なんでベトナムって世界最強のアメリカに戦争で勝てたの？

1 ：イシガキダイ(大阪府)：2010/07/04(日) 14:53:05.99 ID:rR7WVzOp BE:544712235-PLT(12347) ポイント特典

ベトナムのファム・ザー・キエム(範家謙)副首相は1日、「中国との海上問題に善処し、両国関係と国民感情を維持し、地域情勢の安定を擁護する」との立場を示しました。

　これは北京で開かれた中国・ベトナム協力指導委員会会議で述べたものです。

　ファム・ザー・キエム副首相は「中国との全面的な戦略協力パートナーシップを強化していくことは
ベトナム共産党と政府の確固たる方向性であり、外交の主軸でもある」との姿勢を示しました。（ジョウ＆丹羽）

http://japanese.cri.cn/881/2010/07/02/161s160655.htm

2 ：ヨゴレ(チリ)：2010/07/04(日) 14:53:31.76 ID:USqVulYm

根性だよ根性

3 ：ヌノサラシ(東京都)：2010/07/04(日) 14:53:40.85 ID:YkPbpNlh

世界最強じゃなかったから

4 ：クダヤガラ(新潟県)：2010/07/04(日) 14:53:46.41 ID:wHaqVeMZ

しらんがな

5 ：ミナミハコフグ(神奈川県)：2010/07/04(日) 14:53:48.16 ID:N1292D8Q

ベトナムが最強だから

6 ：ユウゼン(埼玉県)：2010/07/04(日) 14:53:49.98 ID:ut1HZfHS

ベトナムvsアメリカの戦いじゃないから・・

7 ：イナダ(長屋)：2010/07/04(日) 14:53:53.18 ID:rdCyvTh2

強い方が勝つんじゃない、勝った方が強いんだ

8 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 14:53:56.69 ID:bacu6pan

>>1
ソビエトと中国が全面バックアップしてたから

9 ：カゴカキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 14:54:29.02 ID:JAvlhzM+

枢軸国・・・燃え広がる火災
ベトナム・・・火中の栗

10 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 14:54:41.43 ID:iAsjDG0F

自分で自分を縛ったから

11 ：メチニス(長屋)：2010/07/04(日) 14:54:42.10 ID:DUGCfAtJ

俺達がベトナム側についたから

12 ：イシガキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 14:54:50.42 ID:aZ26eUnW

バックにソ連が付いててゲリラ戦で長期化
アメリカ国内で世論が反戦に傾いた

13 ：マスノスケ(静岡県)：2010/07/04(日) 14:55:01.93 ID:8s8xwbeu

最新兵器が原始人に負けることもある

14 ：マスノスケ(愛知県)：2010/07/04(日) 14:55:06.84 ID:2P5hyPLc

アメリカ国内は日本に与えられたダメージで
疲れ切ってたんだよ！
Ｒケネディとかのせいで中から崩壊って感じだな

15 ：イシガキダイ(catv?)：2010/07/04(日) 14:55:31.08 ID:pdq0T4Ee

走り方がキモイから
参照：グッドモーニングベトナム

16 ：グリーンファイヤーテトラ(愛知県)：2010/07/04(日) 14:55:51.54 ID:WzF6hsTY

米軍に貧乏神が憑いたからだよ。

17 ：クサフグ(空)：2010/07/04(日) 14:55:55.51 ID:goj+L1mw

勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　（タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）

18 ：サザナミヤッコ(静岡県)：2010/07/04(日) 14:55:56.80 ID:bmmbLS+J

世界の写真100枚に選ばれてる

べトコンをいきなり射殺した映像・写真で勝敗が決まったようなもんらしいな

19 ：エレファントノーズフィッシュ(岩手県)：2010/07/04(日) 14:56:09.86 ID:LQsf+wKS

俺が「がんばれよ」って助言したから

20 ：バショウカジキ(神奈川県)：2010/07/04(日) 14:56:16.11 ID:1EnBIiN+

そりゃ原爆をアメリカが使わなかったからだな

21 ：シマハギ(東京都)：2010/07/04(日) 14:56:26.22 ID:409tzPOR

フランスにも余裕で勝ってるんだが、そっちは無視ですか。

22 ：オトシンクルス(富山県)：2010/07/04(日) 14:56:38.84 ID:7msNOZuk

VCの粘り勝ち

23 ：マダイ(中国地方)：2010/07/04(日) 14:56:43.66 ID:FQmtxYbH

地形と人種

24 ：クロカジキ(埼玉県)：2010/07/04(日) 14:56:45.10 ID:V4v12mym

バックにソ連と中国がいたから
アメリカ軍は中国の介入にビビって北ベトナムに進軍しなかったから

北に進軍しないで空爆だけで制圧するなんて核使わないと無理

25 ：イシガキダイ(大阪府)：2010/07/04(日) 14:57:28.41 ID:Yxky83JB

ゲリラ戦

26 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 14:57:32.18 ID:X6tS77OZ

総力戦したからな

27 ：マスノスケ(大阪府)：2010/07/04(日) 14:57:41.45 ID:7JfkAWs3

ν速民が味方したから

28 ：サメガレイ(北海道)：2010/07/04(日) 14:57:40.97 ID:yWUZqEUl

レディーインドシナを使った恐喝だろ

29 ：コロザメ(関西)：2010/07/04(日) 14:57:51.12 ID:NwVw2PI3

アームスレイブのおかげ

30 ：マスノスケ(静岡県)：2010/07/04(日) 14:57:54.08 ID:8s8xwbeu

ヒント：徹底抗戦

31 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 14:58:06.20 ID:bacu6pan

>>13
ソ連から供給されたSA2とかMIGとか大活躍だぜ
アメリカのミサイル万能論を格闘で打ち砕いたし

32 ：ボララス(大阪府)：2010/07/04(日) 14:58:12.26 ID:oIxDyDk8

国家ｖｓ国家じゃなくて国家ｖｓ人民の戦争だったからって
先生が言ってた

33 ：ハチェットフィッシュ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 14:58:34.19 ID:9Ve9BAkG

翼手が送り込まれたから

34 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 14:58:36.58 ID:HzCoAaTv

勝利条件の違い

35 ：ウィーディ・シードラゴン(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 14:58:51.73 ID:XOHCZsX2

ランボー・・・

トラウトマンだ

クロエぃ

俺だジャックだ

36 ：アラパイマ(鳥取県)：2010/07/04(日) 14:59:29.78 ID:MTykTC8D

ヒッピーの皆さんが大麻で国内の若者を汚染していったからじゃないの

37 ：ハナオコゼ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 14:59:30.92 ID:NBjQ6Df6

微笑みデブと名付ける！

38 ：コーホ(三重県)：2010/07/04(日) 14:59:32.83 ID:ZYH+rX2w

サーチアンドデストロイ（笑）

39 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 14:59:43.97 ID:tSW418IT

俺がいたから

40 ：タキゲンロクダイ(広島県)：2010/07/04(日) 14:59:56.02 ID:gW/FVGOR

俺がRPGで応戦したから

41 ：アカハタ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:00:00.04 ID:umBKrn/L

アオザイが正義だから

あらゆる民族衣裳の中で１、２位を争う

42 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:00:07.47 ID:3DoebYA2

つーかベトナム戦争ってアカが情報操作してるせいでアメリカが悪いみたいになってるが
結局勝利してアカ化したところは戦争よりも死者が出てるんだが

43 ：アロワナ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:00:38.86 ID:e3Oev/zj

東原が当時のブログにアメリカって書いたから

44 ：クマノミ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:00:46.48 ID:a1dv73/s

法則が発動したから

45 ：ユウゼン(三重県)：2010/07/04(日) 15:00:48.25 ID:8i+sIM7d

指導者がかつて暗殺したと思ってた人だったから

46 ：イシガキダイ(dion軍)：2010/07/04(日) 15:01:02.48 ID:lk1Tc1e3

ゲリラ戦には戦時国際法が全く通用しないから

47 ：マグロ(大分県)：2010/07/04(日) 15:01:06.82 ID:hzESXSAq

>>17
見事に法則どおりだわｗ

48 ：ミツマタヤリウオ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:01:07.83 ID:w4ODyH+n

捕虜にしたアメリカ兵の全身の皮を剥いで木に吊るしたりしたから
アメリカ兵の士気が落ちたんだろう
映画のプレデターはその部分だけは実話

49 ：ホウボウ(長屋)：2010/07/04(日) 15:01:13.64 ID:MRgWNcIn

残虐なトラップしこたま仕掛けられたら兵士の心も折れるだろ

50 ：ハダカイワシ(福井県)：2010/07/04(日) 15:01:26.41 ID:Qep5w0cm

実はベトナムの勝利の裏にν即が関わってたから

51 ：アブラボウズ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:01:27.98 ID:FeoJhY8M

>>17
あの半島の人って戦争に勝ったことあんの？

52 ：アブラツノザメ(岐阜県)：2010/07/04(日) 15:02:04.91 ID:IpcgO1vy

>>17
呪われすぎだろｗｗｗｗｗ

53 ：ヌノサラシ(東京都)：2010/07/04(日) 15:02:06.03 ID:YkPbpNlh

>>51
内戦では毎回どっちかが勝ってるよ

54 ：アフリカン・シクリッド(catv?)：2010/07/04(日) 15:02:06.12 ID:eI/yoxHR

戦法が、昔の中国のすごい人のやつを基にしてて
凄くよくできてたとか、孔子だったかな

後は、戦争にアメリカが飽きちゃったから
アメリカ人は、ジャングルみたいな所での戦争にメンタル面がついていけなかった

55 ：ハタンポ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 15:02:19.91 ID:DUkfGbf9

ジャングルで戦うのいややしハートマン軍曹うざいからｗ

56 ：マスノスケ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:02:20.37 ID:8s8xwbeu

当時のν速では開戦当時はアメリカを絶賛していたが、
負けてから掌を返した
そのことを俺は忘れない

57 ：ロウニンアジ(長屋)：2010/07/04(日) 15:02:24.87 ID:D26iIl8q

サーフィンしなかったから

58 ：モツゴ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:02:41.70 ID:+aZ++9z+

韓国がアメリカ側についたから

59 ：バショウカジキ(東京都)：2010/07/04(日) 15:03:06.11 ID:OG7SG6v2

>>54
孔子？・・・

60 ：マスノスケ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:03:24.89 ID:2P5hyPLc

>>12
民主国家の弱点だな
長期化させればかつる！

61 ：ユウゼン(三重県)：2010/07/04(日) 15:03:32.06 ID:8i+sIM7d

>>17
慶長の役はどう考えても明＋朝鮮が勝ったでしょ

62 ：レンギョ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:03:32.87 ID:RVyg2Sic

ベトナムには政府も軍も無かったから
講和できない

63 ：ダンゴウオ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:03:53.68 ID:7l4MPhwP

ベトナムが負けなかったから勝ったんでしょう
第二次大戦も日本が本気で玉砕する気で本土決戦やったら戦争では負けなかったんじゃない？
たらればの話だけどね。ただしそれやると日本の国土が本州の半分とかで人口数百万人とかになってるだろうけど。

64 ：グリーンファイヤーテトラ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:03:59.37 ID:WzF6hsTY

>>51
勝った事が無いもの同士の戦争だから朝鮮戦争が終わっていないのです。

65 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:04:19.69 ID:f/L/ZHMJ

>>32
日教組だな。

66 ：ゲンロクダイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:04:26.18 ID:Vm/Y6g8V

>>17
いっそ清々しいな

67 ：アマゴ(広島県)：2010/07/04(日) 15:04:30.83 ID:NjffgPSc

アメリカHP100対ベトナムHP10くらいで、アメリカは1ターンに最大6くらいは食らわせられるけど
相手は毎ターンHP全回復
こっちは1しかダメージ食らわないけど、HP回復できない
時間がかかるほどこっちのダメージだけが増えていく
みたいな状態だったからなじゃないの？

68 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:04:41.14 ID:bacu6pan

>>60
日本も同じ目論見で開戦して見事に全く通用しなかった訳ですが…

69 ：カネヒラ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:04:50.70 ID:b10sJtqS

>>54
孫子とか呉子じゃねーの
知らんけど

70 ：イワナ(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 15:05:22.94 ID:9fgkJqYd

正規軍相手なら最強なのはわかった

71 ：タイワンドジョウ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:05:28.80 ID:ZkC1ixNM

>>17
オチも入れて置けよ

引き分け
北朝鮮　　　　　　　vs　下朝鮮　　　　　　　　　　　（朝鮮戦争）

72 ：ウケクチウグイ(北海道)：2010/07/04(日) 15:05:30.87 ID:lLiFt6DK

ゲリラ戦強いよな
アメリカの独立戦争の時もゲリラ戦じゃなかったかな

73 ：オショロコマ(catv?)：2010/07/04(日) 15:05:46.82 ID:IkjZ3T11

こないだ初めてプラトーン見たけど、もっと早く見ればよかったと思ったよ

74 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:05:59.37 ID:f/L/ZHMJ

>>61
勝ってない。
日本側は秀吉が死んだから撤退しただけで、
何のダメージも受けてない。

75 ：バショウカジキ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:06:02.38 ID:1EnBIiN+

だから、アメリカが戦力全部出さなかったからではダメなん？
原爆使って焼け野原にしちゃえば勝つよね

76 ：イシナギ(富山県)：2010/07/04(日) 15:06:14.80 ID:7u0bvAZ3

ベトナム戦争時アメリカはみんな手をつないで歌唄ってたからな

77 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:06:28.68 ID:bacu6pan

>>63
日本はバック無いからゲリラ戦の継続なんて噴飯モノの絵空事だったと思うよ
あれ以上抗戦してたらソ連や他の国にも寄って集られて屍肉漁りされてたよ

78 ：イタセンパラ(北海道)：2010/07/04(日) 15:07:02.41 ID:wFqmh3GF

アメリカが世界最強ってｗ
WW2以降、弱い国としか戦ってないだけだろ

79 ：イシガキダイ(dion軍)：2010/07/04(日) 15:07:14.58 ID:lk1Tc1e3

>>75
朝鮮戦争の時にマッカーサーがそれやろうとしたけど
核はもう使うなって上層部に咎められて出来なかった
マッカーサーェ・・・

80 ：アフリカン・シクリッド(catv?)：2010/07/04(日) 15:07:45.94 ID:eI/yoxHR

>>69
あんま名前は覚えてないが
ディスカバリーチャンネルでやってたのを鵜呑みにしてるだけだから
気にしなくて良い

81 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:07:55.94 ID:f/L/ZHMJ

>>54
ちょっと大雑把すぎるな。アメリカは中国と全面戦争になるのを恐れて、
北ベトナムに侵攻しなかった。つまり大軍による陸戦をしなかった。
で、南ベトナムでは農民がだんだんベトコンに味方するようになった。

82 ：ダンゴウオ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:08:16.18 ID:7l4MPhwP

>>77
占領されても竹槍でジープを襲うんだよ
アフガンみたいな感じで。まぁ天皇押さえられたらお仕舞いってのはあるだろうけどさ。

83 ：マジェランアイナメ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:08:30.48 ID:DFu/0O3q

戦争にいくのは池沼か黒人みたいな￥￥￥な人たちばかりだから
ソースはフォレストガンプ

84 ：マスノスケ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:08:34.24 ID:8s8xwbeu

なぜケネディーは暗殺されたんだろうね

85 ：ラージグラス(東京都)：2010/07/04(日) 15:08:34.85 ID:aaGMRAF6

何でベトナムスレでも嫌韓スレにしようとする人が湧くのかな

86 ：ミナミハコフグ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:08:40.36 ID:N1292D8Q

>>63
米軍が本土上陸するようなことになったらソビエトも本土上陸するんじゃないの。
最終的には日本が南北に分かれて民主主義国家と社会主義国家になってただろうな。

87 ：バショウカジキ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:08:43.73 ID:1EnBIiN+

>>77
うん、日本は籠城戦した状態に等しくなってしまう。
古来より籠城は援軍があってそれを待つためにするモノですからな
孤立が続けば日干しは自明　

88 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:08:46.76 ID:3DoebYA2

つーかベトナム勝利したけど
アカ化して余計にひどいんだが
アメリカもアカ化しないようにむしろ助けにいったのに批判喰らいまくるし
で、お約束通りアカ化して虐殺されてるし

89 ：イワナ(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 15:09:44.92 ID:dIgRyXZx

B52絨毯爆撃でベトナム北軍は壊滅的な状態に陥ったが、アメリカ国内の世論が反戦に傾き、撤退しただけ。
アメリカの敗因は世論操作の失敗が原因だな。

90 ：ヒナモロコ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:09:53.86 ID:EllAIWJ/

