5年間費やしたMMORPGのすべてを捨て去った男の記録(動画)
1 :
オオウナギ(愛知県):
2 :
エポーレットシャーク(dion軍):2010/07/11(日) 21:46:13.84 ID:jwXPmNpf BE:2807112299-PLT(15072)
見るからにクソゲーだな
3 :
ウミヒゴイ(長屋):2010/07/11(日) 21:46:40.49 ID:ZyLGqqgg
>しかし「リアルの友達が一人もいない...」という事に気づき
今頃かよ
4 :
イスズミ(愛知県):2010/07/11(日) 21:46:50.80 ID:m7UwGY8N
もらったやつはRMTで売るんだろうな
最高のアホだろ
5 :
ハマチ(愛知県):2010/07/11(日) 21:46:57.30 ID:WWKPkBGZ
おまいらの友達か
一日13時間?
アホだな
7 :
ホキ(神奈川県):2010/07/11(日) 21:47:35.97 ID:8yA6kuFo
年間4800時間ってことは1日約13時間か
8 :
ヒメダイ(東京都):2010/07/11(日) 21:47:59.29 ID:QonmvoNG
たった1000日?
9 :
オニカサゴ(福島県):2010/07/11(日) 21:48:21.65 ID:axNxfMCX
いい加減ウンコ製造機MMOは禁止するべき
懲りずに新作出そうとしてるスクエニは即刻潰れるべき
1日13時間だぞ、なんぞこれw
俺もネトゲにすべてを費やして友達0人から社会復帰しようとしたけど
友達は相変わらず0人だし、正社員で働くどころか
派遣の仕事もクビになって路頭に迷っている
公務員試験も受け続けたけど、最終面接で落とされたり、今年は試験に遅刻して受けられなかったり・・・
アメリカは日本よりかマシかもしれんが、34歳で社会復帰は無理だろう
つか5年で24000時間って廃でもないだろ
12 :
イスズミ(東日本):2010/07/11(日) 21:48:55.51 ID:QWTls1pO
WoWなんてクソゲー会社が作ったクソMMOじゃん
ROのほうが10000倍面白いよ
1年くらいで飽きるよね
14 :
マツダイ(dion軍):2010/07/11(日) 21:49:45.67 ID:QpI6CJPY
1日平均1.3時間とかへぼすぎと思ったら1桁間違ってたでござる
15 :
ホキ(神奈川県):2010/07/11(日) 21:51:17.68 ID:8yA6kuFo
>>11 毎日休むことなく半日以上の時間費やして「廃ではない」って
(キリッってつけられてもおかしくないレベル
16 :
イワナ(宮城県):2010/07/11(日) 21:51:17.88 ID:MdFtRr4p
それまで何で飯食ってたの?
17 :
マツダイ(catv?):2010/07/11(日) 21:51:50.75 ID:fHjf3p7l
チャHの思い出
18 :
ハマフエフキ(東日本):2010/07/11(日) 21:52:51.12 ID:XkNgBmzb
MMOのおかげで童貞捨てれたから感謝はしてる
時間使ってる割には、2キャラだけって変だな。
PvP好きでBGに篭ってたのか?
20 :
ハマチ(岩手県):2010/07/11(日) 21:54:13.26 ID:FbWwMXlY
どうせ実社会の厳しさに負けてFF14始めんだろ
>>15 いや計算間違いしていたんよ。
24000/5/365で1日13時間。これは廃人だ。
毎日一つの事を13時間する事がどれだけ難しいか
1日休めば次の日26時間しなきゃいけない
23 :
ミツボシクロスズメダイ(愛知県):2010/07/11(日) 21:56:34.92 ID:cXnbRjD8
WoWって海外のネトゲの話でよく名前があがるけど
そんなに面白いの?
この気持ちよく分かるよ
RTMすれば金になることも分かってる
それでも自分の手で処分したいんだ
俺も2年間アラド戦記ってゲームで廃人してた
毎日、仕事が終わったら寝るまでずっとアラド
仕事行く前にもアラドで露天チェック
一人暮らしだから特にひどかったんだろうね
んで、したらばで書かれたレス↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
166 :アラド戦記名無しさん:2009/03/19(木) 12:52:58 ID:KjH6834A0
時間と金をつぎ込みリアルはどんどん駄目になっていくが
その見返りにキャラのステータスは充実する
リアルに目を背ければ背けるほどネトゲの世界が楽しくなる
この駄目人間スパイラルに一度嵌ると容易には抜け出せない、
らせん状に症状は進行する
そしてやっとゲームに飽きて引退すると、費やした時間と金で得たものより
失ったもののほうが遥かにでかい事実が見えてきて大きく後悔する
しかし、嵌ってるときはそんなの関係ねーってほど中毒になってるから
そういう言葉が心に響かないため絶対にそのことには気付けない
むしろ引退するって聞くだけでそいつを無意識に叩かざるを得ない
そういう流れが生まれて少しでもネトゲが寂れて少しでも終わりが早まるのが何より怖いから
まさに駄目人間ファクトリー
恐るべしネトゲ
25 :
ハマチ(岩手県):2010/07/11(日) 21:57:59.37 ID:FbWwMXlY
>>23 面白いよ
ユーザー数1200万人は伊達じゃない
26 :
アカタチ(神奈川県):2010/07/11(日) 21:58:15.76 ID:fzcUSdp0
WoWってこういうゲームだったのか。
なぜか船を操ってバトルするゲームかと思ってた
>>1 財産として、換金して回収するのが賢いやり方だと思うけど
感動的って、馬鹿か
28 :
チチブ(福井県):2010/07/11(日) 21:59:03.15 ID:LyHltkyY
全て捨てるよりむしろ利用したほうがいいだろ
こいつの国じゃオフ会とかないのか
29 :
マツダイ(dion軍):2010/07/11(日) 22:00:44.19 ID:QpI6CJPY
>>26 俺は戦車操ってドンパチするゲームだと思ってた
30 :
アカタチ(神奈川県):2010/07/11(日) 22:01:18.24 ID:fzcUSdp0
あまりゲームとか関心なかった俺の友達も
ここ3ヶ月くらい三国無双オンラインてのにドハマリしてるらしい。
35歳アルバイトとかになるともうネトゲとかにしか希望がないんだろうか。
31 :
ウミヒゴイ(長屋):2010/07/11(日) 22:01:51.57 ID:ZyLGqqgg
換金したらしたで時給計算とかしちゃって死にたくなりそう
金に替えて募金でもした方が良かったろ
ドブに捨ててどうすんだよ
>>1 MMOとかネトゲ全然知らないからエヴァですごさを例えてくれ
34 :
イスズミ(東京都):2010/07/11(日) 22:03:20.89 ID:lufEptj+
35 :
ウグイ(東京都):2010/07/11(日) 22:03:48.35 ID:bFvNNSyz
リローイ!!!!!!
