都条例否決されて石原が暴言連発 相当悔しかったみたいだねｗ

石原は民主を批判だけしてれば良いのに、漫画規制を否決された事をいまだに根に持っており、
応援演説の中でも、規制反対の市民運動対してもあることないこと吹聴しまくり、
暴言を繰り返していました。

988 名前：無党派さん 投稿日：2010/06/26(土) 22:01:28 ID:jh8YZnuj
応援演説の該当部分だけ抽出
正確に聞き取れなかった部分はかっこ

（前略）
この（隣？）の民主党もルールを守らない（だけ？）どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で（？？？）な目にあった。

数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。

皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから（否決されてしまった？）
どう子供たちに（？？？）なのかね？
（後略）

漫画規制反対＝変質な男、変態だそうです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385

最近落としたエロ動画なんだけど、射精の瞬間に火山噴火の効果音が入ってて萎えた

seyana

老害ざまあああああああああｗｗｗ

>>1
石原って頭が幼稚そうだから、悔し涙に枕を濡らしてそうだよね。

ざｍっまあああああああああああああああああああ

石原はアレだけど二次は気持ち悪いから規制しろ

夏に入る前、葉山にあったサマーハウスの準備にやってきた英子が、ついでに逗子の竜哉の家を訪れた時、彼は英子をヨットに誘った。
夕方舟から上った彼女が、もう東京に帰るのは面倒だから今夜は葉山に泊ると言うので、彼は英子を自宅に連れ戻すと一緒に食事を取り風呂をすすめた。
湯上りの彼女を庭に建てられた自分の離れに案内し、「僕もやっぱり風呂に入って来らあ。悪いけど一寸待ってて。どうせ今夜は良いんだろ」

　（中略）

　風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉は、この時始めて英子に対する心を決めた。
裸の上半身にタオルをかけ、離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に突きたてた。
障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。
本は見事、的に当って畳に落ちた。
　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。
彼は今、リングで感じるあのギラギラした、抵抗される人間の喜びを味わったのだ。
彼はそのまま障子を明けて中に入った。（以下省略）

石原慎太郎　『太陽の季節』　（新潮文庫）　より

ゾーニング徹底しろよ白痴ども。それで十分だろ。

皆さんおそらく知らんでしょうけども、欲求不満の象徴か
性器で障子をね、破く小説まで書いてる馬鹿までいる

＞それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
お勧め教えてください

この方って、「ちんぽ障子」という新ジャンルを切り開いた
ポルノ作家だよね？

ざまぁぁぁぁぁあ

＞とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。

ジジイ、それおまえの小説や

そんな石原が次の都知事選に出たら４選させちゃうのが都民クオリティ。
次の参院選で蓮IVをトップ当選させちゃうのが都民クオリティですね！

石原は嫌いだけどクドわふの盛り上がりっぷりは知らない人には恐怖だろうな

まともに取り合わなくて良いよこの老害痴呆は

＞７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。

こんなもんν速のカワディMAXくらいでしか見たこと無いぞ？

だから障子チンポはもう許

障子チンポエロ小説書いてた変態がどの口で言ってんだ?
さっさと死ねよ糞石原

ＴＨＥ老害

老害潔く引退してくれ

自分がポルノ紛いを書いてたくせに、
なんで小説だけ省くの？

例えばどんな漫画だよ、サンプルをくれサンプルを

憎むべきはレイパーであってロリコンではない
障子レイパーならそれくらい分かるだろ

石原って頭の病気に罹ったのか？

>>16
あれはあざと過ぎる。

そもそもあんなに大騒ぎする作品になっているのは何故だ？

表現の自由と保守を両立した派閥が出てこない不思議

賢者タイムってあるだろ。年取ると賢者タイムがずーと続くんだぜ。
賢者タイムには正常な判断ができなくなるわけだから、石原老人は
こういう行動にでちゃうんだよ。

>>27
狂信者がいるからな、あのメーカーは。
メーカーもそれに乗っかかって調子こく。

そんなのを繰り返して大きくなった会社だわ。

>>1
これ白真勲が妨害したときの演説だよねｗ
なのにネトウヨが必死に石原庇ってるのが笑える。

>>30
鍵が昔からそうなのは知っているのだが、
あまりにも過熱状態なんじゃないのかなって思ってね。
その過熱状態を作っているのは何なのだろうかとね。

落とし穴にはまらなきゃいいけど、いつかやらかすんじゃないかな

皆さんおそらく知らんでしょうけども、障子からチンコを突き出す話なんか相当出てる。

黒シール事件

黒シール事件（くろしーるじけん）とは、第37回衆議院議員総選挙の選挙活動期間中に、立候補者新井将敬のポスターに対して
石原慎太郎の公設秘書がシールを貼付した公職選挙法違反事件である。

...しかし、意外にも、黒シールを貼られた事に一番激怒していたのは民族派右翼の大物として知られた野村秋介であった。
右翼である一方で在日朝鮮人の人権向上に取り組んでいた野村は「日本民族の顔に泥を塗る破廉恥行為である!」と烈火のごとく怒り、
石原の反論を報道で知るや石原慎太郎事務所に押しかけ「全ての在日朝鮮人に土下座して謝れ!」[要出典]と石原を怒鳴りつけた。

石原は「秘書が勝手にやった事」とした上で、「日本人は在日であるか否かを知る権利がある!」[要出典]と正当性を主張したが、
保守系メディアも『週刊新潮』を別にして、選挙法違反であることもあり明確な擁護論を展開しなかった。
さらに、当時石原が派閥の領袖であったことから党内の信用も失墜するなど社会的非難をあびたため、石原は新井に謝罪した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。

じゃあ、それを少年少女に売れないようにする条例にすれば良い
そうすれば、反対も大して来ないだろ
18才未満とか曖昧すぎる定義だから反対してる人が多い理由なんだから

なんでリアルでもないのに騒いでるのか理解不能
映画やドラマでレイプや殺人描写があってそれを規制しろといわないくせに

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan116617.jpg

>>18
チャンピオンいちごREDのことだろ。
それが普通の棚においてあるのを
子供の手に届かないところにおこうってことで
条文を改正しようとしたら大反対

石原もなんでそれぐらいができないんだって
激怒してる。

で反対してるやつは、条文次第で恣意的運用ができる！
だとか、表現の自由を守れだとか言ってる

障子にチンコ突っ込む小説書いた爺が偉そうだなｗ

性表現非接触指定校とか作ったらどうだろう？規制賛成の奴なら子供を通わせたがるだろ
成人になるまで一切エロ関係と接触させないよう管理された児童を作ってみればいい
物に責任被せて規制するんじゃなくて接触させないように管理する事を考えろ

ベトナム旅行中に主婦売春した事を、わざわざ新潮に書き散らかした文豪は違いますね

>>38
どっちも荒れすぎだな

てことでこの件は無かった事にするべき

女レイプする小説書いといて何いってんだこのじじい。

漫画規制するなら小説も規制しろよ

>>38
今の条例でも可能なのに、漫画全般に影響するような糞条例作るのがわるい。

どうでもいいからさっさとzipスレにしろ

あのさぁ、自分で書いたポルノ小説の数々を読んで考え直せよ。
それとも文字も読めないほどぼけたのか？ん？(´・ω・`)

そもそも、そんな判断能力がないような子供にお金を持たせて
一人で本屋で買い物をさせるなと。
親が選んで本を買ってやれよな。
民法では未成年者は最強の制限行為能力者で、
本当は一人で、物を買っちゃいけないのだ。

>>38
石原みたいに、差別意識に凝り固まった下衆野郎を信用しろってか？
それこそありえないわ。

小説が規制対象外って本当なの？

>>32
鍵作品って中高生やってるの多くて
中高生って周りが嵌ってるのやってみたーいって人多いからそれで盛り上がってる
実際ペドわふたー発売の深夜の方は言ってないけど夕方いったらどうみても中高生ってのが買ってるの多かったわ
買ってなくても割ってるやつも多いだろうけどさ

今回の条例も18歳未満には見れない用にする云々だけならもっと強化するべきだとは思うけどねぇ
秋葉とかもうあそこ街時代20歳未満禁止にすべきだろあれ　あそこ修学旅行のツアー場所にしてるとかどうにかしてるよ地方の中学校職員
特に金曜にぶち当たったらひどすぎる

>>38
いちごREDにそんな描写はない
少女漫画の方が遙かに卑猥

あと反対する奴が悪いみたいな言い方は
条文の中身が本気で酷すぎるから無理だよ

>>45
今の条文で解釈できないから
条文変えようとしてんじゃないの
それとも解釈を変更しないとだめなの。
そこら辺の議論ができてない気がする。
つかそれこそ今の条文で、解釈次第で恣意的運用なんてできるってことを
認めちゃうほうがやばくないか。

障子連呼厨きめえｗ

>>50
小説も対象内だったら、石原は完全にアウトだわな。
書店におけんわこんなもんｗ

池沼の女の子をレイプしてソープに売り飛ばす話が横行してるからな

そもそも、ちょっとググれば無修正画像が氾濫している時代に
エロ漫画の影響力ってあるの？

>>52
そんな描写があるかどうかはわからんけど

チャンピオンRED　表紙をめくると「くぱぁ」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50749223.html

こういうのが普通の棚においてあるのはヤバイだろ。

東京皇帝閣下ばんざーい！ドカーン！

規制反対派ってなんでゆとりのために頑張ってるの？
18歳未満が対象の青少年育成条例の話だよ？
ここが落とされると今後が〜〜とか言ってる奴いるけど、「青少年」の範囲でいくら改悪されようと
ゆとりが顔面ブルーレイになるだけでしょ。むしろメシウマ

>>58
本屋なんてそういうもんだよ。
カルト宗教団体の本だって普通に本棚に置いてあるんだぜ。
だから、子供を一人で本屋に行かせるなと。

>>58
秋田書店はお取潰しの方向で

>>58
餓鬼がチャンピオン系に手出すなんてねえよ
手出す頃にはセクロス出来る年齢

>>60
表向きはその為だけだけど結局現状18禁の物も表現厳しくなるとかどうのこうのなんじゃなかったっけ？
後製作者側からしたらREDいちごとか全滅だから規制すんなーつってんじゃねえの

なんかこの手の条例最近出過ぎてどれがどれかわかんねぇわ非実在性のとかいろいろさ

老害政治家こそまっさきに規制すべき　
新銀行東京と誘致失敗の責任早くとれよ

自分の支持母体のキチガイカルトウヨ団体に何かしでかされるのが怖くて仕方ないんだろなｗ

>>58
>>38で断言しといて指摘されたらそんな描写があるかどうかはわからんけどって何なのお前

前回の都知事選でこの老害に入れたのは
俺の人生最大の失敗だわ

>>60
まぁ、おまえの頭じゃ、そこまでの推測が限界なんだろ。

>>68
何か選挙のたびにそんな事言ってそうだなｗ

>>38
現行の都条例で不健全図書3回認定で一般の流通は取り扱わなくなるから

性教育の本ってエロコーナーに置いてあるの？あれも普通の棚にあったら子供にはヤバいんじゃね？

>>28
国民新党はそんな感じ
ただし郵政とずぶずぶ

>>63
オヤマ菊の助は中高時代のバイブルの一つだろ・・・

つーか漫画内容規制よりほんと売る場所規制徹底化しろよ
秋葉なら18禁の所入るとき毎回年齢確認マジすべき　いい加減ID登録制しろよ国で走力あげてさ
同人誌売り場もｴﾛｹﾞｼｮｯﾌﾟも中高生横行しすぎだぞほんと

