自衛隊は合憲です

http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201007060365.html
■社民・福島瑞穂党首　目標：比例区３、選挙区複数

　人生でひどく迷ったことを三つあげよ。そう問われたら、参院への初挑戦と婚姻届を出さずに長女を産んだことを挙げる。三つ目は？

　「今回のことが三つ目になるかなとも思ったけど、ならなかった」

　福島瑞穂は普天間飛行場の沖縄県内移設を明記した閣議決定への署名を拒み、鳩山内閣をクビになった。政権離脱で党内はもめに
もめたが、福島には迷いはなかった。

　「署名していたら自分のことも大嫌いになって、表を歩けないと思っただろう」。選挙のことも考えないではなかったが、小学生にも
「普天間のヒト」と覚えてもらったのはよしとしている。

　社会党時代の１９９４年。自社さ連立政権で首相に担がれた村山富市が「自衛隊は合憲」と政策転換。党勢衰退の引き金をひいた。
９８年には「政治とカネ」などで自民との閣外協力を解消した。福島が初当選したのはその後だ。

　だからこそよけいに党の伝統を意識するのか。普天間では歴史の審判に耐える決断をしたとの自負がのぞく。

　だが、「党首罷免」への怒りに沸騰した党内の熱気はすっかり冷めた。残ったものはといえば、支持率低迷の現実だ。非改選と合わせて
５議席を確保できなければ、代表質問の機会も奪われかねない。曲がりなりにも２大政党の一翼を担った歴史に照らせば、それは屈辱でしかない。

　そんな状況だから、このところ「党首福島」への批判が絶えることがない。「理念ばかりで展望や戦略がない」。こんな声は強まるばかりだ。

（違憲じゃ）いけんのか？

福島は沖縄に行かずに基地移設に反対したくせに調子いいことを言うな

米山豪憲君は関係ないだろ！

航空自衛隊よりFAF作ろうぜ

米山豪憲

鈴鹿に殺されたのもごうけんです

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　　　　　　＋
　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
＋ 　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　　＊
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　＊ 　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　＋
　 　　 n ﾄ.i 　 ,__''_　 !　n　　　
　＋　(ﾖi　 l＼ ー .ｲ|　E)
　 　 　 　Y　　 ￣　　Y　　　　＊

豪憲でしょでしょ？

違憲だろ

>>3
社民党はちゃんと海外移設先としてテニアンの地元の受け入れ合意得てきたよ

>>2
違憲なら現に存在する自衛隊はどうなる？
国は違法な武力組織に年間数兆円の予算を費やして私兵組織を公金で作ってるということになる。

自衛隊は疑いの余地なく合憲であるから存在しているのであって
違憲ならば自衛隊はそもそも存在しないはずである。

であるから自衛隊合憲化の為の改憲など本末転倒。

>>11
テニアン島だろそりゃ。沖縄の人間と信頼関係を築いた上で基地返還を訴えたのか？
俺が見る限りその形跡はないと思うんだが

偽装されたスパ４スレか。

すずかの卒アル

　　↓

さあ、社民党にも消えていただこうか？

関西人は社民党に票を入れても無駄なことは
判ったでしょう？


いつまで遊びごとなｻﾖｸごっこして満足を
しているの？

まだ民主党に票を入れる方がﾏｼだよね？

政権に就いた途端に「自衛隊は合憲です！（ｷﾘｯ）」と堂々と宣言したのに、政権を離れた途端に「違憲だ違憲だー！（ｷﾘｯ）」どわめき出したのは社会党の土井たか子だったな。
その直系の社民党だ理念に芯は無い。戯言。

>>13
沖縄の総意は県内移設反対ですが

豪憲もううごうけん

>>18
お前が沖縄人だったら真剣に聞いてやろう。それ以外だったら話半分に聞いてやる

>>17
その直系は輿石東ら民主党内の旧社会党派閥だよ

ブサヨ首吊って死ねよ

>>20
沖縄県議会が全会一致で県内移設拒否を議決したのに何を疑ってるのかがわからないんだが

うごうけん

合憲厨はアホ、合憲なら改憲する必要無いじゃん専守防衛永遠守ってろやカスが
戦車にウィンカー付けて交通法守ってろやカス

>>12
>国は違法な武力組織に年間数兆円の予算を費やして私兵組織を公金で作ってるということになる。

今のまんまだとそういうことになるから憲法変えようって思わんの？
合憲だから存在しているって・・・。
既成事実の積み重ねで有耶無耶になってるだけでしょ。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
↑
これ一旦イデオロギーを捨てて、素直な日本語として読んだら自衛隊は違憲になると思うんだ。

>>26
戦力の不保持、を限定化するという解釈なら問題ない。
正直詭弁になるけど、今の玉虫色憲法だと、自衛のための戦力を無制限にもつことが出来る、と解釈できる。

>>27
自衛のためなら核保有もできると解釈した内閣もあったしな

共産党のデブの人ですら自衛隊を認めてた

>>20
なんでお前そんなに偉そうなの？

このカッパハゲ

>>29
共産党はもともと軍事力の保持を否定してないから

自衛隊が一番役に立つのは災害の時だよね

>>29
共産党政権になったらそのまま党の兵隊になるのに、無くすわけがないだろう

９条反対解釈で合憲だよ

そもそも憲法解釈ってのが理解できんw

まず、自衛隊の存在を認めるべきか認めないべきかを議論して
その結果を踏まえて勝手な解釈のしようがない、中学生でも
正しく理解できるような条文作れよ。

>>35
全部の条文が矛盾ないようにするためにあんじゃね
矛盾見つかるたびに改正するわけにもいかんし
つか単義的なテキストって作れんのかしら

>>26
憲法を変えるために自衛隊に違憲のレッテルを貼って侮辱し貶めるなんて許されないよね。

するため、　とか但し書きをつけるからこうなる

>>37
は？違憲が侮辱になんの？どうして？
自衛隊は何がなんでも合憲で賛美の対象なの？

>>26
>これ一旦イデオロギーを捨てて、素直な日本語として読んだら
って言ってんじゃん。歴代内閣の解釈とか、裁判所の判決を問うてるんじゃないよ。
「素直な日本語として読んだら」、「戦力」って何？
自衛隊は「戦力」じゃないの？日本語の問題だよ。

自動小銃や戦車やミサイル、戦闘機を運用してる組織は日本語では「戦力」じゃないの？

そうそう
だから「〜するためには戦力を持たない、他の用途ならok」
という解釈が生まれる

さっさと九条を改正しろよ

>>2の書き込みからこんなに連綿とマジレスが続いてるとは思わなかった

>>39
お前は自分の仕事が憲法違反で違法なんだと言われても侮辱に感じないのか？

あ、ニートだからそんなこと言われても分からんのかｗ

まて、「自衛権を否定してるような憲法は憲法とは呼べない」という事で憲法が違法という事にすればいいじゃ無いか。

>>44
自然権である自衛権を否定する憲法は無効ということで、9条は死文化してるという説もあったはず

>>45
すでにそういう説があるのかよ！じゃあそれで行こうぜ。９条なんて無い。欠番で。

俺は９条以外守る会をつくろう

しかし仮に違憲だとしても司法がしっかり違憲と言えるかが疑問

>>45
９条草案作成者のマッカーサーが自衛隊の前身の警察予備隊創設にＯＫ出してるからな

>>43
実際そうなら仕方なくない？なんで反論できないと感情論に持ってくの？
軍隊は必要だよ？でも現状違憲なら憲法変えればいいじゃん！シンプルな理屈だと思わないの。

