みんなの党「民主党が公務員制度改革で反省するなら連携したいと思う」
1 :
イズハナトラザメ(大阪府):
2 :
サヨリ(愛知県):2010/07/12(月) 00:20:03.30 ID:1OUNrfp4
* ゚・*:.。.:*・゜+ d(*´∀`)b うそです +.:*・゜゚・*:. *
3 :
ハシナガチョウチョウウオ(不明なsoftbank):2010/07/12(月) 00:20:26.32 ID:hCUmCn/t
オワタヨー(^0^)
4 :
アマゴ(長崎県):2010/07/12(月) 00:20:45.45 ID:WQuMoniY
5 :
ギンメダイ(千葉県):2010/07/12(月) 00:20:46.09 ID:djNWOeiB
連立≠連携
6 :
キントキダイ(新潟県):2010/07/12(月) 00:20:46.97 ID:MlGpcDt7
これやるべきだろ
熱い展開になってきたな。
もともとみんなの党は、
小泉路線の継承や法人税減税など、現実路線。
民主党とみんなの党が法案レベルで連携してくれたら、結構日本の未来は明るいかも。
でも民主+みんな+国民新党で過半数取れなければそれもまた夢の話。どうなるかな。
8 :
ストライプドバス(愛知県):2010/07/12(月) 00:21:15.72 ID:13lfXg8Y
9 :
クニマス(埼玉県):2010/07/12(月) 00:21:27.06 ID:t+SGe28v
みんな〜
公務員がマジ凹みだろうなw
優秀な奴らは転職できるだろうが・・・
11 :
マトウダイ(dion軍):2010/07/12(月) 00:22:03.61 ID:GXdMUzUn
>>10 公務員で転職できるのは税務畑の人間だけです
おい、舌の根乾かないうちにブレんなよ
13 :
ミツボシクロスズメダイ(京都府):2010/07/12(月) 00:22:21.00 ID:3wfG5xnB
どうせ民主が反省しなくてもあれこれ言い方変えて連携するよ
14 :
イトウ(宮崎県):2010/07/12(月) 00:22:31.82 ID:KNZ+lzKa
自分のほうが小さいのにおいしいとこどりできるわけないじゃん
国民新党みたくダーティイメージだけたっぷり塗りつけられて死亡だよ
15 :
ナイルアロワナ(岩手県):2010/07/12(月) 00:22:47.11 ID:Gzw0VQhl
無理難題吹っかけんなw
16 :
イスズミ(長崎県):2010/07/12(月) 00:22:58.98 ID:QPd/lv3s
今年中にも衆院の解散総選挙になるな
小沢と福田が自民と民主の大連立を模索したときに
ちゃんと連立してれば、民主の議員の多くが閣僚になる
チャンスがあったのに、欲を出したせいで全部失う可能性も出てきた
17 :
コンゴウフグ(福島県):2010/07/12(月) 00:23:04.91 ID:72kXpO7+
民みん国連立与党になったらどうなるの?
自分を高く売る
19 :
ラッド(愛知県):2010/07/12(月) 00:23:18.56 ID:hy2i+YGZ
つまり連立はないということですね
自治労ついてるから無理だろw
21 :
モロコ(不明なsoftbank):2010/07/12(月) 00:23:30.26 ID:irCd46bl
民主を否定しといて今更連立なんてやったら詐欺だろ
民主を非難することで集票したんだろ
参院で野党連結で全ての法案止めて衆院解散総選挙させろよ
連立したら終わりだろ
公務員ざまああああああああああああああああああああああああああああああああ
23 :
ハマチ(神奈川県):2010/07/12(月) 00:23:44.34 ID:2EF1Aq0v
>>17 もう面倒くさいから全部合体したらいいのに
24 :
ペレスメジロザメ(岡山県):2010/07/12(月) 00:23:45.67 ID:Id1/vB6b
連立したいだ?ふざけるなよとか言ってたのに日和っちゃった
でも公務員の人件費2割削減は民主党の公約だよな?
>>1 さっき渡辺NHKで民主党との連立は無いとキッパリ言ってたよ
自民党と協力して、江田議長解任させるんだってさ
27 :
メバル(dion軍):2010/07/12(月) 00:24:44.36 ID:o1hQCcDv
みんなの党に入れてよかったわ
当分支持するつもり
28 :
ムギツク(東京都):2010/07/12(月) 00:25:02.41 ID:oNUgORBy
>>1 おいw さっき別の番組でみん党はアジェンダの党だからアジェンダの違う党とは連立しないって言ってただろw
29 :
コンゴウフグ(福島県):2010/07/12(月) 00:25:11.88 ID:72kXpO7+
>>23 一度、全部の政党を合体させてジャンケンで二つに分ければ立派な二大政党の出来上がりじゃね?
30 :
イスズミ(長崎県):2010/07/12(月) 00:25:18.64 ID:QPd/lv3s
31 :
ピラニア(東京都):2010/07/12(月) 00:25:42.62 ID:CrEA+R9E
ミンスと連立なんかしちゃうと社民党とか国民新党みたいなことになるぞw
>>28 アジェンダの党ということは、裏を返せば政策さえあえば法案レベルではいくらでも協力するという意味だよ。
全面連立は当然ないだろうし、不要
工工エエエエエェェ(´Д`)ェェエエエエエ工工
なんのためにみんなの党に入れたと思ってんだ……
渡辺は言ってることは立派なんだからうまいことたちまわって実行しろよ
選挙協力した郵便局にお礼してた亀井よりマシ
連立≠連帯
36 :
レインボーテトラ(三重県):2010/07/12(月) 00:29:28.89 ID:UbgslhJO
公務員制度改革に関してはだろ
37 :
ギギ(埼玉県):2010/07/12(月) 00:30:49.82 ID:PxDpOE0J
見た目の割には会見で他の奴よりいってることに中身があるような。
38 :
ヒウチダイ(東京都):2010/07/12(月) 00:31:27.56 ID:cmyjUWHH
キター
民主復活の芽が出てきたぜー
これからコツコツ実績積み上げて次の選挙で勝てばいいんや
39 :
サケ(関西):2010/07/12(月) 00:33:42.98 ID:GtjkQpP4
やっぱりな
みんなの党に入れた奴は基本的にアホだから気付かなかったろうな
>>38 これアジェンダとやらと方針が合う政策についてだけ
政策協議に応じるって言ってるだけだよ
実際にこれを発言した場面を見てたけど、それ以上のニュアンスは明らかになかった
これもブレの範囲内・・・なのか?
でもまあこの連立は悪くない
>>36 実はみんなの党は、消費税増税派っていう話もあるけどねー、
管が叩かれだしてから、あわてて民主たたきしてるけどw
自治労とズブズブの民主が公務員改革でみんなと連携するとは思えないね
44 :
カンムリブダイ(群馬県):2010/07/12(月) 06:52:47.23 ID:Fu9tNVZt
45 :
トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(catv?):2010/07/12(月) 07:52:37.28 ID:vOoo0NlA
みんなの党とか最初から胡散臭いのバレバレだったのに
まさかニュー速に投票した奴なんて居ないよな?
46 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 07:55:08.50 ID:iajnFp/r
つーか、どこのスレ見ても、ネトウヨ連呼厨がいなくなったな。めでたい。
みんなの党が良いのか悪いのかは、いまいちわからんが。
47 :
ネズミゴチ(愛知県):2010/07/12(月) 07:56:11.87 ID:j2FxOvug
さすが第2民主党・・・
やっぱこういう展開か
48 :
ハタハタ(長屋):2010/07/12(月) 07:57:09.81 ID:vR7X5I/C
みんなの党だけでは足りないんでしょ?
自民とすり合わせてもっていけるだけの仕事をしてくれるなら支持できるけど。
49 :
ウミテング(関東・甲信越):2010/07/12(月) 07:57:19.19 ID:2MiwELGK
みんすの党
50 :
マンタ(愛知県):2010/07/12(月) 07:57:57.09 ID:YG7wmqq5
協力するといったり、しないといったり、ぶれまくりだな
51 :
マルソウダ(catv?):2010/07/12(月) 07:58:17.49 ID:bKzxJhnK
調べてないけど投票率前回以下で民主敗北ってことは
自治労推薦候補が組織票でゴッソリ通ってるんじゃないのww
____ / ̄ ̄ ̄\
/___ \ / ___ ヽ
/ |´・ω・`| \ / |´・ω・`| \ みんな〜
/  ̄ ̄ ̄ \ / _,  ̄⊂二二)
| i ヽ、_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,、___, ノ | ,、 |
ヽ_二コ/ / ヽ / \ /
_____/__/´ __ヽノ____`´
53 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 07:59:37.30 ID:ssy7BcCu
まっ、普通に考えたら、ミンスはしずかチャン切って、よしみチャンと連立だろ。
静香チャンとこは、衆院3 参院3
喜美チャンとこは、衆院5 参院11
静香チャン切っても、喜美チャンと連立すれば
衆院314
参院128
で、ミンスは安泰だ。
喜美チャンが自民と連立するためには、今、自民に残っている連中が
喜美チャンにゴメンナサイ言わなくちゃならないし、
喜美チャンにとっても、
自民と連立したら、ただの野党だけど、
ミンスと連立すれば、影の総理だからね・・・。
ミンスが静香チャンを切りさえすれば、利害はほぼ一致する。
で、ミンスと喜美チャンが連立したら、日本がどう変わるかは・・・わからんw
>>42 増税の前にやることがあるって言ってるからな
公務員改革ができたらその後には増税するはず
55 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:04:22.74 ID:iajnFp/r
>>54 公務員をキチっと民間並みの待遇に落として
その後、その他の税の調整案を出して、予算案出して、
そこから納得した上での消費税増税とかはむしろ歓迎だからなあ。
民主の、全ての税を上げて、生活保護と外国人向け子ども手当てを充実させる、公務員据え置き、
これじゃ誰が賛成するのか、さっぱりわからんかったわ。
昨日喜美が11議席獲得で議員立法できるようになったら
国会に提出するって言ってたデフレ脱却法案なるものが
すげえ詐欺臭いというか胡散臭かったw
法案の中身は一切語らずに、景気がよくなって家計が豊かになって
雇用増で就活も楽になってバラ色の未来の効能だけを語ってたw
57 :
マトウダイ(catv?):2010/07/12(月) 08:06:36.27 ID:ohYf1b6K
自治労がバックにいるから無理
>56
池上さんがハァ?って顔してたな
59 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:08:42.48 ID:iajnFp/r
>>57 ある程度の無理筋ってのは一般人から見て明白なんだから
民主党が公務員改革するっつーても胡散臭いわけで、最初から言わなければ、少しは一貫性があって良いのにって思う。
60 :
ムギツク(東京都):2010/07/12(月) 08:09:44.38 ID:t2eHalqq
みんなの党にいれた奴等涙目www
>>1 ヨシミちゃんのセリフじゃないじゃん。
連立したいなんて一言も言ってないじゃん。
産経がそういう風に解釈しただけじゃん。
62 :
ヤマノカミ(岡山県):2010/07/12(月) 08:11:14.71 ID:64N/XSmv
>>53 改選後民主106、国民新3、みんな11、与党系無所属1
これ全部足してギリギリ過半数
63 :
ホースフェイスローチ(熊本県):2010/07/12(月) 08:15:15.31 ID:JLGFF6s2
民主とみんなが連立すると思ってんのはネトウヨだけだろ
64 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 08:16:08.05 ID:ssy7BcCu
>>62 わりい。
ミンスが静香チャン切って、喜美チャンと連立すれば
衆院314
参院123-10-3+11で121だったね。
ネトウヨ発狂中
>>7 どこがどう「現実」路線なのかわからない。
少なくとも下層にとっては、企業が優遇されたら自分も助かるって理屈は
現実的ではないってのは、それこそ現実によって否定されてる。
67 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 08:20:01.13 ID:ssy7BcCu
>>63 自民が喜美チャンに、ゴメンナサイなんて言うわけ無いじゃんw
喜美チャンにしても、自民と連立するなら、それなりの待遇要求するだろ?
