ポアンカレ予想を解決したペレルマン、賞金受け取りを最終的に断る｢数学界の決定は不公平で異議がある｣

変わり者数学者、やっぱり賞金拒否　ポアンカレ予想解決


　数学の難問の一つ「ポアンカレ予想」を解決したロシアの数学者グレゴリー・ペレルマン氏（４４）が、
米国のクレイ数学研究所（ＣＭＩ）が３月に贈呈を決めた賞金１００万ドル（約９千万円）の受け取りを最終的に断った。

　インタファクス通信が１日伝えた。４年前には数学界最高栄誉のフィールズ賞を辞退するなど「変わり者」として知られ、今回も動向が注目されていた。
　ペレルマン氏はロシア第２の都市サンクトペテルブルクで母親と暮らし、メディアとの接触も断ってきた。
だが同通信に１日、「断った理由はいろいろある。だから結論を出すまでに長くかかった」と明らかにした。
主な理由として「数学界の決定は不公平で異議がある」と主張。ポアンカレ予想の解決に貢献した米国の数学者リチャード・ハミルトン氏の
功績が十分に評価されていないことを挙げた。

　国際数学者会議は２００６年、ペレルマン氏にフィールズ賞の授与を決めたが、同氏は「自分の証明が正しければ賞は必要ない」
と辞退している。ポアンカレ予想は位相幾何学の難問で、１００年間解けなかったとされる。


http://www.asahi.com/international/update/0702/TKY201007020006.html

大竹「ユニバーサルメルカトル図法　なんつって」

ボンカレー食いたくなった

実質、ハミルトンのリッチフローの修正案を考えただけだもんな、こいつは

じゃ、俺が有意義に使ってやるよ

名誉ν速民か

母ちゃんの年金で暮らしてるんだっけ

いい奴じゃんペレルマン

ハミルトンって奴もフィールズ賞辞退してんのな

この人精神がやられた訳じゃないのかねえ

タイムマシンもアインシュタイン・ローゼンバーグ橋も出来そうですね

>>4
だから不公平って言ってるんでしょ。

あともしかすると、ハミルトンの成果をそのまま汲んでけば、自分
以外でもできて当たり前じゃん？ハミルトンの功績も理解できない
馬鹿が何えらそうに俺に賞なんてくれてやるっていってるの？

くらいに思ってるのかもｗ

内緒にして欲しいんだがペレルマンにはおれが教えてやった

賞金貰って母ちゃんに何か買ってやればいいのに

>>1
＞現在は故郷で母親と共にわずかな貯金と母親の年金で
＞細々と生活しているらしく消息は不明だが、
＞ひそかにケーラー・アインシュタイン計量 (Einstein-Ka"hler metric) の存在問題に
＞取り組んでおり、数学者としての研究はいまだ放棄していないと言われる。
＞趣味はキノコ狩りとされ、人付き合いを嫌い、ほとんど人前に姿を見せないなど
＞変わった人物であるが、学生時代までは笑顔の絶えなかった少年として周囲から記憶されている。


おれらとそうかわらんな・・・

中国人が自分の論文功績を横取りしようとして、
あまつさえそれを認めようとした数学会に対する抗議

っていう信じられない書き込みを前スレで見た

こいつ働いてないんだろ？賞金だけでも受け取れよ
ｶｰﾁｬﾝがかわいそう

【ν速数学部】俺たちが数年前に解いた「ポアンカレ予想」をロシア人数学者が遂に解く　賞金も拒否
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278036027/

おもふく

あーこれ俺が3歳と3ヶ月のときに解いた問題じゃん。
やっと解けたの？？

かっこえー天才だな
でもまぁママンにあまり苦労かけんなよ

>>19
周りの人があってるって認めないと正解にならないから

ライプニッツとニュートンのどっちが微分の発見者か
死ぬまで争ってた醜い世界だからな。
名誉欲の塊みたいな連中に囲まれて俗世が嫌になったんだろ。

>ポアンカレ予想の解決に貢献した米国の数学者リチャード・ハミルトン氏の
>功績が十分に評価されていないことを挙げた。

ただのキチガイだと思ってたけど、滅茶苦茶男前だな。

>>17
いやいや
賞はもらうが賞金はいらないって奴はいただろうけどその逆はちょっとなw

俺の小学生のころの妄想パクリやがった

間違えた

おのれらＮＨＫスペシャル見ただけの知識で数学を語ろうというのか　無謀すぎるぞ

>>10
ポアンカレ予想に関わった学者は、みな幸せとは言い難い最後だったそうな。

＞自分の証明が正しければ賞は必要ない

△ｗ
さすがν速数学部名誉顧問

>>27
んでもって（ハミルトンみたいなの出てたっけ…）といま必至で記憶手繰ってますが？

でも宇宙に穴があるって観測されたんでしょ？

ポアンカレ予想を3行で説明しろ

だってハミルトンって人を評価しちゃうと4元数のあの人と被っちゃうじゃん
それよりペレルマンはニュー速向きだから招待すべきだな

>>15
＞変わった人物であるが、学生時代までは笑顔の絶えなかった少年として周囲から記憶されている。

アスペ傾向の人たちの共通項だね。だいたい思春期前半辺りまでは
うまくやっていけるんだよ。その後が加速度的にマズくなり、
結局引き籠もりみたいになったり自殺したりする。

だから昔しか知らない人が見たら「え？　あんな明るかった人が？」とか驚くことになる。

何を隠そうオレのことだがｗ

受け取ってハミルトンにやれば全て丸く収まるじゃん

> ポアンカレ予想の解決に貢献した米国の数学者リチャード・ハミルトン氏の
> 功績が十分に評価されていないことを挙げた。

かっけー

>>32
x^2+y^2+z^2=r^2は球面だけど
x^2+y^2+z^2+w^2=r^2は穴があいているのかどうかよく分からない
穴が開いていないことを証明した

Hi perelman! Do you know News sokuhou in 2ch,BBS in Japan?

