堀井雄二「なぜアメリカ人はターン制RPGを嫌うんだ、戦略性があっていいじゃないか」

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1 ： アピストグラマ(青森県)：

堀井雄二氏： 海外レビュアーはターンベースRPGに対し否定的

先日もJRPGの定義について開発者の発言が話題になったドラゴンクエストIXですが、週末にIGNにて
堀井雄二氏のインタビューが掲載、ターンベースRPGとリアルタイムRPGに関する発言が海外で議論の
的となっているようです。

米国と日本のレビュアーがターンベースRPGをどのように評価する傾向があるか、何か気付いた点が
ないかを質問された堀井氏は、「なぜ米国のレビュアーがターンベース戦闘システムに対し否定的
なのか不思議に思うことがある」という旨の回答をしました。

同氏はリアルタイムシステムも楽しい側面があるとした上で、本作のようなゲームにおいては、ターン
ベースシステムの方がより多くの戦略性が生まれ、仲間と一緒に遊ぶ場合でもどんな行動を一緒に
行うか判断しやすいと指摘。

この発言に対し、海外サイトのコメント欄ではゲーマーから多数の意見が寄せられていますが、ターン
ベースシステムも好きだという声が大部分を占めている模様です。

余談ですが、同インタビューでドラゴンクエストIXの開発において最も影響を受けた（またはお気に入りの）
RPG作品があるかを問われた堀井氏は、先日の市村氏と同様にThe Elder Scorlls IV: Oblivionの名前を
挙げました。ドラゴンクエストIX 星空の守り人（Dragon Quest IX: Sentinels of the Starry Skies）はいよいよ
今日北米で発売されます。
http://gs.inside-games.jp/_files/images/thumb-14078.jpg
http://gs.inside-games.jp/news/240/24078.html

海外サイトのコメント欄
http://n4g.com/Comments/Comments?objectId=562219&objectTypeId=1&commentCount=227

関連記事
『ドラゴンクエストIX』は“JRPG”ではない―ディアブロ、オブリビオンから影響
http://gs.inside-games.jp/news/240/24057.html
2 ： ツバメコノシロ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 13:44:02.38 ID:NBm4J1BE BE:846907564-PLT(12400)

ねーよ
AIの予想ベホマとかどうにかしろ
3 ： シマハギ(北海道)：2010/07/12(月) 13:44:45.21 ID:a6XGUbhb
>>1
画像ケチくせえｗ
4 ： ダルマザメ(佐賀県)：2010/07/12(月) 13:45:21.21 ID:HHrXUvQx
少なくともドラクエに戦略性はねぇよ
格闘ゲームやレースゲームのほうがよっぽど頭使う
5 ： カクレクマノミ(愛知県)：2010/07/12(月) 13:45:45.04 ID:kBS6S11b
飲み食いしながらのんびりやれるターン制が一番だな
アクション要素は慌しくて好かん
6 ： ウメイロ(兵庫県)：2010/07/12(月) 13:46:28.12 ID:w7lmpmJf
ドラクエに戦略性は皆無といってもいい
7 ： フクロウナギ(チリ)：2010/07/12(月) 13:46:32.21 ID:slLctm4i

外人＆20歳以下　「堀井って誰・・・？」


8 ： イケカツオ(千葉県)：2010/07/12(月) 13:46:48.57 ID:PWxCwE1B
草薙にやらせてたARPGのまま出しとけばよかったものを
9 ： ソウダガツオ(東日本)：2010/07/12(月) 13:46:50.94 ID:BD+0QKJ5
日本人はサッカーより野球の方が向いてる
10 ： ヘビギンポ(福岡県)：2010/07/12(月) 13:47:06.60 ID:a8cUhMpe
Aボタン連打のどこに戦略性があるんだ？
11 ： マトウダイ(埼玉県)：2010/07/12(月) 13:47:08.74 ID:szovzhJs
脳みそが80年代で止まってるなこのおっさん。
12 ： メヌケ(愛知県)：2010/07/12(月) 13:47:59.06 ID:iABk9Dd1
こいつは危険な橋渡らなすぎで評価低い
13 ： キュウセン(岡山県)：2010/07/12(月) 13:48:09.23 ID:aPX2zfOx
>>7
30代だけど知らん
誰？
14 ： セミホウボウ(徳島県)：2010/07/12(月) 13:48:22.40 ID:LlsrtINu
どうでもいいけどドラクエの戦闘は完全なターン制ではないよね
ターン制ってのはようはカードゲームとかFE系のSLGとかのあれだからな
15 ： ブラックバス(catv?)：2010/07/12(月) 13:48:23.44 ID:Ph5IQSkt
ターン制ＲＰＧは好きだけど、戦略性があるターン制ＲＰＧなんて
あんまりないしな。ボタン連打で終わりだろ。
16 ： スネークヘッド(東京都)：2010/07/12(月) 13:48:36.84 ID:nxYMOswu
MOTHERのドラムカウンターはハラハラするぜ
17 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 13:48:39.16 ID:8uMY5yrM
日本のターン制ＲＰＧは、
８０年代のウルティマ、ウィザードリーを手本にして作られて
そこから一歩も進歩しないどころか、
８０年代のウルティマ、ウィザードリーを手本にして作られたものを
手本にして縮小再生産されてるようなもの
18 ： イカナゴ(群馬県)：2010/07/12(月) 13:48:40.48 ID:hxZOk91h
ドラクエに戦略性があるとは知らなかったわｗ
19 ： フリソデウオ(USA)：2010/07/12(月) 13:48:58.87 ID:s6O9pxqN
とりあえず戦略性のあるターン制RPGを教えてくれ
20 ： シマハギ(北海道)：2010/07/12(月) 13:49:07.56 ID:a6XGUbhb
リアルタイムだから緊張感が生まれるんだよ
21 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 13:49:36.46 ID:mr0YO9O5
ボタン連打で突破できるのはFF13の方だろ
22 ： イシドジョウ(三重県)：2010/07/12(月) 13:50:01.19 ID:OB8c2WBL
FFに戦略があるわけでもないのにな

まぁFFやるならアクティブだけどさ・・・
23 ： シギウナギ(catv?)：2010/07/12(月) 13:50:05.17 ID:B5civyMf
リアルタイムのほうが戦略性あるに決まってるだろ…
24 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 13:50:14.19 ID:DMTTAmo2
低レベルクリアなんかだと戦略性ある
25 ： マトウダイ(東京都)：2010/07/12(月) 13:50:46.17 ID:1NAv5+Yj
和ゲーに戦略性のあるターン制RPGなんて無いだろ・・・
26 ： ピラルクー(dion軍)：2010/07/12(月) 13:50:54.60 ID:a++UaIkZ
レベルやらクラス上げてAボタン連打。武器は距離とか関係なし
ボス戦になったら攻撃防御上がる魔法使うけど、ぶっちゃけこれも作業
27 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 13:51:00.35 ID:gouNuMex
アメリカ人に相手側を配慮するっていうターン制が理解できるわけがない
28 ： フグ(catv?)：2010/07/12(月) 13:51:03.78 ID:x27A4cKB
RPGじゃないけどCivilizationとかターン制で売れまくってる
ターン制だからってことはないだろ
あれくらい戦略性があって面白ければいいんでは
29 ： イタチウオ(中部地方)：2010/07/12(月) 13:52:00.95 ID:9Ke6SMiE
アストロン
30 ： ドジョウ(京都府)：2010/07/12(月) 13:52:12.46 ID:bYFx9O6O
リアルタイム戦闘はダルい
RPGにしてもSLGにしても大味になる
31 ： サクラダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 13:52:13.38 ID:eD9qF+pz
今のRPGでドラクエ方式の戦闘やってるのドラクエくらいだろ
32 ： ハマフエフキ(コネチカット州)：2010/07/12(月) 13:52:28.06 ID:myJG1JRh
FF10でスフィア盤やカルテットやらを封印すればかなり戦略的になった記憶が
33 ： フグ(catv?)：2010/07/12(月) 13:52:53.15 ID:x27A4cKB
>>27
普通にボードゲームとかカードゲームとかターン制だし受け入れられてるからそれはない
34 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 13:52:55.36 ID:8uMY5yrM
アメリカはターン制ＲＰＧ続けてても、これ以上の
発展はないと思ったから、
マイト＆マジック６やバルダーズゲートへと転換していった
日本はひたすら同じところで足踏みしてるだけ
35 ： カワヒガイ(福岡県)：2010/07/12(月) 13:52:59.94 ID:Gw8Z8uko
アメリア人はゲームをゲームとして楽しみたいから
36 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 13:53:12.91 ID:mr0YO9O5
だいたいアクションRPGの成功例ってあんの？
ハメコンしながら回復するゲームとかばっかじゃん
37 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 13:53:28.34 ID:0pF3gp+z
アクションＲＰＧこそが至高のゲーム
38 ： メイチダイ(catv?)：2010/07/12(月) 13:53:30.04 ID:rUVeM9ok
>>31
ポケモン
メガテンSG
39 ： テングハギ(宮崎県)：2010/07/12(月) 13:53:43.87 ID:Je17exB8
ボス戦以外すべてAボタン連打で戦闘をこなせる時点で
戦略もくそもないよね
40 ： イシドジョウ(東京都)：2010/07/12(月) 13:53:51.46 ID:4WC/1NCH
狩猟民族だから本能的に違和感があるんだろ
種をまいて、芽が出て、水をやって、、ってターン制はイライラするんだろ
41 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 13:53:57.40 ID:26POAD8y
強いボスに負けた時
DQ　レベル上げをする
FF　装備、アビリティなどを見直し再挑戦

FFは作品ごとにシステム違うけど、昔からこのパターンだわ
42 ： ピラルクー(dion軍)：2010/07/12(月) 13:54:00.18 ID:a++UaIkZ
逆にカードバトルならターン制で良いと思うよ
バテンカイトスとか。時間かかるのが難だが
43 ： ゴンズイ(関西)：2010/07/12(月) 13:54:18.97 ID:633I6Iik
のんびりしたいからターン制大歓迎だわ
リアルタイムは焦る
44 ： ホキ(空)：2010/07/12(月) 13:54:25.75 ID:t3wh7QCf
>>27
ええ～、だとしたらなんでWWEとか一時期大流行したんだよ
45 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(catv?)：2010/07/12(月) 13:54:33.62 ID:I3FpAI+O
ぬるすぎて戦略性を感じられないんだが
46 ： ハマフエフキ(コネチカット州)：2010/07/12(月) 13:54:35.71 ID:myJG1JRh
>>36
デモンズは新作和RPGとしてはまあまあの売り上げ
47 ： フッコ(静岡県)：2010/07/12(月) 13:54:44.81 ID:Ltq5P5+b
>>19
凄ノ王伝説とかロードス島戦記みたいのは？
テクティカルRPGだから戦略とはちと違うけど
48 ： イナダ(石川県)：2010/07/12(月) 13:54:45.03 ID:oJ7n4mfn
ぶっちゃけ、FF13の戦闘はおもしろかった
もう少しこなれていれば、さらにおもしろかったのに

あの戦闘システムを進化させたやつで、FF12みたいな感じで遊びたい
49 ： マトウダイ(宮城県)：2010/07/12(月) 13:54:56.75 ID:+tmU//bz
雑魚敵相手ですら生きるか死ぬかの攻防戦だったら戦略性ある
50 ： イソギンポ(福岡県)：2010/07/12(月) 13:54:57.02 ID:MipHg+6x
戦略性があるRPGがないわけじゃないけど、最も無いのがドラクエだろ
51 ： ホシガレイ(福島県)：2010/07/12(月) 13:55:04.75 ID:5ZVtY4aJ
ATBに勝るような革新的な戦闘システム出ないね
52 ： ヒラメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 13:55:09.07 ID:MC9fKegs
>>29
ぶっちゃけアストロンとか自殺行為だよな
あれ、何に使うんだよ
53 ： イズハナトラザメ(東日本)：2010/07/12(月) 13:55:12.41 ID:uYb3ltV1
ドラクエは国内でウケればそれでいいって
スタンスだと思ってたけど、堀井本人は
海外でもウケたかったのね

でもまぁ外人にウケる事まで意識し出したら
ドラクエとしての主体性を失う事になると
と思うよ
54 ： アロワナ(京都府)：2010/07/12(月) 13:55:25.72 ID:VrgnFWJW
戦略性が無くて、ボタンを押すだけの単純作業だからじゃないの？
55 ： ウナギ(静岡県)：2010/07/12(月) 13:55:26.47 ID:0P91Kfqg
堀井がGTAのシナリオを担当したらどうなるのか気になるｗ
結構面白そうなのができそう
56 ： コペラ(愛知県)：2010/07/12(月) 13:55:29.36 ID:TK5B7pDf
ドラクエに戦略性w
毎回スクルト→いてつくはどうの繰り返しじゃんw
57 ： クモハゼ(福岡県)：2010/07/12(月) 13:55:31.86 ID:R6ns3UO7
何も進化しないなこのハゲ
58 ： クロウシノシタ(東京都)：2010/07/12(月) 13:55:50.27 ID:muLe9XEb
>>13
ウルティマとウィザードリィをパクった人
59 ： カワカマス(兵庫県)：2010/07/12(月) 13:56:02.04 ID:/WV1UrZG
ダルいから
60 ： イタセンパラ(catv?)：2010/07/12(月) 13:56:10.63 ID:Kub5N/kQ
>>36
ゼルダ、オブリ、FO3、デモンズ
61 ： コロダイ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 13:56:17.63 ID:GeDHJlMg
アメリカ人はよりリアルな戦闘を好むんだろ
62 ： シマダイ(石川県)：2010/07/12(月) 13:56:21.95 ID:WVkjumZa
ｆｆ１２の戦闘システムは色々惜しかった
もう少しいじれば神ゲーだった、ガンヒットとか
63 ： イズハナトラザメ(関西地方)：2010/07/12(月) 13:56:30.94 ID:MS7RfKiZ
ドラクエって雑魚戦は基本的に攻撃しかしないよな
64 ： エボシダイ(中部地方)：2010/07/12(月) 13:56:31.87 ID:5MfiP3Is
ドラクエにはねーだろ
65 ： ヨスジフエダイ(宮城県)：2010/07/12(月) 13:56:34.77 ID:aI4o5mUX
メガテン3のプレスターンバトルが最高
66 ： キュウセン(岡山県)：2010/07/12(月) 13:56:47.26 ID:aPX2zfOx
グラが少し3Dになって回転するようになって・・・
後は出てくる敵も、味方もフィールドも、お約束のボケも
何もかも同じ・・・
67 ： エボシダイ(高知県)：2010/07/12(月) 13:56:52.73 ID:Gh5s8k3P
戦略性とかならRTSやるんじゃないの
68 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 13:56:56.23 ID:UBD4IfXh
ドラクエの攻撃魔法が弱すぎ
69 ： オジサン(秋田県)：2010/07/12(月) 13:57:06.89 ID:Qt0npTYj
ザコが湧いて出てくる状況じゃ戦闘は結局作業になっちゃうんだよ
戦略もクソも無い
70 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 13:57:07.18 ID:52VYD4JA
ドラクエには戦略性の欠片もないだろハゲ
個人的にはコマンド型ならグランディアXが面白かったな。戦闘以外はクソだけど
71 ： コノシロ(北海道)：2010/07/12(月) 13:57:07.72 ID:e26gXHic
ピンチになった時に5分ぐらい画面とにらめっこして切り抜ける方法を探すのがターン制の魅力
階段降りたらモンスターハウスだった時とか
72 ： カツオ(愛知県)：2010/07/12(月) 13:57:08.57 ID:KWxNPkof
>>19
helherron
このスレに居るようなニワカには絶対無理なRPG
73 ： サンキャクウオ(千葉県)：2010/07/12(月) 13:57:25.12 ID:Kuxij33b
ターン制RPGの方が楽でいい
俺みたいなデブはゲームやる時大抵むしゃむしゃ食いながらやるからな
74 ： セミホウボウ(徳島県)：2010/07/12(月) 13:57:39.28 ID:LlsrtINu
>>52
ミミック対策
初見の敵の行動パターン把握
75 ： メカジキ(新潟県)：2010/07/12(月) 13:57:43.63 ID:YmNIOnNR
ファミコンのDQ3までは選択するコマンドによっては全滅するというドキドキ感があった
76 ： ピラルクー(dion軍)：2010/07/12(月) 13:57:46.58 ID:a++UaIkZ
>>52
1ターンめに決まって皆殺し級の魔法使ってくる敵に使うはずだった
77 ： ハナオコゼ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 13:57:47.89 ID:H10RGEcK
戦略性のあるターン制JRPGなんてほとんどないだろうが
ほとんど何にも考えずに戦闘が終わる
78 ： メイチダイ(catv?)：2010/07/12(月) 13:57:50.32 ID:rUVeM9ok
>>68
完全に特技に食われたな
79 ： カブトウオ(広島県)：2010/07/12(月) 13:58:03.67 ID:/34qv/H3
まだるっこし過ぎるからだなｗ　打ったら響くようなのじゃないとうざくてやってらんねえ
80 ： クロダイ(山形県)：2010/07/12(月) 13:58:10.75 ID:LbdW+S90
FF12は糞
81 ： サクラマス(関西)：2010/07/12(月) 13:58:11.58 ID:cC1vT8TA
脳筋だからだろ
その結果、似たようなオッサン無双ゲーばかりになってる気が
するぞ洋ゲーは。厨二キャラにしろとは言わないが
子供が大冒険するようなのがあってもいいのに
82 ： キジハタ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 13:58:13.57 ID:1wu+XaSo
FFはもうアクションRPGにするべきだよな
83 ： コモリウオ(神奈川県)：2010/07/12(月) 13:58:39.38 ID:YhMNBoOX
オブリやったことあればわかるけど
リアルタイムでも慣れれば作業になるのは一緒
同じことの繰り返し
84 ： タイリクバラタナゴ(岡山県)：2010/07/12(月) 13:58:41.46 ID:uNLfATeN
アメフトとかターン制でアメリカでもっとも人気があるスポーツなのに
85 ： ウナギ(静岡県)：2010/07/12(月) 13:58:47.45 ID:0P91Kfqg
>>52
初代モンスターズで隠しボスの魔王どもを楽に倒す時にしか活用できてないな

モンスターどもはアストロンでかちかちにしといてテリーが杖でちまちま攻撃ｗ
86 ： ハタタテダイ(北海道)：2010/07/12(月) 13:58:53.87 ID:WCgjeS/I
個人的には味方を直接操作できない方が面白かったりする
ペルソナ3とか適度なアホNPCをどーやってフォローするかが楽しかったなぁ
毎ターン作戦切り替えたりするのが
87 ： クロウシノシタ(東京都)：2010/07/12(月) 13:58:55.88 ID:muLe9XEb
>>82
13の別バージョンがアクションなんだろ
きっとその出来で全てが決まるだろう
88 ： シマハギ(北海道)：2010/07/12(月) 13:58:59.66 ID:a6XGUbhb
ういざーどりでもターンだけど緊張感あったろ
キャラロストしたりな
89 ： ギギ(愛知県)：2010/07/12(月) 13:59:05.86 ID:aoNPIQqk
戦略性あったら弟とか妹にレベル上げ頼まないだろ
90 ： サバフグ(大阪府)：2010/07/12(月) 13:59:15.62 ID:GOo8eDb2
アメリカ人が作ったWizからウルティマから全く進化してないドラクエに
偉そうなこと言う資格はない
91 ： キス(京都府)：2010/07/12(月) 13:59:22.75 ID:Em4I+6lG
あぁ、そういやオブリ微温買おうと思って忘れてた
買ってこよう
92 ： ヒラメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 13:59:24.60 ID:MC9fKegs
マザ３のサウンドの奴はやってて結構面白いよ
ケータイのボタン押すだけのゲームに通じるものがあった
93 ： タツノオトシゴ(長野県)：2010/07/12(月) 13:59:26.67 ID:7fAQ+aes
ドラクエには戦略性ないじゃん
94 ： ノコギリエイ(香川県)：2010/07/12(月) 13:59:27.67 ID:t2NIOb+y
ターン制もリアルタイムも一長一短
95 ： シャチブリ(長崎県)：2010/07/12(月) 13:59:35.30 ID:w8VLTWOz
GBのsaga２がよかった
敵の弱点つく武器を選んで攻撃してクリティカルが出ると楽しかった
戦略性としてはすごく幼稚だけど
96 ： コーホ(新潟県)：2010/07/12(月) 13:59:46.89 ID:4qJCkGlO
オブリの敵、どんだけ離れてても弓撃つと速攻気付きやがるから嫌い
97 ： ショベルノーズキャットフィッシュ(東京都)：2010/07/12(月) 13:59:52.52 ID:18remt+e
>>87
13をアクションでやりたかった
まあ容量考えると無理なんだろうけど
98 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 13:59:54.13 ID:RyunEL0u
ドラクエ5あたりは戦略性があったけど、今のドラクエは完全にキャラゲー
99 ： ホタルジャコ(北海道)：2010/07/12(月) 14:00:02.18 ID:UAr6wkRz
ゲームは馬鹿がするものだからに決まってんだろ
100 ： クロムツ(福岡県)：2010/07/12(月) 14:00:06.32 ID:v4t8ajNB
>>82
ディシディアみたいな戦闘は疲れちゃうしー
101 ： カワヒガイ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:00:16.33 ID:dx+h/Jvy
Aボタン連打するだけのゲームだろ
102 ： コノハウオ(長屋)：2010/07/12(月) 14:00:27.82 ID:ljTTtm3K
テイルズの戦闘方法が一番いいよ
103 ： サカサナマズ(宮崎県)：2010/07/12(月) 14:00:49.43 ID:csOSbVAR
ドラクエって先に大技ぶっぱなしていくだけじゃん
戦略性なんて皆無
104 ： チョコレートグラミー(北海道)：2010/07/12(月) 14:00:50.68 ID:6mUjzhJN
ターンの先頭じゃなくて自分の行動順番が来たときにコマンド選択ってできないの？
105 ： アシロ(広島県)：2010/07/12(月) 14:00:53.74 ID:/pWf2W7H
人生はターン制じゃなかったから対応できなかった
106 ： ペレスメジロザメ(岩手県)：2010/07/12(月) 14:01:00.87 ID:b8UrINxu
ターン制って戦略どころか毎回数種類パターンのくりかえしになるだけであって新しく考える必要性がないだろ
107 ： クロウシノシタ(東京都)：2010/07/12(月) 14:01:03.39 ID:muLe9XEb
>>102
あの気持ち悪いアニメ絵をどうにかしてほしい
108 ： ウメイロ(石川県)：2010/07/12(月) 14:01:06.18 ID:jwqluemc
戦略性なんてあったのか
ただボタン押すだけの作業に
109 ： マツダイ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:01:15.28 ID:ph2UF9sf
じゃ今度は洋ゲーのリアルタイムバトルをパクれば？
110 ： ダイヤモンドテトラ(静岡県)：2010/07/12(月) 14:01:29.83 ID:MSsi0irM
ターンなんて時点で戦略も糞もねえって感じな気がするが
111 ： マゴチ(三重県)：2010/07/12(月) 14:01:41.13 ID:NDwuZcO9
低レベルクリアとか戦略性あると思うんだけどな
112 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:01:42.97 ID:8uMY5yrM
>>88
ものすごいバランスだからな
一撃で首飛ぶとか
魔法で二人ぐらい殺されるとか
日本の新作ＲＰＧとかであれやったら
即刻クソゲー呼ばわりされるんじゃねえか
113 ： マトウダイ(福島県)：2010/07/12(月) 14:01:43.60 ID:7pOHE7Bu
ゼノサーガEP2を見てみろよ
誰も戦略性なんて望んでない
どちらかといえばアクション性の高いものが求められている
つまりARPG最強
114 ： イズハナトラザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:02:10.21 ID:aA64V0Y6
一人が賢者の石、一人がベホマラー、残りが攻撃すれば幼稚園児でもラスボスに勝てるという。
115 ： マトウダイ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:02:23.13 ID:zL9XVCa0
ドラクエとかMPをいかに消費しないかくらいしか戦略性ないな
雑魚ごときにたまにMP吸い取られるだけで腹がたつし
116 ： ウロハゼ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:02:26.29 ID:jty7MX7B
海外ではもっと論理的かつ素朴な疑問が出されるんじゃないのか？


　　　「これのどこが，ドラゴン”クエスト”なんだ？」

　　　「クエストの対象たるドラゴンはどこに居るんだ？」

117 ： ハガツオ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:02:50.78 ID:n5D3mcJ1
ターン制って堀井さんが考えたんじゃなかったっけ
ターン制いいと思うよ
なんかまったりRPGできるのはターン制のおかげ
そうじゃなかったらゲームの画面にずっと集中してないといけないから疲れるし長時間もたない
118 ： トクビレ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:02:55.46 ID:t/AKBM/Z
コマンドを入力してから戦闘を眺めてる時間が退屈らしい。
119 ： イズハナトラザメ(新潟県)：2010/07/12(月) 14:02:57.45 ID:jz8QWz+q
攻撃役1人と、賢者の石役1人
後はシリーズや状況に応じて、テンション上げたり回復役足したり補助したり
を倒すまで繰り返す
究極、1ターン耐えられればどうでも良い
120 ： エンドラーズ・ライブベアラ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:03:06.05 ID:CRvKjgA4
その戦略性が強調されてそうなウルティマだとか今誰か遊んでるんだろうか
121 ： オオセ(北海道)：2010/07/12(月) 14:03:07.52 ID:m2oBw4By
ドラクエのＡＩで体力何割減ったらベホマの事か
122 ： ハタタテダイ(北海道)：2010/07/12(月) 14:03:09.64 ID:WCgjeS/I
>>112
勝てる敵には余裕で勝てるけど勝てない敵には手も足も出ない、っていうイメージがある
123 ： クロタチカマス(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 14:03:24.54 ID:8mFrF+26
低レベルでもやり方次第で勝てるFFみたいなのなら
そういってもいいかもね
弱かったら出直すしかないのに
124 ： フグ(catv?)：2010/07/12(月) 14:03:25.20 ID:x27A4cKB
>>88
それはターン制だからというよりトラップ的な緊張感なような•••