自民党人事とかにも口出しする。
喜美チャンは、今の自民を変えたいんだから、
喜美チャンが自民とくっつく方がハードル高いんだよ。
68 :
オオウナギ(東京都):2010/07/12(月) 08:21:53.84 ID:wD0UlfBp
ネトウヨ大困惑wwwwwww
俺等の言うこと全面的に飲むんだったらという条件だから難しいだろうな。
70 :
サワラ(大阪府):2010/07/12(月) 08:22:24.89 ID:DISnMTO8
創価もみんなも正体あらわし始めたか
暗に連立拒否してるんだろw
72 :
ウバウオ(東京都):2010/07/12(月) 08:23:48.46 ID:ZnPy3Jri
鳩と小沢の政治資金疑惑は、幕引きカイ。
だまされやすいこくみんだねー
公務員改革は財政状況にあわせて賃金を下げてくれるだけでいいや
74 :
ハタ(チリ):2010/07/12(月) 08:24:25.03 ID:epkhaffx
公務員にボーナス与えるうちは消費税は不要
せめてリストラできるようにしろよ
>>72 正直なところ国民の多くは、政治家ならみんなやってんだろ?、ぐらいにしか思ってないよ
政治資金云々なんて。
76 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 08:25:08.42 ID:ssy7BcCu
自民とは逆に、ミンスのほうは
今までも、静香チャンとかミズポたんとか、いる中でやってきたから、
喜美チャンを取り込むことのハードルは低い。
77 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:25:30.88 ID:iajnFp/r
78 :
ヤツメウナギ(京都府):2010/07/12(月) 08:26:27.50 ID:dfsTiDGY
だからこういう重要なことを言うんだったら選挙前にいえっての。
隠しておいて選挙で勝ったから連立とかなめてるのか
>>74 国が金儲けるつもりならいくらでもやる方法があるんだよ。
国を企業といっしょくたに考えるほうがおかしい。
結局のところ国の管理をしてる人間にどれだけ金を出せるかって話なだけで
嫉妬が国技な日本じゃ、ただ働きでも文句を言いそうだけどな。
>>77 お前に反対したから民主支持者って決めつけられてるのかな。
81 :
ナンヨウハギ(広島県):2010/07/12(月) 08:29:35.84 ID:WMFZpGwZ
つか連立じゃねえじゃん
82 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:30:35.94 ID:iajnFp/r
>>80 いや、お前は俺にアンカーしてないじゃん。
それに民主うんぬんなんて、俺のレスにはない。
言ってもいないことを脳内で作り上げて
火病とかw^^
83 :
ホウズキ(長屋):2010/07/12(月) 08:31:34.72 ID:4KYnIq6J
外国人参政権通さないならなんでもやれ
あ、あと通名廃止にしろ!
84 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:32:28.53 ID:iajnFp/r
>>83 通名廃止してほしいけど、とりあえず、何度でも通名を改名できるってのはさっさとなくしてほしいね。
>>82 はいはい火病でもなんでもいいから、内容について何も言えないなら黙っててね。
86 :
ホースフェイスローチ(熊本県):2010/07/12(月) 08:33:02.45 ID:JLGFF6s2
>>67 待遇要求するのは民主にとっても同じだろ
よしみはみんなの党が主役にならないとだめだと言ってるし
今民主なんかと組んだらみんなの党の株もガタ落ちだろうよ
しばらくは自民にも民主にも傾かないと思われる
管政権誕生で支持率激減で消えてたみんなの党信者が生き吹き替えしたな
あいつらは自民信者民主信者と違った別の気持ち悪さがあるんだよな
88 :
ブラックバス(千葉県):2010/07/12(月) 08:34:44.47 ID:HlpBMy2p
みんなの党は初めからそのつもりじゃん。
首班指名で鳩山って入れた政党だぞ。
小政党は誰かと組まなきゃ政権なんて取れないんだから、
民主と組まないなら自民と組んで政権奪取しかないんだよ。
しかも今は浮動票で票伸ばしたけど、
労組や業界団体の票田もって無いだろ、
敵失で風が吹いただけで風はやめば消えてなくなっちゃう政党なんだよ。
89 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:36:20.74 ID:iajnFp/r
>>85 >>66と
>>75はカスだからアンカーしたんだよw
>>66 みんなの党は一応現実路線だ、お前みたいな貧困層のわがままを社会は許容してられん
>>75 政治資金のクリーン化とか透明化は、ある程度望まれてるんだよ。でなかったら最初から話題にもならんよ
>>86 まあ、みんなの党に関しては今後を観察だな。
90 :
サクラダイ(神奈川県):2010/07/12(月) 08:37:34.66 ID:r1zZaWJW
民主に公務員制度改革が出来るとは思えないが
中央省庁の公務員を権限ごと地方に転籍
地方分権と国家公務員の削減が出来たと思わせる
地方は地方にまかせてますので中央からどうこうはいえませんと言い張れるし、意外といいかも
91 :
ヨゴレ(チリ):2010/07/12(月) 08:38:54.98 ID:tH9vvzFp
消費税いくら上げても公務員の数が増えるだけ
92 :
サザナミヤッコ(大阪府):2010/07/12(月) 08:40:08.05 ID:Y9XBtkLN
みんな「やっぱりくまね」
93 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:40:59.60 ID:iajnFp/r
>>89 だから「現実」路線って何に対する現実なんだって。
企業が儲かったら下も幸せになれるなんてのは非現実的だよ。
下は切り捨てますって言ったんならそりゃ現実的だろうけど
そんなこと一言も言ってないだろみんなの人は。
そりゃそんなので騙される程度の頭だから下層なんだってのはあるんだろうけどさ。
ぶっちゃけ今回は民主シネ、自民もまだダメな風に乗って
躍進したけど次は厳しそうだな
党首の言動が胡散臭すぎるw
あの人は与党とか大政党の中でこそ活きる人で
与党とか大政党の看板が無きゃ胡散臭すぎるw
96 :
ギンダラ(アラビア):2010/07/12(月) 08:46:32.49 ID:2WBkTRAF
政治家の連立しません宣言や無党派宣言を信用する奴はバカ
97 :
ホウズキ(長屋):2010/07/12(月) 08:46:49.24 ID:4KYnIq6J
渡辺と小沢が握手してる夢を見た……っていう夢を見た
98 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:47:40.22 ID:iajnFp/r
>>94 下に対してはチャンスは与えるってことでしょ。
小泉竹中路線は感情的に好きになれないけど、
仕事しながらスキルアップすれば、企業からも引っ張られる可能性はあるにはある。
引っ張る体力を企業につけさせるのは現実的。
英語か中国語くらい学んだ上で、グローバルな商売の現実を把握できたら、
経営者としては欲しい人材になるし、そういう企業でなくても、
例えば土木のドカタとかでも、扱える機械の資格をたくさん取れば良いとかもあるし、
そうしたときに企業体力は問われるんだよ。
つーわけで、小泉竹中路線に近い、みんなの党の路線は非常に現実的だと多くの人は思うと思うよ。
でも、実績的には俺はみんなの党を信用しがたいので、今後を見守りたいってこと。
打ち出してる話は、現実か非現実かで言えば現実路線。
能力のない下は切り捨てるまでもなく、受け入れられないだけ。当たり前のことジャン。
どうして切り捨てるって思いこむんだ。受け入れられないんだよ、社会から。
99 :
ナヌカザメ(アラバマ州):2010/07/12(月) 08:47:50.47 ID:kF/036dZ
昨日の今日でこれだからドサクサ紛れの新党は信用できないよな
100 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:48:58.70 ID:iajnFp/r
>>95-96 まあね。
>>97 そういうことがあったって政治は不思議じゃないからなぁ。
まあ、俺はみんなの党を今は全く信用してないし、今後も信用自体はしないけどね。
101 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:50:13.16 ID:iajnFp/r
>>99 いや、
>>1を見れば、連立なんてみんなの党はスルーしてるでしょ。
まあ、今後の観察次第だなー。
102 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 08:50:41.82 ID:ssy7BcCu
>>86 ミンスは与党でいることが目的だから、幾らでも飲むよw
連立禁止にするか政党政治終了するかどっちかにしろよ
104 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 08:53:52.06 ID:ssy7BcCu
ましてや喜美チャンにとっては、
自民にゴメンナサイ言われて組んでも、ダイナミックに国政を動かすことは出来ないが、
ミンスに飲みますと言われて組んだら、総理大臣並みにダイナミックに国政を動かすことが出来る。
静香チャンのように・・・。
喜美チャンが自民と組む芽は無いよ(笑)
105 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 08:54:33.26 ID:iajnFp/r
こうして見ると、日本は小規模な政党が多数乱立するほうが合ってるのかもしれないって思うなぁ。
106 :
マルアオメエソ(長野県):2010/07/12(月) 08:55:39.54 ID:8hOSbZiC
みんなだけじゃ過半数に届かないからあと2議席調達しないといけない。
>>98 だからそれは単に中小企業側から見ただけの現実なんだって。
使える奴なら使ってやるよ、とは言うけどじゃあ使えない奴は国が面倒みるわけで
でもそういう税金は払いたくないってんでしょ?
まだ食い詰めたやつが犯罪に走らずに自殺優勢な日本だからいいけどさ。
108 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 08:57:16.16 ID:ssy7BcCu
>>106 2大政党制って実は少数派が強くなる体制なんだな
110 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:00:23.73 ID:iajnFp/r
>>107 現実的に何の問題もないじゃん。使えないやつを中小企業が面倒見ろってこと?
111 :
メダイ(愛知県):2010/07/12(月) 09:01:34.27 ID:93TYqq3G
公務員の首切りやってりゃ圧勝だったのにな。民主もみんなの党が800万票取った意味を考えろ
112 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:01:51.79 ID:ssy7BcCu
デフレを脱却するには、政府が損をする以外方法はないんだよ。
でも、国民が政府に損させたく無いの一点張りでは、
政府はデフレを脱却するための損も出来ない。
政府が損出来ないから、日本はデフレがますます加速する。
113 :
イシナギ(大分県):2010/07/12(月) 09:03:25.44 ID:67SrKB+E
民主党が労組に縁を切られたら何も残らないだろww
114 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:05:23.25 ID:ssy7BcCu
だーーーれも、日本企業でさえ日本に投資をしたくない
と言う現状では、
日本に投資できるのは日本政府だけなんだ。
だけど日本は、日本企業のみならず、
日本国民自身が日本に投資するなって言うから
日本はいつまでたってもデフレから脱却できないんだよ。
日本国民は、自分で自分のクビ絞めている=自殺しているようなモンなんだ。
>>110 かつての自民社会対立の頃みたいに
東西冷戦の真っ只中で中立というのは無理だっていう意味での「非現実的」ってのは
そんな立場は存在しないって意味で「非現実的」だったけど
今の日本の景気浮揚策って、各党がこうだったら上手くいくと思ってる
以上の何もないでしょ?
どの党も非現実的なんだって。
選挙民としてはどの非現実に賭けるかってだけで。
116 :
ミズワニ(アラバマ州):2010/07/12(月) 09:06:13.63 ID:B+9hODys
公務員改革と雇用流動化と法人税減税と税制の簡素化さえしてくれれば他はなにやってもいいよ
\ : : ./___\ / ____ / ̄ ̄ ̄\
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\ /  ̄ ̄ ̄ \ / ̄二 |´・ω・`| \ ( ̄二 |´・ω・`| ヽ
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118 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:09:22.05 ID:ssy7BcCu
>>115 非現実なのは政党じゃなくて国民だよ。
政党はその非現実なこと言う国民に乗っかっているだけ。
倒産したくないから。
軍事と一緒なんだよ・・・・。
119 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:09:41.08 ID:iajnFp/r
120 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:11:03.48 ID:iajnFp/r
>>114 俺は、日本で今企業経営できるくらい優秀な人間に投資しろって言ってるんだけど、
>>115は、貧乏人に投資しろって言ってるんだよな。
>>115は非現実だよ。
121 :
リーフィーシードラゴン(静岡県):2010/07/12(月) 09:12:19.65 ID:gCn6qscb
次の衆院選で議席増やせそうなメドが付いたのに簡単に連立するかよ
122 :
ミズワニ(アラバマ州):2010/07/12(月) 09:12:45.08 ID:B+9hODys
抽象的な議論ばかりしてる人はオナニーにしかみえない
123 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:15:31.21 ID:iajnFp/r
まあ、
>>116で十分だな。冷戦がどうとか言うアホは始末に負えない。
>>120 いやね、優秀な人に金が渡ったら、俺は幸福になるの?って話でしょ。
というかあれか、イチローだとかWC日本代表が世界から評価されたら
自分も幸福になっちゃう類の人なのかおまえら?
125 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:18:31.05 ID:iajnFp/r
>>124 優秀ではない人間に金をバラまいて社会は良くなるのか?
金のない能力のある人間もいるかもしれないので、チャンスはバラまく必要があるけどね。
そりゃ、鳩山みたいなのには透明性は求められると思うけど、だから
>>75はアホなんだよ。
金持ちへの透明性、貧乏人へのチャンスの分配。そういうのが現実路線で、
お前みたいなのはクレクレ君と代わらんよ。
126 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:18:42.05 ID:ssy7BcCu
>>120 あのねぇ、優秀な人間なら、日本で企業経営なんて考えないんだよ。
おまえがもし、起業しようとしたとしても、日本でモノ作って・・・なんて考えないだろ???
優秀な人間が日本で企業経営できる状態に、日本の環境を持っていかなければ
いくら優秀な人間に投資しても、なんの意味もないんだ。
その環境作りのために、政府は貧乏人に投資しないとダメなんだよ。
127 :
ミナミハタンポ(長屋):2010/07/12(月) 09:19:49.27 ID:Ly3mikd4
ところでアジェンダって何?
128 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:20:27.08 ID:iajnFp/r
>>126 >>その環境作りのために、政府は貧乏人に投資しないとダメなんだよ。
ねえよ。移民政策とかは反対だけど、日本人でも無能は死んで良いと思うし。
小泉さんでもあんまり出来なかった公務員改革をみんなの党ができるのかね?
