オシム氏「ジャップは仕事で失敗したら不安で死ぬ」

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1 マダイ(アラバマ州)

元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が日本のストレス社会について語っている。

公共広告機構のキャンペーンで脳卒中について語ったオシム氏は、
自身の闘病の経験について語る一方、脳卒中の原因となるストレスについて、
さらに世界的にもストレスの多い社会として有名な日本社会についても語っている。

日本の人々はこの仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれているようだ、
とオシム氏は言い、次のように語っている。

「多少の失敗をしても明日の心配をしなくて良いように、リラックスできる社会へ」

「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。
敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」

オシム、脳卒中を語る。1/8 -脳卒中の前兆とその要因-
http://www.youtube.com/watch?v=29mXy8r4vuM

http://supportista.jp/2010/07/news04232250.html

[スレ立て依頼所126]
2 ヨツメウオ(東京都):2010/07/05(月) 17:58:46.00 ID:oPSzPON9
>>敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない

本田「ごもっともだが、俺の考えは違うんで。
    ていうか、絶対優勝するし」
3 ハイランド・カープ(不明なsoftbank):2010/07/05(月) 17:58:46.83 ID:++eARqqs
死にかけた人が言うと説得力があるな
4 バルーンモーリー(栃木県):2010/07/05(月) 17:59:30.73 ID:qNllXYfr
それはごもっともだけど、俺の考えは違った
5 カブトウオ(関西地方):2010/07/05(月) 18:00:01.45 ID:CcyOP4za
ブラック会社での失敗は死に繋がる
6 ブダイ(神奈川県):2010/07/05(月) 18:00:48.11 ID:jmJHvKNU
それはごもっともだけど、俺の考えは違った
7 レインボーフィッシュ(石川県):2010/07/05(月) 18:01:29.37 ID:pYsyqpad
これにはオバマもニガ笑い
8 セイゴ(長野県):2010/07/05(月) 18:03:42.08 ID:PscSh3q1
Z武が悠々自適してると思うと悔しくて自殺なんてできない
死にたくなってるやつはZ武を思い浮かべろ
9 ヨウジウオ(東京都):2010/07/05(月) 18:04:36.10 ID:by2IKEDS
日本は切腹できなくなってからストレス社会になった
10 イシガレイ(dion軍):2010/07/05(月) 18:05:08.51 ID:NOzykUvz
余裕のない社会であることは事実だね。
どうしたらよいかはわからん
11 イシガレイ(中部地方):2010/07/05(月) 18:05:09.06 ID:TXeju9xH
一度非エリートの外人と働いてみると奴らの楽天的で適当さに驚くよな
12 チカ(神奈川県):2010/07/05(月) 18:05:15.09 ID:cPFQnnRu
脳梗塞って1回なったらアウトじゃないの
13 ゲンゴロウブナ(福岡県):2010/07/05(月) 18:05:20.33 ID:qBV10f8I
オシムですら病む日本のストレス社会
14 セイゴ(長野県):2010/07/05(月) 18:05:23.57 ID:PscSh3q1
>>9
大麻ができなくなってからの間違い
15 リーフフィッシュ(岩手県):2010/07/05(月) 18:05:34.08 ID:DEPG4Skn
死んで花実が咲くものか
16 コクチバス(鹿児島県):2010/07/05(月) 18:05:56.16 ID:JUVyCgFC
>>1
ジャップって蔑称だぜ。
知ってて使ってんのか?
面白くもなんともねーよ
17 アカヒレ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 18:06:37.18 ID:QU/+UEPs
たしかに
18 レモンザメ(千葉県):2010/07/05(月) 18:06:50.07 ID:vpP1cB1G
やはり外国に住むべきか・・・
19 キュウセン(東日本):2010/07/05(月) 18:07:11.17 ID:5LdFeikn
失敗しない為のベストな手法は、トライしない事だ。
20 チンアナゴ(山口県):2010/07/05(月) 18:07:20.24 ID:wSaQMtvZ
俺みたいに、医学生で勝ちぐみみたいにいわれてても、趣味が2ちゃんでもんもんと
してる男もいるしな。
21 チチカカオレスティア(中部地方):2010/07/05(月) 18:07:33.35 ID:Hi9iiPiV
>>16
ニュー速初めてか?力抜けよ
22 ハコベラ(愛媛県):2010/07/05(月) 18:08:38.89 ID:C68RGqbD
ニュー速のオシムびいきは異常
23 ヨツメウオ(東京都):2010/07/05(月) 18:09:28.94 ID:oPSzPON9
南アフリカ「失敗したら死ぬので失敗とか考えない」
イスラエル「失敗は全てパレスチナ人のせい」
ジンバブエ「失敗は白人のせい」
アメリカ「ビジネスで失敗しても会社が潰れるだけ」
24 イシフエダイ(島根県):2010/07/05(月) 18:11:11.72 ID:PDN7wjY7
ちなみに一匹になると寂しくて死ぬ
愛情持って飼ってね
25 カクレウオ(独):2010/07/05(月) 18:11:19.65 ID:nNZQMzcJ
いまどきジャップとか誰が使うん
26 マジェランアイナメ(東京都):2010/07/05(月) 18:12:25.57 ID:Kk/WI4he
ドロップアウトした奴への偏見と差別は村社会まんま
27 アカザ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 18:12:37.67 ID:HOCiZRM4
自宅警備に失敗は許されないからね
28 アナゴ(大阪府):2010/07/05(月) 18:14:58.60 ID:xFxac1fa
>「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。
>敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」