枯葉剤は使ったけどなんで原爆使わなかったんかな？
今でも原爆使ったのは、終戦を早めたいいことなんだろ？

91 ：メチニス(福島県)：2010/07/04(日) 15:10:29.08 ID:mdhOgQMj

補給って大事だね！

92 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:10:33.29 ID:bacu6pan

>>82
アフガンも結局ソ連を押し返したのは裏でアメリカがいろいろ供与したからだぞw
日本は竹やり以前に飯もロクに用意できない有様なのに…
(ちなみに敗戦時点での国民平均のカロリー摂取量はより悲惨な陸戦を行った
ドイツの半分だったそうな)

93 ：キホウボウ(福岡県)：2010/07/04(日) 15:10:45.77 ID:LP8yKYBc

>>84
「撃つなよ？絶対に撃つなよ？」ってのをフリと勘違いして撃っちゃったらしい。

94 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:10:52.51 ID:X6tS77OZ

まぁベトナムにはポル=ポトいなかっただけましじゃん

95 ：コブダイ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:10:56.62 ID:7euY1Ain

ドクター・マンハッタンの活躍でアメリカが勝利しただろ

96 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:11:03.08 ID:3DoebYA2

>>89
そうだな
どこかの国なんて
ポルポト賛美したり北朝鮮を北の楽園とかいってアカを賛美してたのが
いまだに残ってるくらいだし

97 ：ニゴロブナ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:11:32.10 ID:ARvHeMMT

チョンが無差別にベトナム人殺しまくったから、ベトナム人が怒った。

98 ：デンキウナギ(catv?)：2010/07/04(日) 15:11:46.66 ID:3/LLXx3i

核使ったら良かったんじゃないの？

99 ：ヘラヤガラ(岡山県)：2010/07/04(日) 15:11:58.22 ID:kHYcYMoz

どんだけ優秀な科学者を集めようとトップの頭が悪いからな

100 ：ブラウントラウト(千葉県)：2010/07/04(日) 15:11:59.37 ID:QMUk+9rD

アメリカは根性がないから被害が大きくなるとすぐ国内で撤退論が起こる
ぶっちゃけ中国あたりと戦争になったらアッサリ負けるよ
アメリカ国民には何の覚悟もない

101 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:12:04.76 ID:f/L/ZHMJ

>>68
いや日本はアメリカの世論など全く期待してなかったよ。
飽くまで敵司令部に対して有利な条件で講和しようとした。

>>63
本土決戦をやっても勝てたかどうかわからないね。
資源がないわけだし。その状態で負けたら、
人口が激減してさらに領土分割されてたかも。

ただ、本土決戦をやるという構えを見せたのは良かったと思う。
むしろ米英が本土決戦を嫌がって降伏勧告してきたからね。

102 ：イシガキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:12:05.68 ID:wGKiLMno

ポル＝ポトがのさばった原因はアメ公がカンボジアにちょっかいだしたせいだけどNE

103 ：レンギョ(catv?)：2010/07/04(日) 15:12:06.52 ID:CiZdysyU

>>93
マジ？

104 ：ギス(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:12:42.59 ID:GNngw4IL

>>71
二つに別れてもどっちも勝ってない・・・すげえ！

105 ：キングサーモン(静岡県)：2010/07/04(日) 15:12:49.25 ID:Nyd6758Q

突兀？

106 ：イタセンパラ(北海道)：2010/07/04(日) 15:12:57.12 ID:wFqmh3GF

アメリカはアジアから手を引くべき
何いまだに警察面してんの

107 ：タイワンドジョウ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:12:58.35 ID:ZkC1ixNM

「あの国のあの法則」とは？

《絶対法則》　　　第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
《歴代の戦争》　*注　歴史が始まってから、朝鮮民族と組んだ国は、必ず戦争に負けている。

勝ち　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　（白村江の戦い 663年)
イスラム帝国.vs　唐＋高句麗人の総大将（タラス河畔の戦い 751年）
日本　　　　　 vs　元　＋高麗　　　　　（元寇 1274年/1281年）
明　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　（文禄の役 1592年）
日本　　　　　 vs　明＋朝鮮　　　　　（慶長の役 1597年）
清　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　（明滅亡 1644年）
日本　　　　　 vs　清　＋朝鮮　　　　　（日清戦争 1894年）
日本　　　　　 vs　露　＋朝鮮　　　　　（日露戦争 1904年）
ソ連　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　（シベリア出兵 1918年）
アメリカ　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　（大東亜戦争 1941年）
ベトナム　　　 vs　アメリカ＋韓国　　 .（ベトナム戦争 1964年）
日本＋台湾　 vs　フランス＋韓国　　（高速鉄道 2005年）

番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　vs　支那＋北朝鮮　（朝鮮戦争）

108 ：マスノスケ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:13:00.16 ID:8s8xwbeu

真に恐ろしいのはポルポトだろ
ベトナム戦争が終わってからポルポトと戦い始めた

109 ：マジェランアイナメ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:13:48.24 ID:DFu/0O3q

>>90
ソ連も持ってるからね

110 ：マスノスケ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:14:25.83 ID:7JfkAWs3

>>107
これマジ？

111 ：メガネモチノウオ：2010/07/04(日) 15:14:38.93 ID:Q0/248w3

日本でクメールルージュが結成したら2chのログから洗い出されて皆殺しだろうな

112 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:14:46.23 ID:3DoebYA2

ポルポトがひでえっていうより
アカ化した国はどこも虐殺の嵐だろ
欧州もアジアも

113 ：ウグイ(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 15:14:57.03 ID:bWdOmXtw

マジレスすると韓国って国がレイプしまくって反感かって怒りの底力を出されたから

114 ：ヤリタナゴ(東京都)：2010/07/04(日) 15:15:34.17 ID:NVfT1MLW

ベトナムは勝った訳じゃないよね。負けてはいないというだけで

115 ：オオクチバス(大阪府)：2010/07/04(日) 15:15:34.69 ID:BsozyL4Z

無差別攻撃がもっとできたら余裕勝ちじゃね？
空爆で終わりでしょｗ

116 ：シマハギ(東京都)：2010/07/04(日) 15:15:38.45 ID:409tzPOR

>>107
白村江の戦いで唐に新羅がいないところから間違ってる。

117 ：エツ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:16:13.38 ID:bpQxyuR/

日本は太平洋戦争勝てる見込みあったの？
指揮官さえ有能でミッドウェイさえなければ勝ててたみたいな気がする

118 ：ツムブリ(福岡県)：2010/07/04(日) 15:16:42.99 ID:qqFBW568

>>17
これだけ負けまくってるのに民族が滅んでいないのは結構凄いことだと思う

119 ：アカグツ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:16:46.19 ID:aSWevncJ

ホームアローンみたいなもんだろ

120 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:16:57.69 ID:bacu6pan

>>115
共産圏スーパーパワーの支援がなければね
余裕で終わってた

121 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:17:26.25 ID:X6tS77OZ

やっぱ共産主義はどうやっても党員に権力集中するんかな？

キューバなんかどうなんだろ

122 ：ロイヤルプレコ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:17:39.38 ID:pVqN48LQ

っていうかいつベトナムが勝利したことになってるの？
俺の歴史だと勝利したとはないんだが

123 ：アカエイ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:17:48.05 ID:MG8h0YdZ

テレビの普及で生々しい戦争の様子が伝えられるようになって国内の反戦ムードが高まったから

124 ：アデヤッコ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:17:53.93 ID:oggEhZfP

>>1
共産圏が全面的に支援したのと、ホーチミンがガチもんの指導者だったから。

125 ：ブラウントラウト(千葉県)：2010/07/04(日) 15:17:57.82 ID:QMUk+9rD

>>118
ゴキブリは常に負けてるが滅ぶことはないだろ

126 ：ウグイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:18:08.11 ID:vqaE7hwf

ゲリラ戦になったのが最大の原因だろ。
ある意味、国家間の戦争じゃない。
ゲリラ戦になると、どんな強力な軍隊でもなかなか勝てない。
今のアフガニスタンも似た様な感じ。もうタリバン政権崩壊から何年も経つけど
今でも米軍はタリバンを駆逐できてない。

127 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:18:14.11 ID:bacu6pan

>>117
たとえミッドウェイ勝ってても敗戦までの時期がちょっと伸びた程度だよ
指揮官が有能ならそもそも開戦を絶対引き受けなかっただろうしね

128 ：イシガキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:18:23.27 ID:wGKiLMno

>>114
目的の南北統一を成し遂げたんだからどうみても勝ち

129 ：マスノスケ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:18:30.98 ID:twSmhTe4

精神病む米兵が多かったんでしょ
未だに映画やドラマで「俺もベトナムにいたぜ！今はカウンセリング通いさ…」なんて描写出て来るし

130 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:18:34.15 ID:f/L/ZHMJ

>>90
原爆を使えなかったのは、その頃にはもう
原爆のマイナス面が広く知れ渡っていたため。
枯葉剤のマイナス面はまだ広まっていなかった。

131 ：クロカジキ(埼玉県)：2010/07/04(日) 15:18:46.11 ID:V4v12mym

>>63
アメリカが核を使わない
支援する超大国がある

最低でもこの２つが揃わないと無理

132 ：トビハゼ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:18:47.08 ID:aF0CFPMs

ＡＫ47に依るところが大きい

133 ：アデヤッコ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:18:58.12 ID:oggEhZfP

>>115
核兵器つかえる時代ならすぐ終わってたね。

134 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 15:19:07.69 ID:aaJfLQ+y

そもそもアメリカが勝つ気なかっただけ

135 ：コモリウオ(関西)：2010/07/04(日) 15:19:41.98 ID:P3Z0LQka

フランス･アメリカ･シナを3タテとかマジパネエっす

136 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:20:26.00 ID:3DoebYA2

>>130
原爆使うよりもアカ化したほうがよっぽど死者出るのにな
冷戦の死者数とかぶっちぎりすぎる

137 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:20:37.61 ID:f/L/ZHMJ

>>114
本当のこと言うと、ベトナム戦争は北ベトナム対南ベトナムの戦いで、
朝鮮戦争と同様、アメリカが資本主義側についただけ。
戦争の結果としては、北ベトナム（共産主義）が南ベトナムに勝利した。

138 ：ハゼ(東京都)：2010/07/04(日) 15:21:17.75 ID:f89NYCEb

>127
ミッドウェイ勝ってもハワイ占領なんて無理ゲーだし、
仮にハワイ占領なんてしたらアメちゃん余計に頑張っちゃうだろうし
どうにもならないな

139 ：ウグイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:21:22.62 ID:vqaE7hwf

>>117
絶対勝てない。

てか、連合国軍側はドイツ打倒が第一だったから、日本は片手間で潰された感じだし。

140 ：シファクティヌス(長崎県)：2010/07/04(日) 15:22:35.89 ID:2A+B6HQt

>>74
明＋朝鮮側から見れば日本の撤退＝勝利ってことだべ

141 ：ロウニンアジ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:22:48.46 ID:hI3SbAw3

>>78
アメリカより強い国がないから仕方ないだろ

142 ：ウキゴリ(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 15:22:51.26 ID:UgewfTVP

>>136
冷戦の死者数？何を指してるの？

143 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:23:12.36 ID:bacu6pan

>>139
だからドイツが潰れた後はリソースがこっちに殺到して
凄い事になったしなw

144 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 15:23:21.20 ID:pXPjUQKF

ベトナムは負けなかったから勝ったんだよ。

145 ：トビハゼ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:23:21.50 ID:aF0CFPMs

>>117
ミッドウェー後の時点では日本にはまだ「翔鶴」「瑞鶴」「準鷹」「龍譲」が残っていた。
一方アメリカも「エンタープライズ」「ワスプ」「サラトガ」「ホーネット」が残っていた。
しかしその後の南太平洋海戦までに日本は「龍譲」だけしか失わなかったのに対し
アメリカは「ワスプ」「ホーネット」を沈められ「サラトガ」は損傷をうけ使用不能となり
かろうじて「エンタープライズ」だけが戦える状態だった。
日露戦争の時代ならこれで日本軍の勝利となるはずだが、この1年後アメリカの空母は
２０隻以上になっていた。一方日本が新たに投入した正規空母は「大鵬」のみ。
赤城や加賀が生き残っていても沈むのが一年遅くなるだけで戦局は変わらなかっただろうよ。
敵の都市を人間もろとも完全に破壊しないと生産力は維持されたままだから
戦艦や戦闘機壊しても意味はない。

146 ：マスノスケ(長崎県)：2010/07/04(日) 15:23:35.02 ID:3dE7w/sP

偉い奴が強いんじゃねぇ、強い奴が偉いんだ

147 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 15:23:45.03 ID:Dwc/3zQs

>>1
戦争前半，米政府軍部のベトナムでの戦は圧倒的かつ順調に推移しているってストーリーを流してた．
アメリカ世論も最初はイケイケだった．ベトナム戦争は楽勝だと思われていたから．

が，テト攻勢(当時の北ベト軍側の評価では，軍事的には戦術的にも戦略的にも大敗) で北ベト側に大規模な攻勢を行うだけの能力があり，楽勝とは言えないってのが露呈された．
楽勝のはずだったのに，大軍突っ込んでも勝てないから，おかしいぞってなったわけ．

その後，テトの被害と教訓から北越側が，対仏戦以来の大攻勢による占領から，不正規戦によって米軍の疲弊を図ることへと方針を転換し，
以降勝ち負けのはっきりしない泥沼に陥り，米が嫌気を起こした

その結果，国益とコストを重視する中道～保守系の世論も反戦へと傾き，国論が撤退へと傾いた．

また，ベトナム人の心を掴むことが出来ず，ゲリラ（南ベトナム解放戦線）への対処が下手くそだった．
アメリカが後押しした政権は，腐敗まみれで人心は離反していたし，「戦略村」構想なんて最低．
結果，「軍隊を負かすことはできても，国民を負かすことはできない」というクラウゼヴィッツの分析通りに．

さらに，アメリカ政府も前線に近いところへあまりにも介入しすぎた．
それゆえ，作戦に政治的な制約がかかり，思い切った攻撃がベストなタイミングで行われなかったということもある．

148 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:23:54.29 ID:3DoebYA2

>>121
少しでも油断するとすぐアカは共産国賛美しだすよな
この前もキューバは良いなんてＴＶで流してたし

149 ：イワナ(catv?)：2010/07/04(日) 15:24:04.62 ID:v4O64MHC

ベトナム戦争って5.8万人しかアメリカ死んでねーのな。
日本の２年分の自殺者数と一緒だぜ
わーお、アメリカやる気なさすぎだろ(´・ω・`)

150 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:24:35.76 ID:X6tS77OZ

>>142
ソ連の大粛正じゃね？

151 ：ナンヨウハギ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:24:46.74 ID:2zqiZZrm

>>97
やっぱサヨクがベトナムマンセーしないのかはそれか。普通ならアカのベトナムがアメリカに勝ったんだから
サヨクが「ベトナムサイコー」「ベトナムと友好国に」となるはずなのに。ベトナム戦争での韓国軍の行いがばれるのが怖いのだろ

152 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:25:16.69 ID:pVQf9zgK

孫子の兵法を使ったらしい

153 ：シーラカンス(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:25:21.96 ID:ukYB/DYy

ゼウス像による厭戦効果だな

154 ：ホウライエソ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:25:21.98 ID:1ub0FXt7

>>63
北ベトナムや南ベトナム内のベトコンは陸路で補給を受けることができたし
北ベトナムは海路からも輸送ができた

日本は海上封鎖食らった時点で詰む

155 ：スミレヤッコ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:25:24.55 ID:g6KYuMOF

今もアフガンゲリラがアメリカに勝ちそうじゃん

156 ：ツバメコノシロ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:25:38.05 ID:Ac9WZhFz

勇次郎が居たからな

157 ：ヨーロッパオオナマズ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:25:40.07 ID:qCg7Btdj

アメリカはトンキン湾事件をねつ造して戦争しかけたし
日本は満州事変で戦争しかけたけど、最初にしかけたほうが全部負けてる
基本的に戦争は最初に攻撃したほうの負けだな

158 ：ウグイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:25:43.01 ID:vqaE7hwf

>>143
原爆もドイツ向けに作られてたしなぁ…
開発がドイツ敗戦に間に合わなくて、結局日本で実験的に使われた。

159 ：ゼブラフィッシュ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 15:27:18.36 ID:s2gZcnq2

>>1
ゴール前でかためて、隙を見せたらカウンター

160 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 15:27:24.42 ID:pXPjUQKF

