麻雀って確率に従って打ってれば後は運だろ

NCJ、WIN「雀龍門」
日本HPのタッチパネルPCとコラボ企画を実施

エヌ・シー・ジャパン株式会社は、Windows用オンライン麻雀ゲーム「雀龍門（じゃんりゅうもん）」において、
日本ヒューレット・パッカード株式会社（日本HP）のタッチパネル搭載ディスプレイ一体型PC
「HP TouchSmart 600PCシリーズ」、「HP TouchSmart 300PCシリーズ」とのコラボレーション企画を、7月6日から8月3日まで実施する。

　この企画は、「HP TouchSmart 600PCシリーズ」および「HP TouchSmart 300PCシリーズ」が6月17日に発売されたことを記念して行なわれるもの。
「HP TouchSmart 600PCシリーズ」は全モデルが「雀龍門」ゴールド推奨認定PCとなっており、タッチパネルを使ってプレイできる。
期間中は日本HPのロゴをモチーフにした卓や牌が登場するほか、オリジナルデザインの指輪や腕輪などの装飾アイテムが登場する。

　またゲーム内イベント「タッチde雀龍門」も同時開催される。
こちらは期間中に公式戦（公式/昇龍モード）でプレイするもので、
イベントページ内の「タッチパネル」に隠された指定役を和了すると現われる「役パネル」を全て出現させると、
装飾アイテム「HPコラボブレス黒（男性/女性用・永久利用）」がもれなくプレゼントされる。さらに抽選で1名に「HP TouchSmart 600PC」、
2名に「HP ポケット・メディア・ドライブ（500GB）」がプレゼントされる。

　このほかコラボレーション企画のページでは、女流プロ雀士が「HP TouchSmart PCシリーズ」で「雀龍門」をプレイする映像も配信されている。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100706_378932.html

まあなのどっち強いし

運も実力のうち

ν速部屋くれ

うん。

その確率が全然アテにならないのが麻雀の恐ろしいところなんですよ

何で役の点数のみでやりとりしないの？？
符ってなんだよ

だから何？

なんで最近の若者はマージャンできないの？

http://tenhou.net/0/?33527612

流れ変えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これロンだと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

危ないと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
何千回と打てば意味あるだろうけど
数回の勝負では殆ど意味ないよね

自分の手だけを考えるとそうなんだけど
相手の見えない手が有るからね
ふったら負けるから

プロ棋士がプロ雀士と麻雀で戦ったら棋士の方が勝率良さそうなのは何故？

自分の牌をそろえるだけなら純粋に確率の問題だが、対戦相手の好みや癖等を見極める能力があるからそう単純に割り切れるものではない。

アガる確率を何％まで上げられるかが実力だろ
やり方が多すぎて俺には無理だ

点があるせいで勝率だけじゃ測れないものがある

プロが普通に素人に負けてるの見れば運だけってのは分かるだろ

ククク…
凡夫だな…

的外れもいいとこだ

麻雀好きな声優っていたよな

確立とか言ってる奴は一生勝てないよ

麻雀ってのは100連勝する必要ないし
99敗1勝でいいんだよ　これ理解できるかな？

http://data.tumblr.com/0DNBGJovYoxx4w4rOzYvgU9So1_500.jpg

リンシャン上がれないぞどうなってるんだ麻雀は運

打ったことないけど、打ってる相手の性質がわかってれば
確立もある程度上げられるんじゃないの。
どちらにせよ運によって点数の変わりすぎる糞ゲー＝ギャンブルに向いてるものだと思うけど。

>>14
棋士と雀士じゃ頭の構造が比べ物にならないでしょｗ

捨て牌が見えるから確率を出すのが難しすぎる
見えなかったら簡単なのに

イチローだって毎日ヒットを打つわけじゃないからな

負けないうち方をするのが理想なんじゃないの？

俺は麻雀のことは３％ほどしか分からんが
他のやつらは１％しか分かっていない！（ｷﾘｯ）

棋士は先の先の・・・・読み
雀士は読み

うん

桜井章一（笑）
代打ちで20年間無敗（笑）
勝負中の体温が39度になる勝負熱（笑）
場の流れ（笑）
雀鬼流（爆笑）

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　　　　　　　/″:/::::::::::::::;::/::ﾊl､i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
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　　　　　 /〃:/:::::_;;xf/-､/;l::::| 　-─‐-ゝ:::::;!.:::::::|
　　　　　/;ｲ;/::::::/:;-/ﾆ､|/ l:::|　 " _ニ-,ﾞ､:::/::::::::::|
　　　　　|∧l::::::/:〃7￣ヾ　l::| 　 ;イ￣:ﾞi'∨::::::::::::|　
　　　　　ll゜ |:::::i/lﾞﾍ {::::cl 　 |! 　 　{:::::c}〃:::::::::::::|　ニュー速部屋は誰でもウェルカム
　　　 　 |'　.|::::l:::ﾞi　`,,ｰ"　　 　 　 ｀,,ｰ '/::::::::::::::::|　http://tenhou.net/0/?C33527612
　　　　　| 　'|::::|::::ﾞ, 　 　　　 '　　　 　 /::::::::::::::::::;! 　ニュー速サンマ部屋
　　　　　　　 i:::::::::::ゝ,　　　 ､─ｯ　　〈::::::::::::::::::,/ http://tenhou.net/0/?C36231746
　　　　　　　　＼::::::;;ﾉ＞.､ 　 ‐　 . イA;:::::::::;／
　　　　　　　　　　ﾞ'l＝},／i ` ｰ _"-‐'"^{＝K
　　　　　　　　　　 ,!:::;∧　l　　|＼　　　.|:::::|.ヽ
　　　　　　　　　 _/:::/ |;i. /　　|　,＼／/::::,トｰ＼
　　　　　　　 ,r'"/:::;lﾞ.<　|_ 　／／／ /::::/　　 　 ＼
　　　　　　 /i　/:::/;| ハ | ｀ | /::/　 /::::/|　　 　 ／ ﾍ
　　　　 　 / ､/:::/i::| l:::|｀l,／/::/　 /::::/:::! 　　 /＼　∧

>>14
未だにちゃんと確率計算したり解析しないで賭け事やゲストばかり雀プロがやってるからじゃね
異論は認める

ＦＥにおける命中率みたいなもんで当てにならない

6巡目以内ぐらいで突然場風でも自風でもない風牌をポンする理由がわからない

相手の牌まで考慮して計算したものはまだ見てないな。誰かやってくれないかな

人見知りなのでネットでも麻雀打てない

プロとアマの違いは牌の引きじゃなくて捨牌だろｊｋ

素人とプロが囲碁打てばプロが100勝
麻雀なら51勝49敗
でも素人は絶対に50勝できない

ノーマーク爆牌党が面白かった

麻雀厨「運も実力のうち」

何これ

麻雀ってプログラムが最強に決まってるだろ
チェスや将棋の読みですらプログラムが人間を上回りつつあるんだから、
確率の計算ならコンピューターが圧勝するはず

>>34
そもそも完全情報ゲームじゃないから
確率は絶対視できるほど役立ってくれない
勝つ期待値は有意に上げられるかもしれない、ぐらい

バックギャモンになると
人間よりもコンピューターが強いらしいな

糞ゲー
ttp://tenhou.net/0/?log=2008060513gm-0091-0000-886933c4&tw=2&ts=1

豪運には負ける
どうしようもないツイてるやつとか

その確率に従って打てる人間が何人いることか
打ってるときは見えないことも多い

>>39
違う意見があるのか

ネット麻雀は完全にシステム
やるだけ無駄

>>43
プログラムで麻雀大会ってのやってほしいな
面白そうだわ

どれだけ最も高い確率を選び続けられる麻雀機械みたいなのがいても
相手が即天和で上がったりしたら成す術もないのが麻雀
それが良いと思うか悪いと思うのかは個々人の受け取り方だろうけど

他人の麻雀論ほどつまらんものはない

勢い（笑）

>>43
捨牌読みでは確か凸のプログラムのコンピュータが人間抑えて上位だったな
麻雀なんか本気で研究できるかって土壌が何とかならんといつまでも同じ次元でループするんだろ

マージャンは捨て牌見るより、
相手の顔色みるほうが勝てる。

もう状況判断、打牌、鳴きにおける数理的正着を間違えない者同士が
闘うとなれば、あとは読みで決まるしかないんじゃないか
もちろんかなり精度な読みじゃないと逆にマイナス要因になってしまうから
通常読みはいらないとか言われるんだけど

>>6
じゃあ何を信じて打ってるんだよ
勘ってやつですか？
パチンコ老人みてーなこと言うなよな

確率と運だけって、おま、ツモ上がりだけで勝ち抜くつもりなの

問題は確率的に最も正しい選択をするのが難しいこと

全自動の狼に今のPCを与えたら最強

スピード重視の近代的デジタル麻雀だと
最終的に強い弱いの分かれ目は押し引きが上手いか下手か

仲間内で打ってたら、「よくこんな打ち方で勝てるなぁ」って奴に負ける。運の要素はかなりある。最善の打ち方しても絶対上がれない時もあるし。

ファック回し打ち
ファックベタ降り
全ツッパこそ最強

ぐふふ…咲さん、ロンです！
パイパン漏れ漏れで倍まん、ガチまんこいです！！

圭子ちゃん ロン

山にある牌の配列に流れなんて無い、そんなもの主張するやつはリアルで池沼

確率じゃねえ
期待値だ

運で確率を越えるのが楽しいんだろ

>>63
ザ・初心者って感じだな
中級者以上はおまえみたいなことをまずいわない

すげー・・・　B級同士のコラボだ・・・

人間の潜在能力を１番フルに使えた奴が勝つゲームだよ
確率とか笑っちゃうね

>>1

基本的には正しい。
「流れ」とかいうオカルトを持ち出す奴よりは、きみの方が分かってる。

しかし、きみはたぶん強者との対局で勝てないよ。
数学的に正しいはずの行動により、ベタ下り乱発のジリ貧地獄に陥る。

危険性がある程度高い牌を、あえて強打し、リーチ者とタイマン勝負に持ち込む。
（他の二人を勝負から下ろす）
こういう判断が必要。

特にフリー麻雀はチップがでかいから、下りてツモられた時のダメージがでかい。

数学的には上がりの可能性が相手より低い局は下りるべきだが、それじゃ勝てない。

将棋とか囲碁は情勢がフラットなところから始まるし手持ちも同じだから技術の差が出るけど
麻雀は何引いてくるかランダムだから技術だけじゃどうにもならない事もある
数をこなしたら腕の差が出るけど短期決戦じゃ埋め切れないケースも少なくはない

>>68

マンージャンにもコンピュータ将棋みたいなのあるの？
人間より強いんじゃね？

咲ちゃんみたいにリンシャンしたいとは言わない
咲ちゃん並にアンコー出来たら負ける気がしない

期待値考えるのと同レベルで押し引きが大事だな
自分の手と全体の点数状況見て

最初から運だろ

パチンカススレみたいだな

やっぱりスゴイ人は相手の捨牌でどんな役を作ってるか分かっちゃうの？
ロンとかあんまりないの？

>>73
相手が降りる可能性とかチップのダメージとかを期待値に織り込めばいいだけでね？

振込ませるのは心理戦もあるけどテンパイまでは運でしょ
ツモられたらどうしようもないわ

人間の心理もいくらか絡むだろう

>>76
運の要素が圧倒的に大きいからガチでやったら人間と大差ない。
逆にその運の要素をチートすれば（山の中が見えるとかツモ牌好きなの引くとか）無敵。

負けてるときに少なく張って勝ってるときに多く張る
これ博打の基本ね

>>83
手組と山読みと鳴くなら相手の手読みと運でしょ

流れ(笑)

マジレスするとリーパイ読めないと弱者

雀龍門は完全に運だよｗ

オカルティの梨積とかデジタルだけど、バリバリの読み派雀士なんだよな
やはりデジタルと読みを極めた者が最強なのではないか

下手な人って、自分が上がることしか考えないよね
点棒状況により必要な点数を考えた手配作りが出来ないし、
なにより「相手の手を進めさせない、相手を上がらせない」という選択肢に気がつかない

ここで勉強でもしとけってこった　ttp://mahjong.ara3.net/

やたらデジタルにこだわる人って
「なにィ！ 俺のデータでは100％勝てるはずだったのにいいい」
とか言いながら主人公にやられてる脇役みたいな匂いがする

麻雀を確率のみで語るやつってエロゲをフラグのみで語るやつと同じ。

相手の表情やそぶりでテンパイか否かを見切るのは
ナンパと同じである意味心理戦だな。

イカサマすれば、確率なんて無意味なのに

>>95
その心理戦や点棒状況なんかが「流れ」なんだよな

プロ雀士の胡散臭さってのは設定3以上なら理論上勝てるとか言ってるスロッターと一緒だよね

スロ屋のお客さんか雀荘のお客さんかだけの違いで

>>94
兎に居たよな、デジタルのオカマw

>>1
基本的には合ってる

>>97
それは流れじゃない…

麻雀放浪記を読み直したくなってきた

「デジタルだけじゃ勝てない。
リーチ者に対してひるまずに強打する。
これは、俺とリーチ者の戦いなのだ、と卓上に示す。
他の二人が降りたならば、俺は心理戦には勝ったと考える。
あとはリーチ者が上がるか、俺が追い付くかだ。」

ヒサト −フリー麻雀で1000万の貯金をつくった雀士−

ツモと聴牌確率にのみ従ってるから結果として筋引っ掛けとか生み出されだろ
で有効な手段だから淘汰されずに残ってる
ツモだけ考えるならゲームやってりゃいいんだよ
人とちゃんと打ったことあるのかよ

相手の待ちなんて読めないが、当たらない牌はある程度予想できるはず

麻雀厨ってオカルトじみたこと言い出すよね

>>101
同じオーラスでも、ピンツモでまくれるのと52直以上でないとまくれないのでは
手役作りがぜんぜん違う→後者は無理しないといけないだろ

そういう状況こそが流れだと思うのだが

囚人のジレンマみたいにプログラム同士の大会とかないの？

>>81
捨牌内容による。簡単に分るものから非常に分りづらいものまで多様、経験を積めばあるある程度読める
一色手や国士はすぐに分るが簡単な一役なら100％分らない
　例）三元牌や風牌などをアンコっててしかも複合役なくのみの場合

