菅直人「日本がギリシャみたいになって被害を受けるのは誰ですか？」　やっぱり真性の経済音痴だった…

首相、消費税になお強気　枝野ＶＳ小沢、広がる亀裂 (1/2ページ)

　菅直人首相（民主党代表）は３０日、参院選の地方遊説を再開し、自らが公約に掲げる消費税率を
１０％に引き上げることについて、なお強気に理解を求めた。だが、消費税増税をめぐる党内の亀裂
はますます広がっており、枝野幸男、小沢一郎の新旧幹事長の対立は首相に飛び火しつつある。

　「日本がギリシャみたいになって被害を受けるのは誰ですか。みんなに『選挙が終わってからにした
方がよい』といわれるが、選挙後に『実は…』ではおかしいじゃないですか！」

　３０日午前、青森市のＪＲ青森駅前。首相はカナダでの主要国首脳会議（サミット）から帰国後初めて
街頭に立ち、消費税増税への理解を切々と訴えた。
　首相は、自民党が消費税率１０％を参院選マニフェストに掲げたことを「その勇気をたたえたい」と
称賛。「日本は財政が破綻（はたん）しないと言っている政治家は大体私より年の上の人だ。２０年先に
破綻したってあまり関係ないような人が言ってる」と言い切った。
　首相は６３歳。消費税増税に反発する民主党の小沢一郎前幹事長（６８）や国民新党の亀井静香代表
（７３）らを念頭に置いたことは間違いない。
　だが、唐突にぶち上げた消費税増税に対し、支持者はとまどいを隠さない。どの会場でも聴衆の拍手は
小さく、支持率「Ｖ字回復」時の熱気はなかった。（中略）

　党内の亀裂は深刻化しているが、サミット初参加の興奮が冷めやらぬのか、首相は頓着しない。山形市
の街頭演説では「１０年先の日本をしっかりしたものにするため５年は頑張りたい」と息巻いた。
　首相の党代表任期は９月末。それまでに亀裂を修復する秘策を持っているのか。小沢氏との全面対決に
踏み切る腹づもりなのか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100701/plc1007010110001-n1.htm

日本をギリシャみたいにしてるのは誰ですか？

あんただよ

アメ公、チョン、シナ、その他もろもろ
寄生虫は確実に死ぬな

どうにでもなれ

ギリシャのような経済弱者のカス国と一緒にするな

山形はこういう時こそマットで巻けよ

ミンス一の経済通が藤井だからな(笑)。
ブサヨ=経済に無知は常識っす。

＞衆院選後に『実は…』ではおかしいじゃないですか！

え？

ν速のブサヨも経済に無知な奴ばかり。
三重とか株とか企業に対する理解度が小学生レベルだしｗ

財務大臣の時にギリシャみたいに
嘘の財務報告してたって暴露か

何故そんなにギリシャを引き合いに出す？
単に借金多いからとか言うなよ？

>みんなに『選挙が終わってからにした方がよい』といわれるが、選挙後に『実は…』ではおかしいじゃないですか！

まともな事言ってるじゃん

時事ネタのギリシャいっときゃ有権者びびると思ってんだろ

ギリシャは増税すればなんとかなってたの？

>党内の亀裂は深刻化しているが、サミット初参加の興奮が冷めやらぬのか、首相は頓着しない。

数ヶ月前に見たような光景だな

>>12
4年間消費税上げないと衆院選で約束したのに
今になって上げるって言ってる時点でおかしいだろｗ

失政を国民の責任にするのはどうかなと思う
選んだのは国民かもしれんが情報が十分で無いとしか思えない

衆議院解散して国民の信を問え！
消費税増税は是か非か

大規模リストラしたゴーンを批難して
ギリシャのバカ公務員体質も叩く
いったい何がしたいんだ

>>16
枝野とかやるなら次期衆院選の後だって必死にフォローしてるけど肝心の管が暴走してるしなあ

無知無能のカン

ギリシャと違って日本は対外債務と対外債権がうんぬん

じゃあなんで国家公務員の給料を上げたんだ？
民主はキチガイか

【賞与支給】 国家公務員「不況？　そんなの関係ぇネェ、そんなの関係ぇネェ」 【4千円UP】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277865282/