俺の爺さんは自衛隊で警察予備隊のころから定年まで務めたけど尊敬してるし違憲だから何？って感じなんだけど。
でもさ結構な戦力を持つ軍隊がこんな苦し紛れの解釈でやりくりしてんのはマズくない？
歯止めが訊かなかったり、逆に組織の能力を活かせなかったりで困るのは皆だよ。

>>25
戦車にウインカーは別段珍しくもなんともないがｗ

>>25が正しい
自衛隊が違憲なら即組織解散しなければならない。
ただし合憲なら自衛隊を理由に改憲する理由がなくなる。

死文化（ﾌﾟ
はいはい死文化してるから一生このままでいいねｗ

自衛隊って実際どんなとこなの？

>>52
自衛隊が違憲ならそんな憲法は違法だろ？裁判所が違憲判断から統治がどうとか言って逃げてるのは
違憲とか言っちゃうとやばいからじゃね？

>>25
合憲であっても、作られた当時はＩＣＢＭが無かったが今はあるわけで
状況が違えば改憲も必要

>>50
芦田修正の経緯とそれに対する米国のシビリアン条項要求のリアクションを考えれば
9条が一定の武力を容認してるのは明らか。

そもそも違憲ではないのだから自衛隊の現状の乖離など存在しない。
根本が間違ってる奴に何を言っても無駄かもしれないが。

独立国家としてやっていく気持ちのないカスチキン民族それがジャップ

>>56
まて、自衛隊は自衛権を満たすだけの武力を保持していない。
もっと武装を強化しないと憲法と乖離してるぞ！

そもそも自衛権は国連憲章第51条で担保されてるから、日本国憲法は当然それを下敷きに考えるとして第9条を読むと
「国際紛争を解決する手段」としての戦力でなく、自衛力なら制限しない　となる

>>56
>芦田修正の経緯とそれに対する米国のシビリアン条項要求のリアクションを考えれば
>9条が一定の武力を容認してるのは明らか。

だからさ、そ　れ　は　解　釈　の　話　じ　ゃ　ん！！！
明らかってそれに異を唱える人だっているだろ？？
憲法に書いてないし、その解釈を知る人だって多くないのにどうして「明らか」って言っちゃうのさ。

俺のいっちばん最初のレスは、これ！これだけ。
>2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
>↑
>これ一旦イデオロギーを捨てて、素直な日本語として読んだら自衛隊は違憲になると思うんだ。

素直な日本語として読んだらって言ってんじゃん！仮定の話じゃん！
それを自衛官の気持ち考えろとか低次元な感情論に持っていったのはお前だろが。
今頃「こ、根拠あるもん！」って言ったっておせえんだよ。

はっきり言って違憲だから憲法改正した方が良いといった方が筋

合憲と言ってしまえば、このままの形で存続する

>>60
違憲だというのも"お前の解釈"だろ？

条文がややこしくて意味不明だから直せってことじゃないの

曖昧なほうが都合がいいんじゃねえの
武器輸出できねえし戦争参加してもメリットないし
今のＰＫＯ国際貢献で十分

>>60
前項の目的を達するため、　がついただけで解釈は1つから2つに増える

>>2
(他板のネタは)いけんでしょ

>>64
戦争参加することで得られるメリット＝他の派兵国の信頼
戦争参加しないことのデメリット＝戦時の戦費負担、米軍経費負担

>>45
ただ自衛隊と人権(日本国民の生命・安全・財産の権利)の関係を考えると
「国家からの自由」じゃなくて「国家による自由」なのが
その論の否定論として成り立つ・・・みたいなのはどっかの雑誌で読んだことがある。

自衛隊は違憲です。

そう、書いて時の通り憲法が違っているんです。

>>65
前項の目的を達成する為、戦力は保持しない
交戦権は、これを認めない

つまり国際社会＝悪の枢軸国以外のほぼ全ての国＝正義の連合国を信じ、連合国の何処かから宣戦布告をされたら、日本に非が有るので降伏する。
としか読めない。自衛権は認めても軍事力の保有を認めて居ない。
また同様に自衛隊は陸海空の戦力でない、とは明らかに言えない


日本語的に明らかに誤った憲法を解釈解釈で改正しない日本は、解釈解釈で戦争に突入した戦前の反省が足りないね

自衛権は認めても軍事力の保持は認めないとか矛盾なのでダメです。
そんな意味不明の憲法は無効でいいです。

>>70　日本人のシーレーンへの無関心さとか見ればわかるじゃん
表面的には反省したといっても何一つ前大戦から学んでないやつがほとんであるということが

違憲だろ裁判所が間違ってる
これで法治国家だから恐ろしい

軍隊の保持を認めないと読めるようなイカレタ憲法を作ったのが間違い。
変えるか無効にするかしようぜ

自衛隊＝軍隊なのだから、自衛隊合憲＝軍隊保有合憲になる
名前が地球防衛隊だろうが科学特捜隊だろうが、制度として軍隊ならそれは軍隊。

自衛隊が違憲と判断されないのは、違憲と判断すると国民が困るから。
日本の場合は違憲と判断すれば皆が困るから合憲。憲法は国民の為にあるのだから、そもそも国民皆が困る様に解釈される事は無い。憲法の上位に基本的な権利があるから自衛隊は合憲
等と言って憲法を改正しない
違憲ならば違憲と判断し困らない様に憲法を改正する国と
どちらが近代的国家の有るべき姿だろうか

ごうけんくん

憲法改正するなら9条よりまず改正条件の異常な厳しさを何とかしろよ
日本国憲法は柔軟性なさすぎ

>>77
軍を保有させない為に強力なガードがかかってる。これをやったのは脳内お花畑で半分アカのアメリカ人と、戦後アメリカに媚びた脳内(ry日本人平和主義者達。
　他の派閥は官僚上がりの半分アカで半分はチャイナスクールの、戦争を裏で仕切って負けた連中。流石にこいつらは当初権力を握れなかった
(今の鳩山だ小沢だはこの流れ)
で時代は流れ、戦後しばらく経つとアメリカ人も日本人も日本再武装を望む様になるわけだが
ガードが硬くて改正出来ないから、その場凌ぎで解釈を始めた

戦後暫くは本気で非武装国家(要は保護国)を信じていた人も多かった

最高法規がコロコロ変わっちゃ洒落にならんわ

議員の2/3ってのがマジでキチガイじみてる
議員も国民も1/2でいいだろ、それでも十分硬性だ

>>79
問題のある最高法規を使い続ける事の方がよっぽど問題だわ

何故法曹界はこうなのか

>>79
不具合があったら変える、これは基本だろ
不具合があるってことが数十年前からはっきりわかってるのに、一回も変えられてないってほうがおかしい
「解釈改憲」てのもあるが、それは条文をないがしろにしているだけで、むしろ憲法の権威を損なってる

>>75
> 憲法の上位に基本的な権利がある
は流石に無理があるな。国民の基本的な権利を保証してんのは憲法だから上の前提は誤りだな
憲法をないがしろにしてる時点で国民の権利もくそもないな

当たり前だのクラッカー

まさか>>2のレスにこんなにマジレスするやつがいるとは

>>81-82
司法が統治行為論だから

あれは戦車ですか？


いいえ、あれは特車です。(ｷﾘｯ

>>5
人類の共通の敵が現れれば国産戦闘機もどんどん作られるだろうな

そういやﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝも大臣じゃなくなったし、今聞いたら自衛隊は違憲って言うんだろうな。
国会でヒゲの隊長に責められて嫌々合憲って言っていたがｗ