ツモ切りで出た数牌と同じ数牌を何順か後に手出しで切った
ツモ切った時点では手牌のなかで一つだけ必要で、それが後になって必要なくなったと考える
面子が確定したのか、カンチャンからリャンメンに待ちが変わったのか
その捨て牌にその数牌の周りの牌が無いか確認する

切り出しの手順が見えちゃうから同じ牌を捨てる場合でも手牌から切った方がいいと思うんだよね

>>107
何言ってんの？

>>107
それは全然デジタルの範疇だ…

押すのか引くのかの判断で決まるゲームだよ
鳴かせるか絞るかのところまで含めてね

>>98
ヒサトなどを除く大半のプロ雀士は、オカルトばかり言うから胡散臭い。
デジタル雀士も心理戦を軽視しているから完璧ではない。

一方で、パチスロで期待値が100％を数％超えている台をずっと打てば勝てる、
というのは正しい。

パチスロの場合は機械相手なわけで、心理戦の要素が皆無だからデジタルだけ。
（もっとも、正しい理論を実践できない弱いメンタルでは打ち切れない）
あるのは、確率のムラだけ。

ちなみに、遠隔などはほぼ考えなくてよいレベル。
サクラの存在はなにげに大きい問題。

>>103
マジでそれだよな
最近ベタオリする奴ばかりだから食えまくり

相手のリーチに対して感情を微動だにしない奴がいたら、そいつは株や先物でも大勝できるよ。

確率＝運

デジタルの化身ですら
河みりゃバレバレのダマチートイに振り込んでるからな

>>103
弱者を生むためのプロパガンダにしか見えないんだが

咲とか兎を読めばわかるようになるで

麻雀漫画でオカルト的なこと言われると物凄く白ける

>>103
同卓者「いやあ、佐々木さんでも降りることあるんですね。
　　　　　佐々木さんといえば攻撃のイメージでしたから。」
佐々木「いえ、俺は降りてませんよ。」
同卓者「え？現物を多く出していたので降りかと思いましたが、
　　　　　もしかして回し打ちだったのでしょうか？」
佐々木「回し打ちでもありません。」
同卓者「ええ？となると…」
佐々木「今のは“守備者ｼｭｳﾞｨﾒﾝ”です。」
同卓者「…しゅびめん？」佐々木「違います。守備者ｼｭ“ヴィ“ﾒﾝです。」
同卓者「……そのシュヴィメンというのは普通の降りとは何か違うのでしょうか？」
佐々木「…………」
同卓者「佐々木さん？」
佐々木「…南ニ局二本場だろう、早くはじめろ」
同卓者「……あっ、はい。すみません…。（何故か機嫌を損ねさせてしまったようだ）」

天鳳とかMJとかはヤラセ
実際の麻雀とは似て非なる物

天鳳秋刀魚で鳳凰位になってごたくを並べろ！
なんならこの俺様が勝負してやってもいいぜ！

最終的に勝率が一番高くなるのは確率論に従って打ち続けることだな
人間がやる意味がなくなるけど

麻雀はリーチがかかってからが勝負。これができるやつは強くなれる

偏差が大きすぎるから、この場で勝ちたい！って思ったら
単なる確率論に＋αしないとなんともならん

佐々木ひさとといえばTV対局なんかで派手に点棒ばらまいて
ラス前には和了もしない役満狙ってるイメージ

麻雀は全て運とか言ってるヤツ、背中が煤けて見えるぜ

全ツ最強伝説

>>124
一応俺鳳凰民だけど
運とか流れとかほざいてるやつ見ると心の中で笑うｗ

雀龍門は運ゲ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9776085

俺の中で運ってのはランダムウォークのはまりと同じだなあ。あるときはあるって感じで

やっぱ運ゲーだな、全ツで大勝利できるゲーム

負けた・・

http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/saki100507-1.jpg

ピンフ張ってて

122334pとかで4pきたらたんやおいーぺーこーも付くときって、お前らなら順目まつ？
待つなら何枚切れで何順とか決めてるの？
俺速リーして4pとか持ってくるんだよ、
まぁ別に引いたからってむかついたりとかはしないんだけどもったいないなと思って。

これは俺も学生の頃から思ってたわ。
完全情報じゃない運まかせの勝負にプロも段位も無いだろと。
しゃみせんやポーカーフェイスの能力を試すんなら別だが

勝つには運が必要なゲームなのは間違いない
しかしラス率は技術でカバーできる
順位ウマも大きいんだからねトータル的に考えて
運ゲーじゃない

http://tenhou.net/0/?log=2010070618gm-004b-13352-7c92a539&tw=0

一度も上がらずの二位来たｗ

>>134
そんなに豪語するなら雀荘で打ってこいよ、身ぐるみ剥がされるのがオチ

運の部分て配牌だけだろ

最近、麻雀覚えたけどメンタンピンとクイタンばっかで
他の役をほとんど使わなくね？このゲーム

>>143
大体合ってるけどホンイツは使う

東横桃子ちゃんが一番かわいくて強い

捨牌とそれによる相手の手を読みつつ残っている牌の確率を計算して
自分の手を完成させるというかなり高度な作業を完璧に出来る人間なんて
ほとんどいないから強い奴が勝ち続ける。

>>134
単純に考えて上がれる確率は２５％、他者が上がる確率が７５％
流局というルールが存在するからこの数字よりは少ないけどもね
負けるだけだよゼンツは

>>142
ツモる牌も運混じるでしょ

亜空間とか確率論的にはナシじゃねーの？

長く見ればそうとも言えんが東風戦1回だけとかならほぼ運だな

>>123
俺がよく行く雀荘は天鳳より酷いので天鳳はそんなに悪くないことに気づいた

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亜空間てのは勘違いされがちだが
調子の良い親の時は形振り構わず1000点でも良いから蹴る戦法

東風戦が運とか言ってるのはあまり東風戦を分かっていない
もっとも麻雀で技量の差が出る「鳴き」がメインになってくるのだから

大体面前なんて誰がやっても同じなんだよ

>>137
手替わりしてマンガンが跳満になるなら待つけど
ピンフのみドラ無し、序盤だったり親番だったら即リーだなぁ

つうわけで、状況によって打ち方が変わるよ

プロとアマの違いは牌の引きじゃなくて捨牌だろｊｋ

現時点で最強のコンピュータ麻雀
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

しかしコンピュータ麻雀の大会があればいいのにね

>>12
え？

>>137
それはもってくるときの印象だけが記憶に残り
持ってこない事例は記憶に残らないだけ

>>142
完全情報でない以上、ツモはもちろん相手の手牌も運

>>156
河と状況を読む力だよ

運に頼るやつは負ける

>>148
ああまぁそうだな
でも取捨選択は自分でするわけだしアガれないにしても負けないようには出来る

>>157
こういうのってツモ操作されてないのか不安になるから
ツモと相手の捨て牌を入力して同じことやってくれるのか確かめたいな

あとCPU麻雀が発展しなかったり大会がないのは単に人気がないかららしいよ

>>137
平場なら即リーなのが現代麻雀
どうしても点数が欲しい時じゃない限りは即リーが正解

>>152
AAズレ杉ちょっと修正

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どちらかと言えば捨牌のときに実力が発揮されるのだろうけど
相手のあたり気にして打つような麻雀の何が楽しいのかと思う。

朝鮮玉入れじゃあるまいし

クズ牌切ってる内に誰かがあがるクソゲーだろ

>>166
誰もいねえぞ潰れろ

>>147
君はそんなんだからいつも負けるんだよ

>>58
己

おれ、リーチ、ドラ４とか普通にあるんだけど
だから手が早いぞ

>>169
ゆとり脳ここに極まってるな

咲見て麻雀やってみたんだけど、ルールとか役とか複雑過ぎるぞおい
今まで麻雀(笑)DQNとかおっさんがやるもんだろとか思ってたけど、全然わかんねえ

麻雀はツキ（運）の奪い合い(ｷﾘｯ

>>152,166
ニュー速でその部屋貼るなよ・・・うぜぇ
最近咲部屋のヤツら調子乗りすぎだろ

>>166
調子に乗るな死ね

格上相手に大差つけて勝てる時もあるんだから運ゲーだろ

麻雀よりテキサスホールデムのほうが遥かに面白いのに日本で流行らないのはなんでだぜ

>>167
ぶっちゃけ麻雀の楽しさってのは
「相手をいかに出し抜くかを考えるのが楽しい」
んだと思うんだが。

ツモを決めるのは確率だが、捨て牌は「意志」。
その「意志」の決定までに、点棒状況から相手の性格から
他家の捨て牌などから「意志」を決めるまでが
麻雀の本質的楽しさなんじゃない？

>>175
最初は3つずつ揃えるところからでいいよ
できるだけ鳴かないでリーチするようにする。
んで役覚えていって押し引きを身につける感じ
点数計算とかは最初のうちは無視していい

どらぇもんのどんじゃらが限界

麻雀が楽しいのは親リーを鳴いて鳴いて1000点でけったときだね

>>167
金取られたら気分悪いだろ
全ツ野郎がアシストしまくりとかもイラッとくる

あらゆる局面でトータル強いのは灘プロのような麻雀だろうね
小島プロの手役重視とか土田プロのオカルト重視とかも面白いけどね

確率論に対して
自分の体験で話すやつって頭悪くて見てらんない

>>184
薄い親リーで子を降ろしたときも楽しいよ

>>187
アタマ悪いから、そういう話しか出来ないんだと思うよ

>>184
俺はアガリトップで食いタン手牌1センチからツモアガリだな

ぶっちゃけ麻雀の楽しさってのは
「相手をいかに出し抜くかを考えるのが楽しい」
んだと思うんだが。

ツモを決めるのは確率だが、捨て牌は「意志」。
その「意志」の決定までに、点棒状況から相手の性格から
他家の捨て牌などから「意志」を決めるまでが
麻雀の本質的楽しさなんじゃない？
だから俺は同一牌が４つ揃っても絶対に暗カンしない

>>181 >>192
それコピペになったのか

雀龍門って役満が出やすい気がする
あと雀龍門はハンゲ等とは違う(ｷﾘｯ
みたいなうまくいえないけど通ぶってるような奴が多くて今はやる気になれん

雀龍門って未だに火狐から起動できないの？

>>182
リーチとか３つ揃えるとか基本的なことは覚えたんだが
それで実際にゲームやっても全然揃わないのな・・流局ばっかり
あのアニメみたいに、強い奴がリンシャン何たらとかで連続で高い役出したりってのはリアルではありえない？

腕が無いから運に頼るんだよ　いわせんな恥ずかしい

ネット麻雀は糞

異議は認めない

運がないから腕に頼るんだよ

アマの将棋打ちにすら麻雀で負けそうなのが麻雀のプロ

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　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

対人でしたことのないやつほど確率をいいたがるのだな
ポーカーを思い浮かべれば確率だけではないことに気づくだろう

確率の出し方が難しいんだろ
完璧に出来たら勝てるわ

確率？そんな物に意味はないと中学生の時にスーパーリアル麻雀で学んだだろ？

>>197
下家があからさまに染めてようと絞らず鳴かせるようなタコ麻雀だからね
リアルと比べること自体がおかしい別ゲー

レッ！

チョリソっ

確率とベッタベタな降りを身につければ中級者にはなれると思う

のどかってネトマで練習してるみたいだけど
ネトマいくらやっても絶対に強くならないよな

>>195
たぶんどうやったら最短で聴牌出来るかが分かってないんだと思う
相手のこと考えない一人麻雀なら聴牌しないことはめったにない

アニメは嘘だな
咲の普通の手はリアルでは勝負を決める手

効率考えて打てば確かにそれなりに勝てるがつまらん
あえて無謀な打ち方で好きな手を作って遊びたい

ババアと京太郎がロッカーでセックスする同人誌は１０回は抜いた

>>195
はい、ありえません。リンシャンカイホーなんて、絶対出ないわけではないけど、そんなに頻出するものではない。
とりあえず４枚そろったら、なんでもカンしてる奴は雑魚です。

河の手出し牌とツモ切り牌を記憶出来れば今より強くなれるんじゃないかと思ってるが
覚えられねーよくそが

>>201
ミスった、ちょっと吊ってくる
×　確率
○　運

ギャンブルの教授が麻雀は実力7割運3割言ってたけどどうなんだろう

この前友達がラス牌をわざと上がらなかったんだけど、あれにはどういう意味があるんだい？

>>204
染めに対して鳴かせることは別にタコではない
こっちに同等の手牌が入っているなら、という状况ならば

染めとか言っても面前の本手よりは打点低いことが多いしね

「絶対にふりこまない」

こういう打ち方がいっちばんたねしまぽぷらかっこいいｙな
攻めるより逃げるののほうが勇気いるもんな

>>215
実力３割運７割の間違い

乗っちゃった　追い風に　精一杯　気持ちこめたから
明日へとつなぐこころ
書いちゃった　コラムに　めいいっぱい　きもちこめたから
マイ　ディアー

イージーだった私に

てんほう予約してあっから自信あるやつかかってこいよ

>>217
だよな。染めでなかれるのを嫌がるのは親だからね。親に対してはやってはいかん

>>215
ルールを知らない奴とやるとそんもんだろうな
実力差なければ100%運

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9239532
こういう事があるから恐ろしい

>>203
テンホーを三連チャン喰らった時はリアルポルナレフになったぜ
配り終わったら配当画面でバグったかと思った
四局目は普通の役満だったけど
400円が一瞬でパー

>>217
まあそうだよな
牌を絞るのは大抵の場合そんなにいい打ち方では
ないと思うね

俺はその人がどの程度「運の要素」を設定するかで実力が分かると思っている。強い人ほど運の要素は少ないと考える。

麻雀の極意は押し引きだよ
確率だの牌効率だのは把握してて当たり前じゃないと

櫻井章一が20年間無敗とか書いてあるけど、現実的にそんなことありえないよな

やればやるほど運ゲーだと思う
ドラの乗り方次第で余裕で逆転する

誰もきやしねえ・・・

流し満貫は滅多にできるものではないが、
流局成立時の出し抜いた感がたまらん

運の比率どうこうよりも
運を最大限有効に使えるのが実力なんじゃないか

負けそうになったら卓ひっくり返せば良い

確率だけで打ってくれるなら
いくらでも狙い撃ちできるわ

素人とプロが打って素人が天和連発でプロ全員トビも確率的には0ではない

>>231
今きているのはC級ども
強い奴は知性も兼ね備えているから、現われるのはもっと後

麻雀って運が無いと、勝負の舞台に立つことすらできないからなあ
一人だけ観客みたいになっちゃって、野次同然の鳴きぐらいしかできない（場合によってはそれすらできない）