>>15
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch78949.jpg

>>15
「変わった人」という評価はおかしいよな

>>37
今ちょっと証明してみたわ
長くなるから書けないけどな

>>32
単連結な三次元構造は三次元球面に相同である

>>37
つまり、受け攻めで言うとポアンカレ予想は攻めってことか

もっと分かりやすくなにかでたとえてくれ

>>41
どう証明すると思う？
ベッチ数をいうものを求める
でも普通は求められないほど難しい

>>44
ヒモを引っ掛けたときに、どんなひっかけかたをしても
ヒモの左右を引っ張ってどこにもひっかからない形は
三次元球面と同様の形だけ（だと思う）

というのがポアンカレ予想

>>32
今日の
晩ごはんは
ボンカレーかな

アインシュタインだとかニュートンに近い現代の天才なのだろうけど、変わり者やのー

>>46
全くわかりやすくない

>>32
宇宙船でロープを引っ張りながら宇宙を一周してきて
ロープの両端を手繰り寄せた場合、上手く手繰り寄せられる
かもなぁ・・・

かっこいいな 要は2番手のやつに「俺はいらないから 彼にくれてやってくれ」って
言ってる訳だろ？

まあ、2番手のヤツもプライドあるなら 辞退するしかないわなｗ

>>44
三次元球面ってあるじゃないか
ボールの表面のようなもの
あれを四次元に拡張してみよう
そうすると形がよく分からない
でも球面と同じような形ということが分かった
高々こんなことが分からなかった

要するに、最後の最後にゴールした者だけが硝酸される評価方式に
意義があるってことなんかな　ピュアな人だな

NHKの番組は素晴らしかったな。

>>49
えー・・・ちょっとは想像してよ

>>41
フェルマーかお前は

つまり、賞金は米国の数学者リチャード・ハミルトン氏にやってくれってことだな

ドーナッツ状はこれに関係するの？

>>37
全然ポアンカレ予想wiki見てもわからなかった(わかった気になれなかった)けど
その数式見たらわかった気になれた、ありがとうｗ

NHKスペシャルを見た俺にはこの人の凄さがよく分かる
だってナレーターだって説明に困ってたもんｗ

自己主張の強い世界で、自分を売り込まないのに世間が認めざるを得ない天才って凄い
大抵、歴史上名を残した天才たちは自分の功績のために他者を排除する術に長けていた

ペレルマンは大学から研究所に勤めてた初期の頃までは明るく人懐こい青年だったらしい
それがポアンカレ予想とか数学の難問に挑戦しだしてから人間的にはおかしくなったとか
まさに数学の魔にとりつかれてしまったのか

ちょっと関係ないけど以前νの物理スレで
「ホーキングがそんなに天才なら自分の病気治す薬かなんか発明すりゃいいじゃん」
て書き込み見て(；ﾟАﾟ)ﾊｯ　としたな

オレの知識はNHK以上にはなれない
なぜならすべてNHKのドキュの受け売りだからだ

数学界のえらい中国人が自分の国のやつの手柄にしようとして
すったもんだあって、それでうんざりしたって説もあったな。

そいやワイルズも年齢制限で特別賞だったな

>>62
難問に取り組むうち、政治的争いが見えてきたりしたんじゃないの？

ハミルトンって、この世界に存在する物の形を幾つかに分類した
みたいなことした人？

今日の昼飯はククレカレーにするかな

ハミルトンってリッチフローの人だな。

数学の世界でハミルトンと言えばウィリアム・ローワン・ハミルトンの方
が有名だけどな。病弱な妻に先立たれ、四元数に取り付かれ、
大量の食いかけと数式が書かれたゴミの山で死んだ人。

ニコニコのポアンカレ消えてんじゃん。
他に見れるとこ教えろよ

ニッポンハムのレトルトカレーは存外んまい

いちいちペレルマンはかっけ〜な

じゃあ俺にくれよ

>>58
ドーナッツは単連結な形ではないな

1904年にフランスの数学者アンリ・ポアンカレによって提出された。
2002年から2003 年に掛けてロシア人数学者グリゴリー・ペレルマンはこれを証明した。
2006年の夏頃まで複数の数学者チームによる検証が行われた。


どれが一番難しいんだ？

>>67
大学で研究するより引きこもって考えたほうが煩わしくなくていいと思ったんじゃないの
ひきこもる気持ちはなんとなくわかる

意義があるってことは数学界にまだ興味はあるのかな
達観しちゃって世事に無関心な人かと思っていたが

最強のきのこ厨だな

>>68
それはサーストンのことだな、多分
まぁ、そのサーストンの分類を証明したのもペレルマンなわけだが

>>76
>>1904年にフランスの数学者アンリ・ポアンカレによって提出された。
発想がスゴイ
>>2002年から2003 年に掛けてロシア人数学者グリゴリー・ペレルマンはこれを証明した。
発想がスゴイ
>>2006年の夏頃まで複数の数学者チームによる検証が行われた。
作業量がスゴイ（もとの論文が数ページなのに、検証論文は数百ページ）

この態度こそが科学者だよな
名誉や権威を追求する学会のジジイどもは死ねば良いのに

>>61
昔は情報の公共性みたいのがなかったから、主張しないとなかったことにされるんじゃないか？
今はだれがやったか明らかだけどさ

リチャード・ハミルトンこそは天才、つかめちゃくちゃ多才。

アメリカ合衆国ペンシルベニア州コーストビル出身のバスケットボール選手。
北米プロバスケットボールリーグNBAのデトロイト・ピストンズ所属。身長201cm、体重88kg。
ポジションはガードからスモール・フォワードをこなす。
愛称は名前の頭文字と切り裂くの意味の"Rip"。
画家であり。アンディウォーホルらと共にポップアートの先駆的存在とされる。
2008年、高松宮殿下記念世界文化賞を受賞。
http://www.brinkmann-literatur.de/Bilder/Hamilton.jpg
数学においては1966年にプリンストン大学でPh.D.を取得。指導教官は、Robert　Gunningであった。UC Berkley、UC San Diego、コーネル大学を経て、現在コロンビア大学数学科教授。
リチャード・ハミルトン・ワイングループの長。
直系の5代目子孫であるハミルトン博士は、現在このハミルトン家の168年にわたるワイン産業との関係を永続させている。
http://www.pieroth.jp/_DIR/UserFiles/Image/07%20June%20Newsletter/2(1).jpg
ハミルトン博士