>>68
対抗馬が浅野じゃしゃーない
反石原はもうちょいまともな候補者に絞って欲しいわ

>>69
ほう（´・ω・）
具体的には（´・ω・）？
おいらの頭もそこまでが限界だから納得できるように説明してみてよ（´・ω・）

チンポ障子じゃ誰も話すら聞いてくれんだろう

>>67
関連記事見とけよ、どんだけひどいかわかるから。

>>58
で７，8歳の子が強姦される漫画がREDにはあるの？

>>68
お前、小泉にも投票したクチじゃね？

>>28
君らに都合の良い保守なんて出て来るわけ無いでしょ。出て来たと
しても、一番割を喰うのは君らだけどね。

石原と朝鮮人はそっくりだな
嘘をついて日本を貶める

>>79
さすがに一般誌で7、8歳の子が強姦されるような内容のものは無いんじゃないかなあ。
あったらν速でもっと騒ぎになってるだろ。

石原がここで言及してるのは多分LOあたりに載っているエロ漫画の事だろうが
それについては既に成年指定がされているから条例改正案とは関係がない。
ひょっとすると本当に改正案よくわかってないんじゃないのかこの人。

>>78
で、＞７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
という描写はあるんですかね？

まああの雑誌というか編集の姿勢は俺嫌いだけど

つーかこんなのを知事にしたトンキン土人って一体･･･。
ヨハネスブルグ辺りに捨ててくればいいのに。

つーか、悪乗りしすぎてるチャンピオンREDいちごを18禁指定すりゃ
済む話なんじゃねーの。
他の漫画雑誌が割を食う必要がない。

真の保守こそ政府の介入を認めないだろ
アメリカではティーパーティーって言われる真の保守を目指すグループが
保守じゃない共和党候補を落してるぞ

東京土人は死滅しろ

>>68
まったく同感
もう二度と石原や自民みたいなのには入れない

>>74
だな。
まあ俺は行政が規制するのは好きじゃないから
自主規制しろと思うけど。

>>83
普通にあるんじゃないの。
ぐぐってみれば。

こういうスレって決まって>>38のようなアホが沸くな
条文もまともに見なかったくせに、反対する奴は異常だの変態だの罵倒する朦朧ジジイの肩持つ前に
なんでこれだけの企業や漫画家まで反対してるのか知ってから物言えよ

>>90
同じ奴がいつも一人で騒いでるだけじゃん
どいつもこいつも反対姿勢だから何か気に食わないんじゃね？天邪鬼速報だし。

この演説してる時にちょうど白眞勲の妨害が入ってんだよな

>>90
条文の恣意的解釈可能だとかいいながら
現行の条文で解釈かえろっていってるほうがキチガイだと思うが。

>>51
なるほど。
最近はアニメで鍵作品に入ってゲームに流れるパターンができてるのかな。
そのくらい若い衆のテンションの高い過熱がなけりゃ、あんな騒ぎにはならないわね。

秋葉原を修学旅行のコースに組み込むのはやっぱり抵抗あるよね。
パーツ屋の通りに一歩でも入ったら１Fに堂々とエロゲやAVを売っている店があるわけだし。
中高生のうちは浅草・東京タワー・お台場・TDRの定番コースに行ってればいい。

>>7
なんでお前赤いんだよｗｗｗ

>>85
調子乗りすぎる前に出版側が自主規制させときゃ良かったんだけど
やり過ぎと過剰な自主規制のシーソーの歴史とはいえ
>>89
いい加減にしろ、REDにその表現があるって断言したのはお前だろ

　夏に入る前、葉山にあったサマーハウスの準備にやってきた英子が、ついでに逗子の竜哉の家を訪れた時、彼は英子をヨットに誘った。
夕方舟から上った彼女が、もう東京に帰るのは面倒だから今夜は葉山に泊ると言うので、彼は英子を自宅に連れ戻すと一緒に食事を取り風呂をすすめた。
湯上りの彼女を庭に建てられた自分の離れに案内し、「僕もやっぱり風呂に入って来らあ。悪いけど一寸待ってて。どうせ今夜は良いんだろ」

　（中略）

　風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉は、この時始めて英子に対する心を決めた。
裸の上半身にタオルをかけ、離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に突きたてた。
障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。
本は見事、的に当って畳に落ちた。
　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。
彼は今、リングで感じるあのギラギラした、抵抗される人間の喜びを味わったのだ。
彼はそのまま障子を明けて中に入った。（以下省略）

石原慎太郎　『太陽の季節』　（新潮文庫）　より

「チャンピオンREDいちご」が警察に目を付けられて自主規制!?
http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/red_33.html

つか警察に目つけられてんじゃんかよ

横行してるかどうかでいったら横行してるな（笑）

>>60
有害図書指定はペナルティ的な扱いとして自治体の顔を伺いつつ自主規制的な処置が強くなっている
なので指定を食らうと、一般流通業者や大手書店で取り扱われず、存在そのものが消える
そのペナルティ枠を都側が大幅に広げろって一方的に言い始めたから騒ぎになっている

ちなみに成人向けも、都が応援するから18歳未満（に見える）のエロ表現を規制しようとする空気を作ろうぜ！
って条文があったりする

>>78
まあでも青年誌って他もこんなんらしいけどな
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50845077.html

ただREDいちごはエロ漫画の表現手法を使ってる事と、あえて少年漫画風に仕立ててる事が
反感を買いやすい原因なんだろうけど

この条例改正で石原閣下万歳とか言ってたけど正直飽きたなあ
グダグダ文句言わず誤解とやらを解けよな

石原閣下規制法案

>>96
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2010/01/10(日) 16:31:23 ID:/c7JHPiO0
> てか、これがかつて言われていたチキンレースの終結なのかもしれん。
> 今までの「自衛官による小学生輪姦」とかのネームが通っていたのが、むしろ異常だったわけで。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1262226451

あるっぽいよ。

>>80
お前の口調大嫌いだわ
気持ち悪い

結局エロなし萌え漫画と成年ロリ漫画いっしょくたにして規制しようとしてたのが明らかになっただけ
終わったな

>>85
本当は読んでないこと丸分かりだな
ＲＥＤいちご程度を１８禁化（有害指定）なんかしたら
ヤンジャンなんかの青年誌やビッグコミックとかのおっさん向け
辺りは全部規制対象になり漫画界（出版界）が壊滅するぞ

自分で例として取り上げたくせに伝聞だけでどんな雑誌かも知らず
必死でググってる姿が目に浮かぶｗ
そしてまた話題逸らしｗ

>>93
条例の範囲が曖昧なままだから、ゾーニングの線引きを決めろって言われてんだけど
お前恣意的の意味分かってないだろ？

>>106
他の青年誌に表紙ひらいたら、くぱぁしてるのなんてあるのか？

この石原のような誤解釈や偏見がこの法案の危うさを如実に物語ってる
神奈川の馬鹿知事といい、早く退場してもらいたいもんだ

条文の解釈が可能だとかいってるやつってまじでバカだよな。
現行法だって解釈可能だろ。そういうのは割れ窓理論だとかいってる
やつらとなんもかわらん。

表紙とインパクトのある付録くらいしか知らないが、
そのチャンピオンREDいちごで連載されている漫画の内容ってどんなもんなんだ？

ぬ〜べ〜みたいなノリの漫画が多いの？

可決されておまえらがフガフガ怒ってる様を漫画にしたかったのに

>>89
だなぁ行政が云々いう前に自主的にすべきだよな　REDいちごみたいに出版社なら出版社、店舗なら店舗側でしなきゃ結局自分たちに首絞めることになるだろ・・・
秋葉なら例えばめろんブックスなら一般とエロ一応分けてはいるがレジ並ぶのに18禁の方いかなきゃいけねえしソフマップなら中古一般PCゲーム・アニメDVDとｴﾛｹﾞｰ同じ階においてあるから普通に学生服のいるし
こういうの自主的にやってかないとほんとやばいと思うけどねえ

障子チンポはもう許した

>>115
池沼レイプ殺人は許さない

>>109
ヤングマガジンとかにはあるだろ

>>109
昔のヤンマガは、工業哀歌バレーボーイズが巻頭になってることが
多かったから、わりとよくあったような。
今はヤンマガ買ってないから知らないが。

>>14
笑ったｗ

>>111
表紙くぱぁ君、そろそろ落ち着きたまえ

>>94
ABの影響もあるかもしれないけどクラナドあたりから中高生ファン結構いたぜぇ　なまじ一般ギャルゲーとしてもだしてるからなぁ

後今じゃもうパーツ屋通り入らなくてもメイン通りエロゲショップだらけｗ
金曜は一番注目される祖父アミュ館前でｴﾛｹﾞｲﾍﾞﾝﾄとか毎週やってるようなもんだしほんとあそこ街自体学生禁止にしろよまじで

>>115
誰が許すか

くぱぁとかどう見てもエロ漫画なのに
青年漫画と一緒だとかいっちゃうやつって
アホなんじゃないかと思うわ。

中高生の時にエロゲーやらずにいつやるねん

太陽族なんて言葉が出来るほど
青少年に悪影響を与えまくった人の言葉とは思えません

>>123
ToLoveるでくぱぁってあった気がするけどあれもエロ漫画なんですね

７歳８歳の女の子がみんなで大人を強姦する作品なら読みたい

私ね。ちんちんで障子破ってなんたらって書いた小説かなんですよ

って演説したら許す

>>37
屁をこきました

>>106
読んだことあるよ。
基本全部エロ漫画で構成されているじゃん。
ヤンジャンとか別に全部がエロ漫画なわけじゃないし。

現行条例を厳格に適用してバシバシ指定すりゃいいのになあ

>>114
そして役人の天下り先が増えるわけですね。

>>104
ああそう。よほど、君の痛い所を突いちゃったんだね。ごめんよ(笑)

彼らは卑しい仕事をしてるんだから。
あの変態を是とするみたいな（作品を見れば）。
そういう人間がいるから商品として需要があるんだろうけれど。
話にならんね
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100618/lcl1006181733003-n4.htm

未成年へのレイプ、輪姦、殺人を小説で書いてた都知事は素晴らしいねw

>>126
これと
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/31/tolove16/115.jpg

これが
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-507.jpg


一緒だと思うのか

他の県の条例にもある包括指定にしちゃえばいいのに
そうすりゃ非実在青年だとか、なんで厳密に新しい定義作って規制しようとしたかキモオタも
理解できるだろ

閣下は騙されてるだけ！
ちゃんと説明すれば規制反対派になるよ！
って力説してた奴らはどうすんだよ
ノリノリじゃねーか

>>121
エロゲは兎も角、郊外の個人経営の本屋の正面にエロい表紙の漫画が置いてあるなんてことはあるけどな

気にしすぎなんじゃね？

現行法で、おばさんＡＶ女優使った擬似ロリもののＡＶ関係者を缶詰にしていやがらせしてるじゃんか

>>134
似たようなもんだろ
男がやってるぶんToLoveるのほうが悪質とも言える

>>109
表紙云々はどうでもいいとしてその程度ならほかにも見かける
もちろん成人向けでは無いので書き込みはされてないが

>>112
まあエロ描写は裸が出るだけの作品も多いよ
愛撫くらいの描写があるのも多少あるが
性行為してるのはあきそらくらいかなぁ
それでも普通の青年誌レベルと大きく変わらん

＞それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
お勧め教えてください
＞それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
お勧め教えてください
＞それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
お勧め教えてください

>>139
俺は一緒だとは思わんなあ。
どう見ても全裸と下着には圧倒的な差があるとおもうぞ

内容にエロが含まれてたら全部袋とじにすればいいよ
お前らも当たりかハズレかドキドキして皆得だろ

これ聞いてたやつ石原マジでボケが始まったと思うだろ。

この老害、まじでボケの症状が出始めちゃってるよね

ぜったいに自民立ち上がれには入れない

wikipediaによると、REDいちごは宮城県で有害図書に指定されてるみたいだし
東京都も指定すりゃいいんだよ。
非実在青年とかキチガイ条例なんて持ち出す必要ない。