36 :
スズメダイ(愛知県):2010/07/11(日) 22:03:57.85 ID:O00dECIy
この気づいたときの絶望ってすごいだろうな
37 :
シログチ(神奈川県):2010/07/11(日) 22:03:58.24 ID:TCsWsBvi
垢売る奴の気持ちは少しはわかるけど買う奴って何がしたいのかわけわからん。
毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』 『勉強だけ出来ても駄目だ』 『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…
──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』
そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。
39 :
マツダイ(dion軍):2010/07/11(日) 22:04:34.50 ID:QpI6CJPY
>>32 俺もROやめる時2Gくらい持ってたけどログインしないまま1年経ってデータ消えたな。
なんかもうすべてがどうでもよくなって、業者に売るのもめんどくさくなる。
5年で24000時間なんて普通すぎてつまらん。
WoWのLv73なんて価値も無い。
41 :
ハタ(愛媛県):2010/07/11(日) 22:05:15.44 ID:N9s07/8T
スパ4なら一時間もランクマッチやれば疲労困憊で続けられなくなる。
42 :
ミツボシクロスズメダイ(愛知県):2010/07/11(日) 22:05:20.78 ID:cXnbRjD8
>>25 120万人とかすげー
そいつら全員が普通に働いてたら
世界経済改善してたんじゃねwww
43 :
ナポレオンフィッシュ(東京都):2010/07/11(日) 22:05:26.31 ID:najqlO9S
RTMで売ればいいやん
これは相場はどんなもん?
44 :
シログチ(神奈川県):2010/07/11(日) 22:07:49.32 ID:TCsWsBvi
45 :
グレ(東京都):2010/07/11(日) 22:08:28.24 ID:Pbj+rnvV
俺もMMOやめたときアイテム配りまくったな
やっぱりやめるとき誰でもやりたがることなんだな
ff14とdiablo3どっちやろうか
>>42 経済学の理論レベルなら今すぐにでもいくらでも改善できるわけで…
やればできるのとやるのの間には深い溝がある
48 :
ハマチ(愛知県):2010/07/11(日) 22:09:13.14 ID:WWKPkBGZ
49 :
ワニトカゲギス(大阪府):2010/07/11(日) 22:09:16.03 ID:202UBEJo
WoWはレベリングが簡単だから80が1キャラとか廃人とは言えない
50 :
ハナミノカサゴ(群馬県):2010/07/11(日) 22:11:43.62 ID:EupLOeIJ
5年の歳月を2chで過ごした俺よりは有意義な時間だったんじゃないかと思う
51 :
マツダイ(東京都):2010/07/11(日) 22:13:26.71 ID:bPnvih25
サウスパークでネタにされたネトゲか
52 :
アジメドジョウ(長屋):2010/07/11(日) 22:13:51.49 ID:/8jPNQkC
むしろ今まですごしてきた自分の時間に意義を見出せないこいつの価値観がダメ
どこいっても繰り返すよこういうやつは
54 :
ソウギョ(東京都):2010/07/11(日) 22:14:16.56 ID:O9P1z73S
売ればいいのに勿体無い
55 :
マツダイ(茨城県):2010/07/11(日) 22:14:46.11 ID:tZ/AhPX5
WoWが世界レベルでぶっちぎりのナンバー1ってのが謎だ
56 :
アジメドジョウ(長屋):2010/07/11(日) 22:15:33.82 ID:/8jPNQkC
57 :
イスズミ(東京都):2010/07/11(日) 22:16:17.33 ID:lufEptj+
>>52 そりゃ見出せないでしょ
ずっとネトゲだけに時間費やしてきたんだから
俺は高校卒業後一念発起して国立大学に合格したりと紆余曲折あった
今は大学院目指してる。
MMOは出会い系だと思って遊んでる
59 :
イスズミ(東京都):2010/07/11(日) 22:17:43.22 ID:lufEptj+
とりあえず無職のオッサンにはもう若さと余裕がないことを理解したほうがいい
ブラック営業でもなんでもいいから何かに従事しろ
60 :
オヤニラミ(広島県):2010/07/11(日) 22:17:53.42 ID:jjsg4ZoI
アイテムや垢を売ってる内にそれがハマってしまう自分が怖かったんだろ
だからさっさと綺麗に整理したかったんじゃね
5年もすぎたらRMT相場も低いだろ。
俺もLineage2遊んでるけど今更アイテムなんか売れないよ
62 :
モロコ(和歌山県):2010/07/11(日) 22:18:27.22 ID:4AETWsXV
寝てたほうがまし
63 :
アミア(愛知県):2010/07/11(日) 22:18:52.16 ID:/RnutmX7
レベル73とレベル80ってそんなに凄いことなの?
64 :
シャチブリ(山口県):2010/07/11(日) 22:19:29.16 ID:f4HbXV33
ネトゲ廃人の知り合いから、新しいファイナルファンタジーが出たら
アカ売りで儲けたいから手伝ってくれと言われてるんだが儲かるのか?
