2って漫画だぉ
205 高校生(愛知県):2010/07/13(火) 20:08:03.80 ID:fsTwdNoc BE:618649128-2BP(1201)

>>156
確かにめんどくさいな
あと変数の定義めんどくさい
206 VIPPER(神奈川県):2010/07/13(火) 20:10:07.98 ID:wBO5WRrX
>>204
サンクス小田原提灯買ってくる
207 殺し屋(宮城県):2010/07/13(火) 20:11:34.11 ID:uT+V1lpj
行列とか三角関数とか
画像処理には必要だったな
208 モデル(長野県):2010/07/13(火) 20:12:28.31 ID:yKnRcMeR
無くても困らないけど知ってればめっちゃ早い時もある
でも実際必要なのは数学的知識ではなくて
論理的思考能力だな
209 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:12:57.24 ID:6G6/DSE0


ただ消失点へ向けての狭まり方は…対数だろうねえ何かの。そこで素朴な対数を選んじゃうと残念な
ビジュアルになると思う。
210 行政書士(空):2010/07/13(火) 20:16:13.83 ID:iI9cK9u+
>>206
漏れもIT会社の役員になってじょしこうせいと仲良くなりたいぉ
211 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:17:40.74 ID:6G6/DSE0
これが理系と文系というものかっ

まあ女なんてとは言わないけど つくれることが嬉しいというのはある。考えることとか。
212 スタイリスト(東京都):2010/07/13(火) 20:22:38.14 ID:42nURMRE
たしかにスプライト時代は数学は必要なかった
ポリゴンが出てきてから数学の知識は必要になった
213 弁理士(東京都):2010/07/13(火) 20:25:58.02 ID:uy//f7bG
AIはバリバリ数学じゃん
214 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:27:03.90 ID:6G6/DSE0
AIは数学でもいいけど 論理学でいいのでは。
215 VIPPER(神奈川県):2010/07/13(火) 20:27:38.94 ID:wBO5WRrX
オブジェクト指向とか集合論無しに理解するのか
216 スリ(東京都):2010/07/13(火) 20:28:41.95 ID:8avoXzRj
制御工学には必須だけど
217 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:30:38.42 ID:6G6/DSE0
AIとアドベンチャーゲームは場合分けの嵐でしょう

この条件ならプレイヤーにこれを見せろ という。それでフラグというパラメータがたくさん必要になる。

ABCDEFGH IJK というフラグがあったとして
1 01111 01101 ならこれだよねという。あとはその関係図の製作。ほんで話の筋が通れば完成
218 かまってちゃん(長屋):2010/07/13(火) 20:35:00.58 ID:VFjvZ3Zj
アスペと会話を試みるとここまでストレス溜まるのか
良い体験になったわ
219 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:35:45.96 ID:6G6/DSE0
なんでストレスたまるのや
220 ゴーストライター(東日本):2010/07/13(火) 20:39:23.46 ID:rnO6rDqu
>>13
普通、googleの検索窓で計算するだろ。
221 公務員(愛知県):2010/07/13(火) 20:40:07.72 ID:Aq3kdBq9
論理演算の理解は数学じゃないのか?

数学=中学生以上で学ぶもの って定義なら、負の数も数学だ
あとは、二次元座標、三次元座標を使うためにも数学は必要だし、
図を回転させるとき(たとえばアナログ時計の描画)は、三角関数や度とラジアンの変換公式を使う必要もある
222 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:49:46.57 ID:6G6/DSE0
ああ 自然対数logって3D2D変換考えて編み出された関数なんか

んなことひとことも教科書に出てこんけど。違ってたら各自修正してね。
223 社員(岩手県):2010/07/13(火) 20:55:44.03 ID:6G6/DSE0
デカルトがグリッド 座標という概念を世界で初めて思いついたんで 写実絵画の研究と並行して研究が
進化した場合は考えられる。デカルト以降不自然な構図が西洋絵画より消えていってたら彼の功績が大きい。
224 技術者(愛知県):2010/07/13(火) 20:55:57.95 ID:hiKmowK+
要らないと思っていてもいずれ数学と向き合わなければならなくなる時が来るよ。
225 アフィブロガー(大阪府):2010/07/13(火) 20:57:25.20 ID:gvw9tzfn
PCのスペックが上がってるしアイデアさえあればいいのが作れる
226 作曲家(静岡県):2010/07/13(火) 20:57:58.15 ID:rpUmSmbw
もっと日本語のドキュメントをくらはい。より早く。
227 美容師(catv?):2010/07/13(火) 20:59:18.89 ID:NJkwzDZ8
プログラム学び始めた時に教えてもらった
a=1-a;
に感動した
228 社員(岩手県):2010/07/13(火) 21:00:44.57 ID:6G6/DSE0
スペックがあがってるということは労力があがってるということなんで… あと もうおそらく書くことないす
229 ディーラー(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:01:31.74 ID:cEiUWs07
>>222
自然対数の底自体は微分方程式といたら頻繁に出てくるから名前がついている。
てかポインタって概念そのものが計算機っていう数学の分野から生まれてるんだから
プログラミングしてる時点で数学を使ってることになると思うんだが。
230 社員(岩手県):2010/07/13(火) 21:02:41.04 ID:6G6/DSE0
おれはポインタは信用してないっす