ギリシャに金あげたんだから、そうなったらもらえばいいじゃない

恐怖心を煽って自分の意のままにしたいのか
まあ、普通の頭ならこんな言で恐怖なんて抱かないが

>>16
4年間はあげないんだよ。
ただ4年間おわったら上げるよと言ってる。ちなみに上げるときは衆議院選挙やるとも言ってる。
頭大丈夫？

ちなみに誰？

>>16
しかしカイワレがその公約を把握している保証はありません
カイワレにとって会議は貴重な睡眠時間ですから

ネトウヨが日本はギリシャと違うと言ってた

>>19
批判したいんだろ
批判以外まともにしたことない奴にできることは批判だけだ

小沢離れした民主党に死角は無いな！民主党ﾊｼﾞﾏﾀ！！！

>>23
公務員の給料を決めるのは人事院
政府からも強い独立性を持つところ

それはそうだけど、他の党も増税丸出しじゃねぇか
しゅうちょくはまず谷垣に文句言えよ

G20で先進国の財政赤字半減目標からハブられた日本

>>11
財務相としてG7も出ているから、もちろんギリシャ問題は前々から認識しているだろうが、
どうしてもこの前のサミットに向けてのレクチャーで覚えた言葉を嬉しそうに振り回している菅のイメージが浮かぶ

こいつも鳩山と大差のないルーピー

>>34-35
G8だお

ルーピー弐号機でした。

>>26
上げないとこども手当と高校授業料無料化の財源が確保出来ないんだよｗ
事業仕分けとかいうパフォーマンスじゃ十数兆円なんて回収不可能ってようやく理解したのさｗ
埋蔵金なんて存在しないってね

>>26
次回衆院選前｢消費税上げます｣
↓
支持率低下
↓
選挙惨敗で野党に
↓
新しい与党が消費税増税
↓
民主党｢与党は国民の気持ちを分かってない！増税するな！｣

ミンス党の嘘八百
�@埋蔵金詐欺
�A仕分け詐欺
�B消費税詐欺
�C子ども手当詐欺
�D高速無料化詐欺
�Eエコ詐欺
�F農家戸別補償詐欺

これでミンスに投票する人って頭おかしいでしょｗ

今の時期に消費税増税は死亡フラグだろ。確実に消費が減る。増税と規制で無限に絞り取れるというヌルイ思考から離れられないあたりがこの世代のボンクラの限界。

現実路線の管の方がルーピーより好感持てるな

公約破るのはよくないが

>>29　日本以外G７とアイエムエフはネトウヨ！　てか

票確保のためにも、ばらまきの財源確保しなきゃなんないからな

>>26
こいつらは無駄削減と埋蔵金を連呼して自民が掲げてた景気回復後に消費税アップ
の公約を叩きまくってたんだぞ
今さら消費税アップする時には選挙で民意を問いますなんて、虫が良すぎるにもほどがあるだろ
民主の工作員や関係者じゃなければ、ふざけるなって感情が普通最初に来ると思うんだがな

>>19
菅が深く考えて行動してるわけねえだろ

第１５３回国会　予算委員会　第１号
本国会召集日（平成十三年九月二十七日）（木曜日）

○菅（直）委員　何か、役人が痛みを感じている、感じているということを代弁されますけれども、
痛みを感じているのは国民ですからね、間違わないでください。つまり、公団がなくなって痛みを
感じるのは、それは天下りの痛みかもしれないけれども、その赤字をかぶっているのは国民で
すから、逆じゃないですか。
　例えば、普通の自治体で市長や知事になれば、市民のために、その自治体の、必要なら行革
もやるし、必要なら人員削減もやるんです。民間企業だったら、マーケットに生き残るためには、
ゴーンさんじゃありませんが、みずからやるんです。それをやる仕事が大臣の仕事じゃないんで
すか。国民が総理大臣を選んで、総理大臣が大臣を選んだんじゃないですか、その間に選挙が
ありますけれども。痛みだ、痛みだと言って、だれの痛みのことを言っているんですか。役人の
痛みを代弁されるから私は申し上げているんです。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/153/0018/15310040018001c.html