REDとかヤンチャン烈とか未成年でも買えるエロ本は結構あるからなあ
ああいうのを擁護する人らって１８禁規制自体を潰したいのかなあ

つかこの動画見ても、ガチ保守とオタクは今後対立関係にしかならんと思う
三橋がオタに媚びてるのはナンセンスだわ

外向きにはゾーニングの法案なように説明して
実際の条文には思いっきり表現の方向性まで口を挟んでるんだもの

それがバレて著名作家や業界団体に大同団結で反対されて
後付けでそんなつもり無かったと言い訳しても手遅れ

秋田書店が死ねば万事解決だろ
おれの好きなエロ漫画家に抜けねー糞漫画書かせてる糞編集共ははやく死ねばいい

>>137
まぁ普通の本屋いきゃそうかもしれんが虎とかメロンとかKブとかそういう特化したところだと酷くて秋葉だとなおさら・・・って意味でなんだ
最近秋葉でバイトし始めるようになってから色々見るようになって気にしちゃうんだよなぁ

祖父も少し前本館にあったエロゲコーナーとかは黒いのれん一応かけて18歳未満禁止です！ってなってたけど今そういうのもなくなっちゃったからなぁ
なんていうか世の中全体的にオタクもそうだがエロに関してもオープンになったよね？

>>137
そういう書店はたいてい３次エロが大部分を占めるので、客層が自然と絞られる。

>>140
なるほど。
ν速でよく槍玉に挙げられる、行き過ぎた少女漫画と同等かやや下くらいの描写、
それを少年漫画風に仕立てた感じなのかな。

>>130
お前の基準は内容じゃなくて量なのかよw
あっ裸が出るだけてその漫画が１８禁エロ漫画に見える人ですかw

>>112
そもそも下のやつ性器を描いてるわけでもないのに
何も問題では無いだろ

条文が行政のさじ加減で、ほんとにエロイ本だけから、少年誌レベルのお色気・暴力シーンまでアウトにできる奴だったからな

こういうのは大丈夫ですって具体的例示を都側がしてたけど、結局条文にそれ盛り込まなきゃ同じことだし
（条例は条文に書いてあることが全て。書いた奴の意図がどうあれ解釈はあとからどうとでもできる）

少女漫画のほうがエロいっていう奴もいるけど、
巻頭カラー新連載でくぱぁってやってる雑誌と同等の雑誌なんてあんの。

>>156
とりあえずお前がくぱぁ大好きなのはよく分かったから

つか石原も３期目当選するまでは表現規制の音頭とったりしてはいなかったと思うんだが

新銀行とかの失策が言われてからこういうことにクチ出すようになった印象

>>157
いやあるのかと聞いてるんだが

>>152
オタクは軽くなった
深夜アニメ見ときゃアニメオタクを名乗れるんだからなw

週刊少年マガジンは、ジョージ秋山が原因で有害図書指定を受けたことがある。
週刊少年チャンピオンは、手塚治虫が原因で有害図書指定を受けたことがある。

石原はもう駄目だが、サヨクも候補者の人選とか進めてないといけないんじゃないか？
浅野みたいな宮城を壊滅させたような奴を、臭い芝居で擁立、なんてやめてくれよ？

次は猪瀬直樹なのかね

アニメや漫画のせいで小説が売れなくなった
から規制したいというのがおそらくの本音だと思うわ

>>159
ググッてこいよ、それっぽい2ちゃんのレスが見つかるんじゃね？

>>161
今から考えればお笑いもんだな

>>164
ラノベ市場は潤ってるんじゃないの？
老害はあんなの小説じゃないって言うんだろうけどｗ

以前から疑問なんだがこういう系統のスレでＲＥＤや秋田ばかり
話題にあがってヤングアニマル系が話題に出ないのは何故だ？
批判するつもりは毛頭無いが明らかにＲＥＤ系より性描写多いし濃いぞ？

それにしても民主を攻撃するために撮影した動画が
漫画規制のはっきりした言質を記録しちゃうってのは
皮肉だね

頭も老いたのかもしれんが、体も来てるよね
たまにすごく声に力が入らない時があるような

>>155
条例の解釈しだいってのは今も変わらないぞ
実際に他の自治体で本番行為のないユリア１００式は規制されたしな
だけど有害図書指定は妥当だと思うわ

条例の条文が解釈次第で恣意的に運用できるってのはただの妄想だよ
条例制定の主意だとかを無視して勝手に運用できるもんじゃない
個別指定だって包括指定だって追いついてないのが現状だし

道徳に対して行政が関与するのは気にくわないんだよな
他人に迷惑をかけていない限りいいというのが俺の立場なんだが。

だから世論感情で道徳が腐敗するというリーガル・モラリズムの立場ってのはどうもな。
しかし、自分の感情論として、チャンピオンREDが普通の棚においてあるのはどうかとも思う。

エロやグロを人質に取られていいように転がされてるなｗ
そこばっか焦点あたってるし

>>152>>160
深夜アニメもいつの間にかエロまがいな作品が目立つようになった。
地上波はおろかAT-Xでも規制版なんてのもあるくらいだし。
そしてそれが話題に登る。
BD/DVDさえ売れれば万事OKで、次の作品に取りかかれるというビジネス。

これに嫌気が差している人が少なくないことを、業界の人はどれだけわかっているのだろうかな・・

>>154
今槍玉に挙げられてるのが、REDいちごで他の漫画はスルーされてるんだから
REDいちごが自重すればいいってこと。

問題無い条例なら 漫画家や出版社が こぞって反対しないお

石原の小説は規制に含めないような言いようも不味かった

小説そのものが軽視されて規制の対象だった時代から
今の地位にまで押し上げた歴史を重視する向きや
表現媒体での差別を嫌うガチのリベラル知識人まで敵に回した

でなきゃ日本ペンクラブや図書館協会なんてお堅い所まで動かん

>>174
不景気だから仕方ねえだろ

>>170
そのまま死んでくれればありがたい

>>112
１冊まるごとやるっきゃ騎士
あきそらだけヤンジャン恋愛漫画のセックス回

>>165
なかった。

>>174
かつての深夜エロ番組の代わりなんじゃね？

大変お見苦しいものを晒してしまって申し訳ありません
都民の一人としてお詫び申し上げます

>>175
ヤングアニマル嵐とかも他の自治体で規制されてるし
ホモセックス描写のあるボーイズラブも有害図書に指定されたりしてるし
そういったものが野放しなのが現状なわけで
REDやいちごなんか氷山の一角だろ
潰れたらぽーと社のアンソロジーコミックスなんか１８禁同人そのまま載せて未成年に売ってたしな
その時から何も変わってないわけで

ニュー即民クドの幼女おまんこペロペロしたいよな！
ペド最高や

ttp://node3.img3.akibablog.net/10/may/22/kudo/109.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/may/22/kudo/110.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/may/22/kudo/111.jpg
ttp://p.pita.st/?m=kiecmnsy


“クドわふたー”愛のコメント　「ロリが好きでなにが悪い」「クドと合体したい！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51012365.html

http://services.img3.akibablog.net/10/apr/14/kudo/103.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/14/kudo/104.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/14/kudo/105.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/14/kudo/106.jpg

ヤング○○で露骨にセックスしてるのってヤングキングしか知らんな
それも５年前の時点の話だけど

石原っちはともかくクドわふたーでワイワイやってるのはちょっと
っていうかもっとコソコソするべきだよ。まぁマスコミがちょっかい出してきたのが悪いんだろうけど

そこまで規制を厳しくしてどーしたいんだろうか
未成年がどうやってもエロを手に入れられなくなったなら、
彼らはどうやって性の知識を得るのか
それによって未成年の犯罪が減少するのか

自分の経験と照らし合わせて考えてみろよ
過剰な規制なんて無意味だし、する必要もない


大体、円光とかレイプとかやってるＤＱＮがチャンピオンとか読むかね

>>175
そんな甘いもんじゃない
規制派の目的は漫画アニメなんかのサブカル文化の壊滅なんだから
少しでも譲歩や隙を見せればつけこまれて大損害になる
エロゲーでソフ倫の光速土下座の結果が現状を招いたことを見たらわかる

>>112
http://node3.img3.akibablog.net/10/jun/17/akisora4/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/jun/17/akisora4/105.html
こんなのとか

まぁヤング系も普通にそういうの多いから何とも言えんけどもう少し自重はしたほうが・・・と言いたいわ流石にいちごは

>>174
ほんと最近そういうアニメ大杉だよな
ヤング系のばかりアニメ化ってのもあるけど何よりエロゲ原作をアニメ化がほんと多すぎる
不景気でネタもないしどこも大変なのはわかっけどさぁ・・・

さっさと市ねゴミカス

>>168
それほんと不思議だよね
REDばかりがフラッシュゴードンにされてる感じ

>>177
今回の一連の騒動でそういう表現関連団体でACLUのゆるいバージョンと言うか
言論とか表現規制になりそうなときにペンクラブとかバラバラじゃなく
まとまって規制に対抗するための表現関連の団体の団体みたいなのが出来たらおもしろいかも

エロゲーは本当にあの規制の前後で完全に変わっちゃったからな

二次規制で発狂するキモオタってホントにいんの？

もう薬殺処分しろよこのジジイ

>>195
カナダの二次オタは発狂してる
それでエロゲとかを密売してなんとか自宅で見てるらしい

>>171
都職員の工作には何の説得力もありませんな。
それと、工作活動に税金を使って入ればそれは公金横領ですから。

フラッシュゴードン

また一つ名言が生まれたのか

こんなにも死ぬこをと全国民から期待されてる老人も珍しい

>>そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

横行してるだろｗ

>>201
zipでわんさかアップされてますよね！

>>198
そういう陰謀論を言うから反対派はキチガイだと思われるんだよ

チャンピオンREDいちごって
メガストアとか買うのと恥ずかしさは大差なさそうだが
どういう需要なんだろう
エロ絵は見たいけどセックスは見たくないってことだろうか

>>168>>192
REDいちごのエロ絵は萌え系で比較的若いキャラをイメージしてるからじゃね？
アニマルとかもエロあるけどあれってどちらかというと大人のHシーンじゃないっけ

エレクチオンしないの〜も規制？

>>201
どこの国の工作員の方ですかｗｗ

ふたりエッチはどうなるんかな

いちご叩いているバカはさぁ
まず少年誌と成年誌という区分とは別に青年誌というジャンルがあるというのを理解するところから始めてくれ

いちごは青年誌

>>190
一番極端な例か。
それを単独で出されると、まがいでは済まされないことは確かだわ。

あと、エロゲ原作は深夜アニメ黎明期からコンスタントに作られている。
現在よりも、５，６年前くらいのほうが乱立していた印象があるな。

まぁ揉めれば揉めるほど

銀行とオリンピックが避けられるからな
いい目くらましだよな

息子にすら忌み嫌われてるんだよなこの爺さん
家族にも早く市ねって思われてんだろな

>>203
文盲にｷﾁｶﾞｲって言われちゃった、ﾌﾟﾌﾟ

ゲロワロス！！

反対はきちんと論理的な反対しないとダメだろ
人格攻撃や工作員認定みたいなレッテル貼りしても
逆効果だぞ。

エロ用タスポ作れよ
それなら表現を規制しなくても利権作れるだろ

>>215
そして警察に購入した商品の情報や個人情報が渡るんですね

ちんこを障子に突っ込む小説書いた人が何を言っても説得力ないわな

>>204
例えば地方だと快楽天とか入荷してないところとかあったりとか？
もしくは18禁エリア入ってもし捕まったらどうしようと思う小心者の中高生が買ってたりとか
まぁ僕も昔その小心者だったから仕方なくツタヤでふたりエッチだったか恋愛ジャンキー買ったのに防犯ブザーなって大勢が見てるなら中身開けさせられたけどね
それ以来何かがふっきれたけど

>>210
あーすまんいちご1度ぱらっと読んだだけであまり詳しくないから極端な例あげちゃったかすまんね
5,6年前っていうとなんだーおと僕辺りか・・・そういえばよくよく考えてみてりゃもっと昔にも曲芸様のDCとかしてたね・・・