レジスタで充分ですよ
231 社員(岩手県):2010/07/13(火) 21:05:34.73 ID:6G6/DSE0
というか レジスタとフラグってのは果たしてる役割は同じで 今どういう状況なの というのを知るための判断値

ポインタはねえ… 妙に「人間的」だった印象がある。邪推かもしれないけど。
232 プログラマ(catv?):2010/07/13(火) 21:07:18.34 ID:7nml9zcG
データベースの桐を使ったことのある奴、いないか…
233 速記士(アラバマ州):2010/07/13(火) 21:09:18.12 ID:9sLBeBuD
組み込み系最強伝説
234 社員(岩手県):2010/07/13(火) 21:09:19.93 ID:6G6/DSE0
つまりポインタには 隠しコード 裏論理 が働いてねーかっつー

フランクなのが好きなんで Z80時代てのはそうだった。
235 俳人(神奈川県):2010/07/13(火) 21:34:30.85 ID:1Wx86yGo
>>39は事実かもな
236 社員(岩手県):2010/07/13(火) 21:35:51.64 ID:6G6/DSE0
非難合戦にならないのね
237 社員(岩手県):2010/07/13(火) 21:38:23.27 ID:6G6/DSE0
ポインタ嫌いなんで Cは扱えないと。するってーとおれはPGとしてはぺーぺーなんだが…

なんというか PGの性格が似通う理由は わかったかも!!
238 中国人(不明なsoftbank):2010/07/13(火) 21:44:30.74 ID:w+vnUh8G
まま〜、変な人がいるよ〜
239 64式7.62mm小銃(栃木県):2010/07/13(火) 21:44:43.77 ID:zqdWkfcr
全角英数字で書き込むとかプログラマとしてあるまじき行為だよね
240 陶芸家(千葉県):2010/07/13(火) 21:44:56.04 ID:UyohrwMa
優秀なプログラマーになりたかったら、
高校数学ぐらいはマスターしとけということでいいのかな?
241 社員(岩手県):2010/07/13(火) 21:50:55.31 ID:6G6/DSE0
ちっ

裏コード把握したら公開したろうか おれじゃ無理か ただCの文法も好かんので…処置なし。
242 AV監督(神奈川県):2010/07/13(火) 21:59:35.00 ID:SRhoxa4n
IT業界の研究職にいる俺様は最上流。
ここでは数学できないカスはやってけない。
下流は天才が作ったライブラリを叩いてRADツールでお絵描きするだけだわな。
243 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:00:40.30 ID:6G6/DSE0
ああ

オーディオヴィジュアル。
244 パン製造技能士(神奈川県):2010/07/13(火) 22:00:45.44 ID:omffrnKS
ぶっちゃけいらないな
245 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:02:03.76 ID:6G6/DSE0
おれもビザつくってケータリングしてたよぶっちゃけ
246 メイド(アラバマ州):2010/07/13(火) 22:02:39.06 ID:lKByhmZq
これは・・マギの裏コード!!
うwwらwwwコーwwwwwドwwww
247 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:03:21.15 ID:6G6/DSE0
もちろん666プロテクトの話あっての推理
248 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:04:33.30 ID:6G6/DSE0
ただ15年かかった
249 サッカー審判員(石川県):2010/07/13(火) 22:06:44.94 ID:u/AGlJP1
数学を使わないようなプログラマはレベルが低いプログラマ
250 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:07:15.35 ID:6G6/DSE0
いやあね現実と虚構…

とか有識者なことはいわん どんどんいいこと夢のあることは混同しよう!
251 バランス考えろ(東京都):2010/07/13(火) 22:09:01.84 ID:TjzkZ26C
例えばJPEGの技術を理解しようと思ったらフーリエ変換の知識が必要だけど、
WindowsやMacのアプリを作ろうと思っても数学知識はあんまり必要ないな
252 ドラグノフ(兵庫県):2010/07/13(火) 22:10:14.12 ID:A7V7amR0
四則演算できれば問題ねーよ、あとは頭の中で道筋や処理方法を
考える想像力と納期までに間に合わすにはどの箇所を削るか(手を抜くか)
253 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 22:31:30.85 ID:/3zcCh/t
物事をきれいに頭の中で整理して実装に落とせる能力が
一番重要だと思うよ。センスのある上手い人が書いた
コードはあたかも数学の定理の証明のような美しいもので
あることは多いが。
254 SV-98(空):2010/07/13(火) 22:35:28.01 ID:zDK/bd+0
数学がどうのってお話してる人に絞ってログを追ってみると、
誰もかれも全く視点の違うところから語ってて全くコミュニケーションになっていないということがわかった。