お前を支えてる公務員だろ

国民です

>選挙後に『実は…』ではおかしいじゃないですか！

正論だな
衆院戦後では詐欺師の言い訳だが

ギリシャの財政破綻は公務員の高給が原因だろ？
公務員の給料減らすなら話のつじつまが合うんだがな

>>32
なので消費税上げんのか？
馬鹿だろ
公務員の給料でギリシャは破綻したのに

何？今度の総理も馬鹿なの？
こりゃまた早めにチェンジしないとな

ネトサヨどっちを支持していいか分からず困惑ｗ

ギリシャと日本は何もかも違うわけだが

>>41
�G普天間移転詐欺
�H脱官僚天下り廃止詐欺
�I無駄遣い廃止詐欺

忘れんなよｗｗ俺も忘れたけどまだまだあったぞｗｗｗ

まぁギリシャみたいな状態になることはないわな。
国際的に見れば超が付くほどの債権国だし。
これから日本の経済が混乱するとしたら強めのインフレ
（ハイパーインフレほどではない）になるって感じじゃないかな。

公務員の多くが不当な手当、早期退職・年金受給などの恩恵に浴しているギリシャ。
日本がギリシャみたいになると被害を受けるのは、公務員って事ですか？
つまり、公務員さまを守るために消費税アップですか？

今　消費税を上げないと
明日はもっとたくさんの税金が必要になるぞ？

増税したいから煽ってるんだろうけど
菅は本気で言ってそうで怖い

ミンス党の嘘八百

1,埋蔵金詐欺
2,仕分け詐欺
3,消費税詐欺
4,子ども手当詐欺
5,高速無料化詐欺
6,エコ詐欺
7,農家戸別補償詐欺
8,普天間移転詐欺
9,脱官僚天下り廃止詐欺
10,無駄遣い廃止詐欺
11,年金問題解決詐欺
12,ガソリン値下げ詐欺
13,消費税据え置き詐欺

やっぱまだまだあったわｗ

小沢派分離しねーかな

オーストラリア
中国
アメリカ

イメージ的にだと思うけどこいつら巻き添えになったらどうなんの

>>55>>60
多すぎて忘れてましたー＾＾；

なんかν速に準備された変なテンプレコピペを貼り散らかしてくのが増えたな
＋みたいだ

税率上げれば増収になるのかな？

不安を煽るよりも希望を抱かせるような演説しろよ、総理大臣なんだから。

消費税上げると消費が縮むのは確実だと思うんだけど、
諸外国は消費増税のときにどーゆー対策したの？

>>60
時給1000円詐欺ってのもあった気がする

ギリシャ化が嫌なら公務員の給料下げろよ
給料そのまま税収アップは都合が良すぎるぜ

アナウンサー：「在日について、社民党へのインタビューです。
　　　　　　　　　 在日の存在についてどうお考えですか？」
福島代表：「日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきです」

アナウンサー：「たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については？」
福島代表：「日本国内に存在するのだから、日本の税金が使われるのは当然です」

アナウンサー：「本来日本人の土地を使用している問題については？」
福島代表：「今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきです」

アナウンサー：「政党の一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありますが？」
福島代表：「嘆かわしいことです。自分たちが気に入らないからといって、
　　　　　　　そういう荒唐無稽な公約を掲げるような政党は国民の信頼を失うでしょう」

アナウンサー：「しかし、犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積しています」
福島代表：「日本人にも犯罪者はいます。犯罪多発を理由に外国人に出て行けという主張は
　　　　　　　人種差別であり人権侵害です」

アナウンサー：「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」
福島代表　：「ええっ、ちょっと待って！！！！！！！！！！！！！」

>>60
埋蔵金に該当してるだろうが国債発行額ゼロ詐欺も

インフレさせれば老人の資産が薄まるっていうが
それって現金で抱えてる奴だけじゃん

全世界

今払わないと恐ろしいことになるぞ

なんか強請りタカリの手口だよな
鳩山とはまた違ったムカつきを感じる

本当に真剣に考えてるのなら政府で試算を出し、
党内で意見の集約もするわな。
何も考えの無い奴と超党派で話し合ったって結論は出ない、
素直に与党抜きで官僚と野党で話し合ったほうがましだわ。

>>72
日本の老人の資産て現金が大半じゃね？

消費税二つ書いちゃったわｗ
とにかくこの10ヶ月、ミンスの詐欺が多すぎて全部
覚えてられんわ

1,埋蔵金詐欺
2,仕分け詐欺
3,消費税詐欺
4,子ども手当詐欺
5,高速無料化詐欺
6,エコ詐欺
7,農家戸別補償詐欺
8,普天間移転詐欺
9,脱官僚天下り廃止詐欺
10,無駄遣い廃止詐欺
11,年金問題解決詐欺
12,ガソリン値下げ詐欺
13,時給1000円詐欺
14,赤字国債発行停止詐欺
15,コンクリートから人へ詐欺