用は結び目ができるかできないかみたいなもんだろ
なんで結び目ができるのか正確に説明できる奴は少ないだろ？そういうことだきっと

トポロジーの話だけれどな、
普通の人は四角形や六角形で平面を覆い尽くせると思っているが、
そっちを勉強した人は八角形でも平面を覆い尽くせると思い始める

金があったほうが思い切り好きな研究に打ち込めるとおもうんだが・・・

>>80
おお、ありがとう。中々の男前だった気がする

100年に一人とか今世紀最高のとか言われる人は多いけど
実際100年人間が解決できなかったことを解いた人て少なそう

韓国人なら全て自分の手柄にしそうだよな

こういう人には世界はどんな風に映るものなんだろうな

>>86
そんなことに頭回らないんだろ

受け取ってその人と折半じゃだめなの

ヤン・ミルズ問題に挑戦中だけど何か質問ある？

>>49
ツルツルの玉に紐ひっかけても滑っちゃうだろ　そういうことだ
あれ？　なんか大したことなくね？

評価されるべき人が評価されてないってのが歯がゆいんだろうね

つうかポアンカレさんが証明すりゃ良かったんじゃねぇの？
予想だけして死んじゃうって責任感なさ過ぎだろ

とはいえ母親の年金に頼る生活ってのもなあ

ｶｱﾁｬﾝを大事にしない奴はダメだ

フェルマーの最終定理だって何百年かかっても解けなかったのに日本人の何とか予想のおかげで
一気に解けるようになったのにな最後に解いた人だけ賞賛を与えるのはかわいそう

この人に研究を続けさせる為に、生活に困らない程度
こっそり母ちゃんの年金が増額されたりしてんのかな？

ポアンカレ予想を解いたことで社会が改善されるわけ？
この9000万円はアフリカの難民のために寄付すべきだと思うけどな

ペレルマンさんとはロシア行ったときにウォッカの一気飲み競争をしたな
ペレルマンさんが日本に来た時は風俗店に連れて行ってあげた

>>82
科学の世界は中世以降に割と整備されて欧州では論文の回覧やなんか
が普通に行われてたようだ。欧州共通語としてラテン語が19世紀ごろまで
論文に使われたのは、その名残り。
ネットに論文をうｐしてしまういまよりは先見争いは起きやすかっただろうけどね。
しかしニュートンとライプニッツみたいなのは例、ニュートンは性格が悪い
引きこもりだったようだからな。

趣味はキノコ狩りか
その内、当たって死にそうだな
人生ってそんなもんよ

>>63
ν速って自分を救えない毒舌の天才ばっかじゃん

>>101
もっと馬鹿げた、ただの娯楽や、
大多数の人間にとっては娯楽にすら値しないようなものにさえ
高額の賞金がついてるものもあるのに、
こんなくだらない事にいちゃもん付けるお前のちっぽけさに泣けるわw

断っても無理矢理受け取らせろ

>>34
あれ？ν即民じゃん

どうせラマヌジャンが長生きしてたら解いてたんだろ

この人失踪してたはずだけど見つかったんか。

>>101
人はご飯を食べるだけのために生きてないんだよ

>>96
生きてる間に解けることはないけど、後世の人は必ず解けるだろうというと確信できたから問題として残したんじゃないの？

>>52
ボールの表面は二次元球面

>>106
ポアンカレ予想は一体何の役に立つの？
数学の暗号理論が、現実社会で役立つってならわかるが
ドーナツの穴の問題が、現実社会で役立つとは思えない

>>101
アフリカの難民が飢餓に苦しまなくなった時、世界はかつて無い食料問題に悩まされる

この人母親が死んだら終わりじゃね？

>>111
ご飯すら食べられないアフリカの難民に寄付してやれよ

>>114
真理を追究する姿勢は現実世界で役立つな

100万ドル分のキノコだったら受け取ってくれたんじゃないかな。

>>114
役立つか役立たないかは未来にならないと分からない
それは今決めることじゃない

>>63
それってメッシに野球のプロになれ的な無理な注文じゃないか

ペレルマン△

トポロジーは数学の中では実生活に役に立つ分野のひとつだと思うが名。

アインシュタインの相対性理論も発表された当時は
「で、それが現実社会で何の役に立つの？」と色々言われてたんだろうな

通りの角から三軒目　メリヤス工場の塀の陰　いつも泣いてるポアンカレ
なんで泣くかと聞いたなら　返事もせずにまた泣いた　ポアンカレ　ポアンカレ

スティーブ・ブシェミ主演で映画化されるのはいつですか？

>>114
お前の言う通り、何かの役に立つことにしか社会的リソースを割くべきではないと
考えてるのなら、難民なんて救済する必然性はないだろw

いちゃもんつけたいだけor構って欲しいだけなんだろうが
お前の論理は矛盾してるぞw

>>101
変人とかはやし立てる奴とかこういう中卒は死ねば良いのに

数学の事はさっぱり分からんが図解雑学シリーズのやつとか
ドキュメンタリー見るのは楽しい不思議

金は受け取っておけよ
母親の年金で暮らしてるんだろ？

今まで分からなかったことが分かったことによって
新しい分野が切り開かれる
↓
雇用が生まれる

>>117
おまえが解いて賞金寄付すりゃ良かっただろ

>>160
小倉さんは関係ないだろ

>>37に釣られんなｗ

>>34
アスペってそういうものだったのか
俺も中学までリア充だったけど落ちぶれたのは日本の文化のせいだと思ってたけど

岡ちゃんの次の監督候補にあげられてるらしいけど絶対断るだろ

数学者だから単に不整合が許せないだけなんだろうな

>>40　変わった人でなけりゃ何なんだよｗ
もしかして変人と変態を同じに考えてないか？

1998年にフィールズ賞とった人は、自分がアスペであることを公言してるよ。

>>121
メッシの運動神経なら野球でも一流ではないかもしれないがプロにはなれたかもな
同様に、ホーキングほどの頭脳があれば筋委縮性側索硬化症の治療法を見つける仕事に従事することは可能だろうね
人間にとって損失としか言いようがないが