>>217
ネットで顔が見えない同士が全員そういう判断のもと鳴かせるんなら
それでいいけどね

自分の山を積む時に、いつもある程度積み込むのはいけないことですか＞＜

>>217
こういう当たり前の事を突っ込みする奴居るけどそんなもんわかってない奴が絞りとか言うわけねーだろ

運など存在しない

白とか中とかに頼ってしまう…安いのに…何故だ

手成り雀師

>>217
むしろどんどん切るわ
後半になってから切る肺なくなったら嫌だし

プロでもない限り勝ったり負けたりしてるのが楽しいんだよ麻雀は

染めに対して何フーロするまで切ってくれるのよ

>>247
余るまで切ってくれるんじゃないの？ｗ

>>247
２種切れるまで

鳳凰になれる奴はニート的な意味で尊敬する
六段R2000越えで450戦くらいかかってるけど
福地の話によると六段からが死ぬほど大変らしいからな

何フーロでは無くそいつがその色を一枚でも切った時が危険な時だ

>>225
いつの時代か分からないけど
1プレイ100円は高いぞ俺の所は50円だったぞ

>>250
6段のpt配分は修行という名のマゾゲーだからな

オレの打っている麻雀はオメエらが普段打ってる　
ツイたツカないの麻雀じゃないんだ…
百戦して百勝する麻雀だ…

アドリブがきかない奴はうんたら

>>254
でもアカギって後の勝利の為に1局くらい平気で落とすよね

ネットの麻雀ってなんであんなにつまらないの

4人打ちなら他の奴がどうするかによって全然変わって来るじゃん

安定して2位以上狙えるっていう打ち方を初心者の俺に教えてください

天鳳でなんも分からないまま五段まで行った
フリテンの仕組みがイマイチ理解できない

確率通りに機械みたいに打ってたらクセ見抜かれて強い奴には勝てないよ
早い巡目にわざと真ん中捨てて、「お？こいつ早い手してそうだな」とか思わせる作戦とかあるし
コンピュータはそういう事しないからね

>>258
一流の麻雀に三流が一人でも混じるとママゴトになるって傀が言ってた

>>260
ええ〜？
なんていうか、もうそのまま突っ走ってください。

>>259
自分がいい配牌な時は大きく打点を狙う
そうじゃない時は、立直様が来るまで安手で蹴って蹴って蹴りまくればいいのでは

>>259
ネトマなら振らないだけで2位取れる

>>261
迷彩とか昭和かよ
今のスピード麻雀で先行聴牌ってだけで貴重すぎるのにスピード落とすとかアホすぎ

ネット麻雀だとそうでもないがリアルだと
同じメンバーばかりになるから癖とかで引っ掛けやすい

点数の数え方がわからん。４ハンでマンガンでしょ？
子だったら３ハンでザンク、２ハんでニンロク、１ハンで1000点
ってワケでもなさそうだし・・・。

>>266
ネット麻雀だけの奴は必ずこう言うよな

自分が役満テンパったら
誰かがすぐ一発でアガる

>>259
ニュー速卓のルールなら

�@相手がリーチをして来た場合を除いてひたすら自分がリーチを
出来るように手を作る。
�A相手がリーチをして来た場合は現物を切り続ける。
�B鳴く時は基本的にドラタンヤオ、ドラファンパイ（そのいずれの場合も1フーロのみ）。
その他の場合はチンイツなど高い得点が期待できる時のみ。

これくらいをやっていれば普通に勝てると思う

>>266
こっちの世界へおいで

暗カンドラこえー

>>261
気迫装着も必要だな

>>269
遅い麻雀やってるからそんなこと言えるんだよ
配牌に恵まれない限り面前で手を進めるのはヌルいことが多い

迷彩は論外

>>266
ネトマしかやった事ないからしょうがないよね

うん、君は悪くないよｗ

後付っていいの？
なんかやりづらいんですが

>>265
他家にツモあがりばっかされて自分一人だけ１
回も

>>268
符とハンの2つで計算されるから符が分からんと
普通のあがりは30符が多くて1飜から5飜で
1000,2000,3900,7700(8000),8000
平和ツモだと20符で
なし,1300,2600,5200,8000
変な待ちやら暗刻があったりやらで40符までいくと
1300,2600,5200,8000,8000

基本倍々計算だから覚えやすいとは思うけども

>>277
バックから仕掛けないのは典型的なヌルい麻雀

確率にしたがって打てばいいのは間違いないけど
自分の手牌、河、残り牌からどの手目指すのが一番期待値がいいか
これを考えるのは相当至難

早ければいいだけじゃなく点数も考慮に入れた上の期待値の最善手なんて
局中にわかるわけねえだろksg

>>268
24とか98みたいに不自由な形で待ってたり鳴いたりすると符がついて高くなる
けどまあ面倒なら子で1翻1000 点2翻2000点 3翻4000点 4翻8000点 くらいで考えればいいよ

>>274
気迫装着→気迫装置
なにやってんだ俺orz

98じゃなくて89だわ
別にいいか

別にネトマの打ち方語っても良いけど他の奴は麻雀の話してるんだから絡んでこないで欲しいわ

ここらの連中に未だに12枚麻雀やってますなんて書いたらどうなるんだろ
下手でも大崩れしないから重宝してます

>>275
言う事もわかるけどさ
麻雀って人間同士の娯楽だよ？まぁ勝ち負けつける娯楽だけど
そんなコンピュータみたいな麻雀卓って面白いか？
俺はそんなメンツとは打ちたくないわ
効率最重視とかネット麻雀だけの世界だろ
プロのトーナメントとかも雑誌取材とかあるから魅せる打ち方したりするよ

>>268
符とハンの二軸による2次元テーブルをイメージして

>>271
1年前くらいならそれで良かったけど
今ニュー速卓も早上がり派が大多数だから
門前派は苦しいよ

誰か来て
http://tenhou.net/0/?C33527612

カンやりまくれば勝てるんでしょ
知ってるよ

手ひどく負けた・・・・

っていうか人生も運だろ
一般人と俺たちの配牌とツモの差がありすぎる

早上がりが主流とは言っても、二鳴き三鳴きとか、一鳴きした時点でリャンシャンとか、どうかと思います

麻雀ほどマーフィーの法則を実感するものはないな

問題なのは確率にしたがってうてないこと

>>293
日本人とアフリカ人ぐらいの差になってから文句言え

>>289
だからこそだよ
赤ナシで早上がりされても勝負に大きな影響なんてない
振り込んでもダメージがないから逆に門前派が浮上する

>>293
配牌が糞なのに理想が高い（面前高得点に拘ってる）から上がれないんだな

ネット麻雀の何が楽しいのかわからん
コミュニケーションツールじゃん麻雀は
だらだら喋りながら勝ったり負けたりするもんだろ
徹マンの集中力切れまくり綱渡り中のブラフ合戦とか楽しい

田舎だと、まだナシナシやってる面子がいる…
俺はやらんけど

確率だけじゃなく期待値も考えないとダメなんじゃないの

>>299
ニュー即民（ヤオチュー牌）が集まったのが役満だろうが

>>297
発展途上国の方が鬱病患者少ないし自殺者数も全然少ないけどな

基本的に確率だけど、情報戦みたいな要素もあるよね。
不要牌を右端に持ってく癖がある人と、それに気づいた人の間だと0.2%くらい勝率が違うとか。
捨てた�Dを�C�Eでチーした人が�C■�Eみたいに間空けて牌倒したら間にあるのは�Dでしょとか。

実際打つと自分が気づいてない癖が山ほどあるから
捨てハイ読むよりも顔色見てる方が勝てる
特にリーチ掛けるときに待ちを確認するおっさんとかｗ

フリーでやってると初心者の無防備さに呆れることもあるね
几帳面に毎回決まった法則で綺麗にリーパイして自ら手の内の情報をバラ撒いたり
酷いのになると牌ツモる時に手を左にひねって上家にツモ牌全部見せたりね

>>114
朝イチの台選択はホール(設定師)との心理戦なんだが。

ν速って麻雀スレは伸びるけどポーカーは立ちもしない
なんでだ知名度か

>>309
グレーゾーンだけど遵法営業のフリー雀荘と、合法カジノじゃ絶対数が違い過ぎる。

リアルでメンチン狙ってると待ちが分からなくなります＞＜

>>103
親が中盤以降リーチして典型的なタンヤオ、ホンイツ系の待ちに対して強打は無謀と言える

>>300
友達がいないってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい

前からおもってたけど
山が透けててツモる牌丸見えにしたらかなり実力差がでるんじゃないの？
自分の手の先がどうなるか、また切り出しから他家は何を狙ってるとか
かなりの駆け引き勝負になりそう

>>314
のちのワシズ麻雀である

>>301
前にチャンタの片あがりで文句言われたの思い出した

>>103
要約するとゼンツすればだれでも勝てる、ゆえに自分は凡人

面前（）とかヌルいと思ってるが、漫画版「東大を出たけれど」を読んだときは心打たれた

誰か読んだことある？打点重視でカモられてしまうじいちゃんのお話

>>315
いやテハイは見せない、王牌もかくす
このニュールールで特許とろうかな

ツモのみで上がったからってそんな機嫌悪くすんなよ

パチョンコよりも運の要素強いの？

>>318
鳴き祝儀ありだとああなるのよ
門前祝儀でもチップがあるルールは打点より速度重視になるね

そういえば行き付けの雀荘で大学生のグループが貸卓で入ってたんだが
4巡目で後、2牌で三色あるなと思ってて見てたら即リー入れてた
回りもたかが2000点の上がりにベタ降り
オジさんは「こんな所でもデフレか」と悲しくなったよ

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　　　　　 -‐ｨ¨ｖ: : : : : : : ﾐοｨ.　　　　 ／ て　 ■ニュー速部屋　 　 　 　 　 　 　 ││
　　　　 ／/: /: 从从从ヽ::＜ﾐ 　 　／ﾋﾟｼｨ ≡ http://tenhou.net/0/?33527612 ││
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牌効率見るかシャンテン数さげてでも手役見るってことか

この世に神はいないんだよ

>>323
３色手代わりの確率なんてたかが知れてるし、
４巡リーチの点数が分かるエスパーなんていねーよ

>>323
それだけじゃよくわかんないけど
そのあと２牌ひくまで何順待つの？回りも４順リーチにゼンツしろと？
大学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オジさん
ではないでしょうか

>>323
2000点と言えど先行聴牌だからねえ
リャン向聴以下の人はまず攻められないだろう

>>323
読みようがないならもうフったら事故だと思って好きなようにやるなあ
せいぜい不要牌に迷った時安牌を優先で切るくらい

ツモった時に3面待ち以上でフリテンリーチかけられる形なら待ってもいいかも4巡目なら

初心者の俺がアニメのアカギ見てくそよゆーｗｗｗｗｗｗｗとか思ってたら
５万負けたでござる

>>318
あの漫画は名作
物悲しさがたまらない
単行本出てないっぽいけど

どう考えても即リーの方が期待値高いよね

>>330
他家は安牌増やしてくれてあざーすとか思ってるよ

>>333
出てるよ、全3巻

フリーで金かけないところが無いからネット麻雀しかできない
友達なんているわけないし

あ、ツモチップ無いなら即リー

麻雀の面白さは自分で考えて他者（人間）の思考と戦えるところだな。
失敗したり負けても自分で考えて行動した結果だから納得できる。
他のギャンブルで麻雀より面白いものがあるなら教えて欲しい。

日蔭さん最強

流れを読んだ者が勝つ(ｷﾘｯ

喰いタンや後付はヌルイ、男なら喰いタン無し完全先付けでヤレ

>>309
そろそろアメリカでポーカーのでかい大会あるよね
優勝賞金一千万ドルくらいの

むしろ男なら後々付け

>>342
そうやって喰いタン無し完全先付けってルールを決めないと
喰いタンやバックを止められないってのがこれらの優秀性を示してるようなもん

>>336
え、出てるのか
珍しいな

あれってオリジかゴールドだったよな？
確かキンマ本誌でしてた思ったリスキーエッジですら
しょーもないコンビニ単行本にされてるのに

ネット麻雀は純粋に確率
人と向き合って打つときは確率だけじゃない
目は口ほどにものを言うってのは本当だってよくわかる

配牌の運

南４長かったぜぇ
危ない逆転されるかと思った

確率+動じない心+心理学

ν速民ならわかるだろう、麻雀が数学ではなく哲学のゲームだということを
てかクロカルクラブキル？は単行本化しないのかね

やっぱり赤なしの方が麻雀してる感じがするな
ドラが乗りまくって跳ねられたら正直萎える

>>349
ぴったり30000になりやがって
まあ裏乗って親満とかチンイツに全ツとか自分で言うのもなんだが本当にひどい打ち方だった

確率論に従うと、どうしてもメンタンピンばかり狙ってしまう。
面白くない。

ところでみんなはどのサイト見て確率や期待値学んでんの？
俺現代麻雀技術論ってサイトみてるんだけど

半年前なら咲スレになっていただろうに
ニュー速も変わったものだな

上がり手の大多数がピンフand/orタンヤオで、役牌少々、ときどきチートイツ、たまに混一。
三色とかチャンタとかどうやるんだよ。

>>352
むこうぶちの上野の秀編読めよ
赤あり麻雀は運ゲーじゃない

>>357
三色やチャンタは鳴けば作れる。けど、鳴くと安いんだよねぇ〜ｗ

麻雀を確率って言う奴って全ての人が合理的判断をしてることが前提の経済学を信じてそうだよね

>>358
赤集めゲーだろ
トップになるより赤チップ集めるほうが大事とか

リーチして自分のツモがくる前に誰かにツモかロンされる確率の高さは異常

捨牌とかツモ切りとか踏まえての確率なら意味あるけどな。
自分のツモ牌だけ見て確率とか言ってるのは弱い奴の典型。

三色は普通にタンピンに付いてくるだろ
鳴かないと作れないのは上下の三色じゃないの？ あれはゴミだから

>>361
それはホリエモンルールだろうが

>>360
＞合理的判断をしてることが前提の経済学

え？

みんな楽しめるようにインフレ化は仕方ないけど
ワレメはやりすぎな気がする

>>1が言いたいのは捨て灰の読みも含めての確率・期待値だろ
俺は知ってるんだぜ

>>345
優秀性じゃなくて如何様にでもなる糞ルール
晒しても緊張感がない上その晒した牌があるだけとか偽装だけで上がっても面白くもなんともないぞ
非常につまらん、先付けなら精神的駆け引きがあって面白い
喰いタンなんか素人向けルールだろ

