【「日銀貴族」が国を滅ぼす？】ひろゆきはマクロとミクロの違いも分かってないと経済学厨勝利宣言

http://live.nicovideo.jp/watch/lv19945464
経済評論家の勝間和代氏のブレーン、上念司氏とひろゆき氏の
トークｾｯｼｮﾝがニコニコ生放送で実現！

上念司氏が吼える！
日本の長期停滞の原因は日本銀行の政策にあり！
特権階級＝日銀貴族は今こそ解体されなければならない！

http://twitter.com/#search?q=%23lv19945464
Minaegao
今日はひろゆき完敗。上念さんの勝利ということで、、、おつかれ〜。http://nico.ms/lv19945464 #lv19945464
tntb152958116
今度はマクロとミクロの区別もついていないようだな、ひろゆきは。 http://nico.ms/lv19945464 #lv19945464
ftoku
ひろゆきは名目と実質の区別がついてないのが露呈しちゃったなぁ。 http://nico.ms/lv19945464 #lv19945464
ftoku
いきなりデフレ容認を口にするひろゆき。「だめだこりゃ」・・・消費者物価指数と失業率との関係性、フィリップス
カーブからおさらい http://nico.ms/lv19945464 #lv19945464

tilyuuoudainobakadakaraholtutoike

まあ大半がそうだから
別にひろゆきが特別な訳じゃない

ひろゆきはそりゃ感覚で生きてんだからディスカッションやディベートに意味は無いだろ
ディベートであっても屁理屈で上手くかわしてるだけだし

ひろゆきって２ｃｈがたまたま大きくなっただけで基本的にそこらのただのキモヲタだからな

べつにあいつの喋りにそんなもん期待してない

給料高い連中はデフレになって欲しいと思うわな

みんなひろゆきに何を求めてんの？

初等数学すら出来ないのに経済学者を名乗れる国って

※白川をゴリ押したのは民主党です

http://tech.ascii.jp/elem/000/000/148/148338/IMG_9776_o_.jpg

でもマクロとかミクロとかいろいろ分かったところで所詮経済学って占いレベルの話なんだろ？
血液型占いか星占いかの違いでしかない

ひろゆきが違いを分かってないから何だと言うんだ

>>12
ミクロ＝古典経済学
マクロ＝ケインズっていう天才が一代で作った

こいつら対立してるから、経済学者の言ってることはばらばらだったりする

わかってたことでしょ
ブログ見れば簡単にわかる

社会に出たことないような奴をあんまりイジメてやるなよ。

感情で経済は動く

行動経済学が今あつい

ひろゆきは酷すぎるわ
本当に頭の中がミクロしか無いんだもん
それともあれわざとやってるのか？

経済の素人相手に勝って嬉しいのか？

>>14
今やミクロとマクロって対立するもんじゃなくね？

意図がよくわからん

分かったからその賢いマクロやらミクロ経済学で日本を良くしてくださいよ

マクロとかミクロとか言ってるけど役に立ってるのかよ

知恵比べはいいから早く日本を何とかしてくれ

ひろゆきっていちゃもん屋だからな

>>23
他じゃ使い道の無い、経済学部教授とか経済アナリストの雇用を産み出してるだろ

ひろゆきの脳に重大な障害があることだけわかった

素人相手に、なに鼻息荒くしてんの。　＞経済厨

素人相手にマジでやる馬鹿ｗｗ
経済界の面汚しだから消えてくんないかな＞勝間

ネット上の一人称が「おいら」なやつは基本的に自分大好き人間だからな

ひろゆき自身が知識人ぶってるんだから、知識ないなら叩かれて当然だろ
素人だから何も知らないってんならそもそもこんな場に出てくるな

ブレーンてｗ

経済玄人ってなんだよ
所詮過去のデータ見てわかった気になってるだけだろ
時代は変わってるんだから現実に即した話しろって感じ

管総理の悪口はそこまでだ

経済学って屁理屈合戦だろ。
まぁ文系全般がそうだけど。
その戦いで屁理屈のスペシャリストたる
ひろゆきが負けたんだから、そりゃニュースになるだろ。

ひろゆきが嘘ついてるのだから、経済厨に叩かれても仕方ない。

ひろゆきVS勝間対決のとき、ネットで、勝間がひろゆきにフルボッコされたというデマが流れた
↓
その後勝間の謝罪、ひろゆきの『寝不足だったので大人げなくやっちゃいました〜』宣言もあり、
ひろゆき勝利、勝間敗北のイメージ増幅
↓
経済評論家で飯を食ってるのにこれはまずい！
↓
勝間ブレーン出陣
ひろゆきをフルボッコして体面を保つ
↓
なんだ、やはりひろゆきは経済素人
勝間＞ひろゆきだな、当たり前だけど

推測するにこういう流れじゃない？
俺の妄想では、今回はひろゆきが負けることで話がついてたんじゃないかなあと

え、勝ち負け基準？知識勝負のカルトクイズ？
議論じゃねーの？
ひろゆきを何者だとして見てるのか不思議でならない。

日本の不況の原因はデフレか？
のアンケート結果が半々だったのはワラタ

>>39
酷いな。ニコニコだけじゃなく世間一般でそんな感じだろうから困る。

経済学を予想だと思ってる馬鹿は死ね

>>14
何十年前の認識だよ

メルカトル速報の連中みたいだな
常に上から目線の無知

>>38
エンターテイナーに決まってんじゃん。
プロレスみたいなもんでしょ。
議論とか言われたら、プロレスはガチとか
言われてるみたいで恥ずかしい。

ひろゆきからしたらニコニコに金さえ落ちれば
あとはどうでもいいんだろうな

>>41
ミクロとかマクロとかのただの言葉遊びだよね
予想なんて高度なこと出来るわけがないよね

ひろゆきは脳がミクロなんだろ

>>46
医者は患者がいつどんな病気になるか予想できないし、予想しようとも思わない

ひろゆきの完敗ってのはおかしな話だけどな。
小学生が数学者に数学で完敗って言ってるようなもの。
まぁ小学生なら嘘ついてても許されるけど、知ったかぶりのおっさんなら叩かれる。