初期ラッシュで
フィリピン占領、ハワイ占領、パナマ運河を抑えて
アメリカが太平洋で何も出来なくすることぐらいは出来たろうな。
でもそこまでだろうな。

アメリカに日本が勝つには、
外交でもう少し色々根回しする必要が有ったんだろうな。

161 ：イワナ(catv?)：2010/07/04(日) 15:27:24.34 ID:v4O64MHC

自殺者２年分しかないのに、ベトナム戦争で精神病発症だぜ？
じゃあ俺等日本人は常に精神病状態か。

(´・ω・`)うん。あってるね

162 ：ウグイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:27:42.86 ID:vqaE7hwf

でも米軍は当時の最新兵器を実験しまくれたらか、
ある意味おいしかったんだろうな。

163 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:27:58.55 ID:bacu6pan

>ハワイ占領、パナマ運河を抑えて
無理無理

164 ：マスノスケ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:28:35.13 ID:twSmhTe4

>>158
ドレスデン焼かれたのが決定打だったの？
あそこは非武装都市だったと聞いたんだけど
意味あったのかな

165 ：サカサナマズ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:28:58.81 ID:3wGIKqfZ

マジレスすると気合と根性

166 ：グルクン(山形県)：2010/07/04(日) 15:29:00.73 ID:/FlEdd9S

あの当時の日本にエニグマ並の暗号機さえあればなあ

167 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 15:29:19.78 ID:pXPjUQKF

無理かなぁ？
パナマ抑えるのは難しいかもしれないけど
ハワイ占領ぐらいは出来るような気がするんだけど

168 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:29:50.38 ID:X6tS77OZ

つーか資源ないのに日本勝てる訳ねぇｗ

ＡＢＣＤ高笑い状態だろ

169 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:29:54.50 ID:bacu6pan

>>164
つかここやられたから決定打とかいう盤面ないでしょ。
日本もドイツはジリ貧で負けたんだから、ここ押さえとけば
なんとかなった、なんて要素はひとつもない。絶対負けた

170 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:30:02.59 ID:3DoebYA2

>>142
文化大革命とか色々あるじゃん

171 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 15:30:40.19 ID:Dwc/3zQs

>>167
いや・・・ハワイを占領したところで維持できない
だから真珠湾も艦隊の攻撃だけになった

172 ：ホワイトフィッシュ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:30:42.08 ID:REHnNEF5

ガチで国家総力戦やったらアメリカが負けるわけ無いじゃん

173 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 15:32:27.85 ID:pXPjUQKF

うーんそうなると
紺碧会を作って
時代錯誤も甚だしい潜水艦とか新兵器（昭和１８年で誘導ミサイルとか）とか
作るしかないなぁ・・・
で昭和２２年ぐらいまで戦争するしかないよなぁ（国庫が破綻するだろｗ）・・

174 ：ヘコアユ(茨城県)：2010/07/04(日) 15:32:48.38 ID:uORvS/Bz

たまんねぇぜ！

175 ：ウィーディ・シードラゴン(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:33:01.50 ID:qINXVyRN

ID:3DoebYA2
一体何と戦ってるんだ…

176 ：ウグイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:33:20.08 ID:vqaE7hwf

>>164
あれは８月１４日の大阪大空襲と同じで、腹いせに近いんじゃない？

177 ：ホウライエソ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:33:25.50 ID:1ub0FXt7

>>114
戦術的には米に負けまくり、南越には勝ち
戦略的には目的を達成できたので北越勝利

ってところ

178 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:33:44.95 ID:X6tS77OZ

昭和天皇も本当の情報知らされてたら開戦しなかったんじゃないかと思いたい

179 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:35:05.66 ID:3DoebYA2

アメリカからすればアカ化した国がどうなるか分りきってるから
助けにいってるのに
なぜか批判喰らいまくるし
そりゃランボーも生まれるわ

180 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:35:10.98 ID:bacu6pan

日本が勝てる要素といえばベトナムみたいに敵側の(および国際的な)世論が
こっちに有利に働いた場合のみ、だったろうけど
日本はインテリジェンスを軽視してたし
世論的には徹底的に叩き潰してもスタンディングオベーションが
起こるような状態に行き着いてたろうから万に一つも望みは無いと思うぜ

181 ：メガマウス(アラビア)：2010/07/04(日) 15:35:09.62 ID:80MwGg8D

敗北の基準を下げたから。

正規軍同士の戦争なら３分の１戦死は想像を絶する大敗だが、
ゲリラ戦なら味方の10分の９死んでも相手を撃退すれば勝ちだから。

ファイアーエムブレムで言うと、こっちは無傷で敵を全滅さけなきゃいけないみたいな感じ。

182 ：コチ(福島県)：2010/07/04(日) 15:36:21.85 ID:WyUniK5P

勝ったのはベトナムじゃなくてソビエトだろ
アホか

183 ：イシドジョウ(中国地方)：2010/07/04(日) 15:36:40.11 ID:boej6rWl

>>181
毎ステージやってることじゃないか

184 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:36:43.96 ID:JIqQ+Icl

単なる戦争ビジネスだから
そこそこ戦って軍需産業も潤ったからこの辺でいいやって感じで終戦

185 ：ホンモロコ(京都府)：2010/07/04(日) 15:38:18.20 ID:RfEDJxV1

共産化を選んだことを批判してるけど、ベトナム戦争は現地の人達からしたらフランスからの独立戦争の意味合いが強く
たまたまその手段に共産主義を利用したというだけじゃないの。
フランスや一時期支配した日本がましな植民地政策を大戦終了までに行っていれば共産化は防げたはず

186 ：ヤガラ(岩手県)：2010/07/04(日) 15:38:48.39 ID:0y364rpX

ゲバラが軍師だったんで。

187 ：ホウライエソ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:38:56.43 ID:1ub0FXt7

>>160
>>パナマ運河を抑えて

むかし軍板でがっちりアッズなるスレがあってな・・・

188 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:39:18.50 ID:xUTMLS8V

>>180
日本人の骨でペーパーカッター作ったり髑髏を土産になったり
それをアメリカのご婦人が受け取ってたんだもんねえ
完全に虐殺モード

189 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:40:12.94 ID:3DoebYA2

>>185
つーかその手でアジアが真っ赤に染まりまくったんだろ
いくらなんでも植民地よりマシだろうと思ってたら
地獄そのものだったと

190 ：ハタタテダイ(東日本)：2010/07/04(日) 15:40:44.92 ID://5k3+LV

結局は数に任せた原始的な攻撃が最強なんだろ

191 ：ヤガラ(岩手県)：2010/07/04(日) 15:41:34.19 ID:0y364rpX

んや。

192 ：アカエイ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:42:05.20 ID:dZPlz1gq

赤いナポレオンってベトナムにもいたっけ？

193 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:42:44.83 ID:JIqQ+Icl

ホーチミンは東京に密航留学なんだぜ
自首独立の精神を東京で学んだ

194 ：イシガキダイ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:43:15.90 ID:3V2AsBUY

たしか範馬勇次郎が味方に就いてたからだろ

195 ：ハス(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:43:17.74 ID:BZWUu96j

>>185
キューバもそうだな
アメリカはバチスタだのゴジンジェムだのクズばっかたててﾜﾛﾀ

196 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:43:32.45 ID:lj/Vj2Wx

アフガンゲリラみたいに、日本人も本土山岳地帯に篭ってゲリラ戦やれば、アメリカ撃退できた
2年も我慢すれば米ソ対立が始まるしね

197 ：アブラヒガイ(長屋)：2010/07/04(日) 15:43:41.56 ID:KWMIttMi

タリバンやアルカイダも勝てそう・・

198 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:43:43.86 ID:X6tS77OZ

マルクスが生きてたらアカのフリーダム具合をどう思うだろうなｗ

199 ：ウミヒゴイ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:43:56.95 ID:+sUBqr4n

ベトナム一国で勝ったわけじゃないからな。

200 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 15:44:12.24 ID:Dwc/3zQs

>>196
米ソ対立の前に米ソによって日本解体の方が遥かに早いだろ

201 ：レインボーテトラ(埼玉県)：2010/07/04(日) 15:44:21.93 ID:qCg7Btdj

戦争怖いお(´；ω；`)
戦争怖いお(´；ω；`)

202 ：ボウズハゼ(埼玉県)：2010/07/04(日) 15:45:07.77 ID:jPf+UESn

日本って戦争は勝率高いんだよな。

203 ：イシガキダイ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:45:44.42 ID:3V2AsBUY

ベトナムは勝たない方がよかったのにな
今では中国が乗っ取ってるし

204 ：オボコ(長屋)：2010/07/04(日) 15:45:46.93 ID:KfIK4/24

ベトコンってベトナムコンバットの略じゃなかったんんだな
ずっと間違えて覚えてたよ
関係ないが、変換候補にベトコンラーメンが出てきてﾜﾗﾀ

205 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:46:15.41 ID:JIqQ+Icl

>>196
今の戦争は総力戦じゃないし禁止されてる兵器も沢山ある
日米戦は核まで使って良い戦争　　ゲリラ戦なんて通用しない

206 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:46:20.56 ID:bacu6pan

>>190
そうでもない。ある時点で有効だった戦法はすぐに陳腐化される
朝鮮戦争の戦訓で人海戦術に対して面制圧兵器が発達した。
人民軍ですらいまや人海戦術が陳腐である事をよく知っている

単にある時点でたまたまうまく働いたに過ぎん戦術に固執して大敗を喫するのでは
日本海海戦の結果艦隊決戦に固執した日本軍の末路からなにも学んでいない事になるんじゃね

207 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 15:46:37.84 ID:Dwc/3zQs

ﾁｬｰﾁﾙ「日本もUKも小さな島国にすぎん。ともに狭く資源も乏しかった。
　　　　　なのに勝者と敗者に分かれた。日本に足りなかったのは何だと思うね？
　　　　　それは舌の数だ」

小泉「舌の数・・・？」

ﾁｬｰﾁﾙ「そうだ。多くの国を戦争に巻き込め、ベストなのは自国が戦っている国と戦わせること
　　　　　騙し討ちでも大ボラでもいい。”敵の敵”にするのが勝利の鍵だ」

ﾁｬｰﾁﾙ「なんだねその不服そうな顔は
　　　　　まさか汚いとかズルいなんて砂糖菓子のような甘い言葉をかける気かね？ネンネじゃあるまいし
　　　　　ならば問う。
　　　　　何千何万という国民が死の淵に立たされた時、君ならどうする
　　　　　清く正しく美しく死ねと言うのかね？
　　　　　私はお断りだ。アカと手を組もうが何が何でも勝利を掴み、国民と生きる道を選ぶ
　　　　　三枚舌四枚舌・・・好きな枚数で呼びたまえ」

208 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:47:58.24 ID:3DoebYA2

>>201
戦争よりもアカ化したほうが怖いけどな
日本のサヨクとか戦争が最悪とかいってるけど

209 ：カマツカ(福井県)：2010/07/04(日) 15:48:30.65 ID:IdOxNifz

ぶっちゃけて言うとアメリカ国内での内紛
戦争を長期化させアメリカの軍事力の弱さを見せつけたところにベトナムの勝機があった
これは千早城で戦った楠木正成の戦法に通じるところがあるな

210 ：シャチブリ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:48:39.50 ID:eKnuuBBV

>>200
日本解体となるとドイツみたいに連合軍によって

北海道←ソ連領
東北←ソ連の属国、北日本民主主義人民共和国
関東←アメリカの属国、東日本国
中部←アメリカ領
関西←アメリカ領関西自治区
四国←イギリス統治領
中国←フランス統治領
九州←アメリカ領

って分けられたんだろうな。もしかしたらイギリス、フランスは一枚噛めなくて
西日本は全部アメリカ領になるかもしれんが

211 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:50:08.36 ID:3DoebYA2

>>209
アメリカ国内での内紛っつーか
共産国家が情報操作しまくったんだろ

212 ：イシガキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:50:32.96 ID:wGKiLMno

>>207
アメリカもソ連もそうやって「敵の敵」を作りまくったけど
なんかしらんけど「敵の敵」も結局敵になっちゃって大火傷してますよねｗｗｗｗｗ

213 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:51:02.32 ID:bacu6pan

>>209
その勝機はベトナムが自力で得たものじゃない。
外部からアメリカ国内で世論誘導できる力があったのは当時共産圏超大国くらいだ
ベトナム単独じゃなんもできんかっただろうね…

214 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:51:04.72 ID:lj/Vj2Wx

>>200
国民がゲリラ化して抵抗してるのを、どうやって解体すんだよ
アメリカはベトナムでもアフガンでもイラクでも失敗してる
ソ連もアフガンで失敗してる
何百万死のうが抵抗をやめない国は、解体なんか出来ません
過去に成功例なし

215 ：ブラックアロワナ(長屋)：2010/07/04(日) 15:52:36.74 ID:P8qEEKki

当時ベトナムは戦争ばっかだったから兵士がエリート化してた

216 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:52:43.41 ID:bacu6pan

>>214
イラクやアフガンはベトナムと同じ意味で失敗してるとはおもわんけどねえ
現地人の多くはゲリラしてる連中とは無関係に新しい生活送ってるぞ

217 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 15:52:57.34 ID:pXPjUQKF

他民族国家を武力で占領するなんて無理なんだろうな。

218 ：カゴカキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:53:51.56 ID:JAvlhzM+

>>217
WWⅡ時代みたいに世論気にしなけりゃ可能なんじゃないの？
核の絨毯爆撃や

219 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:54:13.59 ID:X6tS77OZ

>>214
パトロンいねーと餓死するぜ

220 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:54:31.06 ID:41xdalIT

>>168
ABCD包囲網された時点で詰んだからな。日本のアカの連中は日本が戦争しないためには９条なんてもんより
他国から物資をたたれないような政策をするべきだと教えるべき

221 ：ウナギ(東京都)：2010/07/04(日) 15:54:32.84 ID:WpFBvqKK

負けた方がアメリカ様の力で発展できたのにね。

222 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:54:35.32 ID:JIqQ+Icl

>>214
戦争できればアメリカにとっては勝利なんだよ
勝つ負けるの問題じゃない
いかに米国民から金を巻き上げて軍産複合体を強化できるか
それが本当の目的

223 ：ホウライエソ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:55:17.89 ID:1ub0FXt7

>>214
その昔、あたり一面の国を敵に回したパラグアイという国があってな・・・
内陸国でもどこも援助してくれない場合は勝ち目ゼロ

224 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:55:53.48 ID:bacu6pan

>>214
もう一ついうと一般的な日本人はムスリムの狂信者よりは
はるかに精神的に脆弱かつ柔軟だと思う。半世紀前もね
占領者が言われてたのと違うと分かれば徹底抗戦する奴の
割合は低いと思うよ

225 ：シャチブリ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:56:28.72 ID:eKnuuBBV

>>218
焼夷弾で街焼き尽くしたり大空襲で全部の施設（軍事とは全く関係ない民間施設とかも）爆破したり
してたし核の絨毯爆撃もありだと思います

マジでゲリラ化したら地上戦なんかやらずに核で日本全土焦土にしてたんじゃないかな
当時は「人間もどきの黄色猿」って認識が普通だったっぽいしな

226 ：グルクン(山形県)：2010/07/04(日) 15:56:37.91 ID:/FlEdd9S

アメリカ様は沖縄を返してくれたのにロ助ときたら

227 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 15:56:46.89 ID:Dwc/3zQs

>>222
軍産複合体による戦争利権なんて冷戦のときに終わってる

228 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 15:57:07.16 ID:pXPjUQKF

>>218

それは民族殲滅で占領じゃない気がする。

229 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:57:19.33 ID:3DoebYA2

>>220
アカの目的は世界を真っ赤に染めることなんだから
日本の為とかなにも思っちゃいないし
平気で嘘をつきまくる
だからベトナム戦争もアメリカが悪くなるし
北朝鮮は楽園になるしポルポトは優しいとかもうなんでもあり

230 ：ホタルジャコ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:57:23.89 ID:76gcd2Lo

一言で纏めるならホーチミンはソ連の力をうまく利用したって事だな

231 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:57:41.32 ID:mhrELLAL

そもそもベトナムは勝ったの？
国土の荒廃っぷりがハンパ無いけど

232 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:58:33.21 ID:bacu6pan

日本人が一番気にするのは天皇への忠誠なんかではなくムラ社会への同調圧力だから
そのムラ社会が崩壊する、または依存する価値がないと判断した場合
あっさり新しいパラダイムを受け入れる事ができると思う。
移民先でその社会に溶け込む能力なんかはまさにそれの真骨頂だし