65 :
イボダイ(埼玉県):2010/07/11(日) 22:19:30.16 ID:JPVBmVhX
5年で抜け出せたなら余裕だと思うぞ
66 :
マツダイ(茨城県):2010/07/11(日) 22:19:32.57 ID:tZ/AhPX5
>>60 売ってる奴なら最後も綺麗に垢ごと売るだろw
67 :
アジメドジョウ(長屋):2010/07/11(日) 22:20:08.91 ID:/8jPNQkC
オレなんかオナニーにも意義を見出せるし
終わったあとに幸福感が満ち溢れる
最近は積極的に声を出すようにしている
>>65 5年嵌る奴が今後一切嵌らないとは到底考えられないな
相当リアル充実しないと
69 :
メロ(大阪府):2010/07/11(日) 22:25:35.59 ID:9a9Mp//Q
換金しても10万位でしょ?別に良いじゃん。
70 :
ヒラマサ(大阪府):2010/07/11(日) 22:25:57.01 ID:wNLVGcjK
30歳でもまだ介護と警備員の道が残されてるよ頑張って死ね!
>>64 最初のうちは通貨売り/育成でそれなりに稼げると思うけど、
リスクやら考えるとコンビニでバイトした方がマシなレベル。
>>68 それはちがうぞ。最初で最後って言葉もあるように
いちどはまったMMOをやめたら二度とMMOはしないと思う。
俺は惰性でLineage2の垢維持はしてるけど、
新しいMMO、たとえばFF14とか遊びたいって思わないしな。
14年飼ってた飼い猫が死んだときに悲しくて悲しくて、猫は大好きだけど
もう別の猫を飼うことは無いって思うし
2chと違ってアカウント消せばケジメつくだけマシだな
>>72 全然根拠のない反論を熱く語らないでくれないか
75 :
ガストロ(静岡県):2010/07/11(日) 22:34:10.45 ID:iHSDTaf3
76 :
オオカミウオ(長崎県):2010/07/11(日) 22:34:14.69 ID:oVUON1+y
FXで財産失うよりかなりましだろ
77 :
メロ(岩手県):2010/07/11(日) 22:34:59.45 ID:OuXPMNU3
>>24 健康と金をつぎ込み体はどんどん駄目になっていくが
その見返りに刹那のニコチン欲求は充実する
健康に目を背ければ背けるほどタバコの味が美味くなる
この駄目人間スパイラルに一度嵌ると容易には抜け出せない、
らせん状に症状は進行する
そしてやっと愚かさに気づいて禁煙すると、費やした健康と金で得たものより
失ったもののほうが遥かにでかい事実が見えてきて大きく後悔する
しかし、嵌ってるときはそんなの関係ねーってほど中毒になってるから
そういう言葉が心に響かないため絶対にそのことには気付けない
むしろ禁煙するって聞くだけでそいつを無意識に叩かざるを得ない
そういう流れが生まれて少しでも喫煙が寂れて少しでも禁煙が早まるのが何より怖いから
まさに駄目人間ファクトリー
恐るべしタバコ
78 :
ゴクラクハゼ(東日本):2010/07/11(日) 22:35:10.20 ID:DuuiWOdA
>>72 俺はそうだったなぁ。
もうやることはないだろう。
79 :
ヒオドン(catv?):2010/07/11(日) 22:35:57.18 ID:FARaRIJl
こっぷれ
80 :
カクレウオ(神奈川県):2010/07/11(日) 22:36:06.48 ID:EYUaaVzx
ネトゲやっててもリアルの友達いないんですが
ボクどうすれば
81 :
ツバメウオ(アラバマ州):2010/07/11(日) 22:36:46.91 ID:Keim2Qlx BE:2540722289-PLT(12400)
>>73 アカウント消しても
引退するって宣言したやつは必ず戻ってくる。
本当に消えるヤツはログイン時間が減ってフェードアウト
82 :
カクレウオ(神奈川県):2010/07/11(日) 22:36:55.38 ID:EYUaaVzx
やってなくてもだ
すでに手遅れ
84 :
メロ(岩手県):2010/07/11(日) 22:38:39.94 ID:OuXPMNU3
>>72 お前いいこと言った。FF引継ぎ無しなら、絶対に過ソルよな
85 :
アオウオ:2010/07/11(日) 22:38:51.95 ID:9+C4VKlj
24000時間なんてFF11からしてみれば超にわかのライトユーザーだよな
あのコピペもってこいよ、5万時間で神の領域とかあるあれ
87 :
タラ(東京都):2010/07/11(日) 22:40:14.67 ID:nmUluBHO
34になってから新しく友達作るのはしんどくね
MMO止めてもリアル友達なんかできません
>>81 おれもそう思う。引退宣言する奴ってかまってちゃんだからな。
またなんだかんだで戻ってくるんだよな。
だからこの
>>1の奴は舞い戻りそうw
30代ならまだやり直せる
91 :
マツダイ(茨城県):2010/07/11(日) 22:43:17.87 ID:tZ/AhPX5
ちなみに派手に引退式やっても舞い戻ってくる奴らは
何故か式の際に決して垢を消さない
黙って消える奴はいつの間にかフレリからキャラ自体が消えている
656 名前:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ [] 投稿日:2009/06/04(木) 00:24:30 ID:6+DHpG/1
引き継ぎに関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる
各HNMLSと連絡を取り合い、短期の新LSを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
当鯖最大HNMLSのリーダー、幹部3人
LSではないが最大派閥のNo2、No3
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
フレが200人いる人望の持ち主
仕事辞めて全ジョブカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢30人を超えた
狩れないHNMはもはやいないだろうという最強集団だ
ソロでSeiryuを狩った奴もいる。
鯖では皇帝、四天王、10傑(俺含む)、3本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員ヴァナでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のJPは半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、NAにも顔が利く。
奴らの中にもバンされた奴はいうだろう
協力して全員で垢削除のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのGMに話つけてくるわ
93 :
フッコ(長崎県):2010/07/11(日) 22:45:53.39 ID:hNQKgSGW
WoWって確か世界で一番ユーザーの多いネトゲなんだよなその割には日本語版出て無いけど。
国産ネトゲでユーザー数一番多いネトゲは何だろうな
>>72 マズローの欲求階層とか聞いたことあるだろ?