>>112
世界樹の迷宮とかそんな感じだったけど特に苦情は無かったような•••
125 ： アシロ(広島県)：2010/07/12(月) 14:03:36.85 ID:/pWf2W7H
>>112
Wizは魔法覚えるまでが楽しいな
上位魔法使えるようになったら作業
126 ： エビスザメ(岐阜県)：2010/07/12(月) 14:03:37.26 ID:2t/+FOPd
全く期待してなかったゼノブレイドがなんとなくFF11みたいで面白かった
127 ： コペラ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:04:05.57 ID:TK5B7pDf
>>107
はぁ？文句いうなやハゲ
128 ： ジギョ(福島県)：2010/07/12(月) 14:04:12.30 ID:wK/V4SEX
　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
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129 ： ホシギス(catv?)：2010/07/12(月) 14:04:20.53 ID:xiw0HWaB
外人のコメントで「ターンベースは好きだよ、FFとか」ってコメントが多々あってワロタ。
130 ： フグ(catv?)：2010/07/12(月) 14:04:37.31 ID:x27A4cKB
>>117
＞ターン制って堀井さんが考えたんじゃなかったっけ
えっ
131 ： イズハナトラザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 14:04:39.06 ID:dJClsC10
いちいちエンカウントするのが時間の無駄に感じるだろ
132 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:04:45.16 ID:RyunEL0u
オブリビオンのどこを参考にしたんだ
133 ： コーホ(新潟県)：2010/07/12(月) 14:04:47.11 ID:4qJCkGlO
>>113
シームレスバトルが出来てから、もはやアクションRPGって死語じゃね
134 ： マトウダイ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:04:56.96 ID:zL9XVCa0
>>127
テイルズ厨きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ： ダルマザメ(佐賀県)：2010/07/12(月) 14:05:02.06 ID:HHrXUvQx
>>128
IDがSEX
136 ： ミドリフグ(長屋)：2010/07/12(月) 14:05:03.04 ID:Yp9c48MA
ドラクエの難易度だと自分で縛りをしないと戦略性も糞もねえ
137 ： マトウダイ(長屋)：2010/07/12(月) 14:05:15.06 ID:lL/gjoxA
>>17
そのウルティマ、ウィザードリーってのはDQと違って進化したの？
今も続編あるよな？
138 ： アシロ(広島県)：2010/07/12(月) 14:05:34.94 ID:/pWf2W7H
子供にはレベル上げなんて悠長な事をしてたら寿命がきて死ぬゲームをやらせるべきだな
139 ： マトウダイ(東京都)：2010/07/12(月) 14:05:42.16 ID:SiGRudEH
そもそもRPGゲームの発祥の地はアメリカだろ
ダンジョンオブドラゴンズがそうだ

でもこれはボードゲームなんだぜ
日本ではボードゲームにストーリーがついただけで何も進化してない
アメリカはあくまでボードゲームとしてRPGを生み出したが
RPGはターン制だけがRPGなわけじゃないのに

アクション要素入れると日本じゃRPGと呼べなくなるっておかしいよな
与えられた役割をこなすというのがRPGなんだから
ターンだろうがアクションだろうがRPGはRPGなんだよ
140 ： ジムナーカス(大阪府)：2010/07/12(月) 14:05:51.72 ID:Xu0reTto
>>132
おそらくキャラメイクだな
141 ： マトウダイ(福岡県)：2010/07/12(月) 14:06:16.52 ID:2zIAsCo2
白豚はリアルならなんでも有り難がるアホだからな
142 ： イズハナトラザメ(catv?)：2010/07/12(月) 14:06:20.17 ID:XXcCM3Vo
>>98
今も昔もDQに戦略性なんてあったことねーよ
143 ： カサゴ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:06:31.35 ID:uOjBwpi5
ターンが嫌いなんじゃなくリアルタイムが好きなんじゃねえの
どっちにしても海外でDQは難しいと思うが
144 ： マトウダイ(関西地方)：2010/07/12(月) 14:06:31.63 ID:c0c0KlY+
戦略性がないとかいってる奴はレベル上げすぎのチキン野郎だろ
145 ： オジサン(秋田県)：2010/07/12(月) 14:06:35.23 ID:Qt0npTYj
ユーザー層の広いドラクエには合ってるとは思うけどね
でも戦略性云々はねーわ
146 ： オオウナギ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:06:55.52 ID:sL+Xyo12
アメリカでは１９７０年代にターン制のＲＰＧが
遊びつくされてしまってるから今更感が強いよな
３０年以上前のシステムじゃねーかって
147 ： キュウセン(岡山県)：2010/07/12(月) 14:06:58.78 ID:aPX2zfOx
っていうかさ。
ＦＦ１２の戦闘が最強なんだ。
あれが最終形態。
あれを超えるのは無理ｗ
148 ： マツダイ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:07:07.37 ID:ph2UF9sf
>>138
80歳オーバーのニンジャにムチ打ってダンジョン潜らせるのは心が痛むな
149 ： フグ(catv?)：2010/07/12(月) 14:07:17.58 ID:x27A4cKB
>>137
ウルティマとか今の多くのネトゲの先祖になってるウルティマオンラインとか生み出してるぞ
影響力凄い
150 ： メヌケ(catv?)：2010/07/12(月) 14:07:27.95 ID:AoG2LfT9
仲間はAIでリアルタイムだがプレイヤーだけターン制だな
151 ： ヤイトハタ(東京都)：2010/07/12(月) 14:07:57.24 ID:2IbX1ntU
>>116
海外版の名前はドラゴンウォーリアだった記憶が
152 ： マトウダイ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:08:01.13 ID:szovzhJs
もうターン制は過去の遺物、
時代はアクションとシームレスバトル。
153 ： オオスジヒメジ(長屋)：2010/07/12(月) 14:08:01.64 ID:igBZWBD8
ターン制でも天外魔境IIくらい戦略性があればいいけど
ドラクエはなあ
154 ： フグ(catv?)：2010/07/12(月) 14:08:29.70 ID:x27A4cKB
>>146
そのあとに生まれた人らはそれを体験してないんだから関係無くない？
155 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:08:31.61 ID:2g5mtH2D
ファミコン時代のスペックで世界を抽象化しなければ
ＲＯＭの容量に収まりきらない時代であればこそ
主人公のグラフィックはカクカク、ターン制バトルなんてものが成立したんであって

シームレスでアクション３Ｄができる時代に、ターン制なんて持ち出しても
ノスタルジーとか様式美とかそういうマニアックな話になるだけだよね
８頭身３Ｄグラのキャラクターが相手の攻撃待ってステップ踏んでる映像は不自然すぎる
156 ： クチボソ(三重県)：2010/07/12(月) 14:08:33.76 ID:bola3A+m
ターン制戦闘システムの傑作はマナケミア
157 ： マゴチ(三重県)：2010/07/12(月) 14:08:34.91 ID:NDwuZcO9
>>147
あれはある程度進めたら景色を楽しむゲームになる。
気づいたら敵死んでるもん
158 ： マトウダイ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:08:43.32 ID:zL9XVCa0
つかさRPGの解釈の仕方の違いじゃねえの？
時代に併せてある程度は進化しなきゃ
DQ9はネガキャンに気押されて歩みとめたし
159 ： コブダイ(神奈川県)：2010/07/12(月) 14:09:06.11 ID:qAhQbfbM
リアルタイムつっても別に昼だろうと夜だろうとゲーム内の人物やモンスターは平気な顔してる程度のリアルタイムだし・・・アクション要素つっても平気でポリゴンめりこむし・・・まだまだ練り足りないよね。
160 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:09:16.85 ID:UBD4IfXh
>>147
ガジェット組み立ててボーとしてるゲームか
161 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:09:19.20 ID:RyunEL0u
グランディアXとかマナケミアでようやく戦略性というものが見え始めてきた
DQ5はSFC版な、PS2版もいいリメイクだったが4人になった時点でバランスぶっこわれた
3人だからこそ一人倒れた時の緊張感が出てくるわけで
>>147
あれは敵をなぎ倒すかなぎ倒されるかを見ているゲームだった
162 ： サバフグ(大阪府)：2010/07/12(月) 14:09:21.79 ID:GOo8eDb2
アメリカ人「ターン制のRPGやりたかったらTRPGやる」
163 ： ノコギリザメ(宮城県)：2010/07/12(月) 14:09:28.26 ID:Bwbu2vqv
>>139
オブじゃなくてアンドだろ
164 ： ウバウオ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 14:09:28.46 ID:p9pk/iLW
ドラクエの呪文の大半を使ったことがない
バイキルト、スカラ、フバーハ以外はいらない
165 ： ウナギ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 14:09:36.98 ID:QFCVdBUS
ターン制は野球、リアルタイムはサッカーみたいな感じ
166 ： オニキンメ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:09:44.08 ID:VAHwHx5M
っていうか何でDQ9の戦闘システム元に戻したのさ？
167 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 14:09:52.34 ID:52VYD4JA
>>144
素早さどおりに行動しないゲームに戦略性などない
168 ： ジムナーカス(大阪府)：2010/07/12(月) 14:10:38.36 ID:Xu0reTto
そもそもロールプレイできてなくね
役割に縛られるという点ではそうなのかも知れんが
169 ： マトウダイ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:11:09.35 ID:zL9XVCa0
>>166
おまえらが騒いだから
170 ： コノハウオ(関東)：2010/07/12(月) 14:11:18.60 ID:KYTDH+K5
>>162
1ターン1秒のやつとかあるしな
171 ： イズハナトラザメ(関西地方)：2010/07/12(月) 14:11:21.33 ID:GcOnJANM
ボタン連打ゲームじゃん
ドラクエなんて
172 ： デメニギス(千葉県)：2010/07/12(月) 14:11:49.26 ID:4g//KKv2
サガフロ1は良かったけどね
173 ： アベハゼ(アラビア)：2010/07/12(月) 14:12:15.86 ID:iCOhBO+X
信オンの戦闘システムは秀逸
174 ： フクロウナギ(チリ)：2010/07/12(月) 14:12:17.84 ID:slLctm4i
http://katuo.hp.infoseek.co.jp/mugen2/title1.gif
http://katuo.hp.infoseek.co.jp/mugen2/images/img76.png
http://katuo.hp.infoseek.co.jp/mugen2/images/img19.png
http://katuo.hp.infoseek.co.jp/mugen2/images/ningens.JPG
まるごとパクって億万長者
ええのう
175 ： メイチダイ(長屋)：2010/07/12(月) 14:12:25.36 ID:kP3x7oYY
ながらプレイが出来るターン制は好きよ
176 ： イトマキエイ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:12:34.11 ID:+MCdaac6
ドラクエの良さって戦略性とかじゃなくて、
絶妙なバランス調整による「自分が強くなっていく感触」だと思うのだけど、
それも近年のドラクエではイマイチになってきてる。

シナリオは相変わらずブツ切りにした短編を繋ぎ合わせたような水戸黄門だし、もう駄目だなー・・・・。
177 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:12:42.38 ID:RyunEL0u
FFTみたいなゲームを見ればわかるとおり戦略性を真に追求するなら
敵の残HPや予測ダメージ値、確率など見えうる情報は全て見せなければ戦略などたちようもない
そしてターン性が提示しているものは、現在タイム制、あるいはリアルタイム性の中で要求される判断へと進歩しつつある
その中でターン性を採択してはいけないわけではないが、ターン性以外によっぽど売りになるものがなければ選択すべきではない
178 ： マトウダイ(東京都)：2010/07/12(月) 14:13:04.99 ID:SiGRudEH
>>168
ロールプレイってのが役割が与えられてそこに拘束され
その中で何ができるかっていうものをいう


ちなみに精神構造とかの解明とかのためにアメリカじゃロールプレイは現実世界で実験としてしばしば行われるが
有名なのが刑務所で一般人に罪人と刑務官やらせた実験だな
179 ： マトウダイ(福岡県)：2010/07/12(月) 14:13:12.02 ID:e1lAX8Qu
10-2のバトルシステムが好きだ
180 ： ミナミハタンポ(東京都)：2010/07/12(月) 14:13:15.98 ID:w2C0DDwe
スターオーシャン2ndくらいでちょうどいい
181 ： ネズミゴチ(岐阜県)：2010/07/12(月) 14:13:23.40 ID:+j6zpQ1l
海外のポケモン人気すげーだろ
182 ： マサバ(徳島県)：2010/07/12(月) 14:13:27.26 ID:+SQkYO6H
ポケモン＞ドラクエ
183 ： マトウダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:13:31.57 ID:BE+9L+CN
戦略性があるっていうのは良くてファミコンウォーズ、大戦略
地獄のR-TYPEタクティクスのことを言うだろ・・・

ターン制が戦略性？一度強PT組めば楽になるRPGにあるわけないだろ
これだからJRPGは劣化するんだよ
184 ： オオウナギ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:14:16.99 ID:sL+Xyo12
ドラゴンクエストってタイトル自体、アメリカで1980年に発売されたゲーム"Dragon Quest"のパクリだしな
185 ： ハガツオ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:14:20.02 ID:n5D3mcJ1
>>130
>>117
ごめんこれ間違えたターン制じゃなくて
「コマンド選択式」というシステムの方だった

http://d.hatena.ne.jp/esu-kei/20100528/1275058250
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news106.html
186 ： マゴチ(三重県)：2010/07/12(月) 14:14:25.42 ID:NDwuZcO9
>>178
刑務所のやつってドイツじゃなかったっけ
187 ： マツダイ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:14:39.41 ID:ejEtd9I7
老害
188 ： ドワーフシクリッド(千葉県)：2010/07/12(月) 14:14:53.20 ID:oOZL0eSx
>>177
つまり「実際の戦争では戦略など立てようがない」と。

もうちょい考えてしゃべれよw
189 ： マトウダイ(関西地方)：2010/07/12(月) 14:15:12.11 ID:c0c0KlY+
ドラクエは鳥山明とすぎやまこういちの功績も大きいな
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190 ： コペラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:15:17.93 ID:iIMv/qqM
ドラクエって懐古の再確認作業的なパターンがあるだけで
戦略性なんて無いといっていいよね
191 ： イズハナトラザメ(catv?)：2010/07/12(月) 14:15:45.35 ID:XXcCM3Vo
DQに戦略性とか言い出しちゃう時点で残念なのに
DQの中でも断トツの低難易度で何も考えなくても戦闘が終わるSFC5に戦略性ってｗｗ
192 ： オイカワ(京都府)：2010/07/12(月) 14:15:55.33 ID:S5JW+h8g
全く指摘の通りだわ

サッカーは全然面白くないけど
アメフトやベースボールは面白いっていう国民性なのになぁ
193 ： ヒフキアイゴ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:16:16.97 ID:ozVSx04+
バーチャはターン制
鉄拳はリアルタイム
194 ： ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/07/12(月) 14:16:24.85 ID:Mevwi9R4
ザコ戦で戦略性とか面倒なだけだし
かといって楽にしても連打ゲーになる
ターン制は詰んでるね
195 ： カンパチ(宮城県)：2010/07/12(月) 14:16:36.28 ID:8kU9hp54
日本人がRPG信仰を持ってるせいか、最近ゲームメディアが
日本のRPGは糞だって海外が言ってるぜ！どう思う！

みたいなトラフィック稼ぐためにわざと記事作ってんじゃないかと
言いたくなるほど露骨に叩いてないか？
196 ： イズハナトラザメ(北海道)：2010/07/12(月) 14:16:37.42 ID:2SZLrPZd
よくわかんないけど、もしバイオハザードがターン制だったらヤダ
197 ： ヘラチョウザメ(新潟県)：2010/07/12(月) 14:16:45.22 ID:7gaUfBrY
ドラクエのネームブランドがあれば、堀井以外が作っても売れる。
198 ： ヒラメ(大阪府)：2010/07/12(月) 14:16:50.17 ID:v/zdmJtd
>>1
だからなんでアメリカを気にするんだよ
日本向けにこだわれよ
199 ： ドジョウ(-長野)：2010/07/12(月) 14:16:50.61 ID:+u79WKi4
せっかくなんだからリアルタイムで戦略性あればいいのに
200 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:16:57.78 ID:azrvuBFr
>>180
魔法で戦闘止まるゴミだろ
201 ： ジムナーカス(大阪府)：2010/07/12(月) 14:17:04.62 ID:Xu0reTto
>>178
なんか勘違いしとったわ
自分で作り上げたキャラになりきる的な
オブリのやりすぎかな
202 ： カレイ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:17:06.23 ID:nWCM0pJ/
バフデバフ掛けつつ殴るだけのゲームだろ、ドラクエなんぞ。
どこに戦略性が有るというのか。
203 ： シロウオ(長屋)：2010/07/12(月) 14:17:12.08 ID:vd7BU2/1
>>138
ff11
204 ： ウナギ(静岡県)：2010/07/12(月) 14:17:33.39 ID:0P91Kfqg
レベル上げしまくって強過ぎる勇者達を魔王がワナと謀略をつくしてボコボコにするって
ゲームつくれよ
つまりはAZITOと影牢と勇なまを足して二で割ったようなやつ
205 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:18:32.01 ID:Q9IJ0sRO
戦略性が欲しいならBaldur's GateやDragon AgeのようにRTS風にするから
206 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:18:35.43 ID:iiTD7osn
ミンサガがターン制の最高峰だよな
高い戦略性だけじゃなく運要素も重要なのがいい
選択肢が豊富なぶんシステム複雑だからバカにはできないけどな
207 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 14:19:03.07 ID:52VYD4JA
ターン制で面白いと言えるのはメガテン3くらいだな
208 ： メカジキ(新潟県)：2010/07/12(月) 14:19:34.53 ID:YmNIOnNR
戦闘中に寝落ちして、朝起きてもまだバトルの途中であってこそドラクエ
209 ： マトウダイ(東京都)：2010/07/12(月) 14:19:46.42 ID:SiGRudEH
>>201
たとえば会社でやるロールプレイつったら
社長やれといわれて社長役やらなきゃいかん

仮にその時係長であったとしても、係長の仕事をやる事は許されない
社長としてどう動くかを試される
いかにその役になりきるかが問われる

お前は幼女だ！といわれたら幼女になりきらんといかんというわけさ
210 ： マゴチ(三重県)：2010/07/12(月) 14:19:51.12 ID:NDwuZcO9
アメリカ人って血のないゲームしないんじゃないの？
211 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 14:19:53.77 ID:2g5mtH2D
相手がどんどん賢く強くなって
レベル上げ過ぎるのが逆にネックになるヒリヒリするゲームいいなｗ
212 ： グルクン(大阪府)：2010/07/12(月) 14:19:59.53 ID:DhYGqPxK
装備をもっと多彩な効果で個性付けして
状態異常とか属性とか練り直せよ
213 ： スケソウダラ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:20:01.40 ID:ialWsR/K
海外で発売かぁｗ　すれ違いは面白かったが・・
214 ： ペレスメジロザメ(岩手県)：2010/07/12(月) 14:20:11.68 ID:b8UrINxu
最初にきめたPT編成やスキル取得で大幅なパターンがきまって
戦闘でそれを消化させて結果をみるだけっていう
言い換えると食べ物食べてうんこ鑑賞してるんだよね
これからはJRPGはうんこって呼ぼうぜ
215 ： タイリクバラタナゴ(宮城県)：2010/07/12(月) 14:20:36.56 ID:utxjaj4e
>>200
後半の魔法は長すぎて
魔法キャラリストラしたわ
216 ： キホウボウ(神奈川県)：2010/07/12(月) 14:20:37.49 ID:V9WpDNd8
「呪文のダメージを軽くする」「炎や吹雪のダメージを軽くする」
これらの防具ってほとんど意味が無かった気がする
217 ： ミツボシクロスズメダイ(茨城県)：2010/07/12(月) 14:20:46.31 ID:Gkm6Ed8Z
ガラゲー
218 ： サバフグ(大阪府)：2010/07/12(月) 14:20:49.46 ID:GOo8eDb2
堀井「雑魚はひたすら殴って、ボスではスクルトとバイキルトとベホマラーかけるのが戦略性！（ｷﾘｯ」
219 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:21:18.66 ID:RyunEL0u
>>216
それらの防具が一番大事だろうが
ドラゴンローブとかね
220 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:21:40.59 ID:8uMY5yrM
>>213
広大な車社会のアメリカで、ドラクエの知名度考えたら
すれ違いなんてまず発生しないだろうな
221 ： ヒオドン(滋賀県)：2010/07/12(月) 14:22:15.92 ID:4YQX/2F0
ドラクエ2(FC版)ほど緊張感のある戦闘は他のドラクエにはない
222 ： マトウダイ(東京都)：2010/07/12(月) 14:22:47.89 ID:SiGRudEH
>>210
ディズニーは血もでなけりゃ弾丸も出ない銃から

ズドオオオオンと音がしたら倒れて死ぬぜ
穴も開いてないし血も出ないけど
心臓動かなくなるらしい
ちなみに、ディズニー作品では1つ重要な事があって
死んだものは絶対に生き返らないという鉄則がある

子供向けアニメで死んだ奴が生き返るなんて描写したら
それを本当に実践する奴が出てきてしまったかららしい
223 ： ドチザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:22:58.83 ID:cz6GFqK+
>>221
ありゃ、ただ自分らが弱すぎるだけ
224 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:23:29.00 ID:1yy1qHJh
>>178
営業だと客とのトークを想定してロープレさせられるよ
ゲーム外でも結構使われてる言葉
225 ： クロウシノシタ(東京都)：2010/07/12(月) 14:23:34.08 ID:muLe9XEb
>>209
いや、TRPGは社長か幼女か自分で選べるだろ
勝手に人にお前は戦士やれとか決められてたの？
226 ： シルバーアロワナ(長屋)：2010/07/12(月) 14:23:40.09 ID:nSD7vCMg
http://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch138765.jpg
227 ： シラウオ(石川県)：2010/07/12(月) 14:23:40.23 ID:MO2TnHvu
おっぱい出せば文句言わなくなるよ
228 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 14:24:17.77 ID:52VYD4JA
>>216
さすがにそれはないわ。地味だがちゃんと役に立ってるよ
多分お前が何も考えてないかレベル上げすぎなだけ
229 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:24:19.75 ID:RyunEL0u
cRPGにロールプレイング要素なんてないだろ
230 ： ジムナーカス(大阪府)：2010/07/12(月) 14:24:33.80 ID:Xu0reTto
あえて言うならベホマズンが悪い
231 ： マトウダイ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:24:47.64 ID:q3JGfjWT
レベル上げればなんとでもなるゲームに戦略性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 ： マトウダイ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:24:51.93 ID:zL9XVCa0
>>224
やってたな
あれって客側も演じるの大変なんだよな
233 ： オニイトマキエイ(群馬県)：2010/07/12(月) 14:25:07.38 ID:qw73L6FN
ディアブロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ
234 ： スマ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:25:42.64 ID:JQkpWKSB
アクションゲーはNPC相手だと戦略も糞もないパターンゲーばっか
かといって対人はチートや負けたらすぐ断線とかが頻繁に湧くし
235 ： ヒフキアイゴ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:26:05.39 ID:ozVSx04+
堀井は勘違いしてるけど
ターン制がダメなんじゃなくてエンカウント制がダメなんだよ
歩いてたら急にテレレレーって音鳴って戦闘が始まるとか意味不すぎるわ
236 ： マトウダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:26:06.64 ID:BE+9L+CN
>>220
そもそもアメリカ人はどこかしこでもゲームするのか？
と思うんだが
237 ： メヌケ(catv?)：2010/07/12(月) 14:26:13.21 ID:AoG2LfT9
MPはもっと貴重であるべきだな
ダンジョンの外に待機してる仲間で回復できるなんて言語道断
238 ： マンボウ(岡山県)：2010/07/12(月) 14:26:22.33 ID:/GlOrFev
コンボゲーは実質ターン制
239 ： イズハナトラザメ(catv?)：2010/07/12(月) 14:26:43.49 ID:XXcCM3Vo
>>221
終盤は先に進めるまでサルのように全滅→再挑戦を繰り返すだけで戦略のセの字も無いDQ2ね
阿呆らしい
240 ： キホウボウ(群馬県)：2010/07/12(月) 14:27:08.59 ID:8bmM0p7q
>>228
勝てない→レベル上げる、何度も挑んで運に任せる
で簡単になんとかなるからな。まあ子供向けゲームだし仕方がない
241 ： パーカーホ(岐阜県)：2010/07/12(月) 14:27:28.48 ID:7uKxB0kr
ロシア制とかヨーロッパ制のRPGはターン制も結構あるよね
なぜかアメ公は嫌う
242 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:28:44.47 ID:8uMY5yrM
>>236
通勤電車みたいな、
時間拘束されて、やることなくて暇でみたいな時間が
ほとんどないからな
携帯ゲーム機を持ち歩く習慣をもってる奴がどれぐらい
いるか謎だな
ポケモンは流行ってるんだから、小学生とかは持って
歩いてるかもしれんが
243 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:28:49.08 ID:6DvfWMDt
ターン制の王様はポケモンだね
244 ： マトウダイ(catv?)：2010/07/12(月) 14:28:50.92 ID:SXPLZSso
何百万も売れないとって制約があるゲームに
一定以上の戦略を必須要素として盛り込むのは難しいんだよねぇ
任天堂は上手いんだけど、それでもDSゼルダで少し見誤ったっぽいしな
カプは別の意味で上手いけど、リスキーな手法取ってるわ
245 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:28:59.75 ID:azrvuBFr
テイルズはなんだかんだで戦闘部分に力いれてるよな
キャラが腐に媚び過ぎだが
246 ： ウロハゼ(宮城県)：2010/07/12(月) 14:29:05.51 ID:/1Fr+FbK
どれも焼き増しみたいなものだから飽きるっつーか興味ないんだよ
247 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:29:07.67 ID:RyunEL0u
>>241
考える時間がいつでも無限にあるわけじゃない
リアルタイムに進行する何かにおいてベストではなくベターな選択肢を選択できるか
ということに重点をおいているからこそfpsなんだろうな
248 ： ヒオドン(滋賀県)：2010/07/12(月) 14:29:07.77 ID:4YQX/2F0
>>223
そこまで王子たちが弱いとは思わないが気を抜くと全滅する可能性が高い、絶妙なバランスだと思うんだ
ドラゴンフライ4匹とかブリザード3匹とかに先制攻撃されるのは多少理不尽だが
249 ： ハガツオ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:29:31.36 ID:n5D3mcJ1
とにかくアメリカ人のちょっと一言いいたい中二病なんかに合わせてたら
ドラクエが死ぬ
ターン制度最高
250 ： モロコ(長屋)：2010/07/12(月) 14:30:07.00 ID:+1SlPaqQ
戦略も何も全部打ち消されるじゃん。ランダムで。
251 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:30:10.33 ID:6DvfWMDt
>>236
iPadとかでゲームしてるアメリカ人たちってどこで遊んでるんだろ？
252 ： マトウダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:30:36.54 ID:BE+9L+CN
>>242
日本の社会の弊害がすれ違いにまで発展した見るべきなのか・・・・
アメリカ人はゲームは家でやるタイプが多いんだろうな
253 ： テングハギ(三重県)：2010/07/12(月) 14:30:54.62 ID:YB+9ggnZ
FF5のやりこみクラスなら戦略性もあるが
大抵のJRPGって戦略もクソもないだろ　Buffかけて最強の攻撃連発するだけ
254 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:31:24.87 ID:TPfw+G39
ドラクエは下手に洋ゲーに感化されてはダメだろ
ＦＦみたいになっちゃうぞ
255 ： マトウダイ(長屋)：2010/07/12(月) 14:31:41.86 ID:lL/gjoxA
>>149
オリジナルはちゃんと進化しててパクリはそのままか

ところでお前等はファミコンのゾイドの評価はどう？
当時小学生でまわりはドラクエやFFのようなコマンド入力、ターン制のRPGが人気の中、
擬似3Dシューティングの戦闘は斬新で面白かった
20年前にもこういう革新的な作品はあったんだから、DQも変革すべき
いつまでも鳥山明でも無かろう