233 ：ヨーロッパオオナマズ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:58:54.39 ID:qCg7Btdj

日本はドイツなんかと組んじまったから
勝つためには、共産党だろうが中国だろうが何でも味方にするべきだったんだ

234 ：アカヒレ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:59:00.31 ID:w48YOKvS

アメリカの敗因は
>>229みたいな基地外じみたノイローゼだと思うよ
ベトナムなんてほっとけばよかったのに

235 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 15:59:26.81 ID:iAsjDG0F

>>222
^^;

236 ：シファクティヌス(北海道)：2010/07/04(日) 15:59:35.44 ID:0GHEzufe

>231
一応。南ベトナムを合併した当時はヤバかったけど、ドイモイで大成功。

どっかの日本の商社は戦争中最後まで支部を撤退させなかったとか何とか。

237 ：ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:59:37.08 ID:2uVQTqyf

チョンがついた方は負けるのさ

238 ：ヘコアユ(滋賀県)：2010/07/04(日) 16:00:02.06 ID:TtBREBfG

BOスレじゃねえのかよ
つまんね

239 ：カゴカキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:00:09.15 ID:JAvlhzM+

>>228
国力を高める目的で同化政策取るんじゃなくて
資源・土地狙いの侵略戦争なら別に現地人いらなくね？
アメリカさんも本音じゃ中東人一人残らず死ねとか思ってるだろう

240 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:00:32.23 ID:3DoebYA2

>>234
アメリカがベトナムほっとけって言ってる奴は
日本が攻められてもアメリカはほっとけって言ってるのと同じなんだが

241 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:00:46.60 ID:Dwc/3zQs

>>229
善悪はともかくとして、トンキン湾事件に枯葉剤とアメリカにとって不利なことばかりしているからな
つか、イラク戦争のときと同じなんだよ
占領地に対する対応が悪すぎる

日本を占領したときの手際良さが全くなくなっている

242 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:00:56.85 ID:X6tS77OZ

>>229
アカの原動力はなんなんだ？
トマスモアのユートピアみてーな性善説に基づいた社会が本当にあり得ると思ってんの？

243 ：ヨーロッパオオナマズ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:01:07.60 ID:qCg7Btdj

>>224
そうだよな、基本的には自分の社会から家族ごと爪弾きにされる恐怖感で
必死に特攻だの万歳攻撃だのをしてたんだと思う

244 ：トラフグ(東京都)：2010/07/04(日) 16:01:13.55 ID:iXdki2e2

>>237
イナゴみたいな奴らだよな

245 ：ホウライエソ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:01:19.55 ID:1ub0FXt7

>>237
北朝鮮が北越に義勇軍を送っていたりする

246 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 16:01:33.60 ID:pXPjUQKF

3DOは
何と戦ってるんだ？

247 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:02:56.92 ID:lj/Vj2Wx

>>216
アフガンもイラクも100%失敗だろう
米軍が撤退したらイラン化するの確実
>>222
それはゲリラ戦やパルチザンで何年も抵抗する、民族戦争では無いだろ

248 ：スマ(千葉県)：2010/07/04(日) 16:02:59.49 ID:7XLRKADP

戦争の勝敗とは、終わった後にどれだけの物が得られたかで決まる。
仮にベトナムに勝ったところで、疲弊しきったベトナムからでは得るものなど何もない。
だから、得られない勝利より得られる敗北を選んだのさ。
ベトナムで朽ち果てていたであろうアメリカ兵の命を、別の戦場に投入するために。

249 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:03:06.00 ID:3DoebYA2

>>242
あり得るもなにも失敗だったとかいったら仲間に即やられるから
ひたすら成功成功いうしかない

250 ：シャチブリ(大阪府)：2010/07/04(日) 16:03:32.13 ID:eKnuuBBV

>>223
枢軸国
連合国
ユーゴスラビア王国
ウスタシャ
チェトニック

全部敵に回して最後に勝利したチトーのパルチザンが最強ってことですね。
わかります

251 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:03:48.84 ID:bacu6pan

232の理屈において日本を占領するのに民族殲滅戦をする必要はない
ムスリムの狂信者と同じノリでゲリラ戦継続なんて日本人には(ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘ

252 ：ホンモロコ(京都府)：2010/07/04(日) 16:04:53.43 ID:RfEDJxV1

>>211
ベトナムの惨状を米国や西側諸国の国民に伝えたのは、三大ネットワークやBBCなど自分達の国のメディアだよ

253 ：ウミヒゴイ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:04:56.06 ID:+sUBqr4n

アメリカの戦争は公共事業だから
戦争を続けないと経済が発展しない

254 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:06:08.07 ID:Dwc/3zQs

なんだかんだで日本は本土決戦でメチャクチャになる前に敗戦したのが良かったよ

政府機関も無事だったから混乱も少なかったし

255 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:07:09.34 ID:3DoebYA2

>>252
そこら中にアカがいるから自国内でもアカ狩りとかやってたじゃん

256 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 16:07:36.54 ID:iAsjDG0F

>>253
戦争が長期化すると経済は悪化するぞ基本的に

257 ：ソードテール(関西地方)：2010/07/04(日) 16:07:55.64 ID:V9XK8mGb

>>214
アメ公のドンパチ自体が弾薬兵器の入れ替えと軍人という名の公共事業なんだから
アメ公世論がやっちまえと言えばどうでもいいんじゃないのかな

258 ：ホタルジャコ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:08:08.72 ID:76gcd2Lo

>>253
いつの時代の話だよ。
アメリカの軍事予算削られまくってるだろ

259 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:08:23.13 ID:X6tS77OZ

>>249
山岳ベースかｗ

右左どちらも大江のセブティーンみたいなもんかね　
アイデンティティを保つすべだったと

260 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:08:42.61 ID:Dwc/3zQs

>>253
大国が戦争で儲けるなんて漫画やアニメの中だけです

261 ：トラフグ(東京都)：2010/07/04(日) 16:09:31.63 ID:iXdki2e2

>>214
日本が成功例じゃないか？
原爆落として反抗心を根こそぎ奪えば解決だ

262 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 16:09:40.42 ID:JIqQ+Icl

アメの最近の戦争はいかに長引かせるかに焦点が当てられてる
イラク　アフガン　パキスタン
今はここで終わりのない戦争をする事で最大の利益が得られる
これにイランも巻き込めたらアメにとっては最高の戦争になる

263 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:09:52.14 ID:lj/Vj2Wx

共産主義やイスラム原理主義みたいな思想が無いと、戦争は勝てないって事だね
第二次大戦時の日本の国家神道なんて、嘘っぱち宗教だしな

264 ：ホタルジャコ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:10:39.48 ID:76gcd2Lo

>>262
本気でこんなこと言ってるバカがいるのか

265 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 16:12:02.97 ID:iAsjDG0F

>>262
うわぁ

266 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 16:12:07.86 ID:JIqQ+Icl

>>264
だったらアメリカが戦争する理由を説明してみろ

267 ：ホンモロコ(京都府)：2010/07/04(日) 16:13:04.31 ID:RfEDJxV1

>>255
赤狩りは時代が違うし、それに赤狩りなんてその実態は魔女裁判だったじゃないか。体の良いレッテル張り

268 ：イワナ(catv?)：2010/07/04(日) 16:13:59.60 ID:v4O64MHC

>>262
(´・ω・`)⊃戦争の経済学

269 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:14:11.09 ID:bacu6pan

>>263
イラク国民やアフガン国民の多くは原理主義に傾倒してる訳でもない
彼らと関係ないトコで勝手に軍閥が権力欲から喧嘩してて、それの中に
アメリカが肩入れしてる連中や原理主義者が混じってるってだけの話
ソマリアとかもそんな感じ

270 ：ヨーロッパオオナマズ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:14:49.54 ID:qCg7Btdj

>>264
だって戦争が起きないと軍事関連の予算が通らないし
戦前の日本だって同じ理由で軍人がメシの種のために勝手に戦争起こしてた

271 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:15:04.47 ID:Dwc/3zQs

>>266
少なくとも軍産複合体による利権のため、ではないなあw

イラク戦争時に赤字だしまくっている理由が説明できん

272 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:15:23.46 ID:3DoebYA2

>>267
日本のサヨクとかアカ丸だしのが大手にもいくらでもいるのに
なんでアメリカやＢＢＣに居ないと思えるのか分らん

273 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 16:15:32.54 ID:pXPjUQKF

アメリカは影の政府によって戦争に導かれてるんだよ。

ソースはいっぱいあるぞ。　
メタルギアとか紺碧の艦隊とか

274 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 16:15:56.87 ID:iAsjDG0F

>>266
安全保障
覇権国家の宿命みたいなもん
ローマ帝国にしたって別に儲けたかったわけじゃないし

275 ：エツ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:16:44.00 ID:bpQxyuR/

>>261
日本は天皇がいたからな

276 ：ハゼ(東京都)：2010/07/04(日) 16:17:54.84 ID:f89NYCEb

>272
日本の左翼を赤扱いするのは赤に対して失礼かと

277 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:17:59.87 ID:Dwc/3zQs

>>270
戦争なくても予算は普通に下りているだろ
防衛費を毎年下げまくっているのは日本ぐらいだよ

278 ：クラカケモンガラ(埼玉県)：2010/07/04(日) 16:18:01.37 ID:ZiSjL/Qf

アメリカ「まあおまいらそう熱くなるな。映画で元とったしｗｗｗ」

279 ：ギンダラ(埼玉県)：2010/07/04(日) 16:18:27.95 ID:gYobX9Ca

ID:3DoebYA2

280 ：アカヒレ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:19:04.08 ID:w48YOKvS

アメリカって実はどじっ子の萌えキャラなんじゃないかな
「はわわ、たいりょうはかいへいきが見つからないですー。困ったですー」

281 ：チダイ(福岡県)：2010/07/04(日) 16:19:24.98 ID:b9CgAcJt

バックに中国がついていたから

282 ：シャチブリ(大阪府)：2010/07/04(日) 16:20:35.27 ID:eKnuuBBV

>>280
うわ、きも

283 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:20:49.97 ID:3DoebYA2

>>276
アカに対して失礼って意味分らん
主張がアカそっくりだしアカい報道してる新聞もあるし

284 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:21:17.72 ID:lj/Vj2Wx

>>269
原理主義があるから、何かのきっかけですぐ一般国民もゲリラ化する
原理主義に共鳴した他国民も義勇兵として集まる
思想的に抵抗する理由があるってのは強い

285 ：イシガキダイ(dion軍)：2010/07/04(日) 16:21:34.86 ID:Z3ICPS+w

ベトナムが勝ったんじゃなくて、アメリカが勝てなかっただけだろ

286 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 16:22:15.57 ID:c0uUS/Ik

イラク戦争の理由のひとつは、飛行禁止区域維持のための経費削減。イラク上空の飛行禁止区域を
維持するための基地やパトロールに、毎年２兆円ぐらいかかってた。
で、フセイン政権はアメリカの言うこと聞く気なさそうだった。また、イラク相手に政権打倒のための
戦争をやったばあいの経費は２０兆円ぐらいと、当初試算されてたから、
あと１０年以上も飛行禁止区域を維持するよりは、一発で政権崩壊させた方が金がかからないと
思われていた。まあ結局、戦費がかさんでしまってあてははずれたんだけどね。

287 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:22:32.16 ID:Dwc/3zQs

なんか人類歴史上戦争をいちばん多くやった国が米国って言う奴がたまにいるけどマジで言っているのかなあ・・・

288 ：ハゼ(東京都)：2010/07/04(日) 16:22:59.51 ID:f89NYCEb

>283
スターリンやらポルポトやら毛沢東やらアホだし、屑だけど、売国はしなかったでしょ
左翼も右翼も本来自国を良くしたい、ただ、方法が違うだけなのに日本の左翼だとなぜか売国奴になる

289 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:23:23.27 ID:bacu6pan

>>284
ゲリラ化してるのは一般国民というより底辺wらしいぜ
それも原理主義とか思想じゃなくて生活する金がないから
ってのが以外と多いって報道みたなどっかで

290 ：クロヒラアジ(北海道)：2010/07/04(日) 16:24:05.71 ID:WB0mVmZN

ベトナムの方が強いから

291 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:24:09.18 ID:X6tS77OZ

>>284
原理主義は憎しみや怒りの副次的なものじゃないか？
中東の紛争とか酷いわ

292 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:24:22.27 ID:41xdalIT

>>241
日本の占領したときは天皇という国民をまとめあげることができる象徴がいたからな…もし東京裁判で天皇を
処刑してたら日本占領どころかテロおきまくりだっただろうし。

軍産複合体の特需ってずいぶん前からいわれてるしアニメやサブカルチャーでもとりあげられる比較的ベタな
意見だし左かかった教員はアメリカが戦争を起こすのは軍産複合体に政府がのっとらえてるからだって真顔
でいうやついるけどホントのところはどうなのかしら？

293 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 16:24:46.27 ID:c0uUS/Ik

アメリカは、軍事力はあっても外交が下手だからいつも損してるね

294 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:24:50.84 ID:bacu6pan

>>288
そりゃそいつらにとって国益=私益だったから売国なんてする訳ねーべ

295 ：ウミメダカ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:25:02.50 ID:Lx8Wwnsl

だってアメリカ兵って基本的にバカだからな
戦争だってのに体にデオドラントスプレー吹き掛けてるバカがいるんだもん
匂いで居る所がベトナム兵にはバレバレだったとか、アメリカ兵が通ったあとは必ず分かるとか言われてる

296 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:25:07.10 ID:3DoebYA2

>>288
お前の比較対象だと売国奴のほうがマシなんだが．．．
ポルポトあたりだと国が消滅しかねないぞ

297 ：キンギョ(catv?)：2010/07/04(日) 16:25:17.03 ID:pcfNuetL

昼間は穴蔵に入って　夜に攻撃する。
これをやられたら精神的にまいる。

298 ：イワナ(catv?)：2010/07/04(日) 16:25:31.39 ID:v4O64MHC

>>289
それは場所と状況によるらすぃ
(´・ω・`)パレスチナとかだとテロやってるのは高卒以上の知識階級
パキスタンとかは寺院に拾われた子供が爆弾テロやってるんだと

299 ：ホタルジャコ(愛知県)：2010/07/04(日) 16:26:03.05 ID:ueboi+Cl

>>1
もしかしてさぁ
ベトナム戦争のこと「アメリカvsベトナム」の戦争だと
思ってる？ｗ

300 ：イシガキダイ(dion軍)：2010/07/04(日) 16:26:06.72 ID:mzXgwXRG

バトルフィールドベトナムは何故クソゲー扱いなのか

301 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:26:24.07 ID:bacu6pan

>もし東京裁判で天皇を処刑してたら日本占領どころかテロおきまくりだっただろうし。

無い無いw

302 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 16:27:14.64 ID:c0uUS/Ik

海外の評価だと、日本は外交が上手いってことになってんのが面白いよな。
どこの国民も、自国の政府は外交が下手だと思ってるらしい

303 ：ソードテール(関西地方)：2010/07/04(日) 16:27:31.74 ID:V9XK8mGb

>>288
テメーの言う事知識人ぶっ殺しとか、売国じゃないのか

304 ：アカヒレ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:27:41.87 ID:w48YOKvS

>>292
アメリカ連邦政府の政策に合理性だの必然性だの求めるほうがおかしい
内政外交ほとんど失敗ばかりいつも最後にはちゃぶ台ひっくり返すだけなんだから

305 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:28:30.78 ID:Dwc/3zQs

>>292
軍需産業が強力な力を発揮できるのは、冷戦期のように国家の強力な後押しがあるのが大前提
だから平時では、戦争をやっても儲けなんてほとんどない
イラク戦争のときも赤字だった

306 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 16:28:40.29 ID:f/L/ZHMJ

>>151
カンボジアのポル・ポトを潰したからでしょ。

307 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:28:52.42 ID:bacu6pan

>>304
いやあ日本よりはぜんぜんマシですよ

308 ：モンガラカワハギ(宮崎県)：2010/07/04(日) 16:29:21.03 ID:KjF+NRCp

ホーチミンの人徳

309 ：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:29:28.91 ID:3DoebYA2

>>304
アメリカ割とマジで情報収集力ないよな
映画だとスゲーけど

310 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 16:29:40.42 ID:c0uUS/Ik

>>297
いまは、逆だよ。暗視装置が進歩したから、技術力が無い側が下手に夜間に行動すると、一方的にやられる
だから、昼間に行動した方が安全。お互い見えるからね

311 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:29:49.56 ID:lj/Vj2Wx

まあ共産主義や原理主義にケンカ売っちゃダメ、ってこった

312 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 16:30:22.69 ID:Irz3hqwo

