暴走車を運転するアナタ。このままでは5人死亡するが別路線に行けば1人殺すだけで済む。どうすべきか？

テレビに書籍と日本で一大ブーム　ハーバード大の講義「正義」授業の魅力

米国の名門ハーバード大学の講義が、日本でもNHKテレビで放映され「ブーム」になっている。
マイケル・サンデル教授の「正義（Justice）」という授業は、毎回1000人を超える学生が出席し、
同大学史上最多の履修学生数を記録。米国社会が抱える難問を取り上げ、教授と学生が熱い討論を交わす。
世界各国から集まった多様な学生は、議論を通じて正義や倫理、哲学の問題に考えをめぐらせる。

日本でもテレビ放映後、関連内容の書籍が発売されると、たちまちベストセラー。
哲学を主題とした「固い」内容だが、なぜ日本でも受け入れられたのか。

「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、
そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」

ハーバード大の大講義室をぎっしり埋め尽くした学生たちに、サンデル教授はこう投げかける。
いずれを選んでも「死」が避けられないという設定に、自分の倫理観は果たして正しいのかと学生は悩む。

代理出産、命の重み、富の再分配、同性婚――。授業で取り上げる題材は「正解」がないような難題ばかりだ。
宗教観や人種の多様な米国の学生は意見もさまざまで、議論は熱い。サンデル教授は古典の哲学者の考えを引用したり、
検証したりしながら学生に深い考察を促す。学生の一人は授業の魅力について、「正義というテーマを勉強するのに、
本で読んで覚えるわけにはいきません。大勢で質疑応答を繰り返し、ものの見方や考え方を養うこの授業はとても重要です」と話す。

講義は全米で話題となり、大学側は初めてテレビによる「一般公開」に踏み切った。
日本でも、2010年4月からNHK教育が12回シリーズで放映。NHK番組広報によると、「知的好奇心が刺激された」
「哲学の抽象的な話を、現代の具体的な事象に置き換えて分かりやすく説明している」などとの声が寄せられ、
急きょ再放送を決定。番組担当のプロデューサーも驚いたほどで、「難しい内容をじっくり考えたいという視聴者が
増えたのでしょうか」と話した。

続き
http://www.j-cast.com/2010/07/03069552.html

( ＾ν＾ )「おまえがしね」

ブレーキ踏むに決まってんだろ

自殺する

作業員とか心の奥底では死にたいと思ってるような人種なんだから２択にもならないだろ。

日本人　選択の重大さに耐えきれず自殺

自分は助かるのか？

どっちも殺す

そもそも家から出ないし…

もう同じようなスレタイ何十回見たかわからん

列車を右にそらすって、ドリフトでもするのかよ

え、自分だけ飛び降りて逃げるよ

スプリットか

こんな状況でも６人殺すのがν速民だろ

プーチン｢なるほど･･･ところで君の名前を教えてくれるかな？｣

どうするも損害賠償を考えたら一人の方が少ないだろ




















うそです。口封じに全員始末します。

まず暴走車を乗っ取っているテロリストを殺す

俺が無事で賠償関係を自動車会社が全部してくれるならメンド臭いからそのまま5人低わ

関連項目
トロッコ問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
今A氏は次の状況に置かれている。

(a) トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っている5人がトロッコに轢き殺されてしまう。

さらに次の状況に置かれているとする。

(1) A氏がトロッコを別路線に引き込めば、5人は確実に助かる。しかし別路線に引き込むと、
そこに立っている別の1人がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？
なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、
道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。

つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。
功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。
しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。

■派生問題
では次のような派生問題ではどうだろうか。A氏はやはり(a)の状態にあるが、(1)ではなく次の(2)の状況に置かれている。

(2) A氏は線路の上にある橋に立っており、A氏の横には太った人がいる。その人を橋からつき落として
トロッコにぶつければ、トロッコが止まり、5人は確実に助かる。しかしその太った人は、
トロッコにぶつかった衝撃で確実に死ぬ。太った人をつき落とすべきか？

多くの人が、1番目の質問では一人を犠牲にすることは許されると答えるのに対し、
2番目の質問では一人を犠牲にすることは許されないと答える。
この二つの質問で異なる点は、最初の質問では一人の死は行為者の意図の直接の結果ではなく副次的な出来事
（つまり巻き添え）と考えることが可能であるのに対し、次の質問では行為者の直接の意図と行動によって死ぬということである。

5人が死んだ後戻って作業員も轢く

ロールズとか、おまえら理解できんの？

暴走列車なんて運転することなんて絶対にないから考えられない

ドアあけて全員で脱出すればいいじゃん馬鹿か？

まず列車を右にそらす方法を教えてくれ

5人潰したあと、残り1人と心中する

その時の気分次第だな

>>24
乗客全員で右に寄る

ハンドル切るのがﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

くお〜！！ぶつかる〜！！ここでアクセル全開、
　　　　/　　　　　　/　〃　/
　　　./｜―　/　/―　　/｜
　＿/ .｜＿/　./　　＿/　.|＿　を右に！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ＼＿＿_ノヽ 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　+　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　''''''::::::`､ 　　　　　　＋ 　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／（○）, ､（○）､. /　＋ 　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　≡　≡　≡　 ／　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::/ 　　　+　　　　　　　　　　　　　　＋ 　　　+
　　　　　　三　≡　≡　 /　　｀-=ﾆ=- 　.::::／　　+ 　　　　　　　+　　　　　　　　+　　　　　　+
　　　　　　　三　≡　≡ '､＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ　　　　　　+ 　　　　　　　+
　　　　　　　　　　_/,⌒ヽ／ヽ＿＿＿_ノﾞ＼￣//
　　　　　　　　 　( 」 入 (＾ヽ　　　　　／　　）//
　　　　　, -‐　'￣￣￣￣￣￣／￣￣￣／￣￣／￣￣￣／
　　　 ／（○）,　　　､（○） ／　　　　　／　　　／　　 　 ／
　　 / 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　／　　　　　 / 　 　 ／ 　　　 ／
　 ./ 　　｀-=ﾆ=- '　　 /　　 .／⌒ヽ　　　 / /⌒ヽ ／
　/ 　＿＿＿＿ 　　 /　＿/ ( 0) /＿＿/_/ ( 0)/_/⊃ニ
　￣　ヽ人＿ノ￣￣(´⌒ヽ人＿ノ　　　　ヽ人＿ノ

全員殺してオレの勝ち！

カントスレ

誰も死なない方法を寸前まで考えろよ。馬鹿か

ボケればいいの？

人の命は平等であるから5人を轢き殺すしかないな

世の中には鉛筆というすばらしい道具がある。
http://www.youtube.com/watch?v=w65kgc96mhk

>>19
つまりボウリングでスペアとれって事？

作業員を自分の意志で殺すか、自分の責任でないとこで
５人死ぬかってことか？

1人のほうが美少女だったら全力で5人殺す

運転士じゃなくて転轍手の間違いじゃないの？

どのみち誰かは死ぬんだろうから責任論を優先させて何もしない
勝手に車が轢いただけ

>>19
実際太った人を落としたからってトロッコが確実に止まるか分からんから想像し辛い
他の例えにしろ

>>39
だよね

作業員はこないことを前提に作業してるんだからそっちいったら作業員かわいそすぎだろ、なぜかいる５人は死にたいとしか思えん
まぁ作業員も５人も見える位置に列車がいるってことは作業員から５人見える場合もあるわけだし作業員が声かけろよとは思う

対話で聞かれたら聞いたやつをぶん殴る
紙面に書かれてたら紙を破く
ネットで見かけたらページを閉じる

これでおｋ

もちろん先に自害して
自分が人を殺すという状況を避ける。

トロッコの正面にへばりついて手でどければいいじゃないか

最善の選択がなぜか7人殺す結果に…

左に行く

助けてテリーマン

気づかないふりをする

セガールを呼ぶ

色々と無理があるんだよな
「実際にどうするのか」を知りたいなら何かの実験と称してこれと同じ状況を作り、
それで最後は死なないけどその寸前までは真実と思わせて実験するしかない

「理論的にどうか」という話だと各々の目的が違いすぎて議論になり得ない
今すぐ死んでもいいと思ってるような奴ととにかく助かりたい奴とでは
目的が違うから話も永遠に平行線

5人死亡だと事故、そらして1人だと殺人。
なら普通に5人死亡選ぶわ。

前提を変えればいいだろうに。

電柱が無いほうを選んでおけば大丈夫だろう

答え　インド人を右に

1人殺せば殺人、100人殺せば英雄
とりあえず人多い方でいいんでね？

とりあえず警笛を鳴らして、それでどかないようなら自殺志願者とみなしてグモる

いかに善人ぶったこと言えるか競うクイズなんだろ

おかしいな、全員死んでるシュミレーションになる

線路の上に立ったままということは、
6人全員自殺願望でもあるのか？

昨日一昨日にVIPでやってたネタじゃねーか

そもそも五人は線路上で何してるんだよ
轢き殺されても文句言えないだろ

またこのスレかよ
前の結論は>>53こんな感じだったな

>>62
は？

別路線に行くしかないだろ
常識的に考えて

警笛鳴らせよｗ

イナーシャルドリフトで切りぬける

ポイント切り替えできる立場なら中途半端に切り替えて脱線させればいいだろ

故意に路線変えて一人轢けば重過失になったり殺人になりそうなんでそのまま5人仕留めます

>>19
(1)は進路変えるべきで(2)は突き落すことを思いついた自分が飛び降りて助けるべき

正解はないって何だよ

>列車を右にそらせば

どういう仕組みだよ

>>52
お前は発想がちょっと短絡的だね

どんな状況で5人死ぬんだ？そこが重要だ

3、4回くらいこのネタでスレ立てしてねーか

交通法規を守って、その結果は考えない

もう飽きたよこれ

>>74
どういうことだ
詳しく述べよ

>>52
議論になり得ないと言い切るお前みたいなのは
そもそも議論に向いていない

横転させてから
ゲホゲホせき込みつつ「生きてるよ」って言って出てくる

無関係な作業員1人を殺すのは殺人だが
線路に侵入してきた馬鹿5人を殺すのは事故だから5人を殺せと結論出ただろ

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

俺に忠誠を誓う奴だけ助ける

列車が来ると分かっていて線路上にいる5人はDQNあるいは池沼
この5人の命なんぞヘリウムガスより軽い事は明らかなので責任を持ってまとめて轢く

完璧な回答だ

一人の方に向かいつつとりあえず止めようとしてみる
止まらないのはしょうがない

くお？!! ぶつかる？!! インド人を右に

好きにしろ
一般人なら迷ってもいい
がこれが集団の長(とくに議員、大臣とか)なら少ない方を選ぶべきだ
たとえそれが家族や大切な人でも(むしろあえてそれらを選ぶ方向で)
それができないならそういった役職につくべきではない