数学よりも国語だな。
255 官僚(埼玉県):2010/07/13(火) 22:38:08.26 ID:GSNktl0r
>>ID:6G6/DSE0
アニメの見すぎなw
256 サッカー審判員(石川県):2010/07/13(火) 22:42:02.38 ID:u/AGlJP1
数学を使うようなプログラムを作ったり扱ったりする仕事は限られてくるけど、論理は誰でも使う
分岐条件とか、2つ3つで済むものをめっちゃ複雑に大量に書いてくる奴とかが居て困る
257 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:47:04.22 ID:6G6/DSE0
WISHデイプロマッ
258 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:48:37.55 ID:6G6/DSE0
ディ

バチェラー とっちだ
259 社員(岩手県):2010/07/13(火) 22:50:05.06 ID:6G6/DSE0
ディプロマットは外交官か

バチェラーでよかったっけ…
260 ツアープランナー(愛知県):2010/07/13(火) 22:50:35.93 ID:zX39WRZK
そんなことよりGo言語はどうなったんだよ
261 ダイバー(アラバマ州):2010/07/13(火) 22:57:58.96 ID:Tnf7MDNc
他人の書いたコードやクラスをいいように改造する力があればなんとかなるだろ
262 パイロット(長崎県):2010/07/13(火) 23:00:16.11 ID:80PvUyO8
絶対いるだろ
263 イラストレーター(関西地方):2010/07/13(火) 23:04:06.17 ID:y2+3GhHg
最近ついにC言語を趣味で始めたんだけど
for文で既に詰んだわ

i = 0;   スタートのここを何で真ん中段と同じように書いたら駄目なのi > 3とかでいいじゃん
i < 101;  な-んで上の段と同じように書いたら駄目なの
i = i + 1 i = i???? i = iってなんだよ意味フすぎるわ
       死ぬほど悩んでるに2ページめくったら++でいいですよって殺すぞ
       そんなことで納得できるか
264 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:07:35.62 ID:6G6/DSE0
BASICとは違うんです

なアピール
265 レオナルド・ディカプリオ(北陸地方):2010/07/13(火) 23:07:54.58 ID:sY3r4mP8
>>166
最適化や高速化はコンパイラなどの処理系の仕事だろが
プログラミングは数学というよりもコンピュータがどのようにして動いているのかをまず勉強するべき
これを知らないカスコーダーが多すぎる
プログラミングはいかにコンピュータを効率よく動作させるかが一番重要だと思う

これを知らないやつはプログラミングを語るな 一生下請けのカスコーディングしてろ
266 ダイバー(アラバマ州):2010/07/13(火) 23:09:05.73 ID:Tnf7MDNc
>>263
相手を受け入れる気持ちがないと何事も上手くいきません
267 サッカー審判員(石川県):2010/07/13(火) 23:09:38.08 ID:u/AGlJP1
>>265
カスコーディングされては困る
転職すべき
268 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:09:47.02 ID:6G6/DSE0
えっ割り込みがどーたらとか 0と1じぇねえLとHだとか
269 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:11:17.45 ID:6G6/DSE0
半可通をメディウム(中庸 とゆいまつ 複数形はメディア
270 サッカー審判員(石川県):2010/07/13(火) 23:12:56.60 ID:u/AGlJP1
>>269
mediocreじゃないか?
271 パティシエ(愛知県):2010/07/13(火) 23:13:37.83 ID:1ohLkPXj
算数できれば・・・
272 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:14:46.62 ID:6G6/DSE0
その英単語は知らない

…まあ揶揄の響きを持たせりゃそうなんでしょう。つまりは粉もんで言えば つなぎ
273 ニュースキャスター(東京都):2010/07/13(火) 23:15:52.36 ID:14kQ+jjH
>>263
プログラムは上から下に読んでまた上に戻ってくるの知ってる?
274 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:16:56.96 ID:6G6/DSE0
NEXT省略ということで。かっこいいといえばそう。
275 音楽家(長野県):2010/07/13(火) 23:22:57.46 ID:VrD0iyDN
構造体で詰んでる
ポインタがちょっと理解しきれてない
速くゲームプログラミングしたい…
定期的に何か作らないとプログラミングのモチベってすぐに下がるね
276 ナレーター(東京都):2010/07/13(火) 23:23:44.68 ID:2gqEjwxP
>>275
もうRPGツクールでいいじゃん。
277 芸人(兵庫県):2010/07/13(火) 23:24:08.33 ID:KmkbXFbM
>>275
構造体もポインタもなくても
278 沢庵漬け(滋賀県):2010/07/13(火) 23:28:14.48 ID:1+B6iXbn
>>273
恥ずかしい奴だなw
279 発明家(愛知県):2010/07/13(火) 23:28:45.67 ID:jcqZRUAa
COBOLerに知能は不要
約2年前までCOBOLオンリーで飯食ってた俺が言うんだから間違いない
280 たこ焼き(西日本):2010/07/13(火) 23:29:07.46 ID:uN3Xev0d
自分ひとりで組むなら構造体もポインタも使わなきゃいいだけの話よ
281 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:29:36.83 ID:6G6/DSE0
Cは人生捧げないと振り向いてくれない印象
282 ナレーター(東京都):2010/07/13(火) 23:30:29.19 ID:2gqEjwxP
>>279
これは信用できるな。
283 イラストレーター(関西地方):2010/07/13(火) 23:30:40.33 ID:y2+3GhHg
コボラーって
form工業高校って感じで格好良い
284 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:31:02.46 ID:6G6/DSE0
つまりおれが言いたいのは