ゾイド1　http://www.youtube.com/watch?v=WWUWTyevG9Y#t=2m18s
ゾイド2　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4647004
256 ： アナゴ(奈良県)：2010/07/12(月) 14:31:48.04 ID:rdDFDBye
全体攻撃どーんとくらって必死こいて回復しながら殴って
また全体攻撃どーんとくらって回復しながら相手のHP削ってくだけのゲームが戦略性あるのか
257 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:31:54.18 ID:8uMY5yrM
>>252
３０代の背広着たサラリーマンが、通勤電車の中で
ＤＳでドラクエやってますなんて国
日本以外、ないんでは
258 ： チダイ(京都府)：2010/07/12(月) 14:32:11.19 ID:bukqKLJy
オート先頭にして、
AI部分をカスタマイズできたら面白いと思うんだけど

例えば、最初にスクルト　→　HP半分になったらホイミとか
あらかじめプログラムできて、戦闘中は一切指示だせないとかどう？
259 ： ストライプドバス(茨城県)：2010/07/12(月) 14:32:24.90 ID:fxGeMc1i
ドラクエはターンの順番が分からないんだから戦略も糞もねー
ＦＦ10みたいに丸見えならまだしも
260 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:32:52.30 ID:RyunEL0u
なんかしら制限をくわえないとだらしなくなるのがターン性だよな
ハードなゲームバランスだとか、低レベルあるいは高速で戦闘を終わらせるとか
261 ： サバフグ(大阪府)：2010/07/12(月) 14:32:57.38 ID:GOo8eDb2
>>254
下手にって・・・そもそも最初から洋ゲーのコピーなのに
262 ： スマ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:33:13.92 ID:JQkpWKSB
>>245
媚びないテイルズが良いならケロロRPGお勧め
システムはまんまテイルズ
263 ： ドチザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:33:26.49 ID:cz6GFqK+
>>254
今のドラクエがFFから魔法パクってる現状です
264 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:33:29.76 ID:azrvuBFr
ドラクエはキャラデザとBGMで売れてるようなもんでしょ？
265 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:34:00.31 ID:H1NERLkC
>>258
FF12で近いことはやった。
けどあまり評価はされなかったようだ。
266 ： ハガツオ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:34:09.96 ID:h3KPTs/c
脳内で簡単にパターン化できるゲームのどこに戦略性があるんだよ
267 ： ヒフキアイゴ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:34:12.76 ID:ozVSx04+
ターン制およびエンカウント制ってのは
容量が少なかった時代に、戦闘を単純化して表現するための発明だったわけじゃん
じゃあ容量が上がってリアルに表現ができるようになった時代に、なぜ昔ながらの方法をいつまでもとるのか、意味がわからない
アニメ技術があるのに紙芝居を好んで見るようなもん
ターン制を好む日本人はパラノイア
268 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:34:31.71 ID:Cb8AU/Mv
ぼうぎょぼうぎょぼうぎょBBBたたかうたたかうたたかうたたかう
269 ： マトウダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:34:57.86 ID:BE+9L+CN
>>257
言い方は悪いが　正にガラパゴス

>>267
パラノイアというより宗教に近くね？
270 ： フロリダバス(東京都)：2010/07/12(月) 14:35:05.02 ID:v4VyIxC7
戦闘に戦略性ねーよな
無理矢理にでも戦略性言おうとするなら装備の更新順くらいじゃないの
271 ： スマ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:35:20.43 ID:JQkpWKSB
>>261
あれをコピーって言い張るのは無理有るだろ
272 ： オジサン(秋田県)：2010/07/12(月) 14:35:23.28 ID:Qt0npTYj
コマンド戦闘自体を面白いと思った事はないなあ
レベル上がったり倒せない敵倒せるようになったとかそういうのは面白いけど
273 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:35:25.19 ID:8uMY5yrM
>>267
そう
だからアメリカのＲＰＧはＦＡＬＬＯＵＴ３になった
274 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:35:25.65 ID:RyunEL0u
>>265
ガンビット変更時もデモンズみたいにリアルタイムだったらガンビットシステムは面白かったと思う
275 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:35:39.58 ID:6DvfWMDt
ドラゴンボールの漫画家にキャラデザ、FFの作曲家にBGMのゲームを
XBox 360専用ゲームとして出せば、かなり売れそう
276 ： カワカマス(北海道)：2010/07/12(月) 14:35:43.06 ID:VYQWPiq4
戦闘始まったら補助呪文で強化、HP減ったらホイミで回復っていうお約束の作業をするのが面白いんだよ
277 ： フエフキダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:35:45.24 ID:P83OkDuu
>>245
あの戦闘でキャラがシブイのとかだしてほしいんだが
弥勒純とかの絵で
278 ： イズハナトラザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 14:35:58.98 ID:AMwvixYl
アメリカ人にはずっと俺のターン制が絶対流行る
279 ： ハゼ(北海道)：2010/07/12(月) 14:36:03.25 ID:oBDDMj7a
RPGはローグライクだけありゃいいよ
280 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:36:07.21 ID:WQwUAVKV
ウィザードリィもウルティマもDQと全然似てないから
マリオとテトリスくらいはかけ離れてる
281 ： メヌケ(catv?)：2010/07/12(月) 14:36:16.43 ID:AoG2LfT9
>>259
逆に順番が分からないからこそプレイヤーが経験で予測して攻撃と防御を選択すんじゃね
全部情報丸分かりじゃ機械的に最適手順踏むだけだし
282 ： エイ(catv?)：2010/07/12(月) 14:36:16.44 ID:C8Yem2Me
>>41
DQはごり押しでなんとかなるよな
FF13はイーフリートで３度ほど死んだｗ
283 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 14:36:26.19 ID:52VYD4JA
ターン制ならFF10くらい計算づくで行動できないとダメだよな
ランダム要素なんてクリティカル程度で十分。ザオラルは死ね
284 ： ペヘレイ(福島県)：2010/07/12(月) 14:36:33.57 ID:FML1m041
DQはオールドファンが多いんだから仕方ない
餓鬼しかやらないファイファンみたいにはいかないよ
285 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:36:52.89 ID:O6FsZds0
風来のシレンをリアルタイムシステムにしたら
とんだ糞ゲーが出来上がる予感
286 ： オオスジヒメジ(北海道)：2010/07/12(月) 14:36:56.70 ID:08c1zBZP
野球とかアメフトってむしろターン性だよね
287 ： フロリダバス(東京都)：2010/07/12(月) 14:37:06.56 ID:v4VyIxC7
>>267
TRPGそのままもって来ただけで容量云々で発明されたもんじゃねーだろ
288 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:37:14.01 ID:6DvfWMDt
>>267
新しくTwitterやFacebookみたいな新サービスが登場しても
匿名掲示板の居心地の良さから抜けられないみたいなものか
289 ： ウバウオ(北海道)：2010/07/12(月) 14:37:29.36 ID:hRIEBiFo
AoEとかRTSも好きだが
シビアな状況でのターン制は組合せパズルのようで面白い
290 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:37:35.11 ID:RyunEL0u
>>281
×攻撃と防御
○攻撃と攻撃
291 ： プロトプテルス(大阪府)：2010/07/12(月) 14:37:38.40 ID:sj1HQb7Q
RTSとMORPGが面白すぎて日本のゲームは退屈なんだろ

日本のゲームはグラフィックのみで進化遅すぎ
292 ： オジサン(秋田県)：2010/07/12(月) 14:38:01.30 ID:Qt0npTYj
>>285
ディアブロみたくなるんじゃね？
293 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:38:02.75 ID:8uMY5yrM
>>275
大事な要素が抜けている
タイトルに、ドラゴンってつけるんだ
ミリオン間違いなしだ
ドラクエ、ＦＦ並のシリーズ化もねらえるぞ！
294 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 14:38:10.02 ID:puePxaQi
堀井ってTRPG畑出身じゃなかったっけ？
やってればあっちのRPGで求められるものが解ってるはずなんだが
ターン制は平行処理できない場合の妥協的な産物だというのに
295 ： マンボウ(岡山県)：2010/07/12(月) 14:38:30.71 ID:/GlOrFev
アメ公は俺つえーゲーが好きなんだよ
リアルタイム系だったら特に一方的にレイプできてヘヴン状態
296 ： マトウダイ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:38:31.51 ID:q3JGfjWT
面白いハクスラでも作ってみろやボケ老人
297 ： ホッケ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:38:42.63 ID:+Zg5Gf9M
ファンタシースター4を超える快適戦闘を未だに見ない
298 ： ペレスメジロザメ(岩手県)：2010/07/12(月) 14:38:51.76 ID:b8UrINxu
WIZは違うとか言ってる人見るとかわいそうだよね
あれこそうんこゲーｗ味方が死ぬとか死なないとか関係ないっすからｗ
299 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:38:54.17 ID:6DvfWMDt
>>289
Real-Timeも良いが、Turn-Based(Civilization)も捨てがたいと
300 ： モンガラカワハギ(和歌山県)：2010/07/12(月) 14:38:54.29 ID:b10ntM4V
ディアブロ式よりはおもろい。
301 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:39:09.49 ID:H1NERLkC
>>282
俺は坑道の中で一瞬詰んだかと思った。
中ボスに勝てないどころか、周りの雑魚にも勝てなくて、行くも戻るも出来なくなった。
ファランクスとか言う奴ウザイ。
302 ： クニマス(千葉県)：2010/07/12(月) 14:39:10.48 ID:+jzzAPrT
戦略性って何だよ
はかいのてっきゅうもってＡボタン連打するゲームのことか
303 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:39:26.79 ID:RyunEL0u
ディアボロライクなRPGはあまり出てこなかったね
ルナドン3とか、あとはエロゲくらいしかしらね
304 ： ムツ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:39:27.70 ID:Mnwv1CK5
D&Dとかアリアンロッドを見てると、
あの雰囲気をうまくビデオゲーム化できないものかと思うよ。
でも卓上ゲームをそうすると大抵チープになるんだよなぁ。
305 ： ウミタナゴ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 14:39:36.17 ID:mLgCNShF
肉体派だからターン制よりもリアルタイムのが好きなんだろ
306 ： アイゴ(茨城県)：2010/07/12(月) 14:39:52.09 ID:CC+oGnGQ
いい評判を聞かないがFF10のバトルが一番良かった
307 ：~：2010/07/12(月) 14:39:54.13 ID:LJ6NpXcD
絵がキレイになって、マップが広くなり、見える範囲は大体歩いていけるようになると
エンカウント＋ターン制では違和感が強いねぇ
リアルタイムのアクション式もそれははそれで既に行き着く先は見えていて
一対一なら格ゲー、一対多なら無双にしかならないんだけど
多対多、軍隊を指揮するようなのは別のジャンルになるしね
308 ： ヒガイ(京都府)：2010/07/12(月) 14:40:10.32 ID:iB3KZYgq
ARPGは仲間を自由に操作できないのがちょっと難点だな
ＡＩ任せにしかならん
Fallout3とか結局一人旅が一番楽
309 ： キハダ(東京都)：2010/07/12(月) 14:40:23.57 ID:WVTTGC0h
>>267
ターン制なんて人の考えた大部分のゲームに見られるごく一般的な考え方だと思うけど
容量少ない時代に特有のものなワケが無い
単に応用・発展のさせ方が問題なだけ
310 ： マトウダイ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:40:43.69 ID:q3JGfjWT
縛りで戦略云々









ぶっふぁあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小指一本でプレイしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ： キホウボウ(群馬県)：2010/07/12(月) 14:40:58.20 ID:8bmM0p7q
>>281
素早さによって傾向は決まるがランダム性が強いから経験じゃ予測しきれない
運任せな要素を増やして、戦略性を増しましたなんて通じると思ってるの
312 ： マダイ(神奈川県)：2010/07/12(月) 14:41:03.36 ID:jBmvFewG
堀井がオブリが好きだという発言、わかる気がする
DQもオブリも「主人公＝プレイヤー」目線のRPGだから波長が合うんだろうな
313 ： ホウライエソ(東京都)：2010/07/12(月) 14:41:08.74 ID:k2logtkX
プレスターンシステムぐらい面白くしてから言えよ
314 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 14:41:30.44 ID:puePxaQi
>>304
洋ゲーRPGは昔からそれをずっと追求してきたでしょ
SFC時代にはカオスな作品が多かったが、スペックあがった最近じゃかなり近くなってきてるじゃん
315 ： ヒガイ(京都府)：2010/07/12(月) 14:41:41.24 ID:iB3KZYgq
Fallout3も武器弾薬が足りない序盤だけ緊張感があって面白いけど
中盤になると楽勝だからなぁ
316 ： イズハナトラザメ(catv?)：2010/07/12(月) 14:41:52.84 ID:XXcCM3Vo
>>281
ターン性って機械的に最適手順を選択する以外にすることあるの？
317 ： マンボウ(岡山県)：2010/07/12(月) 14:41:54.70 ID:/GlOrFev
２までしか知らんけどグランディア式が至高だよ
あれでいちいち時間止めて糞長い演出じゃなかったら
318 ： マトウダイ(福岡県)：2010/07/12(月) 14:41:55.38 ID:JB1EWpyD
ターン制RPGは真3のプレスターンで完成した。あれは最高だった
319 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:42:10.98 ID:8uMY5yrM
>>310
http://www.pleasure01.net/blog/files/fc_f5.jpg
320 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:42:49.50 ID:cs7HNVuH
英雄伝説みたいなのは好き
321 ： ホッケ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:42:51.09 ID:+Zg5Gf9M
Wizみたいにスリルがあればちゃんと受ける
322 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:43:02.61 ID:azrvuBFr
ぶっちゃけRPGが斜陽だよな
肝心のストーリーが面白かったやつってあるか？
323 ： イズハナトラザメ(catv?)：2010/07/12(月) 14:43:04.94 ID:XXcCM3Vo
ターン制だった
324 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:43:24.91 ID:RyunEL0u
>>317
xが完成形、クソゲー扱いされてるけどダンジョンクロールとしては面白いよ
325 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:43:50.21 ID:OstGAlXN
日本は、国民の平均年齢が上がって来ちゃって、発想力が乏しくなる、
嗜好も 固定概念で保守的になっていったね。

日本で作られるゲームやアニメがどんどん面白く無くなってるのはたぶん
作り手も受け手もみんな 高齢化で保守化したからなんだろう。

もう、構造的なものだから これからあっという間に日本のコンテンツビジネスは
崩壊するよ。

326 ： ホキ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:43:50.15 ID:sr5q0qsu
>>226
洋ゲーもましになってきたじゃん。
327 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:44:42.70 ID:WQwUAVKV
>>311
DQというかRPGはそういう完璧な行動を求めるゲームじゃないだろ
そしたら乱数のあるゲームどれも余計な要素クソゲーにしかならない
ボス戦多いFFならそういった要素も多くなるけど、DQのはダンジョン最奥までいって冒険を成功させる為に必要な行動だから1戦ごとは完璧な行動取れないようにわざとそこら辺乱数にされてるんだよ
328 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:45:06.59 ID:azrvuBFr
>>324
エクストリームは話がごみじゃねーかｗ
329 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:45:26.47 ID:6DvfWMDt
>>325
まあそのあたりは移民に期待だね。
アメリカの発展だって移民の存在無しには発展無かったんじゃないかな。
330 ： ホッケ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:45:39.02 ID:+Zg5Gf9M
>>320
戦略詰めばラスボスすらノーダメってのは正直どうかと思ったが、あれはあれで
331 ： フエダイ(愛媛県)：2010/07/12(月) 14:46:08.93 ID:P8Ty3Jaz
敵が攻撃してくるのを向こうの順番だからってボーっと食らうまで待ってるのが耐えられない
332 ： カイヤン(千葉県)：2010/07/12(月) 14:46:31.56 ID:4RPO8rEG
ドラクエは強弱の無いじゃんけんって感じ
333 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:46:31.71 ID:H1NERLkC
ゲームはリアルになってはいかん。
絵がリアルになればなるほど逆に違和感が増していくから。
記号でいいんだよ。
334 ： ドチザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 14:46:33.51 ID:cz6GFqK+
>>322
FF11
MMOだけどなｗ
335 ： イエローパーチ(栃木県)：2010/07/12(月) 14:47:30.98 ID:yBTkR3mC
ターン製はFF13くらい進化させたら面白いけどな
敵も見方も動きまくって派手な攻撃繰り出して自分は戦況把握してオプティマ切り替える戦略性があったから面白かったな
336 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 14:47:53.56 ID:puePxaQi
>>325
高齢化よりも、ゲームで育ってきたのがゲーム作ってるからじゃないかなぁ
子供時代の遊び心でゲームとかアニメしかしらないんじゃ程度しれてるよね
337 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:48:22.31 ID:RyunEL0u
>>328
プロットはいい
完全統治社会についてやってるRPGは
RPGらしいテーマではあるがやってるところは少ないと思う
でもなんかだるさがぬけないシナリオだけどな
てかキャラのパーティインが唐突過ぎるからそういう足場固めに失敗した印象
338 ： ムツ(愛知県)：2010/07/12(月) 14:48:27.64 ID:Mnwv1CK5
何だかんだでポケモンは優れた戦闘システムを持ってるな
あれは戦略がないと即死するターンベースシステムじゃん。
339 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:49:42.45 ID:1yy1qHJh
>>232
仲の良い同僚とのロープレほど楽しい物は無かったな、俺は
ただのコントと化して良い暇つぶしだったw
340 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:49:51.61 ID:RyunEL0u
>>333
ガストは真面目に高性能化と反リアル調に取り組んでるな
341 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:49:51.00 ID:H1NERLkC
日本人は昔から記号化になれてる。
だから「勇者の攻撃。〇〇に会心の一撃」って一文で映像を想像できるし
32×32ドットの絵でも「絶世の美少女」と言われれば勝手に補完する。

この作業を苦も無く無意識に行えるからこそ、DQとかのRPGが流行ったと思う。
342 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:50:25.91 ID:azrvuBFr
>>334
闇王BGMは好きだな
343 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:50:43.01 ID:cs7HNVuH
>>335
FF13の戦闘はなかなか面白かった
ただAIがアホすぎる、せめて使わないスキルを設定できればよかったんだが
結局バフや回復は手動でやってたし
344 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:50:50.16 ID:DMTTAmo2
ターン製だから戦略性無いってことはないよ
超有名ターン製ゲームの将棋やチェスを見れば判る
345 ： イザリウオ(愛媛県)：2010/07/12(月) 14:51:03.35 ID:NP91wiYR
マルチプレイだとターン制でもきわめてRTSに近くなるから、じゃあRTSでいいじゃんってことになる
Civだってマルチだと実質RTSだからな
346 ： パーカーホ(岐阜県)：2010/07/12(月) 14:51:07.80 ID:7uKxB0kr
世界中の人間に遊ばれるRPGを作りたいなら
↓これくらい脚本、グラフィック、データ量を充実させろ
http://www.youtube.com/watch?v=lCpK2XnIaeI&hd=1
グラフィック、脚本が終わっててターン制だけが取り柄な和RPGがアメリカで受けるわけ無いだろ
347 ： オオニベ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 14:51:33.17 ID:VjYoFeTr
戦略もクソも囲碁とかチェスとかならわかるが、ドラクエやらファイファンなんてもんは全くないだろ
348 ： キホウボウ(群馬県)：2010/07/12(月) 14:51:37.66 ID:8bmM0p7q
>>341
最近こうやって大した根拠も無く”日本人は～～”とかくくって語りだす人が増えてきた気がするんだけど気のせいかな
気持ち悪いです
349 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 14:52:26.31 ID:puePxaQi
>>345
RTSは最終的にマウス操作がすべてに行き着いて廃れた
350 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:52:48.28 ID:ppS8KPG1
堀井雄二って海外では全く相手にされてないよな
351 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:53:28.45 ID:1yy1qHJh
そろそろUOを全力でパクって、ドラクエオンライン作るべきだな
グラを刷新すればUOはまだまだいける
あ、でもキャラデザ鳥山はカンベンな
あの絵はバタ臭くてネトゲには合わん
352 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 14:53:40.52 ID:8uMY5yrM
>>346
これのライターのギャラとか、アメリカのドラマや
ハリウッド映画ライターレベルだぞ
ていうかそういう実績ある人間が書いてるわけで
予算からして日本とは全く違う
353 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 14:54:07.12 ID:6DvfWMDt
>>345
対戦時間が短いならターン制でも良いんだけどね。
ポケモンみたいに
354 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:54:15.39 ID:azrvuBFr
>>344
チェスとはまた違うだろ
ドラクエのターン制は殴ればいいだけの脳筋
355 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:54:34.62 ID:RyunEL0u
>>343
アホさもバランス調整のうちじゃない？相当歯がゆいけど
ガンビットは設定時にポーズで時間が止まってしまうのが問題だった
オプティマは歯がゆい行動とコマンドを減らすことを余儀なくされたことが問題だったので
リアルタイムガンビットを提唱するわけだな
プランAで動いて様子を見ている間にプランBを組み立てる
ただこれでどうやって使いやすいUIにするかというとそれが無理なんだろうな
356 ： シルバーシャーク(北海道)：2010/07/12(月) 14:55:07.64 ID:s9MASddF
完全にターン制のFF10は海外で絶賛されてるけどな
DQはやはり日本人にしか受け入れられないんだろうな
357 ： ゴリ(愛媛県)：2010/07/12(月) 14:55:38.64 ID:6Ya9QUjV
でもドラクエ９って最初はアクションだったんでしょ？
358 ： コンゴテトラ(沖縄県)：2010/07/12(月) 14:55:48.49 ID:hnc220WZ
プレスターンは戦略性あるしおもしろい
359 ： アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:56:21.52 ID:9nWxiXNw
ソウルハッカーズとかペル1はターン制で
まれに全滅する時があって
適度に緊張感があり楽しかったな
360 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:56:27.43 ID:OstGAlXN
未だにAOEとか COHとかにハマってる。 RTSに戦略性がないなんて嘘だ。
でも、かなりゲーム得意、何やらせても上達が早いと自負してる俺でも
RTSのランキングじゃ中の上くらいで打ち止めだった。

FPSじゃトップスコア常連、格闘ゲーでも相当強かった俺が これだけどうにも
ならなかったゲームジャンルは初めてだわ。

でも、ヘタの横好きよろしく、メチャクチャはまったな。 何日も徹夜した。
生活壊れかねないから、今はオンライン封印してるわ。

RTS楽しめるのは たぶん、頭がマルチタスクに完全対応、
ショートカットやら ユニットの特性を完全把握できるような
限られた素養の持ち主だよ。

回線の向こうで俺をケチョンケチョンにしたヤツは結構優秀なヤツだと思いたい。
361 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 14:56:31.87 ID:IQXLVl4l
RTSは最終的にアクションゲームになっちゃうからな。
Civマルチみたいに持ち時間ターン制だとスピード以外にも要素出てきて楽しい。
362 ： メヌケ(catv?)：2010/07/12(月) 14:56:32.80 ID:AoG2LfT9
DQはAIになってからリアルタイム自動回復だし緊張感ないな
何も考えない
ブーメラン装備して連打
363 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 14:56:49.98 ID:RyunEL0u
>>356
面白いターンゲームにはタイムディレイの要素がある
364 ： セミホウボウ(徳島県)：2010/07/12(月) 14:57:46.13 ID:LlsrtINu
ドラクエはアメリカでは受け入れられないって単純な事実にさっさと気付けよ
中身増してドラヲとして出荷してた時もさんざんだったろうが
ドラヲ３なんてNESのくせにOPまでついてたのに
365 ： アイゴ(dion軍)：2010/07/12(月) 14:58:21.52 ID:IVxHJp1O
ダーマがあるドラクエって糞だよね
特技のバランスとか未調整って感じだし
366 ： フロリダバス(東京都)：2010/07/12(月) 14:58:30.57 ID:v4VyIxC7
>>349
下手なアクションゲーより操作量要求されるもんなｗｗｗｗ
367 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 14:58:46.52 ID:H1NERLkC
>>343
あれ、ターン制か？
ちょっと目先を変えたアクションなんじゃねぇかと。
っつうか、戦闘忙しすぎんだよ。
あとダメージが分かりにくい。9999なんぼ積み重なるんだよ。
弱体化させてどんだけダメージ増えたのかもわかんねぇ。
368 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 14:58:58.27 ID:azrvuBFr
>>358
面白いんだが
テイルズみたいに一度アナライズしたら記憶してくれと思うわ
369 ： リーフフィッシュ(静岡県)：2010/07/12(月) 14:59:19.09 ID:v/gRfO1p
最近の異様なＪＲＰＧ叩きは、やっぱApple関係のガジェットに
海外製ゲームを載せやすくするため？
370 ： シマダイ(長屋)：2010/07/12(月) 14:59:50.18 ID:AGgijUzS
DQに戦略はないわ
RPGは回復魔法や回復剤どうにかしないと結局は削りあいになるだけ
371 ： メイチダイ(長屋)：2010/07/12(月) 14:59:53.31 ID:kP3x7oYY
9はアクションRPGとして発売して欲しかったよ
372 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 15:00:07.77 ID:6DvfWMDt
>>364
ドラクエとモンハンのアメリカ再プッシュは
任天堂が自社ハードに出してもらうための
取引条件の一つなんだと思うよ。
373 ： ヨスジフエダイ(宮城県)：2010/07/12(月) 15:00:25.36 ID:aI4o5mUX
FF13もやること一緒だろ
基本的にデフデバフ掛けて殴るだけ
374 ： マダイ(神奈川県)：2010/07/12(月) 15:01:02.39 ID:jBmvFewG
SFCの超サイヤ伝説は
追撃や反撃の概念があるから面白かった
375 ： マトウダイ(長屋)：2010/07/12(月) 15:01:03.65 ID:lL/gjoxA
つうか敵を攻撃したら与えたダメージの数値が表示されるのっておかしくね？
自分が受けたダメージ値ならともかく、なんで他人、それも化け物とかのがわかるんだよｗ
出血がひどいとか動きが鈍くなったとか、悲鳴に似た吐息をしてるとか、そういう外観で判断するようにしろよ
376 ： メカジキ(新潟県)：2010/07/12(月) 15:01:37.64 ID:YmNIOnNR
ガンビットは良かった。もっとガンビットゲームやりたい
377 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 15:01:37.68 ID:IQXLVl4l
>>375
魔導物語
378 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:01:50.03 ID:8uMY5yrM
>>375
モンハンじゃん
379 ： パーカーホ(岐阜県)：2010/07/12(月) 15:01:55.65 ID:7uKxB0kr
ロシア製のターン制RPG
http://www.youtube.com/watch?v=ynejlse2MVo&hd=1