経済学者なんてシャーマンと同じだから
なんで学者面してんのこいつら

>>44
「議論」を何だと思ってんの？教授やCEOが集まってやってるような会議として見てんの？
きのこたけのこ論争も「議論」だぞ？
卵焼きにかけるものはしょうゆ派かソース派か塩派かマヨネーズ派かも「議論」だぞ？

ゴールが違うだけでさ、「議論」それ自体はお前の言うパフォーマンスとしてのプロレスと同じだぞ？
会話で少しでも論理展開できれば、もうそれは議論だよ。

恥ずかしいとか意味が分からない。
授業中に手上げられない子かよ。

経済学スレは伸びない
つかν速民ってどの学部卒が多いのよｗ

なんで経済評論家とキモヲタの兄ちゃんを比べて買った負けたっていってるんだよ。

つーか、ひろゆきを過剰に持ち上げる風潮はなんなの
自分に関係ない分野、自分に影響のない分野に対して、
外野から屁理屈こねるだけのチキンですよ彼は
あんな生産性の欠片もない奴を、
いちいち呼び出して議論に参加させるとか、意味不明にも程がある

勝間って公認会計士なのに日本が破産スルーと思ってる阿呆だぞＷ

>>48
急にそんなたとえをされても
議論噛み合ってませんよ経済屋

所詮マーチ卒の犯罪者の分際で調子のるから
無知無能さがバレテしまう

ひろゆきをネット世論の象徴ってことにすれば
ひろゆきをやり込めることでネット世論に大勝利したことになる

かもね

ひろゆきはデフレでいーよ、馬鹿に金ばらまくな、中国のせいで不況なんだよ
という考えだから

ひろゆきのブレーンたるν速も経済に関しては弱いからな

ひろゆきのブレーンって
ひろゆきのほうがまだマシなレベルだろ

>>51
痛い文章書かせたらお前に勝てるヤツいないな。ひさびさに感心したよ。

>>55
公認会計士“だから”日本は破産スルーって吹いて回ってるんじゃね？
ミクロとマクロの区別が付いてない点でまろゆきといい勝負。

>>63
「だから」っていうのはよくわからんが
勝間は森永卓郎みたいなこといってる
政党で言ったら国新か

マジかよ本棚の本千冊ブックオフしてくる

マクロスがどうしたって？

>>62
えっ、マジレスっすか……（´・ω・｀）

中国の元安が悪いってのは一理あるけど、それなら日本以上に被害を受けてるはずのアメリカが超デフレじゃ無いとおかしい。

日本は破産するというより、死ぬほど衰退するだろうな
まあ破産する可能性もあるけど、そっちのがマシなレベル

これから勉強すれば良い

どうせ勉強しないよ

いや、所詮ひろゆきだから

経済学者なんて競馬の予想屋と同じ

経済アナリストと経済学者をごっちゃにしてるのが居るな
アナリストやTVに良く出る自称経済学者は金の亡者のゴミだが、経済学者はきちんと真面目に考えてる

>>67
誉めてんだよ。喜べよ。

経済学なんて簡単
金ばらまけば景気がよくなるって言ってるだけだろ

要するにひろゆきさんに誰かがミクロマクロの概念を教えれば解決

俺もわかんないからマクロとミクロの違い教えて

経済学という虚像

経済政策は経済学が根拠なんだから、知らないと批判できないよ。
野球のルール知らないで監督の采配批判してるようなもん。

>>67
星陵大学乙

ν速民の経済学はなんちゃって経済学

>>8
最近の新参の2chネラーやニコ厨のひろゆき崇拝っぷりは酷い
気持ち悪いなんてレベルじゃない

また89円割ってんのかよ

ひろゆき無駄に露出しすぎなんだよな
そりゃこういう放送で経済に関して無知だったら叩かれるわ
そういうテーマでやってたんだろ？

おまえらひろゆき大好きだな

ひろゆき信者の擁護必死だなｗ
勝間の仇討されたことを素直に認めろよｗ

>>54
2ちゃんニコニコマンセーのクソガキが騒いでちょっとの間話題になる
ひろゆきの言ってることは正しいといえば正しいがほとんどが揚げ足取りの屁理屈だから聞くだけ損

この前は勝間があほだった
昨日はひろゆきがわざわざ経済ディベート放送やってあほ晒した
それだけのこと
新参はひろゆきを天才と勘違いしてるっぽいな

勝間って常に５歩くらい遅れて流行を朴ってるな
利触れ言い出したのもやっと最近だし
まあ、スピーカーババアとしては役立ってるけど

テイラールール（笑）やDSGEを駆使してもこの不況を予測対策すら出来なかったマクロ経済学のお墨付きで
リフレすると景気が良くなるって言われても、また機能しなかったら誰が責任とるの？としか言えないわ