あほなおれにもわからせろ
285 芸人(兵庫県):2010/07/13(火) 23:32:11.25 ID:KmkbXFbM
どうせお前らゲームしか作りたいものないんだろ
CUIでいいならボーランドの無料のやつインストールしたらいいから
それで練習しろよ!
286 スリ(東京都):2010/07/13(火) 23:32:40.74 ID:8avoXzRj
シミュレータ作るのに数学ができないとどうするんだ
いわゆるファジーってやつで信頼できるシミュレーションができるのか
287 カウンセラー(石川県):2010/07/13(火) 23:32:47.05 ID:S+oiVhNH
正直俺は>>263の言ってる事がわからないww
288 臨床開発(長屋):2010/07/13(火) 23:33:24.83 ID:uheSQWou
本当にVIP臭くなったな
アマグラマが馴れ合う場所なんてどこでもあるだろ
さっさと出て行けよ馴れ合い乞食
289 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:33:39.53 ID:6G6/DSE0
人工知能作りかけてたけど

更に脳みそが劣化した いけるか更にわかんなくなった
290 ナレーター(東京都):2010/07/13(火) 23:35:04.68 ID:2gqEjwxP
>>286
シミュレータを作るのに必要なだけで
プラグラムに必要ない。
291 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 23:35:13.31 ID:rX6fTBFB
プログラミングにはむしろ国語力が必要だ
見たいな記事読んだ
292 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:36:01.85 ID:6G6/DSE0
更年期障害?
293 アフィブロガー(関西地方):2010/07/13(火) 23:38:41.56 ID:49VYh1Nm
シスコが作るようなルータ作ったり
ネットワーク関連のソフトウェア作る会社に内定したんだが
入社までどんな勉強したらいいかな
教えて?エリートニュー速民
294 発明家(愛知県):2010/07/13(火) 23:39:16.19 ID:jcqZRUAa
>>282
逆切れでスマンがちょっと表出ようや
295 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:40:22.17 ID:6G6/DSE0
802.11a/b/g/nのゆくすえ
296 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:41:36.48 ID:6G6/DSE0
nさっぱりこないんで吃驚してる。
297 セラピスト(東京都):2010/07/13(火) 23:42:29.14 ID:45IMWvrT
※文系出身の方も多数活躍しています
298 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:43:06.17 ID:6G6/DSE0
299 たこ焼き(西日本):2010/07/13(火) 23:47:13.00 ID:uN3Xev0d
>>293入社が決まってるなら勉強いらないだろ
知識なんて新人に全く期待してない
300 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:48:39.09 ID:6G6/DSE0
とんだ修羅場だ’10
301 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:50:43.29 ID:6G6/DSE0
獅子身中の虫でねくて既に
302 整体師(兵庫県):2010/07/13(火) 23:51:55.88 ID:seqWZjq8
>>293
浅く広くやっとけ。
新人に専門知識は要求されない。
303 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:52:43.22 ID:6G6/DSE0
ふーむ
304 芸人(兵庫県):2010/07/13(火) 23:53:26.64 ID:KmkbXFbM
ネットワーク系の知識ゼロでそんな会社に内定決まるもんなのか”?
305 Opera最強伝説(富山県):2010/07/13(火) 23:53:39.32 ID:m20M9N1o
プログラミングに必要なのは気力だけです
306 アフィブロガー(catv?):2010/07/13(火) 23:53:48.77 ID:Kt1feVUq
プログラミングと一言で言うのもな
コボルの事務処理からクリエイティブなものまで多岐にわたりすぎる
307 AV監督(東京都):2010/07/13(火) 23:54:20.20 ID:rX6fTBFB
>>304
知識ゼロからSEになれる時代だ
308 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:55:30.09 ID:6G6/DSE0
プロトコルだのICPOがどーたらいうのはおれは詳しくないんで

メールの設定もよくわからん ただ有線光+無線方式が最強通信らしいことを知っていたというか。
309 芸人(兵庫県):2010/07/13(火) 23:55:36.96 ID:KmkbXFbM
プログラミングとかSE(笑)的な仕事とかなら文系でも馬鹿でもできるけど
ネットワーク系って俺の中じゃちょっと上位のイメージだったんだが
そうでもないんだな・・・
310 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:56:53.68 ID:6G6/DSE0


ハードを知っていけば上位だと思うよ。ただソフトで止まってていい香具師もいるべな。
311 売れない役者(不明なsoftbank):2010/07/13(火) 23:57:06.79 ID:6Up/tuV2
無線機おじさんみたいなのがいるな
312 社員(岩手県):2010/07/13(火) 23:58:17.24 ID:6G6/DSE0
よくわからんがそれで。電波器おじさんでもかまわん
313 アフィブロガー(catv?):2010/07/13(火) 23:58:55.34 ID:Kt1feVUq
何、光通信もネットワーク系だ
314 レミントンM700(関西地方):2010/07/14(水) 00:00:33.20 ID:49VYh1Nm
仕事はソフトウェアだけだと思ったんだけど
最後の面接でハードもやるよって言われた。知識ゼロベースだし何が何だか。
315 マフィア(北海道):2010/07/14(水) 00:00:50.47 ID:EG7/nou9
数学が必要かどうかなんて、どういう業務分野のプログラムを作るかによって変わるだろ
316 三角関係(不明なsoftbank):2010/07/14(水) 00:02:11.46 ID:6Up/tuV2
盛岡の人ではないのか・・・
317 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 00:04:34.76 ID:Gt0c7V+u
ハードか…