>>88
あれは人類の共通の敵が現れても、人類の国家関係はなんも変わらなかった
って話だろ

そんなことどうでもいいんだよ。
民主か社民なら虹が守られるからいいんだよ

>>82
具体的に何条にどんな不具合があるの？

>>19
で出てた

装備は軍隊だけど行動規定は軍隊より警察に近いよね＞自衛隊

・○○はやっちゃ駄目。それ以外はOK（軍隊）
・○○はOK。それ以外はやっちゃ駄目（警察）

と論理が逆

行動するための法律は警察とかわらん
警察官職務執行法に基づいてだから

>>92
41条かな

>>94
その話は恥ずかしながら知らなかった。
例えば米軍の行動規定だったら、法律や国務大臣や大統領が明確に禁止してなければ何やってもOKになるん？

少し前ならごうけんくんネタで埋め尽くされていたろうに

>>97
軍法の定める範囲なら

どうみても違憲なんだからさっさと憲法変えて合憲にしろと
とりあえず自衛隊の存在自体に反対する政党なんて共産党くらいなもんだろ

>>83
憲法が戦力の保有を認めていなくとも
人間は攻撃されれば己の生存の為に抵抗する権利を持つし、非占領時に各種自由を抑圧されない権利を持つ。
国家は国民がこれら脅威に曝されない為に、攻撃された時抵抗する戦力保有は認められる。らしい
>>86
手続き上憲法は改正可能で、2/3の賛成と国民投票通過は現実的に不可能ではないのだから
統治行為論云々が通用するのはそれが緊急性を有する問題で、不完全な憲法によって国民が不利益を被る場合、のみの筈

常態化は司法の自殺だよ

>>96
どんな不具合が？

>>99
合衆国憲法で軍の行為規範ってそんな定まってた？
いや、オレが知らないだけなのかもしれないが…

>>100
>どうみても違憲なんだからさっさと憲法変えて合憲にしろと
憲法の規範をプリンシプルとルールに分けて９条を前者ととらえれば問題ないのでは？

>>101
> 人間は攻撃されれば己の生存の為に抵抗する権利を持つし、非占領時に各種自由を抑圧されない権利を持つ
国民がそんな権利を持てるのは国民主権の国家においてだけだろ
憲法が無いとさういう前提すらない

>>101
大多数の国民が無関心だからなあ

>>102
国会は国の最高機関ってところ三権分立を無視してるよね
まぁこれも解釈問題だけど

軍法会議のない自衛隊に戦争ができるのかね
敵前逃亡を銃殺できないと勝てないでしょう
野蛮な響きだけどコレがない軍隊はないよ

>>103
だったらプリンシプルと明記した上で現実的には戦力保有可とし
飽くまで目標としてその精神を広めるのが健全では?

日本には九条信者がいるし
下手に改憲を問うてしかも否決されちゃったら自衛隊が今より風当たり悪くなるのが怖くて
議論もできないんじゃないかな。日本人は平和ボケしすぎてるよ。

敵前逃亡とか
基本的に前線にいる艦艇、戦闘機だと逃亡手段がないだろ

>>12
真面目か！

>>105
・最高機関ってのは文字通り最も優先されるべき機関という意味
→いかに最高といえど、憲法により最高機関の地位を与えられている以上、憲法規範に反することはできない。
そして、法解釈は司法の専権であり、最高機関といえど法解釈を超えることはできない。
・最高機関とは、主権者たる国民に最も近いという意味で、政治的に「最高」の文言を美称として与えられてる
→司法行政と実質的には対等の立場。

解釈をいずれにしても三権分立とは関係ないのでは…

敵前逃亡の規定って自衛隊法にあっただろ？

>>107
それをする意味がわからない。
もしそれをやるとしたら、憲法の全ての条文を改正しなきゃいけなくなるだろ。
そのコストと、それをやるメリットを計算して「コスト<メリット」となるならやればいいが…

真！昇　竜　ケェン！

自衛隊法123条のことか？

>>113
もともと全体的に悪文なんだから、いっそ変えてしまったほうがいい。

>>111
頭一つ抜けてるような文言だねってことだよ
ネタとして受け取って

一度ぐらいはテポドンが着弾して欲しいわ。
そうすりゃ国を守るために軍隊は必要だとバカでも目が覚めるだろ。

>>106
銃殺とかよりもイラク（サマワ）に派遣する程度のことで一々立法が必要
活動地で友軍（例えばオランダ軍）が攻撃を受けても助太刀できない
地下鉄サリン事件で派遣されたが緊急走行できない

とか、そういう「そんなことも出来ないの？」というレベルを放置してるのが問題

もちろん軍法が必要な件については同意見

>>112
ある。銃殺ではなく拘置

>>116
憲法全体を変えるのか。
革命だなｗ40年前の学生運動の発想じゃないか。
いや、だから悪いとは言い切れないが…

合憲くん

中の人だけど
おまえらの自衛隊に対するイメージを
教えてくれ

秋田連続児童殺害事件なんてもうみんな忘れてるよね

>>123
覚悟の無い軍隊もどき

>>113
9条は国民の生命安全を著しく害する恐れがある
改正理由としては十分では?
一項のみ微調整して残して、軍の規定を入れるだけで良い

>>124
あれのせいでスタジオアリスのイメージがさらに悪くなった。
あと、阿部祐二も。

>>126
>9条は国民の生命安全を著しく害する恐れがある
これが本当ならすぐにでも改正すべきだと思う。
ただ、それはあなたの主観じゃないの？客観的に把握可能な事実なの？

>>123
むしろ普段の生活を教えて欲しい

>>45
自衛隊による自衛権は国家があることを前提としているから
9条が自然権を否定してるとは言えなくないか？

別に改憲せんでも自衛のために空母持ちます、核持ちますって言ってもいいんじゃないの？
内外の反応はどうか知らんけど開き直れば良いのに

まぁ、9条は読みようによっては自衛権までは放棄していないので自衛隊は合憲ですっつうのは、結構苦しい現状追認の判断だよねｗ

>>123

陸…予算が無い。人が足りない。本土で一回負けたら立て直せない兵力しか居ない。
海…予算が無い。人が足りない。護衛艦を常に定員未満で動かしてる。AEW機母艦なのか対潜ヘリ空母なのかわからん船を作ってる。
空…金が無い。とにかく金が無い。主力戦闘機をまともに改修出来ない時点でお話にならない。

以上

どの言葉がどこに係るか、ってのをはっきりさせてない悪文だからな
法律なのに、読み人によって意味が変わるとかありえない

正直9条改憲は現実的に無理だろう特に1項
せいぜい3項を盛り込むかぐらいに止まる

今の改正案も、ほとんどは1項そのままで2項削除、自衛力の規定追加くらいだろ

>>134
>法律なのに、読み人によって意味が変わるとかありえない
法律を見たことがない土人にありがちな誤解だが、法律は解釈により意味がぶれるのが普通だよ。

9条はブレるってレベルじゃないだろ。
無制限の自衛権が保有可能〜自衛権すら持ってはいけない
まで幅が広すぎる

>>138
それはむしろプリンシプルとしての性質上メリットだろ？

一応内閣府の見解あるだろ

>>128
改訂を伴わずして柔軟に解釈の変更が可能な憲法は、民意から著しく逸脱しかねない。
そして軍事は国民にとり致命的足り得る
今は未だ、解釈解釈を続けている九条が本丸だがいつ他へ飛び火しても不思議ではない。