勝間は広告塔
上念がマクロ経済学を勝間に教えてた

ぱろゆきはもしかして政界進出を狙ってるのか

責任取らないからな奴らは
明らかに政策のせいで問題が起きても、こういうメリットがあったとか
いずれは良い影響のほうが大きくなるとかごまかし続ける

後出しじゃんけん

さんまは、４０過ぎ女を美人だって持ち上げる場合もあれば、
はっきりとババアよばわりすることもあって、相手によって使い分けることで
その場をうまく盛り上げてるよな

>>93
無理だろうがｗｗｗｗ

PSを最大にしたいのが企業
Wを最大にしたいのが政府
CSを最大にしたいのが消費者

政府が板ばさみになってて右往左往してるからこの国は衰退している

経済素人同友会か

CDOやCDSからお勉強しましょうね
グラススティーガル法もね

とにかく産業政策マンセーなのは最悪だわ。ホンダに車を作らせないように
しようとしたんだぜ、当時の通産省。あり得んだろ。まぁホンダは無視したけどね。
『官僚たちの夏』とか全部嘘だっつーの。

>>100
デリバティブ勉強して何か意味あんの？

超インフレになーれ

>>101
ホンダが車を作らないと産業政策になるの？

>>104
過当競争になるからって理由で四輪参入を阻んだってことよ。おめーらはカブ作っときゃいい
んだよって言って。

>>105
それって何十年か前の話でしょ？

ひろゆきって根本的にあらゆる分野に対して知識が足りてないよね

>>107
どのへんが？

ひろゆきとか屁理屈しか言わないじゃん
勝間との番組のときもそうだったし

>>108
屁理屈しか出てこないところ

>>106
そうよ。日本の自動車産業の成長期前期だった数十年前。
シビックとか売れてから作るなって言ったわけではないのな。

屁理屈って、なに？
自分に理解出来ない理屈に対し、屁理屈とレッテルを貼っているだけなんじゃないの？

>>111
それが何か問題あるの？
今の日本の家電業界を見るに、自国メーカー同士で潰し合っているように見えるけど。
過当競争を避けましょう、っていう理屈はある意味で正しいと思うんだけど。

ひろゆきはイベントサークルレベルの運営能力しかないぞ。

さっさとインフレさせろ

まあデフレよりもマイルドなインフレのほうが良いのは確かだから日銀はさっさとインフレにしろ

ニコニコ経済学入門やれば。勝間とかじゃなくてマトモなのを連れてきて。
心理学科卒が経済学知るわけないでしょうが、常識的に考えて

>>114
それで年間数億円稼げるなら充分じゃね。

２ちゃんの名無しがどれだけ正論を言おうと
リアルの金持ちには勝てないんだよ

>>91
お前は病院で人が死んだらそ治療をした医者も責任を取れって言うのか？

経済学って糞の役にも立たない、とは言わないけど
エラそうな割に大した実績を上げていない学問であることは間違いない

糞タラコはν速みたいなノリで自分の専門外の話にも平気で口突っ込むからね
ブログでアホ晒してるだけなら勝ちも負けもないけどテレビでやっちゃ単なる恥さらしだわ

たらこに何を求めているのか

>>112
全部「生きてて意味あるんですかぁ？」とかそういうレベルじゃん。

>>117,122
同意

>>121
専門外というか経済はみんなの関心事だろ
専門外をバカにするならそもそもこのセッティングがミスキャスト

ひろゆきがニュー側で人民元切り上げを期待しようって流れのスレに現れて
中国はなんぼ圧力かけても人民元なんか絶対切り上げしねーよ馬鹿どもがああって
演説してたんだけど
その後1ヵ月もしないうちに中国が圧力に負けて人民元切り上げに応じててワラタｗ

たらこのくせになまいきだ

ノーベル経済学賞受賞者はいつになったら出てくんの？

知らないがゆえに、経済学でどっぷり染まってその道の常識でしか語れないようなやつよりずっといいぞ
それにひろゆきは、たまに鋭いこと言う
そういうところが貴重だよ
ひろゆきの考え自体はあまり納得できないけど、発想の方法ややり口は好きだわ

中央大学文学部心理学科じゃせいぜい一般教養科目の経済学ぐらいしか知らないだろ
ちょっと専門用語の定義を質問したらすぐに何も知らないのがばれる

>>113
離合集散なら民間同士でやりゃいいんで、わざわざお上が音頭を取る由もない。
過当競争云々はただの口実。

やっぱり、FOXさんのほうが頼りになるんですね(>_<)

ただのトリックスター
成り上がりおやじのような経験主義のような積み重ねも
インテリのような知識の積み重ねもない

>>120
普通に政策運営で実績あるし、経済学を学ぶ事は大事だが
最先端の経済学はどの教授が言っただとか属人的な部分が多いにも関わらずに
実績を上げずに偉そうにしているってのは事実だ

>>119
出来立ての新薬で利いてる素振りすら見せない上にまだ実証に耐えてないのに
いいから治すために使えって言ってるようなもんだろ。実際治るかわからん上に
副作用で死んでも知らん振りか

>>133
基礎的な経済理論は誰しも異論ないと思うし、経済学が国家の運営や発展に寄与してきたことは間違いない
おれはちょっと前までそれすら認めてなかったんだけど
でも、財政的な話に近い発展的な理論や最新の理論というのは、あんたの言うとおり属人的だし流行みたいなものを感じる