これにすら劣ってるだろドラクエ
380 ： ヒラ(三重県)：2010/07/12(月) 15:02:43.44 ID:UPannAtA
ディアブロIIとかマジで頭悪い感じだったじゃん、それに比べたらまあ戦略性あんじゃね
381 ： メバチ(北海道)：2010/07/12(月) 15:02:43.71 ID:wJNhPeW1
RPGもマンネリだけど
FPSも同じくらいマンネリだよね(´･ω･｀)
382 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:02:45.81 ID:H1NERLkC
>>376
カルネージハートをオススメ
383 ： メジナ(静岡県)：2010/07/12(月) 15:03:45.27 ID:p941Bjxo
ばっかドラクエは戦闘より
「我慢に我慢を重ねて装備を一新したときが楽しい」
ゲームだろうが
384 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 15:04:13.85 ID:cs7HNVuH
>>380
ディアブロと比べるなら無双じゃないの

>>382
新作楽しみだな
385 ： アカメ(神奈川県)：2010/07/12(月) 15:04:20.57 ID:ORspPq6X
ちゃんと頭使わないと全滅するターン制RPGなんてメガテン３ぐらいしか
386 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:04:30.51 ID:8uMY5yrM
>>379
ＲＰＧっていうか、これ
ヒーローズオフマイト＆マジック系だから
ストラテジーじゃねえの
387 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 15:04:35.04 ID:azrvuBFr
>>381
一応対人だから頭とPSは使うんじゃね
CPU相手だとそれすらいらねぇ
388 ： シルバーシャーク(北海道)：2010/07/12(月) 15:04:40.14 ID:s9MASddF
JRPGでまともに売れたのは
FF7以降,KH、ポケモンこの3つぐらいなものだろ
DQ8では海外でも売れたけど
退化しちゃってるしDQ9は海外では厳しいだろうな
389 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 15:04:43.86 ID:puePxaQi
>>383
9のよかった点はそれだけだな
390 ： オジサン(秋田県)：2010/07/12(月) 15:05:35.06 ID:Qt0npTYj
>>379
初めて知った。面白そうだね。
391 ： タニノボリ(豪)：2010/07/12(月) 15:06:05.06 ID:hZwdOfDx
RPGの戦闘がターン制なんて時代遅れ
時代の変化についていけない老害は引退しとけ
392 ： ニセクロスジギンポ(福井県)：2010/07/12(月) 15:06:07.03 ID:1mocEV3B
ドラクエが海外じゃ知名度殆どゼロなもんで
とにかく話題になろうと必死だな
海外サイトのコメント欄でターン制好きってやつも出してるのはFFだし
393 ： イズハナトラザメ(ネブラスカ州)：2010/07/12(月) 15:06:26.72 ID:0c0NZj4f BE:553810144-2BP(500)

FF12とか白騎士とかそういうアクションもどきの疑似ターン制が大嫌い
394 ： キホウボウ(群馬県)：2010/07/12(月) 15:07:14.27 ID:8bmM0p7q
>>379
これはマスあるしドラクエのターン制バトルとは別ジャンルだろ
戦術SLGの部類
395 ： ヒラ(三重県)：2010/07/12(月) 15:08:10.97 ID:UPannAtA
>>384
ハクスラ系リアルタイムRPGの代表作じゃん
同系統のゲームを比べたい訳じゃなくて、ターン制とリアルタイムの比較なんだから
396 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 15:08:21.95 ID:6DvfWMDt
> なぜ米国のレビュアーがターンベース戦闘システムに対し否定的
> なのか不思議に思うことがある

Dragon Quest IX: Sentinels of the Starry Skies (ds) reviews at Metacritic.com
http://www.metacritic.com/games/platforms/ds/dragonquest9?q=dragon quest sentinel

スコアだけみれば、reviewerの評価はそう否定的でもなさそうだけどなあ
397 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 15:08:36.88 ID:cs7HNVuH
まぁDQが海外で流行らないのはターン制のせいじゃないんじゃないのｗ
398 ： イシナギ(catv?)：2010/07/12(月) 15:09:04.83 ID:HDEeOxTz
>>375
FF13はゲージまで見えるよ・・・
399 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:09:40.03 ID:BVr/MQdf
>>201
まさにその勘違いが横行してるから
「ロールプレイとなりきりは違う」とTRPGではよく言われるらしいな

>>178は何とも適切な説明だが、一つだけ誤解を生みそうな点があって
RPGのロールプレイと、診療等に使うロールプレイは別物だという事だ

そもそもTRPGの元祖であるD&Dは、ボードゲームから発展して生まれたようだしな
ロールプレイありきだったわけじゃない
自由度の高いTRPGというものを遊ぶ上で、マナーのようなものとして必要だっただけだ
400 ： キハダ(東京都)：2010/07/12(月) 15:09:40.76 ID:WVTTGC0h
単純にドラクエは幼稚だから売れないだけ
401 ： ミノカサゴ(愛知県)：2010/07/12(月) 15:09:42.13 ID:fVVvnURb
どんなゲームも試行錯誤してる間が楽しいんだよな
効率良くダメージを与える方法が分かると作業になる
402 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:09:59.10 ID:RyunEL0u
>>379
何これ面白そう、モデリングも日本人に受け入れられそうな部類だな
これ日本語化してくれよ
403 ： マトウダイ(コネチカット州)：2010/07/12(月) 15:11:06.75 ID:ModmDAs4
ゲームにもう飽きてごくたまぁにやるおっさんには単純なターン制で充分なんだけどな
何発も叩かないと倒せない敵がレベル上がると一発で倒せるとかその辺りで満足
404 ： ヘラチョウザメ(新潟県)：2010/07/12(月) 15:11:52.64 ID:7gaUfBrY
ドラクエでモンハンみたいの作ればいい。
405 ： ヒラ(三重県)：2010/07/12(月) 15:12:17.46 ID:UPannAtA
>>402
出てる
http://www.4gamer.net/games/077/G007798/
406 ： ヒガイ(京都府)：2010/07/12(月) 15:12:22.21 ID:iB3KZYgq
>>379
steamで前作とセットで激安だったやつか
日本語化できても、欧米のキャラやストーリーに感情移入できないから
なにか今ひとつ没入感がないわ
こういう雰囲気が好きならハマるんだろうけどな
407 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:12:22.50 ID:8uMY5yrM
>>402
http://kings-bounty.zoo.co.jp/
408 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 15:12:37.54 ID:puePxaQi
選択枝増やしてマルチエンドにすりゃ、少しは海外の評価もよくなるんじゃね
あと、変態スキルゲー化してきたのも嫌われてるんだろう
409 ： イズハナトラザメ(catv?)：2010/07/12(月) 15:13:14.62 ID:yWCClnZ0
ターン制にしろリアルタイムにしろ、レベル上げで戦う連打か全体攻撃連打になるようなのはつらいな
410 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:13:43.56 ID:v7oN4kG/
補助魔法やらの使い勝手わかってる古参連中も毎回数回全滅させるような作りは本当に丁寧だと思う
新しく何かを覚えずに程よく遊べる、お約束感があるってのが売れる一因なのかな
411 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 15:14:27.09 ID:6DvfWMDt
Review: Dragon Quest IX - Sentinels Of The Starry Skies | Edge Magazine
http://www.next-gen.biz/features/review-dragon-quest-ix-sentinels-of-the-starry-skies?page=0%2C1

欧州系のレビューってアメリカ系のレビューより、和ゲーにやさしい気がする。
412 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 15:15:04.78 ID:puePxaQi
海外ではRPGって言葉は、日本でのTRPGのことで
こいつをどんだけグラフィカルにできるかってのがビデオゲームのRPGなんじゃ
413 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:15:48.38 ID:HYSW/eYs
ぺけぽこのRTA配信とか見たら
ドラクエに戦略性が無いとか言ってるヤツは涙目になりそうだな
414 ： バス(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 15:16:06.99 ID:yvWxinWc

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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415 ： ドワーフスネークヘッド(鹿児島県)：2010/07/12(月) 15:16:43.37 ID:uKvuVLn/
アメ公→アメフトやバスケなど一瞬で攻守交替が起こり得るゲームを好む（まあアメフトはあんまないけどさ）
日本開発者→オッサン、明確な攻守交替タイミングがある野球、将棋を好む

この差だろ

だから向こうのチェスとか野球好きなやつはターン制好きなんじゃね？
416 ： イズハナトラザメ(愛知県)：2010/07/12(月) 15:16:45.81 ID:mvQxXc1+
ターン制じゃなくて露骨な時間稼ぎがウザイだけだろ
417 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:17:49.78 ID:HYSW/eYs
戦略性が無いとか言ってるヤツはどうせ
極限までレベル上げして俺tueeeしてる土人並の馬鹿だろ
418 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:17:59.57 ID:BVr/MQdf
>>396
以前、DQ7の評価を調べた事があるが
大体「画像と音がクソだがそれ以外は素晴らしい」という評価で、言うほど悪くなかった
特にシナリオは絶賛に近かった記憶
音も、サントラの評価は高かったので、音質や音源がクソなだけで曲自体は評価しているようだ

つまり７はリメイクしたら化ける　かもしれん
419 ： エボシダイ(中部地方)：2010/07/12(月) 15:18:26.76 ID:5MfiP3Is
>>351
あのデザインじゃなかったらドラクエじゃなくてもいいじゃん
420 ： シルバーシャーク(北海道)：2010/07/12(月) 15:19:07.57 ID:s9MASddF
>>411
日本製のなんちゃってTPSとかにはめちゃくちゃ厳しいけどな
421 ： カタクチイワシ(東京都)：2010/07/12(月) 15:19:30.61 ID:T5sRoXbF
アメリカ人むしろターン製とかそういうパラノイアックなシステム好きだろ
422 ： ワニトカゲギス(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:20:45.44 ID:u7i1HO54
ブーメラン、ムチ系の武器と、特技の存在がドラクエの戦闘から戦略性を奪ったと思う。
423 ： ゴリ(愛媛県)：2010/07/12(月) 15:20:56.54 ID:6Ya9QUjV
>>415
野球もアメリカのスポーツだろ何言ってるの？
424 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 15:21:06.90 ID:azrvuBFr
>>413
縛りとかそういうのいいから
425 ： マルソウダ(山口県)：2010/07/12(月) 15:21:06.92 ID:NTkE5rHh
ターン制より何よりお前のキャバクラ通いが気に食わない
426 ： ホースフェイスローチ(神奈川県)：2010/07/12(月) 15:21:51.19 ID:3jpUNGUI
>>417
RPGやるときは極力レベル上げないように立ち回るけど
ドラクエに戦略性があるなんて思えないわ
427 ： メバル(関西地方)：2010/07/12(月) 15:22:09.24 ID:qyNfE2Ti
>>415
あいたたたたたたた
428 ： マアナゴ(三重県)：2010/07/12(月) 15:22:49.41 ID:7dNOrGIa
百歩譲っても戦術
429 ： オオワニザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:23:16.84 ID:beKhVLY8
昔のゲーム機はスペックが低いから仕方なくターン制にしてただけだろ。
スペックが向上したのに、ターン制を続ける日本・・・。

ある程度動き回れる戦闘もあるが、敵に攻撃が当たってるグラフィックなのに、
「miss」って表示される始末。
馬鹿みたいだ。
430 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:23:22.22 ID:BVr/MQdf
>>424
RTAは縛りなしプレイを極めた形だろ
431 ： コロダイ(関西)：2010/07/12(月) 15:24:12.34 ID:U3z/S0yH
アメリカは全部自分のターンｷﾘｯが好きなんじゃね
432 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:24:30.94 ID:v7oN4kG/
日本人は変わらないことが好きなんじゃないの？ゲームでも疲れたくないって言うか
DQとか任天堂のゲームは先進的なゲームのシステムを素人にもわかりやすく作り直したり取り込んで提供してる感がある。進化はしてるんだよね
433 ： バス(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 15:24:47.76 ID:yvWxinWc
外人って補助魔法系滅多に使わないんだよな
ファンタシースターやってるとシフデバジェルザル使わない脳筋フォースばっかり
434 ： ムツ(埼玉県)：2010/07/12(月) 15:24:58.01 ID:ORTxEnbT
日本の開発者もちゃんと洋ゲー見てるんだな
ちょっと安心した
435 ： ギマ(沖縄県)：2010/07/12(月) 15:25:24.23 ID:uMqdZr3j
アクションしたくないからRPGするのにアクションRPGってどんな拷問だよ？
436 ： カムルチー(東京都)：2010/07/12(月) 15:25:33.44 ID:xztgH1aa BE:163346887-2BP(1235)

ターン制とか言ってるからWW２で負けたんだよ

世界は待ったなしの容赦無用イケイケゴーゴーだ
437 ： ゲンロクダイ(京都府)：2010/07/12(月) 15:25:33.83 ID:B8bC9TR0
>>432
結構黙々とレベル上げ好きな人も多い気がする
438 ： ウツボ(東京都)：2010/07/12(月) 15:25:37.17 ID:HHxqgdaP
ドラクエなんてほぼ作業じゃん。何回たたかう連打すればいいの
439 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:26:02.93 ID:RyunEL0u
>>430
rtaがよい縛りというのは納得だが
ぺけぽこのRTA配信とかいうニッチなもので
rtaがどうだの言うやつは死んだほうがいい
440 ： ラッド(和歌山県)：2010/07/12(月) 15:26:49.66 ID:HOk3sCFJ
>>267
何でもかんでも、発展させたり、技術を付け足せばいいってもんでもないだろう。
シンプル イズ ベストって言葉もあるんだし。
441 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:26:54.00 ID:BVr/MQdf
>>426
俺も極力レベル上げないようにするけど
それで本当に全滅もなしに進められるか？

全滅したら戦略ねりなおして再挑戦、その末に撃破
を何度もやってる俺には>>417は正論にしか思えんな
もしくは最初からアストロン駆使とか、情報ありきの攻略をしているか
442 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 15:27:29.36 ID:azrvuBFr
>>430
最適行動をするという縛りだと思うんだがな～
万人にゃその最適を考えず脳筋でクリアできるしな
戦略もクソもない
443 ： パーカーホ(岐阜県)：2010/07/12(月) 15:27:33.05 ID:7uKxB0kr
>>435
日本人の思うRPGと本来のRPGの違いだろ
444 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:27:34.90 ID:vmz6Zefs
低レベルクリアでも目指さない限りDQの戦略性は出てこない罠
だから本気でやればDQの序盤戦は回復の手段も限られていてそれなりに戦略性が味わえる
445 ： メカジキ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:27:35.26 ID:lPIRhKys
どうみても老害です
446 ： メイチダイ(長屋)：2010/07/12(月) 15:27:47.04 ID:kP3x7oYY
ドラクエの戦略性って宿から宿の道中全体で考えるんじゃないか
残り少ないMPで呪文を唱えて敵を一掃するか回復呪文に回すか
死にかけで次の町に着いた時は楽しかった
特技は便利すぎて困る
447 ： シノノメサカタザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:28:02.23 ID:OONnsjJg
小学生でもクリアできるようにしてあるのに戦略も何もあるかよ
448 ： エボシダイ(中部地方)：2010/07/12(月) 15:28:49.06 ID:5MfiP3Is
500万本売れたんだからいいんじゃね？
サザエさんみたいなもんだろ
449 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 15:29:02.04 ID:52VYD4JA
>>430
一部のやりこみプレイ取り上げて何偉そうなこと言ってんの？
ロックマンやりこんだ人のプレイ見て「ロックマンはヌルゲー(ｷﾘｯ」とか言っちゃうの？
450 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:29:05.09 ID:RyunEL0u
成長要素と戦略性は対立するんだよね
大きく成長するんだったら、戦略＝キャラクターを成長させることにどうしてもなってしまう
451 ： ムツ(愛知県)：2010/07/12(月) 15:29:13.05 ID:Mnwv1CK5
俺は縛りというものが大嫌い。
与えられた環境で最善の手を模索するのがいいんじゃないか。
パワーレベリングの何が悪いのやら。
452 ： マグロ(群馬県)：2010/07/12(月) 15:29:26.43 ID:gIg8zxlZ
レベル上げ一切なしプレイが基本だけど最近のドラクエで全滅してもおかしくないのは6の真ムドー位じゃね
DS版は知らんけど
453 ： フナ(宮城県)：2010/07/12(月) 15:30:18.24 ID:9vlbW0P1
ドラクエみたいに文章形式で戦闘経過だされても
年をとるごとに読むのが面倒になってくる
454 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:30:37.87 ID:RyunEL0u
>>452
ムドーは防御使わないとこおりつく→いかずちで80ダメージだからな
455 ： ハタタテハゼ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:30:56.20 ID:IHgQfFl5

一方クロノトリガーは

海外サイトが選ぶ『最も偉大なRPG作品』TOP10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273149553/

第1位： クロノ・トリガー
（1995年 / スクウェア / スーパーファミコン他）

第2位： ファイナルファンタジーVI
（1994年 / スクウェア / スーパーファミコン他）

第3位： 聖剣伝説2
（1993年 / スクウェア / スーパーファミコン他）


クロノトリガーとドラクエ、何が明暗を分けたのか
456 ： ホースフェイスローチ(神奈川県)：2010/07/12(月) 15:31:20.71 ID:3jpUNGUI
>>441
考える必要はあるけど取れる戦術の幅が狭いから
ワンパになりがちで、複雑な戦法練れないからね
457 ： ゲンロクダイ(京都府)：2010/07/12(月) 15:31:45.34 ID:B8bC9TR0
ＲＰＧでそんなに戦略駆使したくない
レベル上げて適度に苦労しつつ楽してボス倒したい
458 ： マトウダイ(関西地方)：2010/07/12(月) 15:31:59.81 ID:V5JtEUPz
ドラクエみたいなターン制だとすばやさの恩恵があまりない。
せめて旧FFみたいなゲージが溜まるタイプじゃないと。
459 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 15:32:37.98 ID:IQXLVl4l
ターン制で戦略ありというとFF5になるんじゃね。
460 ： カワカマス(東京都)：2010/07/12(月) 15:32:43.89 ID:KDArSIHy
新・女神転生3のブレスターンバトルなんてどうだ？
俺的には、戦略性がある方だと思うのだが。
461 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:33:07.40 ID:DMTTAmo2
どんなジャンルのゲームでも難易度下げると戦略性無くなっていくだろ
ドラクエの場合レベル上げが難易度低下に直結してるから
レベル上げるとどうしても戦略性が薄れる
462 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:33:10.11 ID:BVr/MQdf
>>439
俺も見た事ないし、知るかよ
でも実際にやりこんでる人のプレイを見るのは、色々と参考になるのは間違いないだろ
そこまで否定する意味が分からん
463 ： メバル(関西地方)：2010/07/12(月) 15:33:49.53 ID:qyNfE2Ti
>>455
ストーリーと音楽だな
464 ： シルバーシャーク(北海道)：2010/07/12(月) 15:34:09.72 ID:s9MASddF
>>455
クロノトリガーって評価は高いけど売れてないんだよね
殆どの奴らはエミュでやってるんだろうな
465 ： クロタチカマス(長野県)：2010/07/12(月) 15:34:18.63 ID:R0XIrY+5
た…戦略…
466 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 15:34:30.60 ID:52VYD4JA
ドラクエ戦闘の戦略性なんてゴミみたいなもんだけど、低レベル攻略時にはそのゴミみたいなのも利用せざるを得ない
ただこれだけのこと
467 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:34:55.98 ID:vmz6Zefs
>>451
その考え方も突き詰めれば縛りになる
実際のプレイ時間を最短にする為にはどの地点でどれだけレベルを上げるのが効率がいいか
レベルを上げるのに時間をかけすぎれば攻略は楽だが時間がかかりすぎる
かと言ってレベルが低すぎれば全滅によるタイムロスでより時間を喰う
そういうのを試行錯誤するのも面白い
468 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 15:34:57.27 ID:azrvuBFr
>>460
ドラクエでレベル上げ自重（笑）よりよっぽど戦略あるな
469 ： ピライーバ(dion軍)：2010/07/12(月) 15:35:22.79 ID:TQWyjjXR
単にシステムを面倒にした分、敷居が高くなるから採用していないだけでしょ。
470 ： マトウダイ(愛知県)：2010/07/12(月) 15:36:39.91 ID:q3JGfjWT
縛りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵の攻撃を避けて会心が出れば勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっふぁあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍耐勝負なら足の指1本で操作でもしてろ
471 ： オオセ(北海道)：2010/07/12(月) 15:36:54.92 ID:m2oBw4By
ドラクエをデモンズソウル　オブリ風味にしたら化けるだろ
472 ： ホースフェイスローチ(神奈川県)：2010/07/12(月) 15:37:06.96 ID:3jpUNGUI
そもそも宿命としてミス・会心・成功率などの運要素が強くなる時点で、戦略性を育める素養がない
473 ： ヘラチョウザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:37:14.00 ID:bQuBXclr
>>433
１のころからファンタシースターは
テクニックやマジックの類を使わず殴るほうが強いからなぁｗ
ネトゲのほうはしらんが･･･
474 ： チヌ(福井県)：2010/07/12(月) 15:38:24.90 ID:jxB/prxx
Civはターン性だし、必ずしも否定的なわけじゃないと思う
ドラクエは見てくれが子供向けなのに直感的に楽しめないから受けない
475 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:38:44.61 ID:RyunEL0u
グランディアxの
ゼノスリーにどうやって勝つかを考えるときが一番面白かった
結局ギガヴァニッシュが聞かなくなるレベルまで上げたら余裕の勝利だったのが残念
476 ： オジサン(秋田県)：2010/07/12(月) 15:38:48.61 ID:Qt0npTYj
でもドラクエは使い古されたコマンドで続けるしかないと思うよ
売上維持するならゲームの上手下手関係なく扱えるシステムの方が都合がいい
477 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 15:39:01.67 ID:ppS8KPG1
Why Is Anybody Still Playing CoD?
http://www.platformnation.com/2010/06/30/why-is-anybody-still-playing-cod/
私は教師をやっているんだが、子供たちは誰一人としてMW2の年齢制限に満たないのにもかかわらず
学校でMW2をやったことない子供を探すのは大変だ。
違反とかそういうことを抜きにしても両親は何を考えてこのゲームを子供にやらせているんだろうか。
タイトルに"war"が含まれてることは、ゲーム内で秩序の失われた殺し合いを行うことを意味している。
8歳の子供にこんなゲームをやらせてはいけない。自分が子供の頃じゃ考えられない。


今の外人の餓鬼はこういうゲームをやって育っていくから
日本のゲームは今以上に厳しくなっていくだろうな
478 ： イズハナトラザメ(滋賀県)：2010/07/12(月) 15:40:32.74 ID:y+SgVuYJ
じっとしていられない池沼人種だから
479 ： オオワニザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:40:51.43 ID:beKhVLY8
ゲーム機のスペックが上がれば上がる程トクしてるのがFPSだもんな
RPGなんてスペック低くても作れるわけだし。
480 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 15:41:00.09 ID:6DvfWMDt
>>477
CoDは課金制になってWoWと同じポジションに着くんだろうなあ。
481 ： ホテイウオ(愛知県)：2010/07/12(月) 15:41:04.13 ID:rOBNO6/1
敵が後出しで行動するのはやめろ
482 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(群馬県)：2010/07/12(月) 15:41:51.25 ID:CaifqXOd
オブリの戦闘が楽しいとはとても思えねーんだけど・・・
オブリ自体は好きだけどさ、作りこみすげーし、冒険してる感じがあるし
でもあの戦闘はねーよ
483 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:41:56.04 ID:1yy1qHJh
時間の概念が無いからだらだらレベル上げしちゃうんだよ
普通に考えたら魔王が攻めて来てるんだから、一刻も早く打倒しなきゃダメなのに、
フラグ立たない限り無限の時間の中でレベル上げ出来るのがおかしい

総プレイ時間12時間越えると、この町は敵勢力に潰されてなくなるとか、
敵もプレイ時間に応じて変化しろよ
484 ： ワニエソ(静岡県)：2010/07/12(月) 15:41:59.76 ID:CbuOMrJA
ターン制はドラクエだけでいい。
他の糞みたいなメーカーに良いものが作れるはずもない。
485 ： オオワニザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:42:35.28 ID:beKhVLY8
ポケモンもターン制なのか？
486 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:43:13.21 ID:8uMY5yrM
>>477
任天堂は
きのこれるのか
487 ： ヨゴレ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 15:43:55.93 ID:NLZo2O9h
ターン性なら暴れん坊プリンセスくらい凝った戦闘システム作れや
ドラクエの雑魚戦とかよっぽどの縛りプレイしてない限りワンパターンな作業ゲーじゃねーか
ていうか暴れん坊プリンセスの続編作ってくださいお願いします
488 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:44:33.94 ID:RyunEL0u
レベル上げにリスクがないからな
むしろ材料とかたまってウホホ、じゃねえよ
489 ： マトウダイ(コネチカット州)：2010/07/12(月) 15:44:46.73 ID:MxS1uA3n
日本人は野球を国技として好み将棋を愛する国

戦略性があり賢いスポーツを好む

そこに民族的知性がよく見れる
490 ： イトヒキハゼ(埼玉県)：2010/07/12(月) 15:45:05.47 ID:xxk46C/6
ドラクエなんて
たたかう→スクルト→ベホマラー
の繰り返しじゃないか
491 ： タテジマキンチャクダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 15:45:29.97 ID:GCgXkG/W
イース7はかなり理想に近かった
492 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:45:32.06 ID:BVr/MQdf
>>472
いや、その辺はTASでもなきゃ気にするような率じゃねーし
確率も込みで戦略に練り入れるもんだろ

確率があるから運ゲーっていうのは正しくない
確率があるから頭を使うんだ
その確率は本当に運に任せるものじゃなくて、ある程度操作もできれば予測もできるからな

それも全部分かった上で「結局は運ゲー」というのは認めるが
雑魚が縛り報告とか見て、そこだけ真似て運ゲーとか言ってるのは見るに耐えんね
493 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 15:45:47.24 ID:azrvuBFr
ポケモンは対人メインだから相手の思考の読み合いになるな
494 ： ベラ(愛知県)：2010/07/12(月) 15:45:54.52 ID:MgJuLFtK
>>455
当時アメリカでのドラクエの売り込み担当してた岩田聡が全部悪い！！
おかしなイラストのパッケージとかで売ってたし。
495 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:46:32.87 ID:RyunEL0u
>>491
最近のRPGはアクションRPGに面白いものが多い気はするね
496 ： セミホウボウ(徳島県)：2010/07/12(月) 15:47:05.50 ID:LlsrtINu
ドラクエ４