この前、テンパイの時に白カンしたら新ドラ表示牌が中でリンシャンツモったんだが
これって役満とどっちが出にくいんだろ

ダマテンとシャボ・単騎リーチへの放銃が多くて困る
いちいち気にしてたら、あがりに向かえる場面なんてほぼ無いに等しいしどうしろと

>>364
大概の雀荘じゃ赤チップありだろ
というっても五箇所くらいしかいったことないから統計としては意味ないが

見えないから変な力があると思ってる情弱が居るだけだろ

その通りだけど、競馬とかと同じでデカい手は狙わないと出来ない
親満上がれば勝てるなら誰でも麻雀できるよ

むこうぶちの１０巻の多河の
親リーに裏筋の４万が切れる理由ってのは凄かった
あんな読みが出来たら相当勝てるよな

おまえらほんと点数計算できないのなｗ

だって今は機械がやってくれるし・・・

>>369
リンシャンは狙うものじゃなし裏ドラ感覚のサービス役、比較する方がどうかと思う

符計算がうろ覚えなんだもん・・・

1ハン 1000点
2ハン 2000点
3ハン 4000点
4ハン 8000点

分からなかったらこれでおｋ

赤って5に2枚ずつ計6枚がデフォだよな？

>>369
役満は何度か出したことあるけど、
暗カンがドラ4になって同時にリンシャンはやったことない。

将棋や囲碁と違って、覚える定石が少なすぎる

レート1850前後ウロウロしてた二位ばっかで負けない麻雀が嫌になって
攻めに変えたら放銃が.120→.160まで上がってレートも1700まで落ち込んだでござる

どうやったら一位率から四位率まで逆ピラミッドにできるんだよ

ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる

>>375
東場　西家
1234599s西西西　789sチー　ツモ3s

はい何点

13-26

流れはあるのか

カンドラ合戦や！！

ガハハ！奇想天外な打ち筋ウェルカムじゃ！

お前ら混合戦略とかナッシュ均衡とか知ってるの？

>>387
それは、風水は本当なのか？という問いと同じ
信じる人間にとっては存在するし、信じない人間には存在しない
ナガレって、そんな存在

>>385
自風混一
13-26の安目

>>390
しらない

>>390
ゲーム理論の本は中学生の頃に読んだっけ
文系がやってる学問の中では一番マトモだと思う

麻雀で出来る唯一の人間らしいこと、それはブラフ

>>293
九種九牌みたいなことはないのか

>>395
中絶で流れるだろ

>>382
逆に多すぎて少ないんだよ微妙な状況で全然違うから
将棋や囲碁は盤の上や持ち駒など全て晒して相手もしっている中でのゲーム
それが全てでありその上も下もないから定石も出る
麻雀の情報量は生き物だから定石が無いに等しいのは当然

>>395
それは池沼
残念ながらニュー速民は8種8牌

>>398
国士無双の由来は「ほかに並ぶもの無し」って意味らしいが
いやあ実にあってるな

脱衣麻雀
ttp://flashgo.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%28%E9%BA%BB%E9%9B%80%29

まぁ単純に考えれば勝てる確率なんて１／４だしな
後はそこから振り込まずに行けるかどうか

ﾄ, : : : : : : : . ＼　　 ＿＿_　　　／. : : : : : : : : : ／　 l
　 　 | ', : : : : : : : : : . .´. : : : : : : .｀. . : : : : : : : : : :／　　　'
　 　 ｌ　', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　 　 .′
　　　',　 ', : : :/: : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : . ≧　　 　 ,'
　　　 ', ≦: :/: : : : : :/ : 八: :∧＼ : : .＼: : : : .＼　　 /
　　　　∨: /: : : : : :∧:/　 ∨　 ヽ: : : : : .＼: : : : .＼/
　　　　/: /＼: : : :/　 ′　　 　 　 ヽ: : : : : .ヽ : : : : .ヽ
　　　 ,': ;′　 ＼/　　　 　 　 　 　 u ＼: : : : .ヽ: : : : : .ヽ
　　　 ｌ ,'＼　　 /＼　　　　　 　 　 　 ／＼: : : . ', : : : : : .ヽ
　　　 |,' : : .＼/ ,イ≧ ､ 　 　 ､__, ｨ≦ミﾄ､ ヽ: : : .', : .＼ : : .＼
　　　 ,' : : : :∧〃Ｌ.人」ﾄ　　　　 ´Ｌ.人」｢＼∧: : .', : : . ＼ ｀
　 　 ,' : : : /　l〈　｢｀Ｙ´ﾘ　　　　　 ｢｀Ｙ´ﾘ 〃⌒'; : :l: : :|＼
　 　 ｌ : : :人__|　　 ｀¨´　　 　 　 　 ｀¨´　　　 ノ : : |＼′
　　　ｌ : :/: : :八 ⊂⊃ 　 　 '　 __, 　 ⊂⊃厂 ∧: : :|
　　　 ∨ : :/ :/ ＼　　　 -イ´ 丿 　 　 ／￣|厂'; :/
　　 　 │:/.:/ 　 ＿＞　､　 ｀´ 　 ,　イ 　 　 ｌ|　 l/ヽ
　 　 　 ∨ ´ ,≦=＝= ､　｀　　´ /　　|　　　 |ｌ　 l 　 ヽ
　　　　　　 /厂￣￣＼ ＼＿　　　＿l　 　 〃　,'　　　 ＼
　 　 　 　 //　　　　 　 ＼ ＼ ｀ ´　 ﾉ　　//　 ,'

>>374
あれは中々感心した
自分は、21巻が面白かったな。中国麻将やら、即引っ掛けのニオイの消し方とか

無双→並ぶもの無し
国士→優れた人物

誰の牌に飲まれて、何を切って乗り切る？
答えられないなんてそんなのは嫌だ

>>399
昔の人はうまいこと言うもんだなあ

九種九牌からピンフ狙ってノーテン流れがν即民って感じ

手持ちの4万が無くなったから、隣の消費者金融で金を借りようと思ったら、カードが使用できなかった。
3社のカードが全滅で、それ以上打たないで帰ってきたよ。
3社とも20万くらいは枠が残ってたはずなのにな…
ATMの所に「利用できません」と書いてある明細がたくさん落ちてた。
今日の午後に同じような体験した方いますか？大規模なトラブルでもあったのかな？

>>408
先月からルール変わってこれからは闇金でしか借りれないよ

>>408
トラブルに遭わない生き方を心がけましょう

リアルの麻雀のオーラスで俺の親で大四喜字一色をツモって全員ふっ飛ばした俺に死角はないな

>>407
役もねー癖にドラを鳴いて和了れねー
ようやくその事に気付き急いで役を作ろうとするが時すでに遅し
俺のν速民イメージはこんなの

将棋とは違うわな

将棋大会に出たことのない一般人がプロと平手でやって
平手で勝つ確率は０％と断言できる

２４で最高Ｒが級位の奴でも０％と言ってもいい

ブラフはポーカーの方が有用だよな
ポーカーって麻雀より運ゲーぽく思えるんだが
実際どうなの？プロとかいて賑わってるようだけど
俺らが戦術ちょっと覚えてああいう人と勝負してもボコボコなのかな？

>>390
マクロのゲーム理論少し勉強しただけでしたり顔しちゃって、恥ずかしくないの？

>>415
ミクロだろ馬鹿なの？

ＩＤ一緒かと思ったら別人か

>>414
運悪く負けるのはそこまでない
基本的に負けるのは自分が悪い

>>418
やっぱ確率的にある程度自信もてるときしかチップ突っ込まないの？
ゴミ手でレイズしまくる奴とかプロでいるんだろうか

>>419
プレイスタイルによって違うからなんとも
プロでネットトーナメントで手札1度も見ずに優勝した人とかいるし、正直判断ゲー
まあ200人弱の小さいトーナメントだけど

手札見ずに勝つとか完全に運ゲーじゃん

ネットで簡単にポーカー対戦できるサイト教えて

>>385
10-20
ツモ2+西8+20で3翻30符

>>423
ペンチャン受けで４０符でしょ

>>422
エベレストポーカーかフルティルトポーカーあたりは日本語対応してる
フリーロールだけに参加してれば金も減らない
フルティルトはハイレートにプロが多い

あ、ホントだ

>>425
初心者多いのはどっち？

スタッドポーカーとかバックギャモンとか面白いゲームだと思うんだが
周りにやる人がいないのが悲しい。

いつまでたっても鳴き麻雀がうまくなりません。
食いタンナシで先仕掛けとかよくできるなと感心する。
もう２０年以上打ってるのにいまだにタンピンサンショクが最善手と思ってます

バックギャモンは面白いけど実力の要素がでかすぎる
それなら完全情報ゲームやるべき

ロンロンはプロのレーティングも出して欲しい

>>427
エベレスト
意味不明な手で参加してくるやつが多い
フルティルトはちゃんと勝率とポットの期待値で参加してくる

ああこのゲームやってたけど段位になっても残念な奴が多すぎだからやめたわ
まさか平均順位ランキング入りするとは思わなかった

>>430
バックギャモンはコンピュータがアホみたいに強いしな

バックギャモンとか運だろ


やってことないけど

>>428
俺もオンラインしか相手がいないな

スタッドポーカーは誠京麻雀に近いものを感じる
（ベットしないと次のカードを見れないとことか）

ホールデムはルールくらいなら知ってる奴いるけど
スタッドは本当にいない

ｗｗ

ソフトがDLできねえ
なんだこれ

100万$キッドがどうしたって？

対人した事ないやつは盲牌も出来ないんだろうな

>>441
きっちり理牌しないと分からないレベルだと思う

>>437
英会話の先生どもとポーカーやったけど
スタッドはすげえマイナーなイメージあるらしい
ホールデムを4人打ち麻雀とするとスタッドは3人打ちみたいな扱いだったわ

おいDLして今アカウント作ったぞ
どの部屋に入れば良いの？

>>444
>>33

ベタオリさえすれば、確率に従わずに調子こいた打ち方してても
100戦単位なら大差ない。

いやエベレストポーカー

ハンドとかポッドとかの数字を基準にえらぶの？

雀荘行けば流れって体感出来るんだわ
色んな卓で色んな奴が打ってるから
たまにチート混じりしか考えられん無敵状態な奴がいる

久々に一局いくかー

ネット麻雀とか楽しいの
お金もかかってないし会話もないし負けたら腹立つだけの罰ゲームにしか見えんのだが

ククク・・・なるほど、凡夫だ。的が外れてやがる

>>1
それがどうしたの？

確率に織り込む要素が多すぎだからなあ
楽しむなら少しは冒険したくなるし。
人の楽しみを奪うほどの危険牌は打たんけど。

>>43
亀だけど…
ところがどっこいそうもいかない
現在の麻雀AIは確かに強く、ある程度の実力がないと千試合単位で勝ち越すことは困難だ
だがある程度の実力がある奴は普通に勝ち越せる

麻雀のAIはあんまり強すぎるとイカサマを疑ってしまいそうだ

ふざけんじゃねえ！！毎回糞みたいなハイパイじゃねえか！！
あったまきたからブラウザ閉じてやったｗｗｗ

チャリーン　テンホー！　ゲームオーバー

ホットギミックはよくプレイしたよ

ツモ率やたら高い奴いるとやる気なくす

なｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれだけ当たり牌止めてもツモられるから意味が無い

度々麻雀スレが立つが同じやつが立ててるのか
昔に比べて段々麻雀がギャンブルじゃなくなってきてうれしいけど

天鳳は絶対操作してるだろ。
「てめえはチャンタかジュンチャンかチートイしかあがれねえからなｗｗｗ」
ってハイパイよこしやがる！！

ラスるたびにハゲそうなほどストレスたまるんだけど
鳳凰行く人とかはどうやってモチベーション維持してるの？

運のやり取りって実際あるの？
振り込んだ後、急にハイパイが悪くなると信じそうになる。

ねえよ、そんなもんｗ

>>465
数打てば慣れる
おそらく君はまだそんなに打ってないんじゃないかな
最初のうちはストレスがマッハなのは誰でも同じ

負けるたびにブチ切れてたらモニタやマウスがいくつ合っても足りない

>>466
オカルトだよ
勝ちたいなら基本はデジタルにしたほうがいい
後はルールに沿って打ち方を調整しとけだ良い

>>466
1000点振り込んだら2000点あがらなきゃいけなくなるんだからハイパイは悪く見えるし遅くなるし重くなる

六段になってもトップラス麻雀してると順調にpt減って
ラス回避優先してるとレートが減っていく
ワイは後何ヶ月六段で過ごせばいいんや！

一番リアルとネットで違う「読み」は聴牌気配だろうけど
フリーだと祝儀あるから、ほぼ例外なくリーチかけるし、読めても意味ない

操作操作って言うやつってリアルでほとんど打たないやつだよな
ぶっちゃけ変な偶然ってリアルのほうがずっとよくあるわ
まあ全自動の乱数の方がＰＣ麻雀の乱数より偏りがあるってことなんだろうけど

>>1
実は一番難しいのがその確率通りに打つことだったりするんだよね
瞬時にこれを切ったら受けが一番多いとか判断するのは相当、
やらないと分からない。

くせ見抜かれるよｗｗｗ

タンヤオと役牌だけ狙っていけばプロ相手でも3割は勝てるだろ？

>>467
機械に徹せないならあるな

【オーラス】

げえっ！チュンのみ！

ジャーン ジャーン

>>477
タコだらけの東風戦ならな

麻雀の運ゲー・理不尽さがわかるのが
オンライン・ネット麻雀のいい所

IDがまたぐってあるの？
476
478
480
に書き込んだがIDがトマト

>>1
相手があるから確率＋記憶力だよ。
相手3人が手から出した牌を覚えて、
そこから相手の手牌と残ってる牌を推測して確率に従い、
相手の手に振り込まないように打つだけだ。
とっても簡単で賢さとかとは皆無のゲームだよ。