>>201 >>202
その文にある７、８才の少女を大人が強姦してる「全年齢」の
漫画があるなら名前出してくれ
そこまで横行してるなら簡単に名前出ますよねw

>>214
もうちょっと論理的に

まず「チンポで障子破って俺男らしい」みたいな下劣なラノべを引っ込めろよ。

>>219
まあ逆に言うと石原は二次児ポ全体を規制するぞって言ってるわけだよな

業界が自分できっちり線を引かなければ
いずれ致命的な規制が入る
解っていてやっているだろ

要はいちごを読んでいい年齢は何歳か？って話だろ。
中学生以上なら読んでいいと思うよ。

事実しか言ってませんが・・・何か？

>>225
>>171が都職員だって事実はどこから調べたんだよ？
おまえはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなのか？

販売規制があろうがなかろうがまともな人間はチャンピオンなんたらは買わない
まともな子供がチャンピオンなんたらを間違って買うことはまずないし
、間違って買っても捨てるだけなんじゃないの？
規制したい人たちにとって世の中の男はすべてﾍﾟﾄﾞ予備軍だと考えているように見える

>>225
ゲロワロス！

>>223
イベントで出版の人が言ってが出版は都の担当と相談を定期的に
したりして都で有害図書にならない基準を築いているらしい
それを無視して無差別な指定をやりたい輩がいるわけですよ

このクソ老害石原は道理の通し方も学んでないのか？
そもそも反対派の議論を自分の偏見のみで間違っていると決めつけ
俺こそ正義とか盲信してる時点でキチガイそのものだが
議論の場に出てくるどころか壇上の独演で相手を議論に応じないとか言うとか痴呆そのもの

>>226　＞おまえはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなのか？
ホラ北、人格攻撃！
まぁ、お前は結局その程度の脳みそだｗｗｗ

>>76
BEだせゴミ

つか青少年って39歳以下ぐらいまでを指すらしいんだよね
通ってたらいい年したおっさんでもゾーニングされた漫画が買えなかったわけか
笑い話だ

>>214
規制賛成派の方がよっぽど非論理的だっつーのｗ

そもそもさぁ、「ガキがどうしてエロ本エロマンガ読んじゃだめなんですか？」と問われて
まともな答え返せる奴なんているの？

せいぜい「なんとなく良くないから」みたいな脊髄回答か
カビの生えた強力効果説を、頭の悪い言葉で返すのが関の山だろｗ

>>1
この>>1の偏向した伝え方が信用失うってわかってない時点で終わってる。
こいつの氏名晒せよ

普段散々、マスコミの偏向した自分の思想を肯定するための
伝え方を卑怯とか低俗とかいってるのに、
自分がしたら信用失うとも思わんのか。

終わってるわ

>>230
なんかこの前在日の民主の議員とケンカになって悪口の言い合いになったらしいじゃん？
悪口じゃなくて太陽の季節を朗読したらおもしろかったかも

>>231
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなのか？ってのは人格攻撃じゃないだろ。
どこで調べたんだよという疑問を突きつけた上で、
それはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰではないと無理だという婉曲的表現を加えたものだ。

>>231
嘘つき

>>235
説得力の全く無い説明、乙！

まぁ、文盲だからしょうがないかｗｗｗ

>>234
限定効果説とパターナリズムは矛盾抵触の関係にはないんだが…

規制云々はともかくゾーニング意識だけははっきりさせといたほうがいいと思うの

>>240
限定効果説とパターナリズムの矛盾なんて主張してないし、
限定効果説は「だから規制するべき」という内容の学説じゃないことは分かるよな？

>>234
結局はそこなんだよな
エロマンガ（つまりフィクション）と犯罪性の因果関係を示すデータが
まったく無い以上極論を言えば（あくまで極論）
現状の１８禁コミックやエロゲーすら本来は年齢指定いらないんだから

リーガル・モラリズムと、危害原理との関係性で論じるものだろ。
道徳的にダメだというのがリーガル・モラリズム
迷惑を書けるからダメだというのは危害原理

石原が言ってるのは世論の感情を引き合いにだしてる
リーガル・モラリズムだよ。

ガキがエロ漫画に興味を示すのは、健全なことなんだけど
規制派はどうもそうは思ってなくて、議論は平行線のまま一生交わることがないんだよね。

参院選意識調査：賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4

表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に

エロマンガはどうでもいいがこの件で老害政党とそれ以外がはっきり区別できた

>>242
限定効果説は規制の根拠じゃないよ。
オレが言いたかったのは、限定効果説からもパターナリズムの見地から規制すべきとの理屈は通るってこと。

理屈で勝てない時はいつも、感情論。
お前は女か。

はやく死なないかなぁ
なんでマツダオーは都庁で暴走しなかったんだ

>>214
規制派だって反対派をロリコンだのさんざん罵ってるし

18日に行われた「非実在青少年」規制を議論する東京都都議会総務委員会での「非実在青少年」規制賛成派の発言

（発言抜粋）
・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」
・ 「男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている」
・ 「16才までセックス禁止にしてほしい。法律で規制するべき」
・ 「東京都はマンガ家の団体と話してもいいかも。でも、そこまでする必要があるものとは思わない」
・ 「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」

http://togetter.com/li/22016
http://togetter.com/li/22287

>>244
（本当の意味での）リベラルの敵だね（＞＜；

http://www.candydoll.tv/sample/Laura-B-s.html
http://www.candydoll.tv/sample/Natasha-C-s.html
http://www.candydoll.tv/sample/Sofiya-V-s.html
http://www.candydoll.tv/sample/Anjelika-L-s.html
http://hosted.femjoy.com/galleries/111697_rtp240_rqp850/pics/007.jpg

２次はもういらない
３次があれば

そもそも話題になるまで法案の中身よく知らんかったクソジジイが話題になってバッシングされて
それに顔真っ赤にして演説で喋ってるとか
自分の正義否定されてヒステリー起こしてるクソジジイの典型だろ
中身もよく知らなかったくせによく演説のネタになんて出来るなこの石原とか言う厚顔無恥野郎はｗ

ポルノ視聴が人の性的傾向に影響を及ぼすという素朴なドグマが
規制派にはあるように思われるけど、
そんなに人の性的嗜好に介入したいなら青少年によい影響（？）を及ぼすポルノを
みんなの手に届きやすいようにしたら？

理論の問題じゃなくて倫理や感情の問題だって早く気付けよ
いくら高尚な事言った所で>>190みたいなのを見て堂々と肯定できる人間がどんだけいんだよ

>>246
ほう、圧倒的に反対が多いんだな

>>252
他の国はレイプ天国（お隣とか）だから、むしろレイプ地獄のままがいいんじゃないだろうか。

規制反対派のネトウヨやオタク票は当てになんないし、規制派の票取りに行くのが確実だけどな
日本のサブカルを世界に通用するようにするには規制必要だしね

2010年05月06日
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方

西沢都議のおかげで、ようやく東京都青少年問題協議会答申素案に
寄せられたパブコメに目を通すことができたので早速報告する。
ここに寄せられた１６００通あまりのパブコメに目を通して、
まず驚いたのは膨大な黒塗りである。
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/f/a/fa67d4dc.jpg

東京都が開示しない理由の詳細について述べたのが下記の表なのだが、
なぜここまで塗りつぶしが必要なのか、まったく意味がわからない。

※東京都による開示しない根拠規定と理由※
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/c/6/c6db2f66.jpg

なぜなら、表に示された根拠に基づいて既に議事録で明らかになっている委員の発言と、
それに対する批判までもが「誹謗中傷」と判断されたのか塗りつぶされているからだ。
膨大な黒塗りからは、おそらく議事録の部分を引用したのでないかということは、
容易に想像つくのだが、何故に公開されているものに対する批判を塗りつぶすのかが理解し難い。
　
さらに、この黒塗り、ところどころでミスがある。
まず、いくつか見られたのは個人情報の黒塗りが漏れていたり、ペンが薄かったのか
コピーなのにうっすらと個人情報が見えてしまうことがあること。
さらに「誹謗中傷」にあたると判断されたであろう部分でも批判されている個人名の名前が、
そのままになっていたりもしていた。
すなわち、開示請求を期間ギリギリの60日間に渡って引き延ばしたにもかかわらず、
仕事が随分といいかげんなのだ。

http://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

>>252
なにそのガ板でネタにできるような発言の数々ｗ　かなりひでぇ。

>>257
少なくとも子供に見せないようにする必要はあるだろうね
でも東京都の場合現行法で対処できるだろ
改正する必要がない

ロリコン表現を憎むあまり表現自体を一切禁じようとする考え方はおかしいと思う。
でも、規制を憎むあまりゾーニングにまで反対するのもまたおかしいよな。
ある程度規制がかかってた方が結果的に生き残れるだろ。

>>257
いくらでもいる事に気付かないお前がアホｗｗｗ

>>261続き

その上で、果たして答申素案にどれだけの反対・賛成意見が寄せられていたかを集計してみた。
長々と文章を綴っている物が多いために、正確さを幾分か割り引く必要もあるが答申素案に
部分的にも賛成する旨が記されているものは57件。
さらに、完全に賛成する意見を述べているものは16件で全体の約１％に過ぎないことがわかった。

※数少ない素案への賛成意見の例※
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/2/c/2cd2055a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/b/2/b24bcdf6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/7/d/7dbc333b.jpg

都条例パブコメが黒塗りだらけだった件
http://togetter.com/li/18864

>>257
タバコふかしながら台BANしてパチンコやってる姿見ても
ヤクザ映画でガンガン暴力やら悪徳を肯定するシーンが出てても
規制しようどころか推進する人間まで居ますがなんで漫画だけなんでしょうかね

421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

>>252
＞・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」

ほんとかよｗ
クラスの2割の女はレイプされてんのかよｗ

>>264
まあ考え自体はわかるが
ゾーニングはあくまで書店や出版が自主的に行うべきもので
行政がそれを押し付けて強制してきたら
それは表現規制に足踏み込んでる

何が酷いって賛成派の根拠より
(おそらく反対派の)漫画家がネタにしながら出す根拠の方が理にかなっているというね
ジャンプなんかいぬまるだしっやら銀魂やらでネタを出しているし
今じゃ反対声明を1ページ、毎週毎週入れているもんね

>>267
一部を見てそれがあたかも全体であるように考える類の奴には何言っても無駄じゃね

>>257
わたしは自由主義だから肯定できるよ（＞＜
「自分が嫌いだから」は規制の理由にはしていけないよ
不寛容は自由を失う第一歩だよ（＞＜
わたしはACLUほどまでは割り切れてないけど、
アメリカの人種差別にももちろん反対している自由主義団体が
白人至上主義団体や人種差別団体を言論の自由のために守るという姿勢はすばらしいことだと思うよ（＞＜

>>267
暴力表現なんかも有害指定されてるよ。
タバコなんか嫌煙運動のせいでもっと酷くて、広告手段も限られてる。
それが正しいかどうかは別として、自主規制も含めて表現規制はかなり進んでいる。

>>240
批判されてる説と批判されてる方法論とで整合性があったら
どうかしたのか？
批判されるべき要素が相互補完される悪循環に陥るだけだぞ

子供には売らないを徹底すればいいだけじゃん
てか、子供がコンビニでポルノ雑誌を買える国って日本だけじゃね？

>>257
法律や条例に感情を持ち込むな
「朝鮮人は嫌いだから殺そう条例」とか「ニート撲滅法」と同レベルだ

>>274
アウトレイジみたいな暴力映画がカンヌで上映されているけど
それ見る限り規制が進んでいるように思えない

しかし、自由というのは理性のある大人のものだという限定がつくんだよな
子供は理性を持たないから保護すべきものだというのがどこまで認められるかと言う問題でもある。

>>274
MGS PWってタバコがストーリーで象徴的に扱われてるから
もしかしたら他所の国では出せないかも？（＞＜；

> それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
> そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