これはオマエラへの言葉だぞ!
29 マジェランアイナメ(東京都):2010/07/05(月) 18:15:36.09 ID:Kk/WI4he
失敗に厳しすぎて誰もチャレンジしなくなってる
30 オナガザメ(神奈川県):2010/07/05(月) 18:15:36.59 ID:eBP8UEWQ
>>14
大麻なんてやって禁断症状で暴れて人殺しまくるよりマシだろ
31 ヘコアユ(福島県):2010/07/05(月) 18:16:16.22 ID:NaSFz/uT
そりゃサムライもブルーになるわ
32 キュウセン(東日本):2010/07/05(月) 18:17:14.70 ID:5LdFeikn
失敗を叩きのめすから、誰もトライしなくなる、といういい例が、医療だよね。
助かるかどうか怪しい患者は救急車を読んでも病院が受け入れなくなった。
日本社会が招いた自業自得。
33 リュウグウノツカイ(長屋):2010/07/05(月) 18:17:26.79 ID:NWpooQJ3
一度でも失敗すると死刑宣告されるのが日本
若い子が安定性を求めるのは当然の結果だろう
34 ドラード(千葉県):2010/07/05(月) 18:18:24.61 ID:37BTeY8Q
仕事で失敗したら子安で死ぬ
35 キュウセン(東日本):2010/07/05(月) 18:18:30.76 ID:5LdFeikn
国民同士で足を引っ張り合って、国全体が仲良く一緒に沈没というお笑い。
36 アブラツノザメ(熊本県):2010/07/05(月) 18:18:47.68 ID:TCPUeSPq
なんかのコピペで抗議するのが外国人、抗議するくらいだったら自殺するのが日本人ってのがあったよな
37 サバ(長屋):2010/07/05(月) 18:19:32.80 ID:68DXsh9b
サッカー監督から、日本評論家にジョブチェンジしたのか
38 マダイ(京都府):2010/07/05(月) 18:21:00.28 ID:znQMSjHM
[ ::━◎]ノ 駒野死んでしまうん?
39 ワタカ(宮城県):2010/07/05(月) 18:21:07.06 ID:67KbqDGL
悩んで悩んで最後に見つけた逃げ道が自殺だと冷静を欠いてるからそのまま死ぬ
普段から自殺が選択肢に入ってるお前らはそうでもないだろ
40 カワヒガイ(愛知県):2010/07/05(月) 18:22:28.62 ID:7NcWz+Rw
安楽死合法化しろ
41 マダイ(catv?):2010/07/05(月) 18:22:41.51 ID:Anv/ddDR
>>37
どっちかっつーと脳卒中評論家。
42 アミア(大阪府):2010/07/05(月) 18:23:18.67 ID:A4GO7j20
>>30
馬鹿はだまってろ
43 キンメダイ(茨城県):2010/07/05(月) 18:25:05.44 ID:3RJLGNjr
自殺は国技だとかなんとか
44 ハコフグ(東京都):2010/07/05(月) 18:27:54.82 ID:ZC9VTj9b
一度負けたら終わりですよ
だから今ここにいます
45 イワナ(西日本):2010/07/05(月) 18:28:25.21 ID:rbqwCqJx
どんなに追い詰められても死んじまえばみんなチャラ
46 ヨウジウオ(東京都):2010/07/05(月) 18:28:32.64 ID:by2IKEDS
>>25
むしろジャパニーズと呼ぶアメリカ人が想像できない
47 マダイ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 18:30:23.02 ID:qA0rR52E
少なくともただの元サッカー監督に日本人全体を評される覚えはねえよ
この祖父さん何するポジションなの??
48 ガヤ(長屋):2010/07/05(月) 18:30:40.05 ID:76INFxzO
自殺は美徳
49 サカタザメ(神奈川県):2010/07/05(月) 18:31:16.17 ID:f1U6uqH9
定時前に大失敗したけどちゃんと定時で帰ってきたよ^^
50 シーバス(石川県):2010/07/05(月) 18:31:28.62 ID:zQGVlFsE
>>37
前からずっと日本人論をかますのが好きなじいさんだったよ。
岡本太郎が数十年前の本で外人が褒めたからって自惚れるなと書いてるのに、オシムの
日本人論をありがたがって聞く人間が多くてうんざりしてた。出てくる例えが「トヨタ車」とか「
サムライ」って時点で程度がちょっとって感じだし。
51 キュウセン(東日本):2010/07/05(月) 18:32:11.27 ID:5LdFeikn
ジャップは「お前が言うな」と言えば、日本の欠点が無くなる事になると思ってるらしい。
52 ホキ(新潟県):2010/07/05(月) 18:33:24.32 ID:qNIjB7/k