>>483
確率か期待値のどっちを優先するかにもよるだろ
伸ばしてでかい手を狙うか、それとも上がりを優先するか

ニュー速卓の鳳凰民長島ンガンはリアルでやったことがなかった希ガス

プロの何切るの回答を見ると、素人かと思うようなものも見受けられてガッカリする
何切るではこうだけど、相手がこいつだからこう切るというのは理解できるが
それは基礎的な牌効率が出来た上での話だ

14牌どれ切っても当たりってことがありえる以上、運の要素は否定させないぜ

プロの雀士には勝てる可能性があるがプロ棋士には絶対勝てない

>>483
まわりの打ち筋がわからないと正反対の攻め方されたらやられそう
状況判断能力や欲を捨てることも必要

欲

いまだにマージャンのルールがわからない

>>487
シベリアン・エクスプレス

test

どうしても心理が関わるよ
人間が打つんだから

体力が無いと負ける

イカサマを見抜く力もいる
そのくらい神経研ぎ澄ませないといけない
それでいて相手に悟られないように打つ

>>464
チャンタかジュンチャンかチートイにいったらいいじゃない

無筋に振り込むのは余程のあれがないと無理
細かい点数差でしっかり勝てる計算高さがいる

>>1
全員が最善手を尽くした場合

自分が勝つ確率＝１／４
相手の誰かが勝つ確率＝自分が負ける確率＝３／４

だったら運に任せない方がマシ

手積みとオートでも配牌からツモまで変わるから何とも言えんな

配牌はみんな違うんだから最善手で勝てる確率が等しくなるわけ無いだろ

>>500

天鳳で初段持ちだが、こないだ久々にサンマ打ったら新人に東１局でハコにされたでござる。

でものどっちは噛ませ犬じゃん

>>503
は？













は？

いい加減ルールを統一して欲しい

おれ自分でいうのもなんだけどそうとう上手い
けど後ろで俺が打ってるの見た下手くそは運がいいなお前って言う
違うんだよ全然違う、全部分かってて選んでるってーの
つまり自分に明らかに才能があると自覚してない奴はやめた方がいい
ギャンブルでも仕事でもな

やだ…すごい電波

>>465
法王から落ちたらすげぇストレスだったけど、3回も落ちりゃなんとも思わなくなった
雑魚いんだけどな。単に

最近の部長かわいすぎだろ

何か四段とか五段とか出てきたんだけど＞ニュー速卓

運が絡むからイカサマというものが生まれる

運をどう生かすか

ええそうですけど

ガチりたかったら将棋でも囲碁でもやれよ
どうしようもない現実が待ってるけどな

天鳳で異常運持ってる奴には絶対勝てない。
確率どうこう以前に。
何とかしろ糞。

ネトマしか知らない最近の糞ガキは点棒計算はおろか
配牌の仕方すら知らなそう

>>516
席決めも知らないよ

コンピュータによる確率計算っつったって難しすぎると思う

たとえばハイテイを残して残り一巡の局面で、
A.場に一枚も見えていない字牌（ションパイ）
B.場に一枚だけ見えている字牌
C.二枚見えている字牌（地獄牌）
どれが最もハイテイツモの確率が高いだろうか？

直感的にBが最も確率が高いと感じるが、
そこにたどり着くための確率計算を
どのようにすればいいのか見当もつかない

天鳳は〜天鳳は〜と言ってる人は
手積みや自動卓でやったことないのかな、と思うことがある。
徹マンで数時間もバカヅキが止まらなかったり
何やっても裏目裏目でどうにもならなかったりすることがあるもんだよ。
毎回毎回平均的な結果が出てくるんじゃなくて、ブレのある結果になるけど
上手い人はトータルで勝つってだけだ。
あと両替とかターハイ・ションパイのようなネット麻雀にはない約束事も出てくる。

>>518
Aだと思う

運の要素はあるがこれだけははっきりしてる。
俺が勝つ側でお前らが負ける側だ。

>>518
牌譜からの強化学習になるんかな

流れですよ 天運地運というものがあってですね

>>519
とりあえずそういう言い訳を作りたい人がいるんだよ

http://data.tumblr.com/tumblr_l4va7arsUQ1qz72w2o1_500.jpg

ついてるっていうのは、好ハイパイ好ヅモが続いて気分良くなって集中力思考力観察力が高まってる状態のことだと思うようにしてる

エベレストポーカーって裏でいじってるだろ
200チップで二時間ぐらい同じ奴と遊べたんだけど

>>514
囲碁は定石覚えるのがめんどくさすぎてしばらく打ってない
それでもこのスレに居る奴程度なら井目置かせても圧勝できると思うが

運は間違いなくある。確率なんかよりよっぽど重要。
必要なのは直感と読み

今日はツイてるといつ気付くか？
それが問題
偽好調や騙され幸運がある

10巡目以降からオリを考えるようになってから調子が良くなった

運だよ。
だから博打の部類に分類される。
だから面白いんだよ。

>>530
・ドラトイツ（アンコ）がある
・カンチャンペンチャンずっぽしが続く
・配牌時にイーシャンリャンシャンが頻発する

2つ当てはまれば天国モード突入

チップ麻雀のほうがチップ集め楽しいけど
ゲームとしては単純化されるよ
棒テンリーチ全ツッパがまかり通る世界になるから
なんでチップのないネット麻雀のほうがゲーム性としては良かったりする

>>1はチートイツが苦手

卓についた面子の打ち筋や思考パターンなどの要素を全て加味して確率計算できる人間がいるのなら
そりゃ確率と運だろうよ

弱い奴って何故か自分が強いこと前提で文句言うからタチが悪いよな

最近天牌って漫画読み始めたけど面白いな
ムダヅモとかゴミだわ

あがり牌は一つあれば十分

>>520
このサイトではAではないと言っている
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter03/section024.html

>>522
まあ、そうするんだろうね。
でもそれって、要は経験論による判断みたいなもんじゃん
どうも面白くない。スマートじゃない。

>>535
同意

>>537
文句言うやつは牌譜を貼ってくれればいいんじゃね

てす

牌の数が決まってんだから確率から考えた方が話は早いな。
まあ、ようは 振り込まなきゃ大負けはしないってこった

確率なんて飾りだろ
そもそも河から相手の待ち牌読む時点でどうしてもオカルトが入ってしまうんだから
その時点で確率論は崩壊する

ガード無視して自分の上がり率あげて打つだけで勝てると思ってるわけじゃないよな？

うん

>>519
元来麻雀ゲームって胡散臭いもんだったじゃん
それが結構あると思う

>>538
天牌はセリフが痛い

店で打たなきゃマージャンじゃない。
ネット対戦でいい気になってる奴は馬鹿。

>>346
麻雀素人だった彼女が彼氏よりも麻雀うまい人と付き合って
打ち筋からなにから前の彼氏のときと面影変わってた話が好きだ

>>548
別に個人宅でもいいだろ
金さえかけてるなら額の大小は関係ない気がする

何も賭けずにやると無茶な攻めとかしてくるやついるからゲームとして崩壊しちゃうけど

ネトマは何もかけてないしチョンボもないし鳴くのも待ってくれる
それでも真剣にやる奴はいるんだろうけど
あまりマジになってやる気起こらない

>>544
待ちなんて読まなきゃいい

一打目に字牌捨てないとか言ってる友達がいたな。
意味不明じゃねとか言ったら
全然わかってないね的なことをいわれた。

今でも謎。

変な宗教に入ってるか、中二病か

>>21
わからん
どういう意味なの？

>>553
雀鬼流でググレ

>>553
四風連打を嫌うかさっさと鳴かれるのが嫌いなのかのどちらかじゃね
俺なんて役牌の切り出しが早いと手が早いとバレバレな打ちかたするけど

冷静に見ると自分の切り筋って待ちバレバレだったりするよね

>>553
手牌の構成力を養うにはいい鍛錬法だと思う。
大リーグボール養成ギブスと思えばいい。

スレタイはその通りだな。
問題は常に確率通りに打てるか。無駄な思考を一切なくして機械的にするのは無理な話。

仲間内でワイワイやるには、割といいツールだよな麻雀
下手くそ4人でもすげえ盛り上がる。
むしろ下手くそだから盛り上がるのかもしれんけどｗ

マジレスすると確率より押し引き
確率って牌効率のことか？そんなの基本だろ

正確には確率じゃなくて期待値だろ
しかも混合戦略的な

運と言うよりポーカー同様にイカサマが多いんでねこの世界は。
もう油断も隙もあったものではないから。
運がどうのというよりそういう所が麻雀は嫌いだ。

運といえばネット麻雀だな
さっきもダブロンされてきた。リーチしては当たり牌引かされなんか酷いことした訳でもないのに
段位戦6連続ラスだよ…マジでストレス溜まる

>>556
雀鬼流でググった。
なるほど、オカルト打法にかぶれてたのか。
１分で非科学的だとわかるだろ。字牌切ってダブリーとかできないじゃん。

>>565
いいから牌譜張れよ
どうせめちゃくちゃな打牌してるんだろうけど

期待値を下げてることはわかっても、条件無し状態で平和ドラ３を立直することができない。

>>1みたいなニワカは雀荘ではカモｗ
待ちはミエミエ、ダマ聴しててもバレバレ

うち終わった後に、ああしてれば、こうしてればとやきもきするのが麻雀だろ

ネット麻雀はカネ払わずにフリーでやってる人は勝てませんね。
ゴミヅモに危険パイを引きまくりで中々勝てません。
システムに勝つには徹底的に引く所は引いて粘り強くやるしかありません。

>>547
それがいいんじゃないか

>>566
桜井は相手の考えが分るんだよ
だから表面だけマネしてもしょうがないね

>>573
じゃあニュー速民が同卓したら、ノータイムで110番通報されるな

ゲームセンターの通信麻雀ってやった事ないけどあれもシステムあるの？

丁か半かの博打が好きな人は麻雀はやらないけどね。
運の要素だけではないから。

▼システム麻雀の基本を教えてください。
テンパイトリガー式を採用しています。具体的には、誰かにテンパイが入ると同時に、
残りの他家もどんどん手が進みテンパイ一直線となるシステムです。
リーチ即降り防止効果も期待でき、手に汗握るドラマティックな熱い麻雀を楽しめます。


▼リーチ一発が多すぎるような気がするのですが・・・
リーチは麻雀の華です。トリガー式の採用により、リーチ（テンパイ）がかかると、他家も
一気に好形で手が進みますので、即降りがしにくい分、迫力のある一発麻雀が楽しめます。
それでも他家が降りる場合は、強制一発ツモもご用意しています（※課金者優遇）。


▼ドラが多く乗りすぎです・・・
ドラマティックな麻雀に、演出的なドラは欠かせません、特に裏ドラに関しては、配牌時に
決定しておらず、展開や得点、その他の状況を加味しながら後付的に決定されます。
「リーチとドラのみで跳ねる」・・・そんな斬新かつ、ダイナミックな麻雀をお楽しみください。


▼地獄モードってなんですか？
リーチして一発、裏ドラ乗って親っ跳・・・そんな麻雀ばかりで退屈しないように用意した
修行モードです。どんな好形からも上がれない、放銃なしでも親かぶりでラス確定、
３人リーチで切れる現物すらないような歯ぎしりできる展開をお楽しみいただけます。
※地獄モードは10・50・300戦をご用意しています。

>>575
MJとか格闘倶楽部のことを言ってるならむしろあっちのが露骨

>>9
雀壮だと金かかるから。
雀壮はたばこ臭いから。

金賭けずに仲間内でやるのが楽しい
金もさほどかからないからゲーセンで麻雀ゲームが人気なんだよ

>>538
人生に無駄ヅモなし

>>580
配牌から少牌なんだが

中国麻雀の方が役も多いし計算も細かい。日本麻雀はいろいろ端折り過ぎ。

システム厨はシステムがあることを証明しろよ
MJの評価ポイント制でリーチ後の打牌選択傾向が違うとかならわかるが
配牌ツモ操作とかランカー補正とか言ってる奴は論外

文系にはむかねーゲームだよな

切るまでどの程度時間かけたかどうかでも色々判断するわけで

読みもしぐさも時間とか鳴いた位置とかまったく見ない俺がR2100でリアルでも勝ち越せてるんだから
いかに確率に準じた打牌ができない奴が多いか分かるな

点50程度でそこまで気合い入れて研究したりせんだろ
棋士とかじゃあるまいし

>>583
実際ただ下手糞なだけだよな
http://tenhou.net/0/?log=2009050214gm-0029-0000-xf8e462d24111&tw=1
システム厨のブログ検索すると根拠がこんな牌譜ばっかり
イーシャンテンで無スジとか後スジ切っといて｢ロン牌掴まされた〜｣だもんな

>>588
10順目の5p切りで見るのやめた

和！四帰一3、不求人、七対、字一色！

なんか他に複合しそうな役がある気がするけど忘れた

ネット麻雀はお金払ってる人と払ってない人とのハンデは確かにあるよ。
まぁお金払ってない人は粘り強くやるしかないね。

システムが嫌ならノーレートの雀荘で打てばいいだろアホか引きこもりが

だからネトゲの話してんだよ。しょうもないな。。

まぁ三味線もあったりで面白いけどね麻雀は。

>>588
やりたいことやってるだけだなｗ
なぜ下手くそはホンイツにいきたがるのか

テンパイしても顔に出たら確率もへったくれも無いんだがｗ

まぁシステム厨叩きされるとは思ってたけど。
リアルと違ってちょっとなと思う時はあるよ。

オンライン麻雀って苦手だ
相手の表情とか動きを見て打てないからどうもバタついてしまう

まあぶっちゃけネト麻メインの（強い）奴は雀荘でも基本即リーだから関係ないけどね

天鳳はクイタン役牌ドラばっかでつまんねーわ
上に行けば行くほどそうなるし

>>595
ニコニコ、一色、トイトイなど目的が単純で分りやすいからだろ
しかし途中で路線変更がきかない→上がれない状況がくるorリーチされる→まわし打ち厳しい→詰む
平和やタンヤオ系の場合→このままだと上がれない状況がくるorリーチされる→まわし打ち余裕

