FIFA「微妙な判定の時は荒れるからリプレイ流すな」

微妙な判定の場合は会場のリプレーを制限へ

　ＦＩＦＡは２８日、Ｗ杯会場の大型スクリーンで行われるリプレーを制限する意向を示した。
　２７日の試合でアルゼンチンが明らかなオフサイドで得点した場面が再生され、これを見た
メキシコの選手が主審に猛抗議。ＦＩＦＡ広報担当は「リプレーは間違いだった。警備上の都合
で微妙な判定の場合は好ましくない」と話した。今後もリプレー自体は禁止しないが、競技場
を管理する大会組織委員会と対応を検討するという。

http://www.sponichi.co.jp/soccer_worldcup/special/2010news/0628news/KFullNormal20100629076.html

[スレ立て依頼所472]

閉鎖的すなあ

ワロタ。。と思ったら会場でだけか。

カメラ判定＞審判にすりゃいいだろ金の亡者ども

会場は確かにやばい

なに間違った方向へ・・・

>>1
> 微妙な判定の場合は好ましくない」と話した


微妙でもなんでもなく明らかな誤審だったけどな

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

あの疑惑ゴールなんか会場で流してたら楽しい事になってそうだったな

ＦＩＦＡって物凄い老害の巣だよね

さすがFIFAさん

糞すぎ

さすが欠陥スポーツらしく協会も欠陥協会か

日本戦ではどんな誤審になるか予想しようぜ！

オフサイドってオフサイド位置にいるだけでだめなんか？

FIFA△

19世紀の体質だな
NFLの運営見習えよ

審判の命にかかわるからな

何でそうなるんだよｗ

ホークアイ導入しろよ

>>12
人が目視で審判するスポーツなら、何にでもあり得る事でしょ。

さすが土人のスポーツ

こうやって八百長が蔓延

その場にいるみんながオフサイドと認識してるのに覆らないって・・・
欠陥スポーツ丸出し

本末転倒してますな

イングランド戦でリプレイ流してたらなぁ

正直、、誤審もサッカーの醍醐味として見るべきと思うんだ。

>>13
大久保倒される→松木「今のはファールだろおおおおおお」

完全にゴールライン割ってたじゃねーか
あれがもし日本戦で起こってたら怒るぜ

ボールにカメラとセンサー仕込んでたらいいんじゃねぇ

トルシエも全く同じこと言ってたな

>>20
その欠陥を補うのが普通なんだが

FIFAさんは単なる利権団体だから

>>29
壊れるだろｗ

FERA

>>33
センサー入りボールはドイツかどこかが開発してるって涙目のBBCがやってたぞ

オフサイドセンサー付きユニフォームになるまでやれ

完全に入ってる

八百長おつかさまです　糞FIFA

×微妙な判定
◯明らかな誤審

全選手とボールにマイクロチップ埋め込めや
ラインにはセンサーつけろ

これで買収し放題ニダ

全世界にテレビ放送されてるのに会場だけ隠蔽しても意味ねえな

もうウイイレで勝負すればよくね？

もうゴールを障子張りにしろよ
破れたかどうかで判定できるだろ

人体にもボールにもＩＣチップを埋め込んで機械的に処理するしかないな

>>33
既にアディダスが精度や耐久性などの技術的な問題はクリアしてる
FIFAが採用しないだけ

誤審を知らしめるためにやるべきだろ

審判インカム付けてるだろ？
あれで本部から指示出せばいいのに
「モレノさん今のライン割ってます」とか

>>48
やっぱりモレノｗ

逆に荒れると思うのは俺だけかな。
証拠を見せろや、ってのは双方一致してるはずだが。

>>42
ある程度は効果があるだろうが、今は会場にいてもネット経由で中継の音声聞いてるだろうからなあ。

>>1
微妙でも何でもなく、明らかな誤審

>>26
ないほうがいい

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>46
マジか・・・
でもカメラは無理だろ

ドイツイングランド戦だとかのような明らかな誤審はいいけど
ビデオ判定で線引いて見てもほんの少ししかわからないようなオフサイドの判定とかは
いちいち流さなくていいと思うね

マスター審判制を導入して、ゴールにからむ酷い判定は
即座にビデオ判定で修正するようにすべき

>>46
FIFAの反対理由のひとつに「万一誤動作が起きたら困る」と言うのがあるが
人間の審判は誤動作しまくりじゃねえかｗ

このやり方は絶対間違ってるぞＦＩＦＡ
　
もう一回よく考えた方が良い

ゴールに関係するきわどいのだけビデオと人と両方でチェックすりゃいいだけだろ

>>48
あれって雑談してるよね
この前テレビでやってたけど
試合終わったら、飯食いにいかねぇ
っとかそんな類のばっかだった
意味ねえよなあれ

閉鎖的すぎんだろ
サッカーだけ時代遅れのスポーツになるぞ

>>44
安上がりでいいなそれｗ

むしろ会場で流してゴールないしノーゴールを判断しろよｗ

イチローが球審を侮辱 プロ１８年目で初めての退場処分くらった時

一球目
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/0/9/09c9128f.jpg
二球目
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/3/8/38b635d7.jpg
三球目
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/8/a/8adb8796.jpg

公式の動画
ttp://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6854709

47 ノイズf(富山県) :2009/09/27(日) 13:35:45.32 ID:UEeqSgjA
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/0/2/02d9de4c.jpg
完全にイチロー指したとこ通っててわろた