そんな電車にははじめから乗りません

自分が助かる方向で

封建的か権威主義的な社会で問いを立てるなら５人の中に天皇・皇室の人間を混ぜるとか、
>>71みたいに自分を犠牲にするとかいれたほうがおもしろいかもしらん

知り合いかどうか男か女か美人か不美人かによるが

今の気分なら迷わず5人を選ぶ

>>80
そ。そ。ビット数が少ない人は結論に飛躍してしまう傾向が強い。

線路の上に立っているやつが悪い5人とも死ね

>>71
デブ乙

http://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/55-02-terry2.jpg

自分が列車とレールの間に挟まって止める

無心に念仏を唱えるが正解だろ

ここまで、
右手のテレビを壊すこと、左手の人を殺すこと、あなたが死ぬこと
のｺﾋﾟﾍﾟ無し

列車から飛び降りる

つーか列車がくれば気づくだろ
そのままおとなしくひかれるなよ

前にこのスレ立ったときにも書いたけどさ
・5人はそもそもなぜか線路の上にいる非常識な奴等
・1人は仕事をしている従業員

もちろん5人のほうでしょ。そこにいるのがまずおかしいんだから。

ブレーキがきかなかったのをトヨタのせいにする

>>88

(1)暴走車を運転するアナタ。このままでは500人死亡するが別路線に行けば1人殺すだけで済む。どうすべきか？

(2)暴走車を運転するアナタ。このままでは5万人死亡するが別路線に行けば1人殺すだけで済む。どうすべきか？

(3)暴走車を運転するアナタ。このままでは5億人死亡するが別路線に行けば1万人殺すだけで済む。どうすべきか？

(4)暴走車を運転するアナタ。このままでは50億人死亡するが別路線に行けば1億人殺すだけで済む。どうすべきか？

そこまで気が回らない

確かに自分がレールの間に挟まって止めるのが1番かもしれない

どうせ轢き殺しちゃうんなら、まとめて5人の方が気持よさそう
ノコノコの甲羅で１UPしたときの爽快さに通じるものがありそうだ

>>93
過程や派生、異論を受け入れる余裕が無く、自己完結でしか結論を出せない人間ってつまらないよね
仕事でも友達付き合いでも

線路の5人←意味不明のDQN
作業員←まじめなおじちゃん

なんとなく答えが見えた

なんか似たような話が５、６年前にあったなぁ。

作業員が知り合いとかなら話が違うかもしれないけど、基本は５人助ける方向で

そのまま進めば5人を「巻き込んだ」と思うが、
移動したら作業員を「殺した」と考えてしまうから直進する。

5人もいたら誰か気付くかもしれんし。

逃げろーって言う

5人のジジババと1人の幼女なら？

線路の上に立ってるようなキチガイは引き殺すべき

ドリフトかまして6人にチャレンジしてみる

正解は
セガールに頼む
でした

>>53
回避しなければ死ぬとわかってるのに回避しなかったら殺人に問われるよ
もちろん回避しても殺人罪に問われるけど

どうせ殺人なら
５人の殺人の罪に問われるより１人の方がいい

１人の方を轢き殺すべきだし
デブを突き落とすべきだ
これ以外の答えを出す奴は池沼
屁理屈こねる奴は論外

ここに正義はないだろ

これを使う
ttp://www.hayashisoji.com/tetu-singo/hem.html

テリーマンが助けてくれる

設問が数学の問題並みにナンセンス

>>52は割と理解できる

こういう仮定や理論の乱用の結果がで俺たちは死亡するかもしれないという被害妄想というか先制防衛というか
イラク戦争やらベトナム戦争みたいなのじゃねーの

ギリギリまで待ってほっといてみようでいいんじゃね

>>118
その一人が世界的要人だったら？

苦悩するのは運転してる人じゃなくて転轍機を操作できる立場の人じゃないの？

俺なら5人のうち1人がテリーマンである事を祈って5人側だな
テリーマンは従業員の服装しないだろうし

どうすべきかって1人殺して5人助かるんだから5人助けた方がいいに決まってんじゃん、質問者アホすぎ

>>19
これキリスト教徒ならこれも神のお導きとか言って進路変えないの？
あと殺された方も運命がどうとか言って恨まないの？

「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば2ちゃんねら5人をひき殺してしまう。
だが列車を右にそらせば、そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。
あなたならどうしますか」

運転手にポイントの切り替えは出来ない
よって別路線には行けない

モロッコ問題

面倒だから放っておく

ディスカバリーのあれか？

カント「全員がその判断をしても世の中が成り立つような行動をしなさい」

>>130
死をより確かなものにするために加速する

６人全員狙えよ

俺からしてみたら、どっちでもいい
わざと際どく作ってある問題だからね
思った方に行けばいいと思う
それが悪かったとか言わないよ

5人の方を選べば業務上過失、1人の方を選べば殺人。
答えはおのずと出てくる。

ブレーキ踏む

>>139
つまり自分の受ける罪を軽くする為に5人に死んで貰うって事？

そんなスピードで分岐に突っ込んだら脱線横転して全員死ぬだろ

これはカルなんとかの船板ってやつとは違うの

>>137
ポイントは変えずに自分が弾丸になって６人目を道連れにしたら７人行けるぞ

なんでいつまでも運転席に居るんだよ。いずれどこかにぶつかって止まるときに
運転手死んじゃうだろ、乗客も。さっさと客誘導しながら最後尾に移動しろ。

とりあえず女、子供を優先する
ハゲとかは轢く

自分の命がより安全になる方だろ
その状況で人の命を優先する理由は特にないし

>>125
５人の命と１人の命を天秤にかけて軽い方ていう意見も理解できるけど

俺だったら家族や知人じゃない限り１人の方だな

っていう夢を見たことにする。

ちょっと待て。列車の運転手が自分で路線を制御できるのか?

鉄道がなんで運転手の意思で軌道変えられるんだ？

>>130
全力で直進！

線路に集団で並んでるような奴等がロクな人間じゃないのは明らか
ひき殺せ

>>139
>>118

5人+1人は線路に固定でもされてんのか？
避けてくれるかもしれんのに

進んだ先に何があるんだ？これも重要だ

>>141
法律の概念を変えるからその5人は決して無駄にはならない。

命に大きさが無いのであれば5人も1人同じカルマを背負ってしまう
他人の命を選択しなければならなくなった己の運命を呪うのみ

５人のほうも１人のほうも両方とも自分の家族とかに設定しないとダメなんじゃね
日本人は他人の生命についてあまり関心がないというか
これはほとんど掲示板の利用者の性質に依存しているかもしらん

>>148
一人が、お前の112歳になる寝たきりで植物状態の爺さんで、爺さんによってお前は多大な金銭的負担を強いられているとしたら？

>>95
思った

自分さえ生きてれば一人だろうが五人だろうが殺した事実に変わりはない
それより今進んでるコースを変えた時に列車が転倒して自分が死ぬかもしれないから

>>151
自分が機関車だったらっていう設定なんだよ

そりゃとっさに人が少ない方にﾊﾝﾄﾞﾙきるわ

>>157
哲学的選択の後に法律を変えた歴史上の出来事って、例えばなにかな？

俺ならブレーキ踏んで誰も死なない未来を選ぶ

列車が来る線路の上にいる5人は、安全確認を怠った自己責任。
側線にいる一人は過失はない。
よって、5人が死ぬほうが妥当。

橋の上のﾃﾞﾌﾞを落とすのは論外。

一人殺して、車会社に精神的苦痛を受けたと訴え
お金がっぽりむしりとって、ＡＤＨＤになったふりして保障を受けたまま遊んで余生を過ごします

正解→助けてセガール！

デブに人権無し
迷わず突き落すのが正解

五人が均質なら一人の方が良いに決まってるけどそう言ったら
「お前ドライだな」とか冷たい目で見るんだろ

これって確実に死ぬという前提ではなしているから
殺意はないんだからどっちかを選べというなら１人だろ
単純に被害者数の問題じゃん

普通得点が高い方を轢くき殺すだろ。

5人死亡することも1人殺すことも無益だ
俺なら両方避ける

関連項目：

臓器くじ

「臓器くじ」は以下のような社会制度を指す。
1.公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す。
2.その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る。

臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かる。
このような行為が倫理的に許されるだろうか、という問いかけである。

ただし問題を簡単にするため、次のような仮定を置く。
・くじにひいきなどの不正行為が起こる余地はない。
・移植技術は完璧である。手術は絶対に失敗せず、適合性などの問題も解決されている。
・人を殺す以外に臓器を得る手段がない。死体移植や人工臓器は何らかの理由で使えない。

続き
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%93%E5%99%A8%E3%81%8F%E3%81%98

塩狩峠かセガールなのかが気になる

まずこのような状況に遭遇することが無い。

列車の往来を妨げるようなやつは死んでも仕方がないので5人をひき殺すよ
来るはずないと列車の運行業務を信じて作業に従事してた人を犠牲には出来ない

複線ドリフトでまとめて始末する

法律持ち出して話をややこしくしようとする奴は設問読めよ

これ再放送無いの？の

　 (＾ν＾)(＾ν＾)　　　　　　　　　(＾＋＾)(＾＋＾)　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　人
(＾ν＾)(＾ν＾)(＾ν＾)　　　　　(＾＋＾)(＾＋＾)(＾＋＾)　　　　　　　　　　　　　　　 {´┴｀}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔￣￣∪~〕＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎――◎＝

このままではν即民5人をひき殺してしまうが、別路線に行けば＋民を5人殺すだけで済む。
どうすべきか？

>>130
全速前進！
ついでに波動砲撃ち込む

>>182
両方殺す

>>165
>>19よく読めよ

緊急用マニュアルがあるはず。それを忠実に実行する
そうすれば必ず列車は止まるはず

>>175
病気は遺伝する確率が高いんで病人にはさっさと死んでもらう

セガールに頼んでテロリストを殲滅、列車を停止してもらう。
テロリスト以外犠牲者0人で万事解決。

>>182
全員轢くためにどうするかを考える問題か？

>>19
ハリウッドなら唯一の死亡者の息子が殺人鬼と化して
残った6人を殺し回って映画化

猛スピードで走行中に急にバックギアに入れたらどうなるの？っと

>>191
マジレスすると今時のAT車は一定の車速以下にならないとバックに入らない

>>182
それにしてもムカつく顔してるなw

路線そのままで5人を始末しながら
自分は列車から脱出し最後の一人と決着を付けに行く

免許ない

>>182
どちらも轢く

>>80,93,108
え？事実でしょ
各々の目的が異なるのに「最適解」も糞もない
手段を選ばない人間と選ぶ人間とでは話が一致しない
当たり前のことだよ

その「当たり前」を受け入れずに人類誰でも話し合う余地があると思ってるお前らは異常
秋葉原の加藤は彼の目的に忠実だったかもしれないが、他の人にとっては迷惑な話
だけどこれも各々の目的の違いという言葉で説明できる

これ考えることが大切だっていう講演なの？
それとも最善とされる一応の答えは教授が持ってるの？

業務上過失致死にもってくしかないだろこれ。

>>197
目的が異なると、なんで最適解が無いの？

・会社の社員、身内なので他に迷惑はかからないだろう
・作業員だから会社の保険に入っているだろう
・線路内で作業をするんだから、事故にあう覚悟が出来ているだろう
・暴走列車がいるのに線路内での作業を許可した会社が悪い
・五人に賠償をするのは大変だ、一人なら何とかなる

以上の理由で作業員を迷わず犠牲にする

俺という主人公補正が入るので全員助かる

>>182
列車を横転させて両方転倒死させる

>>108
異論を受け入れる必要がないわけ
「あいつを殺したい。俺はもう余命一ヶ月だからあいつさえ殺せればどうなってもいい」
って人がいて、それに異論もクソもないでしょ
そしてその意見を周囲の人間が受け入れる必要もない