>>125
あはは、覚悟はある、あんたらを守る気概くらいは持ってるよ
>>123
秘密
>>133
金はどうだろうなそんなえらくないから・・・

>>134
アメリカ経営学やらが入るここ20数年までは
やたら難解で長ったらしい文章を書く事が、頭の良さの現れとされたんだよ
戦前にはより顕著で、公務員には未だにこの手の風習が残ってる

憲法改正したらその改正後の条文に対して新たな”憲法解釈が”成立するだけなんだがなあ。

>>142
三軍の内何処の人

ごめん
>>123は>>129

>>141
全部あいまいな主観である上に、前後がつながってないぞｗ
一行目は、政府解釈と民意の乖離を批判してるんだよな？
なら、その一行目と「そして」という接続詞でつながれてる二行目はなに？
国民の生命を重視するなら、仮に憲法解釈と民意が食い違ったとしても国民の生命を守るべきじゃないの？
逆に、民意を重視するなら、軍事が国民にとって致命的であるかどうかは条文構造の在り方に影響を及ぼすファクターにはなりえないのでは？

日本が戦争をして勝てる確率と予想被害率を述べよ

>>142
陸ですかね？
そもそもネット許可されてるのですか？

>>149
うん

社民なんてどうでもいい。言ってる事に現実味がないからどうせ害ないし。
それよりも何よりも白真勲に消えてほしい。与党だし害がありすぎ。

>>147
たとえ防衛戦争だったとしても戦争なんだから国民の生命と財産は著しく被害を受ける。

国民を守ろうという気概を持った人が夜中にニュー速に書き込みして体力削ってるとか胸が熱くなるなｗ

自衛隊は合憲だが、
公明党の存在は違憲。

このスレで改憲論を正当化してる奴らはキリスト教徒だろ

>>153
不規則な生活には慣れてます

先制攻撃もできるんじゃなかった

>>148
こっちが攻め込む戦争をするわけではないし。
攻められたときはまったく抵抗しないのですか？

>>152
そだね。そこは完全に同意。
でも、だからこそHLAハートとかは戦争遂行権の限定を観念したんじゃね？

>>156
演習とか夜勤ですね
お疲れっす

>>160
ありがとう
流石にもう寝ます
明日来れたら顔出します

>>156
2ちゃんで憂さ晴らししてないで眠れる時に寝ろアホンダラ
暑いからって腹出して寝るなよボケ

>>155
オレはカトリックで護憲派だ。

>>156
なおさらニュー速やってる場合じゃないだろｗ
不測の事態に備えて不規則な生活に堪えてるのは立派だが。

>>147
憲法解釈はまず行政が行い、司法は自衛権保有を統治行為論的に追認している。

行政は国民の生命を最優先するとは限らない。司法が行政を惰性に追認する限り、行政の憲法解釈に矛盾があっても致命的問題が発生するまで
議会は改訂を審議しない。一見現状に則った解釈の様に見えるから。
しかし行政の作り出した現状の追認機関に司法も議会も成り下がりかねない危険性がある。

>>161
お疲れ様です

ねぇｗ
どこかの方面の解釈によれば、現状で越境先制攻撃、上陸侵攻制圧も可能らしいし、
また、誰かさんの解釈によれば、自衛隊が往く所が即ち非戦闘地域地帯らしいし
自在に解釈できすぎｗ

>>164
それはどこの国の憲法の話だ？

日本だと、最近でも行政が無茶な解釈をしていた国籍法が司法による違憲判決を経て、立法機関によって改正(味方によっては「改悪」)されたりしてるんだが…

解釈なんていくらでも捻じ曲げられるからな

>>157
条件付きで出来ると言えば出来る。

> 武力攻撃が発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫
> していると認められるに至った事態をいう。

ただ、具体的な状況が想定されてないからね…。

出来る？出来ない？で言うと朝鮮半島有事が勃発した際に
自衛隊が在韓邦人救出のため韓国へ出動できるか否かもよく分からない。

一応「在韓米国人＆日本人は米軍＆自衛隊で日本に輸送する」という前提で
話が進んでいるらしいけど。

>>158
防衛とやらを絶対に成功させるためには先制攻撃しかないよ、その時は国は侵略国の汚名を着るし、
国内の戦争反対派を弾圧する必要があるので、司法、行政、立法は非民主主義なものに
作り替えられてしまう。その他様々な不自由を国民は強いられて戦争終了後も遺恨を残す結果となる。
その遺恨はさらに様々な問題を噴出させ、その解決策として益々戦時状態の維持が強められてしまう。

外国のやってることを見れば一目瞭然のことだなw　日本をそんな国にしたいのか?

自衛隊なくてミサイル飛んできたらどうすんのよ。

他にも災害派遣とかもやってるのしな。宮崎で口蹄疫の穴掘り消毒してるみたいね。

>>171
つまり全世界から軍隊を無くすべきだというのか?

どうみても違憲だけどな。
おかしいのは憲法の方だが。

>>173
それじゃ北朝鮮、韓国、ロシア、アメリカ、中国のような体制の方が正しいのか?　そうは思えないのだがw

>>171
こないだ有名な憲法学者が
「まともな神経してる奴らで『自衛隊は違憲』って言ってる奴は本当に自衛隊を潰したいんじゃないよ。
自衛隊が必要なことくらいみんなわかってるよ。ただ、それくらいキツいこと言わないと軍事力を抑制できないってかんがえてるだけだよ」
ってぶっちゃけてたｗ

オレも護憲派だけど自衛隊の存在は必要だと思うし、今より規模や活動範囲を縮小すべきとは思わない。
自衛隊なくせって言ってる奴は相手にしなくていいと思う。

>>175
つまり天下布武は正しいと?　平和のために天下布武するべきだと?w

>>176
自衛隊の野望かｗ
確かに自衛隊は治水能力ありそうだけどな。

ネタのつもりが長文のマジレスで返された>>2困惑

>>177
軍事的野望のない軍隊なんか今まで存在しただろうか?　

>>176
天下布武ってなによ？世界征服のこと？
自衛隊は侵略できる装備持ってないでしょ。

>>180
天下布武とは全世界に軍拡を促進させる病的思想のこと。どこの国がどんな侵略装備で
日本侵略するんだろうか?

>>167
国籍法は九条程司法統治行為論が適応されないと判断したんじゃない?
>>169だって
総理大臣が武力攻撃の前兆有りと判断すれば先制攻撃可能なわけだ。武力攻撃事態なんて無茶苦茶な基準で攻撃可能なんて9条に違反してるだろ?

論理的に、っていうか、常識的に憲法を読んで考えたら、そりゃ違憲でしょう
だからって自衛隊を縮小するのは変で、改憲か、誤魔化しつつ運用するか、って話だと思う
ただ改憲すればまず自衛隊の武力は増量するだろうという事はいえる

まぁ屁理屈こねずに普通に真正面から素直に読めば、
自衛の為の戦闘も否定していて、したがって自衛隊も含めてあらゆる軍備は違憲だよね。

そしてそれは現行憲法が作られた当時の連合国の意向、
新生日本が加入する以前から存在している国連敵国条項とも綺麗に合致しているわけだよね。

まぁだから解釈遊びなんかしてないでさっさと改憲した方がいいと思うよ
日本の国民と指導各層にその能力があるならｗ
それに解釈遊びは危険だ。いずれ自縄自縛に陥る

まあ憲法変えるのは簡単じゃないから苦しい解釈でも自衛隊を合憲とするのは現実的な判断だと思うけどな。

中国とロシアは日本のこと仮想敵国にしてるよね。
北海道とか攻める能力あるでしょ。

「択捉島で軍事演習」露国防省が発表
2010.7.6 17:34

ロシア国防省は６日までに、極東とシベリアで行われている大規模軍事演習「ボストーク（東）２０１０」の一環で、
日本の北方領土・択捉島のオクチャブリ演習場を使用したことをホームページ上で正式発表した。
兵員１５００人以上を投じ、仮想敵殲滅（せんめつ）のための偵察・捜索、戦車や自走砲部隊の砲撃などを機動的に訓練したという。
この演習をめぐっては、日本の岡田克也外相が２日の記者会見で、北方四島では実施しないよう強く求めていた。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100706/erp1007061734006-n1.htm