>>49
議論すらすべきではないっていってた時点でこいつらが詐欺師だろ

>>78
歴史に残るよなこれ・・・。

>>70
ちょwww
はじめてみたわこれ

カルトやネズミ講の勧誘方法と酷似しているきわめて胡散臭い言い回しに驚きの声。

>>70
面白いｗ

相手にしたら負け

菅、谷垣、与謝野という日本破壊増税マニフェストトリオ
3人とも財務相経験者ってのが非常に分りやすいｗ
菅は財務相就任直後いきなり円安介入ぶちかますくらいアンチ財務官僚だったのに…

まあ国民の敵は財務省ということが誰の目にもハッキリした

菅は消費税増税で景気回復って言ってるんだから、
民主党の景気回復策である、高速道路無料化が頓挫し、
子供手当ても満額支給頓挫したんだから、景気回復策として
消費税を上げたいんだろ。

管ももアホになったな、公務員の給料減らせよ。
というか裏で、法人税を下げるんだっけ？普通所得税を調節するだろ
国がこれで元気になるわけねぇよ。

>>86
菅は何も考えてねえよ
財務官僚には消費税上げないとギリシャになると洗脳されて、小野善康には
増税したら景気悪化すると言われてるがそうとは限らない(第3の道)と洗脳されてる
財務官僚は権益拡大できれば国が滅んでもいいと思ってる
小野善康は真性キチガイなのかも

政治家はみんな糞

巨大浣腸 vs ウンコサンドウィッチ

民主参院選対策　「マニフェストは生き物」修正正当化に問答集

　民主党が参院選対策として同党国会議員にマニフェスト（政権公約）への有権者の疑問や批判にどう回答するかを
まとめた想定問答集を配布し、その中に「マニフェストは生き物」などと修正を正当化するような表現があることが３０日、
分かった。参院選マニフェストは、子ども手当やガソリン税の暫定税率廃止を打ち出した昨年夏の衆院選から修正が
図られ、批判が寄せられている。議員関係者からも「これでは場当たり的で、有権者に説明できない」との声が上
がっている。

このうち「０９マニフェスト（衆院選）と参院選のマニフェストの違いは何か」と問われた場合は、「０９マニフェストは
政権交代を主張する野党のマニフェストで、参院選マニフェストは政権を担当する与党のマニフェスト」と、与党になったら
マニフェストは変わるのは当然といった内容になっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100701/elc1007010105000-n1.htm

演説も色々考えてるみたいだけど、やってる事どれも相当浅いよね
私にとって煙たい人です！ とかさｗ

　衆院選で消費税を引き上げないと提唱したのに、参院選マニフェストで「消費税を含む税制の抜本改革」を
掲げた点は、「次期総選挙までは消費税率を引き上げない」とした方針を堅持しつつ、「これまで民主党として
任期中に消費税について一切議論しないといってきたわけではない」とも述べている。

>首相は、自民党が消費税率１０％を参院選マニフェストに掲げたことを「その勇気をたたえたい」と 称賛。
わろたわ

>>61
新進党再結成ですか

民主マニフェスト問答集　「これでは言い訳集」大半が弁明、おわびも

　民主党が配布していることが３０日分かった想定問答集「参院選マニフェストＱ＆Ａ」。子ども手当の減額など
衆院選マニフェストからの修正への“弁明”に大部分が費やされた。「おわび」を明言した個所もあり、マニフェスト修正
への理解に躍起になっている姿が浮かび上がる。識者は「これでは言い訳集だ。反省してほしい」と批判している。

　修正への説明はあらゆる面でみられ、衆院選で打ち出したガソリン税などの暫定税率については、「ガソリン価格の状況、
温暖化対策との関係、財政状況などを踏まえ、実質的に暫定税率の水準を維持することにした」と廃止見送りの理由を
列挙。「マニフェストの修正であり、国民に対して丁寧に説明するとともに、理解を求める努力を行っていく」と修正を
明言した。