光検出器 やっぱりA/Dコンバータもあんのか あとは信号を綺麗にするとかあんのか。デジタル波形って
オシロでみるとものすごくいびつなんで。
318 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 00:07:46.60 ID:Gt0c7V+u
まあ正弦波余弦波重ねまくって無理やり矩形波にしてっかんね 本には綺麗に書いてしまうけれども。
319 H&K G3SG/1(長屋):2010/07/14(水) 00:16:55.99 ID:o6HEsTMF
>>317
ソフト屋が関わるのは石の初期設定だろね。

設定のレシピはハード屋さんがくれるんだけど、例えばプルア
ップ抵抗が内部設定できるタイプの石で、初期値がオンで、回
路にプルアップがあったりすると、初期化処理で設定をオフに
しなきゃならない。

こーゆー部分はハード屋さんが見過ごす可能性があるけど、ソ
フト屋としても専門外に近い部分なので、組み込み屋の経験が
モノを言う。
320 郵便配達員(福島県):2010/07/14(水) 00:19:46.08 ID:1mVtyhb0
そして誰も読めないグチャグチャソースに
321 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 00:19:49.86 ID:Gt0c7V+u


なぜフランクにできないかの理由はよーく判ったけども

そんなに手って打てないものなの。おれポスティングのバイトしててさっぱり勘がない。
322 随筆家(東日本):2010/07/14(水) 00:20:52.57 ID:2blXmLkl
なに作るかによるってのにふしぎと伸びるスレ
323 外交官(長野県):2010/07/14(水) 00:34:05.52 ID:VFDz/rm0
C言語の他に覚えたほうが捗るのってあるの?
324 庭師(東京都):2010/07/14(水) 00:35:37.23 ID:MSPdRrgG
>>323
FORTRAN
325 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 00:35:42.83 ID:Gt0c7V+u
あー

はかどる
326 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 00:36:55.30 ID:Gt0c7V+u
進捗の捗だとは思ってたけど。
327 占い師(神奈川県):2010/07/14(水) 00:37:19.43 ID:BMzvXiM+
>>322
何作るかによって言語を使い分けることが出来る人はニュー速にはいないと思うの(´・ω・`)
328 レミントンM700(catv?):2010/07/14(水) 00:38:05.28 ID:i3UN+UQp
C系 JAVA .NET系
この三つ抑えたら大抵どうにでも出来る
329 グラウンドキーパー(北海道):2010/07/14(水) 00:38:40.30 ID:OhRTZBgX
>>1
数が苦
330 放送作家(西日本):2010/07/14(水) 00:43:20.36 ID:YT+QCQDo
>>328
Javaと.NETは似たようなもんだろ。
それを言うなら、C、Java系、Perl系のほうがいい
331 バイヤー(神奈川県):2010/07/14(水) 00:44:43.88 ID:r2u1UvLE
>>327
数学が必要かどうかって話だろ池沼
332 声楽家(東京都):2010/07/14(水) 00:47:57.70 ID:3xaeIp9E
設計し終わったときに数式で動作が保証されてると安心する
逆にちゃんと動作しても理論が成ってないと怖くて使えないよ
333 外交官(神奈川県):2010/07/14(水) 00:50:44.68 ID:s1XLJf8K
>>323
VHDL
334 占い師(神奈川県):2010/07/14(水) 00:51:31.05 ID:BMzvXiM+
>>331
俺にレスすんじゃねーよクズ
335 放送作家(西日本):2010/07/14(水) 00:52:22.70 ID:YT+QCQDo
数学が必要というより、世の中のことを知っておかないといけない。

麻雀ゲーム作るなら、麻雀のルールを完璧に知っていないといけないし、
受発注を管理する基幹システム作るなら、その会社の業界の、業務を知っていないといけない。
そういうことのほうが大変だと思う。そして、使う人の立場になって使い勝手を考える。