勇ラアト
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＞たたかう
＞たたかう
497 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 15:47:30.37 ID:azrvuBFr
>>491
難易度ナイトメアのバランスは絶妙だったな
498 ： グラスフィッシュ(catv?)：2010/07/12(月) 15:47:45.22 ID:7Cwi1Lep
リアル志向→リアルタイム
デフォルメ→ターン制
499 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 15:47:54.33 ID:/qpzkKez
そんなに猿のようにターン制したけりゃ将棋かチェスでもやってればいいのにねｗ
この人あほなの？
500 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:49:22.22 ID:1yy1qHJh
>>499
RPGはカードバトル的な戦略性だろ
将棋とかチェスとかとは根本的に違うと思うぞ
501 ： ハナミノカサゴ(沖縄県)：2010/07/12(月) 15:49:27.57 ID:5MOS87JV
ドラクエの戦闘に戦略性なんか盛り込まれたらやる気がしねぇわｗｗｗ
502 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:49:50.68 ID:498GUf1W
ドラクエは金溜めて強い武器買うのが楽しいゲームと思ってるんだけど
その金溜める作業が苦痛
もっとここらへん楽しくなるようできないの
503 ： オオワニザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 15:49:58.85 ID:beKhVLY8
キャラを操作するのか、キャラに指令、命令出すのかの違いなんだよな。
俺はキャラを操って楽しみたい。
キャラに指令出すだけのゲームはつまらない。
リアルタイムで操れるのは１人だが、今はオンゲーでコープも可能だし、
やっぱりコマンドは糞だと思う。
504 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 15:50:58.17 ID:/qpzkKez
>>500　将棋のコマ＝カードバトルのカード　これって何がちがうの教えて
コマもそれぞれ役割あるし　カードもそうなんでしょ？
505 ： カジキマグロ(USA)：2010/07/12(月) 15:51:18.46 ID:opeFuPag
DQ1はD&Dのルールだと何に似てる？って聞くと答えれる人少ない。
ローグとかファミコンのUltimaとかNWNまでの進化を分からないと駄目じゃないかな。
506 ： ネコギギ(神奈川県)：2010/07/12(月) 15:52:49.33 ID:f+6yGkOZ
そういう点でマリオRPGは神だな
507 ： キビナゴ(東京都)：2010/07/12(月) 15:52:58.37 ID:CiesP4yE
アクティブタイムバトルは？
FF5の低レベルクリアとか戦略の塊
508 ： ホシギス(関西地方)：2010/07/12(月) 15:53:27.52 ID:wxgrLolU
>>451
与えられた肉をウェルダンで食うのもレアで食うのも好みの違いはあれども各人の自由ってこった。
509 ： ベラ(愛知県)：2010/07/12(月) 15:54:11.33 ID:MgJuLFtK
お前らがいくら叩いてもドラクエ9は415万売れてるという事実
510 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:54:14.35 ID:8uMY5yrM
>>505
＞DQ1はD&Dのルールだと何に似てる？って聞くと答えれる人少ない。
いやその質問の意味自体がわからない
D&Dのルールだと何に、ってどういうこと？
Ｄ２０振ってＡＣと比較して、命中判定する赤箱のＤ＆Ｄならやったけど
511 ： クロトガリザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 15:54:33.83 ID:U2vbMARR
FFなんかだと属性とか状態の関係がいろいろあるから、戦略性がある（とくに5）けど、ドラクエにはほとんどないだろ
512 ： ドワーフスネークヘッド(長野県)：2010/07/12(月) 15:54:40.23 ID:cE11jZ0w
ターン制が嫌いなんじゃなくて、演出がクソつまらん戦闘シーンが嫌いなんだろ
グラフィックの綺麗さという意味じゃないぞ？動きとか、レスポンスとか、表示形式とかのことね
あと、成長要素が単純なキャラのLvのみってのも退屈すぎる。
使用武器の熟練度とか、そういう飽きさせない工夫がないと繰り返しやってられん。
513 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 15:54:43.26 ID:puePxaQi
>>507
俺はすきだがFF5って外人さんでは一番評価悪いんじゃなかったか
514 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 15:54:48.55 ID:1yy1qHJh
>>504
トランプのスピードとか大富豪とかってチェスや将棋とは全然違うだろ？
そゆコト
515 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:54:50.52 ID:RyunEL0u
>>509
415万売れているという事実がなおさら戦略性の無さを証明しているな
516 ： ハナミノカサゴ(沖縄県)：2010/07/12(月) 15:55:01.64 ID:5MOS87JV
>>505
ウィザードリィが使った頃に似てる
517 ： タイセイヨウクロマグロ(catv?)：2010/07/12(月) 15:55:08.07 ID:qHtHTXeq
ポケモンならターン制でもまだ戦略性あるが
518 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:56:14.45 ID:RyunEL0u
>>513
評価が悪いも何もgba,psリメイクまでff5は存在しなかったからな
それとFF5は茶番が多い
519 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(群馬県)：2010/07/12(月) 15:56:17.33 ID:CaifqXOd
アクションは「アクションゲーム」っていうジャンルがちゃんとあるんだからそれやればいいじゃん
なぜわざわざRPGをやりたがるんだ？
520 ： ウロハゼ(熊本県)：2010/07/12(月) 15:56:42.15 ID:wX+Tg0DP
>>515
面白いから売れてるんだろ
521 ： キビナゴ(東京都)：2010/07/12(月) 15:56:43.53 ID:CiesP4yE
ポケモンもジャンケンみたいなもんだろ
とうてい戦略とはいえない
522 ： ナンヨウハギ(秋田県)：2010/07/12(月) 15:57:19.32 ID:3tFsJaTQ
wizで役目を終えたシステム
ドラクエの場合そのままだしな
523 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 15:58:36.89 ID:/qpzkKez
>>507　アクティブタイムバトルっていうのも画期的だったけど
やっぱりゲーム的にはリアルタイムと比べちゃうと大きな壁があるよね
今の一般的なRPGが１ユーザーでのコマンド入力、苦肉の策で生まれたのがアクティブタイムという仕組み


ただ海外にはRTSというのが生まれて全キャラを
１ユーザーでまさにリアルタイムでの指示が可能なインターフェースを実現した物もとっくに生まれてるわけで
RPG自体が既に古いんだよ

時間をいう概念をなるべく実際に近いものとして取り入れたと考えるなら
RTS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（来れられない壁）＞＞＞＞＞RPG（アクティブタイムバトル）＞RPG（コマンド）
ってなっちゃう
RPG（アクティブタイムバトル）とRPG（コマンド）ももう比較する事自体がやぼｗ
どっちも似たり寄ったりの化石システムって事
524 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 15:58:39.96 ID:RyunEL0u
ポケモンが戦略的というのはガチで対人というモノに挑もうとしているからじゃないのか
努力値は○○のためにこう素早さに振ってとか
このポケモンは種族値が云々とか、とてもゲームだとは思えない領域でバトルしてるだろ
525 ： キンギョ(catv?)：2010/07/12(月) 15:59:20.87 ID:5gJMX1BU
Aボタン連打する戦略
526 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:00:30.87 ID:azrvuBFr
>>520
トモコレもおもしろいのか？
>>521
対人ならそうとも言えない
527 ： アカウオ(宮城県)：2010/07/12(月) 16:00:33.46 ID:RggpF5zk
リアルタイムRPGってなんだ
528 ： コイ(富山県)：2010/07/12(月) 16:00:46.87 ID:5wSVf32+
おもしろけりゃどっちだっていいよ
つまんなければどっちだってだりいし
529 ： ウラウチフエダイ(新潟県)：2010/07/12(月) 16:00:48.36 ID:6AAiZZpP
ゲームしてる層が違うからな
530 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:00:56.48 ID:6DvfWMDt
>>527
どうぶつの森
531 ： オオウナギ(神奈川県)：2010/07/12(月) 16:01:07.91 ID:zUmdNdjo
俺の屍を越えてゆけ
俺屍はどう考えても戦略性のあるターン制RPGだろ
532 ： マトウダイ(宮城県)：2010/07/12(月) 16:01:42.02 ID:XWIGqRvf
正直、アメ公がAボタンでしこしこコマンド選んでく様はイメージ出来ない
533 ： ヨゴレ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:01:53.98 ID:NLZo2O9h
ポケモンは個体値いらねーだろ
努力値、性格、特性、技構成、所持アイテムで十分なんだよ廃人要素持ち込むな
534 ： イシドジョウ(静岡県)：2010/07/12(月) 16:02:02.54 ID:Vx3gpClI
>>524
ポケモンはこれを考えないとwifiとかで勝てなくなるからやらなくなったな
もっと自分の好きなポケモンを使って気軽に対人戦を楽しみたかったのに

でも、ターン制はのんびりやるには楽なんだよね
535 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 16:02:05.25 ID:BVr/MQdf
>>524
戦略・戦術・戦法に分ける厨的に言えば
まさしく"戦略的"かもしれんぞ

廃人は種族値とか全部覚えて相手のステとかも大体読んで戦うらしいが
それはそれで凄いと思うわ
536 ： キビナゴ(東京都)：2010/07/12(月) 16:02:25.30 ID:CiesP4yE
>>524
そうは言っても、結局は種族値が高いドラゴン族のポケモンが圧倒的に強いんだよ
最近やってないけどさ
537 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:02:31.04 ID:u/hwgcgm
DQはターン制より根本的に戦闘がつまらないのが問題じゃないかな
戦略性なんて無いだろ
538 ： バス(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:02:38.85 ID:yvWxinWc
>>531
死にそうな時や良いアイテム出たときは大将を眠らせて速攻とかな
539 ： マトウダイ(catv?)：2010/07/12(月) 16:02:45.32 ID:7e+vaZEo
俺が思うに外人がターン制RPGを嫌う理由は敵が本気で殺しにこないから
ここで攻撃されたら死ぬ！あー死んだ！って時に「◯◯はみをまもっている！」とかやられると、ホッとする反面なんか冷める
540 ： ハナミノカサゴ(沖縄県)：2010/07/12(月) 16:02:55.17 ID:5MOS87JV
>>532
スポーツゲームやって大騒ぎか、暗い部屋でシコシコRTSやってる姿しか思い浮かばないな
541 ： イズハナトラザメ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:03:29.67 ID:caBqYtUA
もう開発側もRPGがRole-playing gameの略だってこと忘れてるしな
542 ： ナンヨウハギ(秋田県)：2010/07/12(月) 16:03:37.63 ID:3tFsJaTQ
>>523
RTSはそれはそれで問題なってるがな
出来る限り簡易化してるが遊べるのは一部の人間だわ
543 ： マス(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:03:37.79 ID:6Ht8GS9T
海外のゲームって箱庭とかすげーしグラも自由度もすげーんだけど
細かな戦闘バランスとか本当に糞だよね

フォールアウト3だって基本隠れて打つ、隠れて打つだけで何の戦略性もないし
オブリなんて斬りあうだけｗもはや魔法使えばそれすらしないｗ
544 ： ペレスメジロザメ(栃木県)：2010/07/12(月) 16:03:51.97 ID:dYAZYy+G
ドラクエのターン制はプロレスみたいでつまらん
545 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:04:21.42 ID:/qpzkKez
日本は多くの人がRTSを知らなさ過ぎるから海外と対等に会話できないと思うんだ
もう会話内容のレベルが違う
546 ： コンゴウフグ(関西)：2010/07/12(月) 16:04:22.17 ID:SpotzdBR
>>512
でも熟練システムはあったらあったで面倒というか、食傷ぎみ。

外国人は操作が出来ないと駄目かと思えば、実は誘導パズルが好きだったりする。
日本人には合わないようだけど
547 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:04:46.39 ID:H1NERLkC
>>543
オブリは不可視100%装備作ると、難易度もヘッタクレもなくなるからなぁ。
548 ： オオワニザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 16:05:41.43 ID:beKhVLY8
戦国シミュレーションや、大戦略とか、タクティクスオウガみたいなゲームは、リアルタイムは嫌だけどなｗ
韓国のゲーム大会とか見てると、リアルタイムでたくさんのキャラ動かして戦ってるけど、
全然面白そうに見えない。マウスやキーボードをｶﾁｬｶﾁｬしてあほみたい。
シミュレーションはターンでいいわ。
RPGもジャンルをターン制シミュレーションに改名すりゃいいよ。
549 ： ヤマノカミ(神奈川県)：2010/07/12(月) 16:05:43.25 ID:0wiKHS6r
>>13
月刊ＯＵＴでコーナーもってたゆう坊っていうライターだよ
550 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 16:06:27.41 ID:IQXLVl4l
伝説のオウガバトルはRTSプレイヤー的にはどうだったんだろうな。
551 ： シノノメサカタザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:06:27.44 ID:fxuC9PEP
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
552 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:06:57.10 ID:azrvuBFr
>>536
氷技あてたらほぼ死ぬだろ
553 ： イズハナトラザメ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:07:09.70 ID:caBqYtUA
あざといインターフェースも勘弁してほしいな
回転するクリスタルのようなカーソルがﾃｨﾝｯﾃｨﾝｯ移動したり
ウィンドウの縁に無駄な装飾散りばめられてたりイライラする
554 ： ヒガイ(京都府)：2010/07/12(月) 16:07:56.64 ID:iB3KZYgq
ミスったら死なないといけない
これがゲームバランスのキモ
一度のミスもゆるされない
555 ： ヤマノカミ(神奈川県)：2010/07/12(月) 16:07:57.15 ID:0wiKHS6r
結局ファンタジアンがよかったってことだろな
556 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:07:59.70 ID:DMTTAmo2
RTS面白いんだけどマウス捌きで勝負が決まるレベルまで来るとちょっと別のゲームになってくるよなー
557 ： ヌマガレイ(京都府)：2010/07/12(月) 16:08:02.93 ID:ahEPtZ+x
さすがに一人ずつ順番に殴りあうゲームはもうプレイしたくないな
558 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:08:17.76 ID:/qpzkKez
>>548　今日だともうそんな感じでジャンル名にターン制とかアクティブタイムバトル制とかってつけたほうがいいよね
開発側もメディアもよくわからずにRPGの３文字を連呼してるだけだから
たまにソリッドRPGとか意味わからない用語つくったりしてるけど
もはやシステムとは何ら関連のない言葉になっちゃってるｗ
559 ： テングハギ(埼玉県)：2010/07/12(月) 16:08:39.93 ID:I1zt2EBY
システムから魔法まで全部wizぱくっただけなのに文句言われても困るよね
560 ： キビナゴ(東京都)：2010/07/12(月) 16:08:48.09 ID:CiesP4yE
RTSって和ゲーがないから取っ付きにくい
あのいかにもメリケンチックなデザインとかちょっと敬遠するだろ
561 ： ペレスメジロザメ(栃木県)：2010/07/12(月) 16:08:55.66 ID:dYAZYy+G
次のポケモンが3対3できるらしいな
考えるのすげー大変そうだがこっちはおもしろそう
562 ： ヒガイ(京都府)：2010/07/12(月) 16:09:02.82 ID:iB3KZYgq
>>553
それ洋ゲーに多いよな
どれが選択できるものか意味不明なのが
豪華にしすぎだよ
563 ： ドンコ(愛知県)：2010/07/12(月) 16:09:20.92 ID:zqnN2Mid
FF12 みたいなのだったら好き
564 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 16:09:41.11 ID:52VYD4JA
>>552
ポケモンてそんなに単純じゃないよ
ギャラドス＝電気技で即死のザコとか思ってる？
565 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:09:45.50 ID:6DvfWMDt
ピクミン３はオンライン対戦つけるべきだと思うんだ
566 ： シノノメサカタザメ(東京都)：2010/07/12(月) 16:09:48.15 ID:OONnsjJg
RTSはアクションゲーム以上に敷居が高くて疲れるゲームだからなぁ
カジュアルゲーム好きの日本じゃ無理だろうな
567 ： シログチ(福岡県)：2010/07/12(月) 16:10:07.75 ID:/Mq8FquZ
この2010年において未だに戦闘中に「～～のダメージ！」とか
メッセージで表示しちゃってるRPGはないよな？ん？
568 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:10:14.25 ID:DMTTAmo2
ポケモンは対戦開始前に考えなきゃいけない量が凄まじい
569 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:10:29.23 ID:H1NERLkC
>>562
FFも多いよ。
FF13のスキル伸ばして行く奴とか。
570 ： ヨシキリザメ(福岡県)：2010/07/12(月) 16:10:45.92 ID:KVXFrwgg
お前らポケモンは赤緑までじゃなかったのかよ
571 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 16:11:05.44 ID:rhdfoMIw
>>548
RTS面白いじゃん
AoEとか

まぁ好みだとは思うけど

RTS風に名づけるなら
RTRPGとでもすりゃいいんだろうかね
572 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(群馬県)：2010/07/12(月) 16:11:16.89 ID:CaifqXOd
ってかRTSも極まってくるとほとんど行動パターン化されない？
少なくともゲーム始まってからの数分は必ず「下準備」のために毎回同じことやるだろ
573 ： オオウナギ(神奈川県)：2010/07/12(月) 16:11:28.47 ID:zUmdNdjo
>>560
売れてないだけであるわボケェ
574 ： ウミテング(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 16:11:50.97 ID:si9bGR/7
お前らみたいなゲーム慣れした奴らがドラクエの戦闘に戦略性がないだの
言うこと自体がズレてる
ドラクエは普段ゲームやらないライト層がメイン
ライト層にとってはドラクエの戦闘は戦略性があるんだよ
ライト層は普通の戦闘でもラリホーやマヌーサ使うからな
お前らはRPGに慣れすぎたんだ
575 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 16:12:22.20 ID:rhdfoMIw
>>560
なんとかプリンセスってのが和ゲーRTSだった気がする
コンシューマのやつ
Wiiかな？
576 ： ベラ(愛知県)：2010/07/12(月) 16:12:24.29 ID:MgJuLFtK
そんなああしろこうしろって欲求があるなら
新しいゲーム作ればいいじゃないか
別にドラクエみたいな世界が出来上がってファンも大勢いるタイトルを崩してまでやる必要ない
新規参入のチャンスなんだからやりたきゃやれよ
ここまで売れてビッグネームになってるタイトルにいちいち絡んでまとわり付くなと思うわ
577 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:12:47.52 ID:/qpzkKez
>>560　RTSで多いのは戦略ものだけど
別にコマが兵士や兵器、船で剣を振ったり銃や大砲、レーザーをうったりする必要はないんだよ
そういうのをパクって独自の物を作るのが日本人は得意なはずなのにいまだに生まれない

いや同人では女の子キャラがなんかたくさん動くようなのあったけど
今の日本ではそこまでなぜか企業が動かない
これは一重にPCゲームの文化が海外と日本で大きく違うから仕方ない事なのかもしれないけどね
578 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:13:26.95 ID:u/hwgcgm
>>574
だからのその日本のライト層相手にしてるなら
海外で永久に商売できないって話じゃねえの？
579 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 16:13:28.66 ID:IQXLVl4l
メタルマックス２にあった全員同時に動く（ように見える）方式を取り入れて欲しい。
できれば擬似じゃなく本当に同時動作で。
580 ： イズハナトラザメ(北海道)：2010/07/12(月) 16:13:40.46 ID:G2f3o/VW
DQは20年前から変わってないからな
581 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:13:54.29 ID:6DvfWMDt
これなんかはRTSなのか

くりきん　ナノアイランドストーリー:囲んであやつるキンバトル
http://www.nintendo.co.jp/ds/a2kj/kinb/index.html
582 ： ハナミノカサゴ(沖縄県)：2010/07/12(月) 16:13:56.15 ID:5MOS87JV
>>572
下準備が○分で出来るようになって、初めて他人と戦えるって感じだよな
583 ： チダイ(沖縄県)：2010/07/12(月) 16:14:20.57 ID:p7aPfP67
ターン制で戦略性がでてくるのは対人相手だからこそだろ
いくらターン制でもレベルあげて余裕ちんちんゲーやキチガイみたいボス出して運ゲー
どの辺に戦略性があるのかわからない
584 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:14:30.02 ID:azrvuBFr
>>564
いや俺はドラゴンでなんとかなると思ってそうだから
そう言ったまでだが
ポケモンが単純ゲーとはひとことも言ってないわ
585 ： マトウダイ(catv?)：2010/07/12(月) 16:14:46.90 ID:EWh2RU5w
RPGは嫌いだけどポケモンの対人戦だけはガチで楽しい
586 ： ヌマガレイ(京都府)：2010/07/12(月) 16:15:10.14 ID:ahEPtZ+x
戦闘時に画面が切り替わるのもいい加減に止めるべきだろ
クロノトリガーの時点でフィールドに敵がいて接触したらその場で戦闘が出来ていたのに
587 ： マグロ(群馬県)：2010/07/12(月) 16:15:21.78 ID:gIg8zxlZ
スカーフ零度スイクンで運ゲする糞ゲですよね
588 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:15:26.00 ID:u/hwgcgm
AoCとか最終的にショートカット覚えて仕様の穴ついた偵察して
マウス裁きの速度と強い文明を使うこと
589 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:15:39.34 ID:DMTTAmo2
>>566
任天堂辺りが一般向けに調整して出せば売れそうな気もするけどね
キャラと世界観をマリオにすればライト層も興味くらい持ってくれるんじゃない
590 ： ヨーロッパタナゴ(兵庫県)：2010/07/12(月) 16:16:04.17 ID:HNUGirS3
ドラクエ9は初期のアクション戦闘みたいなのを
外伝でも良いから出して欲しい
591 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 16:16:06.57 ID:rhdfoMIw
>>572
まぁ多少は仕方ない

格ゲーでも状況ごとのコンボはまぁ大体同じの使うだろ
592 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 16:16:27.04 ID:cs7HNVuH
>>577
リアルタイム、ターン制に限らずSLGは日本じゃ斜陽だからなぁ

RPGに関してはLVあげのためにザコ戦をしなくちゃならない、
ランダムエンカウントでザコ戦が不可避なシステムに問題があるんじゃないの
その場合リアルタイムだろうがターン制だろうが作業でしかないので面倒くさいし
アクションなんかにしたらいちいち時間かかって勘弁してくれって感じに
593 ： マグロ(群馬県)：2010/07/12(月) 16:16:39.91 ID:gIg8zxlZ
AoCは5分で勝負付くからな
594 ： シノノメサカタザメ(東京都)：2010/07/12(月) 16:17:01.85 ID:cxPIUvda
>>7
ゆう帝
595 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:17:22.20 ID:azrvuBFr
>>586
とくせい頑丈だされたらどうするんだよ
596 ： メジロザメ(長屋)：2010/07/12(月) 16:17:53.04 ID:jdSbLkFq
>>7
元フーゾクライターだよ
597 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:17:55.74 ID:/qpzkKez
>>572　プログラムで作られていたし、そもそもゲームに一定のルールと約束というものがある限り
パターンなんてものは全てにおいてあるよ
598 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:18:14.66 ID:azrvuBFr
×>>586
○>>587
599 ： イナダ(石川県)：2010/07/12(月) 16:18:33.17 ID:oJ7n4mfn
DQは特技の大安売りした時点で糞

FF13の戦闘は素晴らしかった
それ以外が残念な出来だったが
600 ： ナンヨウハギ(秋田県)：2010/07/12(月) 16:18:55.43 ID:3tFsJaTQ
>>543
アイデアと技術は凄いんだけどゲームとして成立してるかというと疑問だな
もちろんそれらが解決された傑作も存在するが。オブリは一つ前の作品のが楽しいらしいね
601 ： メジロザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 16:19:26.29 ID:LCX7iR7L
>>174
これ初めて見たわ
602 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:19:39.33 ID:u/hwgcgm
FFはファミコン時代の工夫すると低レベルでドンドンいけるのが好きだったな
DQはなんかもう作業
603 ： オオワニザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 16:19:46.88 ID:beKhVLY8
リアルタイム戦闘の将棋やチェスはつまらないんだろうな。
手が震えてるじじいが１個動かす間に、２，３回は動かせそうだ。
羽生にも勝てそうだわ。
604 ： マグロ(群馬県)：2010/07/12(月) 16:20:00.44 ID:gIg8zxlZ
交換すればいいだけだろ
そもそもがんじょう持ちでやっかいなのはジバコとか限られてるんだからそれ用の持っていけばいいだけじゃん
605 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(群馬県)：2010/07/12(月) 16:20:58.07 ID:CaifqXOd
>>597
だよな
もちろんシューティングやアクションにもある
FPSなんてキャンペーンはマップと敵の出現位置を覚えるパターンゲーだ
だとすればなおさらターン制RPGだけがdisられる意味が分からん
606 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 16:21:03.49 ID:rhdfoMIw
>>603
移動先を指定して
実際コマが移動しきるまでは時間がかかるってシステムになると思うぞ
607 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:21:11.56 ID:azrvuBFr
>>604
だから読み合いもあるわけだ
ドラクエの脳筋とはまた違う
608 ： マグロ(群馬県)：2010/07/12(月) 16:21:37.55 ID:gIg8zxlZ
相手が限られてるのに読みあいも何もねーよ
609 ： キンブナ(京都府)：2010/07/12(月) 16:21:49.05 ID:QytZutvt
>>592
最近はランダムエンカウントなんて滅多に見ないぞ。
ドラクエ、FFもシンボルエンカウントだし。
白騎士、ゼノブレイドはシームレスだ。

あとレベル上げのためのザコ戦なんてさせるゲームも少数派。
ゼノブレはクエストクリアで経験値もらえるしな。
610 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:21:52.68 ID:/qpzkKez
>>591
>SLGは斜陽
自分もこれが原因だと思うよ、やっぱり興味もてない人おおいと思うもんｗ
日本じゃまだまだRTSすら知らない人が多く認知すらされてない
>>589　のいうように
みんなに馴染みがあるキャラクター達が登場するような
可愛い感じのRTSが日本で始めて成功するような気がする
611 ： ナンヨウハギ(秋田県)：2010/07/12(月) 16:22:24.77 ID:3tFsJaTQ
>>610
ピクミンってRTSって呼ばないのあれ？
612 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 16:22:29.15 ID:rhdfoMIw
>>605
パターンの実行が誰でも出来るからじゃないの

STGとかアクションのパターンって
知ってても出来ないじゃん
613 ： ウミテング(愛知県)：2010/07/12(月) 16:22:31.25 ID:erz4zZOo
欧米では万人向けのゲームに識字率100%を前提とするシステムは無理なのよ。
日本が特殊すぎる。
614 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:22:37.23 ID:azrvuBFr
>>608
それ一匹だけで勝てないんだから読み合いは必須
615 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:23:01.75 ID:O3k2DqP9
ターン制だから


ドラクエが海外に通用しないと思ってるのか堀井はｗ


バカすなぁｗ
616 ： ドクターフィッシュ(大阪府)：2010/07/12(月) 16:23:46.33 ID:sqlHhfI5
>>594
みやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
617 ： マグロ(群馬県)：2010/07/12(月) 16:24:00.66 ID:gIg8zxlZ
がんじょう持ちは限られてる
それに対策できる明確なポケがいる

どこに読みあいがあるんだよ
618 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:24:26.37 ID:6DvfWMDt
>>611
呼ぶよね

Pikmin (For) 2 - GameCube Preview at IGN
http://cube.ign.com/articles/511/511104p1.html
Genre: Real-Time Strategy
619 ： イズハナトラザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 16:25:02.21 ID:RyunEL0u
経験値やレベルが足りなくともなんとかなるようなゲームがいい！
↓
じゃあRPGやるなってなる
少なくとも道中の敵倒しておけば問題は無いレベルにして欲しいね
620 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 16:25:22.67 ID:52VYD4JA
もうポケモンの話はやめろ。対戦ゲームは完全にスレ違いだろ
621 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:25:51.61 ID:u/hwgcgm
>>619
昔のFFが一行目だったじゃない
622 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 16:26:16.34 ID:IQXLVl4l
>>603
1分切れ負け将棋
ttp://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY&feature=related