　農家への戸別所得補償についても「２３年度からの完全実施」をうたった衆院選に比べ、参院選は「段階的に他の
品物に拡大」と後退。「この点も修正にあたる」と認めた。

　問題になった普天間基地移設問題についての回答は「沖縄の負担軽減に尽力する覚悟。沖縄県を始め地元の
方々に誠心誠意説明し、理解を求める」と抽象的な描写に終始。

　衆院選マニフェストで示した政策の工程表と財源表を参院選で示していない点は、「直近の重点政策について詳細に
記載をし」「『実現できたこと』『まだ実現できていないこと』を客観的に記載したから」とした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100701/stt1007010108000-n1.htm

>>88
なるほどｗ
財務省レクチャー（消費税増税）とブレーン小野（増税は成長を促進することもある）を、
かけ合わせると「消費税増税は経済を成長させる」になるわけだ。菅の頭の中では。
もう、正常な判断できないだろｗ

これだけ日経平均が下がって（きのう年初来安値更新）、
市場の国際競争力で他先進国に追いつけるよう、今年から東証のシステム革新までしたのに
連日の閑散状態。例年ならゴールデンウィーク前だけに見られる閑散状態が毎日続いてる。

誰も日本株なんて買わずに、投資家はほとんどがFXに行っちまった。
日本株に投資するなら企業が潤うけど、為替なんて単なるゼロサムゲームで、なんも日本のためにならない

こんな状態で「投資家＝金持ち＝悪」みたいな無責任なマスコミ報道に乗って
支持率稼ぎで証券税制改悪なんてされたら、マジ日本市場は終わる。
菅が何やらかすか、ほんと怖いよね

こいつらって知能的に奇形集団なんだろ
その中で何十年も培養されているから
このように異常な理屈をしゃあしゃあと持ち出すようになる

一回地獄みないと再生なんてないだろ

衆院選以前から、消費税増税の議論は始めなければならない状態だろ。臭いものに蓋する小沢が間違ってるだけ。

いまの税制ではセーフティネットの整備も、未来への投資もままならぬ

経済に関しては誰も正解なんて
分かってないんだから。。。どんだけ斜め上でも失点にならんよ

公約違反も沖縄問題で周りの反発を最終的に避ければ
どれだけ後手後手でも永らえられるの証明しちゃったし

なんで伸びないのか
残念ながらここで吠えてるようなクズには経済が分からないから何が経済音痴なのかが分からないから

ていうか、「日本は内国債の比率が高いから国債残高高くても大丈夫！」っていってるアホ速民も十分経済音痴

>>97
違う
増税は景気にマイナスってことは小野も菅も一致してる
小野は増税した分を上手く投資して経済成長させれば、トータルでプラスになると言ってる
もちろんそんなの夢物語なので、小野は早く精神鑑定にかけたほうがいいんだ

>>103
少なくともデフレに対してはケインズ以降分かってるよ。
もうかれこれ70年くらい経つなｗ

お前が就任したとたんHFが調子こいて
ドル円レートがえらい事になってんだけど
どうしてくれるんだ？

>>106
そうですかｗ
詳しい説明ありがとう。

菅にこれ以上国を任せるわけにはいかない。
鳩山の優柔不断レベルじゃないぜ、この政権は。

>>107
その脱却方法についてどの経済評論家が語っても満遍なく袋叩きだろ
そういうのは分かってるとは言わん

>>104
一通り突っ込みはついていて、それに対して反論できる奴がいないからだろ。

>>111
ん？言ってる意味がよくわからない。

だれ？

＞選挙後に『実は…』ではおかしいじゃないですか！

まーたブーメラン投げたのかよ

>>113
絶対に正解という解決方法が浸透してんのかって事。してたら問答無用で邁進しとるわ

>>105
経済って実体ってより信用で動いてるんだよ
信用してくれればどんな借金こさえててもまわしていける
（中国とかそうだろ。贋金でも信用してくれればそれは金になる）
金を回せば経済が上向く。それだけ
日本の国債は金を回すための物として使ってたし、その金を公共投資っていう一番形に残るものに使ってたんだよ
今では金使うのが目的になって不要ハコモノ乱発してるけどな

>>105
俺も相当な経済音痴だけど、それは理解できる。

内国債高いってことは日本市場が動いてない証拠だしな。
つまり、資金は内国債で潤沢にあるはずなのに、市場に還元されてない。＝市場が便秘を起こしてる。

今の市場に必要なのは下剤なんだよ。

>>101
今の日本の低効率な国家システムでは
消費税20%でも北欧に遠く及ばないサービスしか提供できないだろう。
つまり消費税の前に徹底的な公務員、特殊法人リストラをしなくちゃならない。
小沢時代のマニフェストはその理念があったのに菅はそれを反古にした。