>>184
> それに解釈遊びは危険だ。いずれ自縄自縛に陥る

同感だが国民の大多数は「解釈運用では駄目なの？」という意識、理解だと思う
根底は「有事になったら法なんてどうでも良いじゃん」て事なんだろうけど

>>179
普通にある
軍事的野望は政治家が持つもの。
軍隊は得てして政治的野望を持っているが、軍事的野望なんて持ってる軍隊は殆ど無い。
何故なら、戦争になれば死ぬのは自分か自分の仲間内だから。拙い指揮をすれば身内から非難轟々でポストも失うわけだ。
大多数の軍人は、戦争しなくても給料もらえるのに命をかけて戦争したくない。

ただ予算やらポストやらの政治的野望は持っている。この政治的野望が極大化すると軍事政権が成立し得る。
軍事政権が成立すると、軍人のお偉いさんが政治家にもなるので、軍事的野望を持つ軍隊が成立する

>>186
> 北海道とか攻める能力あるでしょ。

「攻める」が北海道を占領するという意味なら「ない」。
揚陸能力がない。

>>183
天下布武に同調すれば平和になるの?　

>>184
つまりアメリカの要求通りに改憲ろと言いたいわけ?w

>>190
何故日本国民の利益になる事を、アメリカの要求があったから中止しなくてはならないんだ

>>185
現実論で言えばもう戦争なんてする必要ないんだがw　つまり自衛隊や世界に存在する
軍隊も全く必要ない無用の長物なんだがw

>>192
ああそう。
お前の中ではそうなんだろう。

>>185
キューバ危機の時に北朝鮮にもミサイルサイロが造られ、現在水準の自衛隊があったとしよう
現行法では明確な武力攻撃事態なので先制攻撃可能だ。
なあなあでやるとこういう事から破滅に陥る

>>192
まだ北朝鮮があるから不安定だな

>>186
それじゃ全世界から軍隊なんて無くすべきだと言いたいのか?

>>188
軍事的野望を持たない実力部隊なんて無いよw　全世界が記録に残るだけでも何回戦争したと思ってんだよw

>>193
いや現実論を言ってるだけなんだがw

>>195
その危険な北朝鮮は日本の改憲論者と全く同じ防衛思想で軍隊持ってるわけだがw

>>196
敵部隊を壊滅させて勝利する、という軍事的野望ならそりゃあどの部隊も程度の差はあれ持っているだろ
話の流れから、征服願望なりをどの軍隊も持っていると書いたのかと思ったのだが、勘違いだったかな

お前ら改憲論者は核拡散防止条約なんて撤廃して日本も北朝鮮も好きなだけ核兵器持てばいいと思ってんの?wwwwwwwwww

>>198
征服願望の無い軍事的実力部隊なんて今まで存在したことあるのだろうか?w

>>199
隣国が核武装した場合自衛の為に核武装可能じゃなかった?>NPT
素晴らしい理性を発揮したのか韓国は核武装しないが

自衛隊を民営化すればいいじゃん

>>201
核拡散防止条約読めよwwwwwwwwww

それをいっちゃあ社民党としての価値が・・・

>>199
自衛隊が核兵器を持つのとはまた話が違うだろ。
改憲するときには拡大解釈ができないような明確な条文にしないと、核兵器保有も可能だと主張する人も出てくるな。
でも今のあいまいな条文の元だと有事・災害の時に迅速に行動できない。

自衛隊が核を持ったら兵隊さんが大幅に削減されます。。
ミサイル防衛は軍需産業にとっては逆に効率が悪いんですね。
>>202
兵器はみんな民間が造ってるんですけどね。

>>203
条約自体が消滅する可能性もあるのであながち間違いではない

>>205
同じだろw　日本の仮想敵国が核の照準を日本に合わせているんだよね?w
だから防衛思想から考えれば当然自衛隊は核武装するべきという結論に達するよね?w
そのためには究極的に言って核拡散防止条約なんて撤廃して北朝鮮、韓国、台湾も好きなだけ
日本同様に核武装することになるだろw

そもそも防衛は現実。
現実の危険がないなら世界中の国が金のかかる軍備なんぞしない。
軍備不要論者はいますぐ中国の軍隊と北朝鮮の軍隊を解散してくればいい。

世界平和のための軍縮を、中国に提言する平和主義者にはお目にかかったことないが。

お侍さん、兵隊さんってのは昔は崇高な存在として崇められていたのにね。
今では自衛官は蔑みの目で見られる事が多い。
淋しいが再び崇めてしまうと再軍拡化が進んでしまう。
個人的には自衛官の事は尊敬している。

>>209
というか東アジアだと日本以外は軍拡してるからね
中国、韓国、台湾、北朝鮮、ロシア

>>209
膨大な国費や人材を消費して、グロ画像のような戦死をする勇気がありながら
全世界から軍隊を無くして平和に共存共栄する勇気がないなどとは全く信じられませんw
天下布武を主張するキチガイに我々は騙されてるとしか言い様がないですねw

永世中立国のスイスだって有事の際には充分に応戦出来る兵力を備えているからね。

戦死者の姿をグロとして見る人が増えた事は危険な事。

>>210
殺人部隊を尊敬するとかどこのカッペだよwwwwwwwwww

>>211
それじゃ軍拡を止める方法は?　日本も軍拡すると中国、韓国、台湾、北朝鮮、ロシアは
日本にビビって軍拡止めるの?wwwwwwwwww

日本ってのは近隣から見たら脅威そのものだから。
日本に対する潜在的恐怖が抑止力に？がってるんだね。

>>214
危険も何もグロ以外の何者でもないだろwwwwwwwwww
時代劇みたいに血も出ないでバタバタ倒れるだけと思ってんのかよwwwwwwwwww

>>215
この前、中国に核兵器減らせと日本が言ったらマジ切れされたみたいね。
当分は軍隊はなくならないよ。

>>212
勇気の有無は意味がない。
問題は危険の有無。

>>216
その脅威が近隣諸国の軍拡に繋がってんだろwwwwwwwwww

つながるって漢字にすると？になるのか
？がる
俺のブラウザだけか？

>>218
> >>215
> この前、中国に核兵器減らせと日本が言ったらマジ切れされたみたいね。
> 当分は軍隊はなくならないよ。

そんなソース見たこと無いんだがwwwwwwwwww

>>219
グロ画像のような戦死をする勇気そのものが世界の危険を招いてるわけだがwwwwwwwwww

>>217
だから嗜好化したら怖いんだよ。

【レス抽出】
対象スレ： 自衛隊は合憲です
キーワード： 違憲
抽出レス数：27

ν速では違憲の結論に至ったな

>>221
俺の環境でも「？」になってる
多分、環境依存文字の方の「つながる」を使ってるから
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429376699