>>130
何の口実なの？

白人の決めたイカサマルールブックにウオサオするだけの学問
これといったしっかりとした根拠の柱も無いし
先端だの基幹根幹関わらず経済学は虚栄と騙しあいの社交界みたいなもん

朝生でホリエモンも同じ感じだったし、経営者タイプはマクロ苦手みたいだな
通貨の流通量や金利とかの話が彼らは理解しにくいんだろうな

>>138
お前には分かるの？

リフレ派の田中秀臣先生のツイッターで解説してるから詳しく知りたい人は見てみな。
ひろゆきは素人なんだから仕方ないよ

ひろゆきが経済の専門家に知識で劣るのは当然でしょ。
むしろ、ひろゆきが納得ゆく説明が出来なかった方が、どうなの？って感じがするけど。

勝間はアホだけど、広告塔として頑張ってる。
飯田先生や浜田宏一先生と本出してる

>>140
2chの経済板で自演してるようなF欄教授の話を聞いてどうするの？

ひろゆきなんてたまたま運良く２ちゃんが有名になっただけで中身空っぽ無教養な馬鹿なんだからまともなコメントを期待するのがそもそも間違い

経済論は基本後出しジャンケンだから何とでも言えちゃうのがな
適当なの名指しで批判してれば様になる

>>143
自演？しらんよ
経済のやり取り多くされてたの2ｃｈじゃなくていちごびびえすだし

マクロ経済学系のRTS作ればいいんだよね
ひろゆきはトロピコとか遊んでんだから喜んでやるとおもう

そもそもリフレ派と反対派じゃ前提が違うから噛みあうわけも無い。と言うわけで勝ちも負けもない
リフレ派の前提→「デフレ」は悪、「インフレ」は善。だから早くお札刷れ！！金利下げろ！！
アンチリフレ派の前提→デフレは確かに改善すべきだが、お金をばら撒いたら為替が不安定になるだろ・・
　　　　　　　　　　　だから税制とか社会保障制度とか色々改革して国民の負担やリスク許容度を緩和して金を使わせようぜ

>>148
なんでパイが一定だと思うの？

>>136
天下り先確保のための。新規参入を阻んでやれば恩を売れるから。

そもそもニュー側だって
郵政民営化はどうなの、って聞かれてちゃんと説明できない奴等ばっかりだろ
俺も十分には出来ない少しはわかる

>>150
ならホンダも天下りを受け入れればいいんじゃないの？ホンダは天下りを受け入れてないの？

>>146
寒流リフレ先生はいちごで自演してるのも有名だよね
若手学者にそのことを指摘されて火病起こしてたなあ

学問って、相手を言い負かす為のものじゃないと思うけど。
「勝った！」とか「負けた！」とか言う意見は的が外れているのでは。

>>151
２ちゃんだと郵政民営化はハゲタカやアメリカに金を献上する国賊行為とか言う陰謀論が出回ってたからな
ゾンビ企業にドーピングしようとしたり、人件費に大幅に増やそうとしてる亀井のほうがよっぽど国賊だが・・

>>148
リフレ派もゴミみたいなのからまともそうな学者まで幅が広いし
アンチリフレ派も池田信夫みたいなどうしようもないのから幅が広いし、提言も反論も多様だ

>>156
簡単に分けたら>>148ってことだよ
あるいは
金融政策はデフレには効果絶大だよ（リフレ派）
金融政策の効力は限度があるよ（アンチリフレ派）

とも言える

>>155
国債だけの異常な運用は改めてまともな経営すべきだっつってんのにGSが買収するだ
陰謀だって頭悪すぎて、ν速で説こうとしてもどうしようも無かったわ

>>157
なんでその2つが互いに相手を打ち負かす方向で戦うっていう構図だと思うの？

別にひろゆきは専門家でも何でも無いだろ

>>158
国債買わないで何買うの？

>>152
新規参入者とかお上の言うこと聞かなさそうだから、堀江も潰されたんじゃね？
ホンダはお上を無視できるほどには実業で実績をあげられてたんだろう。

>>157
リフレ派から具体的にどうやってリフレするのかまともな答えを聞いたこと無いな
なんか提案しても大体とっくに日銀がやった事だしな

>>159
実際にお互い対立してるから
お互い絶対的な前提があるから噛みあわない→対立となる

東洋経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞マクロ経済＞＞＞＞＞＞＞ミクロ経済


こう覚えておけば、ほぼどこでも恥をかくことはない。

>>163
とりあえず日銀に沢山国債買い取らせて
それでも上手くいかなかったらヘリコプターから金をばら撒くらしいよ

>>161
85%を国債地方債15%を国内外の株式と債権で運用してるから後者を増やせばいいだろ
なんだったら米国債でもいいぞ。どうせアメリカ吹っ飛んだら日本も死ぬし、金利ある方がいいだろ

>>164
国を良くしたいっていう大きな目的においては同志でしょ。
お前はパイが一定だと思っていて、どっちかが勝てばどっちかが負けるはずだ、と思ってるんじゃね。

>>168
＞＞国を良くしたいっていう大きな目的においては同志でしょ。
いや同志って感じじゃないだろ。
池田信夫とかブログでリフレ派を叩きまくってるし
リフレ派はアンチリフレを何にも分かってない奴ら、馬鹿と突き放してるし
アンチリフレ派は何が国を良くするだ、あんな奴らに任せたら国がおかしくなると批判してる
マジな話