>>117
いや、俺にアンカーつけんなよ、お前と同類のアホ低学歴だと思われちゃう

さすがハロワで40歳40万円で検索した漢だ

小野の言ってる事って
サプライサイダーが多そうな阪大の毛色と違う感じがする。

>>116
日本以外に20年もデフレが続いてる国がないことから察しろｗ
昨日TVで渡辺喜美も「デフレ脱却法を使ってないのは日本だけ」と言ってたぞ

>>78
民主は世襲にはなんて言ってたっけ？
反対を強く押してたのなら管をトップに据えたことで世襲反対詐欺もできるなｗ

日本がギリシャみたいになったら、世界のパワーバランスがめっちゃくちゃになるんじゃないっすかね…
だって破綻する前にアメリカ国債とか売るだろうし

日本とギリシャは抱えてる問題が牛と掃除機ほど違うというのに何で同じ物として考えてるんだろ

日本が夕張みたいになって被害を受けるのは誰ですか？

>>126
財務省から吹き込まれた事をそのまま言ってるだけだろ。

>>116
そんな100％正しいかとか言い出したらまず無理だろうｗ
と学会というものがあることがそれを表しているｗ
つか、おたくの場合は政策内容について具体的な話がないから何とも言えんな〜。
どこまでわかって言ってるのか？

まあ、この時期に消費税増税に関しては、その他の条件を一定と考えれば、
まず景気を落ち込ませるだろうな。これは100％いけるかもｗｗ

>>127
国債で運用してもらってる小金持ち

デフレの解決策なんて金融緩和以外ねーだろ
足りないから供給するでおしまいだよ
世界中どこの国だってそーする
だからデフレは懸念の材料にならない日本以外では

国債ってギリシャみたいになったらデフォルトになんの？？？

財政危機には金を刷ればいい
これができるのは
日本とアメリカだけ

選挙の為だけに反対してるカスよりは管のほうがまだ支持できるわ

>>132
IMFの判断によるんじゃねーの？
財政再建無理だと判断したらデフォルトさせるだろ。
あいつらは財政健全化が目的であって景気回復はしないからな。

>>135
こんな深夜に有難うございます。

>>87
まあ、海外と比較すると、
日本は所得税と消費税が安く、法人税と相続税が高いから、
調整するなら、前者を増税して後者を減税するのは当然といえば当然。

>>90
本当まさにそれだわ
どっちもクソ

>>116
そいや現FRB議長は、デフレをさらなる通貨発行することでも解決できないと仮定した場合、
政府は無限に通貨を発行できることになってしまい、さらに突き進むと、税金はそれで賄うことができるようになり、
財政支出をそれのみで行うことが可能となる。そうなると、無税国家というものが成立してしまう。
しかし、それはおかしいので、やはり通貨発行をするとインフレに向かうだろうと。

これなんか100％いけるんじゃねｗｗ　
さすが大恐慌研究の第一人者と言われ、将来のノーベル賞候補と言われるだけあるわｗ　納得。

>>137
>消費税が安く、法人税と相続税が高い

消費税は一律で取ってるから海外と比べて別に安くないし、
法人税は税額控除があるから別に高くない

数字のマジックで誤魔化されてるだけ

>>139
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/32683870.html
これで東大教授なんだぜ

>>141
3行でまとめてくれ

>>140
>消費税は一律で取ってるから海外と比べて別に安くないし、

それこそ数字のマジックなんじゃないの？
イギリスは食料品0％だって言われるけど、標準税率は17.5％だろ（さらに増税するらしいけど）。
エンゲル係数70％超えてないと日本の5％と同じ負担にはならんだろ。
エンゲル係数はだいたい20〜30％くらいだから、
一律だろうが日本のほうが格段に安い。

>>135
デフォルトさせても国債は国内でほとんど消化してるから
海外保有に関する影響は少ないからIMFはするだろ。
で、国内金融は崩壊で外資が資本注入

>>142
☆がついてるユーザーコメント読むだけでいい

菅は真面目にやるかネタに走るかはっきりしろ、つまんねーんだよ

バーナンキは散々日銀を批判し、
ついには日銀に乗り込んで講演までしたが
そこまでされても日銀ははぐらかす始末
しかも国内メディアにバーナンキの発言を捏造して
報道させて自己弁護するという腐れっぷり
世界の中央銀行のコンセンサスは、「日本みたいになるな」