これはひどいなあ
完全に間違った方向へ全力で突っ走ってる

>>26
それがサッカーの醍醐味と言うなら
スタジアムでリプレイ流しても何の問題も無いはずなんだが

批判する相手と同じことやってる時点でお子様

むしろ主審がリプレイ見て判定しろw

>>48
逆が取り返しつかないからどっちにせよ厳しい
ラインを割ってないのに出てたとの判定を出したモレノなら・・・・

ついでに審判にもイエローカード・レッドカード出すといいな

むしろリプレイ見てジャッジしたら

ドイツの時はボールにチップかなんか埋め込んで判定してたんじゃなかったか？
判定微妙な時はそれ使うなり写真判定するなりして誤審を減らすようにした方が良いんじゃね

俺が考えたのは両チームとも一度だけカメラ判定をできる権利を与えればいいと思うんだ

ウイイレで各国の代表が対戦する大会とかないの？

ハンドの判断のミスが重すぎるだろ
腕なんて簡単に触れる上にボールコントールも楽で、得点が少ないサッカーで得点に直結するのにさ
ひでえスポーツ

>>65
ワロタ

情報規制とか怖すぎワロタ

実際に暴動でも起こらなければ，FIFA はこの石器時代のままの審判システムを
変える気にはならないんだろうな

てことで，暴動カモンw

カメラ判定入れたら一気に解決するじゃねえか
あ、入れたらインチキ出来なくなるか

ビデオがあるのにそれを利用しないなんてバカなの？

おいおい、間違いなのは「リプレイ」じゃなくて「主審」だろうにｗ
むしろ微妙な時はリプレイみて判断覆すべきだろ

マジでイカサマ糞スポーツだなおい

いっそルール変えろよ

FIFAがほんとに怖がってるのはマフィアだよね

>>10そりゃ、ヒュンダイの威光振りかざす韓国人の幹部が
日本にW杯やらせたくないって言って、直前にひっくり返したくらいだぜｗ

ゴール脇に１人ずつ審判おいときゃいいだけの話だろ
点数がらみの誤審が一番もめるんだから

あの試合以来見る気失せたわ
くだらんスポーツだ

リプレイと比較しておかしな判定を笑うのが面白いんじゃねーか
リプレイ流せよ

ゴールラインを割ったかどうか、ボールにチップ埋め込むって案は
審判団に反対されてヤメになったんだよな

もう相手が死にさえしななったら何やってもいいことにしようぜ

というかビデオ使えばその場で確認できるようになったんだから
審判至上主義ってもういらないだろ

カメラ判定導入しろボケ

誤審が最も好ましく無いわ

>>89
そのまま技術が発達して、審判が不要になるかもしれないのが怖いのかな

逆に荒れると思うんだけど。

糞審判「ビデオなんて信頼できない！人間がキッチリと判断すべきだ！」

ビデオ審査すると審議でロスタイムがアホみたいに長くなるから要らんわ

リプレー流しても荒れない判定するのが
スポーツだろｗ

>>96
ゴール後とかならプレー止まるから時間止まってるだろ

マジで言ってんのかこれ
時代の流れに逆行しすぎだろ

公平になったら困る奴がいるってことだよなぁ

正しく裁定するほうに頑張れよｗ

ビデオできっちり判定した方が両者スッキリするだろ

ロスタイムは時計を止めればいいだけの話

そっちを選択するか

どこかの国の与党もやばい時は、国会中継止めるよね？

「キーパーのかげになってゴール内でバウンドしたボールが見えない」
って現象もあるんだから
審判さしちがえてるぞ！ってもの言いくらいあっても良いと思うわ

審判なんて金で買収（ry


おっと、誰か来たようだ

確かにビデオ判定導入しちゃうとわざとぶっ倒れる技が出来なくなっちゃうなｗ
ゴールのとこだけビデオ判定使うようにすればいいんじゃね？

ビデオ判定入れたら困る人間がいるんだろ
買収できなくて賭けにならなくなるとか

>>16
てききち

ウィンブルドンのチャレンジだかみたいに使用回数きめて試合止めて確認すればいい

オフサイドとまでは言わないが、ゴールラインはカメラで判定しろ

ゴールにセンサー付けて、ゴールしたと認識したらゴール枠に巻き付けた電飾がピカピカと派手に点滅しながら
「ゴオオオオオオル！！」という機械音声が流れるみたいなシステムにすればいいんじゃない

>>113
神様！！ありがとうございます・・・！！！

ただ、シミュレーションはちゃんと流してほしい
「当たってねーじゃんw」と楽しむ権利を観客から奪ってはいけない

イングランド戦で流れてたら死人が出てたなｗ

何を言った所で、どうせ判定は覆らないし、
会場の客の怒りを煽って暴動の危険を高めることにしかならない。

「会場の大型スクリーンで」という条件付ならばまあ納得。

おかしな方向に行ってるなｗｗｗ

ふぁあ

ゴールに絡むところだけはビデオ判定導入すればいいのに

相撲でさえ４０年前にビデオ判定導入したのに

>>58
でも本当に万が一目で見て明らかにゴールライン割ってないのにセンサーがゴールって判定したら
ゴール認定されるって事なんだぞ
人間なら間違いもあるで済むけど機械の誤作動なんかになったらマジで大問題になるだろ

ボールがライン割ったかどうかとオフサイドだけは導入すべきちゃう？
何か昨日TVで糞芸人がミスジャッジがあるから面白いとかふざけたこと言ってたが、あんなの選手にとっちゃたまったもんじゃないだろう

キーパーがスルーしようとして振りかぶった時に
ゴールライン割ってもゴールになるの？

スルーじゃないやｗスロー

キーパーから見て右側のタッチラインって、線審からやたら遠いよね
線審4人制ではダメなのか？

微妙な判定じゃなくて明白な誤審だろ

テニスだってセンサーでライン際をチェックしてるんでしょ？
サッカーもビデオ判定じゃなくても出来そうじゃん？

15: 「おい、撮影やめろっ！」　武蔵川理事長（中卒）が釈明会見でマスコミに怒声 (276)　