なぜなら各々の考えは自己中心的に考えられていて、
最初から周囲の同意を必要としないから

>>182
3UPする

>>182
その二つの集団が外出して群れてる姿が想像出来ない

>>204
お前が交渉術を持ち合わせていないって事がお前の問題の核心なのでは。

安価で決める

>>182
その10人は確実に仕留める

>>200
常にないわけじゃないが、
そもそも「目的」は周囲との間で最適解を定めるために考えて生まれるものではないため、
たまたま「誰でも納得出来る最適解」があったとしてもそれは偶然に過ぎず、
考えても意味が無い

派生問題も設問がおかしいよな
普通の人が易々と小錦を突き落とせるものかね

ブブゼラ吹くにきまってんだろ

こういう時のマニュアルってないの？

>>197
結論は人それぞれ異なるとしても
目的や状況、心情の異なる様々な人々の意見に触れることで
自分の考えに対して別観点からのアプローチを行う目的で議論をするって言う事でしょ

議論＝参加する人々が全て同じ結論に達しなければいけない
この前提から否定されてるんじゃないかな

>>210
> そもそも「目的」は周囲との間で最適解を定めるために考えて生まれるものではない

なんで？ならばどうしてうまれるの？お前の主張は書けば書くほどぼろが出るね。

>>197
誰も最適解も、話の一致も求めてないんだが？
それに人類誰とでも話し合う余地があるなんて一言も・・・
この問題は過程こそが目的なだけなんだぞ？
もう少しちゃんと記事読もうぜ

>>182
＋民をひき殺して、その後環状線に乗って戻ってきて
ホッとしているν速民をゆっくりひき殺す

この前この話が出たときに
「日本人の場合、まず5人死んだ後運転手･社長が叩かれて自殺するので
7人死亡する」
とか言うレスがあって笑った。

>>1
そんな問題を出した講師を糾弾する

でもそのひとりの方がプーチン首相だったら…

少数を犠牲にして多数を助けるなんて本当の正義じゃない！！
オレは6人全員を救ってみせる！！

この手の答えのない問題に直面すると必ず
問題そのものにケチをつけたり第三の選択を探そうとする奴がいるのが笑える

>>222
問題そのものを鵜呑みにしないといけないんですか？それてバイアスだね。

>>222
はい

>>222
少年漫画の影響だな

作業員のくせに列車がいつ来るか知らないで避けられないとかアホすぎる

“不運” と“踊”っちまったんだよ…

勝手に路線変更なんてしたら大惨事だろが
警笛鳴らして5人跳ね飛ばしたあと
管制室からの指示仰ぐ以外に道はない

>>204
まだ仕事した事ないから無理ないかもしれないけど
その状況の中で他人との合意を模索するのが社会なんだよ？
そんな独りよがりだけじゃ社会に出たら食っていけないぞ

功利主義は個人を疎外するという問題ね

>>222
答えは沈黙だ（）笑

>>229
> その状況の中で他人との合意を模索するのが社会なんだよ？

そうなの？そういう決まりってあるんですか？

>>214
なんで自分の考えを変える必要があるの？
「あいつ殺したい」だったらそれでいいじゃん
なんで変える必要があるの？
他人の意見を受けて「目的」まで変える必要はない

他人と話すのは「目的遂行が前提にある上」での話

>>216
だから「話しあっても無駄」と言ってるだけでしょ
唯一ある意味としたら、自分の目的遂行のために
話し合いに参加した人間を洗脳できたら意味があるだろうな

作業員のくせに列車がいつ来るか知らないで避けられないとかアホすぎる
問題に無理がある
宇宙船で船外活動してるひとりが死ぬか中の五人が死ぬかみたいな問題のが納得いく

>>233
お前は「一人の人間は一生を通じて同じ目的を持ち続けるはずだ」と考えているのでは。
上にも書いたけど、ちょっとビット数が少ないよね。

何度目だよこのスレ








でなんで毎回必ず伸びるんだよ市ねゆとり共

>>229
この問題は社会じゃないんですが（笑）

そもそもこの時点で
「社会性を重視するお前」と「社会性を軽視する俺」
との間で大きな差があり、その「差」は埋める必要のないものなので議論不成立

中二病患者がいますね

このご時世なら、ツイッターか２ｃｈで実況しながら突っ込むのもありだな
自分も衝撃なり自殺なりで死ぬ気がするけど

>>237
社会の一部であるという見方も出来るのでは。定義次第でしょ。
なんで「社会じゃない」と断言出来るのかが分からない。ちょっとビット数が少ない。

>>1なら列車を運転する状況があればまだ分かるけど
>>19とかトロッコを止めなきゃ→横のデブを落とそうってのが訳分からんだろ
倫理感とか問いたいならもっとまともな質問にしろって突っ込みたいわ

とりあえず免許は取らないかな
事故起こしても責任持てないし
必要ないし金かかるし

>>235
「一生同じ目的を持つ必要」はないが、
「目的を変えなければならない理由」はない

各々が考える「目的」は精神の中での思考の結果なので
それを強制的に変えるのは洗脳でもしなきゃ不可能

俺ならインド人を右にするけどな

>>240
これってなんで「デブ」なんだろうな
ガリだっていいじゃない

選択しないのが答え
列車から飛び降りて、かつレールの分岐点のことや前方にいた人のことは知らなかったことにする。
一人殺しても５人殺してもあとでグダグダ揉めそうだからな
まあどうして列車止められなかったって批判が来るかもだが
列車が暴走したら負け

>>236
おれは初めて見たよ
何度も見るのはおまえが毎日2ちゃんねるに張り付いてるからだよ

五人の方も一人の方も作業員なら悩む余地があるんだがな

>>242
目的を変えなければならないって、どこに書いてあるの？
ちょっと論理が飛躍し過ぎてる気がするけど、意味が通じるように書いて欲しいな。

>>233
この議論の中でそこに行きつくまでの過程なり意見の変化なりが出てくる事自体が目的であって
別に誰かの考えを変えようとしてる訳じゃないだろう
それに誰もお前が無駄と思うかどうかなんて聞いてないだろ
さっきからどうもお前さん独りよがりすぎ
お前が考えているほどお前の価値観事態に価値は無いんだよ

五人ひいたらＵターンしてもう一人ひく

>>239
仮に社会の一部であったとしても、それに従う必要がない
もし「人は社会においては社会性を最大限重視して行動する」
という法則があるのなら、犯罪者は生まれない

つまり>>1の問題が社会の一部であるかどうかはどうでもいいこと

>>237
この問題を語れていないお前に対しての社会性の話
そもそもお前はこの問題に入れていない訳で

>>107
これがゲーム脳か

>>244
ガリだとトロッコは止まらないんじゃないの
想定されてるデブはマツコデラックス以上のデブだと思う

>>243
俺だったらザンギュラのスーパーウリアッ上だな

女子高生問題
パンを咥えた女子高生が猛スピードで走ってきます
曲がり角の先には５人の通行人が！
あなたは曲がり角の近くにいます
角で曲がらせれば５人は助かりますが
曲がった先にはあなたがいます。

あなたは　どうしますか？

>>248
目的を変える必要がないなら、他人の意見を受け入れる必要もない
つまり議論をする必要がない

>>251
どうでもいい事なのに、なんで「この問題は社会じゃないんですが（笑）」と書いたの？
明確な自己矛盾だよね。

俺だったら、あーどうしようどうしよう・・・とか考えてるうちに５人くらいブチュブチュしてそう

自分の生存の確率が1mmでも高い方

>>104
そこまで行くと3か４しかないだろ
人口問題を解決する千載一遇のチャンスだ

>>257
議論をする必要が無いと言いながらも、お前は既に11回も書き込んでるけど、これまた明確な自己矛盾だよね。

>>251
考えているようでまったく考えてないな
何でその理屈で犯罪者が生まれないと言えるのか説得力も皆無だし
そもそもそういう話じゃないだろうに・・・
なんかアスペルガー相手にしてるみたい

ひとり殺せば殺人犯だけど、大勢殺すと
英雄と言うロジックに従い５人殺す。

>>104
果てには体は剣でできちゃうよ

デブを突き落とそうとして返り討ちに遭い俺は轢死トロッコは止まらず他の人も死亡すると思う

>>256
曲がらせずにいかにどさくさに紛れてさりげなく乳を触るか考える

生き残るのはデブ

>>257
議論をする必要があるかないかを考えるのはお前じゃない
この議論に直接的にせよ間接的にせよ参加している人間
そもそも議論する必要のない話のスレで何でそこまでレスするんだ？ｗ盾してないか？ｗ

>>261
ランダムな1億人かそうじゃないかによって変わるな。

5人殺したところで、後々残った一人のほう殺しにいく

セルフ車掌する

>>270
1億人が可愛い女の人だったら？

>>264
戦争じゃなければ大勢殺しても犯罪者だよ

９１１に電話してみる　「トヨタちゃうんですけどとまないんですわ　うははは」

人気の講義って言うから見てみたら単位の取りやすさが人気の講義に見えた

暴走列車って時点であきらめるよな
止まれないんだからどうせ自分も死ぬし

>政治家や法律家といった人たちに根付くことで、日本社会全体にも広がっていくでしょう

おまえらが考えようが悩もうが関係ねーって言われてるぞ

>>273
1億人殺して世界を絶望させてやりたい

>>279
お前ってやつは

>>249
> この議論の中でそこに行きつくまでの過程なり意見の変化なりが出てくる事自体が目的であって

だから、それは「出ない」と言ってるの
各々が自らの目的に基づいて意見を発している以上、
「目的を変える必要がない」という事実と組み合わせると
つまり意見の変化は生じない
正確には「生じさせる必要がない」

>>281
なんで意見が変わらないと断言出来るの？その根拠はあるの？

乗客の中に神様がいるのかもしれんし

家の中が一番幸せ

>>274
そういう説もあるな。

>>269
お前らのような小さな存在に真実を教えるのが俺の役目だ

左に曲がって俺が死ぬ
乗客がいたら右にまがる。作業員は死なない。避けるだろう

暴走は誰のせいなの？

左にそらすとどうなるのか

>>286
ッポ

>>286
「相手の意見は変わらない」ってのがお前の意見だったよね？
なのに「俺の目的はお前らに真実を教える」ってのは、大矛盾なのではないのかな？

>>175
読んだけどうざすぎてワロタ
思考実験と称して都合の良い条件つけすぎだろ
反論とやらにも延々と反論つけていけれるだろうし

暴走は自分のせいだとしたら飛び降りて死ぬのも一興

>>282
正確には「変える必要がない」
と言っているだろうが

意見は各々の目的に基づいて発せられる
目的は変える必要がなく、また強制的に変えることは不可能
ゆえに意見を変える必要はない

意見が変わったとしてもそれは「無駄」なこと
秋葉原加藤が人殺しする前に「やっぱやめよう」と意見を変えさせても、
それは無駄なこと
意見自体に善悪はないのだから、殺意を抱こうがそれは個人の自由