>>147
その日銀総裁をマトモに選べなかったのは民主のせい…武藤だったら…

>>414
俺、頭悪いから良く分からないけど

日銀が需要無視してお札刷りまくればインフレになるのは当然の話。
（一端、円下げに転じたら歯止めが掛からなくてハイパー化するだろうが）
偉いさん方は、そんな当たり前の事をヘリコプタードロップなんて御大層な名前付けて読んでるって事にショック。

バーナンキの背理法ってのも、単なる悪魔の証明っつーか屁理屈じゃねーか・・・

>>149
「お札刷りまくればインフレになる」というのは間違い


と言ってる学者が世界中にいたから、ベンさんはこんな小ネタを作ったわけよ

>>150
そうなのか…
広い世の中には俺以下の頭で経済学者を名乗ってる人もいるのかな…
そうでないことを願うよマジで…

>「お札刷りまくればインフレになる」というのは間違い
>と言ってる学者が世界中にいたから、ベンさんはこんな小ネタを作ったわけよ

この一文、マジ意味不明だ
そう主張してる連中は、「いくらお札刷っても市場に流通させなきゃインフレになりませ〜ん！」と
小学生並の屁理屈でも捏ねるつもりだったのかな

市場に流通させずに保管してる紙幣なんて、トイレットペーパーと一緒だっつーのに・・・

>>141
最近あまりこういうの見てないから、何か懐かしいなｗ

今読んでみたけど、結局「期待に働きかけられるかどうか」ということだよね。
なら、インフレターゲット付ければいいじゃんｗとなる。
要は、この原文の中では引締め時期を間違わなければいいだけなんだから。
今は亡き御大が主張した「インフレターゲット付・長国買切オペ」で問題ない。
インフレになることは否定してないからねｗ
むしろ、これは日銀の量的緩和に対しての批判と変わらない。

後段のヘリコプタードロップ編も、名目成長すれば累進課税が機能してる限り、
それ以上の税収は上がるだろうし、インフレ分も含めればまず問題ないだろう。
消費税中心のフラット税制とか今の菅を10倍酷くしたような感じにならない限りねｗ
デフレ時のフィッシャー効果もどうもその辺のエコノミストっぽくて困るｗ

>>151
じゃあなんでインフレになるの？

>>151
「市場に任せるのが最適」という市場原理主義がこじれると、「経済は市場にしか左右されない」
つまり中央銀行の能力全否定になるらしいんだわ
多分、介入を避けたいだけなんだろうけど、きちがい原理主義扱いされても仕方ないよね

>>154
そうやって思考パターンを読むことも、相手を叩くには重要だよね。

まあ、そろそろdat落ちそうな辛抱スレが伸びないだけ少しホッとしてるな今日はｗ
それが伸びまくったら、改革教再びかと、疲れがドッと出てしまうｗ

しかしながら、例のたかじんの番組で自分の本を宣伝する回で、辛抱がギリシアの財政破綻を説明する時があって、
この説明はそれほど間違ってなかったんだよな〜ｗ

「ユーロにすることにより、同一通貨になることで今までやってきた通貨切り下げができなくなった、それが財政破綻の原因の一つだ」と。
つまり、これは言い換えると、個々の国で独立して金融政策が自由に取れなくなったことが原因なので、ユーロ自体に無理があったのだということ。

そこで思ったのは、これが理解できるなら、これと同じことを日本に当てはめれば自ずと答えが出てくるだろうと思ったものだがｗ
そこはやはり、思考のバイアスがかかってるんだろうな、マスコミだけに。と、思ったもんだｗ

さらに言えば、辛抱はここを突っ込めば落とせそうな気がするね。まあこれ独り言なｗ

>>153
お金も物と一緒で、供給が需要を上回るからだろ。

ハイパーインフレの行き着く先は「空気」だと個人的に思ってる。
空気って生きていく上で凄く重要なのに無価値だよね。
何を言ってるか分からないと思うが、俺も何を言いたいか分からない。