アスペじゃないと集中力が続かないだろうな、こんな仕事

>>135
アスペルガーをやたら拡大解釈する人が多いので注意した方がいい。
彼らに言わせると数学や物理学で業績があった人の大半はアスペルガー
ということになってる。
アインシュタインはアスペルガーとされてて実際に正確にはかなり問題が
あったようだがプリンストンの記録などを読むと普通にコミュニケーションできており、
アスペルガーには当てはまらないようにも思う。アスペルガーに仕立てたい奴
がいるだけだろうと俺は見てる。

引きこもってて収入あるのかな
綺麗事じゃ食ってけないだろ

>>143
きれいごとで食っていけないなら死んだほうがましだってことだろ

アスペルガーになると連続魔が使える
サヴァンになるとサーヴァントを召喚できる

>>138
何をもって変な人と評価されるんだろうってことだよ

ようするに何の役にも立たないんだな
しかも問題すらお前らには理解できないようなものだし
結局、理解したのはポアンカレとペレルマンと検証チームだけってわけ

>>101
例えば四元数も、そういう評価だったんだが。
今はあらゆるところで使われているよ。

四元数は3Dにおいて、物体を制御するのにつかわれるんだが。
例えばCADなんかをつかった設計や、3Dのゲームにもれなく使われている。

ポアンカレ予想も、物質の構成に関わる発見。
もしかしたら、工業や情報の分野において応用が利くかもしれない。

>>147
一般人は18世紀までの数学しか知らないからね
それでも18世紀当時は最先端の数学者だけのものだったわけで
22世紀ごろになれば、ポアンカレ予想の一般人の知るところとなるだろう

>>147
どのように考えて何の役に立たないって結論になったんだい？

>>147　何かの役に立たせるのは別の人間がやるもんだ
そのぐらい歴史を見ればわかるだろ　無学が

フェルマーって何で予想しただけなのに定理を荒稼ぎできるの？
政治力？

>>142
人は何か自分にできないことを成し遂げると、過剰に期待して偉人に仕立て上げるな
理想を現実のようにとらえて接してくる人に苦労したんだろうな、彼らも

>>6-7
吹いたｗ
しかも事実

つかポアンカレ予想ってのは
宇宙が仮に丸かったら
紐を外側からまわして、それが円を描いて端と端が繋がったらそれを証明できるってのを計算でやるって奴だろ

これで宇宙が本当に丸いのかどうかは証明できるかわからないから予想だけど
仮に丸かったらこうすればいいんだって奴だが

どうしてそこまで難問になるのかよくわからん
まず何を証明するのに苦労したんだよ
宇宙の存在そのものを最初に数式で証明して定義しなきゃならんのか？
それだったら一生解けないような難問のはず

そんな人本当はいないんだよきっと
たぶん複数人のグループでペレルマンを名乗っているんだ
そしてメンバーを入れ替えながらやってるから100年後も年齢は変わらない
そういう事を考えてるのが好きだ

>>101
なんかよくわからないけどこのレスからは言い知れない気持ち悪さを感じる

>>152
フェルマーは17世紀の法律家でアマチュアの数学者な。政治力はない。
数論で先駆的な仕事をした関係で、他の人より先に色々思いついたってこと。

何に役に立つかって相対論で役に立つに決まっているのにな

>>152
フェルマーは何百年も前に死んでるし、フェルマーは最終予想で金は儲けてないし
フェルマーの最終予想はとっくに証明されたし、

ポアンカレ予想とは何の関係も無いよ。

>>148
クォータニオンとは別なの？
フェルミオンとボソンを一つの行列で扱ってたから面白そうだと思ってたのに

>>142
まぁただ、そういう類型もあるみたいよ
コミュニケーションっていう観点から言えば、学習で何とかなる奴もいる

>>161
四次元関数の別の読み方がクオタニオンだよ。
でもボソンと聞くとナデシコしか思い浮かばんなｗ

さすが名誉ν速民だな。かっこいいぜ

>>155
おまえに説明して理解できるなら難問でもなんでもないｗ

>>147
お前さんが歩く所だけ地面があって残りは無いとしたらお前さんもこまるだろう？
世の中は役に立つものだけで出来ているわけではないんだよ

こいつをアスペっていった奴は出てこいよ

宇宙関係ねえよ、関係あるけどさ
数学に宇宙とか関係ねえよ

>>152
フェルマーは竜を使えるからな。
動物島を脱出したフェルマーと竜が、『知りたがり病』という病気をめぐって大活躍。
数学の予想も知りたがり病に罹ったときにした。

>>163
じゃあ同じなのかー
昨年修論でやってる人がいたけどかなり病んでそうだった
しかも非相対論的だったから結構叩かれてた
専門外だから全然分からなかったけど

>>167
アスペと天才はなにも矛盾しないわけだがｗ

>>159で終わってた

この人スパさんでしょ
知ってる

9千万断る俺かっけー

現実社会じゃ役に立たないって言ってる人の言う現実社会って
普通に仕事したりスーパーで買い物したりって感じの本当の日常生活の事なんだろうなあ

ペレルマンは俺の理論はν速にあるって言ってた

ボンカレー予想を解決したペケルマンに見えた

変態すぎワロタ

>>171
矛盾する
アスペルガーっつうのは軽度だろうが重度だろうが
１つかならず共通する症状がある、特に十度を超えて自閉まで行く連中を見るとわかりやすい

自閉の人間ってのはある一定の分野の中のさらに一定の作業以外興味を示さない
本を並べるのが好きという自閉の子供を例にすると
こいつらは本を読むのが好きなのではない、本を並べるのが好きだ
また、本以外を並べる気もなければ、それ以外のものを並べるのは嫌いだ

これはアスペルガーにも共通するが、自閉の場合は重度になってしまうと
「それ以外の作業は絶対にやらない」という社会性のないものになってしまう
アスペルガーや軽度の自閉ではある程度敷居は下がるとはいえ、
やはり好きなものをやる以外ではまったく集中力がない

しかし、アインシュタィンなどの天才と呼ばれる人物はそれ以外にも興味を示している
アインシュタィンはよく、研究以外は興味を示さなかったなどと言われるが
もし仮にアスペルガーだったら研究の中のさらに何かの作業以外に集中できん

いろんな分野の研究をし、他人の研究に理解を示せた時点で彼はアスペルガーではない
また、そういう一部の分野にだけ興味を示して死ぬまで集中し続けられるからなにかすごい発見を生むのではないかといわれるが

