世界のムラカミ「絵を描ければ幸せ？　批判できれば偉い？お前らのぬるさを「バクマン。」が笑ってるよ

村上：ARTやってる連中は「バクマン」読みましょう。お前らのぬるさを鼻で笑ってるよ。
　「ぼくはぁ〜一生ぉ〜、絵を描ければぁ〜、しあわせですぅ〜」とか「アートにおけるルールの設
　定は自明でありかつ歴史に見るもしくは歴史化される今が問題の問題における問題であって」とか。バカじゃねぇ〜の、とね。

村上：ウォホールの言ってる世界が来た。誰もが有名人になれる＝誰もが有名人のように叩か
　れる世界が来たんだ。晒者になれる世界。わかってんのかなぁ〜。

村上隆　ttp://ja.favstar.fm/users/takashipom


■美大系漫画家・篠房六郎「バクマン。には「ガモウくたばっちまえ」としか言いようがない。マンガ描きを舐めるな」

　　篠房：今週のバクマン、色々と話はしたいが、まあ、サブアカでやっとくか…。
　　篠房：テツローさん化け物みたいに上手いなあ…
ttp://twitter.com/sino6

＞　必見です。ここまで人を不快な気分にさせる漫画を読んだ事ないです、

＞　まあ、何がどう不快かって、漫画描きであったり、 漫画描きを目指してる大勢の人でなきゃ分んない部分が多いんですが、
＞　とりあえず、元大ヒット作家が、打ち切りになった新人作家を揶揄するのが
＞　自分なりのブラックユーモアだと思ってんなら、 死に腐って打ち切られて二度と漫画界に戻ってくんなクソガモウ。
＞　くたばれ、ガモウとしかいいようがないす。
＞　ほんとにもう、くたばっちまえ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234341288/

　篠房 六郎（しのふさ ろくろう）は、日本の男性漫画家。東京都出身。武蔵野美術大学造形学部卒業。
　大学在学中は漫画研究会に所属。当時のペンネームは下総洋平。1998年に卒業制作でもある
　『やさしいこどものつくりかた』で、『月刊アフタヌーン』春の四季大賞受賞。自画像を女性として描くこともあるが、男性である。

　-代表作　　『家政婦が黙殺』　『こども生物兵器』　『空談師』　『ナツノクモ』　『百舌谷さん逆上する』

日本三大村上

村上春樹
村上龍
村上隆

ガモウさんは関係ないだろ

ニコ生で見たらそれなりにまともでびびった
現代美術はやっぱり理解出来ないけど

これはプロに対して言ってるのか？
アマ相手ならとんだお門違いなきがするが

ごめん、>>1が支離滅裂で良く分からない

笑う前に台詞の量減らせよ

誰？

世界のムラオカ

日本語で

何がなんだかわからない

世の中知らないことの方が幸せなこともある
女性にヒゲが生えるって知ったときは頭を殴られた気がした
バクマンはそんな感じ

射精人形が数億で売れるなんて

りゅ…隆

>>6
よかった
>>1の文章がめちゃくちゃでよくわからないのは自分だけじゃなかった

サマーウォーズで思いっきりパクられてたな

ごめんなさい。ちょっと意味が分からないです

バクマン(笑)
あんなプロパガンダ丸出し漫画でいいんだ

>>2
そんな奴ら村上幸史さんが一網打尽にするわ

言いたい事を作品で表現できない奴は二流。

誰かわからないから>>1読んでみた
余計疑問が増えた

全部アシ任せで作品作って自分の名義で発表してる文化人気取りで自称芸術家のあのデブか

日本語で

クォクォア…？

>>1はかっこを閉じろ

売れちゃえばこっちのモン的な売れ方だよなまさに
まったくわからないけどな売れたからいいんだこういうのは結局

典型的な「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」式の意見だな
ひとりで勝手に覚悟して頑張ってくださいよ

>>1
下にキチガイっぽい人の文があるけど必要なの

括弧を閉じないぬるさに

>>2
むらかみてるあきは？

ウォーホルと村上とかの欧州展って
ポルノ美術とかと一緒に扱われてるけど
本人はどう思ってるんだろうね

自分が描いてる漫画の中で架空の漫画を「おもしれェ」
とかいってるのって変な感じだよね

ツイッターで愚痴ることほど惨めなことはないな。負け犬の遠吠え過ぎる。
篠房w

アート詐欺士・村上隆。
言葉を巧みに駆使して、クソ絵やクソフィギュアをアートの次元に持っていく。

頭はいい。

ムラカミはどっちの立場なんだよ

村上と篠房って極右と極左みたいでどっちの言うことにも賛同しかねる

横尾忠則もナニ言ってるかわからん時がある

メガストアの巻末ギャグ面白いよね

偉くならないと何もできないし、売れないヤツに発言権もない。
世の中の当然の仕組みでしょ。

ちょっと聞きたいんだけど
美大行ってる子たちって何でキチガイの振りするの？
全員とはいわないけど高確率で成り済ましてるなー
って感じるんだけど

ドゥーン！

16億円
http://otaku.ro/v2/media/1/20080112-murakami3.jpg

え？ガモウがどうしたって？

変態フィギュアの人か。
爪塚の方が偉大

バクマン(笑)だろ

>>40
中二病こじらせてなきゃ美大なんて行くわけねーだろ

いい年してジャンプ読んでしかもその漫画の内容鵜呑みにしちゃってんのか

>>40
自分が普通で凡庸であることを認めたくないからだろ。
まぁ外見だけ取り繕っても無駄なんだけどな。

>>40
人と違うことしないと評価されないから

二人共ギャグで言ってんだよな？

バクマン。見ずに黙ってアオイホノオ読んでた方がいいや

>>6
よかった、俺も理解出来ない

ラッキーマンの時読者からも編集からもさんざんヘタクソ呼ばわりされ続けたガモウさんは関係ないだろ

アシスタントを仲裁する、管理職としての真城の姿を描いたもので
漫画論を語ることが趣旨でないことに注意

>>47
町野変丸の変態漫画を「スーパーフラットだ！」とか言って
芸術だって言っちゃう人だよ。
あと、身内の馬鹿カスの描いたヘタクソな萌え絵もスーパーフラットなんだって。

創作の世界は入り口は好きだからだったとしてもそれだけで食っていくというのはまず無理だからな
本気で「評価よりも楽しさ」とか言いながらプロ目指す奴は死んだほうがいいレベル

バクマン見たら新参は漫画描かなくなって近い将来は少年雑誌が薄くなっていく

日比野と村上だけはいっつもズレてる

バクマンを否定して嫌悪感示してる漫画関係者って三下しかいないなｗ

>>40
そのニコ生に出ててやばい感じはした。ピュアすぎる

>>40
非常識からくるオカシミがどうたらこうたら

>>54
町野変丸って狙って描いてる感がすごいから微妙だわ

>>1
結局まとめると

村上隆は「バクマン」にARTの本質があると言い
篠房六郎は「売れない新人漫画家を馬鹿にするのはやめろ」と言ってるってことか？

スレ立てるならもう少し頭捻れよ、わかんねーよ

お前らはアート気取りの漫画家は薩摩藩士
村上隆は弥太郎

>>62
じゃ篠房六郎を支持する

変丸はまじだよ
ああいう性癖

でもバクマンはチートかかってる部分もあるから(´・ω・｀)うーんといった感じ

大嶋優木のリカヴィネなら昔買ったやつ持ってるんだけどね。
この人のは持ってないよ。

村上隆はギャラリーフェイクで痛烈に皮肉られていたな
所詮はオタク文化の上澄みをかすめ取っただけの糞

>>1
ふざけんじゃねーよお前これどうしてくれんだよ

篠房は絵はくどいし文字多過ぎでマンガとして糞
同じアフタヌーンのヒストリエを見習えよ

村上隆は英雄にはなれない
商業主義という芸術のイズムを作りたいんだろうが、それは大衆が許さない
大衆が芸術家に求めているのは芸術に生きる芸術家という幻想である
そして16世紀以降大衆も望めば触れることが出来るようになった芸術は
20世紀の今はもはや権力者と大衆が50／50の割合で芸術を求めている状態
しかも国家を挙げて芸術家を育成しようだなんて考えは日本には毛頭ない
どれだけ野心を持っているとしても、残念ながら村上隆は史実に1行、あっても
2行程度の紹介文でかかれる程度の、美術史の中ではちゃちな子駒的存在でしかない
ミケランジェロにも、ラファエロにも、ルベンスやベラスケスにもなれない
一時代の芸術を完成させたと呼ばれた連中に到達することはできない

どの村上だよ

　　　／: : : : : : : : :.＼〜　 |:::::::/￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|　~　／,.　― ､, -―- ､
　　/: : : : : : : : : : : : : ＼~　|＝ﾛ　　 -=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾛ＝|　.／／.: : : : : : : : : : : :.＼
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|: : : /￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣ ＼ 　　　＼＿＿__／　　　 .／　　　ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ: : : ;|
| : =ﾛ 　 -=・=-　 |, 　 | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ﾍ.＿ ﾉ　 ヽ＿ ﾉ　　　 Y¨ヾ!
| : :/ヽ　　　　　　/ﾉ　.ヽ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃.{j　　 　 （， ，）､　　　　　 }}５ﾘ
| :/　 ｀───　 /　 　 ┃　「山久静河を９巻表紙にする会」　 ┃.,′　　　 ｀　 　　｀ 　 　 　 }ゞ'ｭ
| ﾉ　 　 　 　 　 .（●_.●┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃{　　　　　(⌒　　　 　 　 　 lﾍ:::ｭ
|:|　　　　　　 　　　　l l　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾑ　 　 　 （￣　　　　　 　 ﾉ　ヾ
|:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　 ／::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:＼　rﾃ _ゝ､　　 　 ｰ　　　　　 イ
|:|　　　　　　　 -二二二二- .／::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ＼　　 　｀` ‐ ｀ー一'¨´ﾌ´
|.:＼　　　　　　　　 　 　 　 ／;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |::::::::ヽ＼ｰ-　..,,　＿＼　 ／　＿＿,､-'´
､: : :＼　　　　 _-￣￣￣／/:::::r'rﾉ　　　　　　 Ｕ　　　　　　 ｀`‐､::::ヽ＼　　　＼三三三／
..|Ξ|~ ＼　　　　　　　／ /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i::::::ヽ ＼　　　;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝~　＼／三∧三:＼
|: : : : |　　＼　　 ／　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l:::::::::l　　~　 ＼／　 ＼三 ヽ

バクマンより売れる漫画描いてから言えと・・・

あんな家にあるとキ印扱いされそうな糞人形を１６億で買う奴がいるっつーのが凄い

意味が良く分からない

>>72
チンコから精子吹き出してるフィギュアの村上だよ

篠房とか佐藤とか口ばっかの漫画家の声が大きいな

変態フィギュアの村上は商売はうまいが、一般人にすごみを全く与えられないのが致命的。
美術館においてあっても失笑するレベルでしょ。評価を得てる芸術家の作品って素人がみても
すげーとか美しいとか思うもんだけどな、普通。こいつのはただただ失笑するだけ。

PCPとかキャラデザインも設定も凝ってるよなー
最低でもあの程度考えられるぐらいじゃないと連載なんて取れない、続かないんだろうな

BAKUMAN
↓文字の下1/3くらいを隠すとラッキーマン　豆知識名
RAKIIMAN

バクマンのどのあたりでガモウが新人漫画家を馬鹿にしてる？

ガモウの女の書き方が大っ嫌い、ガモウがどんな風に女と接してきたかが如実に滲み出てる

>>79
嫌悪感という意味では残虐凌辱漫画並みだぞ
ある意味すごい

村上、奈良、松井、佐々木は最低限知っておいたほうが良いぞ

自分がセックスしてるビデオを作品としてる人も
欧米にはいるから、村上がぶっ飛んでるってわけ
でもないんだろ外国だと

>>2
村上シュージが抜けてる

精子フィギュアあったなぁ
本人も言ってたが、最初にやったもん勝ちなんだよな
村上が書くより作るより優れた絵やフィギュアは腐る程あるのに
よくスレネタにもなる出来の良い萌えフィギュアでも村上が作品出す場に一回置いてやればいいのに

>>74
ＤＶＤの売り上げに関する話題を見てて思ったんだが
「結局、売り上げでしか作品の是非は評価できない」っていう発言は、
作り手の側が言うならまだ少しは覚悟とか凄みが感じられるんだが、
受け手側がそればっかり言ってると、ただ、頭が悪いだけに見えるよなあ。



とツイッターで言ってた。

>>81
すげー

>>79
村上隆は日本人の一般人はお客さんとして見てないんだろうな
そこにアピールしても金にならないからと

つまり村上VS武蔵美
ってこと？？

村上ってバンクシーみたいにこんなもの大金だして馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗって笑ってるのか
俺はこれがアートだって思ってるのかどっちなの？

村上ショージ、奈良重雄、松井秀喜、佐々木健介？

心情でものを語る奴にロクなのがいないな

バクマンとか糞漫画だろ

それよりバクマンの発音が知り合いと違ってたんだけど
↑↓なの→なの？

バクマンは何で続いてるのかよくわからん漫画の一つだな
作者の中では山あり谷ありのストーリーなんだろうけど順風満帆すぎてつまらんわ

>>97
ロックマンと同じ感じで発音するのが普通

>>99
声に出してみてワラタ

ギャラリーフェイクに日本のオタク文化の上っ面をなぞって儲けてるアーティストよりも地道に漫画やアニメを作ってきた奴らの方が何倍もアートの価値があるという話があった。
村上を見るときのイライラの理由がわかった。
たくさんのオタクが文化作ってきたから儲けられてるんだよ村上。
お前もアマチュアとかわらんよ。

　　　　,. -‐‐- .,
.　　, ´　　　 　 ｀ヽ.
　 ,'　　　　 　 　 ／
.　i　　　 　 　　<
　 ',　　　　 　 　 ＼
　　ヽ.　　　　　　.ノ
　　　 ｀'ー--‐ '

誰

おまえは先カンブリア宮殿で小池と談笑でもしてろや

え？ヤリマンと同じ発音じゃないの？
じゃあトリコはどうなんだ

大場つぐみ　＝　ガモウって確定したんだっけ？

技術はプロになっても魂までは切り売りしてはならない

なぜなら、稼ぐだけなら会社員なり株式投資なり効率のいい手段がたくさんあるから
わざわざアートで食っている意味が無くなってしまう

>ウォホールの言ってる世界が来た
へぇ
コイツただのキモヲタ絵描きだと思ってたけど、
もしかして美術の知識あったりするのか？
評価されてるのはその辺もあるんかね

こういう自分の思想を世間に発しないとパンクしちゃうほど余裕がないんだな
自分の中で思っておくだけでいいのに

>>101
ごちゃごちゃ理論付けして外人の興味ひいたとしても、
その文化の中に生きて来た日本人から見れば、タダのパクリにARTの服を着せてるだけにしかみえない

なんだこいつ自身はオタクじゃあないのか
オタクが無理して世界に飛び出したのかと思ってたわ
じゃあ余計こいつはしてやったりだな上手いわ正直

マンガ界での田丸浩史の立ち位置ってどんなもんなの？

古典の時代の美術を尺度に現代美術見てもわからんよ。

>>102
仕事速えーーー！！！

>>89
＞ 受け手側がそればっかり言ってると、ただ、頭が悪いだけに見えるよなあ。

見える、じゃなくて実際に頭悪いだろそればっか言ってるやつ。
だって「自分の言葉で作品の優劣を言えない」って事だもん。
「俺はこの作品のこういう所が好きだ、嫌いだ」を言えない奴を
「頭が悪い」以外にどう表現したらいいのか。

>>107
売れない芸人がおれが一番おもしろんだと言ってるみたいに感じる

>>42
これが16億とかボロ儲けすぎるだろ・・・
ただでもいらないのに

>>106
当たり前になってる

>>108
えっ？

http://lastsmile.cocolog-nifty.com/lastsmile/images/2009/07/24/hosimamoru3.jpg
むらかみたかしといえばこれ

もしかして>>1ってス・・・スパさん・・・？

>>1
この人ってあれに似てね？ギャラリーフェイクでアニメやフィギュアを
芸術と称してパクリ屋とか藤田に言われた人。

パスタに射精する人形を作る人か

>>122
似てるどころか、まさにそいつだ

>>108

自分から射精フィギュアとか作ったら駄目だろ。
魔改造の余地を残さないとな。

>>9
村岡万由子さんは関係ないだろ

こいつのフィギアって目が死んでるんだよな

会田誠はただの絵がうまい変態だと思うの

>>82
バクマンと同時期に連載されてたダブルアーツって漫画が打ち切りに
でバクマンの作中にパロディでダブルアースって話が出てきたのを勝手に篠房が電波受信しただけ

バクマンは一巻と二巻だけ読んだけどいちいちムカつく
シュージン「お前頭いいから俺と組めよ」
主人公「あ？お前こそ頭いいな。おい。」
シュージン「俺が頭いいって気付くお前やっぱ頭いいよ」
って感じでいらいらした。

ギャラリーフェイクでdisられてた奴か

バクマンの影響受けまくって、あれが全ての真実だと思い込み
「漫画家の世界って○○だからｗｗ、バクマン呼んで勉強しろよｗ」
とか言っちゃうお子ちゃまがでてきてるのが怖い

こいつの作品を買ってるのって外人ばっかだろ？
舌先三寸で価値を膨らませて巨額の外貨をふんだくってくるんだから日本人としては楽しい。

あんたがアートセレブリティとコミットできてるのがアツいんでしょうか？

おたく作品として低級なのは押し隠しようがない。それを権威で取り繕うのは寒い行為だと思いますよ。

人間は自分を客観的に見ることは不可能
多くの人間の意見には耳を傾ける必要はあるかもね

>>119
いや実際モノが売れてる様を見て、なんでコイツが？と思わない？
結局美術界も学歴とコネの社会だから、基盤となる知識があるもん勝ちなんでしょ

――――､　　,――――――――――
　　　　　　　Ｙ　　　　　　　{（ ・ ししヾ、
　　　　　　　 　 　 　 　―――┬t、＼）三ヽ
　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : :|　|: :ヽ三三 ）
　　　　　　　　 : ／ニヽ: : : : : : :|　|: : : ＼三ｿ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : :: : : : :／三三三三三三三{ 三三三}　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

亜豆とサイコ−の恋愛ネタのガッカリ感は異常
ガモウ結婚してんのにあのザマは何だ

結局金銭でしか芸術の価値なんて図れないよね
ミロのヴィーナスもアフリカの赤土にまみれて転がってりゃ0円だし
プレゼンが上手けりゃ、ちんぽこすってるフィギュアだって16億だ

>>132
アレはコイツがモデルなの?