違憲だけど最高裁が判断下さないんだから仕方ないだろ。
在る物は在るんだよ。

日本は中国その他のとって脅威ではないだろう。
中国の軍拡は経済発展と国境の接する国の多さからだと思う。ロシアも同様。

>>225
どうもです。これ使うときはちょっと気をつけます。ありがとう。

平和主義者はさも平和は価値あるものかのように振る舞うが、
そんな価値あるものが無対価で手に入るわけがない。
連中は相対的に平和の価値を低くしてる。

>>227
> 中国の軍拡は経済発展と国境の接する国の多さからだと思う。ロシアも同様。

それだと海軍力に偏った軍拡に説明がつかない。特に外洋活動能力の増強。
あと軍事力が経済発展に依るものか否かは脅威か否かとは関係ない。

平和主義者は空襲で悲惨な光景を目の当たりにしている。
もう戦争なんて懲り懲りだとみんな思っている。
歴史船の三笠でさえもスクラップ寸前までいったんだ。

こういう経験の無い人たちが大人になり政治家になり国を動かすように
なった時が怖いんですね。
戦争体験者も高齢で徐々に居なくなってきているので危惧する所です。

戦車に引かれてひしゃげた死体になった平和主義者は本物だとおもたが
死んだらもう活動できねーしなぁ
かと言ってここに居る口だけの奴もどうかと思う

まともな国家として機能するには、まず軍隊と警察が絶対に必要だろ
終戦後、警察が無力化した際、第三国人が日本人を虐殺・レイプし、暴れまわった事もあったしな

戦争なんて兵隊さんが遠方で合戦するくらいにしかみんな思っていなかった。
それが自分達が襲われ地獄絵図を見てみんな思った。
戦争なんてもう懲り懲りだと。

平和を守るためには抑止力の強化が必須
早く奴隷憲法を改正しろ

日本は目指すべきはスイスのような国だと思う。
米軍には撤退してもらって永世中立宣言をする。
スイス人と日本人とは国民性も近い所があるので上手くいくと思う。

>>230
日本が怖いから軍拡してるというより、アメリカの存在があるからでしょ。
太平洋に進出するのでしょ。
今は台湾、沖縄、日本列島の内側でしか行動してないけど、グアム、ハワイのほうまで範囲広げる予定。
太平洋はアメリカの独壇場になってるからね。

>>230
たしかに。揚陸艦も作ってたしな

>>235
キチガイは黙ってろw

アメリカと世界が許すなら日本の核武装もありかなと。
まぁ許すはずもないけどね。

>>240
日本が核をもったら相当強いメッセージになって、韓国、台湾のみならずイランとかの中東も持ち始めるな
だから反対なんだけども。

>>236
平和なスイスと思われてるが，各家庭に核シェルターとマシンガンが必ず保有し
もしなんか攻めてきたら自分の身は自分で守らないといけないんよ

スイスを目指せって、千葉は釣りじゃねーかw

>>236
日本が同じことやろうとすると相当国防費かかるし、国民皆兵隊ってことになる。

>>242
永世中立国≒軽武装と誤解してる日本人は多いね
スイスは昔から武力で生計を立てていた国なのに

>>242
それくらいのインフラ整備は出来ない事もないと思う。

国防費３兆円も使ってる国が軽武装だなんて思わないよ。
北朝鮮よりもお金使ってるんだよｗ
比較するのも変だけどｗ

俺の中のネトウヨって↓こういうイメージなんだよね。そりゃ支持できないわｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8434923

合憲君ってなまはげ県で殺された子だっけか

自衛隊は実戦経験が殆ど無いので強いのか弱いのか分からない。

アメリカの国防費４０兆円ってのは物凄いね。
あんなにお金使わなくても自分達の身を守るくらいならそんなにお金
掛からないって。

>>248
こんなモヤシ自衛隊入ったらすぐ死んじゃうじゃん。
右左関係なく、口先だけでポエムつぶやいてるカスはいらないね。

>>26
いつみてもクソみたいな憲法だな

冷戦時代は西側２位の軍事力を誇ってたんだから日本は。
気が付かないうちに自衛隊は強力になっていった。
近隣が恐れてるのはそれなんだね。

>>251
そりゃ米軍は世界の海、すべてを抑えるための軍隊だからね。
太平洋、大西洋、その他の海をすべて抑えているからあの経済繁栄がある。

>>254
揚陸能力を見れば恐れる必要はまったくない。

>>254
金かけてる割には、実戦じゃ使い物にならなそうだけどな。
情報流出やら、なってない。

>>246
スイスは兵役もあるんよ。
自衛隊を職業軍隊にして男は予備役軍人にしろと

やる気もない人を無理矢理兵役に就かせてもロクな事がないです。
徴兵は兵士に給料が払えない時にやるのです。
日本の経済力でわざわざ士気の低い部隊を増やす必要もありません。

>>255
だね。日本もだけど石油が出なくて船で運んでる国は多いわけで、
その航路も守ってるよね。
日本みたいないくつかの国が石油の供給が滞ると経済危機になって他の国まで悪影響を
起こすからアメリカ軍は必要なのに共産党は米軍反対だがｗ
どういうつもりだろうか？ｗ
台湾海峡とカシミールとオイルロードは安定させておかないと現状は他に方法はない

鉄拳制裁の禁止されている自衛隊（実際にはありますが）ですのでニートを
入隊させても教育は大変でしょうね。

やるきのない人をたくさん雇って国防費をさらにあげるよりは、アメリカ軍に駐留してもらったほうが両国にとって効率的だと。

只で守ってやってるのだからお前ら少しはカネ出せと

中立国構想はあくまで理想ですので。現実的には確かに難しいかも知れません。

>>259
やる気もそうだけど、近代化された軍の兵隊は求められる練度も高いから
2〜3年で辞められちゃうと意味ないんだよね。

そういう意味で韓国軍はいつまで徴兵制を続けるのかと興味津々。

>>264
朝鮮戦争が完全に終わるまでじゃない？

>>260
滋賀の漏れさんｗ

>>259、>>264
職業軍隊がするべき、高い士気が必要なのは海外任務で、
祖国防衛には徴兵（または予備役）をあてるのが常識。
たとえば、米軍における常備軍と予備役（州兵）のように。
しかし米軍は士気が非常に高いので、予備役までイラクに
派遣していた。
逆に自衛隊の場合、プロ軍隊でありながら士気の面から
海外派兵が困難な状態なので、高い給料を払う意味がない。

>>266
馬鹿が煽るのは醜いぞ

空母からＢ−２５が　正解
空母からＢ−２９が　間違い

こういうキチガイがちょっと前まで内閣にいたんだよな。

自主防衛しない国は滅亡する。

豪憲もううごうけん

>>266
長屋のくせに生意気な

よねやまごうけん

ブサヨもクソウヨも頑張ってスレ伸ばせよー！
こんなんじゃクソスレになんないんだよ（迫真）

サマワでの自衛隊員と現地の子供らの笑顔とかの映像を見てしまうと、
自衛隊叩いてるやつ頭悪いなと思ってしまう

>>276
ヒント： 「ギブミーチョコレート」

合憲だったら、憲法改正の必要なんで全く無いよね

>>278
難癖つけてくるヴァカがいなければ改正の必要は無かったよ。
難癖つけてくるヴァカがいるから改正が必要になったんだよ。

ヴァカ発言の中での特に有名なのがこれ↓

>民主・平田議員　「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。
>　　　　　　　　　　　　日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」

＞「理念ばかりで展望や戦略がない」。こんな声は強まるばかりだ。


社会党は好きじゃないんだけど、
でも社会党が理念失ったら何の存在価値もないんじゃないの？

そりゃそうだろ
名目上は警察の延長だから軍じゃないし
というか先進国なのに軍を持たないでやっていけるってキチガイかよ・・・

>名目上は警察の延長だから軍じゃないし

次々と勝手な設定作ってそれに基づいて改憲論を唱えるのはどうかと思うぞ。

>>282
警察予備隊つってな、自衛隊が組織される前は、文字通り警察の延長線上にある組織だったんだよ。
性質的にはNational Guardに近いし、再組された今もそれは変わってない。