>>122
最終的な判断を主審がすりゃいいんじゃないの

審判＝絶対じゃなくて
写真・映像を判定に取り入れてるスポーツってある？

競馬とか競艇とかの賭博はすぐに取り入れたのに

ゴール周りはハイテク化できるんじゃねーの？
ユニフォーム使えばオフラインもハイテク化できそう

>>122
融通きかなすぎだろ
アスペかよ

リプレーみただけで、誰もが誤審とわかるようなら、訂正するのが先だろｗ

はいはい俺がルールだ俺がルールだ

競馬ですらカメラ導入されているというのに

もはやスポーツとして成立しないだろ

>>130
結局人間がジャッジするのかよ

>>133
ルールブックに載せるってのはそういう事だろが
馬鹿か？

野球とサッカーだけだな
審判でこんなもめてるの

サッカーは相撲以下か

>>1
2002年の八百長に対して何も対応しなかったFIFAは糞

今回みたいな誤審は試合中に審議して覆るようにしようよ
1点が大事なスポーツでこれじゃ可哀想だわ

審判の人数増やすとか技術向上を目指すとかビデオ判定を導入するとか・・・これじゃ駄目なの？

>>139
野球はどうにかなりそうだけどなぁ。。サッカーは無理だろうな。。

テニスボールがセンサーで出来るなら
サッカーボールなんて楽なもんだろ
ついでに野球もやっちゃいなよ

五輪で試合結果を左右するような誤審が続いたら
五輪サッカーのみルール改正入るだろ
そうなりゃ潮目が変わる

ストライクとボールの判定は機械じゃできんのか？

ゴールした後
選手が戻る間にビデオチェックの結果
ヘッドセットで聞けばいいだけなのに

何難しいこと考えてるんだか

>>139
NBAでも八百長がらみでゴタゴタがあったよ。

>>1　せっかく高い金払って見に行ってんのに、テレビよりつまらないじゃん

ボールにセンサー入れてゴールを万引き防止ゲートみたいにすれば済むのにな
機械がオラたちの仕事を〜ってノリにしかみえねぇ

完全に機械に頼ると誤審は減るだろうが、スポーツとしては何か味気ないよね
http://www.youtube.com/watch?v=m-s6tshiz_k

ＷＢＣのボブ連れてこいよ

世の中金や

サッカー発祥国の首相すらビデオ判定を導入しろと言ってるのに
一体どんな利権集団が強硬に妨害してんだ？

日本戦の前にこれは・・・やつらが動き出したか

>>152
いや、それでつまらないってことはスポーツ自体がつまらないってことなんだが
現にテニスは厳密な判定がされるようになってより面白くなった

FIFAは共産主義者の集まりなんだろ

買収工作、興行目的から特定チームへの肩入れがやりにくくなるから
ビデオ判定など、厳格な形での対応は一切なされないだろうな。

そんなムチャな。

リプレーは間違いニダ！に見えた

カメラつけないんなら審判100人くらいに増やせばいいのに

リプレイを禁止するよりもルールを改正しろよ（イラッ

審判が間違いじゃなくてリプレイが間違いなのか・・・

貧乏人のためにも機械導入のルール改正はしないよｗ

ゴールライン内は50センチぐらいの
穴掘ってフッカフカのマット敷けば万事解決

>>96
最近お馴染みのdionか

>>157
俺もサッカーにビデオ判定ぐらいは導入しても良いと思ってる
少なくとも、ゴールラインとオフサイドラインはきっちりやって欲しい

俺が言いたいのは、究極までやろうと思えばボールにセンサー埋め込んで
機械的にライン割ったどうか判断するまで出来るんじゃないかと
でも、そこまではやりすぎじゃないかと思うんだ
結局、ある程度は人間の判断が介入しないとスポーツとしては物足りなくなる気がする

回数限定してのカメラ判定導入しろよ
それぞれのチームに数回ずつカメラ判定権利があるような感じ

この点でアメリカのアメフトは凄いな
公式ルールに請求制のビデオリプレイ判定を取り入れてる
請求できないタイミングもあるから
そのためにリプレイアシスタントっていうリプレイ監視役がいて
リプレイ判定が必要なときはそいつが主審に指示を出す

>>168
>でも、そこまではやりすぎじゃないかと思うんだ
>結局、ある程度は人間の判断が介入しないとスポーツとしては物足りなくなる気がする

何が言いたいのかサッパリ分からん
ボールにチップ埋めてフィールドの下にケーブルと機械埋めて、どんな問題が起こるんだ？
買収による意図的誤審があるからスポーツは面白いんだ！とでも言いたいのか

もうラインズマン1mおきくらいに配置でもしとけよ

デジタルアレルギーなら
ゴールラインの向こうにスタンプ台敷き詰めて
ボールに色がつくようにするとか

空中でボールが戻るとかないよね？

ここの内部、大相撲協会より酷い事になってんじゃね

サッカーなんて適当なくらいがおもしろい

でも四年に一度のワールドカップくらいビデオ判定してやれよ（笑）

>>173
ゴールインはともかくクロスが空中でライン割って戻ってくることはよくある

>>171
テクノロジーはビデオリプレイだけで十分だろ
逆に言えばビデオリプレイで白黒はっきりしない程度のものは流すべきなんだ

>>170

それはそれで、もう最初のころのアメフトとは多分別の競技になってるんだろうけどな

「それでもいい、公平性に万全を期す方がいい」とするか、「流れがぶち切られて別の競技になるから多少のミスは目をつぶる」てするかの判断だな

>>174
それでもF1(FIA)よりはるかにましなんだぜ・・・

この前の試合も敵が審判の笛だったからな

しかも軽微な接触でイエロー出過ぎ

>>138はアスペ
繰り返す
>>138はアスペ

>>171
チップを何処に埋めるんだ？ボールは直径７０ｃｍくらいあるんだが
それに誤作動したらどうするんだ？アディダスが誤って済む問題じゃないだろ

別に機械判定入れずに審判の裁量でいいけど、
だからと云ってリプレイ流すなは本末転倒。

>>177
ビデオでも微妙なことってあるからなあ
フィールド上に何本かアーチを渡して真上からの俯瞰でボール監視するカメラも欲しい

>>179
なんで？F1は企業対抗だから？

>>157

厳密なこととそのスポーツが面白いかどうかはまた別の話だろ

だ・か・ら、八百長賭博の市場がデカイからビデオ判定なんてできないの！
何度言ったらわかるんだよｗ

シミュはもっと厳罰でもいい
リプレイ見て冷めるわ

微妙な判定じゃなくて明らかな判定の時は、だろ？
しっかしFIFAさんも糞運営の集まりだったなんて

各国がチームから代表選んでウイニングイレブンでケリをつけろ

たしかにテニスのあの即座にＣＧで判定出来るやつ導入すればいいだけなのに

>>179
FIAはそんなに悪いとは思わないが
マックス・モズレーにしても、いろいろダメなところはあるが、
安全性の確保については大きな功績と言えるし
多方面から突き上げくらいながら、よく頑張ってると思うよ
相撲協会なんてまったく比較にならない