ネットゲームってのはあれをうまく全部満たしてくれる
本当は社会や私生活で満たすものを全部うまく満たしてくれるんだよ
>>1が職を見つけて普通の社会人と変わらない生活を送り出さない限り
またしばらくしたら舞い戻ってくる
社会へ出て満たすより数段楽な状態で欲求が満たされる事を知ってるからね
95 :
ツバメウオ(アラバマ州):2010/07/11(日) 22:49:11.03 ID:Keim2Qlx BE:282303124-PLT(12400)
そもそも国産のMMOなんてFFとMOEくらいしか知らない
97 :
イトヒキハゼ(catv?):2010/07/11(日) 22:50:23.87 ID:4CSre63v
5年=1825日
25000時間÷1825≒14
こいつ、1日14時間もプレイし続けてたのかwこれでもまだ廃人クラスじゃないのか?
24000 / (5 * 365) = 13.15
一日13時間か。やべえな
100 :
ミズウオ(岡山県):2010/07/11(日) 22:52:16.26 ID:9xlA5hhI
>鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
ワロタ
101 :
マツダイ(茨城県):2010/07/11(日) 22:52:48.98 ID:tZ/AhPX5
>>93 >その割には日本語版出て無いけど。
Diabloの日本語版の際にカプコンが糞翻訳&糞対応を極めた為に
開発のBlizzard Entertainmentが日本自体を見限った
102 :
シノドンティス(東京都):2010/07/11(日) 22:59:32.44 ID:El7VRhNQ
diablo3まだかよ・・・・・
ネトゲとはいえ、逃避できる場所があるのは羨ましいわ
104 :
イスズミ(東京都):2010/07/11(日) 23:03:56.52 ID:lufEptj+
>>90 やりなおせないよ
俺ですら一浪を後悔してるのだから
by22才
105 :
ミツボシクロスズメダイ(愛知県):2010/07/11(日) 23:04:17.48 ID:cXnbRjD8
たしかに逃避する場所すら無い奴が一番不幸かもな
106 :
ツバメウオ(アラバマ州):2010/07/11(日) 23:04:56.05 ID:Keim2Qlx BE:635180663-PLT(12400)
MMOに逃避するのって意外と難しい
一時期彼女と二人暮ししていた時は彼女が大学行ってる時とか
一人で家族の目も無いから猿のように没頭していたけども
いざ周囲に人がいると気になってしまって集中してプレイできない
惰性で続ける事はあってもリアルとは切り離している
リアル=ネトゲみたいな人がいるのが羨ましい
107 :
ギンメダイ(西日本):2010/07/11(日) 23:05:48.23 ID:n2z3lfoZ
どのくらい凄いのかFF11で例えてくれ
2ちゃんに居て何をいってるんだよ。
現代の若者はネットっていう逃げ場所があるから
友達作りも恋人作りも頑張らないんだろ?
暇さえあれば携帯いじってるやつも、自宅に居るあいだPCの前にいるやつも
インターネットに逃げてるインターネット依存症だろう
109 :
イスズミ(長屋):2010/07/11(日) 23:07:00.83 ID:rTIYmi6A
>>104 それは単に時間を無駄にしたって後悔してるだけだろ?お前が
こういう勘違い野郎のキモさって何から来てるんだろうな・・・
>>106 同意
子どもがある程度育ってもうどうでもイイ主婦とかはさておき、学生までや30代くらいまでの男って
どうしてもリアルを気にして人生を良くしようと思うもんだよな
110 :
イスズミ(東京都):2010/07/11(日) 23:07:20.89 ID:lufEptj+
年を取るというのは若さを他の能力に変換していくこと
ゆとりには若さしかないというけど、それの作業を正常に遂行できなくて若さすらないオッサンには未来などない
自分の過ちを悔い、その底辺の人生を寿命まで身にしみて体験するという形で報いを受けるしかない
>>93 それ程大きな市場じゃないし、ローカライズされても確実に赤字。
日本産で一番ワールドワイドの契約数が多いのはFinalFantasyXI。
日本人が多いのはデータが出てないけどFF11, Lineage2, Ragnarokあたりじゃない。
ユトリはどんな努力しても駄目人間でしょ
やめなよ
114 :
ヒオドン(catv?):2010/07/11(日) 23:09:49.26 ID:FARaRIJl
こっぷれ
ゆとりはダメかもしれないが
仮にそうだったとしてそれは本人よりも上の世代の責任だろ
116 :
イスズミ(東京都):2010/07/11(日) 23:10:57.75 ID:lufEptj+
下を否定することで自分を慰めて時間をやりすごすのも手だが
いつか限界がくるよw
よくモンハン1000時間で廃人とか聞くけどこれに比べたら可愛いもんだよな
ゆとり世代っていまの30歳くらいまでかな?
駄目人間しかいないよな
119 :
アカタチ(catv?):2010/07/11(日) 23:16:05.05 ID:1kScb3qL
184 名前:名も無き冒険者 [sage] :2010/06/30(水) 12:03:33
こっぷれはBOTを使って育成しているのがばれているし(SSで晒された)
色んな悪評で晒されているからクラメンの大反対に合うのは当然だろう。
復帰を打診したこっぷれも馬鹿だが、こんな奴の復帰を認めるおしゃれも
頭がおかしいんじゃないか?