失敗したら二度と立ち上がれなくなるほど叩かれた挙句に首を切られるが正解
53 セミホウボウ(コネチカット州):2010/07/05(月) 18:33:35.23 ID:quz6gyd4
よくわかってる
54 サワラ(静岡県):2010/07/05(月) 18:34:12.82 ID:2YjskEkN
あらゆる局面で失敗が許されない社会だからな
なんでこんなに余裕が無いんだろうと思う時はある
55 カジキマグロ(アラビア):2010/07/05(月) 18:38:23.44 ID:TL6kvwMv
>>25
海外のスポーツ中継みてると、未だに日本の略称がJPNじゃなくてJAPのときがあってびびる
56 アカザ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 18:39:17.41 ID:tl0FjiMb
立場が弱い所にプレッシャーをかけるのが一人前の大人だと思ってる日本人多いし
57 ハクレン(catv?):2010/07/05(月) 18:39:33.72 ID:4jx8D15L
一度大きな失敗したらコンティニュー不可、
難易度の選択もできない超絶競争社会
胃が痛ぇ
58 カジキ(東京都):2010/07/05(月) 18:39:53.13 ID:fVXWVHmG
>>55
それ最初の3文字を表記してるだけじゃない?
59 カジキマグロ(アラビア):2010/07/05(月) 18:40:51.12 ID:TL6kvwMv
>>58
もちろんそう。差別意識は無い。
JAPが蔑称として定着してるのってアメリカだけっぽい
60 アカメ(福岡県):2010/07/05(月) 18:41:46.68 ID:PV6ELaxc
(´;ω;`)怒鳴らないで、無視しないで…
61 マダイ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 18:42:49.97 ID:qA0rR52E
他の国では失敗許されるの??
外資企業とかすぐ首や降格があるけど
62 キュウセン(東日本):2010/07/05(月) 18:44:16.67 ID:5LdFeikn
>>61
失職や降格と、「その人を人間丸ごと否定する」という事とは、別です。ジャップは混同しがちだけど。
63 ソウギョ(青森県):2010/07/05(月) 18:45:15.89 ID:lDj4Z6B3
さすが世界有数の紛争地帯の生まれの人はいいこと言うな
日本は生き残ることに関しては簡単だが、
まっとうな生活ができないと世間から隔離されて精神を病む
64 イシガレイ(コネチカット州):2010/07/05(月) 18:45:26.24 ID:qBbuueoQ
それはごもっともだけど、俺の考えは違った
65 カジキマグロ(アラビア):2010/07/05(月) 18:45:26.90 ID:TL6kvwMv
>>61
海外の企業がすぐ首切れるのはセーフティネットがしっかりしてるから。
あと新卒一括採用方式じゃないから(通年雇用が普通)再就職のチャンスは
日本に比べると格段に高い。そういうわけで失敗=人生オワタにならない。
66 ハコベラ(愛媛県):2010/07/05(月) 18:46:07.60 ID:C68RGqbD
日本人の日本人論好きは異常
67 イシガレイ(コネチカット州):2010/07/05(月) 18:46:51.37 ID:qBbuueoQ
同じ作業なのに給料が違う国
68 フリソデウオ(北海道):2010/07/05(月) 18:47:34.99 ID:X9Tvgqd/
駒野は死んだらいいと思う
69 レインボーフィッシュ(愛知県):2010/07/05(月) 18:48:15.16 ID:oKx/L58Z
>>66
どこの国でもあるよこういうの
70 ソードテール(コネチカット州):2010/07/05(月) 18:48:35.43 ID:7hR11370
いいこと言うなぁ
71 マダイ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 18:48:43.29 ID:qA0rR52E
向こうは日本なんて比じゃないほどの学歴主義だったりするのに
都合良いとこばっか見るよね
72 ハコベラ(愛媛県):2010/07/05(月) 18:48:48.09 ID:C68RGqbD
>>62
日本人は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地でいくからな…。
罪を憎んで人を憎まず、から最も遠い思想の人種。
アジア的な人徳重視社会だよな。
73 マダイ(神奈川県):2010/07/05(月) 18:49:36.21 ID:HdOe7N9Q
無宗教者は現象面しか見ることができないから、仕事=人生だよな。