>>182
人間の審判なら誤動作しても
サッカーの醍醐味で終わるんだけどな

>>191
あれは何でわざわざCGにしてんの？

>>85
なに？日韓同時開催は中の人が韓国人だったのか！！

>>171
例えば、微妙なシュートがあって一瞬判断が付かない時
選手も審判も観客もみんな判定器の方を見てグリーンランプが点いてるかどうかを確認するわけだろ
今ひとつ盛りあがりに欠けると思うのは俺だけか？

>>182
>ボールは直径７０ｃｍくらいあるんだが

？　もちろん表面から２センチぐらいのときに埋めて球状のセンサー判定作るんだろ？
ICチップと判定機の誤作動って、どんな？？

どこのJリーグだよ
後アメスポ厨は口出すな

>>191

テニスと違ってワンプレイが切れるのに10分とか珍しくないからだろ
テニスとかアメフトとか野球みたいにプレイが切れやすい競技か相撲みたいに１プレイがすごく短い競技じゃないと途中でビデオ判定するのは向かないのでは？

>>196
フェンシング馬鹿にしてんのかｗ
盛り上がりたいだけならゲームでもやってろよ

>>171
野球豚の思考でしょ

前にラジオで江本が野球のビデオ判定に対して「あんなのを支持する人間は心にゆとりがつまらない人間」って言いきってたからな
野球脳ってホント質が悪いと思うよ

>>185
>>192
サーキット造営がな
某デザイナーによるサーキットじゃないとF1開催認めないとかもう、ね・・・

>>182
ボール全体カバーする膜みたいなセンサーくらいないのかよ？

サッカーもまだまだ改善すべき点があるもんだな
審判の人数増やせばいいのに

>>196
野球で微妙な判定のとき審判が集まって色々話すだろ。あんな感じになるんじゃないか？？

日本ですら野球賭博なんてもんが横行してんのに、海外でのサッカーなんつったらマフィアが絡んで凄そうだよね

微妙じゃないのも多いけどな

>>197
９０分間ボコボコに蹴られる精密機械だからな
それに耐えれる技術はないんじゃないかと思うんだよ

>>65
これも
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch78252.jpg
このビデオ判定？よくずれるって言ってたけどw

>>196

判定で入ってたらいいんだけど、入ってなくてカウンター体制だったらどうするの？ってこと
ストップ・ドントムーブでそこからカウンターかけられることみんな分かってリスタート？

試合後審査する機関を設けて白けるから結果は覆さないでいいから
審判を牢獄にぶち込むなり慰謝料請求するなり罰則ある厳格な仕事にしてほしい

基本的にサッカーファンはプラティニのいってたことに賛成だろ
アンチに見せるためにルール改変なんかしないよ

>>209
これ自動で測量してる

>>202
最近のサーキットの話か？
マリーナベイ・ストリート・サーキットはティルケデザインではないはずだが

むしろ積極的な修正に乗り出すべきだろ

てかビデオという現代の英知があるんだから使っていいと思う。
特にテレビで放送するような試合はさ！

イングランドの誤審は昔の因果応報だし、勝ったドイツ、アルゼンチンも審判のミスで得点した因果で優勝できないと予想しとく！

ビデオ判定が位置によって難しいならボールとゴールにセンサー仕込めばいいじゃん
オフサイドの判定も選手にGPS取り付けたりして判定するとかさ
今の技術なら可能だろ

>>201
一貫してビデオ判定にも電子センサーにも判定している
FIFA会長は野球豚だったのか

>>29
こち亀ネタであったな

弾力性のある透明樹脂で作って、内部にカプセル内視鏡入れるってヤツ

>>209
審判の手がイチローの股間に

ボールにチップ埋めて
選手のスパイクにもチップ埋めて
フィールド全体を完全な形で電子的に監視・記録できるようになれば
いろんな問題が解決すると思うんだけどなー
そのデータが公開ダウンロードできたらデータ厨感涙ｗ

>>208
ボール１個しかないのかよ
あとマイクロチップってそんなヤワじゃねーぞ
サッカーボール表面から数センチの深さに埋めておけば
思いっきり蹴られたところで故障も誤動作もしない

ためしにそのへんのツタヤに行って、チップ付きの商品を床に叩きつけてから万引きしてみ
捕まるから

>>208
よくわからんが鉄粉みたいなのおりこんどいて
ゴールマウス側のセンサーがひろえばいいような気がする

>>210
ビデオ判定を求めるならPKぐらいは代償にするべきだな

サッカー見すぎると｢サッカーは誤審が醍醐味｣とか言い出す
というレスが昨日あったが、明石家さんまが↑を言ってワロタわ
それに対してトルシエが｢リプレー流さなきゃ良い｣とサッカー番組全否定して更に吹いた

さすが土人のスポーツ

>>200
＞フェンシング馬鹿にしてんのかｗ
うん。つまんない、アレ

>>217
アメリカ戦の時だけなぜかＧＰＳの精度が落ちます

>>222
ＶＲ技術があるんだから、審判はゴーグル装着にして、ゴーグル内には水泳のテレビ中継で出てくるような判定ラインを出せばいい
今ボールがここにいるからこいつオフサイド　とか機械が判定

相撲の物言いみたいなシステム導入すればいいのに

審判を審判する仕組み作れよ
ハイテク駆使して誤審してないかチェックしてあとで成績発表
誤審がゼロの審判は神審判扱いでヒーローになれるぞ

八百長がバレるとまずいからのマチガイ

>>224
わし自分でも多少無茶を言ってるのは何となくわかるが、、、
サッカーから誤審を完全に抜くのは不可能と思うからこうゆう意見になっちゃうんだよな。。。

>>210
ライン割ってプレーが止まった後に監督なりがビデオ判定のチャレンジ要求でいいんじゃね
何回か失敗したら監督退場

>>229
現状だと審判が保護されすぎだよな

買収できないから駄目ってか

今のFIFAは腐りすぎ
ブラッターは南アで事件に巻き込まれて死んでほしい

>>221
まあいいたい事は解るし俺もそう思うんだけど
所詮機械は機械だから壊れないって事はないだろ
その時は>>122にも書いたが洒落にならなさそうだからな

チャレンジとか言ってる馬鹿は退場してくれ

>>232
失敗したらチームにイエローカード
レッドカードになったら1点減点

>>226
野球脳というか、プロレス脳だな
ショーを楽しみたいだけで、突き詰められた競技なんて見たくないっていう

>>236
まれに起こるであろう誤動作を修正して発生率を下げていけばいい
なんにしても人間の審判よりずっとマシだろ
>>1こんなだしｗ

>>231
昔から見てる人がそれを言うのは理解できるけど
今それを強要するときついね 大会は対策できるし(ドイツW杯のゴール判定チップ然り)
上記のさんまなんて、北澤が｢オフサイドですね〜｣って言ったら｢盛り下がるから言うな！｣と切れるレベルだし