こいつの錬金術はアートでいいだろう

>>137
村上隆は芸大日本画科だぞ
そしてこいつの場合は学歴とかコネとかではなく、売り方の上手さがすごい

>>110
だよなあ…
むしろ外国人があーいうパロディものつくるならまだわかるんだがな。
日本人がやるとなんか間違ってるというか…お前本当はアニメも漫画も好きじゃないくせにやんなよ、という気持ちになる。

正直この設定は売れると事細かに説明した辺りオナニー漫画と感じた。面白いんだけどね。。

いかにも80年代的な古臭いデザインだったり
奇形みたいな変態造形だったりするのは狙ってやってるからそこ叩いてもあんま意味ないぞ

>>137
学歴は日本の美大で最高学府だぞ

ただ海外でおたくが認知されたのこの方の貢献も小さくないというし

ばっさりとはきれないけれど。

>>132
岡田トシオみたいなやつだと勝手に思ってたわ

>>148
こういう認知のされ方は、日本のオタクも海外のオタクも嫌がるんじゃないかｗ？

村上隆でぐぐったら前にここで見た薄気味悪い射精フィギュアが出てきたけどこいつなのか

あれ漫画なのに、何でそんなに怒ってるんだろう

村上はクズ

>>149
ちなみに岡田としおは過去に村上隆の作品を酷評してる

>>148
＞ ただ海外でおたくが認知されたのこの方の貢献も小さくない

いやそれだけはないわ。

ドラゴンボール見て真似して
カメハメ波が出ねえぞ！！って怒ってるのと同じレベルだろう

オタク文化を芸術っぽくしようとしたが、日本ではまったく受けなかった
そりゃそうだよな
上っ面だけだし、それより遥かに良いものが日本には一杯あったんだから
その時代はかなり苦労したらしいけど
でも村上はやり通して、それが海外で評価されちゃった
そこは認めるが…16億円は本当に理解出来ない

オタクが自分が萌えると思ったフィギア作って美術の世界に持ちこんでも一切評価されない。
それはオタクだからじゃない。
仮にベラスケスやフェルメールが今の時代にいても彼らの描くものにはたいした値段がつかない。評価もされない。
村上の作品は皮肉だから、皮肉として捉えるのは正しい反応。

>>89
Angelbeatsという糞アニメのDVDが売れたのを信者が喜んでるのはみっともない

村上も結局アメリカのバブルの恩恵受けて

金余り現象の波に乗っただけだったね

>>１５０
そう？

それはもちろんずうっとさ　アメリカでもヤマトのコスプレしてくれるひととか居るんだけども

たぶんロシア系移民とかで　マイノリティだったんだと思うよ。裾野が広がったと思う。

>>143
やっぱバックボーンとコネなんだな
芸大の日本画出身がこんな事やることに芸術的意味がある、って事なのか

てっきり売れない漫画家が芸術ごっこやっただけと思ってた

文系有名人の村上率は異常

村上の精子フィギュアは非実在青少年の凌辱じゃねーの？
石原閣下アンサープリーズ！

村上ってオタクには蛇蝎のごとく嫌われてるよな
俺も嫌いだし

とりあえずオタク気取ってるならもう少し漫画読めよ
バクマンみたいな最大公約数のでかい作品じゃなくてさ

>>161
一般層に村上作品が「これがOTAKU ARTです」って紹介されちゃったら、そういうオタクの人たちは
「OTAKU？ああ、ああいうキモいフィギュアの愛好家ね」みたいな理解のされ方するんじゃないの？

その…

スターシア　テレサだとロシア系移民が喜んでくれて

セーラームーンだとイタリア・ギリシャ系移民が喜ぶみたいな　シンプルな感受性というものを日本のおたくは
無頓着だと思う。

>>160
もう評価されないだろうね。

日本画とかうまいんだから、そっちでほそぼそと食ってりゃいいんじゃね。

カイカイキキなんて、クソみたいなお花畑アニメしかつくれない会社はやってけないでしょう。

こいつのお仲間がPixivでも切り貼りコラージュ投稿してるんだが
Pixivの公式イベントの放送でネットで画像探してコピペする作業を公開してた
その時の言動にまじでイラッとした

へ・・・蛇蝎

バクマンのテーマってこれでしょ
主人公がいくら努力しても天才の新妻には叶わないっていう

『努力が才能を凌駕する』凡夫の耳には実に甘美な言葉だ
それもある処までは真実――
だが最後には必ず人種の壁素質の壁が待っている
そう今のお前のように
哀しいなぁ〜俺はただ哀しい

>>162
もちろん売り方の中に「私は日本最高峰の美大で日本画を学びました」っていうのはあるかもしれないけど、
芸大出身のやつのほとんどが芸術で食っていけない現状を考えれば、学歴やらコネというのはそこまで
重要じゃないと思う
特に村上隆みたいな桁違いの売れ方する人は

そもそもバクマンを読んで打ち切り漫画家を馬鹿にしてるなんて
どうやったら思うんだろ。

オタクみたいなナイーヴでピュアな男の子集団が嫌悪するのを含めて村上のアートだと言える。

バクマンはいい漫画だと思う。
自分が天才だったらという前提でいい夢見させてくれる。
自分が天才でも何でもない底辺絵描きだったらひがみで糞なんだろうな
底辺絵描きじゃなくて良かった

>>175
うむ

アーティストとしては村上の言ってることはすごくためになるけど
受け手からすればそう言うのが一番嫌なんだよな
その有名になるための商業的な現代アートの枠にしか収まらないことをみんながやってるからこそ
萌絵っていうぬるい糞作品が氾濫してるし
みんなが技術よりも有名になることを優先したら漫画もワンピースみたいのばっかになっちゃう

そうじゃねえよ

美は絶対だ。

村上の作品はそのロードからズレている。

ニコ生に出てた人か

こいつって本当に才能あるの？
なんか、「適当やってたらもしかしたら誰かが勘違いしてくれるかもしれない」というギャンブルに買っただけの人間にしか見えない

>>162
つか外国で東京藝大なんて言ってもナニソレって返事が返ってくる

>>1
外部から見たら詰まらんことで切れてて全員滑稽に見えるわ。

>>165
ヘビとサソリはすきだけど村上は嫌いだｗ

>>173
ああそうか、芸大がレアだとしても普通に数百人いるんだからなあ

ますます分からん、コイツが成功してる理由が

バトル漫画風まんが道

>>168
去年の世界陸上女子走り高跳びでセーラームーンが好きな選手いたね
ドイツだったか

>>181
村上以前にもフィギュアをアートとして発表した人はいたぞ

…

ま　なんか知らねえけど　美術館だ美術雑誌だサロンロビイストだに顔が利く誰かと話をつけれたということなんだる

それで値段の箔がつく　そういう行為にお前らも出ろよということなんだろうが

おれはちまちまガレキで稼ぐゼネプロ方式のほうがずっと好きだわ。

>>187
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtMjBAQw.jpg

>>182
芸術に金出すような人であればTokyo University of the Artsは知ってると思うよ
どこまで評価されてるかしらんけど、"日本の最高の美大"で"日本画"を学んだ、というのは親和性高いし
外人受けもいいんじゃなかろうか

大手編集者はコネだろうと仕事出来なくても30代で1200万超えの給料
だから常識の範囲外な人間が多い
本当に作家への見下しがすごい

>>165
村上隆の嫌われ方は異常
コイツの稼ぎ方が本当に切実に許せない層って―心狭すぎると思うが―いるとしてもごく一部だろ
「嫌うのが通」と思ってアンチに流れてるやつが一定数いるんじゃねえのか
俺も昔同じ理由で西尾維新アンチをやっていたから分かる

この人、「なんで私の作品が海外で評価されているか考えてみなさい」とか、
「なんで私の作品が数億円で売れるのか考えてみなさい」みたいなことしか言わないよね

>>181
詐欺師としては一流
アーティストとしては知らねえ

ところでおまいらいやみなさん

会田誠と村上隆のおのおのの卒業制作わかる？

>>196
村上隆の絵を見たことあるけど、本当にうまいよ。

記憶違いかもしれねえけど…

なんかどっちも巨大アキコ隊員のような覚えもあんのす。

>>1
ギャラリーフェイク読んだらいきなりこいつ出てきてワロタ
当時話題になったのかね

>>193
こいつがしたり顔で語るのはまだ許せる
取り巻きみたいな奴らまで調子にのってアーティスト気取りになってるのがムカつく

>>193
ただ単に表面だけを見れば自分らと大差ないのに、世間から評価され大儲けしてるのが妬まれてるだけじゃねーの

>>40
それまじでごく一部だから
というかお前実物見ないで妄想で言ってるだろ

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79826.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79827.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79828.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79829.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79830.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79831.jpg

>>190
名前格好いいなあ

>>181
才能はあるよ
商売のだけど

>>１９７
藝大クラスだと写実画はうまくて当たり前というか。当たり前以前というか　人は歩けます程度の。


おおこれあのひとの絵だ　とわかってもらえて値がついて　それでまあその売人というかプロ。

たいていのフィギュアってただのモデリングであって
芸術じゃないよねえ
キャラどころか構図まで元ネタあるし

荒木飛呂彦がルーブル美術館で作品展示やってたけどあの人も宣伝上手というかスポークスマンとの付き合い方が上手いんだろうな

>>199
細野不二彦はスタジオぬえにいたくらいだし、こういうオタク文化食い物にするようなやつは大嫌いなんじゃないかね

リボルテックシリーズみたいなのもあるからね

機械的に立体化するわけじゃない。

芸術作品なんて中身全くないからな
口ではどうこう言うかもしれんけど
アニメとか漫画の方がよっぽどいいわ

>>208
ブラよろ作者がそういうの全部馬鹿にしといて金だけほしいってのは
本当にわかってないんだろうな
残念な人だ

芸術ってやつは

まあ正直なところ金持ちに気に入られないと食えないので。おたく文化は　階層を気にしない　のが筋なのでは。

>>212
そういうのの大切さはわかるけど、それでもやはり最終的には作品単体で評価されたいというのは作家の共通の願いなんじゃないかね

こいつのはオタク文化なのか？
適当に上辺だけパクッたんじゃないの？

とりあえず問題になってるシーンの画像出せよ
話が分からんわ

>>203
藤田そのキャラでいけばおいしんぼ並に続いたのにな

芸術の観点から見たら村上隆は本当にすごい人物だけど、
オタク側からみたら色んなところから劣化パクリしたクソ野郎になるんだろうな。

でも漫画やアニメとか日本の気持ち悪いサブカルから世界でも知られている文化・芸術の一つに
昇華させようとしているのはこの人たちぐらいなもんなんだからそんなに嫌わなくてもねぇ

>>214
そもそも評価される舞台にあがれないよ

ギャラリーフェイクのアレって
単に芸術コンプなだけじゃね
パクリで成功してる人間なんて漫画アニメ業界にもいくらでも居るわけで
村上隆だけ槍玉に上げたのは芸術って畑で成功したから気に入らないんじゃね
村上隆が漫画家かアニメ監督だったらわざわざ叩かないでしょ

>>218
本当に凄い人物なのか？

>>219
佐藤レベルまで売れりゃ、どんな売り方したってとりあえず作品は読まれるでしょ

ヴィトンとのコラボは醜悪だったと思う

皮肉を利かせるてんでもなさそうだし…　ヴィトンそこまで嫌いなブランドでないし。シャルダンが進化をたずねる
旅に携行したボストンバッグのメーカーなんで。

オタク関係の業界志望者のスレは、ガチ基地。
もっとこう初々しく、みんな頑張ろうね！って馴れ合ってるのかと思ったら・・・

>>87
ウェルカム ケツ噛む　何を言う！！！

村上ショージだ！

バクマンとかいう糞漫画を支持するν速民って・・・



870 ： アンコウ(東京都)：2010/07/05(月) 09:58:11.67 ID:rnSoVXVf
つーか、そもそもこのイカ娘って面白いのか？


902 ： イサザ(岐阜県)：2010/07/05(月) 10:00:51.75 ID:ZCjWzaX/
>>870
とてもつまらない　人気もない
2chの中でもニュー速関連の板でのみ支持される存在で
ニュー速がなかったら
多分アニメ化されなかったと思う


冗談抜きで





こういう勘違い馬鹿と同じ人種なんだろうな

酷い

ヤツメウナギか。菅原道真シンパとして最高の屈辱だわ。

>>218
商業作品として広まって欲しいと思う人はいても、誰も現代美術のひとつに
オタク文化を持って来て欲しいと思ってないからじゃない？
その上、オタク文化の結晶が射精フィギュアじゃねえ・・・

>>208
奥さんがすごい。

ムラカミのあざとさと要領の良さは認めるべき　自分を売り込むのがうまい奴が生き残る

作品自体は置いておくとしても
芸術ってカテゴリは意外とくだらないって証明してくれた村上には
それだけで価値があるよ

>>200
そういうのよくあるね
コミュニティの一部に凄い人が混じってると、まるでコミュニティに属する人間全てが凄いかのように振舞う勘違い雑魚共が
ふたば民とかね

>>218
芸術観点でも、とりあえずすごい値段がついちゃってる人だから
取り上げてるって感じなんじゃないかなー
あんまり村上隆の作品好きって人も見ないし
コラボとかやって営利関係にあるような人たちは支持してるだろうけど

>>223
ヴィトンは何を考えていたのかね
歴史を汚しただけとしか思えないけど

「俺はオタク文化が好きだ！なんとか世界に広めたい」か
「なんか一発当てれねーかな・・・・オタク文化利用すっかｗ」か
どっちだったの？

>>223
他の村上作品はどうでもよかったけど、あのバッグにだけは内心心惹かれた俺は間違いなく少数派

そりゃ生きてる間はでかい家も建つだろう。

ただものをつくることを生業にすれば　ずーっと誰かに伝えてほしい　と願うようになっちゃうっていわない。

村上の今までのだと

とっておきたかねーだる。

16億のフィギュアみればわかるだろ

まあ村上は東京芸大卒だからな
武蔵美だっけ？卒の篠房なんて雑魚だろう

東大と日大くらいの差はあるな

>>230
確かに

結局はごく一部の金持ちが気まぐれで評価するだけだしな
村上の作品はゴミだと思うけど

>>233
どちらもだけど後者が7割だろうな　目の付け所がうまい　
作品の製作過程をビデオに収めることによって付加価値をつけてるとか

たださ

ものすごく美しい少女のトルソを実物大で造型したとき

受け手は判断に窮するとは思うよ。

>>237
作った作品や発言ではなく、こういうバックグラウンドの比較でしか評価できない人は多いよね
DVDの売り上げや、作品についた値段でしかものを見れない人と同じ

エルエルかわいいよエルエル

プロで飯食っていく以上所詮商売だし、慈善事業ではないので売れる＝正義は当然じゃないですか？
村上隆も売れない作品（芸術）に価値はないと言われてましたよ。

お前ら下下の貧乏人には関係ない世界だよ現代アートは

アメリカで揉まれてきたし業界の中での立ち位置とかビジネスとしてのアートとか自分の売り出し方、我流でもマーケティングとかに
すげー力入れてきた人だからこの発言も多分筋は通ってるし、発言自体は的はずれじゃないと思うな。

バクマンは知らんけど。
でも村上隆はもっとアニメ業界に恩返ししても良いと思うんだけどな。
ノイタミナみたいのを自分で金集めてきてやるとかさ。

>>237
東京芸大院の博士号取得だからハーバードと日大くらい差があるかもしれない

とりあえずお前らの芸術家幻想みたいなのが終わった考え方であることは知っておいた方がいいよ。

おれの基準はそうじゃないなあ

残った作品こそいい作品　時代超越性って呼んでるけど。まあ普遍性ってことか。

3の倍数でアホになる人だよね

ヒルズでやってた現代アート展はつまんなかったな

村上隆はプレゼンが圧倒的に上手いんだよ
そこの認識を誤魔化す奴が村上を語っても
片手落ちにしかならない

ニコ生見て見方変わったわ
やっぱ得体の知れない所なんかが嫌悪に繋がってたんだと思うけどああやって説明されると普通に見れるようになる

>>２４５
便器最高ってことで。

>>242
でもピカソのキュビズムなんて
ピカソの経歴や絵についた値段が無かったら現代人が見ても糞だろ
当時は斬新な表現だったのかもしれないけど

商業ベースに載ってる芸術なんてバックグラウンドも作品のうちなんじゃね

少年のオナニーフィギュアだけ作ってりゃいいんだよコイツは

やっぱギャラリーフェイク面白いわ
また読みたくなってきた

>>221
まぁ村上隆がこういうものを作ったことについてとか、日本とはとかについて書いているものを
少しでも読んでみるとなんとなくそう感じるよ
漫画とかの文化は元が江戸以前からあるってのを文献を出しながら説明してたり、
今の日本の漫画・アニメ文化は日本人の幼稚性などを表しているとかね

>>227
そこらへんかなぁ
あとは村上自身がある種アニメなどにコンプレックスに似た嫌悪感劣等感を持っているから
どうしても例の「射精フィギュア」みたいなどこか皮肉った作品が目を引いてしまうとかか

村上隆はアニメータを目指して挫折した人だからね

バクマンにいまひとつ思いいれが生まれない理由は、劇中で描いてる漫画が面白いかどうかの判断が出来ない。という点である。
どーみても、そんなに面白くなさそうなのに、あの世界では馬鹿売れですげえ人気。みたいな。

>>1
村上が篠房をDisってるって言いたいんだろ

こじつけだけど

>>246
なんか村上隆がルイヴィトン用のアニメ作ったり、オリジナルアニメ作ろうとしてたりしたが
普通にアニメとしてみたら本当につまらんぞｗ

地元でヨーロッパの巨匠の展覧会があったとき

一番足が止まってたのは教会に向かう老夫婦の百号クラスの作品でさ

作家作品ともに有名でなかった。他に有名な画家のあったけど。おれもそれが一番印象に残った、当時
がりがりの無神論者だったけどね。そういうことがある。

射精の人形が玄関に置いてあったらドン引きだろ
あれがアートなのか

村上隆嫌ってるのってオタクばっかだよ
海外では現代アートのカテで日本で1番評価された芸術家だし
日本での美術評論家とか思想家の評価もわりと高い
岡田斗司夫も一応評価してる
アートフェスタとか言っても村上隆に影響受けたような美大生とか大量に見かけるし
ストリートカルチャーとかその辺のサブカル圏でも
デザイナーズトイみたいな受け方で評価高い
カニエとかルイヴィトンとのコラボが象徴的
海外のストリート系ファッション誌で村上隆特集とかやってるし、なんかブランド化しちゃってる
なんだかんだいって今の日本のアート界じゃ村上隆の一人勝ち状態
オタク文化を利用したのは確かだけど土壌というか文化圏が違うから
ギャラリーフェイクみたいなアニメ、漫画方面からのバッシングはあんま意味ないんだよね

>>261
アレはほとんどぼくらのウォーゲームのスタッフが作ってるんだけどね

村上は投資目的の奴にもバンバン売るけど
奈良美智は投資目的の奴には売らない　現代アート最後の良心だと思うわ

宮崎駿の千と千尋以降の作品も現在のオタクアニメ全盛を皮肉ったある種の現代アートなんじゃないの

>>２６４
や

サブプライム　リーマンで村上さんがもろに余波くらったのには悪いけど爆笑したよ。

この人はちゃんとした人だと思う
でもファインアートってわけわかんないけど

>>1
まとめろ

>>42
日本のオタクカルチャーをうまく表現してるよな

単純にバクマンはつまらない。作中でアンケ1位とか言われてもねぇ

おいおいそういう人脈かよ　って。まあこれ以上は百姓の情けで書かない。

>>40
美容師や服飾系専門学校生の女の子も変わり者になろうとしてる子多かった。
住みやすさガン無視の部屋とか多かった。

ガラスの仮面のように書いた漫画を載せればいいのに

たまに見る好きな事やって金もらってるんだから貧乏で当然とかって意見には絶対賛同できない

>>２７５
た、たぶん

イマカラム・ミラービリス

篠房スレを毎回立ててる奴は親を篠房に殺されでもしたのか？

ドブ君裁判は笑える

>>259
そして登場するキャラたちの頭の良さや鬼才ぶりってのがよくわからないため凄みも出ない
野球漫画で野球しないで試合結果だけ見せられて周りが凄いだの強いだの言ってるような感じ

>>259
その点まんが道はいいね

>>264
こいつが一人勝ちするようなアート界なんて全く価値無いからどうでもいいよ

バクマンなんて面白いと思ってる阿呆いるのかよ

バクマンの作中漫画の実際の面白さはヒカルの碁の試合内容くらいどうでもいい

このムラカミ氏のエロフィギュアを芸術だ！って億単位で買う奴の気がしれない。
芸術なんて売れた者勝ちだけど、理解は出来んな。

ゴラクの激マン読めよ
アッチのほうが面白いぞ

土方茂名義のときのほうが好きだわ

話も本人なんで当然だけど。

てかオークションで何億の値段がついてもあれは全て村上隆のところには入らないって本当なの？
村上隆はただでオークション会社に渡して競売にかけてもらうことで美術館に自分の作品の値段は
これくらいですよって示すためにやっていると聞いたんだが