どこかの掲示板では横行してるでしょ

ID:Lv1hcI9y

単発っぽいから釣りでしょ

未成年に売らない条例に反対する理由が分からない
あと石原はさっさと隠居しろ

>>1
動画の雑音が酷くて聞き取れないけど、この動画でこの内容なの？
何でニコ厨は絶賛してんの？

>>267
単により気持ち悪いからだろ？だからこんなのただの感情論だって言ってるのに
あとはヤクザ映画の露出度<<<<<<マンガだからだろ

>>278
アウトレイジって確かＲ指定かかってるだろ

>>270
表現主体や情報を流通させる側が正常にゾーニング機能を働かせてるなら問題ないと思う。
だけど、チャンピオンなんとかを例にとるまでもなく、性表現を無差別にバラまくことをやり過ぎてるだろ、現状。
規制強化に反対するにしても、現状を肯定するのか、あるいは規制強化をせずに状況改善をするのかには大きな差がある。

>>283
本来一般で販売されるべき作品も18禁指定される恐れのある条文だから

物書きのクセして何を言っているんだ？コイツは

>>268
さすが大槻ケンヂや！

大体年齢制限されるようなもんを実態調査とか言って見れば
悪い内容だから規制すべきとか主観で思うの当たり前だろハゲ
だったら世の中の悪徳を是とする様なものすべて規制しようって話はしないんだよ
ポルノやらギャンブルやらタバコやらの悪徳を規制議論に持ち出さずに狙い撃ちしてる限り
議論のスタートラインにすら立ってない

子供に売るなっていうけど、青年誌は厨房から読んでいいと思うんだけど。

>>283
子供がドラえもんを買えなくなるなんておかしい

>>276
確かに発展途上国のほかはないなあ
ただ、ポルノが性犯罪を助長するなら
日本は世界一の性犯罪大国になるはずなんだけど、
現実はそうなってはいない
なんのために規制をするのかということをまずは根拠づけるべき

石原はマジで痴呆が入ってるんじゃないのか？
一度診療を受けた方が良いと思う…

本にR-13とかR-15とかを作れば？

>>149
昔から保守とオタクは対立関係なんだがな
麻生あたりからだろ
勘違いしたオタクが湧き出したのは
同人やエロ漫画雑誌の歴史なんて保守の規制との戦いみたいなものじゃん

もう引退していいんだぞ
つーか引退しろ

＞とんでもないポルノがたくさん出ている。７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。

ずいぶん読み漁ってないと言えないセリフだな
あの歳でそんなん読んで障子に穴開けてんじゃないの

>>285
いやよりってなんだ
実際に見たら規制しようと思うだろ？ポルノもギャンブルも暴力表現も悪徳を是とする全て

保守というものは感情や徳を引き合いにだすからな。
たとえば、武士道の「誇り」といった態度や徳からは
規制しなければならない、といった答えが導かれる。

法律とか条例で良し悪しを決めるんじゃなくて、複数の評価団体が勝手に
本を評価すればいいと思うけどな。
創価学会が推薦する優良図書と、有害図書はこれこれこうです、
統一協会が、PTAが、２ちゃんねらーが、ニコ厨が・・・とか。

>>288,293
じゃあレイプはダメとか明確な基準を作ればいいのでは

>>300
それはお前の主観だ
万人が納得できる根拠を示せ

>>294
逆にガチガチに規制してる国の犯罪率は
のきなみ日本より遥かに高いというw
エロメディアで犯罪が増加するは無くともその逆はあると思うわ
早くこの効果が検証されないかなぁ

>>301
差別とかってそういうところから始まるんだよね（＞＜

>>294
規制の目的は「青少年を性表現や暴力表現にむやみに触れさせないため」でいいんじゃない？
より詳しく言うなら、性表現や暴力表現には、反社会的行為を肯定的に描く表現が多く含まれており、それらを峻別することは困難だから。
性表現や暴力表現が青少年を犯罪に導くか否かについては、まだ科学的にどちらの証明もできてない段階なんだから、議論の実益はないかと。

>>284
ミンスを攻撃している瞬間を収めた動画の一部に
この発言が偶々入っていたらしい。

これは反ミンス用の動画が出所でしたとさ。。。

俺は>>１では無いけどね。

>>304
>>257に対する皮肉だから落ち着け

石原を支持してたんだけど一連の規制の動きで180度考えを変えたよ
石原は我々の敵

今回の規制反対派が保守的で右翼だろ

こんな恥知らずの糞野郎を閣下とか崇めてるやつは阿呆だろ。

>>304
大阪さんはその「それは主観だろ」って言う意味でかいてるんじゃね？

>>287
現状の肯定も有力な選択肢でしょうね

そもそも教育とは何かを考えると

とにかく悪い影響を与えると漠然と判断した物を遠ざけるのと
実際に行ってはいけない事柄を理解させて悪い影響を受けない様にする

どちらが健全な教育方針かと言えば後者でしょうから

>>303
漫画でそれをやるのはだいぶ難しい

どんどん規制して、キモヲタを追い込んでほしい。
最近のヲタは油断し過ぎの甘ったれが多い。

>>311
反対だろ

>>303
そもそもフィクションを規制することがおかしいから
それに規制派は曖昧な基準で好き勝手するのが目的だから
明確な基準が出来ることは嫌がる

>>306
差別はよくわからんけど、
ハレとケガレの原理だから違うんじゃないかと。

>>314
やってはいけないことを「やってはいけません」と明示、あるいは暗示的ではあっても呈示しない限りは
>実際に行ってはいけない事柄を理解させて悪い影響を受けない様にする

という教育を作為的に行っているとは言えないのでは？

閣下はカラス退治という偉大な功績を残された！！１１

>>311
自由主義だと保守なの？

規制の仕方がおかしいから叩かれてんだろ
お前のいうとおりの結果が期待できる改正なら誰も反対しねーよ
なにが反対のための反対だよ
老害がはよ○ねよ

>>8
ポルノ小説家石原最低だな

逆に今現在おとなで厨房のころ、エロ漫画を一切みたことないやつなんて
この世に存在するの？ありえないんだけど。

規制されたからと言って止めるような奴は所詮その程度なんだし、
筋金入りは違法になってもアンダーグラウンドで細々とやるだろうし、
かえって篩いにかけられてクオリティは上昇する。

他人に迷惑をかけないかぎり良いという危害原理を持ち出して正当化するのは、
功利主義者。リバタリアンの原理でもある。

>>319
ケガレって血筋云々の差別そのものじゃん・・・

>>299
読み漁ってる訳じゃないと思うぞ
こういう規制の発端は大抵ガキが絡んでる
ガキがエロ漫画を買う→親が発見して発狂→警察・政治家に持ち込む
このパターンが殆ど

石原を認定しました

悔しくて壁殴っちまった

>>328
武士道の誇りだと
いじめとか、弱者に対する差別は
誇りといった観点からふさわしくないとするんじゃないかと。

いい加減そろそろキモオタで目を覚ましてない奴どうにかしろよ
最近は規制派が稚拙な攻撃してきてくれたおこぼれで反対活動が活発になってきたが
麻生閣下とか言ってたバカ共とか未だにオタク潰し推進を自民創価系がやってることを知らないバカとか居るんじゃねぇの
非実在青少年も言葉知ってても自民がやったこととか知らない奴居るだろ
バー・ぴぃちぴっとみたいに知ってて自ら望んで屠殺されたいクソ豚野郎になったら明確な敵となるがな

>>329
その流れ自体が自作自演だったりするんだよな はぁ

糞閣下は大嫌いだがこの点は全く言ってる通りじゃんｗ

>>317
俺達の漫画守れ
漫画は日本の文化
規制されたらドラゴンボールやバカボンドが読めなくなる
規制反対派の民主党支持
既存の利権確保と与党支持してるじゃない

>>326>>316

くだらん釣りですね。

>>307
その目的は馬鹿げていると思うよ
いまの日本本では過激な性描写や暴力描写が許されているけど、
まともな子供や大人は過激な暴力や性的描写をそもそも必要としていないでしょ
なんのために触れさせないの？触れてもそれを鼻で笑えるまともな人間を育てる気はないの？

>>333
ニコニコ動画でなんであんなに自民の支持率が高いんだろうな
まさに肉屋を熱烈に支持する豚

>>339
麻生が最近秋葉原に来たらしいね
よくも抜け抜けと来れるよな
お前のとこの党が規制しようとしているのに
下手に媚びるくらいなら規制するってはっきり言えよと言いたい
二枚舌なところは規制派よりもカス

任期１年きって飛ばしはじめたよなこいつ
オリンピックこけてなんか実績ほしかったんだろうな

お前等はもう少しアイリッシュダンスの歴史について学ぶといいよ。

>>338
馬鹿げているか馬鹿げていないかは、多数決で決めればいいんじゃないの？
論理的に議論できる部分を越えて価値判断の領域に入ってしまうのだから。

>>341
秋になったらまた二次規制の条例再提出するってほざいてるしな
目に見えてあせってるのか

変なのが湧いてるなぁ

>>341
人生の任期満了ももうすぐだしね

>>340
ニコ動にいるネトウヨとか餓鬼は短絡的だからだろ。
ポーズとかポジショントークってのがわからない。
しかも一度刷り込まれるとひたすら盲信するし。

エロ本嫌なら見るなよ見せるなよ

誰も自宅訪問して子供に売りつけてるわけじゃねえぞ

>>339
ネットでニュース収集する層とかは普段のニュースとセットで日常的に民主のネガキャンやってるから
あくまで一時的にしか規制の話でないし、オタク文化の危機であることが薄れていくんだろうな
クリティカルな問題であって、日々のネガキャンで規制派の利になる思考に傾かない強い意識持つ人増えて欲しいわ

>>309
だからさ感情の問題だって何遍言わせんだよ…全部俺の主観だけどな
そもそもヤクザ系のVシネとかが大人気になって氾濫したらどうせ抑えにかかるだろ
暴力物が氾濫してないってのも俺の主観な

>>342
「アイリッシュダンスのアイディアを生み出させてくれてありがとうイングランドさん」って
皮肉ではなく感謝するアイルランド人ってそんなに居ないと思うけど・・・

コンビニにマンガ置いてる出版社は規制されたらこまるだろうね。

結局規制を止めるためには全米ライフル協会みたいに強烈な圧力団体作るしかないわな
銃乱射が起こるたびにライフル協会がコメント出すぐらいあそこは必死

>>340
秋葉原でヤジいれたら殺されそう

>>340
昨年の児ポ改正騒ぎ以来、麻生はアキバには来てなかったからな
一年も経ったからヲタもそろそろ児ポのことは忘れたと思ったんだろう

>>343
え、ここにきて価値判断の問題にしちゃうの？
これまでグダグダ書いてきたなんとか効果説とかははったりなの？

>>339
国が滅んだら漫画どころじゃないだろ！　的なのはオタ動画でたまに見るな

自民党が言っているから良い、
民主党が言っているから良いというのは党派主義者。

政府が関与するのはできるだけ少なくするべきだというのを根拠にするのは
小さな政府論者で、抑圧からの自由を主張する消極的自由主義者。

>>350
感情を根拠に規制するのは不寛容を推し進めるだけで
結局他でも例で出てる肉屋を応援する豚と同じだよ（＞＜

こんなオオカミ老害の言葉なんて誰も信じないだろ

障子チンポ池沼レイプスレか

>>232
モリタポください(´∀｀*)

>>355
十年以上やってる問題を一年ポッキリで忘れられるかよというか
有害コミック騒動から考えるとウン十年だな

出版社に社会にどう影響を与えるかなんて観点はないよ
「売れるか売れないか」「変な団体に目をつけられて面倒なことにならないか」
自主規制の判断基準なんてこれだけ

迫害されるくらいの状況じゃないと、本当に良い物は生まれないからな。

>>353
だな
日本漫画協会
日本アニメ協会
とかそういう総合団体無いの？
力を持たなきゃやられたい放題だよ

老害石原は1400億を都に帰すまで一切の発言を禁じる

今年中にポックリ逝ってほしいな

オタク文化の危機だとか煽るのはなんだろうな
オタク原理主義者かな。

>>350
実際の現場のみを映して見た感想をそのまま法律にするかの如き動き
感情論以外の意見を言わず逆の意見を全く聞かない
クソ石原の姿が捕鯨問題の反対国と全く被るわ
いつポルノを見た感想の発表会をやめて
ちゃんとした反対派の意見と組み合ってくれるんだろうか
死ぬまで治らんか脳みそがコンクリの如く固まってるから