喧嘩してる奴うざいんだが

てか、議論することに肯定的な意見持ってる奴が
相手に議論に向いてないだのビット数が足りてないだの
断定的に食って掛かってるのが笑える

>>281
この議論に参加する前と後で意見が変わった人間は皆無だとでも言うのか？ｗ
それに>>1読んだり実際の番組見ればわかるけど、様々な意見がすでに出ているんだけど・・・
それに「目的を変える必要がない」というのは事実ではなくお前だけの独りよがり
さっきも言ったが、悲しい事にお前の価値観は他人からするとそこまで価値がないんだ

>>294
> 目的は変える必要がなく、また強制的に変えることは不可能

>>286
> お前らのような小さな存在に真実を教えるのが俺の役目だ


…これって相互に矛盾してるよね。違う？

なんか頭でっかちなせいでこれから起こる全てを知った気になってる
田舎の爺さん相手にしてるみたいだな

屁理屈の寄せ集めｗ

>>286
「目的を変える必要がない」
どっかの独りよがりの言葉だけどまたまた自己矛盾していないか？

神に祈った後TOYOTA訴える

5人ひいた後6人目が待つ車線へ向かいます

別にどっちでもいいやぁ〜♪♪♪

どうせライバックが乗ってるんでしょ？

間違えた。
３か４で5億か50億殺せばいいだろ、だった。
まあ5億くらいでも焼け石に水だけど。残す1億はどうでもいいな
どう選んだところで子孫はろくでもないのが増えるだろうし

文系って答えがなくて大変だよな
おもしろいの？

ID:bLv+W49Vは自分にすら突っ込まれる位レスが支離滅裂だなｗ
そろそろ釣りでしたって路線に変更して逃げちゃえよ

五人がいる方向にして暴走車から脱出してそのまま逃走。
これ、完璧だろ？？？

>>297
「強制的」ではなく、お前らの「気づき」に由来した「自発的変化」でお前らの目的を変えようとしている

お前らの目的を変えても俺に何の直接的メリットもないが、
お前らの目的が正しく変わると俺は充足感を得られるのでやっているだけだ

じゃなくてID:8z/x1HuVだね
ID:bLv+W49Vごめんね＞＜

286 名前：ホウネンエソ(鳥取県)[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 18:03:26.13 ID:8z/x1HuV
>>269
お前らのような小さな存在に真実を教えるのが俺の役目だ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真実の教示者速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

実際問題5人は野郎で1人は可愛い女の人だと判断変わるよね

どっちを選ぶにしてもそれが神の与えた運命
という事で両方死んでもらう
賠償金は列車が保険に入ってるだろうから知らん
自分も事故でショックを受けて日常生活に支障をきたすことにして慰謝料もらう
これで完璧

馬鹿が馬鹿を脱却した瞬間を見るのが好きなんだ

暴走してるのに冷静な判断出来ないよ

>>309
このスレに書き込むのも、記事で参加している学生も、強制じゃなくて自発的に行動しているだけだと思うけど、
誰か「俺はこの問題をやれと強制された！」っていう人、いるの？

>>313
自分が鉄道保険会社のオーナーでもあったとしたら？

>>309
要するに俺らの目的？が変わるまでお前は充足感が得られない訳か
すまないが永遠に無理だと思うぞ
便所の落書き相手に充足感求めるってどんだけ報われない人生送ってんだよｗ

>>19
ああこれ電車じゃなかったんだな
線路にいる奴なら5人だろうがひき殺していいだろｗと思ったけど
そんなに単純じゃないんだな

結局この授業ではどうするべきだと教えるの？

警笛鳴らす

>>316
>>309で重要なのは「お前に変化が生じて得なのは『俺』」ということ
お前らの中で生じた変化はお前ら自身にメリットを与えない、ということ

>>322
となると、お前は得を全然得られてないようだけど、「俺は気の毒だ」って事？

3人のキチガイによって糞スレと化したのであった

>>320
答えなんかない、考えろ続けろって事だよ
言わせんな恥ずかしい

>>317
合法的に倒産させて賠償金は払わない方向に持ってく
もちろん裏金はどこかにキープしておく

>>318
議論一つ取っても目的がなきゃ無意味ってことだ
ただ意見をぶつけ合うだけで得られるのは「わけのわからぬ心情の変化」であって何も得るものはない
俺は「お前らが真実に気付くこと」を目的としそれに充足感を感じている

お前は今何を目的として議論しているんだ？

>>326
自分が鉄道保険会社の経営者兼大株主だとしたら？倒産しちゃったらお前の持ち株が価値無しになっちゃうけど。

>>323
ある程度は得られている
俺の話にレスがつくことはつまり「一応相手に何らかの興味を与えた」
というわけで、無視されるよりはよっぽど効果は大きい

>>322
で、今の尾時点でID:bLv+W49Vや俺に変化は生じてると感じる？
お前にメリットは得られそうか？

>>329
> ある程度は得られている
> 俺の話にレスがつくことはつまり「一応相手に何らかの興味を与えた」

つまり「レスさえ貰えれば内容は別にどうでもいい。罵倒でも構わない。」ってこと？それっていわゆるレス乞食だよね。

作業員は線路に入って作業してるんだろ？
んで他の5人は入るなって言われてる線路内に侵入してるんだろ？
じゃあ5人轢こうぜ

>>325
結局そういうことなのか？
暴走列車運転させといてそれはひどいお

真実の教示者様マジﾊﾟﾈｰｯｽ

まず一人ひき殺して、その後車から降りて残りの五人をナイフで・・・

>>327
>>議論一つ取っても目的がなきゃ無意味ってことだ
無意味かどうか決めるのはお前じゃなく個々人

>>ただ意見をぶつけ合うだけで得られるのは「わけのわからぬ心情の変化」であって何も得るものはない
得るものが決めるのも個々人

>>俺は「お前らが真実に気付くこと」を目的としそれに充足感を感じている
これはどうでもいいです

右に行けば韓国人十万人
左に行けば中国人十万人
あなたたらどっちに行きますか？

どーんといこうや

>>329
ただのレス乞食だって事認めたかｗ

>>331
レス乞食だけど何か悪い？
第一、ネットの掲示板で熱弁しても直接的に得るものはないんだから
レス乞食以外の理由があるのかね？

正解は考えるのをやめる

>>340
俺は「レス乞食が悪い」って言った？言ってないと思うけど。
なんで悪いと思ったの？
悪いなあという自覚があるからじゃないの？

>>13　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
事件が公になる前に売り抜けるか知り合いを騙して売却
買値を取り戻せればいいや

クルマなら迷うかもしれんが
列車なら直進だろ。迷う必要が無い

線路は電車が走るところだから危ないって幼稚園児でも知ってるだろ
こんな馬鹿5人は電車にはねられてもしょうがない、突っこめ

嫌だ・・
嫌だ・・・・
嫌だ・・・・・・

のりたくない・・
のりたくない・・・・
のりたくない・・・・・・

要するに車は運転すんなっていう教えだろ

>>342
>>331 > それっていわゆるレス乞食だよね。
この発言の目的は？
通常、この文脈では「レス乞食」が悪いイメージを持つもので
相手がそれに合致したので「お前は悪いイメージを持ったものだ」と指摘したと思ったのだが

> それっていわゆるレス乞食だよね。
この発言の目的は？

んなこと考えてる暇あるなら
刺身にタンポポ一個載せるほうがよっぽど生産的だわな
その場で全員助かる道を探すなら評価するが

>>340
で、「レス乞食について」を語る事によって結果的にお前さんは充足感を得られるの？
オレらの「気づき」に由来した「自発的変化」でオレらの目的を変えなきゃ
当初の目的忘れずにもっと頑張れよ

思考実験って好きなんだけど、有名な思考実験についてまとめたサイトとか本とかない？
なんか探してもwikipediaしかない

>>341
それってピンチになると手で目を塞いで悲鳴をあげるスイーツの発想だな

>>344
たった1人か数人を殺す事故が、国家的な大犯罪にふくれあがっちゃったじゃん。

何回立つんだよこのスレｗｗｗｗ
もう軽く２、３回は見た気がするんだけど

どうせなら全員殺す

>>351
お前はもう変化している

>>337
ブラストドーザー

>>349
> 通常、この文脈では「レス乞食」が悪いイメージを持つもので

それは、お前の考える『通常』に過ぎないのでは。
お前の個人的認知に過ぎないでしょ。

>>352
適当な本屋行って探せば見つかる
ネット上のは中立性を欠いたものが多いからダメ
書き手が「やったこれが正解だ！」って思ったのを載せるからな

ν即ならモチロン全員生還ルート直行だよな

このまま進むを選んだほうが獲得点数が高いと思われ

多数の利益は少数の利益に優先する

>>359
なんでおまえ名前欄太字なの？
自分で書いてるの？
そうやってレス乞食してるの？

>>356
ケンシロウかよ
いま北斗の拳見てるのか

>>358
うん。だから個人的認識とお前の認識にズレがあったようだから（証拠：>>342）
お前の認識を聞いたんだけど>>349

んでお前の認識は？>>349

>>356
変化しまくってるのはお前のレスだぞ
いいのか？これで

>>359
鳥取に本屋、あるの？

VIPで立ってたな。そのときはポイント切り替える場所に自分がいて、どっちに列車をやるかって奴だったけど

暴走列車は古典的なネタだけど
日本人にはまだまだ新鮮なんかねー

運転手ではなく、線路の切換レバーを操作するのが典型だよ
｢そのまま無視すれば多数が死ぬが、自分が操作することで１人の犠牲で済む｣という構造はおんなじ
要するに自責感を巡るジレンマだな

被害者に辿り着くまでに電車を停める策を考える

>>365
俺は「レス乞食だよね」って書いただけなんだけど、
なんでそこに何らかの感情がともなってないといけないの？

作業員引いて５人助けても、その５人から危険な目に合わせた事で責められるんだから、
どっちにしても人生おわたなら、まだそのまま行った方が
５人の遺族に責められても、自分が別車線に行かなかったから死なせたという負い目がある分
別車線に行って助けてたはずの５人から責められるよりかは受け入れやすいので、
自分自身の精神的には楽だろうから、そのまま行くほうがいい

スタートボタン→ステージに戻る

>いずれを選んでも「死」が避けられないという設定
ここが既にムチャクチャ
どっちかに進めるなら分岐点で脱線させられるじゃん
警笛鳴らせば気付いて避けてくれるかもしれないし
暴走始めた時点で電源落とすとか非常ブレーキとか…etc.
とにかく設定をもっと練り込みましょうでFA

カルネアデスの板でググれ

5人死亡させてから別路線に行く

>>371
何の目的もない発言は蛇足ということで、
議論中にいきなり「あなたの服はきれいですね。目的？ありませんよ」
っていうのは馬鹿かキチガイの証拠

>>1
これの判断はともかくとして、こっから話をどう広げるんだ？
連合軍と日本兵・日本人のこれ以上の犠牲をなくすために原爆投下はOKとかそんなのか？

この授業って意味なくね？
結局なんも身につかないじゃん

どけろって言えばいいじゃん

>>374
そう。ジャップは頭弱めだから、「ルールを変える」という発想が無いんだよね。
与えられたルールを鵜呑みにするだけ。
ルールを変えるのがズルいとさえ思ってる。

美人がいる方を助けようと思ったけど助けてもなんの出会いもないだろうから美人がいる方を轢く
男しかいないならコイントスで決めよう

>>377
>>363に答えろクズ

>>377
お前の目的自体が他から見たら馬鹿キチガイなんだけどｗ

作業員をひいたうえで改めて五人殺す

>>381
ルールを変えてもいいけどそうしたら議論にならないから
「変えた者だけがただ満足して終わり」という構図だからね
それも個人の目的の一つだから悪くはないが