審判原理主義とでも言おうか

醍醐味とは言わないが、
人が裁く競技は、誤審も含めてのレフェリーだろ。
点に絡むから騒いでいるだけで、シミュレーションやアドバンテージなどでの誤審も大概だぞ。

逆に審判は間違ったとしても、一度出した判定を覆さない方が大事。

本末転倒とは正にこのこと
40年前から進歩していない

>>231
完全に無くすのは無理でも減らす努力はすべきだろｗ

改善する気なしか
欠陥スポーツと呼ばれてもしゃーないね

誤審じゃなくて買収の可能性もあるからな

>>221
表面から数センチとかそんな分厚いもんじゃないだろ

審判にブーたれる楽しみはなくなるわな
世紀の悪役審判みたいなのももう見れなくなるだろうし

>>241
>審判原理主義とでも言おうか

さんまの世代はサッカーにしろ野球にしろ、そういう環境で育ったからね。

世の中交通事故はたぶんななくならないけど０にしましょうって話ですよ。
事故はするもんですじゃあ何も進まない。

負けたほうがほぼ必ず審判のせいにしてる現状がまともだとは思えないんだけどな

誤審もレフェリーって
じゃあ最初からルールなんていらねぇじゃん

イングランドのは微妙じゃないから何回流してもOKって事か

02はチョンの買収大会
10は審判の誤審大会

だからせめてゴール裏に審判一人ずつ置けっての。

ボールボーイはいっぱいいるのに審判3人て(笑)

さんまが審判原理主義というか、サッカー自体が審判の目が届いていないところでの反則はセーフって考えだろ。

誤審が魅力なスポーツってなぁ
大きな大会ではビデオ判定ぐらいできないの？

>>241
俺がいってるのはルールというよりモラルの部分に近いからなぁ強要できないな。。。。
>>244
もちろん消せるミスは消すべきだなぁ。。
>>252
プロレスは八百長だから審判いらないじゃんて言うようなもん。。

ハンドとかオフサイドとかファールとか、選手の一種の技術が判定に影響するものはビデオとかセンサーとか
いらんよ

でもゴールラインはいいだろと思う

オフサイドはまぁ分らない事もあるだろうけど
先日の英独のアレは無いよな。
でも、あれを会場に流したら、ｻﾎﾟｰﾀｰがフーリガン化したかもしれん。

頭おかしーだろ
完全にアレなものは間違いは間違いだと認めればいいだろうに…

ロスタイムっていらない気がする
審判が笛吹いたらタイマー止めるだけでいいじゃん
そしたら遅延とかみっともない行為もなくなるし

交代枠賭けたチャレンジシステムでいい

ゴールの中に深い穴を掘ってその中に落ちたらゴールってことにすればよくね？

妥協点は
審判の数を増やす
一試合に何回か限定してビデオ再生
あたりだろうな
グレーなのを全て試合止めてたらもう別の競技だ

>>182
あるのはあるんだぜ？
反対されて、ポシャッたけど

超小型チップ、ボールに埋め込み判定　クラブＷ杯でテスト　2007.12.7 08:34
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071207/scr0712070834000-n1.htm

>>257
FIFA会長が先頭に立って反対してるんだよなあ
ドイツかどっかでテストしようとしたら、お前ら覚悟しろよと言われて中止になった

審判のミスを許容する場合、それってスポーツじゃなくてショーだよなぁ
サッカー＝プロレスかと　プロレスでリプレーするのは確かに駄目だけどさｗ

これをでかくしてボールにすればよし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%86%85%E8%A6%96%E9%8F%A1

こんだけレフェリーに左右されるスポーツで、
さらに国際大会で何試合も誤審や疑惑があるのに、
未だに改善しようともしないのって、
外からコントロールできるようにしておきたいんじゃないの？

>>232

まあ、その辺が妥協点だろうな
点が入った時のオフサイドやシミレーションはビデオ再生しても判断するのは人だから、余計にすっきりしないかもしれないけど

Ｊリーグが率先して
審判に最新アシモつかうとかやっちゃえよ

ロボットリーグとして世界でも人気出るかもよ

>>44
先っちょだけじゃゴールにならないよ？
根元まで入った判定しないと。

>>268
プロレスはショーだからこそ、リプレイ流しまくりだろ。
あと、レフェリー他多くの選手以外の動きも含めて一つのショーなんだし。

>>268

ラグビーフットボールとかサッカーフットボールとかはそんな感じだな

誤審自体はしょうがないんだから、機械化するんじゃなく、
エンドラインにもラインズマン置くなどして、目を増やせば良いだろ。
そもそもスポーツは公平である必要はない。

現代サッカーで普通にあんなズボラな判定するんならまだまだ神の手ゴールできるなｗ
あんなの古い時代のアホ審判だから見過ごされたと思ったけど

誤審がサッカーの魅力なら
もう犬に審判やらせとけよ。

さすがFIFAさん

プライベート動物園さんは関係ないだろ

>>275
ラグビーはトライの成否に関しては主審の判断でビデオ判定を要求できたはず

>>277
単にブブゼラの弊害じゃね

　　　　　 ●副審
　 ┌────────┬─────
　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　 ◇
　 ├─┐ 　 　 　 　 　 　│
　 ├┐│ 　 　 　 　 　 　│
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　 └────────┴─────