タンヤオ系のが詰むだろ。とくにクイタン

お前等の言っていることはいまいち理解出来ない
まだケツの青いひよっこということなのだろう

ネトマはかけてるわけじゃないから早上がり重視が多いんじゃね

俺もそう思ってたけど長くやるとちゃんと強い弱いの差が出てくるんだよなあ

>>602
喰いタン詰むとかどんなだよ、一番詰まないだろ余裕すぎ

そもそもリーチでもしてなきゃ詰むとかねーよ

ネット麻雀は無意味な大明樌する馬鹿が多すぎるから嫌い
親リーに対して大明樌とかもうね

>>606
リーチかかったとき回しづらくない？チートイならアンパイのトイツおろせばいいし、ホンイツなら字ハイおろせる

>>609
本気でホンイツをアガリに行く時は字牌も生牌を抱えがちだし中盤以降の安牌にはならんだろ
かといって二、三枚切れの字牌をテンパイまで抱えるくらいなら最初からホンイツ狙わない方がいい

ネット麻雀(主に天鳳)で強い人は、現実でも強いと思うよ。最初は慣れなくて発声できないとかあるかもしれないけど。
雀荘のチップとか各地方で違うルールにも対応できるよ。
「牌操作だ！」「現実と違う！」「表情とか判らないからだ！」「課金優遇だ！」ここらへんネット麻雀で勝てない言い訳でしょ

>>609
下手やつに限って字牌のアンコを切る事をしない
作ったものを大事にしすぎる傾向がある
よってヤバイ牌をツモってもそのまま進呈してオワタだよ

俺完全に面前派で、強い奴と打つときどうしても手が遅くなってしまう時があるんだけど、鳴き仕掛け上手くなるにはどうしたら良いんだ？
天鳳ってかなり無茶な形から仕掛ける奴が多い印象なんだけどそういうものなのかな

シス厨とか弱い奴は短期的な結果から判断しすぎる
麻雀はそんな数百試合程度で実力が分かるゲームじゃねーってことを頭にいれとけ
最低でも2000試合はやってから言え　10試合だけとか尚更だろ。連ラスなんて珍しくもねーんだよ

>>610
手の内全部中張牌よりは回しやすいと思うんだ。それにホンイツは抱えようと思えばアンパイ抱えられるしね
>>612みたいな打ち方して振るってのはあるだろうけど

煽って振り込ませるのが一番スカっとするよね

>>613
染め手とかで決め打ちでもしとけば慣れるんじゃね

>>615
まあホンイツが降りやすい手なのは否定しない
大抵が字牌処理する前にリーチかかるしね

>>614
そんなにやってたら誰だって上手くなっちまうよｗ

誰もやらないんだけど

>>613
段位戦打てば嫌でも早上がりせざるをえないから段位戦で鍛えれば？

>>613
チャンタ系の方がいいと思うタイミング命だから、失敗繰り返して体で覚える

スーアンで捲くられるとか流しときゃよかったなあ

相場の市場効率的仮説vs予測可能みたいなのと被るな

>>623
何それ詳しく

今日格闘倶楽部打ちに行ったらファイトオーブが１日で８個も消えた死にたい
●●●●○○○○○　（玄武７段）
　　　　　↓
●●●●○○○○　　　（玄武６段）

喰いタンテンパイもできない面前テンパイもできない
挙句の果てには先制リーチしても他家にあがられる
こんな状態が現在進行形で１０数試合続くとか異常じゃね？

暇なやつν即部屋で打とうぜ

>>617
染め手って鳴いたら待ちも点数もガクンと減るときあるから極力鳴かないんだよな

>>620
段位戦最近また始めたからその辺意識してやってみる

>>621
そうそう、チャンタ系、三色、一通の形での鳴くタイミングが下手なんだよね

色々ありがとう
やっぱ自分の手に早く見切りを付ける様にして、その中で最速で点数のなるべく高い手を考える様にしないと上手い鳴きは出来そうにないな、難しい

>>614
そんだけのスパンでみると以外にラスになるというのが難しいと思うようになるよね
それに気づいた時から勝負手で追っかけするのが怖くなくなった

役とかわけわかんねーよ
ドンジャラくらいシンプルにしろ

麻雀覚えたいからオススメの学習法おしえろ

麻雀好きな奴に、
どうせルール覚えたら後は運だろｗババヌキとかわんねえよｗｗｗｗ
って言うとすっごい勢いで抗議してくるから面白い

親じゃないのに鳴きまくって安手であがる雑魚は死ね
俺の一通消しやがってマジ切れそうになったわ

スレタイ通りに確率に従って打つって物凄い難しいことだよな

山から順に取り合うだけならそうだろうけど、捨て牌で鳴いたり上がれたりするから運だけじゃないだろ

>>627
ついでに言っとくと上達するには上家は上手い人に限る
ポンポン鳴かせてくれる下手な人だと意味ないから

こういうこと言うヤツに限って牌効率が完璧じゃない

>>636
ここはν速だからそれもいいだろ

>>632
どう考えても
お前の一通＜＜＜＜＜＜＜自分の１０００点なんだが

東大生のコンピューター麻雀の修論を見た覚えがある。
機械学習がどうたらとか、チェスや将棋なんかの完全情報ゲームと比べて
まだまだだいぶ弱いんじゃなかったかな？

>>632
相手がでかいの来たときに小さいのでさっさと上がれるヤツのほうがよっぽど強いだろう。
というか、一通程度で何を言ってんだ。

金かけてないせいか、ネット麻雀は強気に打ち込む奴が結構多いんだよな
緊張感が足りない

運も確立

狙うのは食いタンのみ
（風牌や三元牌でもOK）
　
とにかく鳴きまくって一手でも早くテンパイに持っていく
今鳴いたらテンパイだけど、あれを鳴けるかツモれば3面待ちになるって状況でも気にせず鳴く
（当然テンパイ時は待ちが多いほうを選ぶ）
高目狙えそうでも無視して食いタン目指す
引くところは自分がテンパイする前に親のリーチがかかった時のみ
ってか親に限らず他がテンパイする前に上がってしまえって作戦
　
とにかく早くテンパイして早く上がることを目標とした打ち方し始めたらあまり負けなくなった
　
でもある程度打ったら「お前とやっててもおもしろくない」と言われる

麻雀の勝率って単純に1/4だから、他のゲームより勝率低いよね。

いい役できてたときのほうが上がれる確率低いんだよな
役満や倍満クラスをテンパイ状態のときにクズ手で相手に上がられると泣ける

>>643
食いタンか役牌しか狙わなかったら
それはそれで1位は取りにくそうだけどどうなの？

まぁ結局運のみだよね

確率で打って後は運しだいってそれ結局全部運じゃないか

全部運だと思う
しかし相手がリーチ仕掛けて来たときとかテンパっそうな時は捨て配考える
これは運じゃ無い

確率って言っても打ち方でその確率が大きく変わるんだろ

押しと引きはセンスだろう

@2。朝活麻雀しましょうや

ラッキーマンが最強だと何度言わせるんだ

運七分に腕が三分

入ってやるか
後一人こいや

流れ 笑

>>644
勝つか負けるかだから五割だろ・・・常識的に考えて

お前らたまには人間と打てよ
相手の顔色見たり、口三味使って揺さぶってみたり
そういうのが麻雀の醍醐味だぞ

>>655
どこだよ

切断フェイントワロタ

今ちょっと復帰して自動和了忘れてたからタメロンっぽく見えてたかも　すまんね

>>659
もう打ってるが
http://tenhou.net/0/?33527612

回線切断中にフリテンになったと思ってたらこれだよ

近代麻雀オリジナルがいつの間にか復活している
メインの漫画はスピンオフばっかだけど
無駄ヅモどんだけ売れたんだよ

>>630
赤塚不二夫か片山まさゆきの麻雀入門マンガで覚える
点数計算が出来るためには別の本買ったほうがいいと思うが

上がるのは運
振り込むのは実力

>>662
そうか

>>658
各人のコンディションと役傾向、ガン牌が見えてきだしてからが本番ではある

初めて麻雀したとき3順目にしてスーアンとかやられてハコってからやってない

>>43
現在のプログラムだと天鳳４段までしかいけないと聞いたが

とりあえず中級者は阿佐田哲也のAクラス麻雀読んどけ
色々捗るぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/::{＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　 //⌒ ー─ ⌒ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 | {l､ 　 ￣ノ　l｀ ￣　　|ﾉ |　　　　　ウホッ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::ﾊ　 　 ｨ 　 r ､　 /｜/
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ;l 　｀ｰ┴┴'´/ //|
　　　　　　　　　　　　　　 　 j:.ヽ 　｀二二´ ノ,ｲ j、
　　　　　　　　　　　　　　 イ:l. :.: ＼＿＿__／.:　{ヾヽ
　　　　　　　　　　　／::::／|::{　 :::.::.:::.:::.:::.:::::.　.:　　}::}ﾄ､＿＿ -─､─- ､
　　-────-.:::´:::／.::.::ヽ:＼ :::::..... .:::::::::　.::　／/ ｀＼::::::::::::::::::::＼::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:.:::.::..　　＼｀ーr─r──::´／　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:.:::.:.:::..:.　　　 ￣ゞｲ￣￣￣　　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

２順目リーチのカン２索を止めた親父の直感力は異常
すぐに５索が通って８索は切ったのに２索は捨てない
恐れ入った

スポーツの試合やギャンブルにおける「流れ」が、実はただのランダム変動に過ぎない事は証明されてる
それである学者はノーベル経済学賞を貰った

ぶつぞ！
早くきてください

間違いなく最良手打ってればあとは運

確率といっても、よほど不利な場に二枚出た単騎待ちとか、
国士13面待ちとかじゃない限り、その差はたかがしれてるからな。
点数と上がりやすさの効率考えたりすると、確率上有利な早上がりの手が良いとも言えないし。

>>658
口三味なんて使ったら出入り禁止になるぞｗｗ
マナー違反を醍醐味とか言っちゃう人って

先ヅモ、リーチ後に他家の手牌をみる、注意しても聞かない、点1というゴミレートしかやらない

こういう奴とは二度と麻雀打たないと誓ったね

>>676
それが麻雀の罠
実は100戦1000戦やればじわりとその差は出てくるのだが
感覚として気づかないから流れなどという話に乗ってしまう

http://tenhou.net/0/?33527612

あと一人なんだじぇ

>>605
582なんだけど、全く別人なのにIDが同じになってしまっている。なんで??
おれは中国在住だよ。

>>639
・ゲーム開始時の状態が完全ランダム
・対戦相手の手の内は見えない
・対戦相手が3人


そりゃ難易度高いわ

でも見える情報が少ない分、処理は少なくて済むはずなんだがな
やっぱ3人というのが問題なのか

キレ落ちだか用事だかしんねーが途中で落ちるクソは死ね
satoukunとかいうクズ

麻雀は心理戦でもあるからね

天鳳はRによって引きの良し悪しが全然違うような気がする。
なんかついてなくて1200ぐらいになってたことがあるけど、
２〜３巡目ぐらいでリーチかけてもそのまま流局を連発とか、
何が起きてるんだと思った。
逆にあがってきたら、こんなもんこねーよと思うのを良く引くようになった。

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/viploader2d575376.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/viploader2d575377.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/viploader2d575378.jpg

人間はあらゆるものに対して規則性や法則性を無理やり見つけ出そうとする習性がありそれによって学習する高度な動物だが
完全にランダムなものに対しても規則性を見出そうとするから>>686みたいな勘違い、錯覚が起こり、研究も進んでいない分野ゆえにオカルトが蔓延る
ってとつげき東北がいってた

まぁメンツ余りのとき後ろで見てたりすると、
いつもいつも本当に運悪いなぁこいつって奴もいるからな。

その麻雀の「確率」がまだ「確立」出来ているとは遠く言えない状態だけどなｗ
すーぱーこんぴゅーたーでも持ってきて何年も研究しないと

麻雀の確率が今の所出せるものじゃないから
現在って「こっちの方がいい手なんじゃないか？」って個人の勘で強さが変わってくるような状況

将棋倶楽部24みたいに天鳳あたりが牌譜を何十万局と公開したらコンピューター麻雀もちょっとは進化するんじゃないのかな

理屈はいくらでもこねられるけど、それが正しいことを証明しようとすると凄く難しいんだよね麻雀は
牌譜を何十万と漁って統計学的に調べるしかない
そうしても、そもそも抽出した牌譜に不備があると信憑性が一気に薄れるし
ホント難しいよ

とりあえず勝つにはどうっすりゃいいのさ

数踏むしかねーだろ
後２人早く来い

デジタル麻雀の面白みのなさｗ

ID:rAKH1DQt

こいつ最高に凸ｗｗｗｗ

ネット麻雀は数学

今ν即部屋でやってるやついんの？

ルールが複雑なトランプみたいなもん。

捨て牌から相手の手牌がほとんど分かれば
確立通りに打つことも出来るんだろうけどなぁ
俺にはタンヤオニコニコホンイツチンイツくらいしか見えてこないんだよ

適当にやってる方が
打ち筋ばかり追い求める人がムキになって面白くない？

確立とか勘とか言ってる奴は間違いなく弱い
総プレイ数4980　トップ2620　2位1000　3位680　4位680　勝率52％の俺が言うんだから間違いない。

チェスや将棋みたいに麻雀スパコンみたいなのあるの？
あったらプロ3人相手にボロ勝ちレベルなのかな？

ロ〜〜ン！！

ドラのみ

上にも書いてあるとおり麻雀のコンピュータは複雑
どうしても運の要素からむし

>>704 コンピュータには感性がないから無理だな

昔の麻雀ゲームはコンピュータ側は最初から役が揃っていてランダムであがるかあがらないか決めるクソ仕様だった

100円入れて牌並び終えたらCPUが天和。

ま、まぁこれは運の絡むゲームだしね、はは・・・

>>708 今は違うの？　思考ルーチンって基本的にどんな考え方？

コンピュータの確率なんて簡単に操作できるじゃないか。
仕組みがわかれば素人でも勝てる。
運もあるけど。

>>704
フリーソフトであるよ。素人が統計から作ったプログラムだが相当強い
商業作品とかよりはずっと強いわ
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

素人作品でこれだから、いかに麻雀が確率なんてものに縁遠かったかが分かる

>>703
充分確率の範囲内じゃないか

>>712
統計使っているってことは確率論と変わらないと思うが？

相手が確率で打ってるかどうか分からないじゃん
鳴いたりリーチかけたりで相手を降りさせることも出来るんだし

若者のマージャン離れ

こんにちは、闇テンのジュンです。

>>673
ギャンブルはともかく、スポーツにおける流れは確実に存在するだろ。
人間の精神状態が常に一定な訳じゃないんだから。

て

ある期間(1局、1半荘、1大会、1生涯等)における、ある期待値(点棒収支、合計収支、トップ率、脱落回避率等)を最大にするような打牌選択が、戦略上最も合理的であることを知っていたとして、
ではどれだけの精度でその戦略上最も合理的な打牌選択を計算でき実行できるだろうか。