ついさっきフルメタルジャケット見たばかりだわ。
つまりあの映画はなにがしたかったの？
マンコ連発には笑ったけど。

313 ：イワナ(catv?)：2010/07/04(日) 16:31:28.38 ID:v4O64MHC

>>312
前半のほほえみデブが銃ぶっぱなすまでが本編
後半はおまけ

314 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 16:31:41.38 ID:iAsjDG0F

>>302
アメリカさんに国防任せて自分達は経済活動だから上手いっちゃあ上手いのかもな

315 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:32:15.27 ID:X6tS77OZ

>>312

とりあえずキューブリック全作品見てこい

316 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:32:17.32 ID:bacu6pan

>>310
アフガンの前に軍事評論家が「視力が鍛えられた遊牧民にアメリカ兵は夜戦で苦戦する」とか言ってたけど
実際は暗視装置とデータリンクが兵員にいきわたってるアメリカ兵圧勝だったらしいなw

317 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 16:32:22.24 ID:c0uUS/Ik

>>309
アメリカの情報組織は、組織間の連携とれてないうえに、秘密主義がすごいらしいからね。
ＮＳＡが送り込んだスパイをＣＩＡが暗殺しちゃったりしてるとの由

318 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 16:33:05.87 ID:Irz3hqwo

>>313
ほほえみデブとマザーが野生爆弾のくぅちゃんにしか見えなくてワロタ。
確かに後半は何でジョーカーが主人公なのかわからなかったわ。
おまけだったのね。

319 ：マルアオメエソ(北海道)：2010/07/04(日) 16:33:23.53 ID:zLnEZkvf

勇次郎

320 ：ベラ(静岡県)：2010/07/04(日) 16:33:37.87 ID:3xvtIhBj

>>312
終盤に出てくる女狙撃主がけんなおこにそっくり

それくらいかな

321 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:34:46.14 ID:bacu6pan

>>298
つかパレスチナはまったく状況が違うぜw

322 ：タイワンドジョウ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:35:28.77 ID:5dYRYfL/

日教組ってか、ガチもんの左翼の目標ってなんなの？共産主義化？

323 ：アカヒレ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:35:58.83 ID:w48YOKvS

>>309
個人的に原因は二つ
１.国民の低い政治意識
　よくアメリカ人はアメリカ以外に興味がない言われるが実はアメリカにも興味がない
　テロ騒動で政治の季節が訪れるまで投票率はスイスに次いでワースト２位
２.政策立案者がコロコロ変わる
　　基本的にアメリカの政策を作ってるのはワシントンDCの官庁街に
　　ズラリと並んだシンクタンクであり失敗するとすぐ交換させられるので
　　長期ビジョンにたった政策が存在しない

324 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:36:00.68 ID:lj/Vj2Wx

>>312
アメリカが殺人マシーン育ててベトナムに送ったら、ベトコンは普通の村の娘さんでしたとさ
こりゃ悪の戦争だろう、という話

325 ：マスノスケ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:36:55.59 ID:FovVXRJl

>>140
和議したんじゃなかったっけ　撤退する時
勝ったっていえるレベルのもんじゃないと思う　　明なんかあの後ほろんじゃうし

326 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 16:37:02.08 ID:Irz3hqwo

>>324
なるほど。

327 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 16:38:47.69 ID:f/L/ZHMJ

>>266
理由はひとつひとつ違う。イラク戦争の場合は、
「イラクが大量破壊兵器を持っている」「イラクはアルカイダと繋がっている」
という二つの間違った情報によって、攻撃せざるを得なくなった。
アルカイダに核が渡るのは阻止したいからな。

328 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 16:40:28.45 ID:Irz3hqwo

つーかなんで無防備で戦場に出向くわけ。
銃弾が貫通しない服にしろよ。
あと爆弾投げ込みまくれば楽勝じゃねえかよ。

329 ：スズメダイ(大阪府)：2010/07/04(日) 16:40:51.51 ID:dVAziq/2

>>288
ポルポトが独裁国家つくるために自国民をどれだけ殺したか知ってんのか？
一回ググルれば分ること知ろうともしないやつは黙ってろ

330 ：マスノスケ(関西地方)：2010/07/04(日) 16:41:39.58 ID:FovVXRJl

ポルポトは自国民皆殺しにするつもりだったんじゃないかってレベルだろ
売国とかそういうレベルの人間じゃないわな

331 ：アカナマダ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:42:26.43 ID:LdLMgiZ6

越南は後漢の頃から中華相手にして鍛えられてるんだよ。
まして指導者が人格者かつ頑固爺のホー爺だろ。
アメリカが擁立したのはキチガイクリスチャンだし

332 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 16:42:29.93 ID:f/L/ZHMJ

>>276
ソ連及び中国に忠誠を誓っているという点では立派な赤かと。
そう考えると左翼の範囲って広いんだよな。テレビ局もそうだし。

>>309
情報を集めるための技術力は高いけど、人が頭悪いんだよな。

333 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:43:05.33 ID:41xdalIT

>>327
アルカイダって冷戦時代にアメリカが支援したって噂？聞いたことあるけどそこんとこはどうなの？911もアメリカ
政府がおこしたとか陰謀説があとをたたないけどなんでこんな話がでるんだろうか？

334 ：シャチブリ(大阪府)：2010/07/04(日) 16:43:26.90 ID:eKnuuBBV

>>329
メガネかけてただけで殺したことは絶対に許さない

335 ：モンガラカワハギ(長屋)：2010/07/04(日) 16:44:12.33 ID:eVDNNZkZ

つまり､現在のアメリカは戦争というビジネスが赤字状態で崩壊寸前なのに
そこを敢えて貫き通してまでして､正義の味方ゴッコをしたいわけよね。

従来の方針からの転換ってのは､やっぱり難しいんだろうな。

336 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:46:39.44 ID:X6tS77OZ

安全保障の概念０かよｗ

337 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:47:05.95 ID:Dwc/3zQs

>>333
ある意味、世界一の覇権国家の宿命
ネオナチとか、「反米ならなんでもアリ」の連中とか色々といるし

338 ：シャチブリ(大阪府)：2010/07/04(日) 16:47:59.85 ID:eKnuuBBV

>>336
安全あっての経済だからな

中国の宋って国は大変優れた経済システムを持っていたが
戦争が弱かったため滅ぼされてしまった

339 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 16:48:39.36 ID:JIqQ+Icl

ID:Dwc/3zQs
こいつ最高に馬鹿だな全部脳内ソースかよ

340 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:49:41.18 ID:Dwc/3zQs

>>335
別に正義の味方ごっこじゃないぞ
大国には大国の責任というものがあるのさ

341 ：カマス(兵庫県)：2010/07/04(日) 16:50:08.08 ID:0N5YjdvO

別に勝ちじゃなくても良いよって空気になったから。マジそんだけ

342 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 16:50:45.96 ID:c0uUS/Ik

>>333
アルカイダに限らず、アフガンのムジャヒディンを西側＋中国＋パキスタンが支援してた。

陰謀説は大事件が起これば、たいてい出てくる。そういうのをさも本当そうに話すことで飯食ってるやつらもいるのよ

343 ：オニダルマオコゼ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:51:29.29 ID:LsqMoZw4

アメリカは自己欺瞞で自滅した。
ベトナム人とフラットな目線で会話することが出来なかった。
アフガンやイラクもそうだし、現地住民をバーバリアン扱いだ。

希望は日本のオタク文化、といいたい所だが。

344 ：アカナマダ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:51:51.03 ID:LdLMgiZ6

ベトナムは元のフビライハーンや明の永楽帝の軍隊も撃退してるからな。

345 ：アカザ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:52:14.85 ID:lzGCSY8R

ベトナムが世界最強だからだろ。

346 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 16:53:31.18 ID:Dwc/3zQs

>>339
俺以外にも反論受けてボコボコになって、負け惜しみの反論がそれかよ

347 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 16:54:11.55 ID:f/L/ZHMJ

>>333
アルカイダは、ソ連からアフガンを助けるために、
アメリカのCIAが結成した部隊が起源。その時点では
アルカイダという名前でもないし、テロ組織でもない。

911を含む陰謀論が出る理由は反米の人が多いからだろう。

348 ：ダンゴウオ(鹿児島県)：2010/07/04(日) 16:55:24.25 ID:fDZfBRe/

調子に乗ってその後中国にボコされるベトナムちゃんかわいい

349 ：ウシノシタ(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 16:55:50.80 ID:he+qQxIR

アメリカって二次大戦でも便乗しただけだし、もしかして戦略を立てて戦略目標を達成→講和の辺りの流れが苦手なんじゃね？

350 ：ソウダガツオ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 16:56:17.57 ID:qdpipOau

とりあえず日本に火の粉がかからない程度にどっかで戦争しててくれるとありがたい

351 ：ソウダガツオ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 16:57:49.87 ID:qdpipOau

>>349
分かり易く正面突破したいんだろｗ
そのために強い武器作っちゃってさ
原爆はこえーよ

352 ：カワムツ(長屋)：2010/07/04(日) 16:57:54.39 ID:9BS/r/Tr

ほーちみん
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22611.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22610.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up3/src/ps31510.jpg_S6W6YTjz29O36Uy4G6b0/ps31510.jpg

353 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 17:00:40.58 ID:bacu6pan

>>351
まあ原爆抜きでも歯は立たなかったんだけどね

354 ：イシガキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 17:02:08.41 ID:CoL+AucY

>>350
派兵しないぶんより一層戦費負担を求められるんだから、
日本に火の粉がかからない戦争なんてあり得ないだろ。

355 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 17:05:36.21 ID:41xdalIT

つまりアルカイダの結成は冷戦時代にソ連との代理戦争に必要な組織だったからアメリカが支援した（共産圏の国も同じようなことをやっていた）
現在のアルカイダは完全？アメリカの思惑を離れた存在で結成された時点での組織とは名前が一緒なだけで別物と考えていいって感じの理解でおｋ？

356 ：ムギツク(京都府)：2010/07/04(日) 17:06:32.17 ID:o/hHcpdD

真珠湾奇襲のあと地雷埋めまくって撤収してたらどうなってたの

357 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:06:56.47 ID:c0uUS/Ik

>>354
最近の日本にとっての懸念は、中国の海軍、空軍の拡充だから、
中国が陸に注目せざるを得ない状況が欲しい。たとえば、中国の西側あたりで、
小規模な紛争が起こってくれると、うれしい

358 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 17:06:58.31 ID:f/L/ZHMJ

>>354
ほんとは派兵して自衛隊のちからを見せつけるべきだと思う。
世界の安全保障をアメリカだけに任せるのではなく、日本も
協力すべき。日本は集団安全保障を嫌がるから無理だけど。

359 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 17:09:34.72 ID:Dwc/3zQs

>>356
地雷？
日本はハワイに上陸はしていないよ

360 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 17:09:35.54 ID:f/L/ZHMJ

>>355
名前も最初は違ったんじゃなかったっけ。でもだいたいそんな感じでOKだと思う。
最初はアフガンを助けるための組織だったが、途中から反米テロの組織になった。

>>356
撤去される。

361 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:09:53.30 ID:c0uUS/Ik

>>355
アフガンの反ソ連の武装組織の一部に、宗教的にアレなのがいるのは、アメリカがアメリカ人に人的被害が出るのを
きらって、パキスタンに金を渡して、反ソ連武装組織を支援させたから。結果として、パキスタン寄りのイスラム系組織
に多く資金が渡った

362 ：シマガツオ(北海道)：2010/07/04(日) 17:11:58.74 ID:vs0OBqLM BE:144266494-PLT(12245)

シャドウ・ガバメントは世界に分裂国家を3つ作った。ドイツ、ベトナム、朝鮮である。
これらの分裂国家は何時でも戦争が起こせるように仕掛けられた時限爆弾である。
ドイツが自由圏の勝利に終わり、ベトナムは共産圏の勝利に終わった。
残るは朝鮮半島である。

363 ：ハマフエフキ(catv?)：2010/07/04(日) 17:13:22.78 ID:5/HTzv11

お前ら実際にベトナムに行ってみろ
粘っこくてエゲツなくて鬱陶しくてしたたかな国民性だ
こりゃアメリカでも勝てないなと思うよ
アジアではインド人・中国人と同じくらいウザイ

364 ：バショウカジキ(沖縄県)：2010/07/04(日) 17:13:26.80 ID:KD6bdAa8

365 ：バラタナゴ(京都府)：2010/07/04(日) 17:13:40.38 ID:f5ECy5yJ

マンハッタンがいなかったから

366 ：キス(東日本)：2010/07/04(日) 17:14:28.46 ID:lXo+eM/6

>>1
　■勝ち■　　　　　　　　　　　■負け■
唐　+　新羅　　　　vs　　　　日本　＋　百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　　　　唐　　＋　高句麗人の総大将　（タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　　　　元　　＋　高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　 vs　　　　日本　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　　　　明　　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　 vs　　　　明　　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　　　　清　　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　　　　露　　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　 vs　　　　日本　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　 vs　　　　日本　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（第二次大戦　大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　　　　アメリカ＋　韓国　　　　　　　　　（ベトナム戦争）

367 ：アロワナ(北海道)：2010/07/04(日) 17:14:38.44 ID:AgV95KCi

第二次大戦の頃のアメリカなら余裕でベトナムを石器時代に戻してただろう
敗北主義者のヒッピーが足をひっぱって負けた

368 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 17:14:47.04 ID:Dwc/3zQs

>>355
本当にアメリカが支援していたかは疑わしいけどね
Milt Bearden曰く、アメリカは関わっていない
無論、それに反論する話もある

つか、ビン・ラディンって凄い欧米人嫌いなんだよね
本当にCIAの協力を得たのかなあ

369 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:15:35.39 ID:c0uUS/Ik

>>363
つまり、少なくとも人類の50%はウザイってことか

370 ：フジクジラ(千葉県)：2010/07/04(日) 17:16:20.77 ID:UcbOYZ1Q

>>302
うまかったら戦争負けてねぇよw

371 ：タテジマキンチャクダイ(愛知県)：2010/07/04(日) 17:16:25.77 ID:DCDXbeUy

ホーチミンはもし死んでいなくても毛沢東にはならなかったと思わせてくれるのは何故？

372 ：ウケクチウグイ(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 17:20:38.84 ID:hpLV5Kpg

いい質問です！

373 ：ホンモロコ(京都府)：2010/07/04(日) 17:21:23.25 ID:RfEDJxV1

>>358
日本の国益を考えるなら派兵を避けるのが一番だろ
税収が減り続けている中での軍事費の増大は国家財政を圧迫するだけ

374 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 17:22:42.02 ID:41xdalIT

なんか911の陰謀論とか唱える人ってアルカイダはアメリカの支援をえて作られた組織でアメリカのいいなりだから
911を引き起こしたのはアメリカ政府でアルカイダはそれの犯人役を演じて狂言した。そしてアルカイダのような組織
があることをアメリカ国民に恐怖させイラク戦争を引き起こす世論を作り上げたって論調なんだよな…

375 ：カゴカキダイ(北海道)：2010/07/04(日) 17:22:51.80 ID:6hHB5E3f

森が邪魔だから焼くという発想はマジでキチガイじみてるって先生おっしゃったけど
焼畑は生産的農業だと絶賛されると説得力皆無ですぜ

376 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 17:23:32.33 ID:f/L/ZHMJ

>>373
派兵しなかったら、その分、巨額のカネを出すことになるんだが。

377 ：ハゼ(岡山県)：2010/07/04(日) 17:24:09.25 ID:LoQ7U8yf

ベトナム人の性格の悪さは地球ベスト３圏内

378 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:24:10.29 ID:c0uUS/Ik

>>370
１回しか負けてないじゃん。相撲ならたいてい優勝だよ。全勝はいないんだから
ほかの国は、勝ったり負けたりが続いてるところばっかり

379 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:25:47.85 ID:c0uUS/Ik

>>376
金で解決できるなら、そんなケッコウなことはない

380 ：タテジマキンチャクダイ(愛知県)：2010/07/04(日) 17:27:20.47 ID:DCDXbeUy

アメリカの軍事費って異常すぎる
あんだけ金出して宇宙人とでも戦うのかって話

381 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 17:27:38.14 ID:f/L/ZHMJ

>>379
金で解決できないから他の国が軍隊を派遣している。
日本だけがわがままを言ってその責任を逃れている。

382 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 17:27:38.78 ID:Dwc/3zQs