富野監督の答え
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22663.jpg

>>286
お前さんが思ってるほど芸術は格調高いもんじゃなかったのさ

アートを楽しむ？には勉強がとても必要なんだろうってのはわかる

「お前ら」って誰だよ
お前らみたいな奴だな

奈良ってかた陶芸はじめたね

おおすげえとは思わないけどケッてほどでもない。

加勢大周宇Zとはなんだったのか

美術史もろくに勉強してないのが理解できないとか言っても滑稽なだけだけどね。

アンネローゼ早くアニメ化しろや

バクマンに慣らされた頭で久々にG戦読むとすげえ陳腐に感じるようになってしまった
まあ時代の流れだわな

>>261
現代アーティストであってエンターテイナーじゃないからな。そーゆーのは谷口さんとか磯さんとか庵野とかetc畑の中から育ってきた人がやれば良いよ。
面白いの基準ていっぱいあるからあれだけど。なんつーかアニメ業界の中でも金にならない事やってる連中に投資する位はしろよって思う。
それが昔はただ大好きで、後に自分の表現、出世に利用したもの、人、それにつながる文化に対しての筋の通し方だろって。

>>２９６
おれニケ像好きだけど

あれ　そういう知識要らないよね

バクマンは集英社の裏話載せてるときが一番良かった
ぶっちゃけ最初の連載獲得までで良かった

あと、バクマンに出てくる漫画が面白そうか否かはつっこんだら負け

>>291
んだんだ
最近の印象派ブームもうちのおかんみたいな普通のおばちゃんが中心だしね

バクマンは木田に描いて欲しかった

>>286
買う方は買う方で投資目的よ
別に芸術性を見いだしてるわけじゃない
村上隆という人間が、ひいては作品が将来的に価値を高めるだろうって事

なんだ結局篠房のスレ？

「ああー　天使に羽根があんのってニケ像が元祖？」

って　二十年くらいして思いつくのよ。単純なことほどあとでわかる。

今の現代アートってあんまり知識いらないよ
知識あった方が楽しめるけど
キュビズムとか抽象画とかの時代より遥かにわかりやすいし見てて感覚的に楽しめる

鑑定団の高い安いってそこそこ当たるよね

芸術が終わってるのは結局インテリの趣味でしかないのに
ファンだけがそれを認めてないところだな

>>299
金にならない事を否定してるからやるはずないじゃん
金にならないものに投資する馬鹿いないだろ？　せめて金になるモノを作るなりしないと

>>307
俺もたいして知らんけどメディア芸術祭おもしろかった

>>304
純粋に投資の目的ではらったんでもなくて
払うとこまでも主砲として含めたプロジェクトだけどな

＞村上：ウォホールの言ってる世界が来た。誰もが有名人になれる＝誰もが有名人のように叩か
　れる世界が来たんだ。晒者になれる世界。わかってんのかなぁ〜。

ケツ毛バーガーこと村岡万由子さんは関係ないだろ

この人の作品が１００年後にオタク文化のメルクマールとして扱われるんだろうなとは思う
庵野だ、富野だ、宮崎だってのは大衆的なものでマニアしかしらないものになってるんだろ

>>290
富野に将来の相談とか絶対したくないわｗ

そこだわ

芸術は　インテリの新知識の開拓ナイフになりうる　ここが。芸術存在意義の盲点というか。うとまれながらも
なぜ存続するかだよ。

http://livedoor.blogimg.jp/yokimangamotomu/imgs/5/2/52c9279b.jpg
http://artemis.s9.dxbeat.com/up/src/artemis0801.jpg

なんというか、時代象徴性を抜きで古典美術を評価できる奴は幸せな奴なんだなとは思うよ

おまえは美術を語るな。こいつ本当に嫌い

前衛芸術ははたして芸術と言っていいのかうんたら

>>314
ミッキーマウスやドラえもんが忘れ去られて、DOBくんの方が残ると？
ありえない。

えっ

サモトラケのニケって紀元前だろ

この時代にも空を飛びたがった誰かが居たんだ　ひとって変わらないいや　変わったとしたらその夢を２０００年
かけて達成したこと

それでいいじゃんホトトギス

村上は変なアニメファギュアを売ってなければ
もう少し周りの評価もマシだったんじゃね

村上隆と立花隆は紛らわしいよね

水道橋博士が芸人ってのは面白いかどうかじゃなくて
強いかどうかなんだよって言っていて
すごく納得した

宮崎駿とかすげー強そう、オーラがすごい
人間的な強度がそのまま作品に反映される
中身空っぽの人間が作る作品ってのは見てる側にはすぐに見透かされちゃうよね

アメリカでホームレスが書いた適当な絵をオークションにかけるお馬鹿ドキュメンタリーやったら
企画した人間も想像してなかった価格がついちゃった。

>>299
多分村上はそんなことしても何にもならないと思っているんじゃない？
いや自分が儲かったからそれで良いとかじゃなくて、アニメや漫画業界が
奴隷のような重労働でまともじゃないなら、それは多くはそこにいる人たちが
何とかすることであるんじゃない？みたいな

もちろんそんな無責任な話だけじゃなくて村上隆はアニメ漫画から派生したものが
芸術という別の観点から高く評価されるという道を作りだしたっていうことから
漫画やアニメ作っている人たちは自分たちの作品を高く評価してもらうように動くべきだ、と

本人も言っているように芸術だろうが売れてお金が稼げなきゃどうしようもないんだから

>>300
現実的ってか実感としての「すげー」って感覚を得られないと芸術、美術にまでいけないってのは確かなんだけどさ。
２０世紀半ば位までの芸術って、要するに宗教みたいなもんなんだよ。何か素晴らしい絶対的な芸術って観念があるって信じてるの。

で、現代アートってのは一面としてその観念としての芸術を否定してきた流れなんだよ。
現代の先進国の世の中ってさ、視覚的にも色んな情報が大量に溢れててしかもすげー早さで更新されてくじゃん。
そん中で、永遠に残るすごい時間をかけられた所謂芸術作品って成立しにくいんだよ。３ヶ月後には時代遅れ扱い、みたいな。
だから観念としての芸術ってのじゃなくてもっと実感としての「おもしれー」とか「すげー」みたいなのが重視されてるわけ。
で、未だに昔の芸術観を引きずってる人からはそれって軽薄に見えるんだわ。

アートの話した時にこじれるのって大体この２つの見方の相違から来てるんだよ。
まああとこれに投資商品としての経済の中でのアート、芸術って見方も入ってくるからややこしいんだけどね。

ちょっとホームレスになってくるわ

現代芸術って作品にどのくらいの引用、表現の層が内包しているかで
元ネタ探し的楽しみをするもの
表面上の絵だけであれが売れるのがおかしいとか言うのが間違い

美大のやつらって漫画家と漫画バカにしてるんだろうな

>>327
気に入らなかったら自分でやればいいだけだしな。
すでに新海誠がその道示してるし

正直、村上のオタクセンスはあまり良くないと思う
ガイジン向けというか、レベルが低いように思う
細野にｄｉｓられるのも仕方ない
技術はあるのかもしれないけれど、フィギュアにまるで魅力を感じないわ
オタクが批判するのも分かる
それ（批判）が狙いとかいうメタ視線も痛いし・・・

正直篠房スレ割と面白いからこのまま定期的に話題出して欲しいな

>>317
こんな凝った絵をペン奴に書かせてたって、内容は剣と魔法のファンタジーなんだよな

>>３２８
ポップアートを奨励したのってロックフェラー財団系だと思うけどね。ウォーホルに詳しい方が居たら聞かせていただきたい。

>>330
メロンexに行って言ってやれ。爆釣りできるぞ

村上は外人どもから金まきあげてるんだったらいいんだが

パクリマン？自伝か？

つまり

こと芸術分野においてはロスチャイルドとロックフェラーの態度はまるきり異なるんでねっかというのがおれの仮説

全然間違い化もしらんけど　兎に角ロスチャイルドは保守・既存贔屓だと印象深い。

>>327
言われて確かにそうだと思うんだけどさ。
アニメ業界の苦しい部分を変えられるのは中の人間しかいないってのも納得なんだけどさ。

でも何かこのままだと本当に拝金主義の一発屋デブって評価だけになっちゃう気がして残念だなって思うんだよ。

個人的には、村上隆の作品は、総じて「毒」にみえる。（悪口ではありません。）

一方で、アニメや漫画のフィギュアは、「癒し」ではないかと。

>>337
ん？どういうこと
絵面だけで騒いでいるの？メロンでは

>>331
そもそも出版や編集が漫画家をバカにしてるからな
そのくせカバーデザインやらのデザイナー様は格上に扱う

村上の作品どうこう以前に　芸術が理解できないとか言ってる奴は美術史を学んだ上で言ってるのかなあ？
まさか生まれ持った感性で理解できる天才様？

>>344
全然格上に扱われてないけど

>>1
下の篠房が言ってるのはダブルアーツが打ち切られた後に
バクマン内で「適当にパクって作ったどうでもいい漫画をサンデーに持ち込んで
編集がどの程度か見てみようぜ」という目的で作った話が
ダブルアースというタイトルだった事への反応

美術史はそんなに詳しくないけども

ここんとこのＢＭＷが醜いことはわかるよ。

バクマン。なんて小畑が絵を描いてなかったらG戦場ヘヴンズドアのパクり漫画で終わってたよね。
主人公二人の立場やキャラデザまでパクるとか異常

>>331

>>1の漫画家、篠原とテツローは美大卒じゃないか

村上某なんて、浄水器とか水晶玉のセールスでもやってりゃいいような奴が
何故か美術の世界に入ってきてるという風にしか見えない

ニコニコの現代美術講座面白かったお

鈴木みそさんて中退卒業どっち？

中退か。

>>352
それってもう見れないの？

あのかたジャンプ放送局とかやりつつ藝大受かったわけっしょ

異様な才能だおね

>>354
いや来週再来週くらいまたやるよ
全4回だっけ

>>328
こいつの場合はさ、その二通りの見方、どちらから見ても日本人には理解できないんだよ
芸術的・美術的センスを感じるわけでもなく、面白み、すごみを感じるわけでもない
特に後者に関しては、日本人なら身近に接して来た文化の延長線上でしかないからな
むしろ退化してるようにすら見える
だから、なんでこれが「現代アート？」って感覚になってしまう

こいつの作品を買ってる連中ほとんど投機対象なんじゃないの？
実際に作品を家に飾ってる購入者とかいるの？

>>356
今までのやつはもう見れないんかな

>>345
合気道や気功の師匠が、自分の技で倒れなかった弟子に
「俺の気を受け止められるくらい上達していれば立っていられないはずだ。練習不足だこの怠け者が」
って説教してるのと同じだな

>>354
うｐされてるみたい　村上隆で検索

>>360
いやー　理解するのになんの努力も必要ないって前提がまずおかしいと思う…

アートって糞の投げつけあいだろ？

美大生って漫画家大好きだよ
今の日本で表現やろうって人間が漫画家を下に見るなんてとんでもない
大抵の美術学生には心底尊敬できる漫画家が一人や二人いるはず

>>361
ホントや！第1回見れる

>>361
おおありがと

>>335
pixivなんてこのレベルの絵が毎日無料で量産されてるからな
絵はマジで報われない

>>345
別にそこまでして理解したいとは思ってないって事だろうね

>>362
逆だろ、何で理解するのに努力する必要があるんだよ

>>368
それなら全然良いんだけどね

>>357
日本人でアニメとか割りと好きな人にすりゃ身近すぎるし、００年代にやるにはちょっと時代遅れに見えるし、ってのはあると思うけど。
例えばディズニーと一部アメコミ、あとはドラゴン何とかポケット何とかってのが子供に流行ってるらしい、位しかアニメ知らないアメリカ人の視点からあの作品見たら、どう感じるかな？って想像すると違って見えると思うよ。

今までに無かった視覚体験。絵ってこんな書き方できるんだ！立体でこんな風に人間を表現できるんだ！
快か不快かは別にして、真新しさってのはあると思うんだよ。
そこがキモなんだよ。

理解するのに努力というか土台の知識を身につけることは何においても必要だろ・・・

>>346
カバーデザインの打ち合わせのときにデザイナーが足骨折してて
漫画家が「こっちから伺いましょうか？」って言ったら
編集者が「あっちに来させりゃ良いんだよ」つって
足骨折したデザイナーが漫画家の仕事場まで来させられたなんて話があったな

>>369
それじゃ現代美術をどうこういう資格なし

>>347
篠房ってダブルアーツの人かよ！
将来性感じたのに残念だわ
幼稚すぎて泣ける

>>369
萌えアニメに特有の文脈があるのと同じで現代アートにも特有の文脈があるから
理解するのには努力がいる

>>372
エンターテイメントにはそんなもんいらんけどね

こいつアニメーター挫折して芸術の道に逃げたんだよなぁ
それが今や億万長者の勝ち組だからな
一方才能のある職人は低賃金で搾取されるという・・・
なんつーか、皮肉なもんだな

>>371
原始人の視点から日常を面白おかしく過ごしてください

>>375
どっかで見たゲームと漫画の寄せ集めなだけだろ古味は
篠房は別人

>>369
だってどんなアート作品でも長い美術史の歴史の積み重ねの上にあるんだぞ
それらの前提を全部無視してそのものだけ見てわかるぜ！　ってそんなわけねーじゃん
そんな奴は百年に一人の天才だろｗ　「能書きは良い、感じるんだ」みたいなのは全部まやかしだから注意

いいなと思うものについて深く知るのは前向きになれるけれど

なんだこれというものをいいと思えるまで深く知る暇って　生きている間にあるのかね。


なにもしないでも変わることはあるよ。

現代アート好きだけど
お台場ガンダムみたいなの見ちゃうと
アートでやってることって凄い下品に思えてくる
ああいう純粋な表現って今の現代アートじゃ絶対できないよな
しかも誰が見てもスゲーって思える
悔しいけどアートじゃ太刀打ちできない

>>377
エンターテイメントを理解するなら必要だろ

２０１２年は細田高畑押井の新作集まるかもしれん
もしかしたらエヴァもさらに天野と村上と永野も
こうしちゃおれんぞ

>>2
日本三大村岡は？

>>382
そーじゃねえだろｗ　村上作品について深く知るんじゃなくて
美術史を学べば村上作品の意味が理解しやすい事だろ…。なんなのよもう…
美術全体自体どうでもいいよって言う人ならその言葉も納得できるけどさ

って言うかそもそも芸術って次の「なんだこれ」を作ることだと思うけどね

わかりにくいほうが受けるジャンルもあるんだよ
解りにくいものを自分なりに理解した時に快感と
それを理解できる自分も特別な人間だって多少の錯覚を引き起こす
押井守の手法と一緒

>>375
違う。別人。

ウィキペディア
篠房六郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A0%E6%88%BF%E5%85%AD%E9%83%8E
古味直志
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%91%B3%E7%9B%B4%E5%BF%97

ホンダトゥデイというスクーターがあるけど

あれどうみても平凡なデザインで。ところがメーカーとしては「バイクだけ未来でもね…」というメッセージが
込められてたと悟ると受けた理由が判って　けなしにくくなる。

>>383
ν速に居てラ・マシンも知らんの？

>>384
理解ってなんだ？
例えばドラゴンボールなら理解すると言うのはどういうことだ？

いやー馬鹿ばっかで嫌になるなｗ

漫画やアニメに土台の知識やその他諸々はいらん
大衆の娯楽であってアートじゃなかったのを、余計な一手間加えて胡散臭いアートにしたんだろ

蛸のエロ画かいてた奴も、それそのものは当時アートとか思ってなかったわな
それを時間が経過して、あとから手にした奴等がご大層に持ち上げたからアートになったんだろ

>>３９２
登場人物が全員吊り眉になったら気をつけろ

こいつは日本人じゃないんだよ視点が
それが評価を受ける理由でもあり
たいしたことない理由でもある

>>371
そういうアニメ的絵面な側面だけで評価されてるんじゃなくて
現代美術として評価される技術を用いているから評価されてるんでしょ

たとえ細野がアメリカで芸術として個展開いても何億も価値つかない
ネームバリューの差ということじゃなく

キチガイ岩手は薬飲んで寝ろ

真面目に聞きたいんだけど、美術史学んでたら射精してるフィギュア見て「おお、すげえ」ってなるの？

>>394
漫画も読めない人がいるよ、読むのには訓練が居るんだよ本来

>>331
全くしてないと思うけど

なんだ、村上ショージスレじゃないのか…

>>399
「なるほど、こういうことね」　はわかる
「すげえ」か「くだらない」かは個人の判断だろ、いつ村上を褒めたよ

>>387
その辺は直感で感じるものが良いアートだと思う人と
意味付けや理由、理屈があって、それを理解することがアートだと思う人の相違だろ
どっちも間違っちゃないとは思うけど、理解するのに下地は必要だろうってのには当たり前の事だとは思うわ

エロボケ静岡は新茶を飲んで寝るんだね

学園黙示録見てINAZUMAみてーな絵だなぁと思ってたらまじでINAZUMAだった

>>403
解説してくれ、興味あるわ

>>385
押井の新作ってどんなの？

>>399
「うわっなんじゃこら気持ちわりー」でも成功じゃないの

無理して美術的価値を求めるなよ
そんなもんオタク文化には必要ないって解らないのか

>>405
小沢一郎の奴隷君のくせしてよく言うわｗ

>>399
アメリカの５０年代の美術と日本の美術と金田と射精とアニメとスタンドアローンな美術
でないと評価されないことに対するカウンターとといろんなもんが含まれてるから
すげーってなると

村上隆はアートからかなり遠いものをつくってるから逆に成功したと言えなくもない
本人は芸大の博士課程出てるしアカデミックな意味では強いと思うけど

>>407
なんのために美術大学とかがあると思うんだ…　勉強しようぜ今だとネットで検索したりとか
図書館で本読めたり凄く手軽に学べるはずだ。一応学問だからさ

オタク文化ってのは所詮、チンコしごいて精子とばすだけの為の物だ、ってのがあのフィギュアじゃねーの

>>399
なる人はなるよ
少なくともリアルタイムで村上隆を評価してた人間はおおっ！てなったはず
美術史だけじゃなくて思想史の理解もいる
いわゆる椹木野衣の悪い場所ってやつ

>>388
暗喩やあえて説明しないことによって多義的な意味を持たせたり、テーマを引き立たせる手法と

そういうのを見て「ただわかりにくくすればいい」って思ったバカの作品は一緒くたにするのもどうか

俺は全然別物だと思う

ただ後者のつもりで作ったらファンによって持ち上げられて前者になったエヴァみたいなのがあったり

押井みたいな
「はっきり描写、説明したほうがよりよく伝わるものですら婉曲化した手法にフェチズムを感じてる変態」作品
とか中途半端なものもあるので一概にいえないけどな

>>410
それはただしいね　「こんなもんアートじゃない」って人はアートって価値観に縛られすぎてるよ
オタク文化はオタク文化で良いじゃんっていう

>>４１１
沼津って徳川家が落ち延びた先なんだってね。たこのからあげがものすごく美味しかった。

現代美術は何重層含まれてるかを読み取るゲームだからすげーってなるさ

>>415
シヴァ神（男根崇拝）とアニメキャラの融合かも

読み取るゲームって

つまりダヴィンチコードにずっぽりやられてるってことでいいの。

誰だよと>>1読んで下の作品一覧で納得がいった。

>>419
アンカーも上手く打てないの？
そんなじゃ甘いよボダ野郎

よくわからないんだけどオナニーを見せて、
見てる側にオナニーの解説させて満足させれたら芸術なの？

>>４２４
あんまり細かいと更年期障害が早まるよ

>>397
ファインアートの畑から世に出た人だから、それは当然。
俺の言いたかったのは現代アートの文脈に日本特有のアニメの視覚表現を持ち込んでしかもアートの文脈の中で成立させたって通り一遍の見方だけじゃなくて。
それをアピールした相手の選び方、タイミング、外堀の埋め方。そういう見せ方の事。
アメリカでロックフェラーの奨学金を受けた上で、しかも買い手まで保証つきって土台を確保した上であれをやったから受けたんだって完全にわかってやってるよ。