>>356
はったりでもなんでもないよ。

パターナリズムの見地から、「性表現・暴力表現を規制すべきである」という考え方は一定の合理性を持つ。
他方、性表現・暴力表現に自由に触れたいという思いから「性表現・暴力表現を規制すべきでない」という考え方も一定の合理性を持つ。

どちらも、明らかに非合理的であるとまでは言えないだろ？
そうなると、規制の是非は多数決で決めるしかなくなるんじゃないか、という話。
もちろん、多数決にいたるまでの議論が無意味とは言わないが、ただ自分の主観を押し付け合うのには意味がないだろう。

>>366
日本書籍出版協会が反対声明を出してはいる
http://www.jbpa.or.jp/

石原はこれを推進することで
誰からいくらもらってるの。
どうせ規制対象を決める判断委員会みたいなのは
自分の口利きの識者様を送るんでしょ。
そしてその給料は年収1000万円。もちろん税金です。

コンビニにエロ本おきまくってる国が言うことじゃないだろ

漫画でロリレイプ禁止とか
妄想の抑制なんてアホの考え

>>366
漫画雑誌は各誌に毎号規制反対の広告を出してるよ。

深刻な実害がでてるっていうのなら、規制もやむなしかなーっておもうけど
別に日本は世界で一番性犯罪が少ない国だしね。

つーか、キモヲタ排除は当然の流れだろ。
他は知らんがこの件に関しては石原を支持するしかない。
出版禁止じゃなくて単なる区分けなんだから受け入れないキモヲタはおかしすぎる。

規制反対派の根拠となってる危害原理を持ち出すとするだろ。
そうするとエロ本をエロ本の棚に置くなと主張しなきゃおかしいんだよね。

この手の漫画規制法って規制に賛成の人でも規制の度合いがバラバラなんだよな
PTAの連中は漫画規制原理主義みたいな立場でドラゴンボールの１巻で悟空が裸になって魚を取るだけでアウト
１６歳のブルマがカメ仙人にパンツ見せる代わりにボールをもらうのもアウトで発禁処分
高橋留美子のらんまも発禁って感じで一切の妥協がない
規制法がちょっとでも通ったらこいつら原理主義派が勢いを増して侵食してくるだけ

>>366
日本漫画家協会がちゃんと反対の声明をだしてるよ
あと雑誌協会とか出版業界もマンガ雑誌や文書で反対の声明をだしたし
市民団体でも今回否決に大きく貢献したコンテンツ文化研究会が存在する

>>377
そう、確かにオマエの頭はおかしすぎるwww

釣られて見ましたｗｗ

>>379
オレも妥協なき規制には反対。
ただ、「ここで譲るとあいつらもっと調子にのるぜ」って考え方にも反対。
裏を返せば「ここで規制を進めないともっと表現が先鋭化する」って考え方も有り得るってことだから。

>>371
パターナリズムの見地から
　↓
「性表現・暴力表現を規制すべきである」という

ここでもう意味不明なんですけど（＞＜；
誰を守るの？（＞＜；

他にも東京都主婦連とか日本ペンクラブ
あと日弁連も反対だったような
ペンクラブにいたっては石原も参加してる団体じゃなったか？
それが反対してるんだからな

>>359
いくら能書きたれても感情論にはなかなか勝てないって話だよ
感情→倫理→法ってやり方を古来から続けてきたんだから感情は根源的なもので怖いよ
そもそもマンガが好きなんで規制されると俺もつまらんし
上でゾーニングの話とかしてたけど上手く立ち回る方法考えた方が俺は建設的だと思うわ

>>371
はったりﾃﾞｼｮ
合理的パータナリズムとやらはいったいなにを根拠にしているの？
ポルノに強い影響力を認めるなら
なぜ健全な（？）性的傾向を形成させるポルノ、少子化を是正するポルノ、性犯罪を抑制するポルノを作らないの？
また、過激な性描写、暴力描写を必要としない社会を作ろうとしないの？
パータナリズムの看板の下にやっていることは
非合理的、宗教的ドグマに基づく運動と違うの？

ネトウヨまた連敗記録更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな漫画だよ。みたことねーぞ

>>377
条文を読んだら単なる区分わけじゃないことぐらいわかるはずだが
もしや条文よんでいない？それと現行条例元(出版業界の自主規制も含む)
でゾーニングちゃんと行われているよ

>>389
訂正
条例元→条令の元

>>383
今から書くことの大半は繰り返しになるが、
性表現・暴力表現の中には、反社会的な性行動や暴力行動を肯定的に描くものが多く含まれる。
言うまでもなく、性行動や暴力行動は青少年を傷つける傾向が極めて高い。反社会的なものであればなおさら。
つまり、青少年に対して性表現・暴力表現をオープンにしておくことは、青少年を傷つける描写をオープンにするというシグナルを青少年に発することになる。
そのシグナルから青少年を守るという意味で、パターナリズムは表現規制の根拠になり得る。

>>385
わたしは実際に戦ってない自由主義者だからあんまり説得力無いけど
ACLUの如く戦ってる自由主義者の視点から見れば
自由は戦って守るもので大勢の感情に負けちゃいそうだから手を抜こうというのは
長い歴史で戦って作られた自由の巨人の肩の上で胡坐をかいて死を待つ愚かな行為だと思うよ（＞＜
愚かなの部分は感情だけど

>>391
今回の事でエロい人（失礼（＞＜；）が主に反論してたのって
＞言うまでもなく、性行動や暴力行動は青少年を傷つける傾向が極めて高い。
に科学的根拠が無いどころか逆の傾向のデータがあるって言う所じゃないの？

>>386
単純に答えれば、
>合理的パータナリズムとやらはいったいなにを根拠にしているの？
合理的パータナリズムという言葉自体を使っていない。パターナリズムが合理的であるか否かの議論をしたいなら、場所が違うかと。
>ポルノに強い影響力を認めるなら
>なぜ健全な（？）性的傾向を形成させるポルノ、少子化を是正するポルノ、性犯罪を抑制するポルノを作らないの？
それは表現主体がやりたければやることであって、条例でどうこうする問題ではない。
>また、過激な性描写、暴力描写を必要としない社会を作ろうとしないの？ これも同じ。
>パータナリズムの看板の下にやっていることは
>非合理的、宗教的ドグマに基づく運動と違うの？
違うと思う。

>>393
あなたが言いたいのは「暴力表現が青少年に及ぼす影響」のことでは？
それについては、害悪があるとは科学的に証明されていないし、害悪がないとも科学的に証明されていないとしか言えない段階でしょ。
だから、オレは(主観的には害悪になると思っているが)論拠にしてないよ。

ランドセル背負った児童やセーラー服着た少女がレイプされる漫画を表現の自由だから規制するな
は圧倒的に不利な戦いだな
まあレイプまで行かなくても服破かれて下着姿になる漫画でも厳しいと思うけどね

オレ一人のレスばっかだな。すまなかった。
ただ、規制にもそれなりの合理性があることを示したかった。

>>394
言語明瞭意味不明
あなたの言うことは、パータナリズムは合理的だが、合理的であるという根拠はない
内容という表現主体の問題には条例は触れるべきではないが、
パータナリズムの現地からすれば内容によっては条例で販売を規制すべきだ
規制は非合理的でも宗教的でもないが、具体的にどうなのかは述べられない
こういうことでしょ？

>>397
憲法に照らし合わせて法的合理性なければ合理性なんて存在しないでしょ

>>395
うん（＞＜；ごめんなさい誤読してた

他での例になっちゃってあれだけどアメリカの自由主義者だと
ネオナチが差別をしたり子供がネオナチに入ってしまう事そのものに反対する事は（反対してもいいと言う意味で）正しいけど
ネオナチを規制する事もおかしいから別で考えるべきみたいな感じと同じ考えかも（＞＜；

＞子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで

ならゾーニングの基準を変えるだけでいいだろ
なんで市場そのものから消し去ろうとするんだ？

これは石原閣下が正論だわ
都民ではないが閣下を断固支持だ

この爺さんいい加減引退しろ
それと地方の酋長２期までにしろ

>>399
憲法論で言えば、そもそも性表現が表現の自由の保障を受けるのか、って話から始めなきゃならない。
いわゆる定義付け衡量の問題。
例えば、「未成年を性行為の主体として描く表現は憲法上の保障を受けるのか？｣って問題が出て来る。
この答えがノーになった場合、規制は「多数派がその表現を好ましくないと思ったから」という理由だけでも問題なく行える。

ロリマンガ支持してるのなんて、n速でさえごく一部だろ
コンビニで気軽に買えるのはさすがに異常

いちごみたいなエロあり一般紙を成人コミック指定にするだけでいいんじゃね？

じゃ、朝鮮人女は淫売ばかりしてるから、子供の目に付かない処に隔離すべきだなW

>>405
コンビニデー
ショージョタチガー
キガルニー
アナトイウアナニー
コウニュウデキマス！！！！！

だいたい性欲が枯れきったジジイやババアがエロ規制するのが間違ってる

16歳で結婚してる女の子とかなら表現を禁止されるいわれはないよな？

石原の小説をまず規制しろよｗｗｗｗ
真似する奴出てくるだろｗｗｗｗｗ

都議会のヤジもひどかったな。なんだアレ

>>400
あー、なるほど。
その例えに乗っかれば、
「事理弁別能力を備えた人間がネオナチを選ぶことまで規制すべきでないが、事理弁別能力を備えるまではネオナチの思想に触れさせるべきではない。」
という感じのがオレの立場。

これに対して、
「事理弁別能力を備えるに至る過程でネオナチの思想を持つことは規制すべきであるが、ネオナチの思想自体を手の届かないものにすべきでない」
という批判も有り得ることは承知している。

この二つの考え方の違いはつまるところ
「人格形成の発展途上で『好ましくない』と大人が考える表現に触れることを許すべきか、否か」
ってことなんだろうが、
ここまでくると価値判断でしかないから、多数決で決めるしかないと言いたかった。

「未成熟な子供が『好ましくない』表現に接することは人格形成に悪影響がある」
「未成熟な子供であっても、『好ましくない』表現も含めて多様な思想に触れるべきである」
という考え方のどちらもそれなりに合理的であり、優劣はつけられないから、多数決しかないかなー、って。

>>406
百歩譲って考えるとあくまで個人の案だけど
〜12歳くらいは性行為表現のみ規制（ちんこはおｋ。セクロス禁止）
13歳〜18歳くらいはセクロスおkだけどレイプ描写のような犯罪を含む表現は禁止（アメリカのエロみたいな感じ）
18歳〜20歳くらいは現状と同じ（太陽の季節もここからおk）
それ以上は個人の人権を侵害しないもの以外は完全になんでもかんでもおk
ならいいかも


冷静に考えると譲ってないし今よりゆるいね（＞＜；

＞漫画規制反対＝変質な男、変態だそうです
hentai立国日本

>>394
ぶっちゃけバナターリズム自体に合理性が無い
主観的な議題にバナターリズムを適用するのはバナターリズムそのものの否定につながる

なんだ
白が演説妨害した動画じゃないか

石原って今任期でやめるんだっけ
すげー飛ばしてるよな

>>413
現実的にはそうかも（＞＜
ただ自由主義者的視点だとネオナチの親が子供にネオナチになるかどうか選ばせる自由も
自由の中に含まれるって考えるかも

でも言うとおり未成熟な子供に親がネオナチになる事を押し付けて自由を奪っているのかもしれない
とも考えられるからあくまで理想論になっちゃうけど・・・

この条例の小説は除くに代表されるように
表現規制が触れられない聖域になってる
小説の域まで漫画やアニメも早く到達したいもんだ

>>414
×個人の人権を侵害しないもの以外は
○個人の人権を侵害するもの以外は
（＞＜；

>>414
確かに、よりきめ細やかなゾーニング、レーティングを行うってのはありだと思う。
下手な自主規制より表現の自由の確保には効果的かも。

次は都知事じゃねーんだから
死だけを待って黙ってろもう

ま、先進国全体の流れとして児童ポルノ規制、Hentai漫画の表現規制ってのは
欧米から見れば自然なのかもな。問題は日本人から見ればどうなのかって事だけどｗ
それに猥褻や暴力の表現に関して日本はユルいかと言えば、個人的には疑問に思うよ。