130 :
イスズミ(神奈川県):2010/07/12(月) 09:21:27.12 ID:zy44wOKK
政権キープ用の第二民主党が今更何をw
131 :
カミソリウオ(不明なsoftbank):2010/07/12(月) 09:21:43.04 ID:1zqHPbaR
連立した時点で終りだな、渡辺
132 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:21:43.55 ID:iajnFp/r
>>126 >>おまえがもし、起業しようとしたとしても、日本でモノ作って・・・なんて考えないだろ???
法人税下げてくれたら本社は日本に置いて税金払うだろうな。
つーか、そうさせてほしい。
133 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:21:57.90 ID:ssy7BcCu
>>128 それじゃ日本には、有能なやつはいつまでたってもコネーなw
来るだけ損だもんw
134 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:23:47.01 ID:iajnFp/r
>>125 チャンスの分配って具体的にみんなの党がどういう施策持ってるのか言えよ。
宝くじ以下の当たり確率しかなくて
しかも当たらないのは努力が足りないからで済ませるんだろ?
136 :
メチニス(catv?):2010/07/12(月) 09:24:01.31 ID:JQiO7C8c
海外から優秀な人材を呼び込む為に、徹底的な改革が必要なんだ。
法人税をゼロにしたり、自己責任の原則を徹底させたりして、
日本社会を発展させてくれる優秀な人材を海外から呼び込まなければダメだ。
おれがぎょうざ党を作って、みんみんぎょうざにする。
138 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:25:00.21 ID:ssy7BcCu
>>132 なんでわざわざ、日本に本社????w
本社おいてその税金で日本が廻れば、法人税0の国がGDP世界一になっているよ(笑)
日本が国民3万人ぐらいの国ならそれでもいいけど(笑)
139 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:26:26.46 ID:ssy7BcCu
やっぱり日本の若者は、軍事と同じで経済でもお花畑だわw
140 :
シマハギ(長屋):2010/07/12(月) 09:26:45.57 ID:oUggofW9
アジャパーの党
141 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:26:58.81 ID:iajnFp/r
>>135 実際、人間1000人集めても優秀なやつなんて1-10人しかいないよ。
努力が足りないやつがわめくのに合わせてられない。
派遣にしても、20歳〜30歳で5〜6社回るまでに、自分の適正くらい見極めろよ。
それが出来ないやつは何やっても出来ないよ。で、30歳超えたやつを再教育するより、
若い世代に教育回した方が良いし、その教育は民間企業を競争させたほうがいい。
結局企業に力入れた方が良いんだよ。
>>136 呼び込む必要があるのは人材ではなくて企業でしょ。
シンガポールとニュージーランドは法人税の免税にて呼び込んだじゃん。
後から人材もついてくるよ。
142 :
メチニス(catv?):2010/07/12(月) 09:27:32.12 ID:JQiO7C8c
>>135 運も含めて自己責任だ。
中国人やインド人が貧しい生活しているのは運以外の何者でもない。
しかし、運が悪い彼らに可愛そうだからと言ってお前のような社会主義者は彼らに金を配っているのか?
何もやっていないだろ?
しかし、少なくとも新自由主義者は貧しい彼らに仕事を与え、彼らを裕福、彼らの社会を発展させている事は間違いない。
143 :
ダンゴウオ(栃木県):2010/07/12(月) 09:27:36.26 ID:/FRdoivw
最強の公務員労組が支持層の民主党には絶対に言えないな
144 :
ミズワニ(アラバマ州):2010/07/12(月) 09:27:39.38 ID:B+9hODys
クルーグマンが言ってたが法人税を廃止すればGDPが5%だかだか8%上がるんだと
だったら法人税を廃止して消費税とか所得税とかで企業が分配したあとに課税したほうがいいよね
企業への嫉妬があるから難しいだろうけど
昔の自民のように、野党の要求をほとんど丸呑みにするような
ことが民主に出来るのか。それが問題だ。
146 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:28:22.22 ID:iajnFp/r
>>138 本社が出て行ってる日本よりマシだろw
生活保障を求めるだけの貧乏人が増えまくる国でいいなら、それは今の日本だけどw
>>139 まさにお前だろwそれはw
中学生が軍事とか言わないほうがいいよw陰謀論とか好きそうだなw
(実は)ミン(ス)なの党
>>141 だーかーらー
無能は死ねとはっきり言った上でのみんなの党躍進じゃないでしょ。
民主と同じなんだって、庶民に夢見せた挙句に裏切るしかないってのは。
149 :
イトマキエイ(福岡県):2010/07/12(月) 09:29:31.13 ID:SJVACj8K
公務員のアホな手当削減するだけで数兆円の削減になる。
しかし、民主は公務員組合の手先のため公務員改革はできていない。
天下り根絶も必要だが、今しなくてはならないのは公務員全体の給与削減だ。
昨年の国の税収約40兆、地方の税収約40兆 公務員の給与30兆 天下り10兆
増税目的が公務員のベースアップと共済年金補充のためではないか
何が福祉目的だ。雇用保険、社会保険、年金、介護保険はそれ用に取られている。
これら含めると平均の税率は全体で50%超えているではないか。
民間勤労者5000万人は平均年収370万円で公務員450万人を年収820万円で養っている。
民間勤労者1人の公務員給与負担は年間73万円だ。退職金は別だ。
公務員組合の要求は民間勤労者への要求だ。
150 :
メチニス(catv?):2010/07/12(月) 09:29:56.46 ID:JQiO7C8c
社会主義者は現実世界では何の役にも立っていない。
しかし新自由主義者は、貧しい国に工場を作り、貧しい人々の仕事を与え、
彼ら、彼らの住む国、彼らの属する社会を豊かにしている。
新自由主義こそが世界から貧困をなくし、世界を裕福にしているのが事実だ。
151 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:30:41.05 ID:iajnFp/r
>>144 クルーグマンは全体的に見るとアホだけど、
その部分は理屈では間違ってないね。
>>142 新自由主義者はアホなんだけど、
お前の上4行の運の話はその通りだね。
法人税は下げたほうがいいんだよ。
消費税は上げて、控除は増やす、それでいい。子ども手当てなんぞ要らん。
152 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:31:54.76 ID:iajnFp/r
153 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:31:57.26 ID:ssy7BcCu
専守防衛なんかで国民が1億人弱いる国が守れるはずがない
法人税下げて本社置かしてその税収で、国民が1億人弱いる国の経済が良くなるわけがない
政府に日本に投資するなと言って、日本の経済が良くなるわけがない
政治家も大変だな、夢見るバカばっかりでw
154 :
ライギョ(catv?):2010/07/12(月) 09:32:46.27 ID:uhx3BO5S
クズみたいな大企業を優遇することで日本はますます貧しくなる
彼等は海外への技術供与や海外進出しか考えてない
日本の技術力は中小で保ってきたというのに
>>152 結局そういう排他的思考になるしかないんだな。
創価とどこが違うんだ?
156 :
ミズワニ(アラバマ州):2010/07/12(月) 09:33:28.37 ID:B+9hODys
157 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:33:54.07 ID:iajnFp/r
ID:ssy7BcCuは専守防衛がどうのこうの言い出して
>>153 アホとしか言いようがないし、脳内妄想で他人とお話出来ちゃうって思ってるんだろなぁ。
あとは貧乏人への現金支給バラまきと社会保障だけを求めるID:+4t3Tn96かぁ。
まぁ、こういう低能が死ねば良いと思うけど、
バグがあることで、全体の進行が遅くなることも、ときには必要なんだろね。
158 :
オニオコゼ(茨城県):2010/07/12(月) 09:33:58.53 ID:WRKOqENA
>>150 サブプライムショック起こしておいて
どの口が世界を裕福にだw
159 :
イトマキエイ(福岡県):2010/07/12(月) 09:34:25.87 ID:SJVACj8K
日本は加工立国であることは小学生でも知っている
その根幹は製造業だけど、その製造業が崩壊した
160 :
メチニス(catv?):2010/07/12(月) 09:34:35.66 ID:JQiO7C8c
>>152 社会への還元を前提とした思想無き経済では人類は発展もしないし豊かになれない。
君はもう少し勉強すべきだ。
161 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:36:08.86 ID:iajnFp/r
>>155 どうやったら創価になるんだよ。生活保護+寄付レース演出で拡大型宗教の保持を続けてるのに。
どっちかっていうと、お前の言ってることが創価と近いよ。
そもそも、参議院って必要なのか?
衆議院をチェックすることなんて出来てないじゃん。
>>144 企業への嫉妬以前に企業が分配してくれるかが怪しいからなあ…
実感ゼロの戦後最長の好景気なんてのを作り出すような国だしw
164 :
メチニス(catv?):2010/07/12(月) 09:37:42.37 ID:JQiO7C8c
>>158 サブプライムショック後も世界経済は発展している。
発展途上国を中心に、新自由主義の波は衰える事無く広がり、
世界から貧困を無くし、世界の隅々まで幸福の鐘の音を届けている。
165 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:38:06.81 ID:iajnFp/r
>>160 100年前の思想を現代に無理矢理当てはめる連環の中にある主義思想は古いって話な。
せめて2000年以降の潮流を把握して、初めて主義思想は語れるんですよ。
>>158 まあ、所詮人間の契約の崩壊に過ぎんから、メキシコ湾油田問題みたいなのに比べたらマシだよ。
開発のハードウェア面での脆弱さが問題なんだよ。ソフトウェア部分は何度崩壊しても構わんよ。
166 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:38:54.95 ID:ssy7BcCu
シンガポール 人口470万人
ニュージーランド 人口420万人
日本 人口1億2千万人
東京都 人口1千3百万人
東京都よりも人口が少ないシンガポールやニュージーランドが
法人税下げて喰えるようになったからって、なに??????
>>161 いやだからね、日本の現状考えると、こうやったらみんな爆アゲです
みたいなうまい話は論理的にないんだって。
つか日銀が欧米で普通にやってる施策を否定してるわけだしね。
そういうところにもってきて現実的とか言うのはどうなの?って話ですよ。
168 :
イトマキエイ(福岡県):2010/07/12(月) 09:39:48.22 ID:SJVACj8K
公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。
マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。
公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ
そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。
公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収380万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間73万円になっている。毎月6万円取ら
れている現実!退職金、年金負担は別だ。
公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。
169 :
キビナゴ(関西・北陸):2010/07/12(月) 09:40:01.32 ID:+/GUyC84
>>159 虚業なんて言葉がある時点で日本はダメなんだよなあ
両方大事なのに
170 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:40:56.28 ID:iajnFp/r
>>167 爆上げなんてみんなの党は言ってたの?
つーか、日銀のほうがアレは正しいんだけど、お前は理解できてないんだね。
171 :
メダイ(愛知県):2010/07/12(月) 09:41:14.61 ID:93TYqq3G
公務員のアホな手当削減するだけで数兆円の削減になる。
しかし、民主は公務員組合の手先のため公務員改革はできていない。
天下り根絶も必要だが、今しなくてはならないのは公務員全体の給与削減だ。
昨年の国の税収約40兆、地方の税収約40兆 公務員の給与30兆 天下り10兆
増税目的が公務員のベースアップと共済年金補充のためではないか
何が福祉目的だ。雇用保険、社会保険、年金、介護保険はそれ用に取られている。
これら含めると平均の税率は全体で50%超えているではないか。
民間勤労者5000万人は平均年収370万円で公務員450万人を年収820万円で養っている。
民間勤労者1人の公務員給与負担は年間73万円だ。退職金は別だ。
公務員組合の要求は民間勤労者への要求だ。
これによ、電力,JR,NTT,スーパーゼネコン,金融の半官半民がワンサカいるんだぜ
>>169 実業一本槍なところは意外と安定してるんだけどね。
やっぱりバブルの頃の虚業に手を出さない奴は負け組(笑
みたいな所がやばいわけで。
173 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:42:13.23 ID:iajnFp/r
>>166 日本の人口多すぎだし減らせばいいんじゃね?
あるいは、シンガポールとニュージーランド並みの過疎県を特区にすりゃいいんじゃね?
おわり
陳腐な脳みそすなぁ。おまえは
174 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:42:38.07 ID:ssy7BcCu
東京都よりも人口が少ないシンガポールやニュージーランドが
法人税下げて喰えるようになった
なーーーんて話は、
栃木県(←まぁ、何県でもいいが)が、企業にかかる地方税無しにして、工場誘致したレベルの話し(^_^;
175 :
ミツクリザメ(広島県):2010/07/12(月) 09:43:15.11 ID:X3cqqAR1
連携しても民みで過半数行かんぞ。民み国でも行かない。
>>170 俺が理解できてないのはいいんだけど
どう現実的なのか詳しく解説してくれないか?