幹部がまともで良かったな。
FEZって総プレイ時間わかんねぇんだよな、多分ヤバいことになってるんだけど…
121 :
シイラ(アラバマ州):2010/07/11(日) 23:18:02.81 ID:iQyguVdC
俺は一年で気づいたぞw
でもはじめは本当に面白い
大学一年の秋だったけど、MMOやりだしてから学校も行かなくなって友達もいなくなった
でも、ゲームに時間を費やすほど、だんだんゲーム内での知り合いが増え
俺が強くなってくると、だんだん周りからも信頼されてきて
なんか偉くなった気がしたんだ
廃ギルドのマスターみて「あのひとスゲー人望あるw」とか憧れちゃったりしてな
ゲームの中の話なのにww
122 :
イトマキエイ(東京都):2010/07/11(日) 23:19:06.13 ID:DezyiRYI
昨日のビバリーヒルズでWoWがどうのこうのってヤツがでててビビった
そんなに浸透してるのかと
俺もだらだらUOやってないのに課金だけしてるわ
家のせいで無駄なことしてるってわかってるのに・・・
俺は大学にきちんと通い研究もしつつ毎日8時間のMMOも欠かさず行うということを5年間続けている
一日4,5時間寝れば十分な体になった
125 :
チンアナゴ(福島県):2010/07/11(日) 23:20:57.96 ID:PUHn8ZZe
一つのゲームに100時間以上費やすのはアレだろ。
>24000時間を費やしました。メインキャラは
>レベル73のシャーマンとレベル80のプリーストというベテランです。
レベル1上げるのに100時間以上とかかかるゲームなのか?普通のRPG3本位クリアできるじゃねーか。
127 :
チップ:2010/07/11(日) 23:21:47.45 ID:ID7Gr5iy
廃人ほどゲーム内では強いからな
ほどほどにしておいたほうがいいよ
128 :
ドジョウ(茨城県):2010/07/11(日) 23:21:56.32 ID:x+DGeiBk
129 :
メガマウス(神奈川県):2010/07/11(日) 23:23:00.93 ID:LHGsVieT
>>1 1 年後
そこには元気な姿で MMORPG を遊ぶ彼の姿があったのでした
130 :
ツバメウオ(アラバマ州):2010/07/11(日) 23:23:16.10 ID:Keim2Qlx BE:423453762-PLT(12400)
「所詮ゲーム」
この一言で現実に戻ってしまううちには廃人になれないだろうなぁ
廃人はリアルで飯代浮かしてもゲームしたいだろうし
131 :
イシフエダイ(東京都):2010/07/11(日) 23:25:16.28 ID:WpjuhSfT
働かなくてもいいぐらい金を得て
一生ネトゲでもしていたいよ
132 :
マダラタルミ(福岡県):2010/07/11(日) 23:25:40.29 ID:XmoR5Dzm BE:2607293096-2BP(5601)
まえブログにネトゲ止めるって書いて更新停止したネトゲ廃人が話題になったよな
133 :
サンマ(北海道):2010/07/11(日) 23:25:52.16 ID:ZCV9wwTG
辞める理由が生活の為ではなくて友達がいないからって所に余裕を感じる
134 :
マツダイ(神奈川県):2010/07/11(日) 23:26:16.19 ID:wDNkkLG6
>>52 全くだな、自分も昔3年くらいネトゲやってたけど、その日々に恥ずべきところなどなにもない。
135 :
ハタハタ(山梨県):2010/07/11(日) 23:26:58.74 ID:5SvBI33+
ネトゲとはいえプレイしてるのは結局人間なのでリアル社会と変わらないなと感じる部分は多々ある
MMOを現実逃避の場として見れるかどうかはその人次第なんだよね
修羅パンツ
138 :
イスズミ(静岡県):2010/07/11(日) 23:29:00.58 ID:8wtkK3GA
ギルド内での人間関係に疲れてやめちまうのが多い
挨拶しない奴とかいるとストレスがマッハ
139 :
マツダイ(神奈川県):2010/07/11(日) 23:29:50.63 ID:wDNkkLG6
>>138 必ず挨拶をするようにとか言う、そういう人間が仕切りだすとストレスがマッハ
140 :
ツバメウオ(アラバマ州):2010/07/11(日) 23:31:02.41 ID:Keim2Qlx BE:494029272-PLT(12400)
>>135 それはすげぇわかる
人間関係に疲れたりするレベルでのめり込んでいた時期あった位。
ブログやメッセ、スカイプで繋がっていれば別だけども
ただゲーム上に関係を留めた場合クラ落とした瞬間連絡とれなくなるし
そうなるとオフゲのNPCと何が違うんだろうと思って我に返ってしまう
こればっかりは人間性だな。
141 :
メルルーサ(大阪府):2010/07/11(日) 23:32:18.07 ID:4jlIkPlx
>>138 某ネトゲで最初のキャラ設定間違えて以来酷い目にあったな
ギルマスまでやらされてリアル生活ほぼ壊滅だった
幹部にだけ辞める旨を伝えて投げ出したわ
MMOは日本人に向いてないよ。いちいちつまらん事に気を遣いすぎる。
やるならリアルでの知り合い同士にするべきだな。
143 :
イスズミ(長屋):2010/07/11(日) 23:33:46.56 ID:rTIYmi6A
>>110 いや、身体能力とか普通に落ちていくからね
記憶力だって何だってそうなんだけど
お前みたいに脳内ソースで物事を断言するキチガイって、自分で人と会話できてないのを分かってる?w
なんでネトゲでリア友できんのかが不思議だ
1年MMOハマったら普通にリア友3人増えたぞ
今はゲームとか全然関係無しに飲み行ったりするわ
GODIUSっていうクソゲーを何故何年もやってたのか自分でも驚いている
146 :
ハナザメ(関西・北陸):2010/07/11(日) 23:35:45.84 ID:8x7gLEwC
FPSやったが、結局一般鯖はSRゲーになって面白くなくなったりで
RPGはコミュニティ面倒臭いわで
AIが賢くなってきたPCゲー最高
147 :
カワハギ(神奈川県):2010/07/11(日) 23:38:30.20 ID:EYm/QvSj
ネトゲやったことないんだけど、今から始めるならなにがおすすめ?
時間ないんで金でアカ買って適当に楽しむ予定
148 :
シノドンティス(福岡県):2010/07/11(日) 23:39:05.10 ID:I6TtGTuT
クソみたいなアイテムはバラ撒いて、貴重品はRMTして辞めた
149 :
マツダイ(神奈川県):2010/07/11(日) 23:39:16.90 ID:wDNkkLG6
>>147 FF14じゃね?既存の大手MMOはもう成熟しきっていて中間レベル帯に人がいない。
150 :
イスズミ(関西地方):2010/07/11(日) 23:39:49.11 ID:FDAQZOyL
俺レベルのコミュ障になるとネトゲすら嵌れないから困る
>24
仕事に支障さえ無ければある意味人生楽しんだ勝ち組だと思うんだがなあ
売ってたらいくらくらいになってたのよ
153 :
サギフエ(大阪府):2010/07/11(日) 23:48:59.67 ID:a5SwRPOM
ずっとソロでやりたいのに、転職クエでパーティ組まなきゃならないとか、すごくストレス。
俺は狩場でピンチの奴を救う、そういうふれあいだけで満足なのに。
156 :
クーリーローチ(群馬県):2010/07/11(日) 23:54:26.53 ID:nveOQ+0Z
【wowスレの特徴】
・殆どの書き込みがgayネタを含む
・住人の大半が一日に最低一回は「しゃぶれよ」と書き込む
・コピペ
hillsbradsの牛shm
溜めて勝つ!