線路でろらりくらりしてんじゃねーよクズ　ミンチになって脳みそぶちまけろ

>>353
現実には保険会社の株は最初から買わないけどね、危ないから
人間なんてなんだかんだ言って自分がよければそれでいい生き物だよ

>>377
蛇足だといけないの？

>>378
当たり前じゃん

作業員は危険を承知の上で鉄道会社で作業員として働いているんだから
俺だったら躊躇することなく作業員の方に向かうが。
自分で線路の切り替えができるのか知らんけど。

>>386
お前のいう「議論」って、なに？

鉄道はよくわからんが運転者が列車を右に行かせられるのか？

あれってポイント切り替えって地上の作業員がするもんじゃないの？

英雄と呼ばれるまで追加で殺す

>>389
あなたのIDまったく規則性がなくてカッコ悪いですね


俺は「あなたのIDカッコ悪い」って書いただけなんだけど、
なんでそこに何らかの感情がともなってないといけないの？

ブラックなら間違いなく作業員殺す方向で決着ですｗ

人を殺すこと自体が不正義なのだからどっちの脚も不正義。
悪の選択肢しかないなら
結局どちらをとっても悪なのだから、
どちらをとっても等価値。
結論としてはどちらをとってもいい。

1000万もらえるか、死ぬかのインチキなしの2分の1のギャンブルがあったらやる？

>>392
相手を自分の目的に沿って洗脳すること

>>395
だからなんで名前欄太字なんだよ
鳥取にコンプレックスでもあるのか？

>>395
それって俺のレスのオウム返しでしょ。
そりゃオウム返しはモノを考えなくて済むから便利だと思うけど、ちょっと説明になってないと思うんだ。

黒人のいないほう

これがアメリカンジョークな

個別性のない人間というのがまずありえないけど
仮に個別性のない人間だと規定したら一人一人の価値は変わらない
なおかつ五人と一人はつりあいそのためにこの問題は成立しているわけだから
ここにいる一人の価値というのは五×ｙ＝一×ｙでｙ＝0になる
どんな意味でもなんの問題にもならない存在ということになるので
功利主義ではなく、利己主義にのっとって五人殺す
この問題はなにも起こらないがなにをしますかと聞いているのと同じだから
なにもしないと答える

>>381
だが、思考実験で例えにイチャモン付けるのは、流石に話が違うと思うけど

>>395
オウム返しとかガキかお前

>>399
お前の目的って、なに？

>>400
本当の地域表示を隠したいから

>>401
説明になってますがｗ
>>395を読ませることで、俺が蛇足を言われてどう思ったかを体験させようとした

沈黙の作業員

作業員でも何でもないアホが線路に入って轢かれました。って鉄道会社が損害賠償求めてもいい事例だろ？
作業員轢いたら安全確認がどうこう言われて国交省か？からアホの役人が来て山ほど意味の無い文句タレられるんじゃないの？

まぁ講義を一回聴いてみるといい
学生が例題に対してぶっ壊すような答えをして
例えが悪いから次行こうみたいなことが何回かあるから。
中身そのものじゃないんだよ教授がいいたいのは。

あー、あれか
カレー味のウ○ンコか
ウン○コ味のカレーを選べってやつだろ？

>>406
そこまではっきりとはみえてない
でもたぶん「快楽を得ること」だと思う

自動車学校で、
「ドライバーは平均２０億回の交差点をわたります。２０億分の１でも事故があったらダメなんです！」
って言われてたのが印象的で未だに覚えている。

>>407
「頭弱めだなあ」と思ったけど、それ既に何回か書いてるよ。

そもそも殺すことがわかってる車に乗ること自体がおかしい
結果的にそうなってしまった事故を例にするならば外部があれこれ言うこと自体無意味
議論する価値はない

電車が来ないと思って作業している1人よりも
本来通るところに居座ってるバカ5人を殺すべきだろ

まあ両方とも作業員なら一人方を選ぶけどな

>>374
それを言うと屁理屈こねるなとか言われるから
馬鹿な出題者に合わせて2択の中から選ぶしかないのよ
つまり1人殺すほうを選んで社会的責任を負わされたとして
それでも必要な犠牲だったんだと社会や作業員の親族に理解して貰える様に
それからの人生を懸命に生きていくでFA

>>398
数億ならやる

【レス抽出】
対象スレ：暴走車を運転するアナタ。このままでは5人死亡するが別路線に行けば1人殺すだけで済む。どうすべきか？
キーワード：安全側線



抽出レス数：0

>>386
議論って自分の思いも付かない発想が出てくる事に感心する為にやるんじゃないの？
特にこういった議題の場合

>>413
> 「ドライバーは平均２０億回の交差点をわたります。２０億分の１でも事故があったらダメなんです！」

ダメっていう言葉の定義次第でどうにでもとれる。
人を何人かひき殺しちゃっても、世界が終わるわけじゃないからね。

>>407
(鳥取県)を隠したいのはわかるが
(鳥取県)よりひどい地域表示ってあるのか

さぎょういん　「うんしょ、うんしょ、ふう。おしごとってたのしいなー」

分岐点で電車でDのごとく、複線ドリフトに持ち込んでみる

爆乳女医ってだけでもう嫌。

>>422
鳥取の隣県じゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>279
50億が大陸の人だったら?

>>423
こんなの殺せねー

>>381
柔道とかジャンプとかルール変わるもんな

そもそも、30回も書き込むような事柄なんだろうか。これ。

責任は問われないってなら不作為で5人殺すのと作為で1人殺すのと
どっちが良いかって質問自体があまり意味が無いと思う。

どっちにしても俺なら5人の方だな。作為で殺すのは無理だ。

電車が通る線路上にいるアホ5人が悪い
他の路線にいる1人を殺す方が悪いに決まってる

通常、議論において「そもそも」を持ち出しても問題ないわけだが、
>>415のような馬鹿の口から「そもそも」が出る時は大抵「前提に対する異議」だから
多くの場合「そもそも」は禁句で間違いない

goto文みたいな感じだな。用法を守れば問題ないが多くの馬鹿がいるから嫌われる

ツイッター風のサイト作りました
タイトルと本文入れると投稿出来ます

http://memo.votecity.net/date/post.php

スタンドに目覚めてオラオラオラオラ
裁くのは俺のスタンドだーって電車を止める

>>429
5人「線路入ってみねー？超大丈夫だろ電車来たら音で分かるってマジ。避けりゃいいんじゃね？すっげマジスタンド・バイ・ミーｗｗｗ」

キャー 殺されるーって言って正当防衛成立させてどっちも轢く

作業員を運転席に乗せて
自分が轢かれる

鳥取県より酷い県名表示って何だよ
思いつかねーぞ

>>434
そもそも、「そもそも」は禁句じゃない

>>422
お前らにばかにされるとかそんなんじゃなく、
別所で荒らした時や犯罪をしたときに万が一結びついたら嫌だから
できるかぎり情報は減らしているだけだ

華麗に左に逸らす

てか鳥取県にPCあんのか

列車の客の安全が第一だろ？どっち殺してもいいから、客守れよ。

>>442
お前のその特徴的な極論思考だと、どんな名前にしてもレス内容でけっこうな確率で分かっちゃうと思うんだけど、どうかな。

>>442
おにいちゃんは理性足りないだけだよ

これってうんこ味のカレーとカレー味のうんこ、どっちを食べる？と一緒じゃん

馬鹿馬鹿しい
いちいち無駄な理論くっつけて
物事をわざと難しくしてる

暴走列車に乗ってる時点で
「あっちは５人でこっちは１人だから、
列車反らしたほうが被害が少ない」
とか考えられる精神的余裕はないだろ

反らした場合と反らさなかった場合、
どっちが被害が少ないかなんて
なってみないとわかんないんだし

離陸ネタ出てないのか

迷わず作業員の方へ行くね。
いらねーじゃん。
代わりいくらでもいるし（笑）
むしろスピードアップするね。

>>442
そのキチガイ思考じゃ特定されちゃうよ？

>>445
客も乗ってんのかyo
じゃあじゃあ…
勇者特急隊が助けに来てくれる

このまま進んで５人殺しても、運命
それて１人殺しても、また運命

何人殺したかなんて結果の話だ

>>410
なんか功利主義を考えようみたいなこと延々やってどうしたいんだろうねこの教授は
都合のいい例題作りまくっても現実には関係ないのにさ

正直言って、自分が助かるならどっちでもいい

おー、地域表示が出てないの引いた

よっしゃ、他のスレで他県のやつ馬鹿にしてくる

大体なんでその向こうに人がいて線路をふさいでるって知ってんの？

「そか、もう限界か
　この車の運転手はワシや、ワシがやったる」

これってマッドサイエンティスト世界のトマベッチが言ってることと同じじゃんw
ハーバードさん真似してるんじゃねーよwww

友達が医学部の面接で似たような事聞かれたって言ってたな

確かに医者はそう言う判断を咄嗟にせんやあかん職業だからな
トリアージタッグなんてその最たる物か

電車がまだ誰一人ひいてない時に切腹
どうせどっち選んでも社会的に責められぬいた挙げ句病んで自殺するだけだ

>>458
全くだ、直前ならもう避けられないし、事前にわかって連絡入ったなら
連絡入れた奴が線路上にいる奴らに警告しろとｗ

>>455
別に現実の話じゃなくて自分のなかの常識とか価値観は
一体何によっているのかとかを考えさせたいんじゃないかな。
哲学そのものというか。
答えが出ない問題に対してどう自分が向き合うかみたいな。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270540490/14

14 名前： インク(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 16:56:59.80 ID:t/tqYJKq
待避線にいる1人は予期してないのに殺される、これはひどい。
5人は電車来るのを調べてないアホだから死んでもしょうがない。

悩まず全員殺せばいいじゃない

>>464
数学でもやってればいいのにな
常識とか価値観は現実ぬきには無意味じゃね

>>467 >>461にも書いたけど、医者向けとかなら有り得るんじゃね

他人の命のためにストレス抱えて悩むと禿げるし
自分以外の命なんてゴミみたいなもんだし

>>467
現実ですら答えのないことなんてありふれてるんだから
意味ないってことはないと思う。
ここら辺全く無意識で生活してる人はたくさんいるんだし。
馬鹿らしいとか思える人はある意味じゃこの講義卒業してるんだと思う。

５人殺したほうがメシウマ

>>468
？
問題自体が現実から遊離してるなら無意味と言ってるんだが。

まず５人組を轢いてから改めてもう一人を轢く
そうしないと不公平だろ

５人の方は全員男
１人の方は幼女なら
答えは簡単なのにな

命が完全に等価値なら犠牲になる命の数がより少ない方がより正義だと定義できる。
この設問のナンセンスな点は命を救うために積極的な作為をするかどうかって点。
こういう作為の背徳性を思考実験で議論することに無理がある。
作為と不作為でどっちが正義かは状況によるとしか言えない。
思考実験はそういう無数の状況を捨象しちゃってる。
現実世界では無数の選択肢がありうるのだから。
現実世界での正解は「一人の犠牲もださないよう最後まで努力する」なのだから。