まあよくて、
父ちゃん、母ちゃん、友達、みんなありがとう!とかそのレベル
74 アルタム・エンゼル(広島県):2010/07/05(月) 18:49:47.75 ID:o6am0hqs
セーフティーネットが糞だから不安になって失敗は許されなくなる。
みんな嫌で独裁でもなく民主主義のはずなのに何故かセーフティーネットの構築が一向に進まない。
どうみてもおかしくね?
75 キュウセン(東日本):2010/07/05(月) 18:49:49.20 ID:5LdFeikn
「じゃあお前(の国)はどうなんだ!」とファビョれば、相手の言い分を覆した事になると思ってるらしい。
76 カクレウオ(独):2010/07/05(月) 18:49:56.80 ID:nNZQMzcJ
>>59
アメリカでもジャップとか大半の人は何それ?って感じだよ。
それよりひっくるめてチンクとか言う方が多いんじゃねーかな。
既に日本自体大して意識に上らないから自然に差別用語も廃れるという…。
77 イシガレイ(東日本):2010/07/05(月) 18:50:13.47 ID:2nVhXHzd
まぁオシムは大の親日家だから、ストレスで
苦しんでいる日本人を心配してるんだろう
78 ノコギリエイ(長崎県):2010/07/05(月) 18:50:50.82 ID:+26mmCq+
>>2
中位力に満ち溢れたチーム出身なんだが
79 ハタタテハゼ(アラバマ州):2010/07/05(月) 18:51:28.64 ID:GZi0Xdzq
日本人って勝つ事なんて微塵も考えてないのに、ストレスで一杯な社会になってるよね。
人並みせいぜいですら歩む事が難しいというか。
80 アカタチ(ネブラスカ州):2010/07/05(月) 18:52:15.93 ID:uNXe4Lv8
つまり無職が最強
81 イシガレイ(コネチカット州):2010/07/05(月) 18:53:08.27 ID:qBbuueoQ
はらたいら負け
82 ウシザメ(愛知県):2010/07/05(月) 18:53:35.88 ID:o/oEXgs0
PK制度に文句言う人らしい発言だな
83 カクレウオ(独):2010/07/05(月) 18:55:29.43 ID:nNZQMzcJ
>>69
だよな。
知ってると思うけどみたいなノリでウクライナ人にウクライナ人論を聞かされたときは反応に困った。
84 マゴチ(京都府):2010/07/05(月) 18:56:04.09 ID:6oJKXPN2
日本→あなた2回も失敗したんですか!お引き取りください
海外→あなた2回も失敗したんですか!じゃあ次はきっと失敗しないでしょうね