>>718
流れってものを具体的に定義できないのに存在するとか言われてもな

ツモ！リーチ一発トイトイ！

スーアンじゃねえか！！

>>721
プレイヤーにネガティブな思考が蔓延する状態だろ。
どれだけメンタルを鍛えても、ふとしたきっかけでそういう状態になってしまうことは必ずある。
一試合中ずっと一定の精神状態で居られる人間が居たらお目にかかりたいものだ。

>>718
そういう精神状態による流れもただの気のせいだと検証されている

>>714
勝つ確率を高めるのが確率論

>>722
三暗刻忘れてるぞ。倍満だな。

確率論を否定する人ってどうやって麻雀してんの？
なんかお告げでもあるの？

>>725
気のせいって、そりゃ精神状態の話なんだから気のせいに決まってるだろｗ
例えば好投を続けてたピッチャーがヒットを打たれる
通常なら後続を打ちとって難なく終わるはずが、味方のエラーでさらに出塁される
こういう状態から崩れるパターンは頻繁にあるが、こういう場合、必ず投手の精神状態が
ネガティブな方向に流れて集中力を失っている
こういうのが流れだろ

南３局まで、上がり０の俺が１６０００点、トップが３７０００点。この後南３、南４でハネ満二回連続で上がって俺が４００００点になって
トップで終了。振らないで最後まで諦めなければ分からないもんだな。

>>725
検証だけなら誰でもできる
証明しろよw

>>728
＞こういう状態から崩れるパターンは頻繁にあるが、こういう場合、必ず投手の精神状態が
＞ネガティブな方向に流れて集中力を失っている

だからこれが気のせいで、通常の確率にしたがって失敗が起こっただけと何万回の試行実験によって推定されてるんだよｗ

>>730
証明ってｗ
検証を否定したらほとんどの学問なりたたんわｗ

流れがどうこう言ってて楽しいんだから好きにさせればいいんじゃね

>>731
じゃあ、タイムとってキャッチャーがピッチャーに声かけたりするのは無意味だと？
スポーツやったことあんのかよ

>>683
麻雀の方が将棋より圧倒的にパターン数多いよ
三巡先までを完全に読もうとしたら普通に一億手以上の通りがあってキツイ
あとリャンシャンテン以下の手作りが笑える位下手
ほぼ完全に牌効率しか考えずに打ってる
例えば二巡目ドラ西で南家、下家から北が出てこの形
11247m135p東北北發發
強者ならほぼ鉄板で勘で北鳴くけどコンピュータは無理
あと一巡目で123688m1257p149sツモ3pなら普通三色みて9s切るけどコンピュータは1s切る

>>256
>>332
アカギさんの名前が、
嬉しい。

調子に乗りすぎた

>>731
検証の結果、証明に足るデータなりが
手に入るわけで誰も否定してませんが？

トラップかけるやつって見切り発車で捨てて引きなおしたりするのかな
揃ってからでは遅すぎるし
なんかなーカッコつけ野郎だわ
たまたま積もったくせに

>>731
検証の結果、証明に足るデータなりが
手に入るわけで誰も否定してませんが？

>>712
やってみたけどムチャクチャ強いとは思えなかった
統計取ってバランスよく学習してるからだろうけど、どうにも実直って感じ
引っ掛け手にしたら引っかかるし、変な単騎待ちしてくる訳でもないし
手牌の速さと、染め手気味の手に牌を渡してくれなかったのはさすがと思ったぐらい

>>673
ソース出せ

ソースがどうこう、うるせえな
カーネマンとトヴァスキーの論文だよ
適当にググれば出てくるから読んどけ

自称中級者の特徴

・ひたすらダマ
・とにかくベタオリ（フリコミは悪）
・他人のアガリにケチを付ける

S740って11400円で買えるのかよ
下手なノイズキャンセリングイヤフォン買うよりいいな

>>743
まるでバーチャ2の頃のマナーの悪いプレーヤーみたいだｗ
ダマ、ベタおり→逃げ待ちしかしない、時間制限あるんだからさぁしかもゲームだし
ケチつけ→負けると吼えるヤツ、有名なのがファ○通の待ち批判

麻雀は別だけどケチだけはいけないなアガったものが勝ちだから
ただ、喰いタン後付は勝っても全然面白くない、リアル対人だと本当にそう思う
面子が全員イチローになり内野安打ばっかりで駆け引きの存在が薄れる糞ルール
リアル対人と通信対戦は全く別物だから通信対戦は別にいいとは思うけれど

いいか？リーチは先にかけるな

麻雀のフラッシュゲームやってたら
リーチしたあと確実に振り込む
このまえ20000点持ってかれた

カンすれば積もれるんだろ？簡単じゃん

運ゲーは麻雀

>>1
まあな

最近覚えた俺には完全先付けとか狂ったルールだとしか思えん

>>751
完先を採用してるところなんて、ほとんどないからな。

そうなのか　安心した

完先ビビッて否定するやつは甘々ルールしか出来ないヘタレだろ

>>119
わたしもそう思うｗ

だからなんなの

３３４４４５５一一一九九九

これで３か５ツモっても上がれないとか泣ける

>>743
何でもかんでも面前厨も入れとけ

なぜベタオリするか？周りが振り込む確率も相当にあるからと
祝儀がなく突っ張る意味がないからに決まってる

フリーなら赤2枚もあれば普通のイーシャンテンでもかなり突っ張るし
周りが本当にレベル高いのであれば、ベタオリしてたら勝てないことなんてわかってる

ルールとメンツによるんだよ
逆に、ルールとメンツによって打ち方変えられない奴は雑魚
ネトマならそれ相応の打ち方しろ、変えるの嫌なら負けても文句言うな

麻雀するとき自分の手しか見てないけどそれなりに勝てるよ
多分点数差とか考え出したら俺が最強

負けそうになったらブラウザごと落とすし

>>757
完先の話？４でもイーペーつくしあがれるんじゃないの？

>>743
ダマテンは強いだろ
何でもリーチする奴はカモだわ

最近saki見て面白かったから
覚えようと思うんだけど
萌え豚の僕でも強くなれるんですかね？

もちろん運だけでは全く決まらないけど、
どのルールを採用するかによって面白さが上下するってのはあるかもな。

食いタン有り・後付け有りのルールで勝つように対応するのは実に簡単だけど、
そのルールでやって面白いかというと、正直面白くはないな。

>>762
完先はハウスルールだらけなんだけれど制限が厳しい方のグループだと
全ての待ちに共通した確定役がひとつはないとあがれなかったりする
そういうとこだと白と中の王手飛車でもチョンボになるよ

>>766
マージャンにならんな

確率すら関係ない
全ては時の運

>>766
そんなんあるんだ…精神が鍛えられそうなルールだな

ぶー麻雀やってみたいぶー

天鳳のトップにプロが混じってやって
プロボロ負けしてたよね10戦してラス５とか。

赤入り東風戦はクソ

おすすめのフリーソフト教えてくれ

まったり麻雀
これ１０００以上打って勝ち越せたら天鳳鳳凰レベル

咲みたいな超能力麻雀でのどっちが強いのはおかしい

>>122
なんなのこれｗ

フリテンが理解できないとかｗ
意味わからん奴が湧いてるな

将棋とかと違って多少、運要素があるから楽しいんだろうが

その分理不尽ではあるがな
技術的には格下の奴にあっさり負けたりするし

自動卓は牌が偏る
これが俗に言う”流れ”という物を生み出してる

>>771
結果はボロ負けだったけど（まぁ短期決戦だから仕方ない）打ち方は非常に良かったよ
ていうかそのプロも元々は東風荘のトップクラスだし

一局ぶちますか！
http://tenhou.net/0/?C33527612

雀龍門はテンポわるい
天鳳に長考があったら最高なのになぁ

ぶっちゃけリアルとはだいぶ違うよな

>>775
そういや、なんで咲に出てくる子って毎回ハイテイで上がったり、リンシャンであがったり出来るの？
見ててそれが不思議で仕方なかったんだが、イカサマか？

昨日からポーカーにはまってるわ
金が溜まってきた

麻雀なんておっさんどもの運自慢大会じゃねーか
何が楽しいんだか

>>785
×　イカサマ
○　中二病仕様のアニメだから

麻雀になんて結局みんな同じ打ち方になるだけのゲームじゃねーか
こんなもん何千も打てねーわ

運じゃなくてツキなんだな
運は自分ではどうしようもないがツキは自分で呼び込める
これホント

發はヤヴァいかなと思ったらドンピシャだった；；

プロと呼ばれる奴らもほとんど流れ重視っていうのが信じられん

ν速部屋で待機二桁とか初めてみた

790 名前： アミア(関西地方)[] 投稿日：2010/07/07(水) 17:14:29.36 ID:xL72gwRQ
運じゃなくてツキなんだな
運は自分ではどうしようもないがツキは自分で呼び込める
これホント

役満天牌したら安手で上がられる事はよくあることだよな！？

ポーカーも運だけど、レイズってシステムで運を心理戦に変えてる
麻雀だって同じ

そもそも麻雀は確率が計算できない件

>>766
そこまで行くと「厳しい」を通り越して「馬鹿」だろ…
白中シャボでどっちが来ても「役牌」とかがダメってのはさすがに馬鹿じゃないのか。

>>795
役満→作りづらくテンパイまで遅い、だから点数も高い
安手→作りやすくテンパイまで早い、なので点数は安い
役満テンパイした頃には既に安手で上り待ち状態が何巡もしていると思うべし
>>792
リアル対人を何十回、何百回と経験すれば分る。ネトマでは無理。

麻雀格闘倶楽部の積順は本当にランダムなのか？
ちょっと出来過ぎてる気がする

>>792
親リーに対して満貫一向聴ならツッパとか決め打ちするなら流れは関係ない
だけど、実際に打つと状況にあわせて打ち方が変わる
そういう人間の感情の動きを「流れ」といって重視するのは当然
「流れ」がいいから良い牌が偏るとかいってるやつはただの基地外

ゲーム麻雀はほとんど運だな
リアル麻雀だと目や手の動き、顔具合から手牌も待ちもわかるから運だけとは言えない

>>802
そうだな。すごいすごい

>>731
＞ だからこれが気のせいで、通常の確率にしたがって失敗が起こっただけと何万回の試行実験によって推定されてるんだよｗ

お前論文読み間違ってるか意図的にねじ曲げてるだろ。

>>788
だよなぁ・・

俺も不思議だなぁと。チャンカンなんてそうそうやれるもんじゃないし・・・

>>795
俺は役満聴牌したら高目に振っちゃいます(^p^)

>>800
いい時と悪い時のランダムさがいい加減すぎる感じがする
DSだとアホみたいにまんべんなくあがれるのに
アーケードやPSPだと地獄モードに入ったがごとくあがれない事がよくある

カンばっかする奴と読んでればポンした牌を上がり牌にしとけばいいだけで

必勝法教えてやるけどチートイのみ狙ってベタ降りやっときゃ勝てる

最終的には運だけど、与えられたデータをきっちり受け取って確率どおりに打つのは言うより難しいのよな

>>807
かじゅさん乙

狙って槍槓とか怖くてできなくね？

>>806
四暗刻は刺さりやすい
暗刻が安牌だった場合、ツモ切りした捨て牌が当たり牌になる可能性が高まるから
明らかに不利なツモ牌掴まされの場合は、オリや三暗の手変わりを考えなければならない

国士も刺さりやすい
ツモ切り牌が中張になるので、テンパイされたらまず刺さる
しかしオリれば無双の防御力を誇るので、決断さえしてしまえば有利に戦える

確率確率っていうけど
嫌ったカンチャンやペンチャンって良く引くよね？
カンウーのイッツーはなぜか良くツモれるし・・・
経験則が大事な気がする

>>806
確率絡むゲームは全ての良いことと悪い事を
平等に感じ取れないとしっかり認識できない。

悪い事は何気ないことでも「チッ！」と印象に残りやすいが、
何気ない良いことは「当然」「普通だろ」と人間スルーしてしまいがち。

そこの印象から凄く良い事は不思議と突発的に起こる、
悪い事は常に沢山起こると錯覚を起こしてしまう。

麻雀厨はなんでいつでもどこでも麻雀にからめてくるの？

麻雀はセンター試験と一緒
強い奴はセンターで9割以上出すような、間違えない人間
簡単な問題をいかに間違えないで安定してハイスコア出せるか、それだけ

それはもちろん普通に引いた場合は何も思わないけど嫌ったほうを引くと印象に残るから

役牌のみで上がりまくりんぐ

もしすべて完璧に確率通りに打てれば運ですらない
必ず勝ち越せるはずだから

最近ポーカー（テキサスホールデム）にハマったんだが日本じゃカジノもないし
ルール知ってる奴もいなくて悲しい
本場アメリカじゃ優勝賞金10億円の大会もあるのに

ルールさえ覚えられれば初心者でも
役を作る楽しさはあるし、たとえトータルで負けても
上級者相手でも上がることができる
間口の広いよくできたゲームだと思う

>>820
確かネット上で大会にも参加できるゲームがあったはず。
そのテキサスなんちゃらって名前のやつだった。

確率の高い手を狙ったり、点数高いの狙ったりを考えながら
いい所で運を引き寄せるそのあたりが楽しさだろ。負けっぱなしだとあれだけど
勝ったり負けたり相手に恵まれると、勝負の持ちまわり感がたまらない

なぜ負けるか？→エラーをするからです→我々は目指そう、パーフェクトな千打を

>>819
4人いるのに？

ピンフが出せない

　　 　 ,..-:::―::..､--ｧ　　　　天鳳　ニュー速(嫌儲)部屋は誰でもウェルカム
　　,..:/:::::;w'ヾヾｰ､＼　　　　
　<</:::::/ 　 　 ∠ﾞ､::ミ　　　【対戦ルール】東風戦 喰あり 赤あり
　 /::::::/ フ　_,､_　 ﾉ 　　　　【参加対象】段位&Rate指定なし(だれでもOK)
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俺が最強