>>155
毒餃子を買ってたら日本終わってたかもね

>>169
それは、その人達の目的が、「国を良くすること」ではなく、「自分をエラく大きく見せる事」に」あるって事でしょ。

そもそも、日本は非伝統的な方法も含めて教科書に載ってるありとあらゆる方法を試したんだが・・・

ヨハネスで死んでりゃよかったんだよこのハゲタラコは

ひろゆきはニコニコの動画をupする方法さえも全然分かってなかったからな
掲示板の管理方法しか知らないんじゃないかｗ

ひろゆきを馬鹿にしても自分の価値が相対的に高まる事にはならないと思うよ。

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、かつての教え子である白川総裁を一喝　2010.06.17　夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授（７４）が
かつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策をアドバイスしている。
公開書簡は、浜田氏と若田部昌澄・早稲田大政経学部教授、経済評論家の勝間和代氏による共著『伝説の教授に学べ！本当の経済学がわかる本』（東洋経済新報社刊、今月２４日発売）
の冒頭に掲載されている。
浜田氏は東大経済学部の助教授時代の１９７０年、ゼミ生だった白川氏に経済学を教えた。夕刊フジの取材に対し浜田氏は
「その年のゼミ生は優秀でしたが、そのなかでも白川君は抜群にできました」と振り返る。　浜田氏は教え子だった白川氏が「日銀流理論」に染まってしまったことを嘆く。
日銀には「金融政策でデフレを脱却することはできない」という考えが根強いが、浜田氏は金融緩和によるデフレ脱却は可能と主張。
こうした日銀流の理論は世界の標準的な経済学の理論とかけ離れていると批判する（続く

>>176
この浜田って言う人未だにケインジアンなんだよな・・・

>>166
現状発行できる赤字国債じゃ無理なの？民主党や自民党の自制心の無い連中で国債買取なんて
やったら、際限なく無駄に予算が膨らむだけだと思うんだが。
ああ、英でとっくにもうやってる事は知ってるからな

>>175
ひろゆきみたいな屑叩いて自分が良くなるとは毛ほども考えてないがね
馬鹿に馬鹿というレッテルを貼るだけで何で相対化を持ち出すんだ
相対的な物の見方に拘ってるのはお前の方だろ

>>176続き

そんな日銀の政策失敗の具体例として浜田氏が挙げるのが、２００８年９月のリーマン・ショック後の対応だ。世界各国が金融緩和を進めたのに対し、
日銀は金融政策をほとんど変化させなかった。その結果、円高を招いて、デフレはより深刻化し、自動車などの輸出産業だけでなく、輸入品価格の下落で繊維などの産業でも日本製品は価格競争力を失い、
失業や新卒者の就職難を生んだと批判している。

公開書簡では《日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手段を持っているのです。日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、日本銀行が国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい》と一喝している。
日銀がとるべき政策として、（１）短期国債の買い上げにとどまらず、長期国債や場合によっては社債、株式などを実質的に買い上げる（２）財務省がドル資産を買う介入を行う際、日銀は国内効果を相殺しない政策をとること−などを挙げ、（１）の対応が現実的としている。
「私も戦後のひもじかった時代を覚えていて、失業や倒産も人ごとではありません。サムエルソン、フリードマン、トービンら世界の大経済学者が大不況を体験した世代に生まれたのも偶然ではありません」
出版元の東洋経済新報社では、公開書簡を掲載した新刊を発売２日前の２２日にも白川総裁ら日銀幹部に送付する。

最後に、浜田氏はこう語った。

「聡明な白川総裁のことですから、デフレと不況に苦しむ国民の立場から、その原因となっている日銀の緊縮金融政策を改めてくださることを願っています」

伝説の教授に学べ! 本当の経済学がわかる本 　浜田 宏一 (著), 若田部 昌澄 (著), 勝間 和代 (著) 　2010/6/25　　612位
http://amzn.to/cQ8HH6

>>180
「日本国全体とか日本国民とかの利益なんてどうでもいい。そんな事よりも、いま日本の中枢にいる俺らが利益を得る事が大事だ。」
って事でしょ。
これって別に経済学とか関係無いと思うよ。

>>178
いざとなったら
「オラ、日銀もっとお札刷れよ！！」って脅すんだよ。多分
笑えないけど

ひろゆきは、この頃はマクロ視点がまともだったんだけどな。中身が入れ替わったんじゃないかと思ったり


ひろゆきのブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ [28 Dec 2006|09:54pm]

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る
じゃあ、株主って誰なの？っていうと、過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半　０６年、５００兆円に迫る
東京証券取引所などの国内株式市場で、０６年の外国人の年間売買額が過去最高の５００兆円に迫り、５年ぶりに全売買額の過半を占める見通しになった。

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→外国人が大儲け
米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、約５３００万ドル（約６３億円）のボーナス　社員のボーナスの平均は7300万円。

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現
(社)日本経済団体連合会 ２００５年６月２１日ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠なものであり、経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→経費が下がって企業がますます儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。（キヤノンは外資株保有比率５０％超）

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、

>>182
マネーsupplyが増えちゃったら既にマネーを持ってる人が損でしょ。

>>184
追い詰められるところまで追い詰められたら分からなくね？
まあじーさん、ばーさんの資産が傷つくような真似は極力避けるとは思うけど

>>182
インフレ期待を作るために継続的に刷り続けるってのと、効果なかったら出るまで刷るってのは
マジで自殺にしか見えないのだが、マクロ的な裏づけがあるんだろ。知らないけど