これ見ても勝てるというなら知らん。
623 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:26:58.84 ID:0ZF/boDk
真3のプレスターンは良かった
624 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:27:01.54 ID:azrvuBFr
>>617
>それに対策できる明確なポケがいる
これに対策できるポケもいるだろ
625 ： ドンコ(愛知県)：2010/07/12(月) 16:27:25.62 ID:zqnN2Mid
ぽけもん(笑)
626 ： サバヒー(愛知県)：2010/07/12(月) 16:27:37.84 ID:aK95TBOK
ＦＦは１２も１３も操作キャラだけはオートに出来なければよかったと思う。
まあ自主的に操作することもできるけど
627 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:28:08.89 ID:r8uC/Xfa
奥義
エターナルコンティニューブリザード
ＣＰＵは死ぬ
628 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 16:28:39.93 ID:cs7HNVuH
>>609
そういやドラクエ９もシンボルだったな
やったはずなのにすっかり忘れてるやｗ

ゼノブレイドのクエストはお使い過ぎる・・・
629 ： ボウエンギョ(東京都)：2010/07/12(月) 16:28:54.84 ID:xQLiPgsH
ゲームなのに無駄に現実性を望むのが外人と覚えて置けよ
ＲＴＳなりＦＰＳなり、時間軸が現実の戦争と同じなのが良いんだよ
それかターン制なら無駄に凝ったものにしないと
630 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:29:02.49 ID:DMTTAmo2
ピクミンやったことないけどあれRTSだったのか
じゃあもう日本でも売れてるじゃん
631 ： オニカサゴ(福井県)：2010/07/12(月) 16:29:13.22 ID:1YHWjpwZ
眠くなるからだろうな
632 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:29:47.84 ID:6DvfWMDt
Real-Time派: できるだけ電話で直接話す
Turn-Base派: できたらメールで会話
633 ： クロウシノシタ(関東地方)：2010/07/12(月) 16:29:57.09 ID:puePxaQi
まーノーリスクで他人様のタンスや壺などからアイテムとっていくからな
これがウルティマだったら・・・
634 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:30:21.23 ID:r8uC/Xfa
>>622
盤上汚すぎワロタ
ハチワンとかで一分切れ負けとかやってるけど
実際はこうなるよなあ
635 ： ウシノシタ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 16:30:26.19 ID:zD9jjYkk
もう古いからじゃね
636 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:31:04.03 ID:u/hwgcgm
パーティーメンバーはAIで放っておくかコマンドで指示しつつ
自キャラはアクションゲーム的に操作して戦うゲームとかはどうよ
637 ： イシドジョウ(静岡県)：2010/07/12(月) 16:31:22.67 ID:Vx3gpClI
RTSって何か調べたらエイジ オブ エンパイアとかなんだね
友達と何回か対戦したけど、敵の進行を気にしながら、自軍をどうこうしてって考えることが多すぎて自分には対応できないで全敗して嫌いになった

そんな自分でもACEやガン×ガン系はノーミスでクリア出来るのを見た友達が
敵の攻撃を避けたり敵の動きを考えながら、自分を位置取りして武器を選択して攻撃してとRTSと考えることは同じなんでこんなに差が出るんだって言ってた

ガンダムとかACEはあんまり深く考えないで勘でなんとかなるから仕方ないじゃんと思うんだがな～。
638 ： キビナゴ(関西・北陸)：2010/07/12(月) 16:31:41.90 ID:+/GUyC84
俺は戦闘は対面ターン制じゃないとやる気しない
639 ： マダイ(神奈川県)：2010/07/12(月) 16:32:03.21 ID:jBmvFewG
好きとか嫌いじゃなくて、もう昔に通り過ぎたシステムだからだろうな。
「なぜ白黒テレビを嫌うんだ？」みたいな。
640 ： ナンヨウハギ(秋田県)：2010/07/12(月) 16:32:10.37 ID:3tFsJaTQ
>>630
突撃!!ファミコンウォーズってのもある
こっちはRTSとTPS要素がくっついた作品
思ったより任天堂は色々出してるよ
641 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:32:57.74 ID:r8uC/Xfa
>>637
ＲＴＳはシステムとセオリーを覚えるまでが面倒なんだよな
羅刹でバイク部隊でヒャッハーとかやろうとすると絶対勝てないし
642 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:33:14.85 ID:u/hwgcgm
>>637
AoE系Sは初心者相手に接待プレイで
対戦相手として育てる気の無いヤツとやると
全くうまくもならないで面白さもわからずにやりたくなくなると思う
643 ： ハナミノカサゴ(沖縄県)：2010/07/12(月) 16:35:50.96 ID:5MOS87JV
>>642
「やったー！イノシシたおしたよー！」→村になだれ込む低コスト槍兵の群れ
644 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:36:44.14 ID:r8uC/Xfa
ＨＯＩが最高に面白いってウワサだな
645 ： クニマス(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:37:39.52 ID:6DvfWMDt
日本人向けのRTSがあるとしたらStronghold系統(初代)だと思うんだけどなあ。
646 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:37:41.30 ID:u/hwgcgm
>>643
そうそうそんな感じ
647 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 16:39:28.77 ID:veklqnEx
ドラクエⅠのシンプルな殴り合いがいいよな
もう竜王戦とか、戦闘開始時にMP残で勝負が見えてる
648 ： キノボリウオ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 16:39:53.89 ID:/qpzkKez
>>611 RTSっぽい、ただ赤いにんじんの動きが半分プログラムまかせになってるから
完璧ではないかな、まだパズルゲーの要素が強いね
もう少しつめればいいけどピクミンのキャラクターが強すぎてピクミンってジャンルにも思えるｗ
649 ： オニカサゴ(福井県)：2010/07/12(月) 16:41:17.33 ID:1YHWjpwZ
ワールド イン コンフリクトとかカンパニーオブヒーローズとか
面白そう。
650 ： タイセイヨウクロマグロ(catv?)：2010/07/12(月) 16:41:38.12 ID:qHtHTXeq
信長の野望もHEX線上でターン制バトルしてた頃の方が楽しかった
651 ： ヒラメ→アマゴ(西日本)：2010/07/12(月) 16:42:16.64 ID:WO2vAp16
キャラ作成すごく細かくできるようになったな
http://www.youtube.com/watch?v=uohxUbsiA1Y
652 ： ミズワニ(青森県)：2010/07/12(月) 16:43:31.88 ID:pm14lAaB
コマンドRPGなんてとっくに終わってる
ARPGを推進していくべき
653 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 16:45:12.22 ID:cVohUwb5
>>643
ありすぎワロタ
654 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 16:46:43.81 ID:H3DUAa8d
まあテイルズとかSOに戦略性はないな
655 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:47:12.53 ID:vmz6Zefs
>>644
HOIは戦争というか当時の歴史好きじゃなきゃそんなに楽しくないんじゃないか
アメリカのあらゆる意味での強さ、あの時代の日本の位置する場所が西欧列強に対して持っていた意味合い
ドイツの科学力が世界一、アメリカ以外の連合国の雑魚さ、イタリアの頼りなさ
そういうのが立体的に納得出来るというのが面白いんであって
戦闘自体がおもしろいってわけじゃない気がするんだがな
656 ： オニカサゴ(福井県)：2010/07/12(月) 16:48:05.62 ID:1YHWjpwZ
ドラゴンアゲって面白いの？
657 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:48:38.07 ID:r8uC/Xfa
>>655
「ハチハチは最高だぜｗ」
「見ろよ長砲身だ、最新型だ」
みたいな面白みなのか
658 ： ゲンロクダイ(京都府)：2010/07/12(月) 16:49:03.44 ID:B8bC9TR0
>>622
全くわからんが面白いなこれ
659 ： チダイ(沖縄県)：2010/07/12(月) 16:49:34.26 ID:p7aPfP67
テイルズ初めてやったときはアクション戦闘が新鮮で面白かったな
660 ： ギス(広島県)：2010/07/12(月) 16:49:58.74 ID:szObk8tX
力を溜める→攻撃→力を溜める→攻撃→(ry
大体こんな感じ
661 ： マナガツオ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:50:39.21 ID:GAPnbEO0
緊張感がない
662 ： ヌノサラシ(catv?)：2010/07/12(月) 16:50:54.42 ID:NOsIEu+Y
有名なローグとかハックはターン制じゃん
663 ： ブダイ(大阪府)：2010/07/12(月) 16:51:13.10 ID:XZ7rtCpc
確率以外は戦う前に決してる
664 ： カレイ(東京都)：2010/07/12(月) 16:51:44.06 ID:ZtMcYy/7
戦略どころか戦術さえあるかどうか怪しいだろ
665 ： キュウセン(岡山県)：2010/07/12(月) 16:51:51.19 ID:aPX2zfOx
>>659
テイルズ３つくらいやったけど・・・
何かとデスティニーとデスティニー２？
どれも戦闘がほとんど同じで・・・内容も変わらんし・・・なんだかなぁ・・・
粗製濫造？って感じがしてそこでやめた・・・
666 ： ブダイ(大阪府)：2010/07/12(月) 16:54:07.43 ID:XZ7rtCpc
戦略ゲーなら確率取っ払ってね
667 ： ヌノサラシ(catv?)：2010/07/12(月) 16:54:17.03 ID:NOsIEu+Y
リアルタイムRPGってどんなの？
モンハンとか？
668 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 16:56:31.27 ID:r8uC/Xfa
ＲＴＳってよ
圧倒的に戦力差がついても将棋みたいに気合で逆転したりできるのか？
CIVだと厳しいが
669 ： ブラックアロワナ(神奈川県)：2010/07/12(月) 16:58:04.05 ID:lxDraqa/
ターン制（？）のスポーツは大好きなのにね
670 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 16:58:58.56 ID:i9R9pPa0
RPGは別に戦略性は薄くていい
そんな事より動かす楽しさやテンポと爽快感が重要
動かせる方がキャラの成長を実感しやすいしな
671 ： ノコギリダイ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 16:59:00.92 ID:51YMGpgj
>>651
APB (pc) reviews at Metacritic.com
http://apps.metacritic.com/games/platforms/pc/apb

えらく評判悪いね。次世代のMMORPGになりそうだったのに。
672 ： イズハナトラザメ(catv?)：2010/07/12(月) 16:59:11.72 ID:Nr9/Cwel
なん実でドラクエ3の3時間切りプレイ見た時は戦略感じられた
673 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 16:59:11.91 ID:vmz6Zefs
>>657
小国使えばその国の政治家がどんな無理ゲーやらされてたのかが実感としてわかるとか
そういうのがいいんじゃないの
日本もだと　アメ公と戦争すると物資がどれだけなくなるのかが凄いわかる
すげえ切ない　ああ、これオランダコロコロしてインドネシア取るしかねえわってなるもん
674 ： マトウダイ(大阪府)：2010/07/12(月) 16:59:34.62 ID:15zR9VeR
秀逸だと思ったシステム

■ターン制RPG
ロマサガシリーズの「閃き」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/31_02/image/02.jpg

単調になりがちなターン制にハッとするような鮮烈さを与えたシステム。
ただの攻撃でも「閃くかも…」というドキドキがわずかにある。
頭に電球が灯ったときの高揚感は凄い。


■アクションRPG
ブレブレシリーズの「ボタン詠唱」
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/r/i/s/rised/WS008164.jpg

魔法はオート詠唱の他に「決められた順でボタンを押すことで詠唱する」という
システムがあった。慣れるとボタン詠唱は恐ろしく早く、熟練魔法使い（プレイヤー）
は1秒以内にメテオを詠唱できたりと、魔法を唱えてる感がよく出ていた。

（メテオ）＝× △ □ × △ ○ × □ ○ × □ ○ △
675 ： ハナミノカサゴ(沖縄県)：2010/07/12(月) 17:00:02.69 ID:5MOS87JV
>>668
相手が途中でペットの猫に代わらない限り無理
676 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 17:00:52.46 ID:r8uC/Xfa
>>674
VPの昌石ポロポロ落ちるのも快感
677 ： チダイ(沖縄県)：2010/07/12(月) 17:01:39.16 ID:p7aPfP67
UOのスキル制と自由度を持たせてジャンケンの三竦みのような絶妙のバランス持った
SBみたいなカオスなネトゲはありませんか
678 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 17:01:39.65 ID:BVr/MQdf
>>666
突き詰めると逆なんだがな

確率をとっぱらうと最終的に、いかに同じ動きを完璧に行うか、のゲームになってしまう
戦略戦術は既に決めたとおりに行うだけ

確率があるとそこまでかっちり決める事はできなくなるので
臨機応変の対応が迫られる、ゲームらしいゲームになる

人間は究極のランダム要素だから、前者も対戦ゲームならいい感じになるが
ソロプレイだと陸上競技のようなものになる
ソロプレイでもアドリブ性が問われ、本当に頭脳を使うのは後者
679 ： サンキャクウオ(神奈川県)：2010/07/12(月) 17:01:55.73 ID:Dn8upkQk
ゼノブレイドの戦闘は結構面白かった
主人公操作はつまらないんだけど他のキャラ操作が楽しい
680 ： ニゴロブナ(大阪府)：2010/07/12(月) 17:03:05.65 ID:tBEcoOrH
ターン制自体はCIVの大ヒットがあるし受け入れられてる
ただドラクエは今や化石ゲーのWizの戦闘丸パクリだから相手にされなくて当然
681 ： イシドジョウ(静岡県)：2010/07/12(月) 17:03:43.24 ID:Vx3gpClI
>>676
あれは気持ちいい
VPの戦闘みたくターン制だけど、タイミングが大事って戦闘がじっくり戦略考えながらキャラも動かせるし一番楽しいかも
682 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 17:03:52.12 ID:u/hwgcgm
>>674
ブレブレのボタン入力は極めていくと対戦で
フェアリーだかで逃げながらバリア張ってそのあと精霊召喚してた気がする
683 ： シロワニ(中部地方)：2010/07/12(月) 17:04:02.05 ID:lIS1WSMb
レベル3くらいまでは薬草使うタイミングが戦略だな
684 ： ゲンロクダイ(京都府)：2010/07/12(月) 17:05:08.87 ID:B8bC9TR0
>>674
こんなの一秒で押せるのか
685 ： ウチワザメ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 17:05:22.05 ID:wifda66Q
ポケモン大人気やん
686 ： トウジン(茨城県)：2010/07/12(月) 17:05:46.29 ID:52VYD4JA
突き詰めるとか極めるとかにこだわりすぎなんだよあんた
687 ： イトヒキフエダイ(東京都)：2010/07/12(月) 17:08:02.18 ID:9f0TCQ3z
ドラクエに関してはライトユーザー意識しまくって戦略性なんてないじゃないか
難しくてダークなのをナンバリング外でいいから出してくれよ　
688 ： グルクン(神奈川県)：2010/07/12(月) 17:09:20.30 ID:gsiiXW1F
ターン制は英雄伝説６、マナケミアが圧倒的だな
689 ： ハオコゼ(東京都)：2010/07/12(月) 17:09:32.33 ID:X4FuRU0J
攻撃＋バイキルト＆ルカナン＆スクルト＋回復呪文
シリーズ通してこれ繰り返してるだけだもんな、勝てなかったらレベル上げるしか選択肢がない
同じ一本道でもまだFFの方がゲームっぽいな
690 ： シラウオ(兵庫県)：2010/07/12(月) 17:11:15.34 ID:cUigvzTj
発売日前に落としてから、1年が経つのか
早いな
691 ： ヒラメ→アマゴ(西日本)：2010/07/12(月) 17:11:35.32 ID:WO2vAp16
>>671
他ゲームにも流用してくれればいいな
692 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 17:12:34.10 ID:i9R9pPa0
ARPGはまったり出来ないって人がいるけど
部下を召喚して戦わせる様なキャラだとコマンド式より楽で
酒飲んだり飯食ったりしながら出来るよね
693 ： ドワーフシクリッド(千葉県)：2010/07/12(月) 17:12:36.25 ID:oOZL0eSx
>>666
確かに戦闘でほぼランダム要素廃したカードヒーローは
まさしく「頭脳戦」って感じですげぇ面白かった。

ランダムに戦略性がないとは言わないが、ランダム廃す事で
「戦略」部分がデフォルメされてくっきりと際立つのは確かだと思う。
694 ： ボウエンギョ(北海道)：2010/07/12(月) 17:12:50.88 ID:U7mJVBym
RTSRPGをもっと出せ
ていうかHoAEのEp2はまだか
695 ： ペヘレイ(東京都)：2010/07/12(月) 17:14:49.72 ID:d/AVknjn
戦略＝パズル？
696 ： ゴマチョウチョウウオ(福島県)：2010/07/12(月) 17:15:18.08 ID:XaQ/7BOg
ゲハでやれ
697 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 17:16:05.74 ID:DMTTAmo2
>>674
この詠唱システムは良かったよな
698 ： ウチワザメ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 17:19:07.41 ID:wifda66Q
>>693
じゃあ将棋でいいじゃんって話にもなったり
攻略本に詰めカードヒーローとかあってわりとカードヒーローの時点で将棋チックだったけど

乱数走らせて確率計算するのはコンピュータの得意技のひとつなんだから
完全に無くす方向にもっていくのはナンセンス
699 ： カミソリウオ(千葉県)：2010/07/12(月) 17:19:55.19 ID:Ok05zcy3
戦略性ならRTSが一番
700 ： ブダイ(大阪府)：2010/07/12(月) 17:20:06.88 ID:XZ7rtCpc
戦略は長期的な見通しと様々な考えを持つことそのものだよ
一つ一つの行動じゃない
701 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 17:21:08.72 ID:r8uC/Xfa
>>698
完全な「競技」と「遊戯」の差は近そうで遠いな
702 ： ウマヅラハギ(千葉県)：2010/07/12(月) 17:21:24.87 ID:5jd0SlMK
アメリカ人ってずっと俺のターンができるようなのが好きそう
703 ： マトウダイ(中国地方)：2010/07/12(月) 17:22:11.70 ID:bahtid+Z
アメリカ人の思うゲームって基本的にアクションゲームなんだろ
704 ： コチ(滋賀県)：2010/07/12(月) 17:23:15.02 ID:x39bffuL
日本人だけどターン制きらいだ
こっちが攻撃するのを待ってくれてるって
どんだけお調子者なんだよ
705 ： トクビレ(長屋)：2010/07/12(月) 17:24:00.54 ID:PlMy3z7d
アメリカは鉄砲持って殺し合いやってればいいんだよ　もともと文化が違う
706 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 17:24:23.68 ID:IQXLVl4l
RTSは戦術級じゃね。忙しすぎて戦略レベルまで考える余裕がなさそ。
Civ辺りまでのんびりできるようになると、戦略メインになるけど。
707 ： クテノポマ(山口県)：2010/07/12(月) 17:25:11.72 ID:AKV9P3e5
メリケン馬鹿にはわかんねえ(笑)ってことでいいんじゃね？
708 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 17:26:47.59 ID:rhdfoMIw
>>706
タートル＞ラッシュ＞ブーム＞タートル

っていう超基本３すくみ戦略がある
あとは相手の国とかキャラによって
どういう風にやってくかの方針を考えたり
（どのユニットを生産するかとか）

もちろん戦術も大事だが
709 ： ペレスメジロザメ(岩手県)：2010/07/12(月) 17:27:41.71 ID:b8UrINxu
レベルが低いから戦略性があるってどういう理屈なの？
縛ってるつもりがやれることがきまってるだけのワンパターンになってるだけで
方法を自分で選ぶんじゃなくて仕様上それを選ぶしかないってのは戦略にはいるのかな？
レベルあげる作業をしいられるだけとかワンパターン戦術でをとらせて時間をかけさせるものが高難易度と呼ぶのは
いいかげんやめてほしいなぁ
710 ： カミソリウオ(千葉県)：2010/07/12(月) 17:28:09.77 ID:Ok05zcy3
>>704
戦隊ヒーローの変身シーンに似た違和感を感じるよな
グラフィックの進化に伴って余計おかしく見える、7以降のFFとか
711 ： サンマ(香川県)：2010/07/12(月) 17:28:31.07 ID:CYZnYSJg
>>704
俺も
エンカウント制も嫌いだわ
ちょこちょこ止められてイライラする
712 ： バラハタ(茨城県)：2010/07/12(月) 17:29:04.57 ID:ICtW7L3X
ARPG を生み出したのは日本だというのに
713 ： ウチワザメ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 17:29:31.60 ID:wifda66Q
完全にリアルタイムなゲームは忙しくて疲れる
単純なターン制はすぐ飽きる

ってことで誰かさっさとタクティクスオウガの続編つくれ
714 ： ウィーディ・シードラゴン(愛知県)：2010/07/12(月) 17:29:37.58 ID:zPLT0pJu
ターン制とランダムエンカウントは日本のRPGのガン
715 ： メジロザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 17:30:03.27 ID:EKEY3+Z8
アクティブタイムバトル（笑）
716 ： シマフグ(長屋)：2010/07/12(月) 17:30:12.40 ID:GqeXrqoi
ドラクエ9のどこに戦略性があったんですかｗ
717 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 17:30:32.75 ID:2lJIeLbY
ドラクエは今までと同じで良いと思うけどなぁ
ドラクエまで変わらなくていいだろ
718 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 17:30:37.68 ID:r8uC/Xfa
>>713
ノブヤボとかは？
なんちゃってRTS
719 ： ホキ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 17:31:10.05 ID:sr5q0qsu
＞『ドラゴンクエストIX』は“JRPG”ではない―ディアブロ、オブリビオンから影響

うわあ・・・どれだけコンプいだいてんだよw
720 ： ウシノシタ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 17:31:58.41 ID:bWaSUOjh
日本にはデモンズソウルがあるではないか。
あれが正統な進化だろ。
721 ： サンマ(香川県)：2010/07/12(月) 17:32:19.66 ID:CYZnYSJg
戦略っていうけどドラクエを例にあげたら
ルカニ、スクルトして叩いたり回復したりの繰り返しだろ
こんなので戦略って言えるの？ただの流れ作業だろ
722 ： オヒョウ(鳥取県)：2010/07/12(月) 17:32:23.32 ID:Ejf59zZy
スパロボ最強ってことでFA？
723 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 17:33:04.84 ID:i9R9pPa0
バーチャルハイドライドはモッサリしすぎだったけど
大掛かりなランダムマップなんかも有りかなり先進的だった
724 ： コチ(滋賀県)：2010/07/12(月) 17:33:10.53 ID:x39bffuL
>>622
羽生さんのこんな顔初めて見たｗ
725 ： ダルマザメ(愛知県)：2010/07/12(月) 17:33:14.10 ID:Vqb9XYB9
戦略性じゃなくて作業感の間違いだろｗ
726 ： マゴチ(神奈川県)：2010/07/12(月) 17:34:35.25 ID:gXyljxCy
ところでドルマゲス倒せないんだけど助けて
727 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 17:35:05.28 ID:yqgomt8s
昔と違って、よりリアルに描画出来るから
相手の行動待ってたり、行動したら定位置に戻るってのが
滑稽にしか見えないんだよな。生きるか死ぬかの闘いのはずが
はないちもんめをしてるように思える。
728 ： メジロザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 17:36:02.09 ID:EKEY3+Z8
アメリカ人がＤＱやったらめんどくさがってザキ、ニフラム連発しそう。
729 ： コノハウオ(京都府)：2010/07/12(月) 17:36:18.18 ID:hwTfuTyS
>>348
せっかくホルホルしてるのにいちいち水をさすなよ
730 ： グラミー(石川県)：2010/07/12(月) 17:36:27.46 ID:tnklAahU
別に海外でのドラクエの評価は悪くないぞ
単に日本ほど売れていないってだけで
731 ： コチ(catv?)：2010/07/12(月) 17:37:08.92 ID:fIS/KvDT
戦闘なんてどうでもいいから、フリーシナリオのRPG作ってくれよ
何の事を言ってるかと言うと新作ジルオールの事だ
732 ： ウィーディ・シードラゴン(愛知県)：2010/07/12(月) 17:38:21.66 ID:zPLT0pJu
真3のプレスターンが究極のターン制とか言っちゃう奴を見てると、こっちが恥ずかしくなる
あれよりも何年か前に発売されたFF10の
行動順がぐりぐり変化するような仕組みのほうがよっぽどターン制の正統進化形だと思った
733 ： ノコギリダイ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 17:38:31.73 ID:51YMGpgj
>>730
そうそう。堀井さんはレビュアーの評価が悪いと思ってるみたいだけど
レビュアーは結構評価してる感じ。一般人ゲーマーがしていないだけで。
734 ： オニカサゴ(福井県)：2010/07/12(月) 17:39:20.16 ID:1YHWjpwZ
>>712
むかしは結構出てたよな
PS2ので出てた、ドラキュラとキャッスルバニア個人的に面白かった。
続編出してほしいわ
735 ： シラウオ(石川県)：2010/07/12(月) 17:39:39.80 ID:MO2TnHvu
>>379
キャラがリアルなのに演技付けが無いからミニチュアのよう（´・ω・｀）
736 ： ナンヨウハギ(秋田県)：2010/07/12(月) 17:40:37.56 ID:3tFsJaTQ
>>712
TVゲーム自体が日本の一人勝ちだったからな
737 ： イズハナトラザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 17:41:16.27 ID:9yRVO8Kk
俺はRPG自体どうなのかと疑問視する
ruinaみたいなマルチエンディングならわかるが一本道でただレベルや装備品がかわるだけの
作業になんの意味があるのか…
それならそのゲームをノベル化やアニメ化したほうがいいと思うんだ
738 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 17:43:18.24 ID:2lJIeLbY
いや、オブリもFOもFABLEも面白いと思うよ、うん
でもゴールド貯めてはがねのつるぎ買ってその辺うろちょろしてる頃のドラクエが一番面白いんだ
これは事実だし、認めなきゃいけない
739 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 17:43:27.94 ID:azrvuBFr
>>732
後発とはいえメガテン3のターン制のが優秀だからな
740 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 17:44:10.07 ID:yqgomt8s
>>732
ハードとソフト両方進化してどんどんリアルになってる中で
ターンって概念が合ってないんだよ。実際の闘いでターンも糞もないわけで。
結局ボードゲームや初期のテレビゲームみたいにやむなく
デフォルメの果てにターンってルールが必要だったってだけで
もうその必要もないし、違和感しかない。こいつら何やってんのって思う。
741 ： ソウギョ(北海道)：2010/07/12(月) 17:44:55.56 ID:zF23j5wP
昔はリアルタイムで作るスペックがなかったから、ターン制にしてただけ。
742 ： メジロザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 17:44:55.87 ID:EKEY3+Z8
マルチエンディング・マルチストーリーは
すべてのＥＮＤや枝が見たくなるもの。そうなるとどうしても何度も既知のパートをやり直すことになり興ざめしてしまう。
743 ： ウミヒゴイ(ネブラスカ州)：2010/07/12(月) 17:45:24.82 ID:a/jg5Six
ポケモンは人気あるよな
744 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 17:46:34.50 ID:IQXLVl4l
日本はボードゲームをそのままコンピュータゲームにした。
欧米はボードゲームでやりたかったことをコンピュータゲームにしてる。