博打は非道
負けてる奴を徹底的にカモにできないとだめ
情けをかけたら自分がカモになる
運だけじゃないと思う
意思の強さが大事

>>820
こことか。オンラインポーカーでぐぐればいろいろ出てくるよ
http://www.pokerstars.jp/

�@ジャンケンで勝った人は1点貰える。
�A１０回勝負して、沢山点数を得た人が優勝。

このルールなら、完全に運によって優勝が決まる。
ではこう改変するとどうだろうか。

�@ジャンケンで勝った人は、出した手によって点数が貰える。（グー：３点、チョキ：１点、パー：２点）
�A１０回勝負して、沢山点数を得た人が優勝。

こうなってくると運だけじゃ決まらなくなる。
とはいえ究極に効率的な戦略は存在する・・・はず。
でも相手がその究極に効率的な戦略をとることが明白であれば、
それに応じた戦略をとることで上回ることだって可能だと思う。

そうなってくるとメタ的な視点で見た「戦略単位でのジャンケン」に行き着く。

>>145
美穂子に決まってんだろが

最も強く美しいのは宮永さんです。

>>734
コンピュータを過小評価しすぎというか
何でそう考えるのかよく分からない。
俺が以前作ったかなり適当な打牌決定プログラムでも後者の問題は4sか9s切りになるよ。

リアル麻雀はイカサマやるやつ多くて萎える

基本を覚えれば後は運て言うけど
その基本を満足に説明出来る奴がいないという現実

とつげき東北販促スレか

「麻雀なんて基本覚えれば運だよ」と言ってる奴を4人集めて天鳳で何万回か打たせる。
結果、Rが全員同じになればその4人に関しては確かに運任せの勝負になってると言える。

運が絡まないってことは、始める前から結果が決まってるようなもので、それって何が楽しいの？

tes

>>839
将棋や囲碁はどうなる
スポーツもだ

片山まさゆきの漫画は結構分かりやすくてためになるよな
リーチをかける条件が、先手、好形、高目のうちの2つが揃った時とか

咲二期まだかよ。佳奈様の声が聞きたいんや！

四人全員が確率オンリープレイなら確かにそうだが
そんな事ありえるのか？

>>825
１位とらないと負けだと思ってる馬鹿乙

チートイに振り込んだ時のやるせなさは計り知れない

ゴルフで1ホール勝負だったら素人がプロに勝つ場合もある。
ボーリングで1ゲームだけだったら素人がプロに勝つ場合もある。
テニスで1ポイントだけだったら素人がプロから取れる事も無くは無い。
野球でもプロのピッチャーから素人が絶対にヒットを打てないという事も無い。

>>836
それは言えるな。とつげき東北も含め何冊か読んだけど
いくつかの論点が欠落してた

麻雀＝パチンコ＆スロット／プロ雀士＝パチプロライター
要するにクズの集まり。
リーマンやりながら楽しく麻雀打ってる人間が勝ち組。

流れって概念は野球世代のスポーツ全般に対するコンプレックスが生み出したトンデモ科学だと思うけどな。
野球には流れがある。
だからマージャンにも流れがあるってことにしよう。
こういう感じ。

全スレの勢いが凄い低いんだけど何かあったの？

ttp://may.2chan.net/b/res/126076524.htm

タンピン手じゃないとリーチかけない奴よりも
リーチかけたら３割がた引っ掛けな奴のほうがめんどくさい


確率というか心理学か社会学だよな

>>850の補足。

野球世代の雀士のスポーツ全般に対するコンプレックス。

ドラで場の流れ読むとか言うけど無理じゃね

>>845
もし4人全員が完璧に確率どおり打ったら
4人全員が勝ち越すのか。どういう計算なんだ。

麻雀は心理戦だ

賭け麻雀やれば分かる
レート高いと手が震えていつも通り打てない

>>853
麻雀は哲学だってツモクラさんが言ってた

>>853
めんどくさい=強いではないからなあ

完璧に確率通りに打つとか言ってるやつはアホ
打点とテンパイ効率、待ち枚数を全部計算しながら打てと？

スーパーリアル麻雀チート無しでクリアするのはアカギでも無理
ラッキーマンじゃないと無理

符計算が難しい

アカギも結局運じゃねーか

どうでもいいのを捨てたらその後２連続で捨て牌と同じものが来る(´・ω・`)

小島武夫とかなんであんなツモれるの？
俺だったら絶対上がり牌ツモれないよ

>>864
それを残念がってるうちは初心者

就職も確率にしたがってやれば後は運

確率がんばれー

がんばれ

きました

>>865
チューレン親ヅモする動画凄かった

俺のHPだったな・・・

一時期すげえ麻雀にハマってたけど半年やらないだけで
段違いに弱くなった
麻雀でさえ毎日してなきゃ駄目なんだな

麻雀スレは無理に加速させなくても勝手に落ちるから次ここな

同窓会いったら嫌な奴が死んでて最高だった　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278339987/

>>40
麻雀プロって肩書にだまされてる奴多そうだな。
麻雀の自称プロが本当に強いと証明出来るデータをみたことあるか？
少なくとも千試合単位の戦績出せないと信用出来ないよ。

う

>>842
よくわからないけど
その条件はあいまいなような
2の2の2がいいよ
2ハンの
2面待ち以上の
2段目まで（12順目以内）
ならリーチ

3900以上のリーチなら一発や裏で8000点になりやすい

>>874
おｋ

>>1
確率はもちろん最重要だが押し引きの状況判断能力も大事なんだな

パチやスロと違って相手が人間だから相手の癖とかけっこう勝敗に響いてくるんじゃないのか

単純に打ってリーチすると深読みしすぎた3人が自爆するゲーム。

何でこんなに過疎ってんだよ

iufu

ニュー速はもう終わりなんだよ

いや、>>1 が正しいよ
正確には統計を含めた確率調査

読みとか流れとか、完全に数値化できる

( i_i)＼(^_^)

確率確立

>>877
リーチ基準は打つ面子のレベルでも変わるよね
例えば天鳳の特上以上とかフリーだと、先制愚形安めリーチでも
降りるか回すかで、ある程度対応してくれるから意味を為すけど
上卓とかニュー速卓だと対応してくれないから有効に機能しない

確率じゃなく期待値
これを分かってない馬鹿が喰いタンのみで上がってドヤ顔する

ν速の勢いにリーチ棒を1つくれ

【2ch】アニメ最萌トーナメント２０１０開催　※7/09（金）　一次予選開始（〜7/24）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1278454138/

>>889
情報公開ゲームじゃないから、確率変数が導き出せないだろ
期待値の評価はムリじゃね？

ルベーグ積分の算出式サンプルだしてみて
できるかもしれないと思うけどどうしてもできない

>>1
合ってる
基本が出来てれば麻雀は運ゲーになる
秋刀魚のほうが実力差が出やすい

雀龍門のつかませひどいからやってみ？

噴出すよ

個人的には作るか降りるかの判断が
一番実力が出る所だと思う

毎回上がる必要は無いわけで
単純に4人でやってるんだから3局に1回でいい

完璧な戦況分析と期待値計算ができれば運ゲーかも知れないけど、人間の脳みそじゃ不可能だろ。
将棋だって手の数が有限である以上、必勝パターンは存在しうるだろうけど、人間の脳みそじゃ
それを割り出すのが不可能だからゲームとして成り立ってる訳で。

麻雀って明らかなミスや奇をてらった打ち方でも結果オーライの時が
あるけど、そういうレアケースが大真面目に持ち上げられる世界だよな。
「あいつには見えていた」とか「あえてやった」みてえなｗ

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

>>896
そういうことですな

逆に完全に分析してるのにスコアが偏ったら、
マージャンというゲームに欠陥があることになるｗ

　

　

　

　

　

　

　

うはｗｗｗｋｓｋ

なになに

うはwwwwwkskしすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

始まったか…

連投で通報しろ

加速

よりによってアラバマかよorz
PC巻き添え確定°･(ノД`)･°･

ｋｓｋ

なにこれ
またスクリプト爆撃か？

>>897
心理戦の要素もあるんだから、そういうハッタリや不条理な打ち方も相手の心理を揺さぶるには必要だろ。
例えばポーカーは確率論で言えば麻雀よりも単純だが、勝負を分けるのは確率ではなく心理的な要素だ。
長くやってれば確実に強者が分かるゲームなんだぞ、ポーカーって。

スクリプトにしては遅いな

>>796
ポーカーの心理戦はかなり楽しいけど、麻雀に心理戦は正直あまりないと思う。道なりに沿って行って一度テンパイするのが
やっとの麻雀で、相手に振り込ませる為に待ちを絞ってテンパイ目指したり、河を操作したりするなんて口で言えても、現実的に
は不可能に等しい、そんな事やってるうちに１局終わるのがオチなんだよね。

七対子はスジ対子で待て。これ豆ね

>>929
次スレ立てられずニュー速死亡
レス数の多いスレから順に消費中
今じょじょにスレが消えていってる

アニメスレ乱立じゃなくて総合スレ伸ばせよ

麻雀やってる奴って池沼だよね

だよね

>>929
いつものように砂場で遊んでいたらスコップとバケツをママに取り上げられたので
違うお友だちのスコップとバケツをうばおうとしているの。

最萌スレ移行歓迎中

かそく

ｊｋ

バーボンうんめえ

>>930
でもポーカーで重要なのは奇をてらったブラフとかじゃなくて
緻密な確率計算らしいけどね

>>930
かつてはモンドでプロの麻雀よく見てたんだけどミスもある。
問題はミスを認めない事なんだよね。「実験的な一打」とか言い訳して。
麻雀の心理戦がどの程度勝敗に繋がるかは解らないけど
「さっきのは心理戦」「今のはミス」って認めて欲しいんだ。プロ名乗る以上は。

加速すればいいの？

ルイズちゃん

>>944
当たり前だろ
というかそれが出来て初めてスタートライン

いくら人間が頭で考えたってどうしようもない
全ては最初から運命によって決まっている

軽く参加させてもらうが
「欲出すとはまる」というのは本当だな。

麻雀なんて所詮運がすべてだからな
実力で引き寄せたとか言ってる奴って頭悪いよな

　　　　　　 ｲ|　 　 　 ＼ 　 ヽ!iﾉ∠_
　　 　 　 ／ l　　　　 ＿＞=＜二_　＼
　　　 　 l　　 ヽ　,ィ´　　　　　　　 ｀ヽ〈
　　　　 ﾉ　.ｨ‐-y' ﾉ / 〃　 　 　 　 　 ｀ヽ
　 　 　 }／i|　/ /　,' ! lﾄ､ﾄ、 |　, 　l |　､　',
　　　　　　 l　i　l　 ! ﾄ､|⌒ ヽﾄ､! l/l |l　}　i|
　 　 　 　 // |　ヽ.l　|/7fj　　　|/　 ﾘイ　ﾉ
　　　 　 く/　 Y「|!.ﾄ､l┴┘　　　ｲbﾄ､ ﾚ/
　　　　　/　　 ヽj! |ﾘ　　　　　 j ヾ┘ｲｲ　　　スレも容量も残り少ないよ、どうする？
　　　　　|　　　　ゝト､　　　r‐┐　　/l/!
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>>944
ポーカーの世界選手権でたかが52枚の確率計算をミスるような奴はいない

>>945
プロだからこそ認めないってのもあるだろ。
今後対戦する相手が自分に対するイメージを誤れば有利に働くんだから。

最終的に運が絡むから、人とやると楽しいよな
脱衣麻雀ゲーはイカサマないとやる気しねぇけどなｗｗｗ

ニュー速最後の書き込みだわサヨウナラ(´ん｀)

全員が確率通りにやってるわけじゃないし、流れは確かに存在する
確率を無視して無理したり弱きになったり
そういうのの判断をどうするかだろ
牌を引き寄せるとか言ってるのは池沼

ひさしぶりにやったけど
天鳳はやっぱり天鳳って感じだな
脱衣麻雀みたい

>>955
黙って消えろゴミが

>>955
二度と来るなゴミクズ池沼
気持悪い糞蛆虫野郎

+いけ

お前らポーカー案外知ってるんだな
復活したら立てるから伸ばせよ

うん

>>956
弱気になった程度で勝敗が目に見えて偏るほど乱数幅が狭いゲームじゃないだろ麻雀って
それは流れじゃなくて単なる確率の偏りだよ

今フリーのオンラインポーカー結構あるしね。ホールデムは情報が多すぎて疑心暗鬼になって精神が不安定になるから５カードドローの方が得意だ

>>953
まあプロ個人としてはミスを認めたくない気持ちがあるだろうけど
それでも認めないと全体のレベルが上がらないと思う。
将棋の感想戦なんかはそのへんしっかりしてる。

流れなんて本当はない
「あいつは今ついてる」なんて勘違いして周りが勝手におりるから
流れがあるように見えるだけだろ

麻雀なんて運ゲーを難しいこと考えながらやる必要ない
実力だ技術だと言いたいなら碁や将棋をすればいい

ポンすれば流れが変わる( `･ω･´)

>>963
それだけじゃないだろ。
人間弱気になってる時ってのは集中力が落ちるわけで、そういう時にはミスが重なるものだ。

はっきりさせとくけど牌効率より押し引きの方が重要

全然関係ないんだけど、ここ２、３日ν速の板に新スレが全然立たないんだけど、
何かの規制？

流れはあるよ満月だったら強くなったりするし

「流れ」は存在しなくても
ああ今ついてるなーと思うことで自信を持って考えが冴えたりするのでそういう意味ではあるんじゃないか

>>971
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1278428031/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1278484878/

全てのスレが1000になったらここは消える運命だよ

>>971
BEがハッキングされてぶっ壊れたらしい
そのせいでスレが建てられなくなってる

>>972
さぁて、化物退治といきますか

よくわららん

ウメ

ちんこ

俺のIDもしもしみたい

ポンしたら上がれなくなる

運だな

がんばれー

1000naraheisa

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

てかさ、sambaが70になってるんだが

>>969
その集中力が落ちた事で結果に違いが出てくるのが何十半チャン後にもなるんだよ

前から７０だが

クソゲーそれが麻雀

運否天賦

へー　ウンなのかー

あおれも

sambaとかしらね

>>974>>975

ありがとう！！

常勝軍団ν速が、まさか敗北するのか・・・

残り少ない命なのに、悠長に麻雀談義なんかしていいのか・・・

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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