まぁどうせ2chだと何言っても叩かれるから
批判しかしたくないよねwww
民間が過剰に無駄を削減するのが悪い
工場のように何でもコストダウン、品質低下は
世の中を循環するお金を減らす
ただしその税金で回している公務員は別
178 :
ケショウフグ(長屋):2010/07/12(月) 09:44:31.64 ID:ejFjO6vh
政界工作は小沢に任せて管はすこしおとなしくしてたほうがいい
179 :
グリーンネオンテトラ(長野県):2010/07/12(月) 09:45:36.61 ID:80AABjUM
みんなの党は郵政完全民営化主張だからなあ
完全民営化して株式売却すると偽装会社使って外資が入り込むよ
んで株主として圧力かけて郵貯資産を投資信託とかでアメリカに投資させて溶かす
アメリカはもう破綻してるんだよ
一気に弾けるか、ゆっくり死ぬかしかないんだから
民主でも何でも良いけど、早くバックドア塞げよ
180 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:45:38.65 ID:iajnFp/r
>>174 実際、日本の中に経済特区は必要だと思うよ。
小泉竹中んときもそういう話出てたじゃん。
>>176 もう上の方で説明したし、それで理解できないなら、仕方ないよ。
無能を社会主義的に救うべきではない。理想主義をほんわかと語らないでくださいねw
てなかんじで、無能者の
>>176 vs 有能な俺のレス
みたいな形の二大政党作るのは日本じゃ無理なんだろなぁ。
やっぱ、もう少し規模の小さい政党が多数乱立するのがいいんだろね。しばらくは
181 :
ミズワニ(アラバマ州):2010/07/12(月) 09:46:23.00 ID:B+9hODys
>>163 ドイツもそうなんだけど、製造業が産業の中心だと発展途上国との競争になるから賃金が伸びない
182 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:47:18.61 ID:iajnFp/r
>>179 少子高齢化の足かせがない唯一の先進国だから、まだアメリカは100年は大丈夫だし。
中国とのあれこれはなあなあにしながら100年くらいのんびりやればいいよ。
国家総動員法とかやってるし、あからさまに敵対したら今以上の攻撃が中国から来るしさ。
移民をのらりくらり避けつつ、民主のやらかした数々の悪行を消していくしかないな。
ビザの件とかね。。
183 :
ヨシノボリ(京都府):2010/07/12(月) 09:47:42.76 ID:a0HAt6A+
カルト公明党も潰して下さい。
これで日本の借金もかなり減るよ。
>>180 有能な人がこんな時間に2chにレスとか笑わせんな。
185 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 09:48:42.29 ID:uQTrpWJi
これが怖いからみんなの党には入れなかった。信用できん。
186 :
メチニス(catv?):2010/07/12(月) 09:49:20.10 ID:JQiO7C8c
iajnFp/rはもう少し具体的に語ったほうが良いぞ。
中国が攻めてくるとか非現実的で抽象的な事を方っても読み手には電波だと思われるだけだ。
わざと俺のような新自由主義者のアンチをやってるんじゃないかと冷や冷やしているんだが。
187 :
オナガ(茨城県):2010/07/12(月) 09:50:18.47 ID:kEQcGOz1
188 :
メチニス(catv?):2010/07/12(月) 09:51:08.31 ID:JQiO7C8c
186で分かりにくい点を補足
「俺のような新自由主義者」のアンチ
と読んでくれ。
オレは新自由主義者と言う事だ
189 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:52:57.69 ID:ssy7BcCu
>>180 そんなんじゃ、東京都よりも人口が少ない、シンガポールやニュージーランドなら
喰っていけるかも知れないが、
人口が1億2千万人もいる日本が喰っていくのは無理。
既存の日本企業に見切りを付けて、新しい産業を興さないと、日本はどうあがいても
喰っていけないのさ。
既存の日本の企業は、日本にいるだけ、日本国民の損なんだよ。
おいといたって、日本人雇うの損で、日本人雇わないんだから・・・・・・・。
190 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:53:27.10 ID:iajnFp/r
>>184 平日休みに出来るのは経営者の特権っす。
>>186 攻めてくるってのは戦闘機飛んでくるとかいう意味じゃないぞ?w
そこそこ不動産の状況とか知ってたら、中国資本が結構入り込んでるのはわかるはずだし。
東京でも、とある高級住宅地(80平米で数億円のマンションとかある中央の)とか買われてるし、
マンションのチェーンだって、中国資本とリク○○トあたりが組んで、中規模デベから乗っ取ったりしてたよ。
>>188 古くさいねー。
公務員待遇を民間レベルに下げるって
まずは民間のレベルを上げるっていうことは全く頭にないのかw
上に合わせるじゃなくて下のレベルに落として合わせていくのね
192 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:54:55.24 ID:iajnFp/r
>>189 過疎地どうすんの?ってこと。鳥取とか秋田とか、あーいうところね。
まあ、
>>190に付け足すと、俺は別にどこがどう来ようと構わんけど、
頭の回る人間が好きだから、頭の回らない人間への救済策はチャンスのみでいいと思うんだよなって持論ね。
あとは好きにすりゃあいい。
公明と連立して衆議院強制可決したほうが速いだろうな。
何度も言ってるが1ドル120〜140円台が成長率なりインフレ率なり丁度いいんだよ。
一体いつまで80〜90円でウロウロしてるんだよ。
日銀に買いオペしてもらうか政府紙幣(硬貨)なりすれば混乱から抜出せるのに
わざわざ増税とか手当とかドツボに嵌りたいとしか思えない。
195 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:56:13.40 ID:iajnFp/r
>>191 公務員の仕事の難易度から言えば、もらいすぎだとは思うよ。
もともと、食い詰めるくらいの労働者の受け皿だったのに肥大化しすぎでしょ、下級公務員の待遇と給料は。
>>190 俺が得することを国家の為だと言い切れる根性が必要なんだとわかったか労働者の諸君。
197 :
イズハナトラザメ(アラバマ州):2010/07/12(月) 09:57:40.40 ID:yKdfmlTY
民みん連立はマジでありだな
国新切れば外国人参政権も通るだろうしw
198 :
オナガ(茨城県):2010/07/12(月) 09:57:48.61 ID:kEQcGOz1
>>191みん党は一方で民間の所得10年間で1、5倍つってる
デフレ脱却が第一義の政党なんだから当たり前だろう
民主党は財務と日銀に配慮してデフレ固定政策だが
その上で公務員給与を削るってんだよ
199 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 09:58:00.21 ID:ssy7BcCu
>>192 そうでなくて、
日本国民は新しい彼氏を見つけないとダメ・・・って話し。
中国やインドなんて新しい彼女ばかりにカネをつかう男を、
ジャブジャブこずかいやったり、言いなりになったりして、
名目だけ彼氏にしていても、未来は何もない。
200 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 09:58:03.09 ID:iajnFp/r
>>196 労働者にはチャンスを増やすべきだとは思うけどね。
現金支給的なことはやめたほうがいいってこと。常に現物支給であるべきだよ。
201 :
キツネダイ(奈良県):2010/07/12(月) 09:58:34.25 ID:uMoZCZlm
みんな〜がんばってるかぁ?wwwwwww
みんな〜がんばろう!!!!!!!
>>200 それは労働者に限らず経営者にも言えることで。
ストックオプションみたいなの受け入れてる人多いでしょ。
203 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:00:12.95 ID:iajnFp/r
>>199 だから、新しい彼氏にすべきなのは、
21世紀後躍進しているグローバルな企業でしょ。
全部アメリカの嫁だが。
この政治不安っぷりの20年を見れば、
どこの企業も日本で何かしたいと思わんだろうが。
Amazonが国税払わないとか見てても思うよ。
政策がどうこうっていうより、不安定感がねー。
どこに転ぶのかイマイチわからんのよ。
そりゃメキシコやスペインなどの政情不安に比べりゃよほどマシだけど、ね。
204 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:01:26.87 ID:ssy7BcCu
>>194 円高は仕方がないんだよ。
もしも今、円安になってしまったら、名目GDPが、韓国や台湾並みの、
世界30位とか40位まで落ち込んじゃう。
そんなことになったら、サミットすら呼んでくれるかどうかワカラン。
国際社会で日本は滅亡しちゃう・・・・・。
205 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:01:28.20 ID:iajnFp/r
>>202 だから部分的に賛成意見出してやったんだろ。
でも、少額の多数のバラまきは現金でやらんほうがいいって意味ね。
巨額だと現金でやったほうがいい。
206 :
トビハゼ(千葉県):2010/07/12(月) 10:02:13.64 ID:/vEOyp2C
公務員の給料下げる法案だけ通してそれ以外は一切通さなくていいよw
207 :
ボララス(愛知県):2010/07/12(月) 10:02:34.49 ID:Qu6xThzU
言わんこっちゃない。
だからあれほど自民に入れとけよと、言っただろ
208 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:02:46.68 ID:iajnFp/r
まあ、円高は今のレベルで問題ないな。だから日銀はそう間違ってるわけでもない。
>>167
>>170でのやりとりに付加しとくわ
>>204
209 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 10:03:42.57 ID:Z2tRahf2
まだみんなの党とかいう大衆迎合の売国政党を支持してる奴はν速にはいないよな?
211 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:05:30.27 ID:iajnFp/r
この時間に2chに書き込み出来るような公務員の給料は減らして当然
213 :
オナガ(茨城県):2010/07/12(月) 10:06:42.77 ID:kEQcGOz1
>>209 京都人は大衆迎合でジジイの権益保護してる共産にでも入れてろ
214 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:06:55.18 ID:ssy7BcCu
>>203 グローバルな企業を彼氏にして・・・というか、
彼氏をグローバルにしたから失敗したんでしょうが、日本は。
グローバルな観点から言えば、日本はブスの年増なんだよw
韓国は自分がブスの大年増だとわかっているから、彼氏をグローバルにしないように必死になっている。
グローバルにしたらダメなんだよ。
あんたには私しかいない・・・って状況を、常に作らないといけなかったんだ。
215 :
タイ(神奈川県):2010/07/12(月) 10:08:18.53 ID:5Cfs2ixA
連立マダー?誰もが予想した展開だなw
216 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:08:21.70 ID:iajnFp/r
>>214 いや、それはもう無理でしょ。docomoがsimフリーにしたような感じで。
ガラパも面白かったけど、そうはいかんよ。
217 :
ハナオコゼ(アラバマ州):2010/07/12(月) 10:08:22.75 ID:H10RGEcK
アジアの中進国と激しく競合してる時代に、1億2000万人が
等しく豊かになるなんて無理だからね。それが無理だと
気付いたから小泉路線が出来たんだが、国民は未だに
自主独立の精神を否定して、文字通り右往左往してる状況。
賢い奴は既に組織に頼らず自分で生きる方向を模索しているが、
20年後には大多数の国民は貧民になってるだろう。
218 :
イトマキエイ(福岡県):2010/07/12(月) 10:09:09.28 ID:SJVACj8K
民間勤労者5000万人は平均年収370万円で公務員450万人を年収820万円で養っている。
民間勤労者1人の公務員給与負担は年間73万円だ。退職金は別だ。
公務員組合の要求は民間勤労者への要求だ
219 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:09:39.22 ID:iajnFp/r
>>218 公務員の給与下げたら民間勤労者の収入が増えると思ってるんだったらがんばれー
221 :
カマス(大分県):2010/07/12(月) 10:10:29.23 ID:HMNECmYx
この人横文字よく使うけど伝わると思ってんの?
何だアジェンダって
222 :
タイ(神奈川県):2010/07/12(月) 10:10:47.97 ID:5Cfs2ixA
みんなの党支持が小泉路線支持だとはとても思えないがw
公務員改革支持なだけでしょ。
223 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:11:29.18 ID:ssy7BcCu
>>216 だから、新しい彼氏を見つける以外方法がないの。
新しい彼氏見つけて、その彼氏を育てるんだよ。
そして、それが役人と政治家の、最も重要な仕事なんだ。
それを小泉が自己責任なーーーーんていって、その仕事をホッポリ投げたから、
今、日本の国民は途方に暮れているんだよ・・・・。
224 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:11:35.20 ID:iajnFp/r
>>220 どう曲解したら、そうなるんだよw
公務員の給料は仕事に見合った昔の状態に戻せってこと。
民間は自由に努力すればいいじゃん。
225 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:12:58.91 ID:iajnFp/r
>>223 つ
>>217 そんなもん小泉見りゃ最初からわかってたことじゃん。
あの時点で自衛を意識できてなかったやつは上から下まで皆氏ねってことだ。
言わせんな恥ずかしい
226 :
ハナオコゼ(アラバマ州):2010/07/12(月) 10:14:16.29 ID:H10RGEcK
役人と政治家なんてもんは、極力なんにもしなくていいんだよ。
奴らが経済に介入してくるたびに日本の国力が疲弊するから。
バブル崩壊以降の歴史が証明してるだろ?
227 :
ミナミハタンポ(東京都):2010/07/12(月) 10:14:24.80 ID:BaOCRsQR
みんなの党と組んでも過半数に満たないから、ないね。
公明党と接近するのが現実的。
国民新党は切り捨てて欲しい。
>>224 仕事に見合ったって言っても税金なんて民間の働きにかかってるわけで。
まさか国が利潤追求に走れっていってるわけじゃないよな。
229 :
オニカマス(愛知県):2010/07/12(月) 10:15:02.48 ID:tIjciwnz
自治労「民主さん判ってるね?」
230 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 10:15:48.74 ID:uQTrpWJi
みんなの党に投票したやつら、今頃→orz になってるのかな?