…だったらいいな
85 イシガレイ(中部地方):2010/07/05(月) 19:02:18.26 ID:TXeju9xH
>>84
あいつらはそもそも自分から過去に二度も失敗したとかわざわざ言い出さないからな・・・
プロジェクトを成功できたら報酬UPで出来なかったら容赦なく降ろされる感じ
86 サバ(長屋):2010/07/05(月) 19:03:02.22 ID:68DXsh9b
>>84
海外っていうか白人社会の方が失敗に厳しいイメージがある
失敗してもその失敗以上の利益をあげてたらセーフ、
だけどハイエナのように下から突き上げ
利益すらあげられなかったら容赦なく首切り
でも首切られた方もそれでへこたれること無く、直ぐ様再スタート

こんなイメージ
87 キュウセン(東日本):2010/07/05(月) 19:04:45.45 ID:5LdFeikn
日本式社会だと、誰かが辿った道をなぞるやり方になる。
だから、例えば家電なら、既存の端末の発展式にしかならない。development。
全く新たなiPhoneのようなinnovation的端末は出せない。誰かが企画したら叩きのめすので。
88 アカメ(東京都):2010/07/05(月) 19:07:51.49 ID:jdjfEKyH
思えば人が死んだわけでもない失敗に対してまであまりに苛烈に責めすぎるんだよ
会社の経営傾かせるほどの失敗やった人がいたとしても
お前お給料まで減ったわけじゃないだろ
大体そのくせ実際に損害与えた客(Customer)に対しての補償の概念があまりにも薄すぎるんだよ日本て
個人情報流出させて500円の金券ほらよ、とかw
89 オナガザメ(神奈川県):2010/07/05(月) 19:07:59.34 ID:eBP8UEWQ
>>42
あ?死ねよこら
90 センネンダイ(コネチカット州):2010/07/05(月) 19:09:52.54 ID:E6YXmnq6
小さくてか弱い生き物みたいだなww
91 アミア(大阪府):2010/07/05(月) 19:26:53.67 ID:A4GO7j20
>>89
無知はだまってろよww
92 フリソデウオ(北海道):2010/07/05(月) 19:29:35.18 ID:X9Tvgqd/
>>86
それって超高学歴の人たちの仕事だけじゃね
一般人レベルでは肝要なイメージあるんだけど
93 イットウダイ(アラバマ州):2010/07/05(月) 19:31:04.55 ID:ybeoI4aw
古代ローマの将軍は戦いに敗けても更迭されない
敗けた奴は失敗を活かして次は頑張るからなんだと

逆に敗けた将軍を更迭しまくって有能な人材がいなくなりローマに滅ぼされたのがカルタゴ
94 マルアオメエソ(千葉県):2010/07/05(月) 19:32:57.99 ID:yDIrd3G/
>まずは生き残ること