>>184
それやるために刷るんだろ

新株発行なんてときに既存の株主がめちゃめちゃ反対するでしょ。
政府当局にとっては、国民全体の利益なんかよりも、自分達の利益の方が大切に決まってるだろうに。

>>183
むしろひろゆきは学習したんじゃねえの？
ホワイトカラーエグゼンプションってそんな悪い制度でもないし
要は長時間労働バンザイ！！残業バンザイ！！なんてアホな状態から脱却しようぜってことだし

ひろゆきさんに専門知識を要求するなよ

ひろゆきさんは経済がわからなくてもいいけど、日銀マンが経済オンチだからどうしようもない

>>183
法人税の事を忘れてるんじゃね

>>181
バカは黙ってろｗ

> 今度はマクロとミクロの区別もついていないようだな、ひろゆきは
> ひろゆきは名目と実質の区別がついてないのが露呈しちゃったなぁ。
> いきなりデフレ容認を口にするひろゆき。「だめだこりゃ」・・・消費者物価指数と失業率との関係性、フィリップス
> カーブからおさらい


こいつうぜえな
経済学に関係してる人？アカデミックなところちゃんと出てるの？
経済学という学問の性質わかっちゃいねえ
パンピーと接するときはちゃんと象牙の塔の外に出なきゃいけない学問だろうが経済学ってのは
しかもこいつ自身本当に象牙の塔にいたことがあるのか怪しいしな、この言い方だと

>>183
どこがマクロ視点でどこがまともｗ

>>183
つまり、日本人が企業の株を買えばいいということか！？
ν速でやたらと株進めてる奴はひろゆきの犬だったんだな
犬だなんて失礼か、神、いわゆるゴッドですね
みんな株買おう、そして自宅でカブを育てて自給率を上げよう
かぶって最高や！

外国人株主の会社が、日本に籍を置くことによって、40％ちょっとの法人税が得られてるんだけど。むしろ日本にトクでしょ。

無知なクソたらこは終始いちゃもんつけてるだけだったな
あきらかに完敗

>>180
まず、金融政策が機能するならバーナンキがソフトランディングできなかったことについて何か言って欲しいわ
それい、リーマンショック後の信用緩和といわれる中央銀行が市中の不良債権を吸い上げる形での金融緩和も失敗したら
政府が膨大な不良債権を抱えて債務超過に陥った中央銀行を救済する必要がでてくるかなり危険な方法。
最近、クルーグマンは悲観論しか言わなくなってきたし目先あぶない感じがするわ

「日銀貴族」が国を滅ぼす？ 【上念司×ひろゆき】 �@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11221395

うおお、ちゃんと動画上がってるんだな
これからみんなで実況しようず！アーッ

>>183
ひろゆきって真性のバカだな

ひろゆき経済学から言えば、外国人が株買えなくすればいいんだよ（笑）

>>184
マネーサプライの意味をぐぐって死ね

東証で取引されているうち、金額ベースで6割から7割は外国人投資家によるものなんだけど、
外国人投資家を排除したら日本経済終了だよも。

ひろゆきを賢いと思ってた奴なんてそもそもいないだろ

>>202
持ち合い株復活だよねｗ

さすがひろゆき氏だ（笑）

>>198
大前研一が
流動化の危機を解消してから、金融機関に自主的に不良債権を処理させるべきなのに
ハナっから政府が不良債権を回収してどうする、って批判してたな

ひろゆきはマンデルフレミングモデルも知らなそう

>>202
僕みたいなのが買うから大丈夫だよ
安かったらみんな買うよ
そしたら日本人の投資家に支えられることになってメシウマじゃん
ほんの一時的にしか悪化はしないよ

>>205
＞流動化の危機を解消してから、金融機関に自主的に不良債権を処理させるべきなのに

失われた１０年の二の舞になるからだよ
バーナンキは日本の不況を徹底的に研究した人間として有名

ていうか何で外人がこんなに日本株を買ってるんだおかしい！！ってよく言われるけど
それって外人が居なかったら日本株やばいんじゃね？って俺はむしろ思う

>>208
研究してたならまず国頼みじゃなくて銀行に自主的に不良債権処理させるだろ・・・

日本の株を外国人が保有するだけじゃなくて、日本人も外国の株を買ってるんだよな。
日本人が外国投資から得る利益と外国人が日本に投資して得る利益の差を、
所得収支っていって、日本の所得収支は、毎年黒字で黒字幅も増大し続けている。

日本に外国人投資家が集まっていて外国人の投資比率が過半を超えてるのではなく、
日本人が日本ではなく外国に投資する結果、外国人の比率が増えて見えているのだよ。

今、見終わった
この人ひろゆきが話したあとに
「なるほど！ひろゆきさんはそう考えるのか」
て感じで話をすすめるよね

おれはバカで貧乏だからかね配ってくれたほうが嬉しいな
富裕層になったら考え逆になるかもしれないけどｗ

この薄ら馬鹿を過去に持ち上げた事がある奴はちゃんと責任取れよ

実際のところひろゆきよりもカツマの方が鼻の穴でかいからな

2007年後半なんて何兆ドル資金供給しても流動性はカバーできなかったよね
今、世界中で行われてる金融政策ってマジで終わってると思う

今見てる。これはひろゆき厳しいな。

>>210
銀行が自主的に不良債権処理やらないのわかってるからだよ
激甘査定にしてやったやったと言ってるだけで中身はダークネス
だからストレステストをやって救いようのない銀行には
有無を言わさず資本注入