>>426
お前は精神障害者だけどなｗ

バクマンはいろんな所でマジで嫌われてるな
ま、「ジャンプにあらずば漫画にあらず」だから当然だが

>>425
芸術には芸術の評価基準がある
芸術は自由じゃない

むしろバクマンって取って付けたような都合の良い話じゃなかったっけ？
最近読んでないから知らんけど
本気で漫画家目指してるアホからしたら失笑ものなんじゃないのかね

>>４２８
こだわるねえ。通院もしていなければ薬も飲んでない　あんたの下半身事情が清潔になりさえすれば
見方も異なってくるだろう。

警察がソープ摘発の姿勢というじゃないか。

>>425
あのフィギュアみて「きもい」っておもうだろ？
アニヲタはキモイってのを言葉でいうと長くなるし、表現が曖昧になる

「アニヲタってなに？オタク文化とは？」って質問にフィギュア見せて
「アニヲタってこんなことしてるやつ」っていえば一発で理解できる

>>432
自覚してないんだから病院いけと
心配して言ってるんだよ？（棒読み）

>>101
つかまんま村上隆だったよな
作者がアニメ畑で地道にやってきた人間だからああいうのみると我慢できなかったんだろう
しかしあの回は痛快だった

>>385
高畑はそろそろ遺作になりそうだな

少なくともこの篠房って人は見てるとつらいわ。
アウトプットされた作品が結局「最近の流行が気に食わないから嫌がらせしてやる」で終わってんだもん。

>>376

成る程

外人には
鼻血を吹き出す＝興奮してる
は通じないという話を思い出した


今まで芸術を理解するには努力が必要というのには反感を抱いていたけど納得しました


てことは基本的に芸術が好きじゃないとそんな気も起こらないだろうから
オタク文化を芸術の題材にする限り芸術好きじゃないオタクには永久に叩かれ続けるんだろうな

美術とか芸術とかどうでもいい。

上手いか下手か、感じるか感じないか、それだけだ。

100億円の絵画だろうが、ウンコと感じたらウンコ。

>>４３４
ではおれもあんたの性病を心配させてもらうとしようか。

>>439
よく自分の感性をそんなに信じられるねー

誰かと思ったら巨乳等身大フィギュアで予想外に売れたあの汚いおっさんか
売れる為に詳しくもないのにオタク文化を踏み台に金儲けに走ったただのクズじゃねーか
前テレビで見た時は金持ちのおっさんとこに営業にまわって自分の作ったわけわからん新作人形を買ってくれたかと訪ねまわってたな
必死過ぎて憐れだった

>>435
でも缶詰のパッケージデザインするひとは
缶詰のパッケージデザインする人でしかない

村上隆がやってるのはタランティーノがやってる事と同じ
映画をあまり見ない人間でもキルビル見て楽しめるやつはいるだろうし
映画オタが元ネタさがしでキルビルを楽しんでたりする
村上隆のフィギュアも似たようなもん
違うのはそれを日本人がやったか外人がやったかの違い
恥を指摘されるのはいいけど、恥を自分から晒す同族はムカつくんだろ
日本人は

俺はこの人の芸術性がわからない

>>435
ヴィトンと六本木ヒルズのCMなんかは、知らない人が観たら
村上オリジナルみたいなふうに思われてるんだろうな…
デジモンが最初なのに

そうそう

村上さんと樋口さんて双子ってくらい似ている印象

>>383
アートとかよく分からないけれどお台場ガンダムなんて金さえかければ誰でも出来るでしょ
ただの大きなフィギュアでなんの驚きも衝撃もないなあ

あの射精してる少年の人形に１６億つけたのは一番タチが悪い種類の人間

ギャラリーフェイクはそこまであからさまに批判してたんか
凄いな、細野

村上はオタクになりきれなかったと言ってたけど
アニメをコマ送りして金田光りを研究してたくらいだから結構なオタクだったと思うぞ

>>４４８
あれはフレームに男の仕事が宿ると思わない。自壊したら沽券に関わるわけで


誰でもできるようで実は日本の技術の底力証明かと。

生きてるうちにアートで稼いでる額ランキングだと結構上の方か？

アシストリプレイタイムか

>>442
営業に回って「必死すぎて憐れ」ってどんだけ自分は高尚な存在なんだよｗ

あと詳しくもないのにってのは違うかと
村上隆の出した本でもなんでもいいから見てきたらそう思うよ
異文化をパクっただけで何十億もつくほど現実は甘い世界じゃねぇって

Ustかなんかで、村上さんは僕たち（オタクとは）違うんですよ！
みたいなこと言われて寂しそうな顔してたのが印象に残ってる。

>>61
もう１０年以上あれを描き続けてるのは完全にキチガイだろ
仮に最初は狙って描いてたとしてももう完全にキチガイ

>>451
それ流行りに乗りたかっただけで特にオタクでも何でもない
オタクってなら、爆発や衝撃の時のコマ送って内容覚えるのを誇りにしてる奴の方がよっぽど

所詮村上はオタクになろうとしても周囲についていけず、拒絶反応を示してアンチ側に回った不器用さんに過ぎない
但しこいつを評価している奴がいる事を、俺らは理解しなければならないわけだけど

>>458
流行りに乗ったってｗ
元々村上はアニメーター目指してたのに

ギャラリーフェイクのイメージしか無い

俺は絵もかけなきゃ美術もよーわからんけどなんとなくいいたいことはわかったな

世界のミヤジマ

日本のアート業界で定期的に話題も出すし、ちゃんとお金も稼いでる。
さらに海外にも名前が売れてる。ゲイサイで一応後輩を育成してる形になってて
そこから出て来てる作家も増えて来た。

日本の美術家でここまで出来た奴って殆ど居ないだろ。
確かに胡散臭いおっさんに代わりは無いが、やって来た事は凄過ぎるわ。

MRKM「世界に通用する芸術家になろう」

芸術家育成に力入れてるよね

人と付き合い続けられる芸術家は滅多に居ないと思う。それで作品の評価は変わらないけどひととしての評価は
変わる。

>>462
「美術家」ではなく「実業家」だと考えたら…

細野不二彦がこいつのことをめちゃくちゃ批判してたよな

>>459
だから流行りに乗ろうとしたって言ってんの
金田は確かに突出したアニメタだったけど、それはパイオニアだったから目立っただけの話
今石とか渡部とか、現在活躍してるフォロワーの名前聞いてピンと来るかよ？
諦めない奴は今でもアニメーターやってるさ、なれなかったらアニメーターとしてはその時点で終り

でも名前は売れている分発言に価値がついてしまう、そういうのが納得いかないだけです

オナニーと巨乳をからかったんで

ある意味裏切り者なんで…ってことなのでは。アメリカ人としてはそこがよかったのかも、たとえ完成度は低くてもだ。

>>459
地道で地味で儲からないアニメーターでコツコツ
やろうとは思ってないんじゃない
そこで上澄みの美味しいところをうまくいただこうと

バクマンて読者用の業界漫画で
読んで、そうだったんや！的に知った気になる読者を
業界側がニヤニヤしながら楽しむような話じゃないの

バクマンに乗せられてるバカがいるなんて…
ムラカミ（笑）

好き勝手な事をやってこその芸術家。
自分以外を気にしたら芸術家ではない。

>>444
タランティーノは映画を見まくってそれを超えるすぱらしい作品を作った

村上のはただの劣化コピー

>>472
いや、というかタランティーノは作品を作る人だから
村上は作る人ってわけじゃないから
プロデュースをするという立場だし
もしもあのでかいフィギュアが売れたんだったら、あれを実際に作った造形師が
たたえられるべきだと思うんだけど、それは「ART」の世界では違うらしい
村上が言うところの「ART」ってのはなんつーかいやな世界だな

>>1読んで
「また村上龍か、相変わらずオナニー文章だな」

と思ったら全然知らない人だった

フィギュアがそこにあるだけではアート業界的には価値がなく
村上のプロデュースで付加価値がついたという感じ

村上龍を悪く言ったら誤り

半島を出よは正しい。ただ南北がテレコ。

>>475
オタクがアートになりうるっていう俯瞰的な視点を打ち出したのが大きいんだろうね。
少なくともオタク本人はそんなこと思わなかったわけだし。

漫画家やアニメ制作者で自分の作品を芸術扱いして欲しい奴っていたの？
大衆娯楽でなく、これは芸術作品だっての

バクマン途中まで読んだけど宗教みたいで気持ち悪かったな

>>448
誰もが考えることを実際にやる事に意味があるんだよ
それにお金って重要だよ
ディズニーランドで考えればいい
確かにああいうのはお金があればできるかもしれないけど
やっぱりそれだけじゃなくて世界観に対する純粋さや経済力を支える大衆性が必要になってくる
規模が小さいだけでガンダムも同じ
アートにはそれがない
あと、あれはただプラモデルを大きくしたわけじゃないよ
間近でディテールを細かく見ればわかるけど
多分そのままプラモデルを大きくしただけじゃ違和感がでるはず
コスプレをそのまま再現しても違和感がでるのと同じ
あのデザインやカラーを違和感なくあの大きさで表現するには相当、センスと技術がいるはず

ぶっちゃけ、あの意味不明なフィギュアよりは
三浦あずさの運命の瞬間のフィギュアの方が美術的価値が高い気がする

>>477
オタクがアートになり得るんじゃなくて、世界のアート業界に打って出る為に
日本的で強烈なバックグランドが必要だったって事の方が重要。
「オタクはそんな事を望んでない」とか見当違いな事を言う人がいるけど、
オタクの地位を上げるためや、オタクに認めてもらう為にやってる事じゃないと思うよ

ｦﾀは今すぐ
スペイン語
英語
北京語を
覚えるべきなんだよ

総じて整理するときっと　有名な二作品はおたくへの教育的指導なんだろう。

いずれもほめられたものでないので。巨乳はわかりにくいだろうけどそうなんだ。

アート詐欺師とキチガイ漫画家の不毛な争いか

まぁ村上の作品はアートなんだろうさ
奴はオタクじゃないだろうしそう思ったこともない

芸術は自己満足でいいだろ商業で成功するのが芸術なのかよ？
この人は生きてるうちたまたま作品が世に認められただけじゃないの？
偶然でしかない気がするんだか。

バクマンの作りは良いね、魅せ方と言うか漫画のポイント分かってる
ただ恋愛要素とか作中に出てくる漫画はテキトーだな、漫画家なら尚更分かるだろう

ルイヴィトンとコラボった日本人なんてこのオッサンくらいだから大したもんだとは思うなぁ

>>487
商業で成功しなくても芸術は芸術だろうが
好きな事やれてるから成功しなくてもお金にならなくてもいいみたいなのは
学生並かそれ以下の負け犬精神だって事　そんなもん認めたら何でも長続きしないよ

バクマンだと編集部は神漫画を生み出す天才みたいに描かれてるけど実際はゴミの山だよね

>>482
後半まったく同感。
確かに、バックグランドが必要と考えた方が説得力が増すな。

マイロンサムカウボーイみたいなもの見せられたら普通の人は嫌悪感を覚えるわな
確かに知識なしで感覚的に楽しめる作品もあるけど、現代アートって作者のコンセプトありきなものが多いのでは

>>480
金は重要じゃないなんて言ってない
金をかければできるというのは金も重要ってことだろ
再現性の話もしていない
ガンダムに驚きも衝撃もないって言ったの
わざとミスリードして強引に自説に持ち込むなよ

>>490
なぜそこまで商業的に成功することにこだわるの？
俺はお金の絡まない趣味としての芸術もおおいにアリだと思うけど

篠房は漫画家っつーより評論家としてやっていったほうがいいような気がする

マンガも見てないし何がなんだか全く意味不明なんだけど>>1だけ見て思ったのは
篠房ってのはマンガで書かれてることが原作者の言いたい事やユーモアだと断定してぶち切れてるの？

ニコニコで村上の講義見てるけど面白いね
ここまで芸術ってものが単純化されて説明されちゃうと、
オタク文化の方がよほど優れていると感じてしまうわ

ドブくんみたいなコンセプトアートに自分で泥塗ってるし
ただの商売人なんじゃねえかな
昔バブルのころに日本が金に任せて芸術品を投機で集めてたけど、それのアメリカバージョン
ってだけじゃねえのかな

芸術なんてクラシックだけで良い

>>495
一行目読めないのか？　芸術は否定してないだろ
生業で成功しなくてもいいなんて人間いる？　
好きな仕事やってるから稼げなくていいってのを否定してるだけだよ

基本的につまらない奴だよな、村上

五感で感じられるものは全て芸術

>>501
いや芸術は否定してないけど商業的でない芸術は否定してるでしょ
それに俺は生業としての芸術に限定したつもりはないよ
生業（職業）が商業的に成立しなきゃいけないのは当たり前じゃないのよ
趣味としての芸術の話だよ

>>504
芸術の肯定否定なんて全くしてないぞ　
商業だろうが趣味だろうが当人が言い張れば何でも芸術だよ
あなたは食べていけない職業を続けられる？　そもそもそんなの生業じゃないでしょ
芸術うんぬんじゃなくて続けられない商売なり経営の仕方を否定してるだけだって

俺の言い方が悪かった。「商業的でない芸術（活動）」と言いたかった
>>487はそういう趣味としての芸術全般の在り方を肯定しているんだと思ってるから、
それに対して職業としての芸術活動の在り方を話すあなたに違和感を覚えただけよ
芸術を職業として捉えるか捉えないかということですわ

読むだけで漫画家と同等になれたと思ってるカス

こいつの胡散臭さは異常

芸術がどうこうわめく奴に限ってワームもろくに使えないものさ

西尾もきのこも作ったものは評価されてるだろ
こいつは作る物自体がカス

>>510
お前は批判しただけで偉くなれたと思ってるカスｗ

>>511
批判して偉くなれるわけないだろカス

>>512
カスしか言えない低能関西兄貴オッスオッス！

>>513
地名ネタに逃げたな
茶飲んで寝ろ

何かと絡んでくるレスしか出来ないって酔ってるか精神病んでるんだろうな

もし彼が今突然死んだりしたら「代表作：射精少年フィギュア」って事になっちゃうけど
芸術家として本当にそれでいいの？って気はする。余計なお世話かもしれないけど。
ただまぁ彼が今の時点で死んでも芸術史に名前は残らないんだろうけど。

>>516
あれが芸術史に残ったらいやだなあ
村上隆はマーケッター、プロデューサーとしての才能以外にクリエイターの才能が
もうちょっとあれば日本のオタクからも少しは支持されたんだろうけなあ
でもまあ、パクリが大得意なお隣の国が我が物顔でオタク文化を
ハイカルの世界に持ち込む前にこいつが出て来た事だけはよかったわ

村上隆は割りとまともなことを言っていて
売れない自称漫画家は正反対の反応を示しているのか
面白いな

しかしそこでバクマンを挙げるあたりが村上のオッサンのアンテナの低さというか
時代についてこれてない感じを露呈してるのがなんとも

バクマンのうざさはある意味凄い

今北
>>1がイミフでなんなんやら誰か産業でお願い。

バクマンってデスノファンに支えられてるだけじゃん

こいつギャラリーフェイクで批判されてなかった？

芸術（笑）
ただのガラクタでも芸術って言っときゃ
「誰も評価してないこの作品を評価出来る俺はカッコいいんじゃないか」
とか思ってるアホが「この作品は凄い。センスがある」とか言っちゃえば芸術になるんだろ
こんなクソカマ趣味してて恥ずかしくないの？

変態は芸術だーーーーーーーーーーーッ!!!

結局金持ってるものが強いんだよな。

>>1
篠房の作品全部知らないんだけど自分が売れてないから嫉妬して切れてんの？

村上のフィギュアって、
ある人が「おぉ、このジャパニーズフィギュアすげえ」ってなって、
「おぉ、たしかにすごい」
「東洋の魅力を感じるわ」
「まさに、これは黄金の国ジパングを象徴してるような作品だね」とかみんながワイワイ言い始めて
とうとう億の値段がついたってわけじゃないんでしょ？

外人の金持ちが新しいビジネスを考えて、そこに村上がたまたまプレゼンして
その外人金持ちが、じゃあ、お前のこのクソ気持ち悪い精子フィギュアを次の金儲けの舞台にしようって言って
数十億の価値をつけてオークション始めただけなのに、
「村上の言い分を聞けば、億の価値がでるのもわかるわ」とか
自分で言ってて滑稽だと思わない？

そもそも、どんなに素晴らしいフィギュアでも、美的価値だけではまだ億まではつかないだろ。
流行りだしたのなんて最近で、まだ成熟してない分野だし
それなのに、数十億ついてこの作品の素晴らしさを理解できるとか言ってるやつは、自分がただの権威主義者のアホって自覚を持ったほうがいいよ

バクマンがどういう奴らに人気なのか不思議だったんだが
なんかすごく納得できたわ

やれやれ

イライラすんなよｗ
最近ビジネスがうまくいってないからって

バクマンはまぁ面白いが、原作者が受け線を理解してなくて描いてる要素もまま見える。
サイコー側の恋愛要素は要らんだろ。需要無さ過ぎ。
あと完全犯罪クラブってのがまったく面白そうに思えない。

逆をいうとそれでも売れてるってことは、薀蓄を語りたい層の食指をがっちりつかんでんだろうな。
こういう批評も含めて。

>>532
給食の食器を他人の机において「完全犯罪成立！」だからなぁ

本当に面白い漫画ならそれで連載しとる

友情・努力・勝利が基本の少年漫画として描かれているので
４人の間の友情がテーマで、恋愛要素はオマケだろ

バクマンが不快とか無能漫画家の妬みだろ。普通に面白いから。

くっせぇ文章だなぁ

>>1が理解できない奴はハンタのキルア「それはどっちの？」すら理解できないアホ

ムサビかよ。凄いじゃん

村上嫌いだけど当たり前のこと言っててどうしようもない

篠房は何言ってんのかわからない

>>524
その認識も恥ずかしいな

>>528
ここが屑の溜まり場でなければよかったのにな
でも言って分かるぐらいだったら買った奴は何億の価値を付けなかったはずだわ

>>524
おまえ頭悪そうだなw

現代アートってその指摘の意味合いはあるだろ。

ただそれでも敷居があるとこが。おれのきたない垢にまみれたキーボードをぽんと置くのみではねえ。

所詮金持ちに救われただけのアーティスト気取りが
偉そうに語るなよ、センスなんてないしな
ルイビトンと組んだ時、マジで安っぽい商品になったし
こいつセンスあるのかと頭を抱えたよ

邪推だが

わざと醜悪にしてくれというオファーはあったかも。今アウディ以外の車ってみんなそうだし。

>>546
それにしても財布一つにしても、千円程度の財布にしか見えないだのよｗ
バリバリ財布といい勝負だなと思うよ

…

貴族たちは徐々に徐々にデザインの自爆テロを行ってないか

製品が客批評なのね。

バクマンは週刊で読めば話のスピードと超展開を楽しめる
デスノと同じやり方の漫画
主人公の成功っぷりを読んで「こんな簡単に行く訳無い！」とか真に受けんなよ

＞篠房六郎

誰？

>>541
>>543
頭の良いお前らなら俺を納得させられる芸術の意味を言ってくれるんだろ？
期待してるぞ。レス返すの数時間後になるだろうけど

>>528
娯楽や趣味が多様化した現代において「みんながワイワイ言」って値段が決まるものなんてないんじゃない？
そりゃ１、２世紀経てばそういうのもでてくるだろうけど。