昨日渡辺が語ってた、
議席数が11になれば議員立法として提出する
成立すれば景気が良くなって雇用も増えて
日本の未来はバラ色になるという
デフレ脱却法案がどんな中身なのか気になるw
232 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:16:19.65 ID:ssy7BcCu
>>225 バーーーカ、世界中どこ探したって、
役人と政治家が、自己責任だーーーーなんていって、
それらの仕事を公然とホッポリ投げている国なんて
ねーーーーよ(笑)
あの北朝鮮ですら、我が国はこうやって稼ぐ・・・って方針持っているし、
その方針のために、税金投入してんだぞ???????
それがないのは日本だけだ。
233 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:16:24.74 ID:iajnFp/r
>>226 まあ、全く社会に出たことのないままに官僚とか政治家になるボンボンが増えすぎてるからねえ。
>>228 そこで小さい政府を言い出すのがみんなの党なわけで、現実路線っちゃ現実路線って話してたんだよ。
お前はみんなの党が非現実って言ってたのが始まりでしょ。脳内迷走しすぎだよ、お前は。
234 :
アカタチ(宮城県):2010/07/12(月) 10:16:54.27 ID:pAV6aH9+
やると言って欺くのが民主党
235 :
イトマキエイ(福岡県):2010/07/12(月) 10:16:55.34 ID:SJVACj8K
まず財源は公務員給与削減で緩急的に確保できる
236 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:17:42.92 ID:iajnFp/r
>>232 あんな大声で、お前ら勝手にしろって何度も言ってるのに、それを聞かないのはアホだろ。
バカはお前とお前ら。今頃困ってるやつらは皆氏ね。つーか、北朝鮮とかw
何があっても連立はありえないって散々連呼していたよな
>>233 脳内迷走なのはお互いさま。
公務員がやってる仕事ってのが採算度外視だってのは同意してるんだよな少なくとも。
239 :
ヒラアジ(アラバマ州):2010/07/12(月) 10:18:59.66 ID:uiMYiZS0
逆説的だが、労働者に有利な社会だと起業家が不利になり生産性が高い産業が育ちにくくなり、他国に仕事を取られて労働者が不利になる
240 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:19:43.02 ID:ssy7BcCu
>>236 むしろそれ聞いて、そうだそうだーーーーなんて国民が言っていたことがアホなんだよ(笑)
241 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:21:17.75 ID:iajnFp/r
>>238 いや、一貫して、俺は「みんなの党は今まだ信用する気もないが、言ってることは現実路線だな」
お前はずっと迷走。
>>240 そんなアホ、今更守れって言う兵庫県に困るわw 知るかw
>>239 さらに逆説的だけどね
労働者=消費者じゃない世界なら労働者はただの奴隷にしてもいいんだよ。
まぁ機械に置き換えれない限りでの奴隷だけどね。
機械で済むなら自殺でもしてくれたほうが国の財政的にはありがたい。
>>241 いやだから、お前がそこまでみんなの党の製作に心身ともに投げ出す理由がわからん。
みん党の江田が生で"やり方次第では手を組んでいい"とか言ってるな
245 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:23:17.09 ID:iajnFp/r
>>242 日本の労働者が消費者の地位に入れる期間はもうあと10〜20年ってところだから、
そろそろ切り離しを考えても良い。
246 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:23:57.05 ID:ssy7BcCu
>>241 自己責任だからねぇ・・・・・・・・(笑)
247 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 10:24:20.84 ID:Z2tRahf2
みんなの党は売国党に改名すべき
248 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:24:34.78 ID:iajnFp/r
>>243 どこも心身投げ出してないじゃん。数十レスくらいそんな苦でもない。
顧客のジジババがみんなの党にハマり始めてたから、どんな党か気になって見てるだけ。
まあ、民主の理想主義+支離滅裂に比べたら、みんなの党は現実路線だしマシかなあ?って程度。
自民はまぁ、どうなんのかな。共産とか社民とかは相変わらずだし立ち枯れは興味ない。
249 :
カクレウオ(宮城県):2010/07/12(月) 10:24:37.41 ID:0SCnKoUL
だから新自由主義が許されるのは隔絶された途上国やら辺境の砂漠やら月面みたいなとこだよ
むしろそういう未開の地帯では多いに欲望という力を存分に振るって構わないがと
既に経済が発展してる国などでやれば一極化やら中間層の没落、既得権益との摩擦が生じ
一時的にバブルも生じる。
問題は金融や経済で世界が繋がっている以上必ず恩恵と同時に
他の地域にも影響や混乱が出てくる。
まあみんなの党の言う、公務員削減は確かに必要だとは思う
250 :
オニカマス(神奈川県):2010/07/12(月) 10:24:56.08 ID:ZwJFaN8v
みん党も公明も民主と連立は組まないだろ、当然として自民も
民主は国会運営が厳しくなって、近いうちにヤケクソの解散総選挙があるんじゃないか
みんなは外国人参政権に反対してるんだろ?
だったら心配することはなくね?
おまいら亀井は嫌いだけど、外国人参政権の件だけでは評価してたろ?
252 :
イズハナトラザメ(アラバマ州):2010/07/12(月) 10:25:38.19 ID:c8Y4kjhy
>>1 なんだまた糞虫政党だったのかーw
死ね!!!!!!!!!!!!!!!!
253 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:25:52.50 ID:iajnFp/r
>>247 売国党にふさわしい党は他にシャとかミンとかスとかあるから。
みんなの党が売国かどうかはしばらく視姦だな。
254 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 10:26:04.69 ID:Z2tRahf2
>>251 反対してるのは渡辺と一部だけ、むしろ賛成の方が多い
256 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:27:10.79 ID:iajnFp/r
>>249 とりあえず公務員の削減が目下の目標だろね。
>>251 外国人参政権だけはダメだからな。貧民ビザも取り消して欲しいわ。
売国とか愛国いうレッテルそのものが虚しいだろ。
いかにもヲタ的だけれど、リア充とか喪男とかいうほうが現実によほど即してる。
258 :
テトラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:28:11.51 ID:ssy7BcCu
あのとき、小泉のそれを聞いて、
そうだそうだーーーーなんて言って、
日本国民は自殺したのさ。
自殺したんだから、自民党の責任でも、役人の責任でもなく
自己責任(笑)
259 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 10:28:32.64 ID:Z2tRahf2
みんなの党は国家公務員削減を掲げて自衛官を削減し
日本の防衛力を低減させようとしている売国政党だ
260 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:28:50.13 ID:iajnFp/r
>>254 ちゃんと職業持ってますよー。今日はどうするかなぁって考えてるとこだけど。
つーか、2ちゃんに書き込むのは2ヶ月ぶりくらいだよ。みんなの党のこといまいち実態がわからんから気になってさ。
でも、まだ誰も把握できてないっぽいな。
261 :
ウバウオ(北海道):2010/07/12(月) 10:29:29.70 ID:hRIEBiFo
法律ごとに協議ってところか
連立しちゃうと一蓮托生だからなあ
262 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:30:04.84 ID:iajnFp/r
>>259 ソースは?
自衛隊の予算を民主党が削減した上に、
防衛大の卒業式で、限られた武装で何とかしろって鳩山が演説して、
空に行くやつがレスしてるのは見たことあるけど。
263 :
トビハゼ(千葉県):2010/07/12(月) 10:30:31.07 ID:/vEOyp2C
>.>259
霞ヶ関改革とはいってるけど自衛官減らすってどこに書いてあるの?
264 :
オヤニラミ(東京都):2010/07/12(月) 10:30:40.91 ID:0JiLfgO2
さすがミンスの党
265 :
キタマクラ(埼玉県):2010/07/12(月) 10:31:34.44 ID:itkiF6Tw
みんなの党なんて自民にいたら選挙に勝てないと踏んだ連中のたまり場だろ
受けのいい公務員叩きして票を得ただけ
期待してるやつはバカじゃないの
266 :
オニカマス(愛知県):2010/07/12(月) 10:32:15.08 ID:tIjciwnz
なんだかんだで公務員を守る立場の民主党と
公務員改革が本筋のみんなの党
どうみても水と油
267 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 10:33:17.71 ID:uQTrpWJi
>>266 民主党も最初は公務員改革を推し進めようとしてたよねw
みんなの党もいずれ公務員守る立場になると思うよ。
268 :
アカマンボウ(ネブラスカ州):2010/07/12(月) 10:34:01.23 ID:/5J0oMck
みんな〜
に投票した奴ら良かったな(笑)
269 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:34:22.88 ID:iajnFp/r
こんなのが叩いてるのを見ると、
みんなの党は、アレな人らにとって都合が悪いのかなー?って思う。
北海道って、確か日教組の強い地域だよね。
185 : トラウツボ(北海道) [] :2010/07/12(月) 09:48:42.29 ID:uQTrpWJi (1/3)
これが怖いからみんなの党には入れなかった。信用できん。
230 : トラウツボ(北海道) [] :2010/07/12(月) 10:15:48.74 ID:uQTrpWJi (2/3)
みんなの党に投票したやつら、今頃→orz になってるのかな?
267 : トラウツボ(北海道) [] :2010/07/12(月) 10:33:17.71 ID:uQTrpWJi (3/3)
>>266 民主党も最初は公務員改革を推し進めようとしてたよねw
みんなの党もいずれ公務員守る立場になると思うよ。
>>257 海外だと愛国心のない日本が異常に見えるんだけどね
271 :
オニカマス(愛知県):2010/07/12(月) 10:35:00.44 ID:tIjciwnz
>>267 民主は自治労という絶対的なしがらみがあるからな
それが無い分はみんなの党の方が幾分はマシだろう多分w
272 :
オニカマス(神奈川県):2010/07/12(月) 10:35:23.33 ID:ZwJFaN8v
民主の公務員改革は最初から口だけだろ
公務員の労働組合から支援されてんだから、改革なんて出来る訳が無い
自治労の票が消えるから民主にはできない
275 :
ジムナーカス(dion軍):2010/07/12(月) 10:35:48.96 ID:R+JsHmIV
節操ねーな
渡辺らしいわホント
276 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 10:35:54.29 ID:Z2tRahf2
>>263 霞が関改革は建前
実際に霞が関の国家公務員を10万人削減出来るはずもないのは火を見るより明らかだ
その代替として同じく国家公務員である自衛隊に手を付け国防力を衰退させるのがみんなの党の狙い
277 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:36:02.18 ID:iajnFp/r
>>272 民主が政権取る前から、それは指摘されてたよね。
278 :
ゴールデントラウト(北海道):2010/07/12(月) 10:36:11.93 ID:rzEs6L0a
結局みんなの一人勝ちだったな
自民は1人区をうまく獲得しただけだし
民主は相変わらず比例が強すぎる
参院比例区民主の3連勝だぞ
279 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 10:36:22.07 ID:uQTrpWJi
>>269 民主との連立を匂わせてるから信用できんのだよ。
俺は今回も民主にも入れなかったしみんなの党にも入れなかったよ。
280 :
トビハゼ(千葉県):2010/07/12(月) 10:36:34.77 ID:/vEOyp2C
みんなを叩く傾向のある奴ら
公務員、カルト、ろくに勉強してない馬鹿、妄想好き
281 :
キタマクラ(埼玉県):2010/07/12(月) 10:37:00.35 ID:itkiF6Tw
>>269 お前みたいな頭お花畑なやつのほうがよっぽど気持ち悪いんだけど
>>269 自民党が政権党のときは「野党は何でも反対ばっかりだー」とか
言ってたくせに民主党が政権党の今、野党の一つが「是々非々でやる」
と言ったら「これだから信用できない!」
それがネトウヨ。
こいつら大連立とか成立したら死ぬのかな。
283 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:37:20.24 ID:iajnFp/r
>>276 お前の思いこみ以外のソースは?
>>273 この京都のレスを見てみたら、相手にしても無駄ってわかるんだけどね。
284 :
シマアジ(新潟県):2010/07/12(月) 10:37:49.42 ID:+eFw3qFx
政治主導(笑)
三権のうち立法府のレベルだけ極端に低いことを省みてから物言えよ
285 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 10:37:58.99 ID:uQTrpWJi
>>282 これまでネトウヨかよw
もう何がネトウヨなんだか分からんwwwww
287 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 10:39:32.32 ID:uQTrpWJi
>>286 違うだろ。てめーの意見に反対なやつは全部ネトウヨなんだろ?
288 :
イズハナトラザメ(東京都):2010/07/12(月) 10:39:43.82 ID:n6YOjFUs
>>283 京都に全レスしといて、なにかっこつけてんだよ。
289 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:39:48.43 ID:iajnFp/r
>>279 俺も民主、みんな、自民には入れてないんだけど、
でも、まあ、みんなが来るとは思ってた。回りのジジババから好評だったし。
>>281 どこらへんがお花畑なの?みんなに関してはまだ何も信用なんてしてないよ。
実績が無いから信用が無いけど言ってる事は割とまともな政党
292 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 10:40:35.41 ID:uQTrpWJi
293 :
ガラ・ルファ(長屋):2010/07/12(月) 10:40:43.46 ID:PXxDvL/G
あれ? さっきTVでよしみがうんたらなので連立はしないと明言してたけど。
>>270 海外の愛国心ってのはもっと日本より地に足がが付いてるよ。
極端な言い方かもしれないけど、移民に配慮しない議員が愛国心語っても
極小数の、それこそネトウヨみたいなのにしか支持されない。
295 :
キノボリウオ(dion軍):2010/07/12(月) 10:40:59.99 ID:A8y0HPif BE:2270462494-2BP(69)
>>52 ____ / ̄ ̄ ̄\
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_____/__/´ __ヽノ____
296 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 10:41:26.00 ID:Z2tRahf2
>>283 思い込み?