>>376
いやあ、今の状況で自衛隊が一人でも死のうものなら、カネなんて目じゃないぐらいの大問題になると思うんだが

383 ：イワナ(catv?)：2010/07/04(日) 17:27:38.74 ID:v4O64MHC

>>321
結局のところ、個人的利益より組織的利益を優先させられるような状況に追い込まれると
自爆テロが発生するわけで、
貧困から直接的に自爆テロを起こすわけではない。
(´・ω・`)

384 ：シマガツオ(北海道)：2010/07/04(日) 17:27:56.00 ID:vs0OBqLM BE:160296858-PLT(12245)

アルカイダはCIA育成した。サウジアラビアからも資金は出ている。

385 ：イトヒキハゼ(関東地方)：2010/07/04(日) 17:29:27.93 ID:w+38ZnAN

Ｇ

386 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 17:31:30.36 ID:f/L/ZHMJ

>>382
だから>>358で無理だと言っている。自国を守るためならともかく、
他国を守るために兵士が戦死したら批判続出だろう。だが、
アメリカはそういう難しいことをかわりにやってくれている。

387 ：カクレクマノミ(埼玉県)：2010/07/04(日) 17:31:50.63 ID:szfGut28

>>381
クウェートなんてイラクに占領させておけばよかったんだよ。
あいつら何故か被害者認定されてるけど、そもそもクウェートが今、
中国が日本にやってるのと同じ方式で、イラクの地下資源を吸い上げて、
さらに交渉に来たイラクの人間に「お前らの国の女を全て娼婦として
差し出すならやめてやるよｗｗｗ」と侮辱して追い返したことで、
イラクのフセインがぶちきれたんだから。

388 ：ハマフエフキ(catv?)：2010/07/04(日) 17:31:57.01 ID:5/HTzv11

>>381
「解決」ってどういう状態を指すんだろう？
アフガンもイラクも、アメリカの都合で戦場にされたようにしか見えないが。

そして日本がそんな戦争に絡む道義はなにもない。
油という理由はあるにせよ。

389 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 17:37:11.45 ID:X6tS77OZ

>>379
そんな事いってたら∞カツアゲ状態だぜ

390 ：マスノスケ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 17:37:35.79 ID:8idFr/WI

アメリカが核を使わなかったから

391 ：シマガツオ(北海道)：2010/07/04(日) 17:37:50.15 ID:vs0OBqLM BE:160296858-PLT(12245)

簡単に説明すると、アルカイダはCIAが育成し資金はサウジアラビアから出ている。
そのアルカイダがMILF（モロ・イスラム解放戦線）に軍事訓練を施し資金を提供し、
MILFがキャンプ・フダイビヤに軍事訓練を施している。もう一方では、CIAがイン
ドネシアに圧力を掛け、ジェマ・イスラミアと繋がっており、この流れもフダイビヤ
と合流している。更にはCIAとパキスタンがヘズベ・ワハダットに軍事訓練を施し、
アフガンと繋がっており、この流れはフィリピンを通じて、やはりフダイビヤと
合流している。

392 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:38:21.38 ID:c0uUS/Ik

>>381
責任？なにそれ。食えるの？

「おたくの国が勝手に戦争するなら、すればいいんじゃないですか。べつに邪魔はしませんよ。
え？出てきておまえも戦え？あいにく、うちにはあんたがたに押しつけられた、憲法９条がありますんで。
戦って死ぬのはあなたがただけでやってください。まあ、おもしろいもの見せてくれたぶんの料金は
支払いますよ。そのかわり、戦後は石油利権を分けて下さいね。
は？また戦争するんですか？今回は仲間が少なくてさみしい？仕方ないですね。戦争はしませんが、
井戸掘りぐらいなら手伝いましょうか。そのかわり、先進国の軍隊による護衛をつけてくださいね。
こうして出てきてあげたんですから、他の分野における外交では大幅に譲歩せざるを得ないですよね。
あ、今回も石油を掘る権利はいただきますよ。」

アメリカ人からは、このように見られてる。立場ちがうと、外交上手になるんだな

393 ：エイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 17:38:46.18 ID:jW+UU39J

ソ連様の全面支援受けて同じ民族の民衆を盾にしまくりながら戦えばそりゃ勝つわ

394 ：イシガキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 17:40:30.10 ID:CoL+AucY

>>382
逆だよ、一人も戦死させないために、日本はアメリカにペコ
ペコしてるんだよ。
グアム移転費用の負担もそう、海兵隊の沖縄駐留継続もそう。

395 ：シマガツオ(北海道)：2010/07/04(日) 17:40:43.45 ID:vs0OBqLM BE:120222465-PLT(12245)

サウジアラビアはヘズベ・ワハダットにも資金提供をしている。
サウジはヤラセテロ組織の財布と言えるな。

396 ：アカヒレ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 17:42:47.77 ID:X6tS77OZ

>>392
相当ぼったくられる上に内政にまで干渉する事を許すハメになってるけどなｗ

397 ：ホンモロコ(京都府)：2010/07/04(日) 17:44:05.90 ID:RfEDJxV1

>>376
それは一概に言えないのでは？派兵したイラク戦争でもかなりの額を負担してるし、まだ戦後復興も終わっていない

398 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 17:45:39.12 ID:f/L/ZHMJ

>>387
個人的には同意だが、実際問題、他国が軍事的に
併合されるのをほうっておくわけにはいかない。

>>388
解決は>>376が言い出したこと。
俺が言いたかったのは軍事力が必要な時があるということ。

399 ：エイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 17:45:48.16 ID:jW+UU39J

ババアの小便みたくちびちび金出すのが最強
損層終わった後はそろばんはじきながら飯食わせてる立場が最強になると思います

400 ：アユ(catv?)：2010/07/04(日) 17:47:01.77 ID:Tv+K8ZQQ

人が住んでるところがほとんど森の中や山だったからだろ。
日本みたいに街をちょちょいと爆撃すれば数万人死ぬようなところとは違う。

401 ：イサキ(静岡県)：2010/07/04(日) 17:50:33.67 ID:Ai2Plq3u

ランチェスター第二法則ではなく
第一法則になるように仕向けたからだってエロイ人が言ってた

402 ：ミヤベイワナ(dion軍)：2010/07/04(日) 17:54:54.07 ID:LmFub5t2

サラミ戦術をとったせいで戦争が長引き
国内世論・国内企業の不満が高まって
議会と大統領の対立、民主主義のジレンマが発生したから。

403 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:54:56.62 ID:c0uUS/Ik

なぜ、アメリカが北ベトナムに勝てなかったが、１０秒で分かる図（左側。赤が北ベトナム）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/South_Vietnam_-_The_final_days_1975.jpg

まあ、これはアメリカ撤退後の動きだが、アメリカが戦ってたときも流入してくる地点はほとんど同じ。
こんな、どこからでも湧き出してくるやつらに勝てるわけ無いだろ。特に、一番南のリスポーンなんて、チートとしか思えない

404 ：ムギツク(京都府)：2010/07/04(日) 17:55:31.87 ID:24yVtR/9

戦争ってやる分にはつまんないんだろうけど
仮想戦略ゲーとしてはｸｿ面白いよな
なんなんだろうか

405 ：ハマフエフキ(catv?)：2010/07/04(日) 17:58:49.97 ID:5/HTzv11

ベトナム戦記では近藤紘一の著者がダントツに面白い

406 ：トビウオ(山形県)：2010/07/04(日) 17:58:56.75 ID:wwvOtyi1

核かな

407 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 18:01:04.45 ID:Dwc/3zQs

>>404　某やる夫作品より

--------　　 ....,,　_
　　　　　　　　　　　　 ''　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　 'i. 　　　　ウハハハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　楽しい！楽しいぞこれは！
　-―　　''''''''　- ､　　　　　｜　　　　　　
￣　　　　　　　　ヽ　　　 ,..|,　　　　　　４０００人が指先一つで思うように動く！
ﾆ　　　　　　　　　.|　　　 /::　ヽ　　　　　これぞ軍師の愉悦というものだ
三ﾆ　　　　　　　　 |　　　i::::　　 i　　　　　
三ﾆ;;＿＿　　　　ノ　　　 !:::　　　|
　　　　　　　￣　　　　　　 ::;:　　.,
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　　　　　／>　　 .<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／／　　　　＼＼
------　　　　 ...,,　_　　　 | 　　　　 |　|　　　　　　　|　|
二'' --　,,.　 .　　　　ﾞﾞ　'' |　　　　　 |　|　　　　　　　|　|
三二:::::::::::::ﾞ '':::-....,_　　　　.,,| 　　　　 |　|　　　　　　　|　|

　　　　　　_,..--------..._
　　　　　;(　　　　　　　　　);
　　　　　| ｀` ------- '´´.|
　　　　　|⊂⊃　　⊂⊃　　|　　　　　戦争がなぜ古来より男の仕事なのかよくわかった
((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7
　||　／ `--`-v--'´--''´~＼　　　　女にこの快感を教えたくなかったからだ！
　``=|,,,,,;;　　　　　　　;;;;;;;;;　;;; >
　　 └'´|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　| ;;;; 　∧　　;;;;;;;;;;;;|((~)) 　　これだ、これこそ俺の求めていたものだぁーーー！！

408 ：タテジマキンチャクダイ(愛知県)：2010/07/04(日) 18:03:12.05 ID:DCDXbeUy

>>407
VIPに帰れよ気持ち悪い
お前らみたいなのが来たせいでν速のレベルがチンカスに成った

409 ：サクラダイ(富山県)：2010/07/04(日) 18:06:21.07 ID:2kOl/wC6

この戦争はみんな金儲けのためにやってるよ
政治信条ポリシーないよ　そんなことで死ぬダメね

410 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 18:06:21.95 ID:Dwc/3zQs

>>408
ちっとはまともなレスしてから言えよ

411 ：マスノスケ(愛知県)：2010/07/04(日) 18:10:04.07 ID:cmxv2RoO

うさぎと亀が競争する話みたいなもん

412 ：タテジマキンチャクダイ(愛知県)：2010/07/04(日) 18:10:25.01 ID:DCDXbeUy

ネットで聞きかじった知識を披露してるだけのVIP上がり見てると泣けてくる

413 ：タモロコ(大阪府)：2010/07/04(日) 18:10:50.93 ID:lJXWKXye

数名のテロ組織ならともかく、数千数万人ともなると
食費から銃器から組織が用意しないといけないのだから
年間数百億円はいるだろ
誰が負担しているのだ？

414 ：マスノスケ(愛知県)：2010/07/04(日) 18:11:44.65 ID:cmxv2RoO

>>17
すごいなｗ
コピーしとくわ

415 ：オオクチイシナギ(静岡県)：2010/07/04(日) 18:12:34.12 ID:oucFGdLc

ベト戦時代にはもう民間人虐殺出来なくなったからだろ。
出来るなら原爆落としまくってたろうし。

416 ：リーフフィッシュ(北海道)：2010/07/04(日) 18:13:53.33 ID:tA5OOWdV

勝ったと言うより、負けなかっただけだよね。

417 ：スミレヤッコ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 18:16:57.57 ID:URdiw/vx

>>17
これ見る度に思うけど韓国併合直後の第一次大戦で戦勝国になってるのは無視かよ

418 ：サクラダイ(富山県)：2010/07/04(日) 18:20:25.98 ID:2kOl/wC6

>>413
裏でソ連やら中国が軍事支援してた
あと村が普段は農業やってて裏ではベトコンしてたりしてたから
食料の心配はない

419 ：エンペラーテトラ(北海道)：2010/07/04(日) 18:20:40.49 ID:q5eEXjRN

おいおい911は陰謀じゃないと言うなら最高に仕組まれた時計のような計画だなＨＡＨＡＨＡ

420 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 18:24:21.57 ID:41xdalIT

911はアメリカ政府の自作自演、アメリカの公共事業は戦争…と真顔でいううちのゼミの先生…

421 ：カムルチー(アラビア)：2010/07/04(日) 18:28:39.80 ID:5NzFBmOL

ベトナムはバイクが多すぎる

422 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 18:34:14.04 ID:Dwc/3zQs

>>420
その手の奴に反論したらネチネチと嫌がらせされるから黙ってたほうがいいぞ

423 ：オニイトマキエイ(アラビア)：2010/07/04(日) 18:36:08.87 ID:eJAafzP3

>>348
中国からボコられた訳じゃないぞｗ

中国→ポルポト支持
ソ連・ベトナム→反ポルポト

ベトナムがポルポト派によって難民が大量発生し，ベトナムへ流入することを恐れた。
それでベトナムはカンボジアに派兵した。
中国はポルポト支持していたので，対米戦争での恩を忘れた裏切り者ってことで，
１０万の陸軍で攻め込んだ。
ベトナム軍主力はカンボジアにいっていて，北部ベトナムには３個師団３万人と民兵し
かいなかった。

数が少ないので縦深陣地で粘り強く撤退戦を繰り返すベトナム軍を駆逐できず，
ベトナム軍主力が戻ってくる前に撤退　→　なぜか「勝利宣言」

ベトナム人って中国人を凄く馬鹿にしてるよｗ

424 ：ミツクリザメ(長屋)：2010/07/04(日) 18:39:29.21 ID:2aGJMdNZ

>>407
現場の兵の方が面白くね？
少なくとも近代戦なら

425 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 18:40:38.31 ID:iAsjDG0F

>>420
そういうのは一人はいるよな

426 ：ワカサギ(大阪府)：2010/07/04(日) 18:41:31.10 ID:iHPouDo5

アメリカはベトナムの地形に負けたのだ

427 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 18:43:00.13 ID:Dwc/3zQs

>>424
なんだかんだで前線は生身で戦わなきゃならないぞ

428 ：ハチェットフィッシュ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 18:44:27.93 ID:RoWyYb0i

>>17 日露戦争おかしくねーか？ロシアと朝鮮組んでないだろ。捏造すんなクソﾈﾄｳﾖ

429 ：ハッカク(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 18:48:03.06 ID:/b7tkQwb

>>348
中国正規軍をボコボコにしたベトナム民兵最強

430 ：ペヘレイ(千葉県)：2010/07/04(日) 18:49:29.51 ID:kNuNgF2w BE:627171473-PLT(12001)

>>63
阿南と梅津の判断を覆すなよ。

431 ：ワカサギ(東海)：2010/07/04(日) 18:50:27.95 ID:INr59iL/

赤いナポリタンがベトナムに居たから

432 ：ヘビギンポ(東京都)：2010/07/04(日) 18:52:05.88 ID:V8G4PLUV

密林でのゲリラ最強ということで

433 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 18:52:56.16 ID:Dwc/3zQs

>>428
別に>>17を擁護するわけではないが、日露戦争のときの朝鮮はロシア寄りだったからじゃないのか

434 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 18:53:57.73 ID:41xdalIT

>>422
いくらFﾗﾝ私大文系とはいえメディアリテラシーくらいもってるはずなのに俺なんかよりもはるかに頭いいし英語も
ペラペラなのにそもそも教授職についてるのに…俺が間違えているんだと言い聞かせているが…

陰謀論って結局水掛け論だよね…きりがない…

435 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 18:57:33.08 ID:Dwc/3zQs

無防備都宣言を進めている連中のホームページが、ガッチガチに防備されているからなw

436 ：オニイトマキエイ(アラビア)：2010/07/04(日) 18:57:46.55 ID:eJAafzP3

>>429
ベトナムの民兵は，ただの民兵じゃなかったからね。
対米戦争直後で，豊富な実戦経験がある上，南ベトナムから徴収したアメ製の戦車
や飛行機まで持っていた。

437 ：イレズミコンニャクアジ(中国地方)：2010/07/04(日) 18:59:25.21 ID:vBPQ0efI

米軍って何度ゲリラ戦術味わえば気が済むんだろうな

438 ：ヨウジウオ(大阪府)：2010/07/04(日) 19:00:18.40 ID:MytbdW4x

>>287
町山に毒されてるんだろ

439 ：イシモチ(熊本県)：2010/07/04(日) 19:01:03.46 ID:8sSn0fKE

>>124
ガチほもの指導者に見えたｗ

440 ：ミツクリザメ(長屋)：2010/07/04(日) 19:01:25.36 ID:2aGJMdNZ

>>427
だからだろ
昔の戦争みたいに数千数万単位で隊列作って・・・ってのはイヤだけど
現代の分隊や班規模で戦うのは面白そうだ
>>407みたいなのは紀元前～数百年前の軍司令官だろ？

441 ：キッシンググラミー(神奈川県)：2010/07/04(日) 19:03:13.15 ID:kk8O86CY

ドイツに旅行に行った時
ドイツ人が「次は朝鮮抜きでやろうぜ」と日本語で書かれたTシャツ着ててﾜﾛﾀ

442 ：ペヘレイ(千葉県)：2010/07/04(日) 19:04:11.93 ID:kNuNgF2w BE:1343938695-PLT(12001)