＞「村上の言い分を聞けば、億の価値がでるのもわかるわ」とか
まぁだれもそんなこと言ってないけどね、スーパーフラットの功績はすごいと言ってるだけで
とりあえず捨てる神もいれば拾う神ありって、向こうの人はなんか知らんけど
村上のプレゼン+実物見てそういう価値をつけたんだからそれでいいんじゃない？
価値なんてほとんど実際に付ける人によって決まるようなものなんだし

オークションに来るようなお金持ちの考えていることはよくわからんが、そういうやつが
億つけたいって言ってるんだからそうするしかないっしょ、村上はただで出品して１文も
懐に入ってこないんだし

そんな村上センセーが認めた「芸術作品」がこちら

http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/knk06l.jpg
http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/knk02l.jpg
http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/kunikata_works01.jpg
http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/sat09l.jpg
http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/sat03l.jpg

何億の値段がついたからそれには芸術的な価値があるに違いない
そう言ってるやつがこのスレの大半だろ
その権威主義的思想を無自覚でやってるならそれは頭が悪いって事だよ

村上隆という商売人がいる。
2003年春、ニューヨークのオークション会社・サザビーズにて等身大フィギュア『Miss Ko2』が50万ドル（約5,800万円）で落札、話題となった。
これは当時の日本現代美術作品の最高額である。
というので有名になった人なんだが、、ニューヨークに
ロックフェラー財団の奨学金で留学したのが出世のきっかけだったようだな。
で、その後も次々にオークションで日本現代美術作品の最高額記録を塗り替え、今に至る。はあ、良かったですね素晴らしいですね。

で、この村上隆がまた、裁判起こしましたというNEWSで、
　訴状によると、絵画を購入したのは、小林崇央・東京都渋谷区議が代表を務める「セルリアン」。
村上氏側は１月、投機目的での売買を避けるため、１０年間は作品を転売しない条件付きで、直径約１・５メートルの円形絵画「フラワーボール　ブラッド（３―Ｄ）５」を約６８００万円で売却した。

　しかし、同社が先月、作品を英ロンドンでの競売にかけようとしたことが判明。村上氏側は東京地裁に譲渡禁止の仮処分を申し立て、認められたため、出品は取り下げられた。

投機目的以外で現代美術なんか買うヤツがいるとは思えないんだが、住宅公団が土地を払い下げてるんじゃないんだから10年間転売禁止というのもわけわかんないんだが、
適正な価格がバレるとマズいとか、そういう理由でもあるんでしょうかね？
　6800万で買ったものの、オークションに出したら300円になっちゃったとかｗ　まぁ、現代日本を代表する商売人芸術家センセですからそんな事はないと信じたいものでありますが。
で、批評家・東浩紀さんちのブログです

>>556
だよね。
投機禁止ってのを全面に押し出したら、多分、たいした値段はつかないよね。

村上太ったなあ

百舌谷さん逆上する
篠房六郎てこれの作者かよ…納得

とりあえず「バクマン」読んでみるわ
と思わせるだけの意義はあった

>>2
わかりづらいんだよな。

作家の方は括りも同じだし
したの２つは漢字が似てる。

>>561
「私は馬鹿です」って言ってるようなもんだな

ナマケモノが見てたは面白かった

バクマンで佐藤秀峰を批判してほしいわ
キモハゲデブの二流漫画家が口を開けばカネ、編集死ねとか

>>5
根本的に馬鹿だからどうしようもない

この人の人形は正直意味不明でなぜあんなに高値がつくのかって感じだけど
昔描いてたような日本画の中にアニメ的なキャラを取り入れてる画とかはすげー良いと思う
ああいうの見ると芸大で初めて日本画博士号取っただけあるわって思う

誰？

成功したからって上から目線かよｗ
力抜けよ

ごめん、全然読解力ないから分からんのだけど
村上はバクマン好きなの？嫌いなの？

バクマンは漫画家からすれば読んでてイライラするんだろうな

>>566
意味不明なのはお前が現代アートのコンテクストを知らないから
漫画のことを何も知らない外人が萌え漫画読んで意味がわからないのと一緒

バクマンが面白い面白くないって話ならわかるけど
あれから学べみたいなのってすげー気持ち悪いよ

>>571
そういうのってどこで勉強するん

>>573
ニコ生の村上配信で本人から聞いたよ
スゲーわかりやすくて感心した
俺もそれまではなんとなく「日本のヲタク文化で稼いでる詐欺師！」みたいに思ってたけど、
全然違うね　コーラデブだけど

村上、篠房、秋元康が俺の嫌いな人種

アーティストには何も無いところからジャンルを作ってしまう天才と、
ジャンルの枠組みの中で作品を発表していく人間がいる

天才とは日本漫画で言えば手塚治虫だし、現代アートで言えばマルセル・デュシャンなわけで、
村上自身は自分は後者の人間であるって自覚してるよ

>>553
こんな1円にもならない物を認めるとか村上もひでえことするよな

村上の弁を借りるならば

マルセル・デュシャンのコンテキスト
50年代アメリカアートのコンテキスト
そして、制作者のカントリーのテーマ

この３つのレイヤーがあれば現代アートとして成立し、
他にもレイヤーがあればあるほど評価されやすいということだ。
こういう「いくつものレイヤーがあることに気づけるゲーム」が、現代アートの鑑賞法なのである
これは「どれだけ萌えられるか」という楽しみ方とそうたいしてちがうことではない

例えば、村上のチンポミルクフィギュアは、一見しただけでも上記３つのレイヤーが見て取れる

マルセル・デュシャンのコンテキスト （アートとは下ﾈﾀである）
50年代アメリカアートのコンテキスト （飛沫のテーマ・・・ジャクソンポロック？）
制作者のカントリーのテーマ （ヲタク文化）

他にも様々なレイヤーがおそらく設定されており、だからこそ高い評価を受けたのだと思われる

これ>>1はアスペルガーやろ

それが魅力あるかどうかなんて受けて側の判断だろ
鑑賞法とか知るかよ
意味不明なもんは意味不明
漫画における萌え要素も俺には魅力に映らないから楽しみ方も知らないし知る必要もない
ID:HJ5fqN5aみたいに俺は分かってる風な奴が一番痛い

少し前に「ビリビリ風引きワンコ」っていうおもちゃがあったよな。
戦略だけじゃなく、村上はあれくらいの創作センスがあればなーと思う。
射精フィギュアより断然面白かったもんあれ。

>>581
だから、お前の判断がその業界の判断に取って替わるいわれもないってことだよ
そもそもわかっていないのに「意味不明だから無価値！！」って判断するお前の方が痛いよ

ニコ生少し見たけど胡散臭い事ばかり言ってた印象
所々で、宝くじで一等当たった奴が「自分はこうしたら当たった、君らもこうすれば一等当たるよ！」みたいな事言ってるから帰来

要するに人に認められてなんぼってことか

人に認められてというか、天才じゃない限り、業界に適した作品を作らないと食っていけないよってことだね。

>>583
よく分からないけど良いと感じるのも芸術だろ
俺は人形は良いとは思わない
鑑賞法を分かった上でじゃないと価値が分からない物とかほんと意味無いわ
俺にとっては無価値

漫画家とかだと、そこらへんの業界向けへの修正は編集者がマネージメントすることが多くなるから、

フィギュアとしての出来はワンフェスの底辺レベルなのにね

>>587
だから、お前みたいな天才じゃないと作品発表しちゃだめとかいう考えを他人にも認めさせたいっていうのは無理があるということ
村上の作品は現代アートというジャンルで発表されてるんだから、
お前が萌えマンガ見て「デッサンが〜」とか「何も感じない〜」とかまとはずれな批評してるのとかわらないよ
お前の「自身の独善的な感覚に頼った評価」は自由だけど、それは業界の鑑賞法よりももっとずっと狭い特殊な鑑賞法
だと自覚できてないのがまず痛いっつーの

このムラカミよりもさ、あれを大枚はたいて買ったバカがどんなツラしてんのかが見たいわ

>>551
芸術の意味、ね。確かに難しいけどさ。つまりさ端的に言っちゃうと、日常と非日常、人間の作ったものの中でセンスのあるものとないものに境界線を引くナイフみたいなものだよ。
例えば２０世紀以前の美術作品であれば美術館に入ってるか否かってのが一つの括りだよね。
美術館に入れるって事は美術館の責任ある立場の人が見分けるセンスのある人が選んだって事なんだよ。

現代アートの一見ガラクタなものも作家にはちゃんと意図があって――勿論そうじゃない適当にやりゃアートっぽくなんだろ的な作品もあるけど――
何かしらの驚きとかおかしさとか不快さでもいいよ、そういう心を動かす仕掛けが施してあるんだよ。
だからその辺に転がってるガラクタとはちょっと違うわけ。勿論、そのガラクタでも何かしらの意味を作者が認めたらそれでも成立しうるんだけどね。

ちょっと逸れたけど、現代のアートって昔みたいに絶対的なものじゃなくてその他の色んな表現と同じ、人間の非生産的な表現の手段の一つだから。
だからお前がつまんねーって思うのも全然当たり前のことだし、そういう人は興味持たないでも成立するんだよ。
ただ、お前が意味わかんねーガラクタだろって思うのと同様にそれに心動かされる人もいるってのも紛れもない事実だし、そういう人達が一定数いるから何とか現代アートってジャンルが残ってるんだと思うな。
だから、芸術に絶対的な正義みたいのを求めるのは今は時代的に難しいんだと思う。
先進国だけで昔の人類位の人口がいて、色んな価値観がある程度認められる今の時代にはね。
強いてまだ絶対的な芸術として力を持ってるものがあるとしたら、15世紀〜20世紀のヨーロッパの美術、音楽、舞踊、この辺なのかもね。

>>587
いいんだよ一般人にはわからなくても
金持ちにわかれば

>>590
＞だから、お前みたいな天才じゃないと作品発表しちゃだめとかいう考えを他人にも認めさせたいっていうのは無理があるということ

は？
俺はそんなこと一言も言ってないだろ
馬鹿か
「あれは魅力あるんだからお前も魅力あると思え」って言ってるお前の方がキチガイだろ

>>594
俺はただ鑑賞法を知らないなら評価できないだろ？という普通のことを行ってるだけ
公立学校の美術教師のお題目みたいな「自由に感じる」とかいうアホなことを現代アートに適用してるお前の方が
完全にキチガイです、残念ながら

もとは海外へのカルチャー売り込みやってたんだよなこいつ
どこをどう勘違いして今に至ったのかは知らんが

>>595
じゃあ万人に分かるように鑑賞法を説明してみろよ

誰か知らんけど
アートの幅を狭める考えしか出来ない頭の固いヤツだということは判る

>>597
だから上で説明しただろ
まず現代アートのポイントとなる作品を全部見るしかない
コンテキストがわかるっていうのは言語を修得するのと同じで慣れるしかない
日本漫画を知らない人が日本漫画を読みまくって慣れることでしか読めるように慣れないのと一緒

まぁ、そもそもお前の感じるっていうの無意識に工芸品としてのコンテキストとか、今まで自分が慣れ親しんできた
コンテキストにおいて評価してるだけなんだが、
自由を信仰してるお前が納得するのはむずかしいだろうねぇｗ

萌のうわっつらだけを掠めとった恥知らずが何か言ってる

こいつの作品持ってるって知られたら恥ずかしくて自殺する

昨今のｱｰﾄってのは、鑑賞法なんてものまで強制すんのか…

>>1が全然わからない

>>602
漫画や歌舞伎と一緒だよ　鑑賞方法知らなきゃわからない

>>599
＞まず現代アートのポイントとなる作品を全部見るしかない

ここが既に普通じゃないだろ
こんなの分かった上でじゃないと鑑賞したらだめとかアホか

＞自画像を女性として描くこともあるが、男性である。

ふつうにきもい。

アートはよくわかんないけどさ、美術館には結構行くのよ。
で、特別展とかついでに見れるからってんで観に行くと、キャンバスの真ん中にぐちゃぐちゃの黒丸が
描いてあってよくわかんないから、わざわざ近くによって題名見てみると「作品1」とか書いてあるの。
ふざけんなって話だよ。

>>605
>>こんなの分かった上でじゃないと鑑賞したらだめとかアホか

んなこと言ってない
そういうものを知らないと意味不明で評価できないと言っているだけ
そういうのがわかる人に向けて作られているんだから当たり前。
お前がアホなんだって

お前は理性的に考えるのが苦手なようだから教えてあげるけど、
お前が日本語や小説や漫画を理解できるのは、それらの作品に沢山触れて慣れているだけだから

村上の言うことは、お金を出してくれる人がいる芸術こそ価値があるってことか？
じゃあ、すべてを芸術としてとらえた場合、Windows7は最高の芸術品になるぞ。

ぶっちゃけ今の現代アートって才能無い奴が逃げ込んでるのが大多数だからな
歌が下手な奴がヒップホップに逃げるのと同じで。

>>604
それは無理があるなぁ
ｳﾁの本棚の右隅にはこの背表紙が必要って理由で
その漫画を買う人も居るし
歌舞伎を眺めながら女を口説くのが俺のｱｰﾄだって人も居るだろうし
相手のﾌｨｰﾙﾄﾞに入る必要なんて無いんじゃないのかなぁ〜

そもそも金持ちが村上隆の作品に1億とかの価値があると思うなら日本に自分で掘りに来いよ
1億とかだす必要ないだろ

>>578
萌え属性が
・貧乳
・眼帯
・青髪
・ボクッ娘
みたいなことか

東京都って実は村上じゃね？

>>611
無理があるのはお前だろ
それは作品の利用方法であって作品の鑑賞法ではないよ

村上って誰かの作品を利用しないと何も出来ない人だよね。
寄生アートっていうの？
気持ちわるいね。

>>602
ほっとけ。

才能のない人間ほど奇を衒った技法や作風でなんとか差別化を図りたがる。
アートなんて所詮は風俗なんだから無学の大衆にウケてなんぼ。

>>608
たくさん触れてなくても良いと感じるのも芸術だろって言ってるだろ
「普通」の人はそんな多くの物に触れてないんだよ
見方が分からないから良く感じないんだ！って主張は芸術においては変なんだよ
良いと感じるかどうかなんか人によって違うんだから

>>1
何を言っているのかわからないし
誰と誰がケンカしてるのかすらもわからない

>>615
それでも本人が楽しめてるならいいんじゃないの？
中身に興味なんて無いけど
そこにある様子にｱｰﾄを感じるってのでもさ。

>>618
>>「普通」の人はそんな多くの物に触れてないんだよ

だからそれがお前の勘違いなんだって
普通の人だって「この日本語おかしいな」って思うだろ
それはその人が日本語を理解できるほど日本語に親しんでいるからなんだよ
で、お前の「感じる」っていうのは、お前が親しんでる何らかのコンテキスト上で評価しているにすぎないの
つまり、自己分析ができてないだけの愚か者なんだよ

ただ売り込み方はすごいな
俺の鼻かんだティッシュ16億で売れないかな・・・

2004年7月、ナルミヤ・インターナショナルのキャラクター・マウスくんが村上のキャラクターDOB君に酷似しているとして、ナルミヤを著作権侵害で提訴。2006年4月に和解が成立し、4,000万円の和解金を受け取る
（これについてはそもそもDOB君がミッキーマウスをモチーフとしている（近似している）のに何故著作権を侵害されているなどと言えるのかといった大塚英志や東浩紀等からの批判がある[要出典]）。なお、現在のマウスくんは村上の著作権を侵害していないとされる。

>>607
あと「2009-c081」とか「無題」とかよくあるけど
作品よりもタイトルのつけ方とかサインの入れ方が古くさい作家がいっぱいいる。
そういうところでも一般人に“解らない”よりも“なんか古い”と思わせるのはダメだと思う。

>>620
利用方法について俺は何も言及してないので、そもそも何がいいのかすら理解しかねるんだけど。
もう一度言うけど、無理があるのは君ね

お前もみんなに笑われてるだろ
貧弱な心の拠り所にしがみついて必死に吠えてる点はどっちも大して変わらん

>>622
画商の商魂逞しきだよな
価値があるうちに売れるものは何でも売ろうって魂胆だろうけど。
今基礎画力もそこそこある中国が勃興してきてるからこういうのも斜陽になりそうだし。

>>617
思いっきり勘違いしてるな。
現代芸術は無学の大衆向けじゃない
インテリ向けの物
日本で現代芸術が流行らないのは前知識無しには成立しないから
つまり金持ちの壮大なオナニーなんだよ
現代芸術の価値に言及しなきゃ村上の是非は問えない

>>621
理解してなくても良いと感じる物はあるだろ
大体芸術と言語を同列に語るのがおかしい

「それは芸術なのか？」って言わせたら勝ち、みたいな論旨はおかしいだろ
純粋に答えろよ、どこが芸術なんだよ

>>629
>>理解してなくても良いと感じる物はあるだろ

無いよ。試しに大腸菌の近くにピカソの作品置いてみろ。
良いと感じるのは脳や神経系の処理なんだかｒ

>>大体芸術と言語を同列に語るのがおかしい
一定のルールに沿った出力と価値判断であって、学問としても何らおかしくない

ID:3Hl2Kw0nみてるとわかるけど、

ID:3Hl2Kw0n「村上はクズ」
ID:3Hl2Kw0n「村上は俺にとっては無価値」
ID:3Hl2Kw0n「村上をどう感じようが俺の自由」

って、どんどん論理が対抗していってるんだよね。
やっぱ無知なら沈黙した方がいいと思うわ

>>631
だんだん言ってることがメチャクチャになってきたな。

芸術とかは稼ぎやすいのかもね
わかるやつにだけわかればよさそうだし
音楽とかだと一般人にも理解されないと金になんなそうだけど

あの手の煽る漫画は好きじゃない。

>>42
これって本当に16億円だして買った人がいるの？
ちゃんと取引されたの？

>>633
無茶苦茶になってるのは「自由な芸術」君だよ
有史以来そんなものは１つも無いのにね

>>632
俺は村上は屑とか思ってないよ
さっきから言ってもないこと書いてるけど
お前はまずは日本語から勉強したほうが良いんじゃないかな

どうでもいいけど
あのチンポミルクフィギュアってモザイクかかってないようだけど
大丈夫なの？手で一部分が隠れてるからいいの？
教えてバーニィ！

>>637
いや、>>631に書いてある引用以外の行が一行も理解出来ないって意味
たぶん他の人もさっぱりわからんと思う

東京都が村上の関係者に思えてきた・・・・

純粋絵画と違ってこういうのは価値が株みたいに乱上下するのが怖いよな
売込みが止まれば10年後には二束三文なんて普通にありうる。
それまでに如何にパトロン作るかが鍵なんだろうけど、こういうカルチャー系は…

>>639
それがゲージュツって奴らしいよ

>>638
うーん、取り繕えてないよ
君が自由に感じる（笑）君なのはもうわかったからどうでもいいが

>>640
事実しか書いてないから、色んなものの勉強不足なんじゃないか？

>>636
そのへんにありそうな卑猥なフィギュアと変わんないよねｗ
ID:HJ5fqN5a的には全く別物なのか？

>>643
ゲージュツって良く分からないね

>>644
いや多分誰も分からんと思うよ。

誰か>>631に書いてあることを解説できるって人いる?