アスペルガーっていうのはそれ以外に興味を示さんから、何かを活用するという事を知らん
法律家のアスペルガーが特許法以外に興味がなかった場合、著作権についての知識が皆無で
わけのわからねぇ論文を書いてたりするが、こんなので新しい発見があるわけがない
アィンシュタインはいろんなものを利用して何かを考えてた
だから、アスペルガーではない

>>1
あ！コレ「進研ゼミ」でやった問題だ！

その人がアスペルガーだろうが天才だろうが、それは個人の考えによって変わる
こんななんともいえないことをああだこうだ言うのは間違ってる

>>179
おまえたぶん勘違いしてる
それアスペじゃないｗ

つーかこのスレ何度目だよ

>>169
つ

スカンクキャベツ
桃色の棒付キャンデー
輪ゴム1箱
くろいゴムながぐつ
ジャックナイフ
みかん
クランベリ行きと書いた大きなからの袋
ピーナッツバターとゼリーのサンドイッチ

ID:gsvmeHq6もアスペっぽいな

>>183
毎回最初の伸びはいいけどすぐ落ちるよなｗ

いや、アスペルガー症候群は診断基準もある病気なわけで、天才＝アスペルガーという
誤った常識を広めることには問題があると俺は思う。
アスペルガーも普通の人と同じで知能が高い場合が多いというわけじゃない。
ちんこいじりに熱中するアスペルガーなんかも珍しくないんだよ。
そういう子を持ってしまった家族がアスペルガー＝天才と思いたいという気持ちは
分からないではないが、天才＝アスペルガーは誤りだ。

>>37,52
適当なこと言うな馬鹿
全然ちげーよ

何か宇宙に何もない穴が見つかってポアンカレ予想自体がおかしい事になったとかどっかで見たけどそれは何だったの？

>>182
反論するなら反論にもならねぇ一言で済ますなよ
ちゃんと根拠と理由ぐらい書け

アスペルガーっつーのはそういうもんだ
社会性があるとか言われるが、あくまでそれは障害者と呼ばれるまでいかないからなのであって
興味ない分野も興味ないながら嫌々でやるから特に成果も出ない

だがアインシュタインは非常に多岐に渡る趣味を持っていた
むしろ別の障害を持っていたというのが近代における定説だろ

>>187
だからそれアスペルガー症候群じゃないって
別のと勘違いしてるよｗ

ちなみにフィールズ賞とってアスペと公言してるのはこの人ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BA

天才はてんすに含まれる
よっててんすは神
QED

>>184
おい、懐かしすぎて涙ぐんじまったぞw
チューイングガムがあればこの液体は零れてたな。

>>191
違うのならどこがどう違ってどうなんだって言えよ
ここはポアンカレ予想を証明した事についてのニュースについてのスレだろ

一言で逃げんなよ

>>188
おまいも違うというのならどこが違うか言っておけ

>>195
>>ここはポアンカレ予想を証明した事についてのニュースについてのスレだろ

アスペルガー症候群の定義くらいぐぐればすぐ出るだろ
おまえが勘違いしてる奴もすぐ出る

>>197
でてねーなー
俺の考えのが正しいなぁ

で、反論は？
早くしてね

気がくるっとる

>>198
ちょおっと待て
おまえググッたうえで言ってるのか？


おまえアスペじゃね？

>>155
可能性としては、そう言うことができる形は単連結な形以外にもあるかもしれないだろ

>>200
いいからさっさと出せよ
御託並べてんじゃねぇっつーの

否定するだけならいくらでも言えるんだよ
だがここはニュー即だろ
お前煽りだけで意見押し通せるとか思ってんのか

専門家じゃないんだから精神医学なんてのは分からんよ
大体チンコいじりに熱中するって男の子ならだれだって熱中するだろ
人類の男全員がアスペルガーなのか？それは違う

>>202
アスペルガーってのは知的障害を伴わない脳の発達障害の総称
空気の読めない病気だ。幅広く個人差も大きく厳密に定義は難しい。

一般の自閉症とは区別される。

サヴァン症候群と勘違いする奴も多い。

つーかおまえ煽り耐性低いなｗ煽りガイがある。

>>196
ポアンカレ予想は
「基本群が自明な3次元閉多様体は3次元球面と同相」って予想。
>>37は意味があいまいだけど、とにかく
「3次元球面はどうのこうの」ってことしかいってないから、そもそも3次元閉多様体について言及してない
だから全然話が違う

飯食わないと死ぬんだから金はないと
ロシアなのに
厨二病だろ

>>201
だから鞠みたいに紐を沢山用意して円形になったらみたいな予想なんだろ
そんな話を聞いたことがあるが


>>203
彼らの場合の熱中とは死ぬまでだから
集中しだしたら飯食う事も忘れて死ぬまで出来る
無論、その前にリミッターみたいに働くから障害とまでは行かない
とはいえ、1つの事をやりだしたらずっと出来る
また、人の感情が理解できないように
一定分野以外はうまく理解を示さない

有名なのが特許法のある先生だな
あの人は特許法について完璧だが、著作権について書くといつも間違った事ばかり書いてる
例えば公衆送信権については

公衆送信をするのを阻止する権利であって
公衆送信されたものを受信するのを防ぐ権利じゃないのに
WOWOWなどのCSを何らかの装置を使って無料で見る事は公衆送信権の侵害だといった

だが、公衆送信権とは別名送信可能化権
受信不可能というような規定はなく、不法行為でしか訴えられない
仮にそういう何らかの装置を販売した場合は不正競争防止法に引っかかるが
まぁ、一部にしか興味を示さない故に勘違いしやすい部分で大きく勘違いしている事が多い
知らないし興味もないんだ

>>204
何十年前の話だ？そりゃ
今はいろんなものが定義付けされてるから

幅広い分野でとかありえんわな

ポアンカレ予想とかそもそも問題を確実に理解する気も起きないな
その点ファルマーの最終定理は中学生でも理解できて夢があった

>>208
>>幅広い分野

どこにそんな文言が書いてある？
目も悪いのか？

ボンカレーまずい

>>210
個人差とおおまかな定義は関係ないつってんだよ低脳
煽り耐性って何？煽りにすらなってねーけど

ニュー即で煽るなら反論文添えて反論できないようにして煽ってね

共通点とかはもはや書いたから
お前の言う空気の読めないなんていうものは間違ってる事を言っておく
彼らは人の意見を理解できないのであって
理解できない理由は一定分野にしか興味を示さず他人の意見の解答となる情報を記憶の中にあまり持っていない
だが、記憶の中にそういう解答がある分野の話を持ち出された時はすぐ解答できる