プログラミングなんか言い換えればマクロ。
あの処理、この処理を順番に並べていくだけ。
336 AV女優(dion軍):2010/07/14(水) 00:52:55.49 ID:gH0QbccO
最近Pythonが可愛すぎてコーディングが楽しい
ニュー即民的にはPythonどうなの?
337 コンセプター(千葉県):2010/07/14(水) 00:54:01.96 ID:2E56SEvL
>>13
16進数変換も2進数変換もできるのにもったいないよな。
Excelのほうがもっと使うけど。DEC2HEXとか。
338 映画評論家(東京都):2010/07/14(水) 00:54:23.60 ID:xTqBaXBt
ハードウェアでも、チップ作る人と基盤作る人と組み立てる人と使うだけの人でレベル違うわな
339 放射線技師(東京都):2010/07/14(水) 00:54:31.30 ID:uJWPzRrS
PGに必要な言語は日本語だろ
340 庭師(東京都):2010/07/14(水) 00:54:52.95 ID:MSPdRrgG
>>333
verilogの方がよくない?
341 レミントンM700(大阪府):2010/07/14(水) 00:55:30.47 ID:a6/yEKg3
論文の著者は漏れなくソースコードWebにアップしろ
いちいち擬似コードみながら組むのめんどいんだよ
342 プログラマ(九州):2010/07/14(水) 00:55:50.31 ID:3E53kDGF
アセンブラほど要らない言語はない
343 放射線技師(東京都):2010/07/14(水) 00:56:16.08 ID:uJWPzRrS
>>336
イマイチじゃね
まあGAEやるならpythonだけど
344 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 00:56:54.78 ID:Gt0c7V+u
なるほど言語の使い分けか!



_使う言語ちょっちなんつの いいんだけど全角かと。おれはつっこめないはずだけどさ。
345 放射線技師(東京都):2010/07/14(水) 00:57:03.32 ID:uJWPzRrS
RubyよりPHPを好む初心者
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070529.html#c04

以下のようなコメントをいただいた。

>公式サイトをたずねて20分でHello World的なWebアプリを書けるようにならない限り、
>RubyやPythonが初心者にPHPより好まれることはないでしょう。

Rubyの公式サイトは(というか、Rubyそのものが)Webアプリケーション作成に特化していないので、
20分でHello World的Webページを作るのはちょっとしんどいかもしれない。 そのことは認める。
PHPで20分でできるかどうかは知らないが、 HTMLに数行のコードをたすようなものであれば、
Rubyよりも簡単であろうことは想像できる。

が、20分で作る「Hello World的動的Webページ」はともかく、 「ちゃんとしたWebアプリケーション」を
作成するのは、 そんなに簡単なことではないのではないか。
そんなに簡単に手を出してはいけないことなのではないか。

「初心者にもWebアプリケーションが書ける」という幻想を与えることで、 バグだらけで、メンテナンス性が低く、
セキュリティ問題を抱えた Webアプリケーションを乱造することになっているのではないだろうか。

ここでは、PHPで「ちゃんとしたWebアプリケーションが書けない」と言ってるわけではない。
しかし、ちゃんとしたアプリケーション開発には、 PHPだろうがなんだろうがそれなりの知識や
仕組みやフレームワークが必要で、 20分で作るHello World的動的Webページの延長線上にはない、と思う。

本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。



ttp://www.rubyist.net/~matz/20070604.html#p07
346 はり師(東海):2010/07/14(水) 00:57:17.84 ID:KN1TW8eI BE:2210712375-2BP(0)

プログラミングを勉強する際に一番最初に学ばなければいけないことは辞表の書き方。
347 彫刻家(関東・甲信越):2010/07/14(水) 00:57:41.44 ID:F2L6AbFG
>>336
Pythonって確か
アメリカのネオコンハッカーが絶賛してたよな
348 文筆家(兵庫県):2010/07/14(水) 00:58:06.81 ID:tNwMvHPI
数学不要とまでは言わんけど、イメージ力とそれを言語化する能力は最低限必要
349 投資家(埼玉県):2010/07/14(水) 00:58:35.38 ID:tT9hnXBz
>>336
いいよねPython。見た目が。
350 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 00:59:30.18 ID:Gt0c7V+u
あんまり番組らしさはまだ理解できてない
351 かまってちゃん(神奈川県):2010/07/14(水) 01:00:10.49 ID:Y4gQ1ccl
こんなんだからインドに外注しちゃうんだろうな
数学センスの無い奴はコーディングやめちまえ
352 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 01:00:44.07 ID:Gt0c7V+u


ライバルはインドじん
353 車掌(岩手県):2010/07/14(水) 01:02:03.13 ID:Gt0c7V+u
カレーやめてハヤシにすっか
354 放射線技師(東京都):2010/07/14(水) 01:04:08.58 ID:uJWPzRrS
>>347
Googl公式言語はJAVA、C、python
355 画家(石川県):2010/07/14(水) 01:19:01.48 ID:DfBrhPuB
>>346 あと辞める理由のこじつけ方
356 保育士(東京都):2010/07/14(水) 04:13:59.31 ID:x5cFfVCu
>>346
退職願じゃないの。フリーでやってると関係ないけどね。

>>336
初心者がやるにはいいと思う。
綺麗にコード書かないと動かないのがよい。
357 ベネリM3(東京都):2010/07/14(水) 04:51:36.15 ID:AMXMqnP3
数学は論理的とかいう人がいるけど、数学の研究者はそんなこといわないよな。
358 爽健美茶(神奈川県):2010/07/14(水) 05:46:01.56 ID:+sT/rHyu
>>335
そう、その通り
設計の段階で単純化できてないのに
全く別の種類の案件を出すから下請けが死ぬ
そもそも流用前提で色々な技術があるのに
ネジ作って来い、ペットボトル作れなんて言っても何の意味があるのか
359 ニート(アラバマ州):2010/07/14(水) 10:26:34.94 ID:tJyghsfM
>>342
今時の大多数のプログラマには不要だな。