現代芸術とオタク文化ってかなり似た部分が多いから
オタクなら理解出来ると思うよ
一般人=無学の大衆から見たら何の価値も無い物に外から付属が付いて値がはね上がる所とかまんまじゃん
中の人間の性質も似たり寄ったりだし

>>645
そのへんにありそうな卑猥なフィギュアとしてのレイヤーは持っているね
そのへんにありそうな卑猥なフィギュアは、現代アートとして翻訳されてないから
現代アートとしては評価されない

>>646
ゲージュツなんて犬に食わせる価値もないから分からなくていいよ。
普通に美術館通いする我々一般大衆には無縁の世界だよ。

例えば、ドラクロワの例のフランス革命の時の絵なんかは
「こんな絵に価値ないよ」ってお偉い人が言っても、誰も耳を貸さずにその絵はルーブル美術館に展示され続けるだろうけど
村上のフィギュアは、お偉い人が「こんなフィギュア価値ないでしょ、20億とかバカじゃねーの」とか言ったら
一気に価値が2000円くらいになりそうな危うさはあるよね。

俺の中のベストオブ村上は断然村上春樹

>>649
全く別物ってことかｗ

>>647
ピカソの作品の近くに大腸菌置いても大腸菌は感動しないだろ？
つまり、人間の脳によって理解されることが芸術なの

で、美術も言語も一定のルールがあるだろ？（わからないか）で、ルールに基づいて判断されるだろ（なにがわからないんだ？）
つまり上記の意味においては同じものなの

何言ってるんだか全然わかんね

>>652
そいや龍の方もこんな感じになってきてるよな

サブカルチャーって言えばいいのに。

現代芸術なんて一種の詐欺ツール
メディアが絡んでる時点で古典の価値とは全く別のもの

誰？
株だか買収で捕まってた人？

>>657
欧米じゃ現代アートは日本の漫画みたいにメジャーなサブカルチャーなんだなぁこれが

日本人は、芸術は感じるモノで
製作意図や込められた比喩や表現を、見たまま感じるのが芸術と
とらえていて、説明なんぞ要らんという風潮がある。

日本では古い欧州の美術作品が受けてる。ピカソとかモネとかマネとか
モナリザの絵とか。そういうの。それを見て、フンフン頷いてるとなんとなく偉い気がする。

でも、やっぱり絵がなぜ凄いのかも、当時の生活状況や道具、美術の歴史について
知らないと、わからない。絵のみに価値があるわけでない。

>>654
なんだか知らんが、その括弧書きは無い方が文章としてスマートだ

>>655
そのルールが解らないから村上を叩いてるんだよね
現代芸術自体を叩く際の代表例として村上を挙げるなら理解出来るんだけどね

>>663
ジャンル批判は別にいくらでもやればいいとは思うなぁ
結局好き嫌いにしかならんしｗ

>>647
人間の脳による判断を解さないと芸術は存在し得ないということと
芸術にはの価値は過去からの文脈の中で判断しうるってことかな
強引な例えではあると思うが

>>654
わかった。
屁理屈が書いてあったということがわかった。

>>42を買った人は他のフィギュアをどう評価してるのか気になる
他のも買い漁ってるようなら>>42に16億の価値があると理解できる
もしスルーしてるようならただの酔狂

>>666
わからんわからんって無限退行した果てにそれかよ
不知恥とはこのことだわなぁ〜

>>667
酔狂っていうか、まあ投機の対象だよね。

東京都はものすごいマジメな人なんだな…

マジメに考えていたら金なんて出せないから
いつもテキトーに買っちゃうわ

>>612
美大でてるし、学芸員資格ももってるけど、
そんなのいらないよ。
そういうの要求するのは美術を高尚なものにして
｢分かってないやつ多いなー｣
とかいって優越感感じてるやつだから

>>665
お前アレだろ、ニコニコで村上講座見て解った気になっちゃった子だろｗ
ここの村上叩きが何を根にして行われているかを理解してないだろｗ

>>667
おっぱいミルクフィギュアは現代アート好きの８０代の老夫婦が買ったみたいだけどね
相続税対策かもしれんがｗ

>>672
>>ニコニコで村上講座見て解った気になっちゃった子だろｗ
始めからそう言ってるのに何を今更

>>667
これが一番高額だったからよく言われるけど
これ以外にも何千万クラスのフィギィアが売れてんじゃなかったかな

この前NHKで植木鉢に電池埋めた物をアートって言ってて爆笑したわ

>>668
だってさ
「理解しなくても良いと感じるものはあるだろ」
って問に対して
「大腸菌にピカソ見せても感動しないだろ」
なんてのは屁理屈以外の何者でもないよ。

持論に酔って相手が言わんとしてることをこれっぽちも理解しようとして無いじゃん。
頭から馬鹿にしてる。

続き

作品そのものに価値があるのではなく、歴史や文化の流れの中に置いて
はじめて価値が出てくる。だから、作品の説明は、絶対に必要なんだ。
欧米では、アートの主流は現代アートになっている。日本はちょいと特異。

日本人は、現代アートも作品を見て感じたものがすべてだと思っていて
説明書きを読まない人が多い。

欧米では鑑賞者はしっかりと作者の説明を読み、意図を知り、その意図が
形になってるかで、作品の評価する。

日本人の多くは、美術作品鑑賞の作法を心得ていない無粋者ということに
なるわけです。

おっぱいフィギュア製作家

細野のギャラリーフェイクでのやり口はちょっと一方的だとは思うな〜
細野だって何の脈絡も無い濡れ場で枚数稼ぐだろｗ

テオ・ヤンセンとかトリックアートは分かるんだよ。こういうのが分からないだけで。
だって五感のどこも反応しないし。

>>671
それが日本人として正しい感覚だと思う
だけど、現代芸術を語るならそのスタンスはおかしい
現代芸術はその優越感君達に寄って成され、メジャーになっちゃったもんだし

>>676
ちがうよ、俺が相手していた奴は理性的にものを考えられないから端的な事実を教えてあげただけ
「感じるということは理屈を越えた特別な何か！」という信仰をしている相手にはこれしかないだろ

>>677
そう思って近くによってみたら「作品1」としか書いてないのだから仕方が無い。

外のものを使っておいて使われた方はそれを批判するななんてそれはないわ

コイツに限らず美大出身の漫画家ってやはり絵がうまい

鳴子ハナハル（かみちゅ）
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/k/a/n/kangamer/20080930023841.jpg

林田球（ドロヘドロ）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51nuNRN3WyL.jpg

五十嵐大介（海獣の子供）
http://blog-imgs-14.fc2.com/t/o/n/tonomo/20071113162952.jpg

西原理恵子（恨ミシュラン）
http://big-3.jp/bigsuperior/tameshiyomi/saibara/1.jpg

しりあがり寿（真夜中の弥次さん喜多さん）
http://tcc.nifty.com/cms_image/tcc/schedule/080307185208/puripuri.jpg

画力ならやはり五十嵐か。

五十嵐大介って美大出てたんだｗ

>>673
節税対策

米では節税対策として美術作品を買う富裕層がいるんですね。
なぜ、凄い値段がつくのか、まるわかりになりますね。

一部の富豪が現代アート界をコントロールしているとか、
キュレーターは超金持ちの子息ばっかりとか。

>>203
うにばーしてぃBOYSでも似た感じの「明るいヲタ」批判あったなぁ

＞『百舌谷さん逆上する』
これちらっと読んだけど5Pくらいでギブアップしたのをよく覚えてる

>>679
細野と村上が直接対決したらたぶん細野負けると思う。
あの漫画自体も全然ダメージ与えてないだろうな。

芸術なんか結局は歴史かあるかどうかそれだけ
こいつのフィギュアが１００年後２００年後でも億単位で落札されてはじめて芸術と言える

http://www.tagboat.com/search/
ここおもろい
アートのバーゲンセールｗｗｗｗ

>>691
それだと意味が無いから、天才じゃない人はお金稼ごうよっていう村上の理屈は、俺はまともだとおもう

>>673
その老夫婦はちゃんと作ったやつの意図わかってんの？
でも現代アート好きっていうんだからわかってんだろうな

デスノコンビだからか無駄にプッシュしてるけど正直つまらんだろこの漫画

>>691
現代芸術は最早アートではなくファッションだからｗ
時間とタイミングが価値を決めるもんです
日本人にはそれがわからんのです
わかる必要も無いと思うけどねｗ

>>694
現代アートってもう５〜６０年歴史あるからなぁ
お前が年老いたときに、その時代の最新のラノベ買うようなものかもねｗ

デスノートもイマイチだったしなぁ
なんでか売れたみたいだったけど

http://www.karigurashi.jp/film_intro.html
↑大衆向けの娯楽映画だがキチンと
作り手の意図が解説されてるので
おまえらも試しにちゃんと作品を評価して
芸術家のパトロン気取りになってみたら？

こいつの作品を高値の買うのはこいつの身内


要するに自作自演して自分の値打ちをこいてるわけ

フィギュアって基本的に量販されてるから、プレミア価値がつきにくいんだよねぇ。
数年かけて、1個だけできたとかなったら、美術的価値も上がるんだろうけどね。
絵と違って、基本的に投機対象としても向いてないんじゃないんだろうか？

吹いたｗｗｗｗｗｗスイーツと同レベルじゃねえか
これが現代アートの説明とやらか？

男を磨く“自分仕様”空間
http://em.m-out.com/ec/html/category/001/003/282/category282_0.html
静けさに包まれる“知的”空間
http://em.m-out.com/ec/html/category/001/003/283/category283_0.html
愛する人と過ごす“甘美”空間
http://em.m-out.com/ec/html/category/001/003/284/category284_0.html

射精と母乳フィギュア作ってた人？

外国人に評価された上で金貰って
後は日本国内に金落としてくれれば無問題

大衆の１００人に見せて９０人くらいは眉をひそめそうなもんが芸術なんかねぇ
良いかどうかは伝わらなくても多数に不快感を与えるものはどうかと思うわ

アートって大きな影響力を持つ絵だったり音楽だろ
どうしたら大きな影響力を持つか研究して実践するような
計算してやってる人もいれば好きなようにやってる人もいるだろうけど

>>685
山崎あつしもああ見えて美大出身だし事故で死ななきゃARTとか言われて評価されてたのかもしれないな

>>705
芸術　って名前がそういう反応起こすのかな
萌え漫画とやってること同じなんだから、大衆の１００人に見せて９０人くらいは眉をひそめそういいんだけどね

>>702
なんとなくでもアート臭いのは武田双雲くらいだな

こいつの作品は投機目的でしか買われてないのか？
「むむっ、すばらしい作品だ。16億だしましょう」ではないんだなぁ

>>649
良く判らないんだが、
例えばネンドロイドとかをどこかのそこそこ権威のある現代美術批評家の何人が
「これはアートである！」
って評価したら、現代アートになっちゃったりするの？

現代アートって要は言ったもん勝ち、評価されたもん勝ちの世界なの？

ゲイジュツって学術的で権威的で排他的で
そういうイメージばかりが沸いてくるのは日本の文化なんだろうか
他の国も似た様なもんなんじゃないんだろうか
アメリカの現代アートが特殊すぎるんじゃないだろうか

そもそも芸術というものに大衆はびびりすぎなんだよ
アニメもゲームも芸術の一種なのに

バクマンこそぬるぬる糞漫画だろ

>>711
>>「これはアートである！」 って評価したら

よっぽどの偶然がないとそうはならない
普通は村上みたいな翻訳家が現代アートとして翻訳した作品（萌えフィギュア→おっぱいミルクフィギュア）が評価される

>>715は、ドラッガーの「マネジメント」はライトノベルではないが、
「もし高校野球の女子マネージャーがドラッガーのマネジメントを読んだら」はラノベである
という好例が最近あるので、みなさんもよくわかると思う

>>711
アートってそういうもんじゃないかな
「現代」が付くかどうかは作られた時代による

>>711
例えば、どっかの美術家が作ればそうなる

>>712
アメリカの伝統的美術といえばロックウェルとかハドソンリヴァー派とかなんだけど
これが悲しいほどに海外で評価されてない（特にハドソン）。
ロックウェルは人間描写の天才だと思うし、ハドソン川派は精密描写の最高峰と思うんだけど。
でも評価されてない。故に売り込みたければ先鋭に走る傾向がある感じ。

むらかみてるあきは神

村上が何故受け入れられたのかを理解してない奴ばっかりだな
あいつはあいつの作品を受け入れるか、現代芸術を否定するかの2択を迫ったんだよ
そんで、受け入れるしかない状況を作ったの
現代芸術を一番馬鹿にしてるのは村上自身だと思うな
村上だって日本人の持つ感覚は認めてる

>>715
うーん
その「翻訳」ってのが判らん
例えば何をどう「翻訳」したらネンドロイドが現代アートになるんだろ？

大衆性？を排除？する？とか？（書いてて自分でも良く判ってない）

バクマンは面白くないけど篠房の発言は難癖つけて注目浴びたいだけだよね
誰かいい精神科紹介してやれよ

>>722
全く別物らしいよ

>>722
>>578-579に具体的な手法を書いたので、やろうと思えば君もできるぞ

>>722
簡単に言えば、「ここはあの人の表現手法」ってのを入れるって話
その「あの人」の数が多ければ多い程偉くて強い

まー例えば、
「マネジメント」
↓
「もし高校野球の女子マネージャーがドラッガーのマネジメントを読んだら」

は、
・学園モノ
・典型的なキャラクタ
・物語

と言ったラノベとしての翻訳を施しているわけだ

☆にこんな話あったよな
電車内に貼られたポスターをある人が笑いだしたら他の人も笑い出すやつ
何が可笑しいのか分からないけど周りが笑ってるんだから自分も笑っとこうってのが広まってく
その内誰かがこれには笑いの要素が詰まってて理解できない奴は低脳だのと言い出す
低脳だと思われるのは嫌だから理解できなくてもとりあえず笑っとこうと見た人は皆笑うようになるやつ

>>728
まさに現代アートの世界じゃないか

>>722
こういうことだよ。

日本のコケシ。コケシは、日本の風習や文化の中に置かれることで
意味を持ち、価値を持つ。

それを、いきなりアラブ世界に持ち込んで、日本と同じ金額で売っても
売れない。日本人がいかに良いモノだと思っていても、価値を感じてもらえない。

それを翻訳者が、アラブの風習文化の流れのなかに、コケシを位置づける。
それが上手くいくと、アラブ人はコケシに価値を感じるようになる。

これが翻訳。

>>722
どちらにしろねんどろいどは大量生産物だからアートとしての評価はしにくいでしょ
やるなら一点物でしないと

>>728
実はそれってもっと寓意に満ちた話でね。
人は何故「痛い」という感覚を言葉として共有できるかというと
多くの人が自分が痛みを感じたのと同じ状況で、自分が「痛み」を覚えたときと同じ振る舞いをするからなんだよね。
つまり、人々の振る舞いによって言語のルールがなんとなく決まっていくわけ。
そして、逆に言えば人々の振る舞いが一致すれば、ルールが起こる（宗教なんてのはその典型例だ）

これを発見したのがウィトゲンシュタインなわけだよ

>>728
全然ちがうｗ
現代芸術は理解出来ない物を認めない
価値を決める価値基準は明確

先人達の技法を自分なりに理解した上で自分の土俵に取り入れて
盛り込むのがポイントなのかな？

現代アートって感覚だけをたよりに目新しさを狙ってやってるモノなのかと思ってたけど
（大変失礼な言い方で申し訳ないが）割と勉強して作ってるんだなぁ

流石マンコ飛行機は言うことが違うな

>>734
そりゃ大学があるくらいだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芸術は市場で値段がついてナンボ
法外な値段で売れるゴッホの絵も生前は無価値な落書きだった

ディストリビューターと組んで新しい投機価値を生み出すのが芸術家の仕事（笑）

>>317
一枚目なんて漫画？

>>738
森薫　乙嫁語り

>>739
ありがとう

>>737
的を得てると思う。
中国なんてこの間まで酷い目にあってた品。
需要があるから増やしたのに増えた途端に手のひら返されて何人食いっぱぐれたことか。

評論家が概念いじくりまわしてゲージュツだーって喜んでるだけのものだよね
表に出てこないで閉じた世界の中でだけやっててくれよ

>>728
それ筒井じゃなかったっけ？

>>734
そんな感じ
解りやすく言うと、アニメやラノベなんかに風刺を入れたり、時代批判を入れたりするのと一緒
「これはアレの事に言及してるんだな」って解ると何か嬉しいでしょ？
その何か嬉しいの塊が現代芸術
つまり知識を必要としてるから、美術史を知らない人と美術史に明るい人とでは付ける価値に雲泥の差が出る

エバンゲリオンのフィルムの切れ端に180万払うやつがいるのと同じってことだよ

エヴァはなんだかんだで大衆に強烈な印象を残したし
そのグッズが高値になってもおかしくないだろう
ムラカミの場合、そもそも誰が評価して、なんで２６億なんて価値がついてんだって話

>>746
だから、ムラカミの作品も受け手に強烈な印象を残したから高値になってんだよ
で、その受け手ってのが現代アートではたまたまお金持ってる人が多いだけ
ひがむなｗ

>>747
その受け手に強烈な印象ってとこが怪しいから、ここで話題になってるんだろ。
欧米人は知らんが、少なくとも日本人的な観点で言えば、アニメイト2000円で売ってても誰も買わないような、ただの糞作品にしか見えないし
マネーゲームの材料にされてるだけじゃないかと。
そもそもフィギュアの場合、どんなに完成度が高くて素晴らしいフィギュアでも、芸術的な価値で26億まで達するところまではきてないだろ

>>744
つまりヒップホップのサンプリングみたいなもんなのな
MCとかいって歌ってねーじゃん的な意見もあるあたりも

>>748
少なくとも強烈な印象は与えてるんじゃない？
一目見たら忘れないよね

芸術的な価値とかは俺には判らんけども

「裸の王様」
みんな価値が分からないものを「バカだと言われたくないから、分かっている振りをする」

>>748
村上のアレを、「アニメ」の文法で解釈しようとすると
> アニメイト2000円で売ってても誰も買わないような、ただの糞作品にしか見えない
ってことになるんじゃん？
似て非なるもの。

納得出来ない人は、芸術起業論っていう村上の著書を読めばいい。

そいから、バブルのときには、アートですって言っとけば
そこらのオバチャンの書いた書道の作品が、10万円とか売れるんよ。

おまいらも、次のバブルのときには、お手軽に作品を書いてネットで
売ればいいんよ。

>>750
まぁ、精子振りまいてるフィギュアなんて滅多にみれないからな
だからといって、アニメイトで売ってても買わないけど。

>>752
別に芸術作品でも何のジャンルで解釈してもこれに26億はないだろ

>>753
初めから、僕の作品はマネーゲームの商材です。
僕の作品なんて、人を惹きつける魅力なんかありません、
普通にそこら辺で売ってりゃ、2000円でも誰も買いませんって言ってくれれば納得できるんだけどね。

ニッチなジャンルに富豪が居たでいいじゃん

芸術のことはよく分からんけど
興行主ではなく芸術家自身が芸術をビジネスと割り切って
それを公言して企業化して進めるのって革新的なことのような気がする

肝心のこいつの芸術品は俺にはゴミにしか見えないけど

>>592
だから俺の言ってることに間違いはないだろ

基本的に芸術なんてものは過去の作品の上澄みなんだから
ヲタク文化の上澄みをかすめ盗るとか言われても村上にとっては痛くも痒くもなさそう

コイツのへんてこな造形物や絵で満足しちゃう外人がかわいそう

日本三大漫画関係漫画

まんが道
編集王
バクマン

京アニ信者の中でこいつ叩いてる奴はまさかいないよな？

>>758
やっぱりお前馬鹿だw

>>763
自分は何も言わずに今更何バカだとか言ってんの？
バカはおめえだろ、バカじゃねえなら>>592みたいに芸術の定義みたいなもんを
言ってみろよ。バカじゃねえならな

>>754
だから、事実として現代アートとして26億の値段が付いてるのに
何でお前の勝手な判断が世界的に正しいとか言う主張してんだよｗ
マジでセカイ系だな、お前ｗ