>>427
それをいうと乃木希典はみそかつってことになるのだが。

443 ：セミホウボウ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 19:05:36.25 ID:ARQykFIW

国内世論に負けたからだろ

444 ：イシモチ(熊本県)：2010/07/04(日) 19:08:58.95 ID:8sSn0fKE

>>441
半島抜き（イタリアのふくめて）って事かｗ

445 ：エツ(東京都)：2010/07/04(日) 19:11:15.16 ID:n8KGQ8aB

>>434
民主主義国家で有権者の９割を占める中流～貧困層
なぜ彼らの声が政治にまったく反映されない、反映されてもごまかし程度のみみっちい施ししか行われないのか？

ユダヤ支配下の国家では税制すらユダヤによって決められているからなんだけど
他に誰もが納得する理由がありますか？

446 ：コモリウオ(関西)：2010/07/04(日) 19:18:53.05 ID:TArGAduU

スワガーの相棒が熱血だったから

447 ：アブラボウズ(青森県)：2010/07/04(日) 19:20:46.65 ID:tKl7Jn1p

白家の手抜き配慮のせいで、開戦当初から建設中のＳＡＭサイトは攻撃不可、地上で駐機してるミグも攻撃不可
その代償は数千のパイロットの命と３０００機近い損失で払うハメに

448 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 19:24:49.94 ID:H3P/v/tt

米軍が撤退した後、中国が懲罰とか言って攻めてきて
これを軽く撃退してるけど、ベトナムが強いのか中国が弱いのか微妙
中国は軍の近代化を痛感したらしいが

449 ：マスノスケ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 19:27:03.71 ID:h9yTlr3M

>>17
慶長の役は微妙だろ
ネトウヨくせー

450 ：コペラ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 19:28:48.14 ID:HHe48A+T

日本だって核兵器抜きで本土でゲリラ戦やれば勝っただろ

451 ：ハナミノカサゴ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 19:33:00.82 ID:vKhwE8Uo

>>450
無理。ディフォルトでマシンガン装備の歩兵に軽ですら75mm積んで、空からは艦砲射撃と爆撃と毒ガスの雨霰。補給線も断たれ物質もなく…。

452 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 19:33:22.35 ID:c0uUS/Ik

>>450
国民のほとんどが戦死か餓死して、インフラが破壊し尽くされて、大都市以外も焦土となって、それによって
国体だけ護持できたとして、なんの意味が有るの？

453 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 19:36:29.30 ID:H3P/v/tt

米国との本土決戦なら勝てたとの評価だが
四面楚歌だしな、ろくな事にはならんだろう

454 ：メジナ(dion軍)：2010/07/04(日) 19:38:09.42 ID:02bA7GL6

>>450
天皇みたいな軟弱なのがトップじゃあな
本土戦はムリ。日本の公家天皇が戦争向きじゃないの歴史が証明してるだろｗｗｗ

455 ：キュウセン(愛知県)：2010/07/04(日) 19:42:00.43 ID:haYK2uJl

>>433
それだけで良いなら他の条件もボロボロと破綻しだすなアホか

456 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 19:42:29.73 ID:c0uUS/Ik

>>453
太平洋戦争は、途中で戦争目的が変わってるからなあ
当初は、アメリカをちょっとビビらせて早期講和して、後顧の憂い無しに日中戦争に没頭できるようにするのが目的だったが、
負けが続いて最後は国体の護持が戦争目的になってる。国体の護持については、かなりの譲歩はあったが皇室が
維持されているから、あるていど戦争目的は達成されたと言えなくもないが、
そもそも戦争をはじめたときの目的は、1942年の時点で達成できないことが明白だったから、
1942年にすでに負けが確定していたとも言える。

457 ：マスノスケ(catv?)：2010/07/04(日) 19:42:49.84 ID:+ksvO2zY

上陸ゲリラ戦は

沖縄だけに押し付けて

いざ本土にきそうになったら
あっという間に無条件降伏

鬼畜米英
玉砕１億総火の玉？

日本には無理無理ｗ

458 ：クニマス(大阪府)：2010/07/04(日) 19:44:52.63 ID:Y379BHn6

>>405
あの人の書いた本は戦争の話より、むしろ嫁さんとその実家の話が好きだなｗ
ドラマ化もされたそうだし。

459 ：マスノスケ(catv?)：2010/07/04(日) 19:44:57.23 ID:+ksvO2zY

>>453
我先にと果実を奪いに
アメリカに続きソ連も本土になだれ込んできただろうなｗ

460 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 19:47:07.70 ID:c0uUS/Ik

>>457
手の平返しが日本国民の最後の得意技。
「天皇陛下万歳」やってたやつらが、２週間後にはマッカーサーの護衛をやってるんだぞ。

461 ：キュウセン(愛知県)：2010/07/04(日) 19:48:17.70 ID:haYK2uJl

>>460
でもそれってある意味最強だろ
伝統も歴史もあるくせに柔軟性異常に高いと思うよ日本人

462 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 19:50:33.63 ID:H3P/v/tt

>>456
そういう情報を戦後教育で流してたが
たぶん嘘だと思う
攻撃を受けた相手がそれで停戦するわけがない

463 ：ペヘレイ(千葉県)：2010/07/04(日) 19:51:17.66 ID:kNuNgF2w BE:2150302289-PLT(12001)

>>462
たりまえだ。
いろいろな書物でも書かれているだろ。

464 ：フエダイ(dion軍)：2010/07/04(日) 19:51:49.23 ID:DEL7uZyY

チョンが役に立たないから

465 ：イシガキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 19:52:44.21 ID:jTkE45Hn

勝ってない。
負けなかっただけ。

466 ：タウナギ(関西地方)：2010/07/04(日) 19:53:31.16 ID:+4nCz5qN

>>142
クメールルージュの衝撃を知らんか？

467 ：ハイギョ(関西地方)：2010/07/04(日) 19:56:48.27 ID:6It7IqDe

もうコピペされてる

ネットゲリラ: ベトコン最強伝説
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/07/post_893e.html

468 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 19:59:40.11 ID:H3P/v/tt

>>467
これはちょっと違うな
ベトナムが強かったのは確かだが
歴史をみると独立国家であった期間は短い
中国の属国といっても差し支えない期間が長い

469 ：クエ(catv?)：2010/07/04(日) 20:00:47.18 ID:PHvLTncW

>>467
くっせえサイトだな

470 ：イセゴイ(北海道)：2010/07/04(日) 20:04:59.19 ID:euwOob2+

ベトナムは勝ったのになんでアメリカに１００万回謝罪させたり賠償を要求したりしないの？

471 ：コモリウオ(愛知県)：2010/07/04(日) 20:05:33.30 ID:IntZhoQP

そんなベトナムを半世紀以上も支配してたフランスが最強でおｋ？

472 ：ブラウントラウト(アラバマ州)：2010/07/04(日) 20:07:14.45 ID:7rVKeQ/t

ベトナム戦争でアメリカが負けた理由は
ビートルズのイマジンが要因の一つだって学生時代に教師が言っていたよ

473 ：スマ(神奈川県)：2010/07/04(日) 20:08:40.25 ID:kHz496A+

>>1
ベトナムじゃなくてヴェトナムだよ
こういう間違いみるとイラッとする

474 ：クロヒラアジ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 20:08:55.21 ID:1uS0a8Fm

イマジンはビートルズじゃないだろ

475 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 20:12:01.42 ID:c0uUS/Ik

>>470
アメリカが、何度も謝罪することで相手から何度も外向的譲歩を引き出すという戦略をとらなかったから

476 ：トウジン(dion軍)：2010/07/04(日) 20:12:59.57 ID:nC6x28cD

森の中でチンパンジーと戦うようなものだったからだろ

477 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 20:14:33.61 ID:H3P/v/tt

>>470
してるよ
有名になった政治家の常套句「未来志向で」
はベトナムの謝罪要求を交わす時に生まれた

478 ：ヒラメ(関西地方)：2010/07/04(日) 20:16:13.79 ID:L/4fK/86

>>476
ネコVSウサギ

479 ：ヨロイイタチウオ(catv?)：2010/07/04(日) 20:17:52.05 ID:WEU7IbgR

>>470
枯葉剤とかはしてない
仏越戦争のときに米が支援したこととかは非難した

480 ：イシガキダイ(catv?)：2010/07/04(日) 20:20:53.82 ID:IL+yUf3W

アンブッシュという奴等がだな

481 ：アブラボウズ(青森県)：2010/07/04(日) 20:30:33.77 ID:tKl7Jn1p

韓国には「てめぇよくもやってくれたな、お前らの兵隊が残した遺児とかの責任とりやがれ」と
いったが、とうの韓国は「何のことニダ、ウリはさっぱり身に覚えが無いニダ」と誤魔化しまくってた。

482 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 20:43:40.37 ID:H3P/v/tt

日本はベトナム戦争に参加しなくて良かったな
今後ベトナムが発展するから、この問題を必ず持ち出してくる
その時、下手な言い訳は国交断絶になるからな

483 ：マスノスケ(石川県)：2010/07/04(日) 20:56:26.85 ID:RqnRdre7

バトルフィールドの出来が悪かったから

484 ：ソウシハギ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 21:02:04.50 ID:zYdKvxid

アメリカってゲーム感覚で戦争するってマジ？
アメリカは実は最初から余裕のよっちゃんで
太平洋戦争で日本が一度勝てたりしたのも大人が子供相手に手加減するようなもんなんだって
んで太平洋戦争末期、アメリカが本気できた途端あっさり負けたでしょ

ベトナム戦争もそう
北ベトをB52で焼け野はらにすることくらいアメリカにとっちゃ朝飯前だし
ベトナム戦争は余裕で勝てた
でもそれやると南ベトをソ連に取られるので手加減して負けたらしい

485 ：ジギョ(関西地方)：2010/07/04(日) 21:04:31.34 ID:NGtGLkj0

世界最強のモンゴル軍にも勝ったぞ

486 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 21:08:04.18 ID:41xdalIT

結局ベトナム戦争でアメリカが敗北した原因はなんだったの？

487 ：イトヒキハゼ(埼玉県)：2010/07/04(日) 21:08:29.61 ID:LAnlZ368

無敵艦隊が負けた理由の方が気になる

488 ：リーフフィッシュ(北海道)：2010/07/04(日) 21:11:56.97 ID:tA5OOWdV

>>486
資金が尽きたってことなんじゃね？これ以上攻めるのはただただ資金を浪費するだけとの判断だと思う。
つーかこの戦争、アメリカが撤退したという事実はあるが、別にベトナムが
勝ったわけじゃないんだよね…。

489 ：コモリウオ(愛知県)：2010/07/04(日) 21:12:25.68 ID:IntZhoQP

>>485
それ間違い
最終的に元朝に朝貢したじゃん

490 ：カジキ(catv?)：2010/07/04(日) 21:13:38.95 ID:JthitAOM

米英仏蘭支ソ＋伊　　 vs　日本＋台湾＋朝鮮＋独＋伊　　　　（第２次世界大戦）
北ベトナム　　　　vs　フランス（第１ラウンド）南ベトナム＋アメリカ＋韓国（第２ラウンド）　（ベトナム戦争）
日本＋台湾　　　　vs　フランス　＋韓国　　　　　　（高速鉄道）

番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）
イラク＋北朝鮮　vs　多国籍軍　＋韓国　　（イラク戦争中、北朝鮮がイラクの戦果を誇大報告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フセイン一族崩壊＆イラク治安回復せず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆米国兵最多戦死記録達成）

491 ：リーフフィッシュ(北海道)：2010/07/04(日) 21:14:14.28 ID:tA5OOWdV

モンゴルは戦闘能力は高かったけど、高度な統治のノウハウを持ってなかったから、
中国に頼ることになったんだよなw
そう考えると中国はやはり凄いけど。

492 ：カジキ(catv?)：2010/07/04(日) 21:21:34.31 ID:JthitAOM

>>118
百済と新羅は同じ民族
新羅と高句麗は別民族
高麗と新羅は・・・違う民族
だったかと

>>482
ベトナム人は紀元前から中国に対して独立戦争しかけるわ、
米仏中韓に戦争で勝つわ、ポルポト政権のカンボジアを滅ぼすわ、
世界最強国家だしなあ。
ギャルゲー作って日本で売り出したタイとは比べ物にならんね。

493 ：アブラボウズ(青森県)：2010/07/04(日) 21:43:28.01 ID:tKl7Jn1p

「ポルポトは平和主義者」とか吹いてた朝日のバカ記者はまだ健在かねぇ．．．．．

494 ：ヘラヤガラ(神奈川県)：2010/07/04(日) 21:49:25.21 ID:E4Yim7rL

前の方で「日本を原爆で焦土化」って言ってたけど

具体的に何発ぶち込めば良い？各都道府県に一発ずつで４７発か？

495 ：ヒラメ(石川県)：2010/07/04(日) 21:49:55.93 ID:qT0Xjgoc

勝ってないだろ
負けなかっただけ

496 ：ゴマフエダイ(空)：2010/07/04(日) 21:53:11.85 ID:W5WVABpN

ソ連もベトナム戦争じゃ「アメリカざまあｗｗｗｗ」な立場だったのに、後で自分らが
アフガニスタンに攻め込んで似たような泥沼になったよな

497 ：ディスカス(茨城県)：2010/07/04(日) 21:53:51.31 ID:rQKLei8F

>>482
自衛隊から、米軍に出向していた隊員がいるとかいないとか。

498 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 21:53:59.76 ID:H3P/v/tt

アメリカ独立戦争は勝った事になってるし
良いんじゃないのか

499 ：ムツ(埼玉県)：2010/07/04(日) 21:55:43.92 ID:kpukGose

アメリカ国内の左翼分子が反戦運動したからでしょ。

丁度、日本の普天間みたいな状況だよ。
日本もそろそろヤバイかもね。アイツら中国のスパイだし。
ベトナム戦争も、後ろにいたのは中国ロシアの共産圏。

つまり、構図は全く変わってないと言うことだ。
今ではベトナムは成功した北朝鮮になってるし。

500 ：ワカサギ(東海)：2010/07/04(日) 21:56:10.02 ID:INr59iL/

ロバート・マクナマラ「キルレシオがうんたらかんたら」

501 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 21:57:43.12 ID:ojT67IeZ

トムとジェリーの関係
ネコのトムが肥満体で大柄な米兵
ネズミのジェリーがヤセでチビのベトコン

あとは映像で思い起こす
トムに追われたジェリーがどこに逃げこむか
トムが寝てて油断するとジェリー密かにトムに近づいて

502 ：オトシンクルス(東京都)：2010/07/04(日) 21:58:11.41 ID:1PC1qlZK

当時アメリカの次に強かったソ連がバックアップしてたから
アメリカはベトナムというよりソ連を相手にしてた感じ

503 ：スジシマドジョウ(コネチカット州)：2010/07/04(日) 22:00:05.53 ID:4GRaq+ds

パプワくんで覚えた
パンジステークとスパイクボール

504 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 22:00:15.38 ID:H3P/v/tt

朝鮮戦争では負けてるよな
北朝鮮兵士が使い物にならなくて
当時最強のミグを与えても落とされまくったしな

505 ：トド(栃木県)：2010/07/04(日) 22:01:58.71 ID:NnFBWgPZ

中二で「グリンベレー戦闘術入門篇４０時間ゲリラ養成マニュアル」を愛読してた玄人の俺から言わせると
ベトコンのゲリラ戦で泥沼になったのがでかい。

506 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 22:02:29.04 ID:ojT67IeZ

>>482
日本は前線で戦わなかったが後方支援してる
弾薬も日本から運びだして空爆に使用した
弾薬置き場を日本が提供してるってことはアメリカの戦争に協力してる

507 ：マスノスケ(関西地方)：2010/07/04(日) 22:04:27.93 ID:KNJDaqC6

>>506
直接的な介入はしてないだろって話だと思うの

508 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 22:06:42.54 ID:ojT67IeZ

>>504
じゃあ朝鮮戦争の停戦を破棄して開戦して
半島をアメリカの支配下に統一させればいいだろ
テポドンとか原爆とか大量に製造する前に
なんでやらないんだろうな
ブッシュ大統領もイラクなど後回しで北を攻めろよと

509 ：ヘビギンポ(東京都)：2010/07/04(日) 22:10:49.29 ID:V8G4PLUV

今は反戦運動が起こらない中国が最強だな

510 ：ドジョウ(新潟県)：2010/07/04(日) 22:11:41.26 ID:nnlG3DeP

アメリカが何の戦争か訳わからんようになっただけでしょ

511 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 22:13:16.80 ID:H3P/v/tt