ソロスか
95 サバ(長屋):2010/07/05(月) 19:34:27.28 ID:68DXsh9b
>>92
一般人レベルだと失敗してもそれほど大きなダメージにならない
大企業だと小さな失敗は失敗のうちに入らない
んー寛容なのかなー
96 マダイ(神奈川県):2010/07/05(月) 19:37:27.59 ID:HdOe7N9Q
>>92
たしかに、日本だと底辺職ですら規律に厳しい
97 マルアオメエソ(千葉県):2010/07/05(月) 19:45:30.06 ID:yDIrd3G/
>>96
それだな
底辺バイトに質を求めちゃう
98 イシガレイ(アラバマ州):2010/07/05(月) 19:48:55.99 ID:ICTGN6gp
>>83
どんな?
99 サバ(長屋):2010/07/05(月) 19:49:16.71 ID:68DXsh9b
白人社会の一般人レベルをドラマ風で例えたら
社長「おい!ジョーンズ!貴様だけは絶対に首にしてやる!俺は言ったらやる男だぞ!」
ジョーンズ「へっ、何言ってやがんだ!俺がいなきゃヨチヨチ歩きもできねぇくせに!」
後日
社長「みんな聞いてくれ、今日から俺達と一緒に働くことになったヨシュアだ。なれるまでみんな協力してやってくれ」
ヨシュア「よろしく!」
ジョーンズ「へっ!あんなアマちゃんなんざ3日で辞めちまうさ」
社長「おい、ジョーンズ、俺の部屋に来い、いますぐに」
ジョーンズ「なんだよ、こっちは忙しいんだよ、手短に頼むぜ」
社長「お前は首だ、代わりが来たしな」
ジョーンズ「おいふざけんな、あんな小僧に俺の代わりが務まるかってんだ!」
社長「何とでも言え、お前は首だ!わかったらさっさと荷物をまとめて俺の会社から出て行け!」
ジョーンズ「後で泣きついてきたって戻ってこねぇぞ!クソッタレ!」

趣旨がズレてる?
100 イットウダイ(アラバマ州):2010/07/05(月) 20:10:21.46 ID:ybeoI4aw
>>99
ズレてるし、何が言いたいのか分からないし、90年代のハリウッド映画見過ぎ
101 ゴマハゼ(奈良県):2010/07/05(月) 20:12:21.72 ID:E7a+7tGs
日本人の勤勉さや遵法精神は再チャンスを与えないことによってなりたってるからな
102 ミナミハタンポ(関東):2010/07/05(月) 20:12:39.84 ID:HBt9ShtS BE:145910232-PLT(20100)

まさにその通り
休日にすっかり忘れてリラックスできる図太さが欲しいですね
103 ソードテール(コネチカット州):2010/07/05(月) 20:19:51.94 ID:h4hXYrbO
小さな企業はちょっとしたミスで傾くからなあ

始末書だの顛末書だのくだらねえとは思う
104 アオザメ:2010/07/05(月) 20:53:53.18 ID:J8qfNHsa
それでも世界有数の長寿国だ気にするな!
105 オニカマス(北海道):2010/07/05(月) 21:54:58.05 ID:/tOMd62l
【自殺は国技 それが日本人】

会社をクビになった → すぐ自殺
仕事でミスをした → 責任とって自殺
職場で辛いことがあった → もちろん自殺
職場でパッとしない → そのうち自殺
将来に漠然と不安がある → なんとなく自殺
人に言えない秘密がある → やむをえず自殺
人に嫌われた → 耐えきれず自殺
人に好かれない → やりきれず自殺
最近疲れている → やるせなく自殺
世の中にうんざり → そろそろ自殺
若い → 今のうちに自殺
年老いた → 遅ればせながら自殺
友達がいない → だから自殺
友達が死んだ → ぼくも自殺
友達が生きている → わたしから自殺
もし自殺したら家族が悲しむ → でも自殺
もし自殺したら敵が笑う → 悔しいけど自殺
もし自殺したら皆に迷惑がかかる → 細かいこと気にせず自殺
政府が自殺対策に乗り出した → 鼻で笑って自殺 
106 イザリウオ(長屋):2010/07/05(月) 21:59:30.60 ID:wx94ryfb
死にたくないけど生きるのも面倒だ
107 キジハタ(北海道)
むしろ仕事を失敗する前から不安で死ぬのがジャップクオリティ