ギャラリーフェイク鵜呑みで村上アンチしてる奴見るとマジ笑えるわ

「俺はこんなのゴミだと思う！」

勝手に思えばいい

自分が理解出来ないモノ＝ゴミ　なんて判断を下す奴の意見こそゴミだけどな

お前ら低能の、ギャラリーフェイクの劣化コピペみたいな意見に値がついたら教えてくれよ

投資対象として価値が出そうなら買うからさｗ

>>765
もう最近の子は仕方ないよ
ゆとり教育やら失われた20年で痩せた狭い自分本位・個人主義を上から言われるんだもの
おまけにセカイ系が流行っちゃってもうだめだね

完璧にこういうのが現代芸術の流れだと言ってるのに理解する気がないなら反応するだけ時間の無駄だよ

>>767
どっちもゴミじゃねーか
自分を棚にあげて理解出来ない人間をゴミ扱いすんなよ

もうこの手のスレでのやり取りはお約束だよね

別にむかつきはしないけどただただこいつの作品は理解できない

爆竹で吹っ飛ばしたガンプラをアートにしよう

>>2
村上弘明です

妻は巨乳です

>>771
それは現代アートの鑑賞法を知らないだけであって、村上の作品に問題があるわけではない

だいたいにして、古典西洋芸術なんて聖書読んだこと無い人間には意味不明のジャンルとして勃興したのに、
「これには本質的な価値が無い！」とかいう芸術鑑賞者は滑稽なんだよ

定義とかは別に物が買われる動機として
これは天然物でうまい鯛だからとか、
iPhoneはユーザーインターフェイスが優れているからだとか、
現代アートだったらその背景やうんちくや表現なんかに金だしてる人がいるだけであって
魚にしろ機械にしろ芸術にしろ、そこには語られるだけの体系が作られていて
なんら他のものと変わりないですよと思ったりもするんだけど
その価値が権威付けだったりするからなんだかねえって。

>>774
だから鑑賞法も何も、理解出来ないやつには出来ないんだよ
それを鑑賞法だなんだって無理矢理押し付けんな

このスレに限った話じゃないがゆとり馬鹿多くなったよな

漢文の読み方がわからなくて
「なんだこれは！無価値な文字列だ！」って怒り散らすようなメンタリティ
自分の小さい脳みそで理解できることしか認めようとしない
しかもその小さな見識を自己批判して拡張していこうという気概もない
万能感に充ち溢れたバカガキ

わからないものは「わからない」で保留しておく忍耐力すら無い、幼稚な性急さ

こんなバカ共にネット与えて何の意味があるんだかな

>>777
押しつけられたくないなら無視してるのが一番だ

バクマンとか中年作者がガキの顔を借りてただ愚痴ってるだけの漫画じゃん
編集者が〜とか社長が〜とか事あるごとにすぐ口にするような奴に一体何が出来るんだか

>>774
現代アートの鑑賞法ってどんなの？
作品の前でアゴに手を当てながら45度に傾いて「ふむ・・・」とかつぶやいちゃう感じ？

まあ今の美術界を見たらこういいたい気持ちは理解できるｗ

「どうして僕を理解してくれないの！？みんなバカだ！！」
みんな興味ないし、失笑してるだけなのにね

>>777
誰も押し付けてないだろ何と戦ってるんだお前は
単に「お前は現代アートの読み解き方を知らないから無価値と感じるだけ」と
事実を言われてるだけじゃん

お前に村上隆の作品のファンになれとも、その価値を理解できるまで
アートについて学べ、とも要求してるわけじゃあるまいし・・・

あまりに馬鹿すぎて横槍入れたくなったわ

やっぱ人気あるものが勝ちだよね
人は知らないけど一部に人気あるとか
売り上げはダメだけど分かる人には分かるとか
逃げでしかない
これそういう話じゃないの？

>>784
どのツラ下げてそんな偉そうな口利いてんだよｗ

バクマン。って面白いの？デスノは読んだけどこれは作品の色がデスノと違ってて
同じような毛色の『まんが道』も元々嫌いだし、興味なくて全然読んでないんだけど

>>786
自分が無知だと認めるのがそんなにイヤか
でも実際に無知なんだからしょうがないじゃん
お前は現代アートの楽しみ方を知らないの
わからんものについては「わからん」としておけばいいのに、バカだなお前

ま、お前みたいなオタク腐るほどいるけどな

>>787
まんが道が嫌いなら無理じゃね

>>784
別に現代アートに限らず、音楽でもマンガでもアニメでも何でも表現物は一緒だよな。

理解できない人が一定数出るのはどんなものでも仕方ない。
それでもマジョリティに受けるものは商業的な成功を収めやすいし、
マイノリティに受けてその価値がマジョリティに伝わればそれも成功するし、
そうでないものはマイノリティに終わるだけ。

村上が言ってるのは、その状態を逆手にとって
「俺の価値観は他人には理解できないんだ!」と言って
理解しないことを他者の責任と押しつけて口だけ偉そうな奴を批判してるだけだろ。

>>788
わからない人間にたいして「理解出来ないんだ」としておけばいいのに、バカだなお前
そういうレスその物が押し付けがましいっつってんだろ
現代アートの楽しみ方を知らない=無知とか頭沸いてんだろ
ゴミの鑑賞法を知ってる奴の方が少数派だろｗ

東京都さんはあたり屋レベル

パリのジャパン・エキスポに行ってきた。
コスプレの人がたくさんいて、日本のセーラー服も人気のようだった。
その中に、ガングロ・ヤマンバメイクの黒人娘がいた。目の周りが白塗りでルーズソックス。
スーパーフラットでなく、スーパーブラックだよな。
もし彼女が「現代フランスのアフリカ移民社会における日本の少女文化の文脈」とかを
難解な言葉を交えて演説できれば芸術家として認知されるんだろな。

現代アートはエロ漫画より需要少ないからな
ほぼ価値無いよ

>>791
おまえ>>524から始まって言うだけ言っておいて
自分が反論されると黙れとか、随分繊細な奴だなｗ

現代アートの楽しみ方ってわかったふりしてインテリぶることだろ(笑)
芸術に政治とか思想とか流行とか糞とか味噌とか付加して迷走してるだけじゃないか。
ベンキがアートとか言っちゃうなんてまさに糞アートだよｗ

口は悪いが間違ってはいない
楽しめなかったら楽しみ方を知らないだけだろ、というのはあまりに暴論

投機商品でしかないし、村上自身もそう言ってるのに
鑑賞法ｗとか言って、それ自身に価値があるかのようにいって
裸の王様を賞賛してる哀れな権威主義者はちょっと自分を省みた方がいいよｗ
投機商品でしかないんだから、いつ1万割ってもおかしくないフィギュアなんだよ、こいつの作品は
そんなもんに芸術性がどうたらとか、そんなこと言ってても言っててもむなしいだけだろ

知識がないと楽しめない物は、いつまでたっても二流だと思うんだが
大昔のアニメネタをちりばめてニヤリとさせるオタマンガみたいな

>>791
現代アートの楽しみ方を知らない=無知
は正しいだろ、少なくとも芸術について知識が乏しいことは明らか
てかそのレスからも理解できない＝ゴミっていう考えが出てるよ
あげくに理論じゃ答えられなくなったら上げ足とって相手を貶そうとする姿勢がもうねｗ

>>729
”現代”に限った話じゃないんじゃない

>>795
黙ってろみたいなのを言い出したのは向こうだろ、それに対して言ってるだけ
別にゲイ術を語りたがるオカマちゃん達の邪魔をしようとは思ってねーよ
ただ、オカマちゃんの邪魔もしないから「これはゴミ」みたいな意見もスルーしろって話なわけで
スルー出来てない奴が「黙れ」みたいな事を言うのはおかしいだろっつってんの

可哀想に。本当のアートを食べたことが無いんだな。

バクマンの言う「シリアスな笑い」が全く理解できなくて面白くない。
ラッコが仲間救うためにトラックで突っ込むってどこが笑えるんだよ。
悲しくなるか熱くなるかならともかく、それで笑うって頭おかしいわ。

>>799
まあ商品としては二流だろうな、それは間違いない。
ただその中には次のメジャーになるものもあるから
いつまでたっても二流かどうかは知らんが。

>>800
理解出来ない物って、理解出来ない人間からしたらゴミ同然なんだけど
全てを評価しろって言ってんの？ゴミだからゴミなんだろ。ゴミ捨て場にあるゴミだって
それが「理解できる人」からすれば、お宝だったりするわけだが、結局理解出来ない人間からすればゴミ
なんか間違ってるか？

現代アートってもともと価値が無いものに無理矢理な屁理屈をあてはめて
価値があるように見せかけてるだけだろ

あの射精のフィギュア絶望先生で適正価格6000円って揶揄されてたな

>>804
バクマンは作中作が全部ゴミ糞だからなｗ

>>802
よーわからんが、芸術を語るもの＝おかまちゃんという偏見の元にお前は生きてるんだろ？
別に偏見を持とうが何しようが勝手だが、邪魔しないというなら最初から何で喧嘩売りに来たの？
売りに来たんだから、お前も堂々と買えよ。買わないならおかまちゃんはお前だろｗ
言いたいこと言ってスルーしろって勝手にも程があるだろ、おかまちゃんよｗ

アートやってる人的には
ドブスを守る会ってアートなん（・∀・）！？

>>806
その通りだけど、それをわざわざ「ゴミですねー」と言いに行くのもどうか。
君の好きなもんも、価値を知らない人から見たらゴミだけど
そいつの意見なんて聞きたくもないし無意味でしょ。

>>807
まあ、それを言い出せば金やダイヤモンドに何で価値があるのかってのと変わらんけどなｗ
多くの人が価値があると言えば価値があるし、ないといえばないし。
今の世の中ってそんなもだろ。

親戚に紫綬褒章とった画家がいるわ

>>810
スルーも出来ねえで、勝手に絡んできて
「お前無知なだけ、理解できないならもう黙れ」って言うのはおかしいっつってんだよ
偏見もクソも、俺からしたらゲイ術趣味名奴はカマ野朗にしか見えないだけ
喧嘩を売りにきたんじゃなくて、「現代アートってゴミだよな」って言いにきたの
俺のゴミレスにわけのわからん価値を見出して喧嘩として買ったのはお前

>>815
多かれ少なかれ、自分の言動に責任が伴うって誰かから習わなかった？

現代アートはたとえるなら広告代理店
それ自体はただ左から右に流すだけで何の生産性もない
だから無理矢理価値を作らざるをえない

>>813
現代ぁ＾とには明らかに価値が無いけどな
右から左に流すだけで利益を上げる広告代理店と現代アートは同じ

>>808
あのフィギュア結構でかいから１０万はするだろう
まぁ買うのは金に余裕がある喪女くらいだろうが

ここで村上のフィギュアをゴミと呼ぶくらいはいいだろ
買ったやつに言いに行くのは問題だがｗ

>>806
作品をゴミと評価することと理解できない評価不能なものとして扱うことには大きな差があるだろ
そういう今の自分の物差し一つで有益か無益か一概に判断するところに心の貧しさがある
っていうのが考えられないのかな

>>812
いや、俺は「お前の好きな兵器とかゴミ。なんで存在してんのかわからない」
なんていうレスがあっても、それはそれで面白いと思うけどな

16億で売れたんだから価値はあるんだよ
ただそれは買った人にとってどのへんに価値があったのかわからないだろ？
こいつらは芸術としての価値で16億あるって言ってるから気が狂ってるように見える

>>811
これ興味あるｗｗ
芸術の鑑賞法が分かる人、どうなん（・∀・）？

理解出来ない人は
村上の「芸術起業論」を読みなよ。

これでバクマンで村上を否定したら楽しい

>>817
明らかに価値がないってのは、どう明らかなんだ？そこがよくわからんな。
それとも適当に掘ったら出てくるものの方が価値があるのか？
難しいな、その話はｗ

近代アートは買ってる人間の実は欲しくありません感がひどいわ。
中国の成り上がりとかが女連れて買いにくるんだよな。
俺は芸術にも理解のある男だよ、みたいな顔して。
芸術に手を出したい人間が比較的手をだしやすいお値段で売ってるから
買いやすいんだろうな。それで、教養のレッテルを買えるなら安いもんだ

バクマン。はムラカミみたいな典型的なニセモノが大嫌いだろ。

村上は芸術を誰でもわかるレベルに落としてまとめてるんだよ。

とりあえず、芸術厨は
村上の作品は、純粋な美術的評価から26億になったわけじゃなく
詐欺師村上が巧妙な話術とプレゼンで無理やりマネーゲームの商材として26億にしただけで、
実際の適正価格は6千円ってとこは認めようよ

○○はゴミって意見は基本間違ってる場合が多い
統失みたいな人の発想なんだよ
ＪＰＯＰはゴミとか政治家はゴミとかＪＲＰＧはゴミとか
こういう例で分かるじゃん

>>826
現代アートなんかどう考えても歴史を積み重ねられないだろ
空白の時代にしかならんのに価値なんて生まれようが無い

>>822
＞芸術としての価値で16億あるって言ってる
そんな流れだっけ？

村上隆は、マジで世界トップクラスの営業マンだよ
あんなゴミみたいなフィギュアを十数億円で売りさばく交渉術
これほどの交渉能力をもった営業マンなんて、日本どころか世界でも
数えるくらいしかいないだろ

お前らに出来るか？
チンコから大量の精子が吹き出してる裸の男の人形を、16億円で売る事が？
日本政府は交渉のエキスパートとして彼を雇うべき

篠房の漫画は微妙だけど、ぢごぷりよりはマシだな

>>816
話ズレてきてるが、俺のレスがスルー出来てないのに俺に対してだけ「ゴミだと思うならスルーすりゃいい」
みたいなのはおかしくないかって話だよ

>>820
だから、理解出来ない物は「ゴミ」と評価するしかないだろ
「俺にわからない」って優しい言い方してても、結局そいつからしてみりゃゴミと同価値なんだよ

>>832
なるほど。
そうだな、現代アートは恒久的な価値を持ちがたいというのはそうかもな。

じゃ、お前が今使ってるパソコンはどうだ？
この先恒久的な価値を持ち続けるか？
持たないとしたら、何故対価を払ったんだ？

芸術界の山岡さんがいるのはこのスレですか

>>836
「俺にはわからない」な

>>831
なんというか他を削り落していくことに生きがいでも感じているのかね
それともそうでもしないとアイデンティティを保てないとかか？

>>837
持ち続けるにきまってるだろ、パソコンのほうがはるかに芸術品
はるか古代からの人類の智恵が受け継がれてきて現代のパソコンとなったんだから

よくわからんものが、アホみたいな値段で売れる
こんな最高なことはないじゃないか。

ちなみにバクマンの90話「芸術と商品」では、アシスタントが
そういう不毛な論争をし始めたので、主人公が自分の考えを
述べながら、かつどちらの意見も否定しないよう気を使って
仲裁するシーンがある

>>821
ミリオタの人？
枠組み内で例えば「F35はゴミ、いやイカす」とかはおもしろいかもしれないけど
突然「兵器とか全部ゴミ！ 九条死守！ ところでF35って戦車？」
とかいいだす人が来たらちょっとアレでしょ。

>>834
まぁ、その部分の才能は認めざる得ないよね
初めから芸術家じゃなく、サッカーで言う代理人みたいなポジションのやつだったら
普通に有能な人材で終わりなんだけどな

>>841
でも今時win95だったらバカにするんですよね
わかります

>>836
そうだなあ。お前の言うこともわかるんだよ、「兵器をゴミとか面白くね？」とか言われたら面白い気もするし。
でもな、いきなり草はやしまくって登場されたり、反論されると「偉そうな口聞くな」とか人格攻撃に出る奴と
どうやって議論するんだ？お前が相手に黙れと言うように同じく黙れとしか言わんだろ。
要するに自分も同じ事をしてるのに他人にだけ紳士的な行動を求めるのはおかしいだろってことだ。

>>833
人形の価値を芸術のものさしで測ってるなら同じことだよ

>>841
うん、でもお前が使ってるパソコンを数年後に売りに出しても
それこそゴミみたいな値段しかつかないぜ？どうするよ。

>>844
いや別に、それにはソイツなりの考えがあるんだろうし、それはそれで面白いだろｗ
変なのが来たなと思うだけで、無理矢理兵器の良さとか鑑賞法なんぞを理解させようとは思わないわ
言ったって無駄だろうし、放置するね

バクマンを信じ込んで業界を知ったつもりになるようなのは、それこそ社会を知らない少年達だけだと思うが

少年漫画に対してマジギレして語れるってすごいね

>>840
○○はゴミという意見は統失の初期症状だと思うと言ってるだけなんだが
貶してないんだが

>>849
そもそも値段で価値をはかることが間違いだから

俺が言うのもなんだが、このスレを見てると
「レビューで、日本人の書き込みが世界で一番民度が低い」
と言われてる理由がなんとなくわかるな

3億1000万円
ttp://member.jinjibu.jp/special/Images/column0506270101.jpg
113億円
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200506/22/02/c0017802_7124937.jpg
124億5700万円
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/fe/5478c8afa882bdbeb2e88a806967c40c.jpg
15億9500万円
ttp://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg

これ全部100円だったらどれ買うよ？

>>847
だから、俺は紳士的な行動をしようなんて思ってねーよ
思ってたらカマだのゲイだの言ってねーよ。お前らが俺に「紳士的な行動」を求めてきたから
いやいやお前らがそれを俺に言うのはおかしいだろって言ってんの
他人にゴミとか言わせたくないなら、まず自分が言うなって事

>>853
おお、なるほどな。
だとしたら「右から左に流すだけで利益を上げている」という批判は何だったの？

>>853
つまり、もはや無用になった古いパソコンは
愛着がある現代アートやで！ってことか

現代アートは全身シャネルのドブス

>>855
上手い棒10本がいいわ

>>855
どれもいらねーなｗ

>>855
一番上以外、部屋に置いとくとなんかクドい感じがするから、一番上だな

>>857
そこは別に重要なところじゃないだろ
>>858
思い出たくさんつまってるよな・・・

現代美術の醜さだ！

>>845
ってか芸術ってのがそういう物なんじゃないか。
カオスラウンジとの討論会で村上本人がそう言っていたが。
上手いはったりさえ提示して美術界の文脈に組み込む事ができれば、
後は周囲が勝手に妄想して作品の価値を膨らましてくれると。

日本の場合は職人的な技術論で芸術の良い悪いを決めているが、
西洋の場合には違うってことだわな。

>>856
いや、その理論はおかしい。
確かにお前は紳士的な行動なんて取ろうとしてない。
だから他人にも紳士的であることなんて求めるなよ、って言ってるのに
おれは紳士的である気はないとか、俺の発言をなぞってるだけだ。

そもそも俺はお前に紳士的な行動など求めてないぞｗ
俺は「お前が他人に紳士的な行動を求めるのはおかしい」と言ってるだけだ。

てか、価値をつける人も、ムラカミのフィギュアに16億つけるなら
ローゼンメイデンの水銀燈のドルフィーに16億つけてほしいよね
あれなら、10億くらいでもまぁなんとなく納得できるし

>>855
転売出来るならいいけど
そうじゃないならイラネ

>>836
だから評価せずに置いとくっていうのはないのかｗ

いや対応としては似たようなものではあるが等価ではないだろ
明らかにいらないものをゴミとしても、評価不能品は評価不能品のままだろ
特に高度に知識が絡む場合については

>>852
ああいや、違う
レスの内容は「とりあえずゴミと評価するやつ」についてだ
すまんな

ところで、バクマンの入院編あったじゃん
入院中も漫画描き続けて、編集長が高校卒業するまで休載させるって
騒動になったやつ
あれは読んでて納得いかんかったなー
少年漫画的には「自らの体を犠牲にしてでも〜〜」って展開の方が
燃えるし盛り上がるんだろうけど、あれって絶対に編集長の言ってる事の方が
正しいよな