お前自衛隊に手を付けないで国家公務員10万人削減が達成されると本気で思っているのか?
民主党のようにマニフェスト詐欺で終わるか俺が前述した通り売国政党へと変容するか
選択肢は二択だ
297 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:41:33.52 ID:iajnFp/r
298 :
グリーンネオンテトラ(長野県):2010/07/12(月) 10:43:29.23 ID:80AABjUM
>米国にも1966年までは「ゆうちょ」があったが、その金はユダヤ金融資本に吸い上げられた。
>もっと前には1920年代のドイツも。日本もじきに株式保有で吸い上げられる(運用で既に吸い上げられているが)。
>郵政株の売り払いを公言している党が大躍進って、国民がバカすぎ。不正選挙かもしれんが。
>>280 ろくに勉強してないって自分の事言ってんの?
まさに埋蔵金使って子育て手当て2万強出して重国籍法案提言する左翼だらけの党だな
300 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:44:39.02 ID:iajnFp/r
>>296 >>259では自衛隊削減しか言ってないお前じゃ話にならんよ。
マニフェスト詐欺の可能性を同時に言えよ。公務員問題に取り組みするところまでだろ、今のところは。
自衛隊に手を付けるっつーたら、ぎゃあぎゃあ言うけど、
既に自衛隊の予算に手を付けた民主に比べりゃマシだ。
301 :
チョコレートグラミー(大阪府):2010/07/12(月) 10:45:00.65 ID:k1KN5kqm
改革改革っつってさ、小泉を徹底批判するなら真逆を貫けよ。
みんなの党と連携とか、どこまで厚顔無恥なんだよ。
何でバカウヨは発狂してるの?
304 :
シイラ(東日本):2010/07/12(月) 10:46:05.70 ID:8lfY3+72
>>298 ジジイが憧れたアメリカが終わったのも丁度その頃だな
ユダヤは毎回同じやり方だからすぐにわかる
305 :
キタマクラ(埼玉県):2010/07/12(月) 10:47:26.16 ID:itkiF6Tw
国家公務員削減だけなら民主も国家2種新規採用数減ということをやってるけど
地方公務員については市町村選挙で語れよ
306 :
キビナゴ(関西・北陸):2010/07/12(月) 10:47:48.59 ID:+/GUyC84
国税は減らすな
307 :
イズハナトラザメ(アラバマ州):2010/07/12(月) 10:47:53.48 ID:c8Y4kjhy
>>280 実績がないんだからたたかれるのは当然
「試しに任せて」みた結果がこれだよ!てのを散々見てるからな
308 :
チョコレートグラミー(大阪府):2010/07/12(月) 10:48:04.91 ID:k1KN5kqm
>>294 その配慮の度合いを是非教えてください。
どこまで配慮すべきなのか。
>>305 民主にしろ自民にしろ、地方議会に改革の意識なんて皆無だから。
>>300 公務員って数が上がってる多くは消防とか警察とか国防とかの人が多い。
おまえらがが見知ってる窓口の受付なんてのはほとんど外注だからね。
公務員削減ってんならそういう所に手をつけないわけにはいかないわけで
自衛隊削減、警察は外注でオムニ社がリアルになるかもね。
311 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 10:49:30.47 ID:Z2tRahf2
>>300 マニフェスト詐欺の可能性なら既に指摘しただろ
自衛官削減無くして10万人削減は不可能
>>307 自民に延々任せた結果がこれだよ、ってのもあるから
まだ可能性にかける方がマシだわ。
313 :
コペラ(千葉県):2010/07/12(月) 10:50:27.17 ID:QeG01o/t
つーか無党派で今まで民主に流れてた奴らがみんなに流れるのが解らん
格差是正とか言ってる連中が殆どだろうに、みんながどういう政党か解ってねーんじゃねーのか
314 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:51:44.78 ID:iajnFp/r
>>307 >>「試しに任せて」みた結果がこれだよ!てのを散々見てるからな
去年から今年にかけて、確かにさんざん見てるけど、民主一党の問題では。
>>310 なるほどなあ。でも民主よりかはなあ。
民主の場合、組織だけ残して中身を入れ替えるっていう、
今までの実績の横取りも画策してただろうし。
315 :
イズハナトラザメ(アラバマ州):2010/07/12(月) 10:53:05.89 ID:c8Y4kjhy
>>312 今までの数十年で見ても自民だろうが民主だろうが1党独裁がもっとも危険
好き勝手できることが政治というのがここ最近継続している
316 :
シイラ(東日本):2010/07/12(月) 10:53:55.29 ID:8lfY3+72
公務員削減じゃなくて教師削減ならまだ支持出来るんだけどな
役所の人間削減してもサービスが改悪されるだけなのは経験済みだしな
317 :
ジムナーカス(dion軍):2010/07/12(月) 10:54:22.21 ID:R+JsHmIV
警察消防自衛隊は増やす方向で
318 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 10:55:49.67 ID:uQTrpWJi
>>307 すでに一年で最悪の実績を打ち立てた民主党との連立を考える時点で
俺的にみんなの党はないよ。
319 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 10:56:10.93 ID:iajnFp/r
確かに日本の教師はがっつり削減すべきだろな。
320 :
クロダイ(愛知県):2010/07/12(月) 10:56:43.71 ID:y5AeVZKU
みんなの党のアジェンダ(笑)は民主党のマニフェストと相いれないんじゃないの?
政権や首相がコロコロ変わって本来の政治に費やす時間が無くなるくらいなら
一党独裁が何十年も続いた方がまだまし
322 :
タマカイ(catv?):2010/07/12(月) 10:58:33.91 ID:MYsTvyoI
民主は労組にがんじがらめで公務員改革できなかったけど、今後はみんなの党との
協力があるからと言い訳して労組を押さえ込める
323 :
イズハナトラザメ(アラバマ州):2010/07/12(月) 10:58:37.76 ID:c8Y4kjhy
324 :
ミツマタヤリウオ(熊本県):2010/07/12(月) 10:58:53.05 ID:76pgCXF0
自民党支持者=ウヨ、ネトウヨ
民主党支持者=サヨ、革新派
みんなの党支持者=アンチネット右翼でウヨでもサヨでもない勝ち組を目指す人たち
アンチネット右翼の人たち、または勝ち組を目指す人たち、みんなの党を支持しネトウヨをぎゃふんといわせようぜ!
325 :
マトウダイ(dion軍):2010/07/12(月) 11:01:21.74 ID:r49aOAHb
国民新党が蹴られてかわりにみんな〜が入るのか
みんなに入れた無党派層って若手経営者が多いんだろ
326 :
コペラ(千葉県):2010/07/12(月) 11:03:08.83 ID:QeG01o/t
>>325 この議席数考えるといくら何でも若手経営者大杉だろ
みんなの党入れた連中って小泉のときに熱狂してたのと同類な気がする
公務員ざまあと言ってるのはリーマンか無職かしらんが
小泉路線継承+雇用の流動化(首切り容易化)で
派遣も正社員もざまあになる可能性高いぞ、ここ
セーフティーネット云々は竹中が言ってたけど結局なんもしなくて
結果派遣村とかできちゃったからここも期待できない
328 :
ナガヅエエソ(千葉県):2010/07/12(月) 11:04:32.18 ID:CjtZKsE8
どうでもいいけど、衆議院選挙で民主に投票した奴等さ。
今の民主のグダグダさ加減の責任取れよ。
まさか、参議院でも民主に入れたりとかしてないよな。
>>317 同意。
>>319 日の丸君が代反対とか言ってる教師は、全員クビと言うか、
そんなに嫌なら日本にいなくていいからと思う。
>>314 この手の公務員議論になるとうざいことこの上ないってのは
減らせ減らせと言ってる奴のほとんどが、
たまに役所に言ったときの窓口の人の態度を例に上げることなんだよね。
あれはせいぜい准公務員でたいして給料も出てないんだけど
あれを公務員代表みたいな感じで見てて
しかも公務員の収入を削減すれば日本は助かるみたいな妄想に浸ってるんだよ。
准公務員の給料0にしたところで日本は助からないってのw
したいと思うじゃなく
もうさせて下さいお願いしますだろwww
331 :
ドロメ(大阪府):2010/07/12(月) 11:07:47.41 ID:TOjgimoX
公務員給与早く削減しろよアホ
332 :
ナイルパーチ(東京都):2010/07/12(月) 11:09:20.00 ID:LYxgdUgx
いや国民が望んでるのは公務員改革じゃなくて景気対策な
333 :
トビハゼ(千葉県):2010/07/12(月) 11:10:01.73 ID:/vEOyp2C
>>327 雇用の流動化でワープアが得をする
非正規に雇用保険
竹中を骨抜きにしたのは族議員と経団連
>>329 公務員の人権費を下げないより下げて財政健全化、減税したほうが日本にプラス
334 :
メジナ(茨城県):2010/07/12(月) 11:10:29.01 ID:OsAC7+Zu
公務員も民間と同じレベルにすればいいだけ
有能なやつは評価され無能なやつは即解雇
有能無能関係なく税金使って給与+ボーナス払うって狂ってるだろ
すべて評価制にして有能なものはどんどん出世できるようにすればいい
今のままだとギリシャと同じように破綻しちまうよ
民主党の支持母体は労組だけど
みんなの党とは水と油の関係だろ
336 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 11:11:56.91 ID:Z2tRahf2
本当に日本のことを考えているのなら成長戦略を打ち出すべき
自衛官を削減してもデフレ脱却には向かわない
337 :
イズハナトラザメ(アラバマ州):2010/07/12(月) 11:12:47.97 ID:c8Y4kjhy
日本がプラスになるのは車産業。あと製鉄
後者の技術は民主が中国に譲ったんだっけかー?
338 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:12:59.67 ID:iajnFp/r
>>328 日の丸君が代反対で、公立の教師とかはおかしいと思うわ。
日の丸が最高とか、君が代が最高とか、そういう話ではなくて。
>>329 教師問題さっきから話してるのに、お前一人で暴走してるよねー。
339 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 11:13:15.63 ID:uQTrpWJi
340 :
ドロメ(大阪府):2010/07/12(月) 11:13:20.70 ID:TOjgimoX
公務員には満額ボーナス支給しておいて我々には消費税10%にアップの仕打ちですか菅さん
341 :
トビハゼ(千葉県):2010/07/12(月) 11:14:42.73 ID:/vEOyp2C
政策が一致する法案だけ協力してやる可能性があるってだけでしょ
連立は断固否定
>>336 自衛官を削減なんて書いてない
HP見るとおそらく将来一部の自衛隊を州に移管すると思われる
みんなの成長戦略あるからみろよ
342 :
キジハタ(catv?):2010/07/12(月) 11:16:35.47 ID:7Uu8/pDW
個人名での得票が少ないんだから、議員個人よりも党のイメージが先行してるわけだろ?
足元が固まるまで、いきなり方向転換するようなことはしない方が良いと思うんだけどな
公務員制度改革の主張の度合い
みんなの党>>>民主党
連立を成功させるためには民主が歩み寄るしかないが
渡辺が閣僚に入っても役人の抵抗で思うようには行かんだろ、民主が出来ないてないのが証拠だろ?
344 :
ナガヅエエソ(千葉県):2010/07/12(月) 11:18:18.37 ID:CjtZKsE8
>>338 個人の立場で、反対を唱えるのはいいと思うけど、
教師の立場で、学校行事の度に日の丸も掲げない、
君が代も歌わせないと言うのは間違ってると思うんだ。
教師個人が思想統制をしているのは間違ってるし、
普通にクビでいいと思うわ。
345 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:22:06.72 ID:iajnFp/r
だから「お役人」なんてのの給料さげたところで
お前らの溜飲は下がるだろうけど、国はまったく助からないってのw
さすが嫉妬が国技なだけはあるなぁ。
公務員涙目党
348 :
シイラ(東日本):2010/07/12(月) 11:24:17.70 ID:8lfY3+72
私立なら勝手にすればって話だけど公立は違うよな
公を理解してない教師が殆どなら削減していいし、高校無料化含めて無駄の山だよな
349 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 11:24:55.69 ID:Z2tRahf2
反日教師に関して言えば国歌斉唱の際に起立したけど君が代を歌わないのは
それによって進行が滞るわけではないので構わないと思うが
起立自体またはピアノの伴奏の拒否等に関しては
思想の自由以前に職務放棄であると考えられるので懲戒処分が必要
350 :
コペラ(千葉県):2010/07/12(月) 11:25:21.81 ID:QeG01o/t
ネトウヨ=ネオリベだと思ってたらこのスレではそうじゃなかった
351 :
トビハゼ(千葉県):2010/07/12(月) 11:28:37.74 ID:/vEOyp2C
自民てウヨっぽいけど中身が統一とかのカルト系議員が多くて半分は左翼だよね
チョンのために人権擁護法案とかだしてきたし
352 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 11:29:01.38 ID:DytZK+pK
みんなの党に入れたよ。
一番まともな事を言ってる。
削れるところを徹底的に削って、それでもダメなら消費税のアップも賛成するさ。
民主はやるなんて言ってたくせに、労働のしがらみに巻かれて、できもしない。
しがらみがない、みんなの党しか、民主に釘を打てない、って思った。
で、民主党はどこと組みそうなの?