株って値段が下がって困るのは売る時だけだよな。

>>215
いきなり注入したらモラルハザードが起きるだけだからな
何かあってもどうせ国が金くれるよってなっちゃうでしょ

>>219
まあ結局TARPなんかで糞CDO買い取ってくれて万々歳だったけどな

ひろゆきはバカな人間に金もたしたらダメとかいってたな

>>198
>政府が膨大な不良債権を抱えて債務超過に陥った中央銀行を救済する必要がでてくるかなり危険な方法。
中央銀行と市中銀行の区別ついてる？ｗ

自分の得意領域に持ち込んだらそりゃ勝てるよ。不得意分野もあるわけで。
もしひろゆきもコンピュータ言語とか機械装置の話になったら勝間に余裕勝ちでしょ。

ひろゆきって完全な中二病だよね
勝間とのトークでもヨハネスブルグと比べたら〜とか欧米と比べたら〜しか言ってない
日本の外には欧米とヨハネスしか無いんか

専門家が知識で上回るのは当たり前でしょ？
自分の知識を、ひろゆきや視聴者に分かるような形で伝えられるかどうかが、腕の見せ所なのでは。
その意味で、負けてるのはどっちだろう、ということ。

ひろゆきを過大評価してる人間って
2ｃｈきたばかりの中学生、高校生だけでしょ

ひろゆきは今や億万長者なんだから
堀江ブタ並みには評価していいだろ

ひろゆき必死すぎだなこれ

>>222
ついてたらリフレの金融政策と安定化の金融政策を混同しないだろ

>>29
勝間は経済界の人間じゃないよ

この人焦ると言葉遣いが乱れるな
勝間より露骨じゃないからいいけど最低限ひろゆきくらいのポーカーたらこであってほしい

リフレの金融政策って日銀は株を買えって奴だろｗ
たまにはインタゲ厨の言うことも聞いてあげようってことで、
日銀さんは株式を底値で買って高値で売り抜ける天才相場氏っぷりを発揮してくれたよなｗ
インサイダー臭いが

討論と勘違いしてんなよアホが

メガネ氏の目的は、「ひろゆきはバカですね。一方、俺は賢いけど。」ってアピールする事にあるみたい。
「こうすると日本全体が良くなりますよ」っていう提案は、単なる手段であって、目的は自己アピール。

麻呂とミクの違い

>>232
まず、中央銀行は儲ける必要は全く無いというところから始めようねｗ

>>236
ただし膨大な損失を抱えると金融政策そのものが行えなくなるのも理解しようね！

見直し中
マクロスのピンポイントバリアネタなんて久しぶりに見た

ひろゆきは帰国子女だからな
マクロとかミクロとかいわれてもピンとこねえんだよ
メアクロウとマイクロウっていわないと

帰国子女じゃないだろ
ちょっと留学してただけで

>>236
はぁ？それを言うなら財政政策の方だと思うけど？
君、インタゲ厨だ何だと言えるほど色んなものが足りてないよｗ

経済学と社会学それに心理学はどうにも似非科学扱いされてるが具体的に何がダメなの？

>>241のアンカーは、>>237ね。

ネットの急拡大の流れに乗って上手くいった人たちであって
学識はないんだよな。商売上手。

得意分野って、ネット関係でしょ。その経験知もネットを取り巻く状況が変われば陳腐化する
部分は出てくるし。稼いだ金でベンチャー投資するエンジェルをやってくれるといいね。

得意分野以外の意見を求めるほうが、おかしい。完璧超人なんていないんだ。

>>242
ν速民は、
経済学＝未来の株価予測
心理学＝占い
って思ってるのだと思う。で、「当たらないじゃないか」って批判して喜んでるのだと思う。

まぁリフレ派のデフレだと皆給料下がって、余計消費減っちゃう、雇用も減っちゃうってのは確かなんだけど

だからって日銀が民間銀行に金ばら撒いてもバブル時の失敗で懲りた民銀は必要以上に企業に金を供給することはないし
かと言って円を一杯刷って皆に給付したら金利上げないと、円が暴落しちゃうんだよね。周りの国も同じようなことやってる時はそうでもないけどね。
金利上げたらローン組んでる人は困っちゃうよね。

そんでもって雇用が減ってる原因って単に景気が悪くて売上落ちたってだけじゃなくて在庫抱えて苦しい時に
やれ法人税よこせ、やれ企業も福祉に金払え、やれ正社員のクビ切るな給料下げるな
ってただでさえ苦しいときにお金持って行っちゃうシステムになってるから立場の弱い女性や派遣が切られていって
子供作ろうとか消費しようって思う人が減っちゃうのね。で、デフレが促進されると
しかも今は海外で生産した方が安いからどんどん雇用がそっちに流れてはいまたデフレ促進と

物価より先に正すことがあると思うよ俺は

ひろまささんは最低賃金下げて更なるデフレを引き起こしたいの？

スパイラルするつっても、デフレは結果であって、原因じゃないよね。

>>247
最低賃金を上げる！！って意味あるのかね？あれ
１０００円なんかにしちゃったらアルバイトとかパートの応募がなくなっちゃうじゃない

マクロ経済とミクロ経済学んだあとにマクロ会計とミクロ会計を学んだらごっちゃごちゃになった

>>248
結果でもあり、原因でもあるね。
不況起こる→派遣切られる→消費減ってデフレになる→さらに売上が減る→派遣切らry
ただデフレを日銀が金利いじくったり、国債を買ったりして頑張っても
国民皆が消費しよう！！ってならなかったら何の意味もないんじゃね？って思うよ