◇から◆へのロングパスのオフサイド判定ってどうやってんの？
こんなん同時に見れないし、ボールを蹴る音？はブブゼラがうるさくて聞こえないだろ。

まあ暴動が起る可能性もあるからな
その変わり誤審をした審判のペナルティーを引き上げるとかじゃないとね

>>283
ヒント　審判はもう1人いる

イカサマ公言ですか

微妙なファイファンはネット掲示板が荒れるからもう出すな

イングランドの誤診した審判永久追放でしょ
innguranndoに入国できないし

対応が隠蔽か
気持ち悪くなった試合はどうまとめるつもりなんだろ
まとめないのか

副審の権限が弱すぎる
見てるだろ間違いなく

誤審もサッカーの醍醐味の1つ
昨日今日知ったようなニワカは口を出すな

>>281

いや、見てないとこならファールもＯＫとかイエロー出すまでもないファールなら流すって文化が

>>285
1人で同時に見れないと意味ないじゃん

今日の試合の審判はカード魔らしいな

ボールの中とゴールポストにセンサー入れて機械で判定すればよくね？

ブラッターとプラティニはクズ

誤審も楽しむのがスポーツって奴は
選手を馬鹿にしてるとしか思えん

>>291
誤審が醍醐味なら、リプレイ映像を流しても問題ないじゃん。
醍醐味とやらの再確認なんだから、醍醐味を何度も味わえるんだから、どんどん流すべきだろ。
ということは、サッカーの醍醐味も知らずにリプレイを禁止するFIFAはニワカなんだな。

イングランドの幻の２点目は微妙じゃないから流してもいいんだな

リプレイが流れない時は誤審ですって事か　

>>275
＞ ラグビーフットボール

とかいうなら

＞ サッカーフットボール


じゃなくて「アソシエーションフットボール」だろが

審判の裁量が試合結果に大きく影響するスポーツは欠陥だろ

>>295

今回みたいなのは判断できるだろうが、サッカーのゴールは「完全に入った状態」だからボールの中の発信機の場所が中央にあると微妙なゴールは判断できなくなる

今大会は線審がゴミレベル

WBCのボブ級のミスが毎試合ある感じだなサッカーはｗ

>>298
試合が終わってからあの判定はあーでもないこーでもない言ったらいいんだよ
試合中は試合に集中すべき

何このクソ競技ｗ

>>303
ゴールネットのセンサーの位置をボール半個分だけラインの外に設置すりゃいいだろ
アホか

解説者が
「選手も審判もミスをする競技、それがサッカーなんです」
とか言ってたら、あかんだろう。

ビデオ判定導入、選手協会がＦＩＦＡに要求
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100629-00000039-mai-socc.html

醍醐味もクソもやってる当人達の意見を尊重しろよ
一番迷惑被るのはこいつらなんだから

>>306
試合に集中したきゃリプレイを見なきゃいいじゃん。
それに誤審が醍醐味なら、試合中にもできるだけ早く生で醍醐味を味わいたいだろ。

誤審が醍醐味とかいう奴ってスポーツやったことないだろ絶対

>>310
選手が「誤審減らして！（´；ω；`）」って言ってんのに
まわりが「誤審もサッカー（ﾟ∀ﾟ）」じゃなぁ

接触のファールは難しいだろうけど、オフサイドやらライン上の判定は厳密に出来るだろうに

>>312
やったこと有る奴は、それで苦汁をなめてるからね
玄人観戦者とやらは遠い立ち位置から見てるから笑えるだけで
誤審受けたのが、仮に身内だったら激怒するような連中

誤審を認めたら買収の疑惑も産む
相撲や野球もそうだったように
大抵のスポーツは賭け事や裏社会と繋がってるんだから

誤審が醍醐味ｗｗｗ
そりゃマリーシアが当たり前の競技だしなｗ
スポーツマンシップ（）笑みたいなもんだな

さすがにゴールがスルーされるとか誤審の範疇じゃないだろ。

ゴールにかかわる所だけビデオ導入したらいいんや！

せめてゴール判定だけはプレー止めてビデオ判定にすべきでは？

できる時間あるでしょ
どのみちプレー切れるんだし

アメフトみたいに１試合３回の「チャレンジ権」（審判にビデオ判定を要請できる権利）を与えるとか

>>320
今回のイングランドの件じゃ、プレーは切れない。
ゴール判定かタッチを割ればプレーは切れるが、あの場合はキーパーがキャッチして続いてしまう。

ビデオ判定ありだけどラインを割ったかだけじゃなくなるから時間かかるんだろうな

今のスライディングは本当に足がかかったのか、とかまで見だすとキリがないよね

>>313
プロなら周りの意見重視でセンサーなし
大会や競技なら精度重視でセンサーあり　になるかもね

>>321
抗議を受けたら審判が笛を吹いてプレーを切ればいい
プレー再開はゴールキックからとかルール化しておけばいいでしょ

FIFAさんよ、今の時代YouTubeという便利なものがあってじゃな

プロ野球は「行って来い」があるからなｗ
この辺サカは見ないからよう知らん

は？審判は絶対なんだから微妙な判定自体が存在しないだろ
全部流せ

醍醐味とか言ってる奴は贔屓のチームが明らかな誤審で負けても文句垂れるなよ

デジタル化が進んで神経質な奴が増えたな

ただこのFIFAの発言は頭悪い

>>328
誤審じゃないが、ドーハの喜劇はロスタイムが不明瞭と揉めたな。

お前らが改善しろ　クソどもが

こういうのが嫌いな人が多いからサッカー人気って急降下したんだろ、日本では。

コーナー付近のボールキープはなんとかならんのか

賭博マフィアって冗談かと思ったら結構、審判逮捕されてんだなｗ

>>328
日本代表が今夜、パラグアイ相手に負けていて
後半ロスタイムにイングランドみたいなシーンあって
ノーゴールだったら大騒ぎだろうな

もしくはアルゼンチンみたいなオフサイドで失点して
０−１で負けた時とか

審判守るよりルール守れ

超一流選手が国の威信をかけて戦ってるのに
クソ審判一人のせいでゲームがメチャクチャになるのはおかしいよな。

味気なくなるんだよ機械は

>>334
セリエはマフィアとズブズブだよなぁ
こっちの相撲みたいな

リプレイでデジカメで激写する女サポとか、
ガッツポーズするマラさんをスーパースローモーションで流す価値はあるのか

俺は好きだけど

センサーとか難しい話じゃなくて審判の数ふやして、ビデオ確認すりゃいいじゃん。そんなに難しい話じゃない。

>>337
超一流選手たちが足かかってないのにド派手に転んでFKもらったりするふざけた競技だよ
誤審はイカンとは思うけど、選手たちもまた審判を欺いてるからねぇ

んーーー？微妙ー→ビデオ判定→やっぱり入ってましたゴール認めます。

で、いいじゃん。現場での映像判定なら皆納得するだろうに。
無駄に審判は絶対だとか言う変な掟があるからモメるんだよ。
毎度毎度後からやっぱりあれはゴールだった・・・とかいい加減学べよ。