>>508
結局、核＆ミサイル開発になけなしの金回してるから
自ら滅びそうじゃん
倒す必要がないと思うよ

512 ：イシガキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 22:14:34.14 ID:OHr0dSlM

南ベトナムが勝ってもベトナムが勝ったって事にならね？

513 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 22:15:37.12 ID:ojT67IeZ

太平洋戦争でアメリカの考えは
日本は後方支援で一般人が兵士の食料増産したり兵器製造したりで
一般人が戦争に参加してるとみなして人民を無差別爆撃で殺しまくった

514 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 22:17:45.93 ID:ojT67IeZ

>>511
その自滅への状況って真珠湾攻撃前夜の日本の状態だという意見も菊

515 ：ヘビギンポ(東京都)：2010/07/04(日) 22:22:22.12 ID:V8G4PLUV

北朝鮮は中国をはじめ反米厨がかばったりしてるからわりと侮れない

516 ：シノドンティス(静岡県)：2010/07/04(日) 22:23:07.72 ID:ZuSi1Kt/

>>513
アメリカ、と言うより、日本を除く全世界がそうだったのがWW2。
日本だけが武士道と言うか、頭お花畑な感じだったのが、戦争序盤。
だもんで、輸送艦見つけても攻撃しなかったりと言う事例がある。

517 ：ナガヅエエソ(大分県)：2010/07/04(日) 22:23:58.52 ID:H3P/v/tt

>>514
もしそうなら、北朝鮮艦隊が真珠湾を襲うだろうね

518 ：オニイトマキエイ(catv?)：2010/07/04(日) 22:30:03.44 ID:eJAafzP3

>>473
Vietnam　＝ベトナムでいいよもう。

>>517
北朝鮮なんて国内維持だけで精一杯でしょ。
第一，奇襲なんて無理。宗谷海峡通過なんて問題外だし，中国の領海通って行くのも
中国が許さないでしょう。

519 ：オニイトマキエイ(catv?)：2010/07/04(日) 22:37:59.34 ID:eJAafzP3

対日戦争・・・
太平洋の安定のため，日本の戦力をなくす。
そのため，本土爆撃等，あらゆる手段を行う。
その後，中国が共産国に。朝鮮戦争発生。
パワーバランスのため，逆に日本の再軍備化，独立へ。

対ベトナム戦争
ドミノ理論に基づき，東南アジアの共産化を妨げることを目的。
親米な資本主義の政府になればそれでOKだった。
徹底的な空爆その他で軍事力をなくしてしまえば，その空白に
中国が入ってくるだけなので，目的達成出来ない。

520 ：ニュージーランドミナミアユ(和歌山県)：2010/07/04(日) 22:42:44.90 ID:Vk2vrlmv

ディエンビエンフースレじゃなかったか

521 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 22:42:50.03 ID:bacu6pan

>>516
武士道というか単にロジスティクスを極端に軽視してただけなんだけどね

522 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 22:44:52.65 ID:ojT67IeZ

>>517
それやると挟み撃ちになるだろ
日本を先に叩いて降伏させるんじゃないの

523 ：サバフグ(山口県)：2010/07/04(日) 22:46:57.79 ID:zJXOVEm7

>>473
お前はアレルギーをアラジーとかラジオをレイディオとか言っちゃってんの？

524 ：マスノスケ(神奈川県)：2010/07/04(日) 22:57:38.27 ID:41xdalIT

というか北朝鮮は体制維持を中国側が望んでいるからなぁ…中国にとって朝鮮半島を二つにわけて緩衝地帯を
もうけることは必要なことだしアメリカも朝鮮半島があるから中国と軍事的な対立にはなってないわけだし

525 ：ノコギリザメ(奈良県)：2010/07/04(日) 23:00:50.43 ID:mE7fb1VB BE:3084431696-2BP(0)

ってゆうかハーバード大学ってアメリカ様のためだけに働いてくれる従者を創るとこじゃん。
竹中平蔵のような売国奴を各国にばら撒いてるような大学を有難がってるなんて、父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ！！

526 ：オニイトマキエイ(catv?)：2010/07/04(日) 23:09:13.86 ID:eJAafzP3

>>473
大体，ベトナム人が作った日本語の教科書も”ベトナム”って表現なっているし。

国の名前くらい，ちゃんと言いなさいって言うのには同意するけど，もう”ベトナム”
で一般化しちゃっているからOKOK....

>>524
対米対日戦争なんて北朝鮮がやったら，中国にとっては迷惑極まりないでしょ。
どう考えても，日本を降伏させることできるわけない。
核で脅しまわす事くらいしか出来ないって。
最大限，北朝鮮の都合通りにいったとしても，沿岸部分の１都市を短期間制圧する
ので一杯一杯のはず。

527 ：ライギョ(愛知県)：2010/07/04(日) 23:10:06.32 ID:Cqba/1tK

>>519
中国の赤化、ソ連の極東での脅威増加
朝鮮半島、ベトナムでの泥沼
全部大日本帝国を解体したせいで起こったよね
アメリカはマジでアホ
しかもイ・スンマンやゴ・ディン・ジエムみたいなクズ傀儡国家ばかりｗ
日本陸軍の作った満州国みたいな傀儡政権の方がよっぽどまとも

528 ：ムブナ(神奈川県)：2010/07/04(日) 23:12:21.28 ID:bt2XIlrv

>>473
ベをヴェと書くのがかっこいいと思っている男性って……

529 ：ワラスボ(長屋)：2010/07/04(日) 23:13:48.49 ID:kG59UbiA

フランスが勝てない相手なのにアメリカが勝てるわけがない

530 ：バラハタ(愛知県)：2010/07/04(日) 23:15:59.22 ID:hDObwCVw

>>473
そんなのでイラッとしてるのならオランダとか聞くたび発狂してんのか？ｗ

531 ：ユウゼン(三重県)：2010/07/04(日) 23:16:37.11 ID:8i+sIM7d

イギリスでも発狂してそう

532 ：マスノスケ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 23:17:43.18 ID:QHACYYKI

・アメリカ自身が反戦運動の煽りで自らの行動を制限していた
・日本陸軍直伝の蛸壺戦法,etc,etc...

533 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 23:17:56.34 ID:iAsjDG0F

>>508
韓国が嫌がってる

534 ：マハゼ(兵庫県)：2010/07/04(日) 23:19:35.97 ID:XuVW11B9

もしかしてアメリカって最新の装備と大人数でのごり押し作戦しか出来ないんじゃあ・・・

535 ：ヴァリアタス(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 23:27:04.20 ID:iAsjDG0F

>>534
軍事の基本はそれ
むしろベトナム戦争ではそれをできなかった
兵力の逐次投入って最悪な事を政治状況からやっちゃった

536 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 23:27:32.24 ID:ojT67IeZ

68年前の日本ってこんな広かったのか　1万坪くらいタダでも貰えそう

1942年の大日本帝国の勢力版図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Japanese_Empire_-_1942.svg

537 ：キヌバリ(三重県)：2010/07/04(日) 23:28:17.68 ID:clP47yzn

ってゆーか

ベトナム未帰還兵ってどーなったんだ？

538 ：オオメハタ(茨城県)：2010/07/04(日) 23:29:07.31 ID:Nko2FyQ6

>>1
つかアメリカに戦争で負けたダサ坊なんて日本だけだがｗ

539 ：ブラウントラウト(千葉県)：2010/07/04(日) 23:31:46.02 ID:ElJrYJDk

アメリカの作戦を無効化する戦略を北ベトナムがとった上で、
アメリカのメディアが自国に不都合な銃殺シーンとか流しちまったんだな

だから枯葉剤が問題になった時など捕鯨国日本に対するプロパガンダを展開してごまかしにかかった。アメリカは日本国をトイレット・ペーパーにして逃げ回る行為を度々やるわけだ

540 ：ミヤコタナゴ(岩手県)：2010/07/04(日) 23:32:00.41 ID:sB/SbYHB

ベトナムは別にいい。「アジアン」はイラッとする。「アジアの」か「エイシアン」かどっちかにしろ。

541 ：イラ(神奈川県)：2010/07/04(日) 23:33:54.88 ID:7vvKVKV0

韓国が参加したから

542 ：ダイヤモンドテトラ(愛知県)：2010/07/04(日) 23:34:35.97 ID:+68B6j1g

発音に拘るならカタカナ使うなよもう

543 ：マフグ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 23:35:20.30 ID:1/BbuXjr

めっきり、TVのロードショーじゃ戦争ものやらなくなったな

544 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/07/04(日) 23:38:43.47 ID:ojT67IeZ

日本も降伏しないで、本土決戦に備えて最終兵器で温存してた毒ガスで
ねちねち戦えばどうなってたか

545 ：イラ(神奈川県)：2010/07/04(日) 23:39:46.20 ID:7vvKVKV0

>>544
もっと原爆落とされて、日本滅亡したかもしれんよ

546 ：シギウナギ(長屋)：2010/07/04(日) 23:40:52.88 ID:o6ggCQGb

>>544
朝鮮半島と似たような事態になるだけじゃねーかな

547 ：コモリウオ(愛知県)：2010/07/04(日) 23:45:49.94 ID:IntZhoQP

>>544
雪崩れ式に国民党軍や赤軍も侵攻してくるんだが
それでどうなるかはお前の頭で想像すれば良いよ

548 ：アカザ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 23:48:11.94 ID:AFmIgmqi

余裕で落とせたのに軍産複合体が予算獲得のために長引かせた、共産国会は強く危険と煽るためもある

549 ：ワタカ(dion軍)：2010/07/05(月) 00:49:29.46 ID:eFH8co54

むしろ米帝は核を落とせなくなってから泥沼しか経験してないんじゃ？
とりあえず優勢だったけど最終的に失敗してる感

550 ：ゴリ(愛知県)：2010/07/05(月) 00:51:19.61 ID:PJ0bnJdY

だからさぁーアメリカも下らん倫理観や人権意識なんか無視したモンゴル帝国式にやれば勝てたんだよ

551 ：ヤナギムシガレイ(大阪府)：2010/07/05(月) 00:52:28.65 ID:lE6zQy5H

日本が降伏してなかったら

・さらに原爆を落とされまくってたった数発の爆弾で数百万人が死傷した
（この点がベトナムとは大違い）
・日本民主主義人民共和国と日本民国に分割されていた
・伝統的施設、文化が壊滅

552 ：ヨゴレ(チリ)：2010/07/05(月) 00:56:00.61 ID:K85QfEj3

日本叩いた時みたいにありったけの兵器・戦法使えば負けなかっただろうが
自由と正義の大儀はなくなるし。今考えれば、どう考えても無理ゲだな。

553 ：ラッド(神奈川県)：2010/07/05(月) 00:57:55.12 ID:Y9IDho2Q

>>312
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51W2VAZC74L._SL500_.jpg

554 ：ウスバハギ(大阪府)：2010/07/05(月) 01:04:58.75 ID:sWywLQ6z

日本の敗戦は物量以前の問題
質量共に優勢でも司令部がアホ過ぎて勝てません
五十六でさえ空母部隊に護衛を付けなかったレベル

555 ：ウスバハギ(大阪府)：2010/07/05(月) 01:12:15.57 ID:sWywLQ6z

>>550
モンゴル帝国もベトナム侵攻は失敗してるんだが・・・

556 ：エンゼルフィッシュ(アラバマ州)：2010/07/05(月) 01:15:49.72 ID:3ShCWETc

モンゴルが危ない！

557 ：オニオコゼ(catv?)：2010/07/05(月) 01:22:15.13 ID:RRzHGCty

>>551
まあ原爆製造も核物質の濃度圧縮に当時は時間と金が掛かったんだけどね。
本土攻略すると１０万人以上の犠牲が出るだろう・・なんていわれていたから。

>>549
ディエンビエンフーでフランスが負けたあと，もっと真剣にホーチミンと交渉して
いたらよかったんだよ。ホーチミンがディエンビエンフーのあと，フランス政府も
了承した上でフランスまで戦後交渉に行っていたのに，一方的に約束を破って
南ベトナムをアメリカの支援で立ち上げた。

共産思想とはいえ，偶像崇拝的な面が少ないホーチミンだったから（子供もいな
かった。）西側諸国ともバランスよく協調していけてたはずなんだよな。
ともバランス良く国家運営できていたはずなんだよね。

558 ：ウミテング(ネブラスカ州)：2010/07/05(月) 01:22:53.14 ID:X5hpOts5

装備重量４０キロオーバーの荷物担いで
蒸し暑いジャングルでのゲリラ戦に勝てるわけない

559 ：カワヒガイ(関東)：2010/07/05(月) 01:28:17.81 ID:NkMpzFdl

>>554
そもそも油が無いから全力出撃出来ない

決戦志向なので軽巡洋艦が少ない。駆逐艦には対空砲積んだが航続距離が短い

560 ：マダラタルミ(福岡県)：2010/07/05(月) 01:30:36.57 ID:OklReqgA

>>473
Vを使っていいのはヴィックスヴェポラッブだけ

561 ：カタクチイワシ(東京都)：2010/07/05(月) 01:31:24.01 ID:7SeAWDlb

ザ・コーヴ、イルカは知能が高い、知恵の無いやつは・・・アメリカに服従しろ！
http://www.youtube.com/watch?v=QexXFtIW2Iw
http://www.youtube.com/watch?v=sa1SBYqrows
馬鹿イルカは、食べても良い！
http://www.youtube.com/watch?v=8I__kzpqWhU

562 ：カワヒガイ(関東)：2010/07/05(月) 01:33:48.72 ID:NkMpzFdl

>>558
40kgも背負ったら戦えないだろw
もっと軽装だよ。

時代が進めば進む程、補給を適時適量出来るから、前線の兵士は軽装になってくぞ

563 ：スズメダイ(コネチカット州)：2010/07/05(月) 01:38:00.95 ID:NFsRIjsg

ベトコンはサーフィンしないだろ！！

564 ：オニオコゼ(catv?)：2010/07/05(月) 01:38:15.14 ID:RRzHGCty

>>558
どうやったら勝利できるかっていうのが判り難かったんだよね。

ディエンビエンフーの後で強引に南ベトナム政府ってつくっちゃって，まずいことに
ロクでも無い人が大統領やっちゃった。
ちゃんと南ベトナム政府として機能させて，インフラにしっかりお金使って１０年かけて
国作るようにやったらよかったんだろうけど。軍隊でごり押しすれば直ぐに終わると
思ったんだろうね。

565 ：ナポレオンフィッシュ(中部地方)：2010/07/05(月) 01:41:39.25 ID:j2YytpOB

ラオスはアメリカの友好国なのにゲリラが逃げ込む国になってって…

そのあとが面白いんだよな

566 ：カワヒガイ(関東)：2010/07/05(月) 01:42:34.13 ID:NkMpzFdl

>>564
韓国も南越もフィリピンも、アメリカはアジアの植民地なんぞ
独立さえさせればどうとでもなると高を括っていた節があるな

567 ：オニオコゼ(catv?)：2010/07/05(月) 01:44:24.34 ID:RRzHGCty

>>562
歩きで行軍してりゃ40kgくらいだろうけどね。
ジャングルとはいってもベトナム戦争時にはヘリが大量使用されたし，
確かに軽かっただろうな。

568 ：フクロウナギ(鹿児島県)：2010/07/05(月) 01:44:38.05 ID:tuWSDRH2

たとえ負けることになっても、相手には勝たせない。
そうすれば相手は負ける。
相手が負ければこちらが勝つ。

569 ：オニオコゼ(catv?)：2010/07/05(月) 01:49:36.09 ID:RRzHGCty

>>566

日本がモデルｗ　だったのかもね。
元々日本はちゃんと議会もあった訳で，政府に脅威を与えるような，独立した
武装組織なんてもの，存在出来るような国じゃなかったもんな。

イランもそうだけど，未だにアメリカは色々間違えている。

570 ：オナガ(東京都)：2010/07/05(月) 02:15:16.77 ID:Qk5M4Jba

>>544
マジレスすると日本にはオーロラ兵器とかいう闇の武器があって
それを使えばアメリカなんか一瞬で吹き飛んでいた

571 ：ウツボ(関東・甲信越)：2010/07/05(月) 02:23:30.55 ID:z3jwkzga

バニーだけなぜレミントン

572 ：ヤマノカミ(福岡県)：2010/07/05(月) 02:24:02.86 ID:dfiokXFW

>>551
分割どころか↓殆ど無くなってるじゃん

1942年の大日本帝国の勢力版図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Japanese_Empire_-_1942.svg