>>862
ってことは、現代アートだって
思い入れがある人には芸術なんじゃね？じゃね？

>>862
そこが重要じゃなかったら何なの？
君は右から左に無価値なものに価値を与えてると言ったじゃない。
その価値は何なの？お金じゃなかったの？
そもそも称賛されることが気に入らないって言いたいのか？

>>855
村上のは金もらってもいらないレベルｗｗ

>>865
レス返すの面倒だから本当ちゃんと時間かけてレス読んでから返してくれねーかな
俺は紳士的な行動なんかする気もないし求めてもいねーっつってんだろ
「理解出来ない奴はゴミ」とか言ってる奴が人にたいして「ゴミって言うな」ってのは
おかしいだろっつってんの。これでわからないなら出来れば俺にもうレスしないで欲しいんだけど

希少は価値だ
故に貴金属宝石類は価値がある
誰もが希少だと思っていて、綺麗だと思うからそれらの今の価値がある
現代アートの言う価値とは違う

>>855
3番目かな

>>870
オナニーはひとりでやってりゃいいんだよな
>>871
どう考えてもゴミなのに無理矢理な理屈を当てはめて
価値がある思い込むことでしか価値を作れないから無価値っていってんの

欧米は遅れてるわ

>>874
つまり貧乳が希少価値は嘘
ワコールの調べでは、未だ日本人の大半はＡカップかＢカップであるってことだな

ガス抜き同士が何いがみあってんだよwww

>>864
うーん、どうなんだろうな
日本人的には、価値が出るものは
誰かがつくり、その評判が段々と広まっていき、
どんどん価値が高まる物だと考えられてるが

自分の作品をプレゼンして、自分で自分の作品の価値を高める人間ってのは
少なくとも日本では、それが芸術家として姿勢としてはどうなんだろうと思われてる感はあるな。
芸術家なら、好き勝手に作品作ってれば、良いものならそれは勝手に評価が上がるみたいな。

>>873
おお、そうか。
お前の考えではどんな人の考えも受容するべきだと言うんだな。
ああ、まあそういう考え方もあるだろうよ。そこは否定しないよ。

じゃ、なぜお前は「価値がある」という人を非難する？そこがおかしいだろ。
君の考えに立つなら、肯定する人も君は受け入れるべきだろう。
それが矛盾だと指摘してるのに、一体いつになったら理解できるんだい？
そもそも最初に書いたように、他人を否定するならそれに対する反論くらい覚悟しろよｗ
だから繊細な奴だな、と言ってるのにｗ

オリジナルの魅力が100だとしても
印刷されたコピー品の魅力も90くらいはあるだろう
だが値段はオリジナルの数万分の一にすらならない
作品そのものの魅力より付加価値の方が高いんだよ

>>868
なにが高度に知識が絡むだよ、所詮扱いは変わんないだろって言ってんの
理解不能＝評価不能ではねーんだよ。理解出来ない物はゴミだっつってんじゃん
評価するには理解しなきゃいけないなんていう決まりもないし、その逆も然り
理解不能な物に対しゴミと言うか言わないか、それはお前と俺の価値観の違いなんだよ

ごっほさん天才なのに金もらってないだろｗｗｗｗ

>>876
うーん。むりやりな理屈や価値があると思い込むってのは何が基準なのかな？
心情的に理解してくれと言うなら理解してやるが。

一つ思うことは宗教の価値を理解できない、したくない人種なのだろうな。

>>876
理解できる奴らがあつまって
オナニーパーティーしてるんだったら、別によくね？

>>877
いや、二次元では希少なのかもしれん

>>855
3番のおっさんがしょぼんとしてるから、自分が元気出ない時に見て
「おっさん元気出せ！ 俺も頑張るから！」
と言い聞かせる。

>>880
俺はゲイ術なんてのが趣味の野朗はカマだと言っただけであって
「そんなオカマ趣味やめろ！いますぐやめろ！」なんて押し付けちゃいねーだろ
別に肯定する奴がいようがいまいが俺はどうでも良いんだよ
ただオカマ野朗だとしか思えないってだけであって、別にどうだっていいんだよ
なんでオカマ野朗を受け入れなきゃいけねーんだよ、俺はゲイじゃねえぞ
俺は受け入れろって言ったんじゃねーの、無視しろっつったの

>>884
宗教とか文化だけだろ価値があるのは
>>885
うん

>>888
お前こそ噛み付かずに無視すりゃいいじゃんって話なんじゃねえの
一連のレスは

>>888
お前は面白い奴だけど何を言ってるんだｗ

>>889
そうだなあ。
前提で書いておくと俺はいまの現代アートと呼ばれるものの99％位は無価値だと思ってるんだが。

で、宗教や文化に価値があると思うなら
なぜ現代アートを頭からそんなに否定するのかよくわからんな。
まるでロックがこの世に初めて出てきたときの反応と何ら変わらん。
新しいものを肯定するのが嫌なだけに思えるけど。

>>890
だから、無視するしないで話をややこしくしたのは「理解出来ないなら無視すりゃいいじゃん」の件あたりだろ
「お前が理解出来ない奴を無視すりゃいいじゃん」ってのを文盲福岡が勘違いしてややこしくしたんだろ
元はといえば、現代アートなんかゴミって言いに来ただけ

>>893
つまりゴミだと思うような現代アートなんて気にせずに無視してたら？
って話なんじゃね？
お前ばっか好き勝手できねーよっていう

>>893
俺、お前に一言も「理解できないなら無視したらいいじゃん」みたいなこと言ってないｗ

>>882
評価後に評価の妥当性の検討とかしないの？
そういうのをかんがえないで一概にゴミとして扱うのが心がすれているってのに。
評価不能ってのは後で調べることによって価値が分かるかもしれないものとして
扱うことだと思うんだが、まぁそこらへんに相違があるんだろうな

頭のおかしいレスの方が反応あるのが悲しいな
もうどうでもいいわｗ

最近の金持ちに救われただけの作家に
言われたくない罠

>>892
99というよりも10割じゃないか
ロックに対する拒絶反応とは種類が違うんじゃないの
最先端といったらアニメや漫画の方がよっぽど先を言ってるんだし、
単純に無価値すぎるんだよ

>>897
作品についた値段が、芸術的な価値を示したか
それともその他の価値が評価されたかなんて
長い先に歴史的に振り返らないとわからない。

>>893
現代アートがゴミの根拠は？はい論破＾＾

ID:zLZfaJC5(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

論破したの？

>>899
お前の価値観の中でそう思うのは別に構わんが、
結局お前はそうやって10割否定することで自分を保とうとしてるだけでしょ。

無価値すぎるって何だよｗ
嫌いと書けよ、嫌いと。

＞「アートにおけるルールの設
＞　定は自明でありかつ歴史に見るもしくは歴史化される今が問題の問題における問題であって」とか。バカじゃねぇ〜の、とね。
はい

>>904
結局お前はそうやって10割否定することで自分を保とうとしてるだけでしょ。
証拠は？はい論破＾＾

>>904
好き・嫌いと価値を感じる・感じないは全く関係ないでしょ

ソースがtwitterとmixiソースのν速スレって酷いな

>>907
そうだよ。
だって現実に価値は生じてるじゃん。お前がなんと否定しようが。
じゃ、好き嫌いでしかお前は語ってないじゃん。
そういうことを言ってるんだよ。

>>909
でもおれゴミにゴミっていってるだけでゴミ収集家をゴミとはいってないもん＞＜

ゲゲゲの女房でアッキーナが、売れる作品と自分らしい作品の葛藤で
悩んでで、マンガ家の物語って言えばそういうのがつき物なんだけど
バクマンはそういうのいっさいなくて、いかに売れるマンガを書くか
ってことしか考えてないのな。
時代の流れなんだろうな。

>>869
いや、あれで正解だろ。
バクマンはマンガ分業制の啓蒙書だから。
原作＋作画の共同制作体制は極めて新しいスタイル。
昔は原作者と絵描きが対面すると喧嘩になるし、編集者がコントロールしにくいから
会わせなかった。北斗の拳の2人も連載終了まで会ってない。

「マンガはゲージツでなく商業製品なんですよ。
ボクの情熱を原稿用紙にぶつけました！とかいらないから。
絵がダメでも頭がよくて時流を読めて会社の都合も考慮できればOK。
あと、体調が悪い作家を使い潰したりしませんよ」というジャンプ編集部からの
作家の卵へのアピール。

あのフィギュアを16億で売り込む能力は天才的
全国の営業職の連中は教えを請いに行けよ

フエフキダイがいう価値は結局、フエフキダイの好みの話だからな

>>910
おう。
だからお前にとってゴミだからと言って
社会全体にとって無価値であるみたいな書き方はどうなのって言ってるだけだよ。

>>915
いや、それは無価値だろ

>>916
だから何を持って無価値だと言ってるのｗ

福岡さんと俺は価値における相対論者
でもフエフキダイは、価値には絶対的なものさしがあって
そのものさしと、自分の感覚が完璧に一致してると思ってるタイプ

なんで漫画家は自分たちの世界を脚色されるのが嫌なの？
差別的に脚色されたならまだわかるけどむしろ良い風に脚色されたら嬉しいじゃん

>>917
おれの心が
>>918
まあおれは芸術家のサラブレッドだからな
凡人とは感覚のレベルが違う（ｷﾘｯ

定義とかいいだしたやつの負けでいいよ、もう

>>918
まあおおざっぱに言えばそんな話だなｗ

>>920
じゃ、好き嫌いとかわらんだろｗ

>>922
実は結構好きよ

>>912
そんな事で極めて新しいとか難しいなんて言ったらアメコミ界なんて信じられない世界なんだろうな

>>924
日本は手塚治虫が創始者だからな。
映画にたとえると、脚本、演出、主演、美術、監督まで全部やる神だったから、
後発もそういう流れに乗って当然とされた。分業が苦手なお国柄もあるだろうが。

でも、アメコミは納まりがよすぎるな。
日本は「全部1人で週刊連載」っていう異常なスタイルがあったから、
何も知らない若者が全身全霊をかけて無茶なマンガの数々を生み出したんだろな。
リングにかけろ、男塾とか、頭のいい冷静な人には描けないわ

　　　　　　　　　　　　　　 ､―-､_
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斬の作者コマ割りあんま成長してなかったですね！

この人の作品は
すべての物に価値はない
あるのは人の価値観だけだって言葉を実感させてくれる

自分が価値を見いだせないものに、他人が価値を見出す
そのことがどうしても理解・許容出来ないバカもいる

ただそれだけの話だな

オタクって奴は本当に頭悪い奴が多いぜｗ

おいコラ、ID:9vCK7XMk。
おまえそれが人にモノを聞こうって態度かコラ。
論破しにきたから出てこい

まぁ今週のバクマンは篠房じゃなくても文句言うやつでそうだが

>>925
シナリオは結構パクって楽してないか？

主張が「徹底的に現実主義者になれ」だったらそれは読む価値ないな。

>>929
> オタクって奴は本当に頭悪い奴が多いぜｗ
うーん
あんまり「昔は良かった」的な物言いは好かんのだけど、
ちょっと前まではむしろオタクの方が勉強してたんだけどね。
少なくとも自分の興味のある分野ならば。
理論武装しないとやってられなかったって事でもあるけどさ。

今は「オタク」って呼称される層が変わって、
「サブカル系が好きだけど消費以上の事はしない、
　勿論好きな対象を調べるなんて論外な人達」が
そう呼ばれるようになっちゃったからなぁ。

>>932
「アイデア」は共有財産ですから、ってことで。
極論すれば全てのマンガ表現は手塚のパクリなわけだ。
凡人作家に過度の期待をするのは控えましょう。

ワンピースが大ヒットした後、週マガでRAVEが始まったときは
多くの読者が「それはアウトだろ」と思ったろうが、さらに多くの
作家が追随すれば、「海賊モノ」として定番化したはず。
あんまり追随しなかったから、真島先生が目立っちゃったけど。

ムラカミ先生には、追随してる若手もいるみたいだし、
さらなる牙城を築いていくんだろうな。

>>2
いつもこんがらがる
特に龍と隆

ムラカミの作品は５万やるから家に置いてくれって言われても断るレベル。
１０万以上なら考える。
そこが普通じゃないと言えば普通じゃないし。
そういう作品が欲しい人にとっては価値があるのかもしれない。

＞　必見です。ここまで人を不快な気分にさせる漫画を読んだ事ないです、

ここだけは同意
登場人物がみんなありえないくらいウザい

　　　　　＿人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　わりとどうでもいい　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　/

悪くて嫌われてるのはガモウであって作画の小畑には罪は無い。
それでいいんや…
それで…

現代アートも後にゴミクズにならないように高価な素材を使ったりして
値崩れを起こすのを防いでるらしいよ

例えばディストリクトナインは歴史を知らなくても楽しめるけど、南アフリカの歴史を知った上で見るといっそう深い見方が出来るだろ？（アパルトヘイトなんて義務教育で習うけどねｗ）
それと同じ。エンタテインメントでも知識があるのとないのとでは理解の度合いが違うって言う話　芸術も同じ。

「好き嫌い」　と　「芸術的価値のあるなし」を分けて考えないと話が混乱するよ。

「村上隆のあの作品は芸術的価値はあっても、個人的には大キライ」という評価は当然あり得る。　逆もある。　
ただ勉強しないと芸術的価値のあるなしはわからない。好き嫌いだけになる。　　
そして最も重要なのは美術史の勉強は、世界中のどんな人間にも出来るって事だ。図書館もネットもあるし。するかしないかは個人の自由。

>>942
お前みたいな社会の残滓が熱くなっても世の中変わらないって。
さっさと死ねよ

来週のバクマンのネタバレ見てきた
世界の村上サンはこんなのを持ち上げて恥ずかしくないのかと
悪いけど村上サンはもうジジイだわ

ちょっと言ってる意味わからないです

このスレで真っ赤にしてる奴ら最高にキモい

アニメ化されるんだってな

芸術的価値ってなんだよ
エンターテイメントがそんなもん求めるようになったら終わりだな
駄菓子は駄菓子、大衆食堂は大衆食堂なんだよ
高尚ぶっても見苦しいしそんなことしても意味は無い、むしろ損だ

なんかオタ臭いなそのアートってのは
仲間内でぐるぐる倒錯してて
こういう異常な世界が権威持つってのは厄介なもんだなあ
表に出ないで身内だけでやってりゃいいのに

>>855
どれもいらない。と言いたいけどそういう答えはナンセンスなんだろうな
敢えて言うなら上から２番目か・・・口元がちょっと好きだｗ

評価に値するのはボーメ氏だと思う。

ぶっちゃけボーメも言うほどたいしたことない

奇々怪々とか何が可愛いの？
何ていうか現代アートってあんまり触れたくないものの一つだなぁ
首都大の件もあるけど、最近アートの皮を被った悪ふざけが多い気がする
何でこれがアートなの？って奴ばっか
何でもアートだって言ってりゃ許されるのかっていうのが本当に多い
反骨心？糞食らえだね

>>953
いいね、君のその反骨心

音楽は歌詞わかんなかったり、曲の原曲が分かんなくても楽しめるけど、
現代アートって不自由だね

>>16
えっ、ちょっと待って
村上隆はサマーウォーズに咬んでないの？
あのデザインで？？

村上隆と細田守はルイ･ヴィトンのアニメで一緒に仕事してる。
ルイ･ヴィトンのアニメはまんまデジモンだったし、村上隆も文句は言わないだろ。

ところで今週のバクマンってどんなのだったの

村上の作品は無価値！ソースは俺の感性！

↑こんなので実際に26億で売れてる作品に対する批判してるんだから今のオタクは消費豚ってよばれんだよｗ

篠房の言うこともわからんでもないけど
雑誌売ってくれる人気漫画家がいてくれるからこそいえること、できることだよなぁ。

この御仁は人気漫画家でも無いわけで。
人気作家と雑誌に寄生してるだけ。

>959
個人の感性をバカにし続けてきた業界がどう落ちぶれるか、
日本の音楽業界が示してくれたろ
ダウンロードだけじゃねえぞアレ
歴史から何も学ばんのか

レス950が過ぎるまでボーメの名前が出てこない時点で
彼が完全に蚊帳の外なのが明白じゃん

>>961
それと無知なガキの感性で事実を否定することの滑稽さは何の関係も無いな

で、射精フィギュアは１００年後も芸術として評価されてるわけなの？
億の値がつくほど多くの人を惹きつけるの？

俺にはマネーゲームとしか思えないわ

100年後に評価されるかどうかはただの予言の言い合いになるだけで何の意味も無い

何言ってるかさっぱり分からん

あれ？春樹も意外とバカっぽいこと言うなぁ

マジキチ

今しか受けないから「現代」アートなんじゃねーの？

>>2
クズばっかりでワロタ

現代アートとか偉そうな名前つけてワケ分からんものをさも一般に通じるものみたいに言わないでほしいな
こんなマジキチ、特定芸術とか呼べば十分なんだよ

アートが今まで一般に通じたことがあっただろうか

>>971
たぶん、感性君は芸術とかアートって部分がカンに触ってるんじゃないのｗ

美術館にある様な昔の絵は凄いってのは分かるよ
手間隙かかってるし
理屈こねすぎて行くとこまでいっちゃったようなオタ臭いのが一般面すんなって感じ

消えてもいいもんがアクリル樹脂に閉じ込められて封印されている
プルトニウムばりに残る
もうね評価に値しなくても残る技術なんてあるよ
それに2,300年なんてミーハーだろう
1000年後に軽薄に消えるよ
重要ファイル無くすように消えるよ
残っていたのはどうでもいいやつなんじゃないかな

日本のポップカルチャーの第一人者たちはムラカミのこと軽蔑してると思うわ

経済的成功に対するひがみ抜いたら大したこと言ってないよ
著作権がどーのこーの言ってるだけじゃないかなｗ
まぁ、それも作品集のタイトルで笑のﾈﾀにできる村上隆はえらいよｗ

別に村上隆に限ったことじゃないけど芸術って分野は
やっぱりアカデミックにガチガチ固めてないとダメだってことだね

サブアカとかまぬけなことやってんのかよ
篠房は頭おかしいわｗ

>>979
篠房スレだと思ったのに
なぜか現代アート叩きスレになっていてがっかりですよね

>>967
何そのでかい釣り針･･

バクマンって、オチあるのかｗ

サブ垢にワザワザ書いたということを普通のアカウントで言う必要は全くないよな
構ってちゃん過ぎるだろ

おそらくルイ･ヴィトンから切られたんだろww

何かウラがあるんじゃないの？
みんないらないって言ってるのに高値つくとかおかしいだろ

あと１４

そろそろ次スレたてたほうがいいとおもう

ムリだな

バクマンって結局何を描きたいんだよ

自分なんて上澄みすすってるだけじゃん

最近読んでないわ

またひとつ貴重なスレッドが･･･

要するに村上隆は、篠房みたいなヌル漫画家をディスってるんだろ
プロのエンターテイナーなのに勘違いアート気取りのオマヌケさんをさ

さあみんなでしりとりしよう！
しりとり

「ぼくはぁ〜一生ぉ〜、漫画を描ければぁ〜、しあわせですぅ〜」とか
「漫画におけるプロット制作の妥当性は自明でありかつ歴史に見るもしくは歴史化される今が問題の問題における問題であって」とか。バカじゃねぇ〜の、とね。

正直俺はID:9vCK7XMk。と同意見だわ

>>996
そんな「自分は頭悪いです」的報告、しなくていいです

あと５

>>930
オイコラ（笑）

おまえそれが人にモノを聞こうって態度かコラ（笑）

コラ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

村上が話題にしたいARTやってる連中って結局誰なの

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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