>>467
だから議論という場を使って
その常識や価値観による結論が現実に出てきた場合を仮想して
他者からどういった反応があるかを試して見るって言うのもあるんじゃない？

いわば暴走車云々は
場面を共有するために仮想的に作られた小道具で

「こんな問題意味無いんだ！非現実的なんだ！」って事にすれば、答えられない自分の無能さを正当化出来て、便利だよね。

>>474
5人が美少女で1人がブ男でも簡単だろそれだと

>>470
現実にはこの問題なら列車の安全対策を考えるだけだろ

>>476
それなら個々の現実の問題についてかんがえればいいじゃない

俺が死なないなら別にどっちでも

>>480
現実世界において条件が多すぎて捉えられないならば、
条件を減らして思考すればいいんじゃないですかね。
これって小学校の理科で習う事じゃないですかね。

調理師の資格をとったぼっさんが休暇中の旅行で乗った豪華列車グランド・コンチネンタル
大阪人集団に乗っ取られ、このままでは線路上で泥酔睡眠中の大阪人5人が死亡してしまう。

ぼっさんは1人ゲリラ戦を仕掛け、次々とテロリストを倒していく。
前作は船内、今回は列車内と、密室の舞台を縦横無尽に駆け抜け、さまざまな方法で敵を料理していくが、
作業員の自称「関西ようじょ」が最大の危機に見舞われてしまう・・・。

ぼっさんの「鉄人シェフ」ぶりが頼もしい、ニコニコ・ムービー。

アメリカ人は「被害は最小限にとどめなければならない。だから列車を右にそらせた」と淡々と語った。
日本人は「予定を変えるなど許されなかった。亡くなった5人には申し訳なく思ってる」と涙ながらに語った。
ロシア人は列車を左にそらした。

自分が想定できないような状況下に置かれたら脳の防御機構が働いて突飛な行動に出る
このスレで一見ふざけた発言をしてる者もそれはそれで当然のことといえよう

>>480
現実の問題だとプライベートを晒す事になりうるから
晒す側にとっても晒される側にとっても言及し辛く、より曖昧になってしまうと思うよ

そこで飽くまでもどこかしら他人事として扱える状況を必要とするのかと
実際にこの手の思考実験は、条件さえ会えば現実の事件なんかを例に使う事もあるみたいだし

あなたならどうしますかって質問が悪いよな
これで起こる議論は実際に自分がどうするかなのに、問題は実際にどうするかではないしどうすべきかでもない
五人と一人の命の価値をどのように測りに掛け決定しますかって意識の道筋を明らかにすることだけで
その際に目的として正義を設定しているわけだろ
自分の考える正義を設定してその延長の上に選択をおいてその矛盾や正当性をお互いに確認し会うことなわけじゃん
結論を述べたって前提としている正義の観念と主義を明らかにしないと話が進まないし
結局は具体的な状況下でその理論を実践できますかってとこに行く
そうなると具体性が問題になるからこの問題じゃ瑣末な方に思考が流されて、結局答えは出ない
おれは多分不確かな状況じゃなにもしないけどそれはおれが不確かな状況においてなにもしないことを了解するだけで
正義の観念の突き詰めとは何の関係もない
この問題はある程度でうっちゃって下さいという声が聞こえるようだ

>>482
？
そもそもこの手の例題は単純化なんかしてないし
ありえない仮定を持ち出してるものばかり

>>487
>>477

>>488
> ありえない仮定を持ち出してるものばかり

ありえない仮定って具体的にどれですか？

5人やってから→にそらしす

この教授、エアバック製造会社の回しモンじゃね？
悲劇を二度と繰り返さないためにも電車の正面にエアバックの搭載を義務付けよう
→製造会社ｳﾏｰ

>>489
いや第三者を司会にしてある程度で段階を踏んで条件を限定しつつ仮定を増やして議論を発展させていかないと有意義にならないし
その端緒の踏み台としての価値しかこの問題にはないって言ってるんだよ

>>490
なんら他の対策をとれない列車
臓器くじでの完璧な臓器移植技術や成立させるほうには都合よい変化を想定する（健康な人間の基準が下がる等）くせに逆はなしとか

Hydro社ならなんとかしてくれる
http://www.youtube.com/watch?v=hlczxXqez-Y

>>493
踏み台って意味無いんですかね？

>>494
他の条件を排斥した結果なんだけど、それを言うならメンデルの実験も認めないんだ？ちょっと非論理極まるね。

人口問題解決するために大勢引くほうがいいって答えたら
どうせ、食料も資源も無限にあり、汚染もなく、人口問題は完璧に解決されているとする、
とかいう条件もついてるんだろこれ
臓器くじの例題見る限り

汽笛を鳴らして5人に避けさせるのが正解。

ああ、低反発枕でもいいや
もしくはおっぱいだな
おっぱい電車、いいねコレで行こう
人命を守る正義のやわらかおっぱい電車！GO！

電車って、そんなに簡単に進行方向変えられないでしょ
しかも、暴走してるんでしょ？

なんとか横向きに滑らせて6ヒットさせる

テリーマン呼ぶ

>>497
control experimentってご存じ？

>497
現実の実験といっしょにするなよｗ

>>472　それなら脳内で近づければ良いんじゃね？

問題が悪いから答えが出ませんは回答として間違っちゃ無いけど
何の特にも成らないし

目的はそう言った志向を養うだし

５人のドキュンと１人の美少女
だったら、どっちを選ぶか楽に決められるんだけどな

>>504
どういう意味ですかね？

まちがえた

>496>503
現実の実験といっしょにするなよ

だいたいこんな例題作るのに頭使わんでも
航空機テロでハイジャックされた旅客機を撃墜するのは正しいか、
で議論すればいいのにｗ
政治的に無理ですか。たいした実験ですこと

ボタン押したらランダムに選ばれたアフリカ土人が一万人死んで同時に一万円出てくる機械あったらボタンの上に文鎮乗せる

これが現実

>>508
お前はつまり、>>477だね。

ニュー速民のアナタ。このままでは5板死亡するがニュー速を潰せば1板潰すだけで済む。どうすべきか？

>>496
次の段か、それを置いてくれる人がいないとがないとあんまり意味ないよね

>510
延々都合のよい条件つけてもいい例題でなんの思考だよ

>>511
前者だな

線路上にいる５人：列車が通る予定の線路上にいるDQN、死んで当然。
作業員１人：本来は通らないはずの線路上で仕事してる人だから死なせてはいけない。

俺なら「赤の扉」を選ぶ

このスレ何回目だよ

変えない
だって俺のせいで一人死んだら後味悪いもん

>>512
つまりお前は、目の前の切り立った巨大な崖に対し、
「一歩で登れなくちゃ意味無いんだ！ステップbyステップじゃ意味無いんだ！」
と言って努力放棄するってわけね。

>>513
誰にとって都合がいい条件なの？

>>520
質問者とか

>>521
質問者にどう都合が良いの？

「センセー、それよかアメコミヒーローたちがそれぞれどんな方法でこのピンチを切り抜けるかについて話しましょうよー」

ハーバード大の教授でその構内で行われてる授業、っていう時点で皆マジメに考えちゃうよね
それを伏せた状態で質問してみなよ、例えば飲み屋の席上でとかさ
「ははぁ〜難しい質問っスねー」（何言ってんだこのオッサン、頭大丈夫か？…ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ）

わかったわ。
「質問者は、無学歴無教養な俺を馬鹿にする為に問題を出しているのに違いない！」
と思ってるって事？
そう考えるともろもろ辻褄が合うね。

誰も死なないように答えをはぐらかしたあなたは立派な左翼です
自分だけは善であろうとはおこがましい

臓器くじのこれもひどかった
>こうした社会制度の下では、臓器を提供する側から除外されるよう人々が
競って不健康になろうとするというモラル・ハザードが起きるのではないか。
>反論：不健康になれば自身が病死する確率も高まり、また、臓器を提供することのできる人間の基準が引き下げられるであろうため、
長期的に見れば自身の健康をあえて損なうことの意味自体が薄れるのではないか。

>臓器を提供することのできる人間の基準が引き下げられるであろうため
なに後から制度が変わることにしてんだよ
>長期的に見れば自身の健康をあえて損なうことの意味自体が薄れるのではないか
死ぬよりマシと不健康さを競う負のスパイラルになるとは考えねーのかよ

>>522
現実の事柄を例にしながら問題を成立させるためにありえない条件をもちだすところ

>>527
ふーん、なら、円ってある一点から等しい距離にある点の集合だけど、人類は完璧な円をかけないから、円周率を求めるのは意味が無い、の？
まさにナンセンスだね。

>>528
上で数学でも研究すればとレスしてるのも読んでないのねｗ

ν速民の頭の悪さが浮き彫りになるスレ。
こういうスレをアフィブログでとりあげて笑いものにすると、楽しいよね。

>>529
数学は、まさに現実世界に有り得ない事を研究してる学問だけど、いいんですか？大矛盾。

そもそも鉄道の場合、監視員がいるから、こういうルールを守ってない
作業員は死んでしかるべき、という考え方もできる。

>>530
べつにいいよ
社会的な事柄を現実にありえない仮定して例題にして思考実験ｗって言ってるやつよりか
数学は技術にも役に立つし

５人全員が避けるよか１人だけのやつが避けるほうが確立高そうなので別路線だろ。

でこの思考実験が役に立つかというと立たないよね
航空機ハイジャックで旅客機を撃墜する対応にしてる時点で答えは出てる
功利主義肯定なら屁理屈こねないでも現実に肯定されてるし
否定したいなら撃墜反対って運動して政府ににらまれればいいし

乗客にコックがいるか必死で探すに決まってんだろＪＫ

>>534
航空機ジャックだと、乗客はどっちにしろ死ぬからいいんじゃないの？

車に乗るなよｗ

>>534
> この思考実験が役に立つかというと立たないよね

って事にすれば、頭の弱めな自分を正当化出来て便利だもんな。

線路の上にいる運行を邪魔する5人が悪いだろ？こんな罵倒大会の登場人物は跳ねたあと遺族にに賠償金を請求しろ

運転席からポイント変更は無理だろ常識的に・・・

全員殺せ！

一人殺して自分も死ねばいい

お前らが屑で安心したわ

って書きに来たのに…

思考実験を現実と勘違いして屁理屈こねてる奴って知性が深刻なレベルで欠如してるよね

５人轢き殺してから別路線に行ってもう１人殺っとくのが正解？

こういうの当然ながら、自分からは何も行動を起こさない事を選ぶな
だれが何人死ぬとか関係ねえし

暴走の原因が自分にあるなら1人
自分にないなら下手に介入しないでそのまま5人

自分が悪くない方を選ぶ

別路線とかありえん
自分が転倒しちゃう可能性があるだろ

でも5人引いたら罪重くなるよな・・・
いやしかし・・・でも・・・

止まればいいだろアホか

オブジェクトで5KILLした後、残った一人を華麗にHS

マジレスすると、

おれはそんな状況で冷静な判断が出来るような人間じゃない

車を運転するのが怖くなった
ttp://www.youtube.com/watch?v=a8QxZJZfU5Q

止まれよ

>>175
臓器移植が必要な人を助けるために臓器をとったら、とられた人は臓器移植が必要な人になって本末転倒だろ

線路の上に乗ってる5人が悪い

久しぶりに凄い馬鹿が居るな

一人だったら死刑じゃないだろ

１億円の寄付によって、順番を抜かされた子供は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた日本人が助かる。
このような行為が倫理的に許されるだろうか、という問いかけである。