壮絶雄野郎伝説
激汗臭信仰騎士
wowスレのアイドル達
wowスレの特徴 (これ)
retnoobのイチ
・新参にはお前初めてかここは?力抜けよと暖かく迎える
・禿mageのDPS自慢→なんか足んねぇんだよなぁ→0/0/61のretに
・KFCのビスケットがamazingとか何度も書き込む
・mageのうまいpvp動画ないですか?→お前らもよく見とけよ→略
・とうとう申しわけ程度すらないpatchとメンテの話題
・mankrikの妻に関する質問はin my pantsで万全のフォロー
・もはや時候のご挨拶
しゃぶれよ
しゃぶれだァ!?コノヤロウ!てめえがしゃぶれよ!
四つん這いになれよ
本当はおれのこと○○○みたいに扱いたいって
ずっと思ってたんだろ?ムカつくけど、妙にそそられるぜ。
やらしー○○してるッスね。自分○○いいスか?
157 :
ユゴイ(不明なsoftbank):2010/07/11(日) 23:56:30.33 ID:JYqkKkc8
WoWの廃人とか凄そう
158 :
イズハナトラザメ(東京都):2010/07/12(月) 00:00:09.16 ID:jTaI20w+
>>143 負け組のオッサンはますます挽回できなくなっていくということだな。
そうならないように気をつけよう。
159 :
イスズミ(神奈川県):2010/07/12(月) 00:01:56.44 ID:0Dc3OlIn
160 :
アーマードプレコ(富山県):2010/07/12(月) 00:02:23.62 ID:ID7Gr5iy
ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。
外人 『Japanese! Japanese!』
俺 『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人 『hmm…』
俺 『Fack you』
外人 『oh』
外人 『miss spell』
外人 『Fuck you』
俺 『Fuck you』
外人 『good!』
その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった
挽回とか考える必要ないでしょ
そういうことが出来ない構造になってるし
162 :
シーバス(北海道):2010/07/12(月) 00:06:03.10 ID:rp4B1Jbw
>>149 FFは遊びじゃないから新規に進めるには敷居が高い
コロネスしました><;
164 :
コクチバス(長屋):2010/07/12(月) 00:06:47.29 ID:L1gukr4b
リアルで金稼いで、それこそ悠々自適の生活になったら、
再びMMOに戻って心置きなくハマるってのが夢、ってやつ俺以外にいない?
166 :
フナ(長崎県):2010/07/12(月) 00:07:45.99 ID:45CZh6dW
>>162 スタートダッシュで地獄の様相が見られるんじゃないかと思うと今から楽しみで仕方がないよ
167 :
メクラウナギ(島根県):2010/07/12(月) 00:10:40.57 ID:wlTWRF8Z
リアルに復帰しても友達できるとはかぎらないのに・・・
168 :
タカベ(東京都):2010/07/12(月) 00:11:16.73 ID:swPegu6g
>>165 ゲームによる
ルネッサンス以前のUOとかな
169 :
アゴハゼ(愛知県):2010/07/12(月) 00:11:45.62 ID:tvpWvDws
どーせまた 引退します=ログアウト じゃねーの?ww
装備全部売り払って1ヶ月したら戻ってくるとかw
大抵心の弱いニート(廃人)とかはそんなもんでしょ
ホントあほくさいわ
170 :
マトウダイ(神奈川県):2010/07/12(月) 00:14:08.84 ID:mP0FdS0d
>>157 WoWの廃人の一部はプロゲーマーの連中だな。
PvPがあるんで競技になってる。
MMOの中でも結局人間関係がウゼエんだよな
物欲にまみれた人間の集団の中でやっていくのがきつい
172 :
メバチ(宮城県):2010/07/12(月) 00:17:05.33 ID:PsDtCs/C
MHはまったときでも800時間くらいでもういいやってなったのに
その30倍もプレイできるなんて信じられん
173 :
コロザメ(愛知県):2010/07/12(月) 00:20:52.87 ID:FvwBPnmK
俺は2ちゃんにどれだけの時間を吸い取られたんだろう
174 :
モツゴ(大阪府):2010/07/12(月) 00:25:13.38 ID:Q192/pzd
ネトゲでの人望て相手はレベルやアイテムしか見てないんだろ?それってお前らが小馬鹿にしてる現実のお金や肩書きと一緒じゃん?
>>174 俺は職業とBuffスキルしか見ていないよ。
>>119 エリカか 懐かしい
そういえばしたらばの管理パスまだ残ってるかなー
177 :
グローライトテトラ(富山県):2010/07/12(月) 00:28:45.77 ID:GeDHJlMg
178 :
ウマヅラハギ(北海道):2010/07/12(月) 00:31:35.80 ID:YBgdAlpv
アカっていくらぐらいで売れるんだ?
GS6000のシャーマンとか売れるかな
179 :
ヒウチダイ(東京都):2010/07/12(月) 00:36:12.11 ID:cmyjUWHH
180 :
ヒウチダイ(東京都):2010/07/12(月) 00:37:05.02 ID:cmyjUWHH
FF14は日本をダメにしかねないから規制するべき。強制的にプレイ時間を3時間までにするとか
181 :
フナ(長崎県):2010/07/12(月) 00:41:05.70 ID:45CZh6dW
>>171 一時期廃人プレイしててギルドやらフレとの関係が悪化してきたので
ギルド抜けてフレリス初期化してひたすら初心者とか難関狩場で苦戦してる人を助けるプレイを始めた
割と楽しくなった
182 :
ニジョウサバ(千葉県):2010/07/12(月) 00:41:36.08 ID:kVqUqCxm
見抜きさせてもらえないでしょうか?
カズヤって今頃どうしてるの?もう自殺した?