国民新党の代わりに外国人参政権のストッパーになってくれるなら「あり」かな
355 :
ギンユゴイ(東京都):2010/07/12(月) 11:30:22.41 ID:INMjjChj
みんなはさっさと連立に加われ
民主の暴走を止めるだけでも意義がある
356 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:30:24.96 ID:iajnFp/r
357 :
ドロメ(愛知県):2010/07/12(月) 11:32:03.53 ID:QX7U8iVz
自治労、日教組と組んでるうちは、みんなの党に投票しようぜ
改心しなけりゃ潰れたっていいよ
358 :
ヒメ(長崎県):2010/07/12(月) 11:38:01.01 ID:LS6etSqz
みんなの党はいかなることがあろうと民主と組むことは国民への裏切りである
我々は監視の目を休めることはない
359 :
ナガヅエエソ(千葉県):2010/07/12(月) 11:39:13.34 ID:CjtZKsE8
>>345 俺が特殊な思想じゃなくて良かった。
ありがと。
>>346 日本に国技なんてないはずだが?
>>349 国旗と国歌を認めないのなら、
そもそも日本から出て行けばいいし、
教師と言う立場を利用して、これから、自らの考えや思想を固める段階の
児童や生徒に押し付けるべきじゃないと思うんだよ。
個人と教師としての立場は別で、
それを理解せずに、ごっちゃにするような奴は、
そもそも公私混同でクビでいいと思う。
北教祖からの献金問題みて、北教祖ってひでーなと思ったわ。
さっきテレビで大阪人が「税制のことがおかしいから」民主→自民
って言ってたんだけどそれで早期の増税を望むの?まったく理解できん
361 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 11:47:40.04 ID:DytZK+pK
みんなの党は、連立はしないけど
国民にとって有益、政策課題が民主と一致するなら、与党に賛成するって。
政策課題、課題ごとって事だよね。
昔のねじれの野党、民主党のように、なんでもかんでも真っ向反対は、
何も進まず、政治の停滞を招く。
今の国の状況からすると、そんなことをしては、何も益をもたらさない、
一致するところは賛成するって、みんなの党は言ってるね。
賛成だね。
362 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 11:47:51.85 ID:Z2tRahf2
まあ思想の自由っていうのは民主主義国家に於いては非常に重要な自由であるから
教師であろうと日本(及び国家、国旗)に対する反発心を持つことが許されないわけではないが
その思想を公職の場で発揮することは認められないわな
363 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:48:59.69 ID:iajnFp/r
まあ、みんなの党は、今のところだけなら現実路線だわ。
あと、日本の教師には、さすがの穏健な日本人も我慢の限界だろ。
公費を使って私的な思想統制しようとしてるのなら、そろそろ削減対象。
>>363 教師全部みたいに言うな
日教組なんてもう全教師の20%ぐらいだぞ。
366 :
アラパイマ(大阪府):2010/07/12(月) 11:51:59.30 ID:nYqbty+b
表面だけ見て、小さな政府規制緩和路線のみん党入れてる弱者が
2年ぐらいあと涙目になるのか……
胸が熱くなるな。
ついでに公安職の区別なく公務員削減とかイカレてるとしか思えないけど、支持するやつ多いな
まず第一に入国警備官と自衛隊と刑務官の給料減らして崩壊を早めようぜwwwwwww
367 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:52:07.54 ID:iajnFp/r
>>365 その20%を根こそぎ削減しろって言ってるんだよ。
私学助成費も要らん。自力で経営できない高校はつぶれろ。
あと、外国の学校は、本国に助成費もとめろってな。
368 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 11:53:09.52 ID:Z2tRahf2
実際バリバリの日教組教師なんて極々一部なんだろうけど
その一部が問題起こして報道されて教師全体が悪く言われるんだよな
369 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 11:53:22.15 ID:DytZK+pK
でも、民主の山梨のおやじ、落ちてほしかった。
あやつが教員の組合のドンだろ?
公務員改革なんて、やつがいたら、民主はできないよな
370 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:53:25.20 ID:iajnFp/r
>>366 公安職に関しては、このスレ見ても、誰もが削減すんなって言ってるよ。お前の目は節の穴?
小さな政府に関しては問題あるけど、とりあえずは公務員についての改革の話を推し進めて欲しいってとこだよ。
>>365 考えてみれば4、5人に一人って少なくねえしw
「退職教師が日教組の本体」って聞いたことがあるし
372 :
キントキダイ(新潟県):2010/07/12(月) 11:54:54.00 ID:MlGpcDt7
>>365 今の教育現場って
日教組、学閥、宗教、エロ教師に挟まれながら、ごく一握りのまともな教師が
鬱になってやめていくまでの短い人生を送る状態だろ
373 :
イワナ(熊本県):2010/07/12(月) 11:56:20.97 ID:A7uXYJJk
>>365 全教師の20%というと語弊があるんだよな
加入率70%の県(一人区で民主が勝ったようなところ)もあれば
ほぼ0%のところもある
20%がある地域に集中するとそれなりの力を発揮するんだよ
374 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:56:52.55 ID:iajnFp/r
>>371 ほんとだなw
>>372 教育関係者の性犯罪者数は、他の職業と比べて15〜20倍だからな。
そのあたりについても、何とかすべきだろうと思うわ。
まあ、わかりやすいって意味で、日の丸と国歌にあからさまな反対を公立学校でやらかしてるアホは削減対象だと思う。
375 :
ナガヅエエソ(千葉県):2010/07/12(月) 11:57:04.52 ID:CjtZKsE8
>>362 >>363 同意。
そういう考えの人もいるって事を教える事は間違ってないと思うんだ。
それ(日の丸君が代)が絶対じゃなくて、自由に考えていいんだよと。
児童・生徒に考えさせる材料を与えるのも教育だと思うし、それが教師の仕事でしょうと。
一個人の思想を押し付けるだけだとしたら、それは仕事が出来ない人だから、
違う仕事を考えてもらったほうがいいのではと思う。
>>363 確かにみんなの党のアジェンダは現実的なんだよね。
アジェンダって言葉になじみが無い人が多いみたいだけど、
PDA大好きな俺には耳慣れた言葉だった。
景気に関しては、ちょっとお花畑だけど、それは他の党も同じだし。
376 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 11:59:15.68 ID:iajnFp/r
>>375 俺も同じような意見だな、今のところ。
そりゃ民主並みの手のひら返しをみんなの党がやらかしたら、一気に反対するけど、あくまでも今のところ。
教育に関しても同意。
思想がいろいろあるのは良いことだと思うけど、
一部の教師(20%)が、公立で思想統制みたいなのをやろうとしてるのは大間違いだし。
あと性犯罪者の教師が発生するのを未然に抑える何かは必要だろね。
加入してるけど組合活動に興味ないって教員も若いのに多い
動員かけられたときは内心では嫌々出てるみたいだがw
ただ、ガチで活動やってる教員の行動力が桁違いに凄すぎる
人数で言えば少数派なんだけど、声が凄まじくデカくて
多数派はそういうのにノータッチで静かだから
結果的に最凶の組織日教組となる
378 :
ウナギ(関東・甲信越):2010/07/12(月) 12:01:14.71 ID:dbqINgl9
あらブレだした?
379 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:01:55.42 ID:iajnFp/r
>>377 >>動員かけられたときは内心では嫌々出てるみたい
その時点でダメなんだよ。。。三重はほんと多いけどなあ。
テレ東が報道がんばったおかげでわかりやすくなったけど。
380 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 12:04:12.82 ID:Z2tRahf2
日教組に加入してる=日教組教師(反日教師)ってわけでもないから
その辺はお忘れなく
381 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 12:05:21.34 ID:DytZK+pK
ここは、日教組のすれ?
382 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:06:08.48 ID:iajnFp/r
383 :
イズハナトラザメ(catv?):2010/07/12(月) 12:08:26.74 ID:EIh4DflO
渡辺が調子乗ってるのが一番許せない
なんだよこいつ
384 :
ナガヅエエソ(千葉県):2010/07/12(月) 12:09:12.87 ID:CjtZKsE8
>>376 手のひら返したら、俺も一気に反対するわ。
やっぱり小さな政府(=金がかからない政府)を実現して欲しいしね。
>>380 日教組に加入してる=日教組教師(反日教師かどうかはともかく)
なら合ってるんじゃないの?
.
>>381 ゴメン。
俺が悪かった。
思った以上に、同じ意見がいて良かったけど。
385 :
ボラ(東京都):2010/07/12(月) 12:09:24.02 ID:ZxcbIf2/
アジェンダ・レジェンドMIYOSHI
386 :
トラウツボ(北海道):2010/07/12(月) 12:09:43.68 ID:uQTrpWJi
>>383 NHKの深夜の演説では民主党をボロクソに叩いてたんだけどなあ…
その口で連携あるとか言われたらガッカリだわ。
387 :
ボラ(東京都):2010/07/12(月) 12:10:04.33 ID:ZxcbIf2/
YOSHIMI
388 :
マトウダイ(長屋):2010/07/12(月) 12:11:14.09 ID:7MjZJW8q
>>386 連立と連携
そもそも叩いてたのと協力するのは同在し得るでしょう
要は利害が合えばどことでも組めばいいのよそれが政界再編
>>362 公務員には憲法遵守義務があるが、国歌に忠誠を誓う義務なんて存在してなぞ
上が決めた職務に従う義務というのはある程度存在するが
390 :
イズハナトラザメ(catv?):2010/07/12(月) 12:12:54.77 ID:EIh4DflO
>>386 去年の選挙前は民主に擦り寄ってただろ?で、小沢に断られて以降民主批判加熱
個人的に面子つぶされたことへの私怨で政策打ち出してるんじゃないかとさえ思う
いずれにしても小物だよなぁ
391 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 12:13:13.61 ID:DytZK+pK
>>386 みんなの党が、公務員改革の法案提出で、拒否を続けたのが民主。
そりゃ、ぼろくそに叩くだろ。
でも、今回の結果で民主が態度を改める、世論が理解できる、
議員定数削減、公務員改革から着手する点で一致するなら
国益になることだから、滞らせることなく賛成する、って事だよ。
連立と政策連携は、別。
392 :
イズハナトラザメ(catv?):2010/07/12(月) 12:15:34.16 ID:84JKJtaX
寄生虫公務員しね
393 :
カンパチ(栃木県):2010/07/12(月) 12:15:41.34 ID:AxfwfbEo
よしみん
ミッチーの葬式はでかかったぜ
394 :
イズハナトラザメ(catv?):2010/07/12(月) 12:15:48.66 ID:EIh4DflO
>>391 官僚専用ハローワーク創設か?
そんなの認める国民なんて居るのか
395 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 12:18:51.65 ID:Z2tRahf2
>>389 うん、だから教師個人が内心で日本滅びろ、君が代はゴミ、日の丸は糞って思っていても
それは思想の自由の範囲内として認めざるを得ないけど、その思想を生徒に強要したり
卒業式などの行事の進行が滞る行為は職務上許されないってのが俺の考え
396 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 12:20:05.57 ID:DytZK+pK
>>394 だから、公務員でも、
肩たたきで首を切られた人も、民間で首を切られた人のように
ハローワークで再就職、するようになればいいじゃないか。
官僚専用のじゃなくてだぞ、官僚専用は民主がやった事だろ
397 :
イズハナトラザメ(catv?):2010/07/12(月) 12:21:35.12 ID:EIh4DflO
>>396 官僚専用ハロワって渡辺が提案してただろ?
398 :
カラスガレイ(中部地方):2010/07/12(月) 12:21:55.80 ID:ppa6TaB5
>>396 公務員みたいな特殊な世界でやってた人間をわざわざ民間企業が雇うとは思えん
399 :
ヒラアジ(神奈川県):2010/07/12(月) 12:23:04.03 ID:/8Gum3VW
みんなの党は第二の民主だって言っただろメルカトルども
400 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 12:24:14.57 ID:Z2tRahf2
公務員が再就職しようとしてもどこも雇ってくれないだろうな
民間企業と業務内容が違い過ぎて職歴がキャリアとして認められないだろ
402 :
ホキ(静岡県):2010/07/12(月) 12:24:31.24 ID:lAAFxrbt
国民新党や社民党と同じ仕打ち受けるだろな
403 :
メロ(catv?):2010/07/12(月) 12:24:56.08 ID:FlVkClHN
404 :
ニベ(鹿児島県):2010/07/12(月) 12:27:51.31 ID:dAI0LlDr
公務員の人件費は確かに見直すべき
地方公務員は属する地方の大手企業(銀行・マスコミ等)ではなく
『中小企業』の給与を基準に考えていくべき。
そして議員報酬もどんどん下げろ
日本の国債900兆円間近なんだぞ?