四年に一回なのに誤審で流れが変わるスポーツだからな。
審判も人間だから、ミスはつきものだけど、fifaはなるべくミスを無くす対策取らないとね
やってる選手はかわいそう

ビデオ判定導入どころかなに誤審バレないようにしようとしてんだよ
馬鹿の考えることはよくわからん

未開拓の地を切り開いて競技場作らないといけないだろ
会場スクリーンにリプレイ流さなくてもいろんな所から正確な情報が入ってくるんだから

さすがイタリアやら南米のマフィア御用達スポーツだな
大相撲程度大目に見てやれや（笑）

センサー良いじゃん
ついでにボール付近の選手を常に小窓で表示するシステムとかも欲しい

>>342
そういうのはそういうので面白いんだろうし技術もいるだろうからいいんだけどさ、せめてゴール判定くらい
いいだろって、純粋にただの間違いだもん
俺はサッカー詳しくないから分かんないけどオフサイドはどっちの部類に入るんだろうな？欺く技術とか
あるんだろうか

野球のアウトセーフストライクボールも選手の技術で審判の目を欺くことがあるからビデオでやることないと
思うし
ただホームランだけは完全なただの見間違いだからビデオでいい
あとそうなるとフェアファールもビデオでもいいけど、まあそんな滅多に誤審がないのと止めようがないからな

きのう明石家さんまもトルシエもそれがいいって大賛成してたな
リプレイが悪いミスジャッジもドラマだって

>>341
ヒント

八百長

審判＞ルール か
好き放題出来そうだなw

>>350
それじゃ胴元有利すぎだろ（笑）

プロ野球はHR判定はビデオ導入したけどそれで試合が長引いたり
するから映像判定が一概に良いとは言えない

>>350
バカだよなー
だったら台本付きのプロレスサッカーやればいいっての

アルゼンチン対メキシコを見てたらアルゼンチン選手のダイブはリプレイしないんだよな。

危なそうなファールは遠巻きの画像だったし、国際映像だと思うが変な気分だった。

>>354
何年も遺恨引きづるよりマシだろ

誤審もプレーの一部なら審判を退場できるようにしろよ
誤審は選手でなく審判の行為なんだから

微妙じゃねーし

NHKの甲子園中継じゃないんだから
ちゃんとしろよ

なんだろうなぁ
この蒙さ

仮に足引っかかってないのにFKやPKもらってそれが決勝点なんてつまらんよ

工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
リプレイで判定結果変えろよ

ビデオ判定導入しろよ。FIFAは何考えてんだ。明らかな誤審は減らせよ。

担架が出て無駄に時計が進んだりとか
ホンマ糞スポーツだわ
担架に担がれた癖にしばらくぶりしたら出てくるとか
インチキ過ぎだわ

もう審判にカメラを巻き戻して見れたりする小型端末持たせろよ。

神の手とか言ってはしゃいでるけど
それただの誤審だから

これさ、昔からサッカーは意図的な誤審してるって
FIFA自ら認めてるって事じゃん
開催国は必ず本戦出場とかどう考えてもおかしいだろ常識で考えて

>>362
スロバキアの思い出PKにはﾜﾗﾀw

「微妙な判定」だったら別にいいとは思うんだよ、それがサッカーの醍醐味ってのも分からない話じゃない
でもこないだのイングランドみたいに「どっからどう見ても完璧にゴールしてる」状態を
入ってないとか言い張るのは無茶苦茶すぎるだろ、主審無双かよクソ冷めるわ

機械の誤作動を鑑みても、人間より遥かにミスは減るだろう。

審判にもっと権威もたせろよ。
「これはリプレイのVTRの方が間違っている」くらい言っていいよ。

>>368
開催国は許してやれよ…

ゴールだけセンサーでアホみたいな見逃しはなくなるのにな

>>374
技術的に野球では難しいけどサッカーならできるんじゃないか？　よくわからんが。

>>375
NFLではもっと難易度の高い判定をビデオで
やってるわ

ボールを掴んだ時とひざが付いた場所と時間を
数台のカメラの映像から判定してる

ゴールの判定なんて簡単すぎだろ

>>372
審判のための競技じゃねーよｗｗｗ

>>375
今は21世紀だぜ。何でもできるわ
試合中誰が何キロ走って何回ﾊﾟｽしてその内何回ミスって…なんて全部試合後すぐデータあがるんだぞ

ゴールライン上に一個カメラ置くだけでいいのに

>>4
強豪国が八百長出来なくなるからありえん
ジーコやプラティニがW杯では強豪国や一部の国に対して
有利な笛が吹かれる事実が厳然としてある、とか公言しちゃってるしｗ

今夜の試合のハンデは？

>>380
無意識に有利なジャッジをしてしまうという話であって八百長の話をしてるわけじゃないのだが

>>382
無意識か悪意があるか強制力を以って調査しなけりゃ誰も判断できない
八百長も多少は含まれて当然

ゴール見逃しとシミュレーションは観てて萎えるから
後からイエロー出すなり判定修正するなりしろよ

テレビのスロー画質上がって視聴者にはモロ見えだぞ

>>122
テニスのホークアイでは何度か実際そういう事例があるな
明らかにミスだが主審も逆らえないから通ってしまった

フィーファー

>>385
動画かなんかあったらクレ
興味ある

>>372
新しすぎるだろｗｗ

>>387
ttp://news.tennis365.net/news/today/200904/16310.html
リュビマレーはネットで生放送見てた
動画はちょっと探したけど見付からんかった