学術論文などを書く能力が高いといわれるのも
もともと論文なんてのは自分の意見を他人の意見を引用して証明する作業をするだけでいいからだ
だが、学会などの発表は得意ではない

>>207
もし、人生そのものに集中するアスペルガーの人がいたとしたら、その人はメシを食うのだろうか、それとも食わないのだろうか？

一定の分野以外はうまく理解を示さないというけど、僕は数学は好きだし、それなりに理解できるけど、体育は嫌いで理解出来ない。
その他にも、カレーはすきだけど、ハヤシライスは嫌いだとか、ある程度人にはこだわりがあって、それと同様にして、理解出来ないことが山ほどあると思うのだけど、
もしかして人類全員がアスペルガーだったなんてことはないだろうね？

>>212

それはアスペルガー症候群の一形態にしか過ぎませんな。
昼休み終わっちゃったんでまた来るよｗ

お金を断ったのがペレルマン
お銀を手に入れたのが秋山仁

「トポロジカル宇宙 完全版」って本がおすすめ
そこそこの規模の図書館になら置いてあるだろうから読んどけ

>>213
興味ない分野だからといってメシを食わないわけじゃない
優先順位が低いだけで

例えば興味ある分野に集中している時は
それやりつつ飯を適当に食ったり
メシを急いで食ったりする
メシを食う事に興味がある人は逆に味わって食う

社会性がないわけではないので
メシを食うのに興味がある人は、興味がないといえど高級店に行く時は服装がきちんとしてたりする
まぁこれも重度軽度とあるが
大体の人間は興味ない分野には特に感心を示さない
重度になってくとどんな飯食わせても「美味い」といわないそうだ
その人にとってメシは興味ないから味なんてどうでもいいらしい
んで急いで食って興味あることをすると

>>212
＞理解できない理由は一定分野にしか興味を示さず他人の意見の解答となる情報を記憶の中にあまり持っていない
＞だが、記憶の中にそういう解答がある分野の話を持ち出された時はすぐ解答できる

要はアスペルガー＝人と人との接触がほぼ未経験な人と言いたいわけだね？
つまり、人類すべてがアスペルガー症候群のもとに生まれてきたと言いたいわけだ。

え、この程度で授与していいの？
名誉ν速民の座も随分安くなったもんだな

>>205
はぁ？分かりやすく説明しただけだろ

ボンカレーってカレーの味じゃないよね

>>171
お前アスペのことなにも知らないだろw

まず、一般の人に基本群だとか同相を簡単に理解してもらえるとでも思っているのか？
一般の人向けに書いているんだ

ポアンカレ予想すら正しく理解できない人は書き込みするな

でこれが何の役に立つの？

>>224
まあ、おまいみたいな奴は科研費削られて当然だと思っているからな

>>184
あのころの俺に戻りたい

もうペレルマンが賞作ればいいじゃん
そういうレベルだろ

かっこよすぎるだろ

>>217
興味ないことはない、興味あることはある。それって普通なことじゃん。
興味ないものに興味あるだなんておかしいよ。それはもうすでに興味があることなんだから。
優先順位というのも、そもそも興味あることに対して優先的に贔屓するのは当然だし、別に変な行動ではないと思うのだけど
社会性云々は経験によって変わるだろうし、高級店へ行くという経験や情報を持っていれば、それは当然服装を正す

天才は孤高であり母ちゃんが好き

>>220
どこがだよｗ全く違うだろ
自分の頭の悪さを自慢して楽しい？

>>232
似たようなもんだろ
というか、おまいは一般の人に基本群と同相を理解させる気だったのか？
アホをさらして楽しいか？

俺らのロシア支部が難題を解いたと聞いて

引きこもって難問作っているんだろうな。

あーこの人ね
NHKスペシャル見たからほぼ全て彼の人生について知ってるよ

でも予想するだけで名前が歴史に残るのは美味しくない？
この証明されたことだって未来永劫、ポアンカレ予想って言われ続けるんでしょ？

で、ゴールドバッハ予想はまだかね

>>184　思わぬところで20年来の謎が解けた　ｔｈｘ

>>237
有名な数学者が予想するから後世に残るわけで
どこぞの馬の骨が勝手に予想してもなんも残らんわ。

>>233
>>52は三次元球面が単連結（穴がない）ってことを言ってるだけでポアンカレ予想の本質からは外れてる

Navier-Stokes方程式の解析解を見付けるほうが、よっぽど有意義

確かこの人数学だけじゃなくてなんか畑違いの学問も複数極めてて、その知識も使って解いたから
だから最初の学会での発表じゃ、数学一筋の他の学者が全然理解できなかったんでしょ
結局あらゆる分野の学者集めてミニ学会みたいなのやって周りに証明されたとか

>>241
馬鹿だな、一般の人に説明するのにそっちのほうが分かりやすいだろ
こっちも専門家なんでな、分かっているんだ

わかりやすくても間違ったこと教えるのはおかしいだろ
それなら黙ってるほうが100倍増し

フィールズ賞じゃなくて、数学に貢献して偉いから母ちゃんになんか買ってやれ賞で
１００万くらいなら受け取ってもらえるのかな

>>245
でも結論としてそういうことだから、それほど間違いでもないだろ
まあ、専門家ではないとこの説明がいいかどうか分からんだろうけれど

ペロリマンは生活費どうやって稼いでるんだ？

>63
逆に考えるんだ
そんな天才ですら治療法が分からない不治の病がこの世にあるのが怖いんだ

>>233
俺が一般の人に基本群を理解させる気だったってなんのこと？
そもそもいつ俺がポアンカレ予想を一般の人に理解させようとしたんだよ

そもそもお前が言ったことなんかとっくにわかりきった話で、それが「今まで証明されてなかった」ってのは明らかな(論理的な)間違い
似てるとか適当な言葉使って逃げるなよ