その違いだけでしょ。
745 ： マトウダイ(大阪府)：2010/07/12(月) 17:46:42.99 ID:RyWq/DCS
偶然ルカニが効くのを待つのを戦略というなら戦略だろうな。
DQは総てクソゲー。ただのフラグ立て作業。
746 ： リーフィーシードラゴン(愛知県)：2010/07/12(月) 17:47:01.21 ID:fRLZk5Ae
どのみち、堀井かすぎやまか鳥山死んだら終了だからなあ・・・。
それ以降のドラクエは、キモいホストみたいなキャラが女とキスとかしたりするんだぜ・・・。
747 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 17:47:43.27 ID:i9R9pPa0
ディアブロ2は古いから流石にシステム周りが不便だけど
それでもテンポいいからコマンド式が苦痛になった
武器防具の着せ替えなんかドラッグでポンポンできていい
748 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 17:49:17.96 ID:BVr/MQdf
>>734
あれってシリーズファンの評価は最悪の部類で
特に呪印は海外でもぶっちぎり最悪評価されてたぞ
まあ「これは認めない」と選択肢にすら入ってなかったジャッジよりはマシだが

いや、俺もそこまでは悪くないと思うんだけどな
749 ： コチ(catv?)：2010/07/12(月) 17:50:11.95 ID:fIS/KvDT
>>742
一本道ゲーはやり直す価値も無いって事だな
750 ： ギンブナ(愛知県)：2010/07/12(月) 17:51:23.27 ID:A48marGM
戦略性ならターン制よりシュミレーションにしろよ
751 ： ウチワザメ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 17:54:13.45 ID:wifda66Q
>>746
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/dq_index.html
堀井ェ…
752 ： キヌバリ(大阪府)：2010/07/12(月) 17:56:00.64 ID:UBxF2oZs
Civの足元にもおよばないわ
753 ： コロザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 17:56:10.68 ID:hbzhcSIm
>>751
それ昔からやってるって言ってるじゃん
にわかが口出すなよカス
754 ： グラミー(石川県)：2010/07/12(月) 17:56:15.74 ID:tnklAahU
>>1の記事を見たら、別に不評という評価は下されていないじゃないか
755 ： ヨーロッパオオナマズ(茨城県)：2010/07/12(月) 17:56:23.14 ID:oOe3F6Pq
ターン制がなかったら将棋やチェスはどうなるやらｗ
756 ： ホテイウオ(長屋)：2010/07/12(月) 17:58:32.45 ID:p6davMrS
全体回復とMP回復は無くすべき
757 ： アオチビキ：2010/07/12(月) 17:59:19.91 ID:2lBFIHSq
ターン制でもなんでもいいからコマンドバトルを止めろ
758 ： タキゲンロクダイ(岡山県)：2010/07/12(月) 17:59:26.08 ID:t0DE+9Y+
最近のターン制RPGで戦略性を感じさせるボスなんか居ないだろ
759 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 17:59:34.10 ID:b0CLdNjC
今DS版ドラクエ6やってるんだが、テリー弱いんだよな？
テリー仲間にしてから育てたほうが良いのかな？
760 ： グラミー(石川県)：2010/07/12(月) 18:00:03.55 ID:tnklAahU
>>756
ドラクエのMP回復なんてたいしたものなかったと思うが
761 ： オニカサゴ(福井県)：2010/07/12(月) 18:01:49.51 ID:1YHWjpwZ
>>748
うへーそんな評価悪かったんだ
武器強化したりして、なかなか面白かった記憶があるな
今思えば、ゴッドオブウォーとかそんな感じのような気がする
762 ： イトマキフグ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:02:52.89 ID:ohyNG9cJ
ターン制でもマスが並んでて将棋みたいに戦うやつは面白いけど
→たたかう
って選ぶタイプのって何が楽しいかさっぱりわかんない
763 ： タイセイヨウサケ(関西地方)：2010/07/12(月) 18:02:54.49 ID:kqLCV1cW
>>673
俺はむしろ逆で
防衛だけしてるならこんな楽なことは無いのに
何が悲しゅうて国民党と戦争しなきゃならんのかって気分になるゲームだろ
まぁ戦争しかやることないからするんだけど
764 ： タイセイヨウクロマグロ(東京都)：2010/07/12(月) 18:03:04.74 ID:7hE1OV55
>>15
メガテン３は適当にやってるとすぐ死ぬよ
765 ： グラミー(石川県)：2010/07/12(月) 18:04:38.05 ID:tnklAahU
本当にターン製RPGが嫌われていたのなら、ポケモンが売れるわけないだろ
766 ： ギマ(不明なsoftbank)：2010/07/12(月) 18:06:42.71 ID:E48sx1nY
>>1
RTS
767 ： アオチビキ：2010/07/12(月) 18:06:49.21 ID:eYfayJwn
やっぱりあった>>27こういうレス

アメリカ人には理解できない（笑）
768 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 18:07:31.91 ID:azrvuBFr
>>765
ポケモンは対人が主でA連打じゃ勝てない
769 ： マゴチ(神奈川県)：2010/07/12(月) 18:07:42.64 ID:gXyljxCy
そもそも嫌われてないよね
ハゲの被害妄想

ところでドルマゲスがマジで倒せないんだが
770 ： グラミー(石川県)：2010/07/12(月) 18:08:37.21 ID:tnklAahU
>>768
ドラクエもよっぽどのレベル差がない限りA連打してたら勝てないぞ
771 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:08:45.63 ID:BVr/MQdf
>>760
８から狂った
でもその８では「呪文が復権した」と懐古が喜んでいた
特技のノーコストには文句言う奴らなのにな
772 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 18:08:47.49 ID:i9R9pPa0
忘れたけどドルマゲスはレベル上げれば楽だった多分
773 ： ホテイウオ(和歌山県)：2010/07/12(月) 18:09:13.84 ID:nqeftlBd
昔から戦略性なんてあんまり無かったけど、特技のせいで呪文とのバランスまで無茶苦茶になった
774 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 18:09:24.02 ID:Wbdn9OGO
>>765
ポケモンみたいにメインターゲットが子供ならターン制の方がわかりやすいからな
キャラゲーに戦略性とか求める奴は少数だし
775 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:10:59.55 ID:XgiCxFds
>>774
ポケモンに戦略性がないとでも思ってんの？
776 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 18:11:00.69 ID:azrvuBFr
>>770
A連打=脳筋な
当然回復はするわ
777 ： グラミー(石川県)：2010/07/12(月) 18:11:34.58 ID:tnklAahU
ただストレンジ・ジャーニーをやった後にゼノブレイドをやったら、
ストレンジ・ジャーニーはこういう感じで作って欲しかったな、と思ったことはある
778 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:11:37.11 ID:BVr/MQdf
>>769
苦労した記憶がないんでよく分からんが
戦略性とかどうでもいいならさっさとレベル上げろ
ククールがLv30だったかになったらベホマラー覚えて楽勝モード入れる
779 ： ギンブナ(愛知県)：2010/07/12(月) 18:12:15.68 ID:A48marGM
ポケモンは回復役を作る必要がないから属性相性のシステムでも窮屈しない
他のRPGだと回復専門のキャラ、攻撃専門のキャラがいるのに更に魔法の属性相性もあって、更に状態異常とか・・・面倒くさいだけ
780 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 18:12:59.28 ID:Wbdn9OGO
>>775
え！あるんですか？
なきごえとか？
781 ： シマフグ(長屋)：2010/07/12(月) 18:13:09.88 ID:GqeXrqoi
ていうか、アメリカ人はRPG自体嫌うからなｗ
782 ： トラフザメ(京都府)：2010/07/12(月) 18:13:46.72 ID:zVBKG7Hb
RPGに戦略性なんて求めてねーから
良質な世界観とぐっと来るストーリー、ど派手なイベントムービーと魅力的なキャラクター
そして毒にもクスリにもならんていどの戦闘
これでよし
783 ： コチ(catv?)：2010/07/12(月) 18:14:03.81 ID:fIS/KvDT
>>777
戦闘の事言ってるならライドウでもやってろ
784 ： ギンブナ(愛知県)：2010/07/12(月) 18:14:46.52 ID:A48marGM
>>780
実際、攻撃技連打よりなきごえ→どくどく→まもるとかの方が強いだろ
785 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 18:15:12.63 ID:azrvuBFr
>>780
こんなんだな
かなり奥が深い
http://www.youtube.com/watch?v=B5ep7mNsRaY&feature=related
786 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:15:22.06 ID:XgiCxFds
>>780
当然あるよ。どこをどう見て無いと思ったの？
787 ： アラパイマ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:15:23.90 ID:HCwY4ctR
少なくともドラクエやＦＦに戦略性はないよ
ターン制ＲＰＧ全てにないわけではないが
788 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 18:16:15.36 ID:Wbdn9OGO
>>784
それって戦法とか戦術の類じゃね
789 ： チョウチンアンコウ(奈良県)：2010/07/12(月) 18:16:30.29 ID:4Cn7bH4O
ポケモンは
・持ち技が一匹につき4つだけ
・交代にターンを消費する
・各キャラのステータスに限界値がある
・（RS以降）万能キャラに育てられない

これが全て
790 ： マゴチ(神奈川県)：2010/07/12(月) 18:16:40.21 ID:gXyljxCy
>>772>>778
ありがとう
30ってことはあと2上げればいいのか
闇の遺跡に到達したときはLv23だったのに…

未だにガレキ2発でゼシカククールが即死して泣ける
791 ： ハイランド・カープ(東京都)：2010/07/12(月) 18:17:30.94 ID:3x7P9rWg
いつもワンパターンの敵ばっか出るゲームに戦略なんてねーだろ
世界樹やWizくらい難しくしてからほざきやがれハゲ
792 ： ゼゼラ(コネチカット州)：2010/07/12(月) 18:17:35.62 ID:nBIM5mFy
>>787
語尾にｷﾘｯってつけろよ
793 ： ラージグラス(兵庫県)：2010/07/12(月) 18:18:05.38 ID:3HNGfklK
子供がこれにはまってる
前にゲーセンでおっちゃんがゾーマと戦ってて負けてたな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8293139
794 ： オオクチバス(香川県)：2010/07/12(月) 18:18:17.08 ID:++QDDxc2
>>780
なきごえは使わないけど、いやなおとやフェザーダンスとかは多用する
いつも鳥ポケ縛りでやってるから自然とそういう戦略になるんだよね
795 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:19:49.11 ID:XgiCxFds
>>788
お前馬鹿だろ
毒々にしても守るにしても適当に使って勝てるわけじゃねえから
その使うタイミングと相手の手持ち、相手の行動を読んだ上で使わないと簡単に破られる
毒を無効にするポケモン、守るを無効化するポケモンなんていくらでもいるんだよカス
796 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:20:08.93 ID:BVr/MQdf
このスレ的にサガはどういう評価なんだよ
797 ： イトヒキイワシ(神奈川県)：2010/07/12(月) 18:20:23.32 ID:jdiAZ7UW
退屈だからな　実際の戦闘とも似てないから緊張感も臨場感もない
798 ： グラミー(石川県)：2010/07/12(月) 18:21:10.09 ID:tnklAahU
>>783
ライドウみたいな感じでも良かったんだよ
ストーリーだけみたら、RPGよりも戦闘や移動でアクションがあった方があっているように感じてさ
799 ： ホテイウオ(和歌山県)：2010/07/12(月) 18:21:22.22 ID:nqeftlBd
エルミナージュは戦略とかどうでもいいと思える
開発者の考えたものすごくつよいてきに僕の考えたものすごくつよいキャラをぶつけて捻じ伏せる
800 ： シログチ(宮城県)：2010/07/12(月) 18:22:09.03 ID:2R8uj1tP
戦略性RPGでポケモンの右にでるものはないな
ドラクエとかせいぜいしぷゼロレベルだし、FFはそもそも対人戦がない
801 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 18:22:45.83 ID:IQXLVl4l
>>799
Wiz系列だからそれが正しい。
「殺される前に最大限の火力で殺す」のがWiz系列だから。
つーか殺せないとこっちが殺される。
802 ： マゴチ(神奈川県)：2010/07/12(月) 18:23:17.27 ID:gXyljxCy
>>795
それ以前にどくどく守るで勝てる時代なんて過ぎたろ

メガネ流星群やハチマキコメパンでいかにゴリ押しするかのゲーム
803 ： ウメイロ(ネブラスカ州)：2010/07/12(月) 18:24:00.12 ID:dVA8sNUF
でもポケモンは売れてるよね
804 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:24:05.01 ID:rhdfoMIw
戦略と戦術がごっちゃになってる人が多い
805 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 18:25:23.11 ID:Wbdn9OGO
>>795
だから、それって戦略とは言わないだろ
806 ： メジロザメ(福井県)：2010/07/12(月) 18:26:02.31 ID:o9akrnmC
スクルト、バイキルト→いてつく波動　　戦略（苦笑）
807 ： ダンゴウオ(関西地方)：2010/07/12(月) 18:26:36.10 ID:IQXLVl4l
戦略：こっちの攻撃が無効になるポケが出てもどうにかなる組み合わせにしよう
戦術：無効ポケが来たからカウンターのポケを出そう
808 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 18:26:43.25 ID:i9R9pPa0
wiz8はいい具合に進化しかけてたのに勿体ないわ
809 ： マトウダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 18:28:59.83 ID:rfOuBX4a
もう戦闘はスト4みたいな格ゲーでええやん
810 ： ハタタテダイ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:29:01.18 ID:TAZk8/rI
雑魚戦はさくさくな方がいい
811 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:29:03.46 ID:XgiCxFds
>>805
じゃあなんなんだよ
お前が>>780で「なきごえ」を上げてるじゃねーか
技の選択を戦略性と認めてる証拠だ
812 ： シログチ(宮城県)：2010/07/12(月) 18:29:04.59 ID:2R8uj1tP
エルミはダンタリ姐さんゲー
813 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:29:18.66 ID:BVr/MQdf
>>805
要するにアレだろ、俺はそんなには詳しくないけど

対戦で待ち戦術が流行してるから、それを倒す為に奇襲キャラを作る
その為にキャラ決めて技用意して個性値粘って努力値を色々考えて割り振って…

そういうのが戦略っていうんだろ
そういう意味でもポケモンは結構な戦略ゲーだぞ
814 ： ストライプドバス(愛知県)：2010/07/12(月) 18:30:06.07 ID:ROokTZjU
リアルタイム性にすると人間の処理能力を超えてしまうのでターン性のほうが「戦術性」（こうか？）は高まるのは確か。
815 ： ヒメダイ(神奈川県)：2010/07/12(月) 18:30:32.36 ID:Lck5SmDF
ずっと俺のターン
816 ： ゴマチョウチョウウオ(福島県)：2010/07/12(月) 18:31:41.62 ID:XaQ/7BOg
麺を交互にすすり合うターンターン麺は気持ち悪そうだな
817 ： サザナミヤッコ(四国)：2010/07/12(月) 18:32:13.78 ID:zyudmPFt
なにが戦略だ
敵は待ってくれないんだよアホ

平和ボケした猿の発想だわ
818 ： コチ(catv?)：2010/07/12(月) 18:32:19.86 ID:fIS/KvDT
>>798
アトラスにはもうそういうのは期待できないな
携帯機にすっかり引き籠っちゃったし、ライドウも出ないだろうな
819 ： ホテイウオ(和歌山県)：2010/07/12(月) 18:32:36.73 ID:nqeftlBd
>>801
あとwiz系は戦闘よりドロップアイテム確認作業がキモだしな
戦闘後にくじびきしてるみたいで楽しいんだが今の外人にはチマチマし過ぎてるのかもしれん
820 ： ミカヅキツバメウオ(京都府)：2010/07/12(月) 18:34:04.94 ID:MB6Pkbhj
源流にD&Dがあるんだからターン制でおかしいということはないだろ。
821 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:34:25.34 ID:BVr/MQdf
>>814
リアルタイム性が増すほど、戦略性はむしろ減っていく可能性もあるな
正確には重要でなくなる、だが

リアルタイムの極致はアクションゲーだが
腕が良ければ多少装備が弱かろうが問題ないもんな
逆に腕が悪いとどんなに装備が強くても苦戦しうる
822 ： ナガヅエエソ(北海道)：2010/07/12(月) 18:34:27.87 ID:tIqEnWGz
嫌いじゃない飽きただけ
823 ： ビワヒガイ(宮城県)：2010/07/12(月) 18:34:40.40 ID:Qdpwe6kP
ポケモンは？
824 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 18:37:14.06 ID:Wbdn9OGO
>>811
はかいこうせん(笑)を選ばずになきごえを選ぶのは戦略と言えなくもないね
825 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:39:22.45 ID:y+01dOg6
俺なら絶対やけつく息、かがやく息を連発するのにコマンド系RPGは通常攻撃もしてくるからなぁ
もっと本気出せよと思うね
826 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 18:40:28.17 ID:Wbdn9OGO
>>813
ごめん、いい年したおっさんがポケモンやってるのをちょっとからかっただけなんだ
個体値とか、ポケモンマスターにでもなるつもりなのか
827 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 18:40:40.44 ID:r8uC/Xfa
>>825
凍てつく波動も忘れるな
828 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 18:40:40.46 ID:i9R9pPa0
>>825
アクション系だとそういう強い攻撃にディレイ入れてバランス取ってるね
829 ： ミナミハコフグ(京都府)：2010/07/12(月) 18:40:45.91 ID:HzFmBHiJ
よくわからんがRPGって攻略本見ながらボタンポチポチ押せばクリアできるんだろ？
830 ： ナシフグ(青森県)：2010/07/12(月) 18:40:56.81 ID:82kKfD8O
ターン制でもいいんだけど、ドラクエだとAIとチグハグするときがあるんだよなぁ
死んだ奴にザオリク唱えようとしたら先にAIキャラがやっちゃって空振りとか
これ堀井さんの掲示板にも書き込んでるんだけど、全然改善されないね
831 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:41:48.78 ID:XgiCxFds
>>824
意味わからないんだけど
そもそも破壊光線自体ほとんど採用されないだろ

あ、でも確かに相手のゴースト交換を読み、鳴き声を打つのは立派な戦略だろ
どこが戦略じゃないというんだよ
832 ： オオウナギ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:41:49.88 ID:sL+Xyo12
アメリカ人ってターン制のスポーツが好きだよな
野球、アメフト、バスケ
833 ： マトウダイ(千葉県)：2010/07/12(月) 18:42:43.41 ID:rfOuBX4a
リアルタイムがダメってヤツはすぐ判断が出来ないゆとりだろ？
そういうヤツはいつまでもターン制やってればいいと思うよｗ
834 ： グラミー(沖縄県)：2010/07/12(月) 18:44:34.35 ID:M+pL6u74
>>27
アホか
そもそもパクリ元のWizardryとかそのそのパクリ元になったD&Dがターン制だろ
835 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 18:44:55.73 ID:r8uC/Xfa
>>833
違う
ショートカットやセオリーを覚えるのが面倒なんだ
ターン制だとやりながら覚えられるだろ
836 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:45:21.90 ID:XgiCxFds
>>826
じゃあこれを覚えて帰れ
ポケモンは400以上のポケモンや技、数十種類の持ち物や特性、17のタイプの組み合わせによる
多彩な戦術が可能な戦略的なゲームだと
頭に叩き込んでおけ
837 ： メカジキ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:46:03.12 ID:A0zkGFv3
RTSの方が考える速さを補える
ターン制は糞
838 ： シログチ(宮城県)：2010/07/12(月) 18:46:03.19 ID:2R8uj1tP
まぁRPGは格ゲーとかと違って実力が占める部分が極端に少ないから外人にはウケが悪いのかなぁ
あっちではFPSとか実力が直結するのが人気だし
ポケモンも読みとかあって楽しいんだけどね
839 ： レモンザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 18:46:36.20 ID:jKicAJ71
どんなゲームでもRPGでレベルという概念がある以上、中ダレするのは仕方ないんだが
ターン制はその面倒くささがリアルタイムより数倍上
840 ： アマダイ(北海道)：2010/07/12(月) 18:46:41.31 ID:SIGlNIbA
やっぱり俺の中でRPGって言ったらターン制なんだよな
ギリギリFF12とか白騎士は許容範囲だけどオブリとかFO３とかは自分で攻撃狙わなきゃダメだしどっちかっていうとアクション
841 ： キジハタ(愛媛県)：2010/07/12(月) 18:46:44.14 ID:xGp4Ww5E
アメ公は村人殺せれば満足するんだろ
842 ： リーフィーシードラゴン(愛知県)：2010/07/12(月) 18:46:57.93 ID:fRLZk5Ae
ターンでもいいから、すげえ戦略ねれる戦闘にして欲しい。
なんかこう、環境を利用して弱ってても一発逆転できるような。
843 ： ホテイウオ(和歌山県)：2010/07/12(月) 18:47:31.64 ID:nqeftlBd
さすがポケモン埼玉やな
844 ： タイセイヨウクロマグロ(東京都)：2010/07/12(月) 18:48:14.04 ID:7hE1OV55
>>829
攻略本見ないとクリアできないならそりゃ面白くないだろうな
845 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 18:49:53.53 ID:kF/036dZ
まぁ元々はターン制はテーブルトークRPGのゲームマスターや、コンピュータRPGでの
リアル（ここで言うのはラプラス的なリアル）に比べて脆弱な処理能力を補いつつ
リアルタイムに流れる戦闘時間を「表現」するための代替的な手法だから、
ハードの処理能力が上がれば淘汰されてもおかしくないと思う。

それでもTRPGとそこに使われるターン制は個人的には好きだ。
846 ： ウミタナゴ(関東・甲信越)：2010/07/12(月) 18:49:54.82 ID:Qm2EIU2q
途中で放置（寝）できるターン制
847 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 18:50:24.82 ID:Wbdn9OGO
>>831
痔が切れそうだから肛門括約筋を調整しながらウンコするのは戦闘の範疇に入ってんの
軟便にする努力をするのが戦略

戦争における兵士数人の行動を戦略って言うか？
848 ： グラミー(沖縄県)：2010/07/12(月) 18:50:47.35 ID:M+pL6u74
>>325
マジレスすると今のゲームってのは作るのに金がかかりすぎて
一度外すと会社が傾くくらいの損害が出るレベル
だからファンドとかから金引っ張るんだが
まったく新しい前例の無いものと作ろうとすると
企画の段階で通らない
結果どこかで見たようなものばかり量産されるってのが現状
849 ： ナシフグ(青森県)：2010/07/12(月) 18:50:50.92 ID:82kKfD8O
数ターンかけてテンション上げてるのに「いてつくはどう」の一発で無効って…
テンション上がってるなら、たまには耐えろよー
850 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 18:52:11.63 ID:r8uC/Xfa
>>849
なんというかこう
やる気が無くなるオーラなんだろ
851 ： ナガヅエエソ(北海道)：2010/07/12(月) 18:52:12.70 ID:tIqEnWGz
>>835
＞面倒なんだ
確かに上手くなるのが面倒な人っているんだよなぁｗ
852 ： ナシフグ(青森県)：2010/07/12(月) 18:52:18.37 ID:82kKfD8O
「すばやさ」が高いキャラの有利さが変わるよね
ターンとリアルタイムだと
853 ： サカタザメ(関西)：2010/07/12(月) 18:52:54.84 ID:KtFbph4j
>849
採用した
854 ： ホテイウオ(和歌山県)：2010/07/12(月) 18:53:40.94 ID:nqeftlBd
オブリは難易度上げて毒に矢に凝ると楽しい
855 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 18:54:56.10 ID:XgiCxFds
>>847
だからその兵士数人をどう動かし相手を攻略するかが戦略だろ？
ポケモンの戦争の兵士は最大12人なんだよ。わかるか？
856 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 18:54:56.88 ID:r8uC/Xfa
>>851
あと、何回も何回も繰り返してプレイするガッツが起きない
箱庭趣味だから
857 ： グラミー(沖縄県)：2010/07/12(月) 18:55:54.34 ID:M+pL6u74
>>854
大型MODてんこ盛りで山賊相手に即死の恐怖におびえながら戦うのが楽しい
858 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 18:59:02.14 ID:BVr/MQdf
>>852
「ターン制に戦略なんかない」って人は
やっぱり素早さ軽視なんだろうな
859 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:00:22.15 ID:azrvuBFr
>>855
最初に6匹だけ見せる見せ合いバトルがあるんだよ
んでその中から3匹だけ選ぶ
ポケモンの選抜は戦略だろ？
860 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:00:51.92 ID:Wbdn9OGO
>>855
いや、ポケモンが勝手に動かない限り戦闘の範疇だってば
ポケモンじゃなくて、四種類の用途が有る武器って考えろ

ロケット団と陣地とりとかするシステムが有って始めて戦略だろ
861 ： キビナゴ(東京都)：2010/07/12(月) 19:01:42.27 ID:CiesP4yE
ポケモンはジャンケンだろｗ
862 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:02:16.30 ID:azrvuBFr
×>>855
○>>847
863 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:06:22.07 ID:XgiCxFds
>>860
493の武器からどの武器を6つ選び組み合わせるか これは戦略だろ
相手の6つの武器を見てどの3つの武器を選ぶか これも戦略だろ
相手の出してきた武器を見て武器を交換するか攻撃するか考える　これも戦略だろ
864 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:07:09.49 ID:Wbdn9OGO
>>859
それは戦術
865 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:08:39.17 ID:Wbdn9OGO
>>863
上から戦術、戦闘、戦法だね
866 ： ネオンテトラ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:08:44.99 ID:pBs75bj+
ロスオデの戦闘どうよ。序盤のグリガン戦とかすげえ楽しかった。
なんかガキ二人出てきてからシナリオがつまらなくなって積んだが。
あいつらマジいらねえ
867 ： ナガヅエエソ(北海道)：2010/07/12(月) 19:08:52.40 ID:tIqEnWGz
>>864
スレタイ見てFEが思い浮かんだ理由がやっと分かったｗｗ
868 ： アロサ(群馬県)：2010/07/12(月) 19:09:02.33 ID:IeQqa5LH
戦略性があるＲＰＧって例えば何？
869 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:09:37.93 ID:XgiCxFds
>>865
お前はどうしても戦略にしたくないようだな
じゃあ具体的にどういうものが戦略なのか言ってみろよチンカス
870 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:09:53.89 ID:azrvuBFr
>>865
いや見取り図だから戦略だろ
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/jinsei/jinsei12.html
871 ： アカヤガラ(大阪府)：2010/07/12(月) 19:09:56.75 ID:BVr/MQdf
ぶっちゃけ>>855も戦術だよな