まあ数より質を取るだろうな

なんの操作もしないで轢かれてから目を開けて見る。どっちか必ず死ぬんなら俺が決めることじゃないわな

どちらの状況に転んでも悩み続け最後は自殺

別路線の1人ひき殺してまた路線戻って
5人ひき殺す

tes

>>19
派生問題では隣の奴も同じように考えてるんだよ
つまり2では一刻も早くその場から離れなければならない

>>559
これ道徳関連の問題に出してほしいな

この教授のテrビｍ、いあけど
面白い四あさすが海外とおいうか大学
でも俺がその場にいたら,発言とかする度胸ないよ
さされないようにじっとしちゃう
http://img.ifeng.com/res/slide/201007/20100702194758640.jpg
http://img.ifeng.com/res/slide/201007/20100703093455296.jpg
http://img.ifeng.com/res/slide/201007/20100702194805640.jpg

>>19
この問題見てていつも思うんだけどトロッコって相当重心高いだろうし
線路に撒かれた小石で置石+線路の切替レバーを左右の中間にして全力で固定
で脱線させるのって駄目なん？かなり高確率で全員助けられると思うんだけど

複線ドリフトで全員殺すのも悪くないな

あ
ほかの方法はだめなのか

しるかよ

テリーマンを呼べ

オカ板洒落怖に似た話があった
http://syarecowa.moo.jp/177/8.html

ハンター試験スレじゃないのか

路線にいるのは鉄オタなので全力で突っ込んで死んでも、愛する列車に轢かれて死ぬのなら彼らにとっては幸福である

もっと大量に殺せるルートを模索すべき

自分が最も損をしないほうで。損害賠償とか少ない方

>>553
これは規制一切無しで日本で流すべきだろ

>>568
自分が死ぬだろ

>>519
悪い言い方が悪かったな。
比較には単問なので役に立たない
検証には具体性が欠けていて役に立たない
演繹するにも抽象性が足らない
手の届かない空中に脆い足場が一個浮いてるって意味しかないと言いたいの
あんまり意味ないだろ

>>568
バカだろお前
トロッコだの電車はあくまでたとえ話で
5人を助けるために1人を死なせていいのか、というのが争点だろ

救出策を捜してるんじゃないんだよ

>>580
複雑な問題はなるべく単純化して考える、…これってデカルト以来、科学界が一貫して持ってきた態度だと思うけど、お前は違うと思うんだ？

ひょっとしたら5人の中にデブが含まれてて止まるかしれん

まず

Ｙの字だったら

Ｙの左に５人　右に一人

真中に突っ込めよ

5人死んだら何か不都合あるの？

>>175
臓器移植が必要になる奴は遺伝子に欠陥があるか暴飲暴食のクズだろ
なんでクズ生かすために健康な奴を殺さなきゃいけないんだ

>>582
これは最小の単位でもなければ最小の単位に遡ることができるほど具体的でもない
かといって命題になるほど抽象的でもないっつってんの
現に目的がわからず結論出そうとしてスレが混乱してるじゃねぇか。盲目か

>>587
なんで最小とか命題とかにしないといけないの？
そんな制約、あるの？

５人轢き殺しつつ操舵棒で作業員もゲット

>>19
（２）なら自分がトロッコの前に出て「大丈夫だ…みんなは必ず俺が守る！！うおおおおおお！！！」って叫ぶ

もしくは「…フン」って笑いながら手をかざして超能力でトロッコを止めた後「何だアイツは…？今何をした…？」ってざわざわされたい

５人が高齢者で対する１人が若者だったら？

>>589
ないよ。また答えも出ない
最初から議論として有効に働かせるためには第三者の調停者が必要だし
その場合にはある程度で捨てられるためにこの問題はあると言ってる
だからこれは単問で抜き出して何がしかの意味があるわけじゃないよねと初めから言っている
それにしても問題が迂遠で曖昧で問題として成り立っていないというところ

俺なら列車に手を当てて列車を突然止める
それで「大丈夫だ…今この列車の『時』を止めた」って言ってざわざわされたい

まず5人を轢き殺す、その後はとりあえず10人轢き殺す事を目標に頑張る。

>>592
「議論として有効」ってのは、具体的に何？
ハーバード大学の教授の授業が日本でもブームになってて、書物も売れているんだけど、
お前が何を言いたいのか意味が分からない。
「難癖をつければ、その分だけ自分の価値が上がるのだ」とか思ってるのだろうか。

社会現象が起きて、テレビ番組にもなって、本も売れて、このスレも伸びて、
それなのに「意味が無い！」とか言っちゃうのは、何なのだろう？
意味って、何かね？

>>595
だから、正義についてという命題を持ってくる、各々の正義感についてある程度の概念が出来る
その上で正義という方向性をつけてこの問題を提出する、そこで功利主義と義務という二つの概念を持ち出す
すると議論はこの二つがどちらが正義かという段階に移る、
その状態で捨てられる類の具体性と抽象性鹿持たない問題だって言ってんだよ
こうやって問題単体を持ち出してもあまり意味がないって言ってんの
いつ教授の授業について話したよ・・・
仮に話したとしておまえ一回もまともに反論してないじゃん

トロッコに乗って５人死ぬのを見てそのまま俺もトロッコ

>>581
ちげーよそうじゃなくて問題だされるときに
「これはあなたの道徳をはかる問題です」というような前置きは知らされないだろ？
だから「回答」のひとつとしてこれはどうなのかっていう話だよ
まあ他の方法は無理って問題に書いてあるから何の意味もないけど

>>597
> その状態で捨てられる類の具体性と抽象性鹿持たない問題だって言ってんだよ

それって必要あるの？

>>600
なんの？

> その状態で捨てられる類の具体性と抽象性鹿持たない問題だって言ってんだよ

そうであるとしたら何か問題あるの？

自殺する

「俺は認めない！」って言いたいようだけど、お前に認められる必要ってないと思うけど。

細けぇこたぁいいんだよ！(AAry

>>1
俺なら「自分が犠牲になれば5人は助かりますが自分は確実に死にます」に変えてどうするか質問する

>>602
問題があるっていったっけ？

>>607
言ってないから、問題があるんですか？って確認してるんだけど。

>>608
俺は認めない！と言ったっけ？

>>609
違うの？なら何が言いたいの？

>>610
おまえが何を言いたいのかわからない。
どこがどのように何を俺が認めないのか？

>>611
俺はお前に質問してるんだけど。

>>611
俺はその質問の意図がわからないから質問してるんだけど
レスの量を考えればデータはおまえの方が多いだろ？

質問の意図は
「何か文句があるようですけど、具体的に何が問題なんですか？」
という単純明快な疑問を問い合わせているだけなんだけど。

結局犠牲になる人が美女かどうかによるよね

だから俺は
「何に対してどのように文句があるようなのか」私見を聞きたいんだけど

>>616
俺は文句なんて言ってないけど。
「お前が何か言いたい事があるようなので、それを詳しく聞かせてくれませんか？」
と、俺はお前に問い合わせてるんだけど。okay?

日本だと自分が線路に飛び込んで列車を止めます

左にそらす

>>617
ごめんね。
「何に対してどのように俺が文句があるように見えるのか」私見を聞きたいんだけど
さらにいうとそれは間違っていることなのか、君の気に入らないことなのか

モララムにパイ揉みされながらクァン君にファックユーで前立腺攻められたい

>>620
「このスレの>>1の記事に関して」、
「お前は何か否定したくてたまらない事があるようだけど」、
それは何ですか？ご説明どうぞ？っていう単純明快な問いです。

>>622
>>1ではなくこうして問題単体を取り扱うことの意味について疑問を呈したのです
それについては割と一貫しているように思いますがok?

>>623
世界の多くの人が、論理や哲学や道徳に関して興味を持つようになればいいなぁ、という目的なんじゃないですかね？
そして、その目的は、アメリカから国境を越えて日本でもブームを巻き起こし、本が売れるという形で、達成されているようですけども。
お前は、この教授の目的が何だと仮定してたのかな？そこにそもそもお前の浅はかさがあるよね。

>>624
一度いったけど、俺は一度もこの教授の目的を詮索してないよ
ただ問題を抜き出して考えると意義の低下を招くという話しをしただけ
この問題と教授を分化できていないのはあなたが未熟か真摯でないからでは？
人が誰しも人を貶めるために否定意見を持ち出すと考えるのはもしかしたらあなたの悪いくせなのではないでしょうか？
自分に至らない点があったのならばその点の方をこそ説明して諭してほしいと俺は思うよ

鳥取→アラバマ

>>625
意義って、なに？

「暴走列車を運転するあなたは、このまま進めば5人をひき殺してしまう。だが列車を右にそらせば、
そこにいる作業員1人を犠牲にするが5人は助かる。あなたならどうしますか」

警笛使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6人の方向で頑張ろう

>>627
はぁ、成果や効果範囲ですかね
適材適所を推薦しただけです
あなたはまだ私の悪い点についてどうしてどのように
そう考えるように至ったか答えていませんけど？
おそらくこの誤解は簡単に解けると思いますけどね。

>>630
> はぁ、成果や効果範囲ですかね
> 適材適所を推薦しただけです

効果って、何の効果？
お前のレスは、自分を偉く大きく見せようという意図はビンビンに感じるんだけど、
中身が特にないようだから、わざわざ俺は聞いてるんだけど。

とりあえず現実逃避してそのまま走らせる

>>626
こういうこと？ｗ

ID:8z/x1HuV = ID:xWQFPTrB = ID:tVb9JMEv
vs
ID:bLv+W49V = ID:H97CAO4Q

>>631
ちょっとまって、なんども説明したよね？
問題単体と答えではなく議論の過程で配置されると効果的だという話は？
伝わらないというから俺は意図を出来るだけ正確に伝えようとつたない言葉で頑張っているんだけど
あなたは何がしたいの？
結局おまえはたいした人間じゃないといいたいのですか？

>>634
> 問題単体と答えではなく議論の過程で配置されると効果的だ

お前の言う「効果」ってのは、何？「配置」ってのも意味が分からない。

どうせなら100人くらい殺してぇ

「こんな問題なんか意義が無いんだ！」
――意義って、なに？
「効果の事だ！」
――効果って、なに？
「意義の事だ！」

…みたいにループするのだろうか。

>>635
それじゃあ一度漠然とでも自分の言葉でまとめてみましょうよ
その上でなら齟齬がなく伝わっているかどうか確認できます
配置というのは>>597で議論の段階について雑に推移を説明しましたが、
その上で来る位置のことです。
単体でこれについて答えをだすというやり方は本来の有効な使い方から外れているのではないかと思ったのです
本来の有効な使い方というのは一例としては>>597のように過程で持ち出す使い方です

>>638
> 単体でこれについて答えをだすというやり方は本来の有効な使い方から外れているのではないかと思ったのです

だとしたら、なに？
そもそも「答えを出す」なんて事は目的としているのだろうか？
俺はそう思わないけど。

はぁ。意図は飲み込めたわけですよね
ならそれだけですよ
他に意図があると思ったのなら残念ですが
意図がわからないというので付き合っただけですし
答えを出すのを目的としていたのはこのスレの話ですね