最低賃金下げる事でデフレ進行はねーだろjk

>>246
暴落するくらい円刷れなんていってる奴らはいねーよ
それともお前は数十兆円刷っただけで暴落すると思ってるのか

>>247
金持ちは、デフレのがうれしい。インフレになると資産管理が面倒くさいし。

まあオランダみたいにすれば皆ある程度不満はなくなると思うけど
今の企業の年齢高目の人が急に競争主義を持ち込まれて給料下がったり、リストラされると
ローン抱えてたら首吊るしかないもんね。はっきり言って自業自得なんだけど
まぁこういう人達が居るからまだ背負う物が少ない若い人間がツケを負わされるんだね。
そして若者は嫌気がさして海外に流失と

１０年２０年したら日本人の若い労働者がほとんど海外に流失する一方で
移民が穴埋めする形で一杯入ってくると思う。そんでもってこの人らが年寄りの面倒を見ることになるんじゃないかな。

最低賃金引下げはその分だけ雇用が増えなきゃ意味ない
現状では逆効果

ひろゆき儲っていったいなんなの

ただ持ってるだけで金の価値が上がっていくからな、しかも超円高で海外品はバカみたいに安く買えるし
日銀がデフレ円高政策を続ける限り景気は上向きにならんよ

>>255海外に逃げるのは労働力がある若者じゃなくて金持ってる老人だ

>>253
例えば円を売りたくても金利ゼロじゃ日本観光する外人くらいしか買ってくれないでしょ。
そうなったら買い叩かれるの覚悟で安売りするしかないじゃん。
日本と言う国がすべて自国の資源で価値のあるものを生産できるなら問題ないですがね

別にね円の需要が高いならいいんだよ。いくら刷っても。金利が滅茶苦茶高いとかね
でも需要が萎んでるときにお札刷ったらだぶつきまくって価値暴落しちゃう

そもそも円擦ったからといってマネーサプライ増やすことはできないから
無意味

>>261
まずその壁にぶち当たるよね
そんでもってその壁を打ち破るほど供給すると逆に暴落しちゃうと

>>259
金利平価説の考え方からするとむしろ結論は逆になる
すなわち先物レートでは裁定取引回避のため円高になり
それに直物が追随する

短期国債の買取が中心だった量的緩和ですら
生産の拡大に貢献したという論文がある
さらなる緩和をすればマネーサプライの増加にもつながる可能性もある

マクロ=コンパクト
ミクロ=小さい

気ならないレベル

>>263
金融トレーダーとして実際に働いてる人らのブログとかツイッター見ると
そうじゃないみたいね。

>>266
そんなに簡単に裁定取引を得る機会があるとｗ
ぜひその金融機関を教えて欲しいものだ

中央銀行がなぜ金利を引き上げるかといえばそれはインフレ率が高まったから
それを抑制するため
つまり元々減価しつつある通貨なんだよ
だから金利引き上げによってインフレ率が低下するだけで
減価しつつあるという実態は変わらないわけ
中央銀行が金利を引き下げるのはこの逆

理屈じゃそうでも、金利の上げ下げで実体経済をコントロールしようってのは愚かすぎる
金利を上げてもインフレ率は低下しないし、金利を下げても経済は元には戻らなくて困ってるのがアホアホ大陸のバーナンキ先生
やっぱあいつバカナンキだ。ウンコなプライシングの論理で適当な値付けして金利弾き出してるアホどもぶっ殺せば解決すんだよ
この先どんな破綻が起きようとも覚悟しとけよってのがボルカー師匠

ＮＧＩＤ登録推奨スレ赤字ＩＤ

>>270
ﾜﾛﾀｗ

>>262
暴落しても無問題だろ
むしろ円は不当に過大評価されてる
やっと中国のＧＤＰが日本を抜いたか抜くといわれてるけど、とっくに抜かれてなきゃおかしい

今回の対談はどっちも中央大学出身じゃないか
おつむの程度は同レベルのはずなのに

>>273
法学部は座学をきっちりやらないと卒業できないんじゃないの。
文学部に入ったひろゆきは企業に走ったようだけど。

経済学なんてインチキ学問だろ
人の経済行動を心理学的に分析した方がまだ役に立つんじゃねえの

個人の経済行動を心理学的に分析するってのは行動経済学のこったろうが、いくら個人の
行動を分析できても、それが経済全体にどのような影響を及ぼすのかが未知数だから困って
るんだろ。

>>275
経済学オンチ丸出し

とりあえず、日銀は内外の経済学者など提言は無視し、異常な金融政策をし続けてきたのは事実

しろーと相手にミクロマクロとか言われても分からんがな

学習性無力感に囚われたマクロ経済学
●Paul Krugman,“Learned HelplessnessIn Macro”（PaulKrugman Blog, June 29,2010）
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100630#p1

ミクロは小規模経済マクロは大規模経済だっけ？

まさか物価が下がればものを安く変えるのでいいじゃないですか
という主婦の皮膚感覚レベルの物言いをしてしまったわけじゃないよな？

どう考えても円は高すぎ
すぐ暴落暴落って言うけど、需給ギャップ40兆円以上とかあんでしょ
実際どんだけ円刷ったら暴落すんのよ

別に外債無いから暴落しても困らないし

経済評論家は検死官みたいなもんだって
どっかのうちのじっちゃんが言ってた