普通の企業だったら倒産して退職金も出ないわ
405 :
ドロメ(愛知県):2010/07/12(月) 12:28:07.74 ID:QX7U8iVz
53歳校長の親父の年収1300万だぜ
平均700万とかウソだろ?
406 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 12:28:29.11 ID:Z2tRahf2
官僚なら若い内は外資系の金融やコンサルにどんどん引き抜かれると聞くけど
天下りする年齢に達した頃には体力も知識も吸収力も衰えているだろうし
再就職先を見つけるのは困難を極めるかと
407 :
サンマ(アラバマ州):2010/07/12(月) 12:28:56.71 ID:vEC2T6i4
民主党が卑怯にも隠匿している数々の悪の法案を
ことごとく潰してくれるんなら、それもありだな
民主党も徐々にマトモになっていくのかな?
409 :
ノコギリエイ(千葉県):2010/07/12(月) 12:30:29.43 ID:EhK2coTB
いくら公務員の数を削減しても、発生する公務の仕事量は変わらないから
仕事に費やす労働時間も基本的に変わらない。それだけの賃金が変わらず発生する。
もちろん、例えば3人いれば十分な仕事を5人でやっているような職場も存在するだろうが
そんなものは市役所の一部の課など少数。公務員の数の削減は根本的な支出削減には繋がらない。
410 :
エボシダイ(京都府):2010/07/12(月) 12:30:37.47 ID:Z2tRahf2
>>405 お前公務員の平均年齢、職業が53歳校長だと思ってるのか
411 :
イトマキエイ(神奈川県):2010/07/12(月) 12:31:02.94 ID:kXIrJzwn
菅直人=×選挙責任ではないと思う。 遡及 小沢・鳩山=◎選挙責任だな。
菅直人がいいとは思わないが、今回の選挙時に民主党=小沢を抱えているという
イメージが悪かった。小沢が民主党を抜ければ、もっと支持率あがるかも。
412 :
アブラボウズ(アラバマ州):2010/07/12(月) 12:31:54.08 ID:NOkYAq2J
>>1 これはしないって言ってるって理解でいいのか?
民主の支持母体みりゃそんなのムリムリってわかんだろ。
そもそも民主と連立した時点で郵政の造反組復党させた阿部政権みたいに
なるだけ。みんなの党が終わる。
413 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:33:33.58 ID:iajnFp/r
>>386 連立と連携は一切違うと思うが。
単に、公務員改革したら協力すべきところだけ協力してやんよってことでしょ。
ほんとこれだから道民は・・・
>>389 >>395みたいに皆考えてると思うよ。職務を放棄してまで思想を言いたいなら、
最初から公立の教師にならないのが普通。矛盾しすぎなんだよ。
414 :
シマイサキ(dion軍):2010/07/12(月) 12:33:47.06 ID:8ntdRMPC
みんな〜AAの地道なネット工作が効いたな
415 :
ノコギリエイ(千葉県):2010/07/12(月) 12:35:41.24 ID:EhK2coTB
あと、在学中にボケ老人みたいな生活をして何の努力もせず平均的な中小企業しか行けなかったような人間と
例えば1500時間ほど勉強に費やしてその職に就いた人間が同じ給料?ギャグで言ってるのか。
416 :
ニベ(鹿児島県):2010/07/12(月) 12:36:18.80 ID:dAI0LlDr
自民もみんなの党も今回の選挙の結果をよく考えろよ?
今後きちんと国民のことを考えないと
愚民は愚民なりに考え出してきてるんだから
のうのうと問題・議論を先送りすんな
417 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 12:36:37.44 ID:DytZK+pK
連立と政策連携は、別物だよ。
それがわからなきゃ、もっと勉強しろって感じ
どっかと連立するにせよ、9月の民主総裁選が終わってからの話じゃないかな
419 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:38:11.00 ID:iajnFp/r
>>415 1500時間ほど勉強に費やして教職についたとしても、
>>338だ。
公職についたのなら、公職としてのルールは守れってこと。
思想強制したけりゃ余所でやれってね。
とまぁ、あまりにも酷い部分はそろそろ削減してほしいって。
当然、何の努力もない民間の人は見捨てるべきだと思うよ。自己責任論で上で言った通りね。
420 :
フッコ(静岡県):2010/07/12(月) 12:38:20.04 ID:Ltq5P5+b
>>412 一緒に出来るとは言ってないw
我々のアジェンダ(w)丸呑みするんなら「その議題に関しては」協力する
っていう、ジャイアンのような発言してた
>>416 民主のショック治療のお陰で愚民たちが少し覚醒しつつあるのかもな
日本人は平均レベルは高いんだからもっと政治に興味持つべき
422 :
ドロメ(愛知県):2010/07/12(月) 12:39:09.74 ID:QX7U8iVz
ゆうパックの事件見ると公務員が頭良いとは思えないんだよなあ〜〜〜〜〜〜
実務じゃ役に立たないじゃん
423 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:39:55.77 ID:iajnFp/r
>>421 ある意味で、民主の暴走のおかげで、政治に関心が高まって良かったかもしれないなーって最近は思うわ。
>>422 責任を取る方法は必要だよね。
424 :
ブラックアロワナ(神奈川県):2010/07/12(月) 12:40:36.96 ID:lxDraqa/
公務員の正職員を減らして もし人が足りなくなったとしても、
必要な分、アルバイトやパートを採用して賄えば十分だろと
425 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:41:12.47 ID:iajnFp/r
>>424 バイトやパートに代替できる部分はあるだろうからね。
>>424 実は既にかなりの部分は非正規や民営化されてる
427 :
フウライチョウチョウウオ(静岡県):2010/07/12(月) 12:42:32.79 ID:usPXWuG9
国家公務員10万人削減
内訳は自衛官+刑務官で10万人
胸が熱くなるな・・・
428 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:43:48.29 ID:iajnFp/r
>>427 勝手に内訳を妄想で語られてもなぁ。はっきりしたソースが出てからにしてくれ。
>>426 どの辺あたりなの?
>>395 そもそも国歌を歌わせようというの自体は憲法原理じゃないんだから
おまえさんが許せないという思想の押し付けだけど、
逆に君が代を国歌として歌わせようというのを思想の押し付けとみる人もいるから問題になるわけでしょ
とりあえず800万以上は2,3割カット。
共済年金全員4割カットしる。
これでも超甘め
431 :
フウライチョウチョウウオ(静岡県):2010/07/12(月) 12:47:13.39 ID:usPXWuG9
>>428 一昨年までは曹や任期制合わせて1万人近く採ってたけど
去年はその半分、今年は更に半分しか採用されない
確実に人数は減らされてるんだが。募集要項見ろよ
ちゃんと数載ってるから
432 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:47:26.12 ID:iajnFp/r
>>429みたいなのが日教組のねじれきった考え方なんだな。。。
433 :
コロダイ(関西):2010/07/12(月) 12:48:05.29 ID:kESPlTHP
普天間も郵政もマニフェストも、何一つ約束守らない政党なのに
丸呑みしたら組みますぅ、とか
アホ丸出しにも程があるんじゃないの
434 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:49:00.41 ID:iajnFp/r
>>431 それ他の公務員でもそうだったけど、民主の方針だと若手採用減らしてるんだろ。あれは問題。
国民が言ってるのは高齢公務員の現職のやつらの給料を一律減らしたら?とか、退職金何割か減らしたら?ってところ。
あと、このスレで出てるのは、公務に従えない教師は、さすがにそろそろ削減したら?って話。
でも、それがどうしてみんなの党の問題になるんだ?民主党の問題じゃないの?
435 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:50:19.77 ID:iajnFp/r
>>433 みんなの党は相当偉そうに、「おい、民主、お前らが公務員に関して言うとおりにしたら、俺らは俺らの納得する法案に対してだけは協力してやんよ
>>1」
って言ってるだけだから、アホっていうより、それなりに票が集まったから、圧迫要求してるだけじゃね?
436 :
ハタハタ(空):2010/07/12(月) 12:52:03.60 ID:gSEh8zZu
みんなの党から大臣一人副大臣二人だしてすべては元のもくあみ
とりあえずお疲れ
437 :
アマシイラ(長屋):2010/07/12(月) 12:52:30.27 ID:DytZK+pK
民主には強気で出ないと、動かないよ、あのアホ政党。
438 :
チカ(西日本):2010/07/12(月) 12:53:06.12 ID:U0RA4XcB
みんなの党ってミンスがチラ見してきたら「こっち見んな」って言う党じゃなかったのかよ
439 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 12:55:21.41 ID:iajnFp/r
>>438 チラ見してきたから、「おい、タダ見すんな、こっちの要求通りにしろ!」
って言ってるっぽいよ。
>>1を読む限りでは。
440 :
ウスバハギ(中部地方):2010/07/12(月) 12:58:03.45 ID:mxksLfWu
仕事で、ある国の出先機関に出入りしてたけど
臨時職員や任期付職員、賃金職員(パート)の割合はかなり高かったぞ
これ以上正職員減らしてやっていけるのかね・・
特命公務員改革、行政改革相 みんなの党
消費税担当相 自民党
特命国防・改憲相 立ち上がれニッポン
これで民主を監視し安定する。
選挙に手伝いに言ってる市職員の時給6000円くらいだろ?
派遣社員でも雇えよ。3日位教育機関入れても市職員の日当より
安いんだから
この党は党首が一番心配だw
「デフレ脱却法案が成立すれば景気回復で家計は豊かに
雇用は増えて就活も楽になって日本の未来はバラ色(キリッ」って
法案の中身を全く言及せずに、効能だけを高らかに謳う
昨日の党首の姿を見てるとちょっと心配w
444 :
アラパイマ(大阪府):2010/07/12(月) 13:22:13.68 ID:nYqbty+b
+見てみると、刑務官とか消防とか公安系まで削減汁ばっかりで気持ち悪かった
ってか普通に給与法改正謳ってるし、みん党はここらへんも削減なんだな
治安維持と国防もまとめて削減か
胸が熱くなるな
445 :
イザリウオ(catv?):2010/07/12(月) 13:22:54.04 ID:iajnFp/r
446 :
フクロウナギ(兵庫県):2010/07/12(月) 13:23:06.43 ID:XPhronNb
>>404 政策の結果の責任を負うのは政治家と選んだ国民だろ
公務員に責任押し付けるなんてどこの未開国の民主主義だよ
447 :
ギンユゴイ(東京都):2010/07/12(月) 13:34:30.31 ID:INMjjChj
渡辺総理まだ?
削減じゃなくて民営化して今までやってた行政サービスはちゃんと残せ
(株)こくぼう とか(株)戸籍管理ソリューションとか名前つけて
449 :
メダイ(愛知県):2010/07/12(月) 16:16:58.11 ID:93TYqq3G
公務員没落の王手飛車取りだね
長かったな。後は言い続ければ詰みだよ
450 :
キュウリウオ(中部地方):2010/07/12(月) 16:28:22.41 ID:09geMnJq
>>415 長い年月と費用を費やして
弁護士になっても仕事がない時代なんだ
世の中は努力に比例するように出来てはいないってこった
自治労涙目www大敗北wwwww
マジでたかだか10議席程度の政党の干渉を許すような政治形態は見直すべきだろ・・・
453 :
ナガヅエエソ(新潟県):2010/07/12(月) 17:53:40.40 ID:wVDBlb7t
公務員の年収をハローワークが算出している企業従業員の平均年収にすればいいだけの話なんですけどね
ハローワークは何のために民間の給与平均を算出しているの?人事院(笑)
>>453 公務員がハロワにたむろしてるようなので良いのか。
455 :
フエダイ(神奈川県):2010/07/12(月) 19:36:12.68 ID:K6zMU7B2
民主党は労組で成り立っているのにするわけない
マニフェストにあったけど結局スルー
456 :
マトウダイ(catv?):2010/07/12(月) 19:39:06.78 ID:4idrlUI4
>>438 みんなの党ってミンスをチラ見してきたら「こっち見んな」って言われた党なのに
なんかアチコチの政治サイトをネトウヨが荒らしてるな。
あいつら、そういう行為が自分らの敵を作り出してるってこと理解できないのか?
>>455 その労組と繋がっていないはずの自民党が最大の公務員擁護者だった事実から
目をそらす位のアホって生きてて楽しいだろうね。
459 :
マトウダイ(catv?):2010/07/12(月) 19:49:00.94 ID:4idrlUI4
>>458 それ以前に、多額の借金も在日優遇も、民主批判の元が全部自民にあるってのにな
460 :
ブラックアロワナ(東京都):2010/07/12(月) 19:52:07.83 ID:vVsY6Dbo
国家もそうだけど、地方公務員をどうにかしろよ
交付税絞るとか嫌がらせしないと
461 :
ウナギ(関東・甲信越):2010/07/12(月) 20:02:45.74 ID:imEnlt+x
うちの自治体交付金貰ってないんだよな
462 :
作詞家(群馬県):2010/07/12(月) 20:12:34.38 ID:Fu9tNVZt
463 :
あるひちゃん(catv?):
>>462 これだろ?結構あるじゃん
>平成21年度の不交付団体は、都道府県では東京都のみ、市町村では152団体