俺も改憲論を支持派だが、対国家戦争なら専守防衛のままで良いと思う。
問題なのは、対テロ、対犯罪組織戦争の場合に、専守防衛の理念が邪魔になる事。

例えば、ソマリア沖を例に取ると、
海上自衛隊が護衛できるのは日本船籍の船のみに限られ、
日本の海運商社が保有してる他国船籍の船は護衛できない。
同盟国や友好国の船が目の前で襲われていても、こちらは一切手出しできない。

そして、例え日本船籍の船であっても、海賊が攻撃を開始するか、接弦して船内を制圧するまで、
専守防衛の理念により、日本の自衛隊は一切手出しできない。
これは世界有数の海運国家にとって、致命的な弱点なんだよ。

ちなみに、改憲反対派は海上自衛隊は、
海上保安庁のように威嚇射撃や撃沈ができる組織だと思ってる人がいるけど、それは間違いだからな…

あっちはCoast Guardの性質を持ってるけど、
自衛隊はNational Guardの性質しか持ち合わせていない。

＞村山富市が「自衛隊は合憲」と政策転換。党勢衰退の引き金をひいた

これって実際あまり関係ないらしいけどな
組合が社会党を離れたのが大きかったらしい

>>283
ああ、やっぱり警察予備隊の名前を出したｗ
所詮その程度の知識か。

>>285
警察予備隊はNational Guardを元に作られた組織だからあってると思うけど？
言っておくけど、National Guardは軍隊じゃないぞ？

立場としては
A.自衛隊は違憲である。存在も許されない　→サヨ・人権・売国奴
B.自衛隊は違憲である。それは憲法がおかしい　→ウヨ
C.自衛隊は合憲である。特に憲法を変える必要もない　→行政
D.自衛隊は合憲である。そして憲法も変えよう　→自民党
E.自衛隊は合憲である。俺が試験に合格するまでは変えるな　→法学部主流派

傭兵制度って日本じゃ憲法かえないとダメなの？

>>268
外国人の公務員就任の問題と比較して考えると、
傭兵が日本人の指揮官の元でコントロールされて動いている限りにおいてはセーフ
ということにはなりそう。

最近は左翼の立場から徴兵制を復活させよって意見もあるんだよね。
主にヨーロッパの左翼とアメリカのリベラルだけど。
社会のエリート層も貧乏人も同じ釜の飯を食って階級意識をなくそうって考え。
軍隊経験のないエリート層が貧乏人を使ってやってるのがイラク戦争。
伝統的にアメリカは閣僚内に実戦経験者が少ない時ほど戦争を起こしやすい。

ラムズフェルドもブッシュjrも軍隊経験はあっても実戦経験はない。あのデブの国務長官？も。
イラク戦争に反対したパウエルは湾岸戦争を率いた将軍なんだけど、ブッシュ政権内じゃハト派呼ばわりされて追い出された。

一番怖いのは戦争を知らないくせに威勢だけはいいチキンホークだよ。
共和党穏健派でベトナムの英雄マケインは選挙期間中、共和党右派から足を引っ張られまくった。

>>288
軍が存在しない国で、どうやって傭兵団（義勇軍）を組織したり雇用したり出来ると思うのか
有事の際に組織しても、そりゃただの武装勢力だぞ

>>290
国家に帰属意識を持たせる意味では良い手段だと思うよ。

売国奴とブサヨとネトウヨは、お国のため≒天皇崇拝と定義付けてる節があるので、
まずはそこら辺の意識改革が必要だと思う

平気で国旗切り裂いて党旗作っちゃうバカが所属してる政党が現・最大与党って時点で、
この国はおかしい・・・

自衛隊は合憲か？ってのが馬鹿丸出しすぎる
結局、自分らで法律作ってないからこんな事言わなきゃいけない
韓国が統帥権を戻せと言ってた時と一緒
自己主張したいだけで、何をどうしたいのか謎
自衛隊が違憲だと判断されたら、じゃあどうするのと

久々のごうけんスレかとおもったら違ってた

>>291
帰属意識もそうだけど、金持ちやエリート層が自分たちを安全圏に置きながら貧乏人に愛国心をたきつけて戦争をさせるのを防ぐ意味もあるしね。
イラク戦争の構図はモロそれだから。アメリカの上下院の議員で自分の子供が軍にいるのは大体5％くらいらしい。

9条があっても敵地を叩くことが出来ると解釈していいなら改憲の必要性は薄れるよね
敵地を叩くためには、敵国内に橋頭堡を築かなければならないけど、橋頭堡を作ることが侵略ではなく
防衛のためと現憲法で認められるならまったく改憲の必要はなくなる

さっさと9条潰して国防軍にしる

【レス抽出】
対象スレ：自衛隊は合憲です
キーワード：ごうけん

抽出レス数：8

ご→う→け→ん→復→活でごうけん復活

ごうけんくん思い出すな

ごうけんスレになってないとかν速終わってた
実際今終わりに向ってるけど

軍隊じゃないしな
北の飛翔体もミサイルじゃないし

中国政府・国防部の報道担当官は6日、日本の防衛省が4日、中国海軍の艦艇が宮古海峡を通過したと発表したことで、
「国際法に合致する正常な航行」、「日本政府が、わざわざ発表する必要はない」などとの考えを示した。中国国際放送局が報じた。

防衛省統合幕僚監部は4日、「7月3日午後8時30分ごろ、沖縄本島の西南西約170ｋｍを東シナ海から太平洋に向けて
南東進する中国海軍のミサイル駆逐艦1隻及びフリゲート1隻を確認した」と発表した。沖縄本島と宮古島の間の公海を、
太平洋側に向かっていたという。

中国政府・国防部の報道担当官は、中国海軍艦艇の宮古海峡通過は、国際法に合致すうる正常な航行であり、
中国側は「日本側は、このことでわざわざ情報を発表する必要がないと認識している」と述べた。（編集担当：如月隼人）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0707&f=politics_0707_001.shtml

GO HOME

鳩山が辞める時に自国防衛についてこっそり喋ってたのにマスコミが見事にスルーしたことは忘れない

>>304
ポッポはHPの論文だけ読むと相当なタカ派なのがウケるよな
その時期に何読んだんだっていう

>>294
ホワイトハウスもペンタゴンもそこまで馬鹿じゃない。
戦争が必要と考えたら兵士の構成が移民や貧乏人だろうと、ボンボンだろうと戦争をする。

お前ら全員50キロ行軍やってこい

現行憲法では違憲なのは明らか　　憲法を改正するべきだな

核持って国民皆兵にすればいい
ブサヨは人間魚雷な

簡単な話だ。
憲法改正して日の丸君が代や皇室に敬意を示さない行為を違法にし、軍事力の保持を
明文化すりゃいい。たちまち反日マスごみや日教組、社民党、共産党、朝鮮学校のほうが違憲になる。

ごうけんもううごうけん

>>302
この中国の声明こそわざわざアナウンスする必要がないわな

他国を侵略出来る装備がないから合憲

>>306
アメリカにそういう傾向があるのは確かだと思うけどね。
”閣僚に軍隊経験者が少ないとアメリカは戦争をしやすい”でとりあえずぐぐってみたら？
ソースにはならないけどそういう意見があるのは分かってもらえると思う。
実戦経験のあるパパブッシュは湾岸戦争の早期終結にこだわってたよね。