184 :
アブラツノザメ(岡山県):2010/07/12(月) 01:18:52.10 ID:Gwx/z/YL
FFwwwwwwwwwwwwwww
185 :
ハナミノカサゴ(愛知県):2010/07/12(月) 01:40:15.94 ID:njRbTi3v
なんか泣けてきた
186 :
フクロウナギ(東京都):2010/07/12(月) 02:09:12.85 ID:u16VGjnu
mabinogiってゲームで5000レベルのキャラ持ってたけど、飽きてもう辞めた
ゲーム内アイテムとか誰にもあげてないし、別れの挨拶とかも特にしてない
ある日突然どうでもよくなった
GearがDualも含めて全部HCでBG狂なんじゃないの?
WOWに興味がある奴はエミュ鯖行けばいいのに
ネトゲとか、どこが楽しいのかわからない。
適当に街ブラした方が楽しいでござる
あ、栃木には街が無かった(^^)
WoW
190 :
ヒナハゼ(東京都):2010/07/12(月) 02:47:19.20 ID:niy8fz6g
rmtしろよ
191 :
サバ(長屋):2010/07/12(月) 02:48:12.13 ID:YzjyhwO5 BE:99217627-PLT(12501)
「リアルの友達が一人もいない」
何を今更
192 :
アベハゼ(埼玉県):2010/07/12(月) 02:50:37.98 ID:iroifKiu
本当にやめる人はフェードアウトする
こういう引退宣言するヤツは未練たらたら
193 :
イズハナトラザメ(神奈川県):2010/07/12(月) 02:53:21.15 ID:7TlWqR+m
モンハンも中毒性あるけど、数百時間でやることなくなるもんな。
オンゲのFはどうかしらんが。
194 :
アブラハヤ(長屋):2010/07/12(月) 02:56:19.42 ID:OHRuFoZf
でもdiablo3出たらどうせやるんだろ
MOならマイペースで出来そうだしな
195 :
マトウダイ(アラバマ州):2010/07/12(月) 03:08:03.44 ID:Z4SQbCJv
FF14でどれだけこういう奴が量産されるか楽しみだなw
196 :
イズハナトラザメ(長屋):2010/07/12(月) 03:25:37.82 ID:AssCdYYG
>>158 浪人した時点で厳密には負け組だけどねw
お前、それをすっごく気にしてる事が文章からよーく分かるよw
>>196 うむ
こいつトラウマになってるよな
脆弱性を自分から作っちゃってる
198 :
ハコフグ(愛知県):2010/07/12(月) 03:40:56.91 ID:ggXM8BKX
いじめてやるなよ弱者を
初代リネやってたときは、一年くらい18時間/日くらいやってたな
戦争ゲーは寝る暇さえなかったわ
200 :
チョウザメ(青森県):2010/07/12(月) 03:51:00.75 ID:6gYif/9s
このスレにいるネトゲ廃人は誰?
202 :
イズハナトラザメ(東京都):2010/07/12(月) 14:52:44.88 ID:jTaI20w+
>>196-197 否定はできない。
22の俺ですらこうなのに30のオッサンがやり直せるとは到底思えないのだ。
現実やりなおせるわけもない。
俺は泥沼に片足を突っ込んだ記憶がフラッシュバックし恐怖してると同時に泥沼に沈んだオッサンを哀れんでる。
>これだけ遊びこんだのなら、アカウントを高額で売却することもできたでしょう
売るといくらになるんだ?
>>202 仮想的のオッサンを作り出して安心したいだけなのは良くわかった
おまえ自身がかなり困窮してそうだな
205 :
イズハナトラザメ(東京都):2010/07/12(月) 15:04:19.38 ID:jTaI20w+
ログを読んでくれ。
俺は希望の光が差し込んできたところ。
夢に向かって日々努力している。
さて、試験も近いことだし未来への先行投資に励んでくるので失礼。
206 :
ホースフェイスローチ(神奈川県):2010/07/12(月) 15:52:58.45 ID:3jpUNGUI
>>193 Fは剛種チケット収集と途方もない金策を死ぬまで延々とする作業が待ってる
HR500以降はそれに加えSR上げでレウスを延々と殺す作業が待ってる
素材とかどうでもよくなるレベル
207 :
イトマキフグ(catv?):2010/07/12(月) 16:03:25.59 ID:whICfmz/
金カンストしても足りないから武器作って貯金だもんな
もうやる気になんねぇ
208 :
ハナミノカサゴ(沖縄県):2010/07/12(月) 16:05:05.25 ID:5MOS87JV
次はあれ?リアルの友達って別にいらないんじゃね…?って事に気づくよ
209 :
カゴカキダイ(北海道):2010/07/12(月) 16:07:42.68 ID:MZ4Zh7yG
FF11の廃人さんとどっちがすごいの?
210 :
ミノカサゴ(catv?):2010/07/12(月) 16:07:57.57 ID:AyddsYwM
>>203 他人に譲渡出来ないアイテムがあるから
垢ごと売るとかなりの金額
ゲーム内通貨は安い
211 :
フロリダバス(奈良県):2010/07/12(月) 16:10:43.14 ID:QNwvL9+g
こういうやつ日本にもいっぱいいそうだわ
写ってるアイテムはどうなの、高価なの?
213 :
コーホ(dion軍):2010/07/12(月) 16:15:22.16 ID:OKWsXBCu
ネトゲやった事ないけど、殺し合いがメインじゃないの?
214 :
ハマチ(コネチカット州):2010/07/12(月) 16:15:36.19 ID:7T8lWWLR
あげたら捨てたことにはならんがな
215 :
マトウダイ(茨城県):2010/07/12(月) 16:18:47.22 ID:SynaHUUH
装備全部ギルメンにあげて盛大に引退式やって
三月後に戻ってきて「装備返せ」つった猛者いたなぁ
216 :
マトウダイ(アラバマ州):2010/07/12(月) 16:19:44.22 ID:SwpkLEBd
ネトゲで出会い厨になれば友達も彼女も出来ただろうに
もったいねーな
217 :
ハナヒゲウツボ(東京都):2010/07/12(月) 16:20:33.29 ID:QHnuemaI BE:526480875-2BP(3536)
UOで家を腐らせました
218 :
グリーンネオンテトラ(埼玉県):2010/07/12(月) 16:24:38.40 ID:sSv7PK6V
ゲームすら途中で投げ出すヤツが実社会でやっていけんの?