ごめんね、頭では理解してても、言葉で説明できないバカだから。

>>154
なるほど・・・色々教えてくれてありがとう
貨幣経済やってる以上、市場がお金の価値を否定すれば、中央銀行涙目になるね（例：ジンバブエ）
でもこれだけ貨幣経済が行き渡った世の中でそれはないよな・・・
中央銀行涙目のジンバブエは中央銀行の能力っていうか、
貨幣価値を維持できなかった（信用を得られなかった）政府自体が鬼門だったし・・・

ちょっとだこ管さんの擁護をさせてもらうと、
ギリシャみたいになったら国民が被害を受けるのがわかっていながら、
子供手当てだの、高速道路無料化だの、税金を湯水のごとく浪費する政策を
マニフェストにてんこ盛りにして、総選挙で圧勝した党があったことを
管さんは知らないんじゃないかな。

はっそういえばｗ

★日刊ゲンダイが民主党に投票呼びかけ

日刊ゲンダイ7月1日号は一面トップの見出しで

もう一度民主党へ投票を
争点は消費税ではない民主党の議席数だ
民主党過半数実現で政権交代完成

と掲載。

http://gendai.net/
http://gendai.net/shimens/view/T.gif

（魚拓）
http://megalodon.jp/2010-0630-2045-36/gendai.net/shimens/view/T.gif

関連スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277918447/

五年も首相する気だったのかよｗ

ギリシャが破たんした最大の原因は公務員の高給なんだが

ルーピーの頃はAAも沢山あって楽しかったなあ
ダメなだけでネタにもならない菅はさっさと辞めろ

さんざんばら蒔いて何を言ってるんだこいつら

自分の身が危ないからそろそろ
アメリカから武器でも輸入する準備でもするかな？

ギリシャが破たんした原因は産業が弱く民間雇用が無かったから、失業者を
公務員にしたせいだろ

ついに脅迫してきたか

自公政権１１年の愚策（政官財癒着）のツケが重いね！！

公明＝創価学会（総資産１０兆円＋池田大作の隠し資産２兆円）に課税すれば
数兆円の税収になる！！

金に一番汚いのは公明党だ。しかも非政教分離。
池田大作（朝鮮名：ソンテチャク）を証人喚問しよう！！

赤字国債はなかったことにすればいいだろ、ボケ

消費税１５％は最低必要だろうけど
高収入の高齢者への課税強化は必須だろう

東京都＞ギリシャ×３＞愛知県＞神奈川県＝ギリシャ＞ポルトガル＝タイ＝埼玉県＞仙台市＝ベトナム＝長崎県×２＝アイスランド×４＞
愛媛県＝ルクセンブルク＝島根県×２

神奈川ライン　神奈川県　ギリシャ
埼玉ライン　埼玉県　ポルトガル　タイ
仙台ライン　仙台市　ベトナム　スロバキア
愛媛ライン　愛媛県　ルクセンブルク　島根＋鳥取

無駄を省けば国債減らせるとか・・・・誰だよｗ

ちゃんとした参謀いないのか
トンチカンすぎるだろ

菅もそうだけどこんなこと言わせておくブレーンにも問題があると思うね

日本の国債　数ランク格付けが落ちるらしいな
どうするんだろ

対外的の借金と
対内的の借金を比べるとか・・・

＞　「日本がギリシャみたいになって被害を受けるのは誰ですか。みんなに『選挙が終わってからにした
＞方がよい』といわれるが、選挙後に『実は…』ではおかしいじゃないですか！」
これと同じこと今日も言ってたわ
日本がギリシャみたいになると年金を67〜と延ばされたりして庶民がダメージを受けると
歳出削減もしなきゃならんし金をどこに当てるかちゃんと考えてからやるって感じのことも言ってた
それなら子供手当てだの何だのなくせば少しはマシだろうで

ポッポも菅も馬鹿だよなあ

問題なんて単純なんだ
出生率が落ちて高齢社会になったのが原因だ
際限なく成長し続けるモデルで借金してきたのだから
この仕組みを変えなきゃいけない
質素に暮らせばいいだけだ

自民党の予算額を批判してたのに、自民党をはるかに超える予算を組んでよく言うよｗ

菅 枝野の経済音痴っぷりはもはや犯罪に近い

ギリシャは経済統計をちゃんと取ってなくて、
しかもゴールドマンサックスから国家予算の粉飾のための助言をもらってたんだろ。

まず、この国をどうしたいのかビジョンを示してからマニフェスト作れよ。
思いつきで語るな

消費税に所得制限したら所得税と同じ。
菅はかなりのバカだな。