もしかして俺釣られてる？

間違った知識をさも知ったように語るのは犯罪に等しいぜ

>>1
ペレルマン？俺のダチだわ

>>250
おまいの馬鹿さ加減が分かってくるよ

僕からしたらﾏｽ静岡もたいがいにせえよ、て感じだけどね

>>243
というか、リッチフローっていうのが、熱力学的な考え方を位相幾何に導入したものなんです

ひきこもりは甘えということを証明したな。

こっちの方がいい業績だなｗｗｗ

鋼の錬金術師で例えてたもれ

NHKでやってた説明

Q.三次元か四次元か分からない空間があるとする
たとえば宇宙
これを三次元か四次元か見分けるにはどうしたらいいだろうか・・・

【ポアンカレさんの予想】
地球からロープを宇宙全体に張り巡らせ、また地球にすべて手繰り寄せる
ロープすべて回収されれば三次元か四次元　回収できなければ三次元じゃね？

ペレルマンさんは「これは回収できねーわ」ということを証明し、
四次元≒三次元ということがわかりました



うん、意味がわからん

リッチフローの簡単な解説

・部屋の中でクーラーをつけると、冷たい空気が次第に部屋の中の空気と交じり合って、
段々均質（同じ温度）の空気になるのはわかりますよね

・このような考え方を位相幾何にあてはめると、
どんなに奇妙な形でも、表面を段々滑らかにしていくと、
単純な形になるという考えができます。これがリッチフロー

>>258
間違えた
×「これは回収できねーわ」
○「これは回収できるわ」

キチガイ数学者の映画見たけど
治ってノーベル賞貰いやがった。

>>258
ぜんぜんちがう

【ポアンカレさんの予想】
宇宙の大きさと同じくらいの大きさのロープの輪を作ってひっぱったときに
ロープすべて回収できれば、宇宙は三次元球と同じ位相幾何の性質を持っていると言える（と思う）

ペレルマンさんは↑を証明しました

こいつの言ってることはものすごくわかるんだが、
じゃあ自らがハミルトンの功績を讃えようと動く気はないのかね
そういう性格じゃ無いのも重々承知だが

>>262
三次元球じゃなくて三次元球面

>>1
俺がいつも言っていることをまさしく受け売りって感じで言ってくれたな
そう思っていたんだよ
数学会も少しは風通しが良くなって欲しいぜ

>>265
誰か天才がν速のこの手のレスをフィルタリングする機能作ってくれないかな
そしたらスレの寿命が3倍くらいになると思う

>>264
三次元球の表面が二次元球面で、三次元球面はそれとは別だったっけか
宇宙をまっすぐ進むといずれ出発地点に戻るとかいう

>>261
なんで数学者がノーベル賞もらってるんだよ

>>266
色んなレスがあるのがニュー即の良いところだと思うぜ！

リッチテンソルっていいよな〜、アニメ化してほしい

>>268
経済学の分野での貢献が高いから経済学賞もらったんですよ

えーと、球体内部状態ならロープ引っ掛からず手元に戻ってきて、
ドーナツ内部状態ならロープは引っ掛かって戻って来ない

そんなような事をNHKで見た気がする
これポアンカレ予想の話だっけ？
それって三次元と四次元関係するっけ？

ペレルマンが解決宣言した当時の数学板のスレが面白い
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1049433413/

数学なのになんで宇宙のことが出てきてんの？

NHKスペシャル面白かったな

>>15
＞趣味はキノコ狩り

つまり、たけのこ派か

ロシア人なかなかやるな
アメリカ人や日本人だったら相手が賞金の申し出を
言い終わる前に食い気味で受諾してるだろう

3次元球面(4次元球の表面)がイメージできない人は
中身が詰まった3次元の球(いわゆる普通の球)を2つ用意して
2つの球をぐにゃぐにゃ曲げて表面をぴったり張り合わせたようなものだと考えればいい

>>276
単純化するとそういうことだったはず
球の内部ならロープは必ず回収できるし
ドーナツの内部なら必ず回収できるとは言えない
単純化してるから球やドーナツのような見やすい形だけど
実際はもっと難しい

>>279
>>276
ちょっとﾜﾛﾀ

先端数学はもう謎過ぎる
一般人はシュレディンガーの時点でノックアウト

>>275
バカ専用スレ立てました

でもぶっちゃけロープのアナロジーだと、球に球の中心に向かって陥没したキノコ型のへこみのある形の場合、
キノコの茎にロープ巻きつけたら回収できなくなるから、厳密じゃないよね

>>278
どう考えても"ぴったり"は合わないと思うんだけど

>>284
それを想像するのが楽しいってのが数学者だろうね
4次元空間にあるから頭の中で思い浮かべるのも難しいっていうかふつうは無理

>>283
宇宙の壁とロープが摩擦ゼロなんじゃね？

>>283
何そのプレイ？

みす
>>279は>>272

>>278
Aの家の玄関から出たと思ったらBの家の玄関だった
Bの家の裏口から出たと思ったらAの家の裏口だった
Bの家の床を掘るとAの家の天井に、Aの家の床を掘るとBの家の天井に出た
Aの家のどの窓もBの家の窓とつながってて、さらにどの外壁もお互いに密着してる

みたいな例を聞いたことがある

>>286
あーなるほど、なるほどねぇ

>>288
三次元球面の二次元写像が二次元球面なのだから、
三次元球面は四次元球面の三次元写像といえる、すなわち・・・やっぱ想像できんわな

茸

>>278
なるほどｗわかりやすいなそれ

ペレルマンか、俺の胸で２回泣いたな。

>>146
ポアンカレ予想を解いた変人
消息不明な変人
賞金受け取りを拒否した変人
人付き合いを嫌って人前に姿を見せない変人

少数派ってことだろ

コーヒーカップや人間はドーナツ型になるんだよな
テーブルや皿は球体になる

四次元は存在するか、したとして触れるものなのか
二次元にいる人達は、高さの想像ができないのかなあ
二次元から三次元物体を予想して作ることは俺らには可能だが、
四次元の人らもやってんだろうか

二次元には球体が無いんだな
円から球体を予想する→円の直径を軸にして回転させる
球体から四次元を予想する→二つの球の面を全てくっつける
なんで急に二つに増えるの？