>>640
お前は「こんな問題は違うんだ！学問的になってないんだ！」という事を言いたいのでしょ？
一方、俺は「この教授の目的は『みんなで論理や道徳を考えるきっかけになるといいな』という事だと思う」と言っているわけ。
地上派テレビの番組で、なんでわざわざ学問的に正しい問題であるかどうか、なんて事を論点にするのだろう？
俺の目には、お前の主張は実に奇妙に見えるね。

>>641
どこでそんなことを言ったんでしょうか？
まぁいいですけど
「この教授の目的は『みんなで論理や道徳を考えるきっかけになるといいな』という事だと思う」
俺もそう思いますよ
どうして最初にそれを言ってくれなかったの？

逆上逆ギレは、ちょっと民度低いよね。

民度？
今分かり合えて手を取り合えると思ったんだけどな

俺は「この教授の目的は『みんなで論理や道徳を考えるきっかけになるといいな』という事だと思う」と言っているわけ。
地上派テレビの番組で、なんでわざわざ学問的に正しい問題であるかどうか、なんて事を論点にするのだろう？

正しい報道は必要だとは思いますがこれは瑣末な問題で、その通りだと思います

脱線させる

テリーマンが止めてくれるから迷わず直進するな

歩道が空いているだろう

スイッチバックしてきた６人ともやっちまう

伸びてる割には中身の無いスレだな
お前ら正義感とか無いの？

5人轢いたほうが少しは速度が遅くなるだろ
大人しくブレーキの役割果たせよ
他人の命より自分の命だろが

Q:暴走車を運転するアナタ。このままでは5人死亡するが別路線に行けば1人殺すだけで済む。どうすべきか？

A:録画しておいたアニメを見た後ゆっくり風呂に入り、エロゲの続きをやりながら一発抜く。あれ？誰も死んでないけどwww

意味不明

５人か１人かだったら１人殺す方選ぶに決まってんじゃん

五人全員が列車に気付いて避ける確率より一人が気付いて避ける可能性の方が高そうだから一人の方に突っ込む

＞授業で取り上げる題材は「正解」がないような難題ばかりだ。

「ないような」じゃなくて初めから「ない」んだと思う
この教授は「みんなの意見が間違いで、同時に正解でもあるのです」とかもっともらしい顔して言ってるんじゃないかな
単なる想像だけど

１人だからそっちを選んでも良いのでしょうかとか疑問投げかけてどうすんのよ
どっちかしか助からないのならどっちかがたすかるだけだろ
どちらを選びますか？じゃねーんだよ
最善はどちらも助かるように予め準備する事　もちろん運転してる人も
その前提を無視してのこの論議は全く無意味

>>652
ところが全くの無関係のデブを殺すって質問になるとデブを殺すのを選ぶ方が少なかったんだよ
そういう違いはどこからくるかってのを話す授業

俺がとめてやぁぁぁぁんぜぇえってのが８０年代９０年代前半アニメ
僕に止められるはずなんか無いんだって絶望して被害が出た後に救いを求めるのが９０後半００年代
そして今はそんな事とは関係ないところで女子高生がだべってる

五人と一人じゃなくて黒白人に置き換えたら大問題になるんだろうな

授業を見てないでウダウダ言ってる奴はまあ取り敢えず見ろよ
http://video.fc2.com/en/content/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E7%99%BD%E7%86%B1%E6%95%99%E5%AE%A4%E3%80%80%E7%AC%AC1%E5%9B%9Epart1%20Michael%20Sandel%20/201006022QatHVTw/

そのまま行って死ぬ場所にいる5人は死ぬことをわかってるだろ自己責任
急に方向を変えられて死ぬ1人は自分が死ぬと思ってないし過失はない

セガールがいれば解決する

>>19
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111121.html

われわれは、1人をトロッコの前に突き落とすことと、トロッコを1人の方へ向かわせることとは、何かが異なるようだと
直観的に感じる。しかし、なぜそう感じるのかは、社会心理学でも神経科学でも哲学でも、いまだ解明できていない。

興味深いことに、この問題の登場人物をチンパンジーに置き換えた場合、
人間は躊躇なくチンパンジーを線路に投げ落とす選択をするという。

「自分たちとは異なる要素があると、人間は功利主義[善悪は社会全体の効用によって決定されるという立場。
最大多数の最大幸福が目標になる]になる。しかし、自分たち自身のためには、カント主義的な原則に従うのだ」とBanaji氏は述べた。

カントの義務論は、功利主義と根本的に異なるとされる。つまり、最大多数の最大幸福による止むを得ない犠牲
(他の義務を切捨てた事等)自体は善とされない。また、善悪判断に関して、功利主義は目的や結果を評価するのに対し、
義務論は意志や動機を評価する。義務論では、どんな場合でも無条件で、「行為の目的」や結果を考慮せず道徳規則に従うという形になる。

Time誌の記事などによると、fMRI(脳スキャン)を使ったトロッコ問題研究がある。
「トロッコを側線に導く形で1人を犠牲にして5人を救う」という場合は、前頭前野背外側部(客観的な功利的判断をする場所)の
活動が活発になるが、「5人を救うために1人を落とす」ことを考える場合は、前頭皮質中央(感情に関係がある)が活発になる。
これらの脳の2つの部位のバランスのもとに最終判断が下されるという。

また、医学界新聞の記事によると、腹内側前前頭葉皮質(VMPC：ventromedial prefrontal cortex)に傷害のある患者は、
トロッコ問題に対して常人とは異なった判断を下すことも示されている。VMPCは以前から、同情・羞恥心・罪悪感といった
「社会的感情」に関与する領域として知られているが，この領域に傷害がある患者は、例えばトロッコ問題に対して、
「多数の命を助けるためには、隣に立っている人を橋から突き落としても構わない」と答える傾向が際立って強いことが
明らかにされ、倫理的判断は理性と感情のバランスの下に下されるとする説が一層信憑性を強めることになったという。

倫理学の練習問題をスマートに解けたからって何だっつうのよな。所詮が、ハーバードに逝けるような
金持ち坊ちゃん嬢ちゃんの感傷以上のもんじゃねえし。

>>663
「解く」ような問題ではないんだけどｗ
あなたならどうするかってだけのただの授業の導入の質問

デブを突き落とすとトロッコが止まるという仮定に無理があると思うんだよな

>>664
よほど傑出した状況判断能力や操作スキルでもなきゃパニクりどうしようもなくなってしまってるのでど
うしようもない、ってのが実際の答えだろ。
どんな状況下でも倫理的判断は可能だと仮定したところにしか成り立つものではないから、これが練習
問題以上のものではないってしているわけ。それをスマートに解けたってそれだけの話でしかない。

1000人も受講者いたら成績評価も大変だろうなぁ

>>666
とりあえず>>659を見れば
お前がどれだけ見当違いなこと言ってるかわかるよ
グダグダ言うのは見てからにしろ

スパイダーマンはどっちも助けたよ

どっち選択しても叩かれて社会から放り出されるのが日本

>>663
哲学やら倫理学やらこんなもん奴隷に労働を押し付けて暇で仕方なかった奴らが暇潰しにやってきたことだからな
金持ちの感傷ってのはそのままだろうな

>>668
話しっぷり自体は面白いと思うが、所詮は練習問題に過ぎんだろ。物理学の練習問題で摩擦も抵抗も
ゼロとして考えよってしているのと同じで、前提自体があり得なさすぎる。そもそものところで、技術的経
済的に回避しておけばいいってものでしかない。

選択を迫られた時他人の意見に従うのが日本

>>672
どうせ最初の質問の部分までしか見てないんだろ
何のために全12回もあると思ってんだか
木を見て森を見ず、どうしようもない馬鹿だな

殺すって事は自分以外が必ず死ぬってことか
4人殺して自殺する

>>672
あとどうしても前提自体がありえないって言いたいなら
第2回は実話の殺人の話だからそっちなら納得すんのか？
まあどっちみち本題を勘違いしてるから理解できそうにはないけど

>>674
応用倫理学ってひとむかし前に流行ってたとか知らないの？まあ知らないやつには新鮮なんだろうけど。
サンデルもそのときにもて囃されてたりしてたな。

ブスな方に突っ込む

自分ひとりだけ生きる方法を考える

ニコニコの哲学の手でやってたな

暴走してても選択肢があるって事はハンドルは動くって事だ
行き先はまだ変えられそうだな

>>677
まあそれに明確な答えがあると思ってるのが滑稽だなｗ

１人殺すと夢に出そう　5人だとどうでもよくなるから5人だな

は？どっちも助けるに決まってんだろハゲ

背後の子犬を気にしつつ電車を真正面から受け止める

誰かが死ななきゃならないなんてそのふざけた幻想を

ジャンプしろジャンプ

こんなくだらん選択肢以前に死刑の是非でも論議してりゃいいのに

>>682
ん？答えっつうか、彼らの議論や思考をたどってると、どうやら人やものごとの価値は“知”の有無によ
ってつけられるって信じこんでるらしいところがあるって分かったから。
ザ・コーヴ的な見方は、一部のキ○ガイのしているもんじゃなく、向こうでは密かな趨勢であるんだ罠。

>>685
テリーマン乙!！

２択の質問なのに勝手に選択肢を増やすバカ

自分が安全な方に突っ込む

轢いたら確実にトロッコが止まるデブってどんだけデブなの。って思ったが、アメリカだと実際に体重４００ｋｇとか
いるから、あちらではリアリティあるんだろうか

　　　正解
トロッコに乗らない

>>693
たまたま曙がいたと考えればいいだけ

食堂車に行ってコックを探す

５人に決まってるだろ

>>693
そこにリアリティ求めるならそんなデブを突き飛ばせるのかって疑問が出てくる

教職の単位だから倫理の講義でたが、基地外ババアの講師にあたると最悪の学問だな
授業中いきなりﾌｧﾋﾞｮひだすわ泣きだすわ、八割ガタ訳わからない自分の感想垂れ流すだけ
登録者100人で出席10人てひどい状況で自覚ないし、さっさとクビにしろや

車を運転しない、させられない
そのために免許もとらない

正解は5人殺した後列車降りて残りの１人の右目をえぐる

「スピード」を見た感じ
横転させれば全員助かる

一人のほうでいいじゃん

テリーマンに電話する

もち屋の禅問答

>>699
そういうゴミ私大に流れ着いた自分を呪え（爆笑）

二者択一を迫る香具師は香具師

暴走列車に５人乗っていてまっすぐ行けば５人の乗客死亡
右に曲がれば作業員４人死亡ならどうする？

列車ってハンドル付いてないだろ？
運転手は線路の分岐点の変更も出来ないし、
自分の意思で別路線に変更できないだろ。
変更できるのは分岐点を管理してる奴だろ。

自爆スイッチを押せば自分が死ぬだけで済むな
つまり、自殺することが一番社会の役に立つということだ

右へ回すとシャープペンシル
左へ回すとボールペン
シャーボ

>>709
スレタイ

>>672
>物理学の練習問題で摩擦も抵抗も
>ゼロとして考えよってしているのと同じで、前提自体があり得なさすぎる。

物理の場合はこれで結構いい近似になってる系が多い
から、OKなんだが。

別路線に人がいることを分っていながらそっちへ行ったら確実に有罪

ナッパよけろー