ま、何れにせよ今の主張を引っ込めない限り、石原さん及び石原さんの後継には
投票せんけどねｗ

まずは先進国でモザイク規制した後で日本にモノを言えって話だな

>>419
そこは問題ないと思う。
親の教育権を重視するとしても、親は通常成人だから、親にはネオナチの表現は開かれてる。
仮に親が子供にネオナチの表現を見せたいのならば、親が見せることはできる。

今回の条例改正も基本は同じで、販売店や出版社が青少年のところに届かないようにしなさいよ、っていう川中の規制がメイン。
そもそも表現が誰にも届かないようにしようという川上での規制や、単純所持を禁じようという川下の規制というのが一部入って来てしまってるから問題ありなんだけども。

>>424
ヨーロッパはもっと日本よりめちゃくちゃひどい事になってるけど
その一方でちゃんと学識的なえらい人？も
不寛容の横行と自由の危機に警鐘を鳴らしてる感じみたい

日本だと自由主義のえらい人ってあんまりいない感じだから
規制反対の主体が業界団体とかだから
もしかしたらヨーロッパほどひどくない現状でもヨーロッパより危機的なのかも

>>404
松文館裁判で実写より猥褻性は薄いと判断されているので
問題ないでしょ

>>425
規制派は海外が海外がと五月蝿いが
モザイクやら基準年齢が日本より低いことには一切触れないからなw
まあそれ以上に規制して犯罪率を日本以下にしてから出直してこいって話だが

虎子とか出てるなんとかバレーボーイズとか規制して欲しい
なんであんなの何年も続いてるんだよｗ
作者頭おかしいだろｗ

>>426
本当はセットで
「青少年にとって有害な本を指定して指定された本青少年が買えないようにする法律」と
「例え有害指定された出版物であっても差別無く流通しなくてはいけない
　またその行為を妨害してはいけない法律」
（悪い例えだけどちょっと前のアメリカの平等に報道しましょう法みたいなの）
を作ればいいのかも
年間n冊とかn円以上販売する書店（と取次ぎ）は出版会社が拒否しない限り
注文された本を内容によって受注を拒否してはいけないみたいな感じ

>>413
それはねーよ
多数決でもいいけど子供、未成年というカテゴリーがあることを考えれば規制は当然だろ。

Nazismとポルノを同列に並べるのは間違っている
Nazismは排除の論理を有する
Nazismは社会変革を要請し、これに基づく行動は往々にして他人の権利を侵害する
一方、ポルノはどうか？
ポルノは誰かを排除する必要を訴えたり、誰かをレイプしろと命令したりはまずしない
Nazismの表現は要請であり命令だが、ポルノの表現は要請でも命令でもないのだから

すっかりお前らに嫌われたな
閣下とか言われてたのに

田舎の都市で保守的なじいさんばあさん相手にそういう町をつくればいいのになんで東京にこだわるのかね
この老人はｗ
老人には住みにくいでしょ

>>434
関西は楽でいいよな。東とかと仲良しで。

>>433
ネオナチを例として出したのは自由の敵であってもひとつの思想としては保護されるべきで
実際に他人の権利を侵害する行為そのものを取り締まるのは別だよの意味で
お約束の「わたしはあなたの意見には賛成しないがあなたがその意見を言う権利を尊重する」？の例として出しただよ
だから、ポルノはそこまでひどくないよ？と言われたらそうかもだけどなんと言っていいか・・・

老害死ねよ

>>436
そうでもないぞ？おたくよりはマシなだけで

共産党あたりで流されるの前提でも>>431の差別無く流通しましょう法みたいな法案作ってくれたらおもしろいかもなのに

そんなイカれた漫画が18禁になってねーのかよ
そらオタクはキモがられるわ

障害者の少女を輪姦する小説はいいんですか？w>石原

現代に当てはめるから8歳の子どもが！！！！って思うだけだろ
昔はその歳で嫁に行ってた

8歳の子供がレイプされる漫画を愛好してるのか、お前は
開き直ってる場合じゃねーだろ

ていうかいまさらだけど
子供（架空）が出てるポルノを禁止するんじゃなくて
子供にポルノを見せないようにする話じゃないと青少年の育成うんたらに意味無いかもなのに
なんでどさくさにまぎれて前者が出てくるんだろう？（＞＜；

目的の為なら手段を選ばない・・・
いや、手段の為なら目的を？？

これロリオタでネトウヨな層はどうするんだよ
石原に考え直してください！！って土下座して濃いよ。片腕でも献上して濃いよ

そういう歴史を表現したものも規制されるってことだろ
何が罪に当たるかは国や時代によって異なるのにそういったことを表現するのがポルノになるのかね？
浮世絵なら芸術で漫画ならポルノ？

>>445
そっちが本来の目的だからに決まってるだろ
健全育成とか子供を守るなんて奴らにはどうでもいいのさ

誰かと思ったら石原裕次郎の兄か、このキチガイ

>>448
よく覚えてないけどヨーロッパだと芸術ならおｋ規定があるところが多いみたい
アメリカだと芸術でもNGとか逮捕とか逆にそれに自由主義団体が抗議して裁判とかあるみたい

舞妓さんって昔は10〜15歳だったんだぜ？
日本人は骨の髄までﾛﾘｺﾝなんだ諦めろ

石原先生の影響で障子オナニーに目覚めました

ロリはどうでもいいけど、このジジイ早く辞めてくんねーかな

>>437
ゲルマン民族は最高ですというイデアは保護されても
ユダヤ人は社会の害悪だから殺害しろというプロパガンダや犯罪行為は保護されない
現実に介入するNazismはそもそも保護されないし、
例えとしては不適切だろ？
誰かをレイプしろとか虐待しろと命令し、
現実に介入するポルノが問題になっているなら別なんだろうけど

横行してるかしてないかと言ったら、
100%横行している

勃ちあがれない奴が性表現のルール作るなよ

だからリカちゃんが言ってた通りだろｗｗ


■香山リカ(精神科医・文筆家)
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権がないから
ああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら こそ社会的に
弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか
理解に苦しみます。石原さんは「あんたたちのこと嫌いだよ」と思うんですけどね（笑）。

ありがとう民主党。ありがとう。

>>1
これは老害と言われても仕方ないわ
クソウヨは規制、規制に洗脳押し付けが基本だからな。一番タチが悪い
絶対に民主にいれるからなw

>>2
「スリー、ツー、ワン　ドゴォーン、ドゴォーン」
ってやつか。
たまに拍手と歓声が上がるタイプもあるよｗ

>>455
一応ACLUはKKKのプロパガンダとかも保護されるべきだって戦ってるみたいだよ
にわか知識だけど一時期共産主義者を自由を奪うスパイ扱いして追放していた反省があるみたいだよ
もちろんユダヤ人を実際に殺して言論の自由を奪うことには反対してる（と思う）よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-──--─‐-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ′:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}
　　　　　　　　　　　　　　　　 ´ 丿:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧∧:i:i:i:i:i:∧:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:iト､
　　　　　　　　　　　　　　　　／:|:i:,ｲ:i:i:i:i:i:i/＼'　 ､:i:i:i:/　V ,.ﾍ:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／:i:i:i:ﾚ:〉|:i:i:i:i:/　　 ヽ.〈:i:i:i〉 ｰ'´　　ヽ:i:i:i:i:iｌ:i:i:i:i:i:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,.':i:i:i:i:i:／　ヽ:i:〈　二二ニ ∨　ニニ二 ∨:i:ij.ﾍ:i:i:i:i:i:i:､ 　　　　　　　　私はネトウヨじゃありません！定義を言ってください！
　　　　　　　　　　　　 /:i:i:i:i:i:i/　　　 〉:i:1　/　l　　　　　　|　〈　 {:i:i:i{　 ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
　　　　　　　　　　　 /:i:i:i:i:i:, ′　　　ﾉ:i:ﾊ /　 |　 ＿＿_　 l　 l　,:i:i:i{　　　.､:i:i:i:i:i:i:　　
　　　　　　　　　　 /:i:i:i:i:i:i/　　 /ヽ_ｲ:i:i:ﾊ.|　　|　ﾄ'`'｀'`ﾍ　l　 ∨:i:i:iトﾍ..　 ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
　　　　　　　　　 /:i:i:i:i:i:i/　　 rJ:..:..:.|:i:i:i:iヘ._ .|　ﾚ､r､r､,j　l　.ノ〉:i:iﾉ:..:..＼　　､:i:i:i:i:i:､
　　　　　　　　 ./:i:i:i:i:i:/　　_丿:..:..:..:.∨:..li〉:..:ﾌｰr-､___,--r' ﾍ:..:..∨:..:..:..:..:..:.}.　 ヽ:i:i:i:i:'､

あることないこと吹聴って
こいつTBSに発言を捏造されても文句言える立場じゃねえじゃんｗｗ

>>464
まったくだｗ

>>455
ユダヤ人は社会の害悪ではないか、という論までならドイツでも保護されるよね

それ以前の問題として規制派は「何を守りたいのか」が不明確なんだよ
「自分たちの道徳観」を守りたいのか「青少年を犯罪から」守りたいのか

俺の道徳観で言うならエロ本より宗教の方がよほど人間性を破壊する社会の害悪だと思うがね
大人が自ら人間性を破壊されにいく自由は認めるが、18歳未満の宗教活動を禁止してもいいんじゃねと本気で思ってる

ちんぽで障子を何枚まで重ねて破れるかって競技を東京オリンピックでやろうとしてたキチガイ

>>462
つまりは、アメリカでも保護されてないんでしょ
ユダヤ人と一緒に暮らしたくないと発言する権利は保護されても、
ユダヤ人を殺せと教唆、要請することはまず保護されない
話がだいぶそれたけど、Nazism同様ポルノはなにかを命令、要請するのか？

石原って長々と都知事やってるわりには何の実績も残してないな
ロードプライシングとかどうなったのさ？

>>469
お前、東京都に石原銀行という未曽有の金字塔をブッ建てた功績を忘れたのか

>>468
共産主義者や差別主義者が自由の元で保護されるかというのはアメリカではずーっともめてるみたいで
州ごとでも考えに偏りがあったりしてるらしくて
911テロの時に一時的に自由の敵は保護されるべきではないの方向にゆれたけど
子ブッシュがテロの取締りしすぎたら揺り戻しで保護されるべきだ派が爆発的に増えたらしいだよ

んで、何でポルノの話にも自由の敵の言論は自由であるべきかの話が出てくるかと言うと
自由の敵は敵であっても自由の敵の言論はそれとは別であるべきと言う話と
たとえば極端な例としてレイプ等の性犯罪が犯罪として処罰されるものであっても
それを表現したポルノなどは個人の人権を侵害するものでなければ
表現や言論としては保護されるべきだって言う意味で
自由主義的には一応関係あるだよ

>>417
質問に対する回答になっていない
問題を簡潔に考えて欲しい
描写を命令や要請とひとくくりにし、表現として扱うことは適当か？
レイプの描写と誰かをレイプしろという命令は表現でひとくくりにするのが妥当か？
まずははいかいいえを示し、その根拠を述べてくれ

五輪誘致にも失敗してたな。無駄金使いやがって。

>>472
自由な言論を突き詰めていってその言論そのものが犯罪であるかどうか判断してしまい
その言論が何かの犯罪の示唆であり犯罪であると簡単に認めてしまうと
また例えでごめんなさいだけど
例えば革命を起こすべきだという言論も犯罪になってしまう
だから言論の自由を守ろうとするならなるべくその言論そのものが犯罪であるかどうかを
判断しないようにしないといけない
つまり判断そのものが検閲につながる行為だから限界まで？判断してはいけない＝自由の側に置かなければ
言論の自由はすぐに崩れてしまうよ