だからこれが解けて何の役に立つんだよ
教えろカスども

>>278,291

このスレにリーマン予想を解いた奴、俺含め何人いる？

ポアンカレ予想

　　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
川　　　　　　ヒ　猪　　　　　　小　三　　　　　　カ　　桜　　　　　　健
　　　　　　　田　　　　　　ク　木　　　　　　川　沢　　　　　　レ　　庭　　　　　　介
　　　　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　直　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　也　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取
　　　　　　　　　　　　　　　さて！！！この結果どうなる？？？
　　　　　　　　　　　　　　　選手は好きに使っていいよ！！

>>294
やわらかい二次元球（円）を二つ用意して、その一次元球面（円周）をすべて張り合わせる。
そうして中を膨らますと風船みたいに球状になるよね。それが二次元球面

三次元球面も同じで、
柔らかい三次元球（球）を二つ用意して、その二次元球面（球面）をすべて張り合わせることでできる

もう奨学金かなんかにしちまえよ

ポアンカレとか言う奴が最初から証明すればよかったのに。

>>15
3、4行目を除けばな

NHKで再放送される度に実況板に「ぽあんかれ予想が理解出来ない」等のスレが乱立する。

>>301
本人が証明できてたら、ポアンカレの定理、とか呼ばれてたさ

>ポアンカレ予想は
>「基本群が自明な3次元閉多様体は3次元球面と同相」って予想。

これをもっとこう、解りやすい言葉にならんもんかね
ウンコは臭いかどうかわからない、とか
基本群？
自明？
三次元閉多様体？
三次元球面？
同相？

>>242 Navier-Stokes方程式の解析解を見付けるほうが、よっぽど有意義

微分方程式は、解析解なんか見つけなくても位相的性質から重要な結論がたくさん出る。
ということを100年も前に明らかにした人を知らないかい? ポアンカレって人だよ。

>>1
ペレルマの母「貰えよw産んで損したwww」

>>305
基本群＝共通の性質を持っているものの集まり
自明=コーラを飲んだらげっぷが出るくらいあきらか
三次元閉多様体=表面に切れ目のない三次元の様々な形
三次元球面=球
同相＝同じ性質

ポアンカレはレベルが高すぎるのかいまいち凄さが分からない
途中で発見されたトポロジがこの世に6種類しか無いって事の方が凄く思える

>>308
ちょ、そこじゃなくて
「基本群が自明な3次元閉多様体は3次元球面と同相」
ってのを書き換えてほしい

あきらかに同じ性質を持った、切れ目の無い三次元の物体は、
球と同じ性質を持っているか？

か？
え？

大体どれくらいの知識があれば検算できんの？
Σとか完璧に忘れたくらいの俺の知識だと検算できるようになるまで何年かかるかなあ

>>311
たぶんポアンカレ周期くらい、かかると思うよ。
ググってごらん。

こいつをうまく騙してやろうってやつ今までいなかったんかな

>>310
基本群が自明→スレでいくつか出てるロープの例で、ロープが回収できること

三次元閉多様体→境界がない（どの向きに進んでも外に出られない）そんないろいろな三次元空間

三次元球面→ボールの表面は二次元球面で、360度どの向きに球面上を直進してもいつか出発した場所に戻る
その＋1次元版

同相→粘土で、穴ふさぐとか切ったりつなげたりしなくても
こねる、曲げるだけで同じ形にすることができるというようなこと

カーチャンのためにも賞金もらうべきだろ

>>314
閉多様体は、境界が無いだけでなくコンパクト性も言わなくっちゃ。

物理の某教授が、大学の物理の授業で「コンパクト」の説明が必要になって、
「体積が有限ってことです」とゴマカシていたな。

数学者とクラシック音楽家は天才だけの世界って感じがする。
みんな神童クラスばっかだし

みんな数学に興味津々だな

フィールズ賞って３０歳以下じゃなかったっけ

わかんない人はニコニコ動画に
この理論の分かりやすい動画があったよん

>>314
三次元球面が一般人には想像できんな。４次元の球の表面ってどんなだよ、みたいな。

|
|　　＿＿＿＿
|つ[口座番号]
|.　 ￣￣￣￣

ボンカレーゴールド

寧ろ受け取った奴いるの？

>>317
どの分野も基本的にトップクラスは天才だけだろ
陸上だって先天的な才能なきゃ100mで10秒切れないし

簡単な高校数学もできないくせに数学を語るニューカス民

本日のニュー速知ったかスレ
ここでID真っ赤な奴はお察し

ガチが来ても困る罠

キノコ採集って羨ましいな。

日本の場合は、殆どの山は私物だから勝手に入れないし、キノコも持ってこれないだろ。

かっこいいなあ
生まれ変われるならペレルマンになって
キノコ狩りをして暮らしたい

誘惑振り切って〜

とりあえず受け取ってカーチャン喜ばせてやればいいのに
よくわからない奴だな。

超絶天才の人って脳の何％使ってるんだろ

真性アスペちゃん

いや、若い頃はお洒落で人なつっこくて明るい奴だったらしいよ
ポアンカレ予想に没頭して人嫌いになってしまったらしい

生きていくこと自体不合理

脳みその大半は視覚の情報処理に使われるんじゃないの？知らんけど。
天才も凡人もスペック的にはどっこいどっこいなんじゃ。

辞退するのは勝手だが親の年金で生活するなよと思う

数学の最先端だし，高校レベルの教養しかない人には理解すら難しいってことなんだろう
ここまでのレスは「わかる人にとってわかり易い（？）解説」と「わかりにくい解説」しかない

例えばID:MHSHhZfcとかはID:px5RMOoKとのやりとり見ても明らかに拘るところ間違えてるし，
そもそも理解しているようには見えない

結局ドーナツとロープの例えが一番ベターみたいだな

>>339
俺間違ったこと言ってなくね？

>>271
なんだナッシュか

ユニバーサルメルカトルを説いた茨城さんもGoogleの何だっけか辞退しましたもんね

お前ら難しく考えすぎなんだよ
俺が簡単に説明してやる

つまりだな


基本群が自明な3次元閉多様体は3次元球面と同相　ってことな

>>338
実際は一生分の蓄えが既にあったのが真相らしい