モバゲーのエルアーク面白いよ
無料のMPG
220 :
マトウダイ(アラバマ州):2010/07/12(月) 16:28:22.86 ID:SwpkLEBd
大学時代をMMOに費やしたおかげで立派なニートになれました
24000て俺の半分以下じゃねえか甘すぎんだろ
MMORPGやって現実逃避してる奴は
寝るのをログアウト、起きるのをログインという言葉に変換して
現実を冒険するべき
>>222 キャラメイクとステ振りミスっててキャラデリするレベル
225 :
ナポレオンフィッシュ(大阪府):2010/07/12(月) 19:24:50.88 ID:/oOIUz9k
>>1あげるぐらいなら普通に現金にして活動資金にしろよ
まんま費やした時間無駄じゃん
アホかこいつ
226 :
ヘコアユ(福島県):2010/07/12(月) 19:37:30.10 ID:fTYnWovA
せめて自分に経験値が貯まるゲームやれよ
227 :
ウミヒゴイ(関東・甲信越):2010/07/12(月) 19:42:12.24 ID:w+R9PQsv
俺もクソMMOを一年くらいやってた。その間も寝不足おして働いてた。
そのうち飽きて、自然とやめた。
同じクランで、やたらリア充をアピールしてくるやつがいたけど
何度も何度も引退宣言して、他人の同情買って、毎日インしてる廃人がいた。
クランの掲示板がまだ生きてたから見てみたら
そいつまだ続けてて呆れた。しかもいろんな職でキャラ追加しまくりで
そのクランでは新人たちに頼られる存在になってるらしく、本人も鼻高々だった。
ああいうの見ると、憐れというか気の毒に感じる。
228 :
イズハナトラザメ(長屋):2010/07/12(月) 19:54:54.75 ID:AssCdYYG
>>202 何だ、少しは自覚できてるのかこの負け組は
でも
>>204が言うとおり、仮想の敵を作り出してるところは自覚できてないのか
229 :
ルリスズメダイ(宮城県):2010/07/12(月) 19:59:17.61 ID:0Www1udu
売れば多少なりとも取り戻せたかもしれないのに・・・
でも数日後にはリアルで友達を作ることがどんなに果てしないことかに気づき
再び別のネットゲームをしはじめるんだろうな
231 :
演出家(奈良県):2010/07/12(月) 20:07:38.18 ID:QNwvL9+g
友達いなくなるわな
232 :
通りすがり(catv?):2010/07/12(月) 20:13:44.40 ID:Kj5btebf
飽きただけだろ、無理やり美談にしてネタにすんなよ
>>45 おれは一回目やめるときアイテム配ったけど、2回目やめるときはRMTで売った。
5万円ぐらいになった。
一回目配ったことをすごく後悔した。
ちなみに今は8万円分ぐらい貯まってます・・・。
234 :
フードコーディネーター(埼玉県):2010/07/12(月) 20:55:58.40 ID:7yXPIV1O
235 :
H&K MSG-90(岩手県):2010/07/12(月) 21:00:42.66 ID:qKT05ZJl
そいつじゃねーだろ
237 :
講談師(神奈川県):2010/07/12(月) 21:02:32.34 ID:PcZmMo3O
このアカウントやアイテムはどれくらいの価値があるものなんだ?
a
ネトゲ辞めるきっかけは中華にハックされて無一文になった事
てかどうやって生計立てたのか気になる
242 :
げつようび(大阪府):2010/07/12(月) 21:25:07.00 ID:/oOIUz9k
ゲームない資産をあげる行為は金をあげる行為と同じ
ちょっとした廃人の資産であれば10万はいく
ぶっちゃけそれをあげるとかただのあほ
まじ?半年前ばら撒いちゃった・・・
244 :
伊達巻(青森県):2010/07/12(月) 21:33:25.48 ID:DA/OMeis
24000時間でLv80と73ってレベルカンストなんぼだよ
245 :
げつようび(大阪府):2010/07/12(月) 21:39:02.39 ID:/oOIUz9k
たとえ換金後何万円、何千円、何百円であってもお金をあげるのは命あげてるのと同じことだぜ
そういう奴は現実でも絶対うまくいかない
>>243 誰にばらまいたのか知らんけど、お前は千円、2千円を友達や見知らぬ人にばらまくか?
しないだろ?
ゲームのデータとはいえ、立派な資産なんだということを理解しないとな。
実際ゲーム内アイテムの価格ってRMT換算で決められてることも多いし、RMT相場は
知っておいて損はない。といっても今さら遅いが。
247 :
理容師(関西地方):2010/07/12(月) 21:42:01.99 ID:RvNsrAwr
>>98 こいつ懐かしいww
面白いから見かけたらPKしまくってたなー
248 :
たい焼き(北海道):2010/07/12(月) 21:44:31.06 ID:ASbyv5Ac
1日2時間2ちゃんすると1年で730時間(30日)2ちゃんをしたことになる
1日4時間2ちゃんすると1年で1460時間(60日)2ちゃんをしたことになる
1日6時間2ちゃんすると1年で2190時間(91日)2ちゃんをしたことになる
1日8時間2ちゃんすると1年で2920時間(121日)2ちゃんをしたことになる
1日10時間2ちゃんすると1年で3650時間(152日)2ちゃんをしたことになる
1日12時間2ちゃんすると1年で4380時間(182日)2ちゃんをしたことになる
1日14時間2ちゃんすると1年で5110時間(212日)2ちゃんをしたことになる
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>>98 正直、どっちも糞だよw
騙された分だまされてるやつの方が可哀想だわw
>>246 リネ2で4Gほど・・・RMTしたことないからわからんのよ
>>250 ちょっと調べたけど、捨て値12万5千円〜通常価格16万ぐらいにはなりそうな感じだった。
おつ。
252 :
営業職(大阪府):
>>250 ていうか16万はでかいぞ。
今度からは売れよ。もったいなすぎる。