ゴールセンサー＋ビデオ＋人間の判断
これだけあれば十分だろ　さっさとしろFIFA

サッカーは笛吹きすぎなんだよ
試合の流れが悪くなるからビデオ判定しないなんて言い訳すんなら選手がこけたくらいで笛吹いて流れ止めるなよ

屑すぎる
こんなんじゃだれも会場に行かないw

ジャッジ完全に機械化したサッカーも1回くらいは見てみたいな。
あれセンターリングとかでボール来る前に体接触するのとか
ボール持ってるやつ削るのとかってもうほぼスルーだけど
一応ファールなんだよな。
すっごいお上品なオカマサッカーになるだろな

テニス界からも疑問の声＝サッカーＷ杯の誤審で〔Ｗ杯〕

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で決定的な誤審が続いたことに関し、
英国で開催中のテニスのウィンブルドン選手権出場者からも疑問の声が上がっている。
　男子の王者ロジャー・フェデラー（スイス）は「テニスに倣って新技術を導入すべきだ」と主張。

自身は大のサッカーファンで、ドイツ−イングランド戦などを例に
「本来入ったはずのゴールが認められないのは、見る者をいらいらさせる」。
連覇を狙う女子のセリーナ・ウィリアムズ（米国）も「（あの試合が）２−２になっていたら、
全く違う展開になっていたはず」と疑問を投げ掛けた。

　テニスでは、審判の判定補助として導入した「チャレンジシステム」が定着。
アウト、インに異議がある選手は、審判にリプレー映像で確認させて修正することができる。

　国際サッカー連盟は「判定は人間が行い、ミスもサッカーの一部」との姿勢だが、
フェデラーは「誤審の影響はテニスより大きい」。セリーナも「人（審判）は完全ではないし、
この時代になぜより良い技術を導入しないのか理解できない」と首をひねった。（ＡＦＰ時事）
（2010/06/29-08:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010062900125

>>394
>>セリーナも「人（審判）は完全ではないし、

説得力あるなぁ

>>26
サッカーとは比較にならないくらい審判（行司）に伝統も技量も格も要求される相撲ですらビデオ判定があるのに

>>388
かなり昔プロ野球で「この写真が間違っとる」って言った審判がいてなｗ

>>393
それで競技として洗練されてプレーの純度・技術水準が上がるなら是非見たいくらいだが

別にサッカーに限らずだけどスポーツで審判に逆らうなよ
判定は下った時点ですなわち最終決定、試合中は審判こそが最高権威なんだと選手に周知徹底しろ
もちろんそうなれば審判は権威だけではなく多大な責任も負うわけで、駄目な奴は排除されていくだろう
最近は高校野球ですらプロの真似してハーフスイングの判定を塁審に要求してやがるだろ？嘆かわしいこった

●
┠〜〜〜┐わらにんぎょうに　わらにんぎょうに　わらにんぎょうに
┃　 ● 　∫　ごっすん　ごっすん　ごすんくぎ〜
┠〜〜〜┘　　壱弐参（ｲｰ ｱﾙ ｻﾝ） 壱弐参（ｲｰ ｱﾙ ｻﾝ） one two three one two three いち　にぃ　さん x3
┃　　　　　　　　　ひふみ　ひふみ　ひふみ　ひふみ　ひひふ〜
┃　　　　　　　　　　ひふみ　ひふみ　ひふみ　ひふみ　ひふふ
┃　　　　　　　　　　　ひふみ　ひふみ　ひふみ　ひふみ　ひひふ〜
┃　　　　　　　　　　　　ひひひひひひひひひひひひひふみよひふみよ
┃　　　　　　　　　　　　　DAWN TO DAWN TO DAWN TO DAWN TO DAWN TO……… DAWN TO 感じないわ
┃　　　　　　　　　　　　　　DAWN TO DAWN TO DAWN TO DAWN TO DAWN TO……… DAWN TO 痛くないわ
┃　　　　　　　　　　　　　　　CHECK IT GEE CHECK IT GEE CHECK IT GEE………　UGG UGG UGG UGG UGG UGG UGG UGG UGG UGG………
┃　　　　　　　　　　　　　　　　上海　上海　上海　上海 蓬莱　蓬莱　蓬莱　蓬莱 仏蘭西　和蘭陀　西蔵　京都　倫敦　露西亜　奥尓良〜！

>>399
その結果がMLBとかのウンコ審判だからな。

はい

やべええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

こりゃダメだな

もう駒野はシュート打つなよ

ｹﾞﾊいい加減にしろ

こｗまｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ時間の問題だな・・・

チョッパリ防戦一方やんけ

駒野ってバカなの？

　　　 　 ＿_　　　 ＿＿
　　　　　 ＼ ｀V´　 ,∠─;z_
　　 ∠´￣　　,、　　 　 　 　 ＼
　　　／　 ,.ｲ/ﾆl　l､　　　　　　 ヽ　 　 r'⌒`ｰ'⌒ヽ
　　/ィ　∠-ﾍ v l トゝ､L_　　　　 l 　 （　　：　ダ
.　　 ﾚﾚ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ､_　　|　　 )　 ：　メ
.　　　 |} ＝ゝ:|ﾆﾆ| ＜ﾆ_u | | |ﾆ､:|　　(　　：　な
　　 　 ゝ二~ｲv v トニ~uノu|.|-ﾘ.|　 _ﾉ　　：　ん
　　　　{r,ﾆ０L､__,､｣ｰ０ﾆﾆ、||_ｿ |　⌒) 　 ：　だ
.　　 　 } r'ｴェｪｪUェｴｴェ、 ﾊ　 ﾄ､　（　　！ .あ
　　　　 l },..-─-r-─‐-､| /　l　|　＼ `ｰ-─--‐
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　 　 　 　 |. |:::`ｰ--‐'´:::::/ / 　 　 ＼|
　　　　　　＼＼:::::::::::::／／

ハゲェェェェエエ

駒野ひっこめ

独楽の守備でも攻撃でもタコってばっかりじゃねーかよ死ねよ

y

実況おもすぎ

現地にいるけど今１−０で勝ってるぞ

これ負けるな………

パラグアイ人つえー！

こまの！！
いらねねー！

もうＰＫでしか勝てんわ

勝てる気が全くしないな

なんで素人が紛れ込んでるだよ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