昔は組み込みとかファームとかでは必須だったし
ハードの設計方面にちょっとでも噛むと必要になるよ。
360 写真家(空):2010/07/14(水) 10:34:28.03 ID:Jss5WSa3
>>345
何が言いたいのかさっぱり判らない。
んでお前が何のためにそれ引用しているのかもさっぱり判らない。

rubyすげーphpだめ って意見に持っていきたいならもっと違う書き
方があるだろうし・・・。

判った、お前の問題はプログラム云々じゃなくて日本語ができない
ことだ。ものを表現する力養おうぜ。
361 キチガイ(長屋):2010/07/14(水) 13:49:34.49 ID:c79bnEK8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271996751/7
7 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/25(日) 23:49:25
it = iter('abcdefgh')
map(operator.add, it, it)


Pythonはオブジェクト指向の最高峰や〜
362 ハローワーク職員(空):2010/07/14(水) 15:01:49.84 ID:H4XIhYAk
>>332
だから基本設計や詳細設計出すんでしょ。

使う時点のことなら使う時点のもので設計書をもとにして、その数式なりの
チェック、その後臨床テストを行なうことが必要。数式で動作が保証されて・・・
の下りは、慣行でも設計書ベースでやることにはなっている。

なってない会社はかなりヤバい。そりゃ自分で自分の首絞めてるようなもんだw
363 ニュースキャスター(アラバマ州):2010/07/14(水) 15:04:04.47 ID:/7kebCmk
Silverlightってどうなん?
VBでも書けるとかなんとか聞いたんだがもう実用レベル?
364 タコライス(空):2010/07/14(水) 15:14:11.15 ID:N7RL58zW
>>363
実用レベルではあるしいい技術ではあるけど、ユーザーの導入率が低い。
だから業務とか特定の会員サイトとかでSLインストールを条件にできるなら
うまく使えると思うよ。

Flashよりも、(MS系プログラムが得意な人は)プログラムはわかりやすいし、
入力関係のフォーム機能も豊富だし、悪くないとは思う。
365 AV女優(アラバマ州):2010/07/14(水) 17:44:42.25 ID:ks1IgY2V
>>364
ほーそうなのかーこれからに期待って感じか
安定したらWindows標準とかうpデートとかで入れてくれたらいい感じだな
366 鵜飼い(関西地方):2010/07/14(水) 20:05:13.72 ID:wZq42dCG
rubyで母親にヤフオクツール作ってやった奴って
今日は来てないのか
367 キチガイ(栃木県):2010/07/14(水) 20:10:18.20 ID:es+lFZrv
ソフト屋って文理問わないってのは確かにそうだな。
潰しも利かない職業だし。
368 プロデューサー(アラバマ州):2010/07/14(水) 20:51:39.05 ID:xYOh7MNJ
silverlightとか出すのが遅すぎなんだよ
仕事でやらなきゃならんやつは可哀相
趣味で手出すやつは・・いるの?そんなキチガイ
369 AV監督(福岡県):2010/07/14(水) 21:00:59.57 ID:TTJ1LRgu


           ____         / ̄ ̄ ̄\  
           /     \      /        ヽ   みんな〜
        /         \    /         \ 
        /           \  / _,        ̄)
        |  i          ヽ、_ヽl |        |
       └コ            l ∪  |          |
          |   ,、___,    ノ    |    ,、   |  
          ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /    
        _____/__/´     __ヽノ____`´
                                      ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                       d⌒) ./| _ノ  __ノ
                                      ---------------
                                      制作・著作 NHK

370.:2010/07/14(水) 21:01:09.96 ID:O762WQ/y
>>368
そりゃ頭硬すぎだろ
.net経験者でFlash+ASの分野に進出したければ
無駄にFlash+ASを覚えなくていいsliverlightになる

sliverlightで作るブラウザゲームのサンプルコードまで
提供されてるのに
371 探検家(東京都):2010/07/14(水) 21:02:00.84 ID:TKd0NhsL
>>360
大丈夫あんた?
あんた日本語読解力ないねw
372 探検家(東京都):2010/07/14(水) 21:02:46.24 ID:TKd0NhsL
>>370
IE限定じゃねー
373 キチガイ(長屋):2010/07/14(水) 21:03:13.86 ID:c79bnEK8
>>370
moonlightが糞なので使いません^^
374.:2010/07/14(水) 21:29:48.47 ID:O762WQ/y
>>372
えwマジで言ってるの?
GyaOがyahooに移籍してからsilverlightのプレーヤー使うようになって
Firefoxでもみれるようになったのに
恥ずかしいすぎるwww