戦略戦術厨的にいえば
その兵士をどこからどう用意し、どのような訓練をさせ、どう使っていくのか
これらを包括的に考える事こそが戦略だ

ポケモンなら実際の戦闘よりも、その準備でどういう考えに出たか
それが戦略

でも語義厨以外はアバウトでいいよね
細かさが戦略＞戦術＞戦法の順でありさえすれば
872 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:10:08.64 ID:r8uC/Xfa
>>868
MMO?
873 ： マトウダイ(長屋)：2010/07/12(月) 19:11:49.60 ID:G9qTqDJY
敵A＞自キャラB＞敵C＞自キャラD
の順に素早さが早くて敵は両方とも一撃で倒せるHPだとすると
BがCを倒してDがAを倒すのが一番効率が良い
こういうより効率の良い行動をゆっくり考えるのが楽しい
874 ： ウマヅラハギ(千葉県)：2010/07/12(月) 19:12:22.47 ID:5jd0SlMK
ターン制のRPGはまだいいけどターン制のSLGはものすごく違和感がある
875 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:12:50.84 ID:azrvuBFr
そろそろ釣り宣言くるかな
876 ： ブルーギル(東京都)：2010/07/12(月) 19:14:04.73 ID:4x6mASW7
>>147
だよな
アレを正統進化させてガツガツ進みながら
処理落ちしない奴が欲しい
877 ： グラミー(沖縄県)：2010/07/12(月) 19:14:26.22 ID:M+pL6u74
>>868
ドイツ第三帝国選択してヒトラーに成りきりながらやる大戦略
878 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 19:14:35.82 ID:yqgomt8s
そもそもゲームで戦術だけじゃなく戦略が求められる程シビアなのってほとんどないだろ。
879 ： アロサ(群馬県)：2010/07/12(月) 19:15:05.43 ID:IeQqa5LH
>>872
MMOってジャンルのひとつだろ？
どうせならタイトルで教えてくれ。
880 ： グリーンネオンテトラ(三重県)：2010/07/12(月) 19:16:04.62 ID:wXHaAA21
そもそもポケモンなんてバランス崩壊してるだろ
881 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:16:10.40 ID:rhdfoMIw
>>878
それこそRTSは
戦略が上手い奴
戦術が上手い奴
戦法が上手い奴って
上位陣でも結構分かれてる

あとはMMORPGの戦争かなぁ
こっちはよほどバランスいいゲームじゃないとないけど
882 ： アオギス(大阪府)：2010/07/12(月) 19:16:11.81 ID:2Xjpyp/s
いてつくはどう（笑）かこごえるふぶき（笑）が
ランダムに飛んでくるだけのドラクエに戦略性も糞もあるかボケ
883 ： クロムツ(岩手県)：2010/07/12(月) 19:17:19.06 ID:A0wxYMXz
何かのRTSの世界大会？の動画を見た事があるんだけど
アレは本当にゲームなのか？ちょっとキチガイじみてるだろ
884 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:17:22.37 ID:r8uC/Xfa
>>879
GVGを想定してギルメンのキャラのステ振りを支持して育成させたり
対戦相手ごとに有用なキャラ持ちを支援して育成補助したり
有力ギルドを懐柔して展開を有利に持っていったり

というマジキチな連中がどのMMOでもわりといた
レベル上げサボってたらクビになってワロス
885 ： サカタザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 19:17:29.36 ID:CNh9ffGB
ゲハでやれ
886 ： イズハナトラザメ(東京都)：2010/07/12(月) 19:18:06.38 ID:rK4R3c6f
ドラクエに戦略性？
887 ： アオチビキ：2010/07/12(月) 19:18:23.50 ID:2lBFIHSq
どっちかっていうと日本人のが戦略性のないプレイが好きじゃないか
FF8でドロー連打とか
で、ちょっと抜け道的な楽なプレイ方法が見つかるとクソゲーと言い出す
888 ： ナガヅエエソ(北海道)：2010/07/12(月) 19:18:36.16 ID:tIqEnWGz
デスクローに怯えながらアウトキャストとタラタラ歩いてるだけでも楽しい
889 ： シラウオ(東日本)：2010/07/12(月) 19:18:36.79 ID:aUVHW2oH
＞この発言に対し、海外サイトのコメント欄ではゲーマーから多数の意見が寄せられていますが、ターン
＞ベースシステムも好きだという声が大部分を占めている模様です。

別に嫌ってないじゃん
両方とも良いところあるんだから、いろいろ工夫すればいいのに
890 ： マトウダイ(コネチカット州)：2010/07/12(月) 19:18:55.57 ID:twERILPK
ドラクエは戦略性ない
だけどそれが未だにあれだけ売れてる理由でもあると思う
891 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:19:03.61 ID:Wbdn9OGO
>>869
俺がどうしたいとかじゃないし、戦略でググれとしか言いようがないわ
892 ： カワヤツメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 19:19:14.73 ID:MvOh2qM9
>>34
バルダーズゲートはすごいよな
ゲーム内の処理はターン制なのに
それを拡張してリアルタイムにしてしまった
よく思いついたと思うわ
893 ： スケソウダラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:20:57.34 ID:r8uC/Xfa
http://www.gamedesign.jp/flash/dice/dice.html
これこそ戦略ゲーの究極
894 ： ホシガレイ(三重県)：2010/07/12(月) 19:21:06.52 ID:5RlKhxVp
ブレスターン制ならまだ戦略あると思うけどドラクエ方式のターン制はないわ
895 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:21:28.13 ID:XgiCxFds
>>891
言えないんだ
結局ポケモンやってねー奴が難癖つけてただけか
さっさと死ね
896 ： アオギス(大阪府)：2010/07/12(月) 19:22:24.48 ID:2Xjpyp/s
不意の痛恨の一撃で瀕死になったらそのターン内でAIのベホマが飛んでくるドラクエ
897 ： タイセイヨウサケ(東京都)：2010/07/12(月) 19:22:40.84 ID:43uwLz3j
戦略性なんてねーよ

相手がグーだったらパー、相手がパーだったらチョキを出す、この程度w
898 ： カイワリ(富山県)：2010/07/12(月) 19:22:59.58 ID:RWieDbER
>>892
FF8だかでもやってたろ？
899 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:23:11.21 ID:azrvuBFr
>>891
>戦略（せんりゃく、英: Strategy）は、一般的には長期的視野、複合思考で特定の目標を達成するために力や資源を総合的に運用する技術・科学である。

だからポケモン選抜は戦略でしょ？
900 ： ムロアジ(catv?)：2010/07/12(月) 19:23:53.89 ID:Uzg2tyNc
日本製コンシューマ向けRPGで無ければどれも面白い
901 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 19:24:02.94 ID:yqgomt8s
>>881
突き詰めれば戦略が必要とうか戦略的であった方が良いってのはあると思うんだけど、
クリアするのに戦略性まで求められるゲームあまりないかな。
ドラクエみたいに詰まったら幾らでも稼ぎプレイで賄えるのは
戦略性の排除してるというか戦略の対極にあると思う。
902 ： チョウチンアンコウ(奈良県)：2010/07/12(月) 19:24:46.76 ID:4Cn7bH4O
砂パやらトリパやら昆布パが戦略なんじゃねえの
903 ： タテジマキンチャクダイ(茨城県)：2010/07/12(月) 19:25:06.07 ID:UJBM5yj3
ザラキしか唱えない僧侶を使いこなすのも戦略性なんですかそうですか
904 ： アロサ(群馬県)：2010/07/12(月) 19:25:15.30 ID:IeQqa5LH
そもそも戦略性ってどういうのよ？
戦略性の有るゲームが分かれば想像付き易いんだが。
ズバリ、タイトルで言うと何？
905 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:26:03.27 ID:yEHhcHq7
>>899
どっちかといえば戦術

ロマサガ3みたいなのが戦略っていう
906 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:26:08.49 ID:rhdfoMIw
>>903
DQ3なら勇者以外の3人を誰にするかが戦略で
戦闘中にどのコマンド選ぶかが戦術
907 ： ダルマザメ(佐賀県)：2010/07/12(月) 19:26:53.70 ID:HHrXUvQx
RPGじゃないけどカードヒーローってGBのゲームがよくできてた
908 ： アオギス(大阪府)：2010/07/12(月) 19:27:06.71 ID:2Xjpyp/s
DQ8はテンションのおかげで戦略っぽいことはできるな
3人がひたすら大防御でゼシカが貯めてしんくうはとか
909 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:27:30.55 ID:rhdfoMIw
>>904
ジャンルならRTS
その中のゲームタイトルなら例えばAoE
（エイジオブエンパイア）
910 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:27:33.48 ID:yEHhcHq7
>>908
それ戦術だって
911 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 19:27:35.57 ID:ZZmMuNfb
初代プレステ時代のパンツァージェネラル。あのくらい
ボードゲームの味わいが残ってる方が好きだなー
912 ： ゼブラフィッシュ(大阪府)：2010/07/12(月) 19:27:41.66 ID:npkPQz5x
戦略って関ヶ原で言えば小早川の寝返りの工作とか下準備だろ
913 ： タテジマキンチャクダイ(茨城県)：2010/07/12(月) 19:27:50.17 ID:UJBM5yj3
>>906
序盤において不用意な無駄遣いが詰みに繋がるザナドゥなんかはどうだろうｗ
914 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:28:10.53 ID:Wbdn9OGO
>>899
だから戦術でしょ
そこだけ見たら兵士の一挙手一投足まで戦略になっちゃうでしょ
言葉の意味を断片的に切り取ってまで「ポケモンは戦略性が有る」と言いたいならご勝手にとしか言いようがないわ
915 ： レンギョ(愛知県)：2010/07/12(月) 19:28:38.04 ID:i2/8M4yR
おまえらいい年こいてまだゲームとか言ってんの？ｗ
916 ： カージナルテトラ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:28:40.46 ID:KQ82veTN
DQ9のLv99魔王戦とかはどうよ
917 ： ウメイロ(三重県)：2010/07/12(月) 19:28:46.90 ID:sthOShat
ターン制が面白いと思ってるのは奇形劣等痴愚精神遅滞日本猿だけ
918 ： ゴクラクハゼ(神奈川県)：2010/07/12(月) 19:28:51.32 ID:zHQJxK6f
コマンドでもなんでもいいけどＤＱは完成度が高いから面白い。
ＦＦは映像作品としてならいいけど、ゲームとしては完成度が低すぎるから死んだほうがいい。
919 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:29:27.78 ID:XgiCxFds
>>914
じゃあどこらへんが戦略性がないの？
それをちゃんと説明してくれるなら納得出来るよ
920 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 19:30:05.74 ID:vmz6Zefs
>>899
戦闘の運用方法考えるのはどこまでいっても戦術
例えば奇襲戦や、夜戦で相手の弱点をついて戦闘を有利に進めるのも戦術の範囲内

ポケモンで言うなら、タイムアタックをしようと計画して
最初にどのポケモンを選ぶのが最短クリアにつながるかを考えるくらいからが戦略

ていうか戦術か戦略かなんてどうでもいいだろ
921 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:30:18.33 ID:rhdfoMIw
>>919
6匹の中からどの3匹を選ぶかよりは
6匹をどう選ぶか・作るかのほうが戦略性あるって言えるんじゃない？
922 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:30:57.66 ID:Wbdn9OGO
>>919
主観で戦闘してる時点で戦略的とは言いがたい
923 ： ホホジロザメ(兵庫県)：2010/07/12(月) 19:31:22.97 ID:YM3zRjA2
ちょっと斬新極まるACTのアイディア思い浮かんだ
２DACTの作り方教えろ。歴史作ってやる
924 ： アユモドキ(宮城県)：2010/07/12(月) 19:31:27.96 ID:bjCufErj
FEならまだしもドラクエに戦略性・・・？
925 ： マハタ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 19:31:42.22 ID:qMD3CZx4
そんな止まった思考だからＦＦ13みたいな映像だけ綺麗なのにターン制（笑）の糞ＲＰＧ作っちゃうんだなｗ
926 ： アロサ(群馬県)：2010/07/12(月) 19:31:47.20 ID:IeQqa5LH
>>909
ターン制、リアルタイムのかかわらずそもそもＲＰＧには戦略性なんて無いって事？
エイジオブエンパイアはやった事ない。
似たようなエイジオブミソロジーとか言う神話っぽいのならやった事有るけど。
927 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:32:29.43 ID:XgiCxFds
>>922
お前のポケモンは戦闘しかしねーのかよカス
だからどのポケモンを使うか選び構築するのは戦略だろ？
928 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:33:08.18 ID:azrvuBFr
>>922
言いがたいってどっちだよ
はっきりしろ
929 ： トビハゼ(大阪府)：2010/07/12(月) 19:33:24.04 ID:gFqa1o6d
ドラクエに斬新なシステムとかは求めてない
いつまでも王道のお使いゲーであってほしい
930 ： カネヒラ(静岡県)：2010/07/12(月) 19:33:29.24 ID:r4QzKzuK
アメリカは基本アホしかゲームやらない
931 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 19:33:35.91 ID:yqgomt8s
>>926
ターンでもコマンドでもその時選んだ行動が後々に影響しないって時点で戦略性は乏しいと思っていいと思う。
932 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:33:45.84 ID:Wbdn9OGO
>>927
行くつくところの目的が主観での戦闘なら戦術でしょ
933 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:33:50.34 ID:yEHhcHq7
>>926
だからタイムアタックやったり、縛りプレイなどのやりこみやったり
そういうのは戦略って言うんだよ
データを取って、先先を読みながら運以外（運も必要だが）の方法で攻略の筋道を立てる
そういう遊び方ができるのが戦略性の高いゲームって言われてる
ＦＦ5とかもそうだね
934 ： アオギス(大阪府)：2010/07/12(月) 19:34:47.94 ID:2Xjpyp/s
打撃が通用しないボスすらいないドラクエ（笑）
935 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:34:56.22 ID:rhdfoMIw
>>926
そんなことないんじゃないの
上でも書いたけど
DQ3で勇者以外の3人誰にするかとか
FF5で誰をどのジョブから育てていくかとかは
戦略性って言っていいと思うけどな

エイジオブミソロジー（AoM）はAoEシリーズの1個だから
AoEやったことあるって言っていいと思う
936 ： ダルマザメ(佐賀県)：2010/07/12(月) 19:35:04.44 ID:HHrXUvQx
RPGってのは戦闘始まる前から戦闘は始まってるんだよ！
937 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:35:07.19 ID:XgiCxFds
>>932
違うね
戦略だね

さっきからお前の考えてることで話が進んで腹がたつんで、否定する
これを覆してみろや
938 ： メガネモチノウオ：2010/07/12(月) 19:35:13.63 ID:5iDwt+dj
9割9分戦略性がないからだよ
939 ： メジロザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 19:36:20.46 ID:EKEY3+Z8
メリケンがシュミレーションやるとは思えんが
940 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 19:37:30.85 ID:ZZmMuNfb
>>939
けど実験は好きだよな。国そのものが実験だし
941 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:37:32.33 ID:Wbdn9OGO
>>937
だいぶ前にからかってるだけって言ってるのに食いついちゃう馬鹿に戦略の概念は理解できない
942 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:37:38.67 ID:dwFJcM4u
ターン制SLGの発展を望む
ヘックスでな
943 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:37:45.74 ID:yEHhcHq7
ID:XgiCxFds

あきらめろ。お前には戦略性が足りない
局地的な戦闘だけの事を指して戦略なんて言うなら、それは間違いだ
944 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 19:37:50.12 ID:yqgomt8s
>>935
それって最初に何選ぼうと後からある程度修正聞くって時点で
戦略性があることはあるって程度かな。
短絡的にやってもクリア出来るわけだし。
945 ： ヒラメ(大阪府)：2010/07/12(月) 19:38:39.72 ID:+uDVWG0/
育てること自体が戦略って流れか
946 ： バラムツ(東日本)：2010/07/12(月) 19:39:09.50 ID:/1S94y8b
杖持って前線で殴ってる白魔道師のメリケンとかいたな
947 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:39:15.70 ID:XgiCxFds
>>941
よし、わかった
で、ポケモンが勝手に戦えば、それは戦略性があるんだな？
948 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:39:46.35 ID:rhdfoMIw
>>944
うん
重要ではないけどある、って感じ。

結局重要なのは戦術だね。
戦略カスでもどうにでもなる。

勇者と遊び人3人とかやらかすとさすがにキツそうだが
こんなもんワザとでもない限りやらんしな。
949 ： メジロザメ(千葉県)：2010/07/12(月) 19:40:13.24 ID:EKEY3+Z8
ＤＱでレベルが高すぎる敵とやるときは多少戦略性もあろうが
選択肢がなさすぎる。しかしないとはいえんな。
950 ： イェンツーユイ(山梨県)：2010/07/12(月) 19:40:32.06 ID:N1o2Md9T
戦場にて

「おい　お前の番だぞ早くしろ」
「待てよ考えてるんだから」
951 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:40:32.86 ID:Wbdn9OGO
>>947
それは戦術の範疇だってば
952 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:40:44.17 ID:XgiCxFds
>>943
局地的な戦闘ってのが意味分からんな
ポケモンは局地的な戦闘ではない
953 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:40:49.36 ID:azrvuBFr
>>933
ということはすべてのRPGには戦略があるということか
縛りにしろなんにしろ
954 ： マハタ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 19:41:09.66 ID:qMD3CZx4
ＦＦ4だと、戦略性があるのは最初の白いドラゴンだけであとは戦う連打のみｗ
ドラクエなんて最初から最後までたたかう連打で体力減ったらホイミのみの戦闘
955 ： ピグミーグラミー(千葉県)：2010/07/12(月) 19:41:19.99 ID:BBxfVSGe
つまらねえうんこだからだろ。
スクルトかけてバイキルトかけてルカニかけてなぐって回復するだけじゃん
956 ： リーフィーシードラゴン(愛知県)：2010/07/12(月) 19:41:32.22 ID:fRLZk5Ae
けっきょくキャラの強さで、ほぼ結果が決まっちゃうからなあ・・・。
なんかこう、戦略次第ですげえ逆転劇とかあるような戦闘を・・・。
957 ： アオチビキ：2010/07/12(月) 19:41:45.53 ID:2lBFIHSq
Lv上げという一番楽で頭使わないですむ戦略を取ってんだよな
958 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:42:09.57 ID:rhdfoMIw
>>953
無くはないけどほとんど意味がないのばっかり。
だから「無い」って言われんだと思う。

縛りをやるとその意味・重要度があがってくる。
959 ： シマハギ(岩手県)：2010/07/12(月) 19:42:16.90 ID:rMU/q4fk
オブリとかそもそも戦闘と呼べるの怪しいレベルじゃねーか
ＦＯ３もコマンド式みたいなもんだし。洋ゲー厨は現実見ろ
960 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:42:55.50 ID:Wbdn9OGO
>>953
可能なだけで戦略性が有るとは言いがたいんだって
961 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:42:56.35 ID:azrvuBFr
>>951
タイムアタックや縛りを入れれる以上、ポケモンにも戦略があるで終わり
962 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:43:08.87 ID:yEHhcHq7
>>953
ドラクエにもそれなりにある
たとえば武器を道具として使うことで低レベルでも勝てる要素があったり、特技の仁王立ちが存在したり
それをみこして育成したり、攻略ルートを練ったりすることは、戦略性がある
ＦＦ8とかもそうだな
ポケモンにはまずない
レベル上げ必須
963 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 19:43:19.08 ID:yqgomt8s
>>956
いや、戦略性を求められるゲームって一発大逆転がなくて
むしろ適当にやってると詰むゲームだよ。
序盤から先々のことを考えながらやらないとクリアできないゲーム。
964 ： アロサ(群馬県)：2010/07/12(月) 19:43:34.57 ID:IeQqa5LH
>>933
>>935
タイムアタックや、縛りプレイ有りなら、要は相当なクソゲーで無い限りは戦略性有りってことだな。
単純にＡボタン連打オンリーで低レベルクリア出来るゲームなんて滅多に無いと思うし。
965 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:43:37.97 ID:XgiCxFds
>>951
どこが？
お前がさっきそう言ったんでしょ？
>>860「ポケモンが勝手に動かない限り戦闘の範疇」

あとさっき「はかいこうせんを選ばずになきごえを選ぶのは戦略と言える」とも言ったよね
破壊光線を選ばず鳴き声を選ぶ場面は当然あるけど、つまり戦略性があるってことだよね
966 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:43:50.46 ID:vwZ1Ic/r
ピザとゲームをセットで売ればアメリカで大ヒットする
967 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:43:57.81 ID:azrvuBFr
>>960
言いがたいってだからどっちだよ
戦略があるのかないのか
968 ： イズハナトラザメ(アラバマ州)：2010/07/12(月) 19:44:01.19 ID:vmz6Zefs
>>961
そのレスは多分君とは関係ない話をしている
969 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:44:27.58 ID:XgiCxFds
>>962
ポケモンのレベルはどのレベルにするかルールで決まってるんだが？
馬鹿ですか？
970 ： カージナルテトラ(北海道)：2010/07/12(月) 19:44:44.23 ID:yqgomt8s
>>967
0か1かみたいな短絡的な考えたとは対極にあるのが戦略だって。
971 ： クロヒラアジ(東京都)：2010/07/12(月) 19:45:16.98 ID:zdGNuboJ
作る側からするとターン製が一番難易度調整が楽なんだよね
元々小規模のプロジェクトでの開発が多かった日本のゲーム会社には
その点も向いてるやり方
リアルタイムとかアクションRPGは難易度調整が大変
まあうまくいけばデモンズみたいなのもでてくるが、よほどデバッグに金
かけないと無理な話
972 ： ウバウオ(愛知県)：2010/07/12(月) 19:45:22.15 ID:i7hN8mlU
ターン制に戦略性を持たせたいなら信onみたいに通信対戦可能にしないとなぁ
ドラクエのターン制は作業ゲーだし
973 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:45:36.08 ID:yEHhcHq7
>>969
ジャンケン運ゲーだから戦略は立てにくいの
ポケモンは
運要素が強すぎる
974 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:45:42.63 ID:Wbdn9OGO
>>967
スレの内容からして戦略性が有る＝戦略性が高いって事だから有るとは言いがたいって事で
975 ： ゲンゴロウブナ(千葉県)：2010/07/12(月) 19:46:49.55 ID:YfkYOGbJ
戦略性はどうでも良いが気楽に出来るからドラクエはターン制でいいよ
976 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:47:07.81 ID:azrvuBFr
>>974
>>965の矛盾は？
977 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:47:38.59 ID:XgiCxFds
>>973
本気で言ってんの？
6匹見せ合って3匹選ぶのが基本なのにどこが運ゲーなの？
お前のパーティが悪いだけっしょ？
978 ： ナガヅエエソ(北海道)：2010/07/12(月) 19:47:42.31 ID:tIqEnWGz
>>956
俺達洋ゲー厨の戦場はFPSだよ
RPGは旅行みたいなもんだ
979 ： アオチビキ：2010/07/12(月) 19:47:52.37 ID:2lBFIHSq
>>971
プレイヤーのスキルが反映されるゲームは大概クソゲー呼ばわりされるのがオチだからな
980 ： ヨウジウオ(東京都)：2010/07/12(月) 19:48:15.90 ID:Wbdn9OGO
>>965
自演でお前を釣るのが戦略、見事釣られるお前は使えない兵士
981 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:48:18.15 ID:rhdfoMIw
あんまポケモンやらんけど
見てて急所はクソゲーだと思った
982 ： フエヤッコダイ(北海道)：2010/07/12(月) 19:48:41.69 ID:HXpxhefd
プレスターンは面白い他はゴミ
983 ： トウジン(岡山県)：2010/07/12(月) 19:48:56.60 ID:+tozA3Tc
>>1
そんなに売れてないけどターン製のペルソナ3.4は神ゲー評価受けてるじゃん
ドラクエがクソゲーだという現実と向き合えよ
984 ： ハリヨ(長崎県)：2010/07/12(月) 19:49:17.21 ID:HD0Y62Kj
FPSたのしいです＾q＾
985 ： マハタ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 19:49:21.64 ID:qMD3CZx4
具体的に洋ＲＰＧの最高峰って何だよ
ウルティマ９か？ｗ
986 ： コロザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:49:55.37 ID:hbzhcSIm
ターン制おもろいじゃん
987 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:50:05.07 ID:yEHhcHq7
>>977
運じゃん
攻略対象を研究して自分の戦術を生かす為の戦略（長期的視野）を生かすゲームじゃないもん
自分のメンツをどの陣容がきてもオールマイティーに揃えておくだけである程度どうにかなる、後はジャンケン
まさに運ゲーといわずになんていうの
988 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:50:14.44 ID:XgiCxFds
>>980
え？何？論破されて怒っちゃった？
ごめんね。失言には気をつけたほうがいいよｗ
989 ： イズハナトラザメ(大阪府)：2010/07/12(月) 19:50:17.76 ID:9yRVO8Kk
BUSINのアレイドのシステムをさらに強化進化させたRPGがしたいなぁ
組む仲間によって何千種類もの連携技があって敵もまったく同じ条件でアレイドの技を使って
五分と五分の闘い…うーんたまらんBUSINの三作目でないかなぁ…
990 ： コノハウオ(京都府)：2010/07/12(月) 19:50:28.34 ID:hwTfuTyS
戦術と戦略の区別すらつかないカスども大杉ワロタ
無理して難しい言葉を使ってまで好きなものを正当化しなくてもいいんだよ
991 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/07/12(月) 19:50:53.29 ID:i9R9pPa0
>>971
動作そのものも大変そうだけどそれに加え
当たり判定やレンジに攻撃速度、仰け反りだとか面倒そうだね
992 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:51:59.61 ID:XgiCxFds
>>987
そんなことないね
例えば大会で雨パが流行ってればアンチ雨パの構成を考えるのが普通
WCS2010ではカイオーガの流行によりルンパッパやパルキア、ドクロッグの起用が多かった
最近の流行や情報を取り入れて行くのが普通だよ。オールマイティなパーティなんかじゃ勝てない
993 ： マトウダイ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:52:34.43 ID:Q+PLKiem
外人はポケモンもFF7もクロトリも世界樹も大好きじゃん。
最近のJRPGが糞みたいなのばっかだから糞って言われてるんだよ。
それに逆ギレして変にナショナリズム絡めて外人は○○とかキレてる日本人がキモイ。
994 ： コンゴテトラ(関西)：2010/07/12(月) 19:53:15.88 ID:g15aE0NR
1000
995 ： イズハナトラザメ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:53:34.33 ID:XgiCxFds
あ、ドクロッグよりユキノオーか。まあいいや
996 ： イズハナトラザメ(dion軍)：2010/07/12(月) 19:53:39.03 ID:yEHhcHq7
>>992
まー流行をみこして育成までしてんのならそれなら戦略性あるかもね
つまんない戦略性だけど
997 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:53:41.02 ID:azrvuBFr
>>968
>>920に自分で書いてるじゃん
998 ： キホウボウ(埼玉県)：2010/07/12(月) 19:53:48.74 ID:rhdfoMIw
>>992
あれ大会で急所にバンバン食らって負けたりしたら
イラッとこないの？

命中が確率なところもどーも好きになれないんだよな
999 ： マハタ(鹿児島県)：2010/07/12(月) 19:54:07.56 ID:qMD3CZx4
結論としては、ＦＦ13が糞って事で
1000 ： ハコベラ(東京都)：2010/07/12(月) 19:54:19.29 ID:azrvuBFr
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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