そこまで馬鹿じゃないならなんでイラクに戦争しかけたの？大量破壊兵器は？
馬鹿じゃないならなんで今だにイラクが安定しないの？なんでパウエルが外されたの？

査察に非協力的だったから攻められても仕方がない
でも戦後統治はデリケートさの欠片もないね
ラムズフェルドがよくない

>>315
というかアフガンやイラクで戦争したあと全然治安良くなってないのを目の当たりにすると
太平洋戦争後の日本はよくアメリカの統治で平和になったなあと思う
昔のアメリカは今のアメリカより統治能力高かったのかしら

>316
当時のアメリカが凄かったのではなく、日本とは『民度が違う』
日本式民主主義(仮)はあったし、団体行動を取るための教育もされていた。

しかし、現在の中東が『国家』たりえているか？地方豪族の集団ではないか？
トップを治めれば川下までその意志が伝わるか？

日本で言えば戦国時代。外圧で、協力な大名ができたって各地で合戦や一揆は多発するさ。

>>317
あーなるほどね
今のアメリカにマッカーサーがいたら・・・とか妄想してた自分が恥ずかしい

>>2
いけんでしょ
サンキューカッス

いろいろ気は使っていたようだ
日本軍と交戦した米兵をなるべく捕虜と接触させなかったとか

>318
おちこむな！
米大統領でさえ
『あの狂信的な日本でさえ一年で統治できた！イラクなんか半年で十分だ!!』
って豪語していたから。

違憲だけど、必要ってことに帰結する

憲法がおかしいんだろ

・各国の軍隊を比べるのに、ただ兵力の大小を言ったり、国防費を高い順に並べても、あまり意味はない。見落としてはならないのは、日本の自衛隊は特定の能力だけが突出し、バランスを欠いた構造を持つことだ。
構造や総合力という観点からすれば、自衛隊は、どこをどう切ってもパワー・プロジェクション（戦力投射）のかけらもありません。
当然、本格的な海外派兵をしたり、戦力を投入して外国を占領できる構造を持つ軍事力ではありません。もちろん侵略戦争などできるはずがなく、限られた防衛戦闘しかできません。
・９条については、これは侵略戦争を禁じた規定であると見ます。すると侵略戦争はせず防衛戦争に徹する自衛隊は、まさに９条に即した存在だということになります。
「専守防衛」という概念に基づいて整備されてきた自衛隊は、憲法９条に反する鬼っ子ではなく、９条から正当に生れ落ちた子、と言えるわけです。
現状で日本に可能な集団的自衛権の行使があるとすれば、在日米軍基地という戦略的根拠地を維持し、守ることによって、アメリカの戦力投射をサポートすることだけでしょう。
このように、日本はすでに集団的自衛権を行使しているとも言えるのです。

>>314
パウエルは軍人上がり。基本的に軍人は戦争に反対する。戦争がそう甘くない事を判ってるからな
軍務経験の有る閣僚がいれば悲惨な戦場を目の当たりにしてるから、反対に傾き易い

ただそういった判断が慎重になるか否かと、金持ちの子弟か貧乏人かは関係無いって事

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　　　　　　　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ　:ｉ　/ 　　 ､､'′　　　　 ノ＼_＿､_ﾄ: ;!v'　ヽ　ヽ＼
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　　　　　　　　　　　　 　　　　イ;　　/ ／　　　　　　 　 ヽ　￣　　 i　　　　　 ノ_ヽ__／ｰ'='､｣ 〉
　　　　　　　　　　　　　 ／`ー'´ｰ-`　　/　　　　　　　　　　}　 | ,　　｜　　〈 　`!　　　　　 `′
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　　　 |　 ｛ヽ　　　／´　 ｀ﾞ　ﾞ:、　　　　　 ヽ、　　　　　,ノ　　 '′　　　　ヽ､
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. l´ i. 　},,　　,'　_r　｀}　　　 -一ド:､　_　　__,,ノ ,ﾞ　　　　　,.. -ﾞ-──---＜_:_: : :＼
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憲法9条を見て自衛隊が合憲と読める人はおかしいし、
憲法を学んで9条を自衛隊合憲に解釈できない人は勉強不足。

何かあった時には自衛隊を当てにしてるし普段も頑張ってくれと思ってるけど、
淫行系はまぁヨシとしてもスパイに情報漏らすバカは銃殺にしろよ。甘過ぎるだろ。

保守

あの文面でなんで合憲なのか意味わかんない
解釈云々じゃなくてもっとサクサク憲法改正して白黒つければいいのに

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>曲がりなりにも２大政党の一翼を担った

おんぶに抱っこだったくせに
”担った”はないだろうｗ

本日限りでニュー速は過去ログごと丸々全部消滅確定


てなわけで記念カキコ

日本人の敵は日本人。
今の歪んだ状態をただして現実に即した内容に修正しようとしても九条信者が邪魔をする。

ごうけんくん

ニュー即はもううごうけん

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見習い戦士のふつうの攻撃
MP403使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
このスレは1回目のダメージを受けた (150/2000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/2000)

saku

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見習い戦士のふつうの攻撃
MP358使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 300）
このスレは3回目のダメージを受けた (450/2000)

テストですぅ
悪く思うなですぅ

!vip2:stop:
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見習い戦士のふつうの攻撃
MP331使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 450）
このスレは4回目のダメージを受けた (600/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは5回目のダメージを受けた (750/2000)

!vip2:stop:
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見習い戦士のふつうの攻撃
MP168使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 750）
このスレは6回目のダメージを受けた (900/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは7回目のダメージを受けた (1050/2000)

なにしてんの

いいぞ、もっとやれ

!vip2:stop:
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見習い戦士のふつうの攻撃
MP229使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 1050）
このスレは8回目のダメージを受けた (1200/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは9回目のダメージを受けた (1350/2000)

本気出せ

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見習い戦士のふつうの攻撃
ログインしてないです。

sakuっちゃいやー

　　　　　　ある日、理不尽スレストのあるところに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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　　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　/　　 　あかんがな. 　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　!vip2:heal:　　　　/　　/　　　/
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MP350使って回復の呪文を唱えた!★ミ 144回復した。
このスレは10回目に回復の呪文を受けた (1206/2000)

わー

運用家族やりたい放題

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見習い戦士のふつうの攻撃
MP422使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 1206）
このスレは11回目のダメージを受けた (1356/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは12回目のダメージを受けた (1506/2000)

!vip2:stop:
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見習い戦士のふつうの攻撃
MP277使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 1506）
このスレは13回目のダメージを受けた (1656/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは14回目のダメージを受けた (1806/2000)

わー

!vip2:stop:
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見習い戦士のふつうの攻撃
MP198使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 1806）
このスレは15回目のダメージを受けた (1956/2000)

咎に軋む古傷、　　涙・暗黒・罪！（クライ・クライ・クライム）
俺は命を守らねぇ。いつでも投げ捨てられるよう
死の形に臆するな、　　心臓それはビート刻むだけの熱気！（ハート・ビート・ヒート）
オレは生きた熱気、悲!vip2:stop:しみ濡れる闇の贖罪！
食い下がれ！　拳で殴れるものだけが真実だ！　食らいつけ！　血の味だけが唯一だ！
オレは誰にも救われねぇ。愛で汚すな、情で堕とすな！
全てをなくした、そこが始まり…
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見習い戦士のふつうの攻撃
MP185使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 1956）
このスレは16回目のダメージを受けた (2106/2000)
703 sakuった
このスレは・・・

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