>>373
あれはまあMS公認だけどあれなプロジェクトだからなあ
仕様が後追いになるのでしばらくは仕方ない


silverlight製ブラウザゲーム(IE限定なんて恥ずかしいことはいいません)
ソースも公開されてる http://dobbschallenge2.com/

GyaO http://gyao.yahoo.co.jp/
375 探検家(東京都):2010/07/14(水) 21:31:44.24 ID:TKd0NhsL
なんだよLinuxで動かねーじゃん
Flashには勝てないな
376 たい焼き(神奈川県):2010/07/14(水) 22:06:53.71 ID:HuhdyNUJ
ポストスクリプトでエロCG描いて出直せ
377 評論家(catv?):2010/07/14(水) 22:07:28.34 ID:YZOA6xVT
Gyao w
378 MPS AA-12(埼玉県):2010/07/14(水) 22:31:51.20 ID:thD285yf
Modula-2の勉強がしたいけど
ググっても日本語サイトがないからエディタとか環境設定がメンドイ
ポスケテ
379 AV男優(アラバマ州):2010/07/15(木) 00:16:50.53 ID:3czHo35w
Silverlightはプログラマが騒いでるだけでWebデザイナーがついてこないだろ
そもそもデザイナはMS嫌いが多いし
380 豊和M1500ヘビーバレル(愛知県):2010/07/15(木) 00:19:15.46 ID:WkoZWPAu
http://www.microsoft.com/japan/silverlight/requirements.aspx

silverLightぜんぜん互換性ないじゃねーか
こんなのでアプリ作っても「動きません」とかいう対応で面倒になるだけ
381 海上保安官(長野県):2010/07/15(木) 03:38:46.75 ID:xDi3l+O3
return 0;とか1;とかって何をしているの?何のために必要なの?
382 MPS AA-12(中国地方):2010/07/15(木) 03:41:26.34 ID:HyF/+4j6
数学は必要ないな
でなけりゃ専門卒とかじゃ無理だろ
383 AV男優(アラバマ州):2010/07/15(木) 05:11:50.72 ID:6NnW/bfH
>>381
戻り値
384 伊達巻(西日本):2010/07/15(木) 10:46:29.08 ID:Adt9dLuj
返り血とな!
385 ディレクター(アラバマ州):2010/07/15(木) 11:05:17.24 ID:5OUFunwk
>>1
マジで?(AAry
386 家畜人工授精師(神奈川県):2010/07/15(木) 11:06:11.68 ID:klp8wNJz
コンピュータは
文系のほうが向いてる
387 公務員(catv?):2010/07/15(木) 11:07:30.56 ID:MJHndbjn
組むプログラムによるだろw
webアプリ程度なら必要ないけど、事務アプリなら四則演算ぐらいはいる
まぁ、高校数学まで必要なのは滅多にないけど
388 M24 SWS(宮崎県):2010/07/15(木) 11:11:16.80 ID:kMKhcx5w
事務アプリの計算は数学には入れないだろ。ふつー。
389 AV男優(東京都):2010/07/15(木) 11:22:01.71 ID:c9OZ2YPu
>>385
高校数学は全然できなくて無問題
あんなのは所詮公式と解法パターンの丸暗記競争だから
ルービックキューブと一緒でやり方知ってりゃ10秒で解法が組み上がる
大学行ったら数学や物理は勿論、化学だって高校数学なんか全く役に立たないよ
そうはいっても国公立の理系は少なくともセンター数学を受けないと入れない
国立、特に下位駅弁からは同レベルの理系単科私大等と比べて突出した才能が出ない一因でもある
俺も文系からの理系学部進学組みだけど高校で理系だった奴は暗記重視で本質を理解している奴はいなかった印象がある
何でも覚えようとしちゃうのね。理解しようとしないで
今でも私大なら理系学部で入試に数学を課してない所があるはず(理由は前述のとおり)
但し記述式の国語があるから地頭勝負になるけどね
数学や理科といった暗記科目で挽回の効く東大理系前期なんかよりある意味難関
390 実業家(大阪府):2010/07/15(木) 11:39:27.99 ID:mB0WOM3v
文系も理系も関係ない
全く別の知識
391 ソムリエ(宮城県):2010/07/15(木) 11:47:27.52 ID:NFpERimY
javascript可愛いよjavascript
pythonもかなり良いんだけど複数行の無名関数が作れないのがな
392 騎手(神奈川県):2010/07/15(木) 11:48:58.23 ID:qyeYuWC4
インプリメントのテクニックがあればいい
それはある意味工学ではあるが数学とは言わないわな
393 イタコ(アラバマ州):2010/07/15(木) 11:49:55.99 ID:e48fZMEi
どっち卒でもなれるよ。
個人が向いてるか向いてないかの差だけで
394 AV男優(アラバマ州):2010/07/15(木) 16:29:14.53 ID:XZfFJdLy
もろに数学の知識が必要になる事は少ないが
数学の問題を解くセンスのある奴はプログラミングのセンスもある。
数学センスが無くてもプログラミングは出来るがIT土方になるのが関の山。
395 キリスト教信者(千葉県):2010/07/15(木) 17:40:57.79 ID:iwFPGUIQ
C言語で構造体使って2座標の線分の長さ求めろって言われた
教えたもれ
396 バイヤー(アラバマ州)
構造体に座標を格納して三角関数使って距離出せばいいだけじゃないの?
構造体に突っ込む事に意味があるかはともかく。