ただその例で言う具体的に誰かをレイプしろと言う命令は
命令された人も対象の人も人権が侵害されている可能性が高いから駄目かも
ただ具体的な人物を挙げずに「レイプしようかな」と考えるのは思想の自由の範囲におさまると思う
そしてその判断を自由と反対の方向に強めてしまうと
レイプの描写自体をレイプの命令と判断してしまう恐れが出てしまう

って言う答えでは駄目？（＞＜

ちょっと違うかもだけどわかりやすいというかそのものの例として
小説の「時計仕掛けのオレンジ」は、レイプを推奨する内容なので発禁にするべきか
それとも出版を認めるべきか論も近いかもだよ

もちろんちゃんと読めば時計仕掛けのオレンジはレイプを推奨する小説ではなくて
自由とはなになのかを考えさせる
そして>>474のような問題を（超過激に）取り扱った小説だよ
表面だけ読んで真似してレイプする人がいっぱい出ちゃったらしいけど（＞＜；

時計仕掛けのオレンジを発禁にしたり、1984年を（勘違いして）赤狩りのプロパガンダに使うような
愚かな社会に世界的になりかけてる感じでちょっといやな感じだよ（＞＜；

お前らネトウヨは保守主義なはずなのに漫画規制に反対なのかよw　馬鹿だなw

>>476
＋行けばスレが全く進まなかったり規制派がゾロゾロ出てくるのでご期待に添えると思います

よくかんがえてみると時計仕掛けのオレンジは「たとえ犯罪そのものでも」だから
本そのものは例として適切でも中身は例として不適切だったかも（＞＜；

年取ると頑固になるからなあ・・・はよしんでくれ。

>>472
もういないかもだけど簡潔な答え思いついた（＞＜

描写をおｋ、要請をアウトとした時に
要請の範囲が拡大する恐れがあるから
具体的に個人に影響が出る状況でなければ
表現とひとくくりにするべきと言うか
どちらかであるかを簡単に判断しては（させては）いけない
って言う意味

演説でてめえのエロ小説でも叫んどけ

自分の本が売れないのに漫画が売れてるのはおかしい！
ポルノのせいに違いない潰してやる！

この自自慰は結局これ。

>>1
お前の小説から該当部分抜粋してやるから音読しろよ
暴力とポルノだらけじゃねーか

そもそも表現の自由以前の問題だと思うんだけどねぇ。
自由主義的世界観で定義するなら単純に
「他人の自由を侵害する行為は犯罪的である」というのを起点にすればいい。
自由が対立した時はより深刻な方を優先する。
ただし他人の自由を侵害する自由は例外的に最低順位とする。

とすれば単純に「実害無いなら別にいいじゃん」って話になるし、
規制したい時は「実害がある」ことを示せば良い。
逆にそれが出来ないならば、規制派は他人の自由を侵害することをドグマとする極めておぞましい集団としか思えない。

この人本当に煽り耐性ないよなあ・・・

こいつの小説原作アニメでも作ってやれよ

>>486
つい最近作られたじゃないか
「宇宙戦艦ヤマト 復活篇」

敵が「SUS艦隊」とかそこらの中二でもやらねえぞｗ

石原の小説を漫画化しておくるといいよｗ

本人にｗ

>>484
それもそうなんだけどそうすると「他人の自由を侵害する行為」とする範囲が拡大して行っちゃって
結局名前だけの新自由主義とか不寛容の世界になっちゃう

石原は大借金銀行をこさえて都も混乱に陥れただけだったな。
唯一の功績は歌舞伎町が少し綺麗になったことぐらい。1期目は
仕方ないにしても２期目でさっさと落としとけばよかった。

>>489
それは根本的に
「他人の自由を侵害する自由は認めない」
「根拠もなく他人の自由を制限しようとする行為は最も忌むべき犯罪である」
という前提が抜けるからじゃないかな

＞そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

横行してる事実はあるよ。
ウソをついちゃうと感情任せにわめき散らす都知事と
同じレベルまで落ちちまうぞ。

いずれにせよ、漫画規制されるから全てのエロい漫画は全て悪だとか
規制されないから全てのエロい漫画が節度を守ってるなんて
じゅっぱ一からげには考えない方がいいよな。

頭の悪そうな文章だな

>>492
＞そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

＞それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
＞子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで

どうよんでも一般コミックで横行してるとしか読めないけど、７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する一般コミック教えて

一般小説に分類されているポルノ小説があるよ
5千円で奥さんを強姦させるの

>>492
「横行」の定義にもよるんじゃね
「合法的に国内に流通している」ことを「横行」と呼ぶならば「横行している」かもしれないけど
普通は「横行」というともっと遥かに高頻度を指すのではないかと

>>8
初めて読んだｗ　やべぇｗｗｗ

自分の本が恥ずかしいから、隔離しいたのが最終目標だったりしてなｗ

規制派はまじで２ちゃんで幼女幼女言ってるバカと同レベルだな
１８歳未満の規制で７歳８歳の話を持ち出すとかばかじゃねえの？

牛は食べちゃダメだよ派と
ブタは食べちゃダメだよ派と
うろこの無い魚を食べちゃダメだよ派と
頭のある動物を食べちゃダメだよ派と、
動物性たんぱく質を食べちゃダメだよ派と、
生き物を殺しちゃダメだよ派と
生き物に苦痛を与えるのはダメだよ派が
みんなで
「クジラやイルカを食べちゃダメ！！」
と、言ってるようなもので、
反対派だって、それぞれの規制感は
ぜんぜん違うんだよね。

ロリコンがキモがられる性癖だという事はロリコンの皆さんも自覚してるだろう
まずはロリコンとロリ漫画がどこまでモラルに反してるかを議論しないとな＾ｗ＾

>>500
つ ハート・デブリン論争

規制派はほとんど感情論だからな。因果関係について問われると何も言えなくなる

>>500
ロリコンとペドフィリアの区別について

帝都東京の石原閣下がご乱心でバッシングスレまで立っちゃう有様ですが

総理待望論まで展開していたネトウヨさんたちはどこにいっちゃったの？

つうかチャンピオンREDいちごって今どうなんだ？

まぁ表現の自由ってのがあるが
業界側もある程度対策考え無いと
規制される可能性が出てくるぞ

自由だからってなにしても許されるって訳じゃないし

>７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。

こんなの見たことも聞いたこともないし、あっても絶対読みたくねえ

素朴な疑問なんだが

エロ本とか見ないような若者が健全っていえるの？

キレるとデタラメ並べ出すという
規制派に憲法無視の法律を許すといかに危険かよく分かる

石原は、北朝鮮のミサイルが日本の近くに落ちてくれたほうが、緊張感を持つんじゃないかな
なんて言ってるように、平和ぼけした日本が好きじゃないのかもしれない。
戦後、やたらに少女像があちこちに作られたのは、平和になったから。
戦争中には、表現の自由とか言論の自由なんてないしね。
ロリマンガが本屋で売られてるのなんて平和な国だけの特権ですよ。

>>498
18歳未満は偽善者爺の児童の定義でした

>>484
結局はそれだろ
犯罪の証拠もなく犯罪者にするのと同じ

>>486
確実にＡＴ−Ｘ行きだわな。
お前の小説をちゃんとゾーニングしやがれってかんじだよwww

相変わらず何喋ってんのかよくわからんな

石原新党ダメだなバカ

この件で規制派や関係者を怒らせた人間を
問答無用で逮捕する口実にするための法律だった事が証明されてしまった

長年の石原都政で初の条例否決となり火病をおこしちゃいましたｗ

>>511
規制反対派が人に迷惑をかけないかぎり
という危害原理を持ち出すなら、
AVとかの解禁も訴えなければ
実は論理的にはダブルスタンダードになるんだよね。

完全に駄目なお爺ちゃん像そのままになっちゃった
視野が狭くて独善的で狭量
人の上に立つ能力はもう無いな

ポルノ小説家がエロ漫画を規制しようとするとは、
後世の歴史家がこれを見たらなんというだろうか。

規制派って平気で嘘を言うよな
憲法に違反する法律を許すかどうかっていう慎重な話題なのに
なんで嘘をつくのか？
なんでそんな奴らがノウノウと存在を許されてるのか
こんなに嘘ついてたら速攻で解散させられるだろ

エロ小説家の爺が言っても説得力ないよｗ

それこそ絵に描いたような老害だな

エロ小説家が何を言ってるの
目糞鼻糞だろ

老醜そのものだな。

どれだけ正しい事を言おうが、
自分と違う考えは異常な人間だ
と、レッテルを貼る事でしか自身の正しさを証明できないような奴の意見は
絶対に信用しないし肯定もしない。
こいつが言ってる事が正しいかどうかなんてどうでもいいよ、そういう態度が気に入らない

こんな不況なんだし
少しでも規制を少なくして
金儲けを推奨すべきだろうに

>>517
俺は解禁してしかるべきだと思うが、
そんなこと言い出すと話が無限に発散するぜ。
何かに賛成反対するにもリソースは限られてるわけで。

まああれだなぁ。妄信/狂信的な道徳観は理詰めで行っても難しいってのはあるんだよね。
人類が狂信の牢獄から同性愛者を救出するだけで何百年かかってることか。

障子にチンコは何で規制されないんだ？
石原小説はカバーを黒くしてフランス文庫のコーナーに置けよ。

今回の都条例はロリ規制より、エロ本を18禁にする販売規制がメインだぞ。
石原は条例の中身がわかってない。

お前らの性欲は尽きることがないな
さっさと規制しろ
どうせ困るのはキモオタだけだ

>>504
思考回路はそのまんまで立ち位置だけ変えました、みたいな奴このスレにも結構沸いてるじゃん
せめてネトウヨ脳はなおしてくれないとまた味方の足引っ張り出しかねないから少々心配だ

>>505
中身は問題ない。

でも嫌な人がいたり子供が手に取ると教育に悪いかもしれない。
黒いカバーをかけて18禁コーナーにおいて、年齢を身分書で確認するようにすればいい。

>>530
人様に迷惑掛けてない論に乗っかりながら
選択的夫婦別姓に反対してるようなアホウヨに掛ける言葉は
「死ね」で充分です。

つーか＋にしてもtwitterの日の丸アイコンにしても「ネトウヨ」は
・規制に賛成
・黙り込んでいる
・実はミンスが規制派なんだ
あたりが多くね

夫婦別姓は子供に負担をかける。どっちの名字にするかで揉める。
また名字が違うため夫婦の絆が薄くなり離婚率が増える。

絆が薄くなり離婚率が増えるとか仮定だろｗ
俺はそんなの個人の自由でいいと思うな。

こんなのを都知事にした東京人はネトウヨｗ

閣下 ×
老害○

名前なんて個人識別程度なんだし
子供が二十歳になったら好きな名前名乗らせればいい
なにも古い名前にずっとしがみつく必要なんてどこにもない

石原嫌いだけど、規制は多いに賛成。

池沼を輪姦して殺したり
未成年者にクスリ打ってレイプしたり
女子高生をヤリ捨てして人身売買したり

そんなオマエの小説はスルーですか、そうですか

>>539
文字で表現するのはいいんだって、さ

の二枚舌

呆けて自分が小説書いていたことさえ忘れてるんだろ
頭の中では生まれた時から都知事なんじゃねえの

悪乗りしすぎる漫画とそれを軽く通してしまうような雑誌は有害図書扱いでゾーニングしちゃえばいいのに

前から疑問に思ってたんだが、有害図書指定なら現行条例でも出来るだろ
18歳未満の青少年にとって有害かどうか個別に判断して、LOみたいなのをどんどん指定すればいいじゃん

>>8
「これを同人誌にしてみようぜwwwww」みたいなこと言う奴はけっこう見かけるけど
実際にやっちゃった奴はいないのか？

>>543
新条例だと、出版社やゲームメーカーに対して、許認可権を持つ天下り団体を作る事が出来るからな
条例の文言を曖昧にして、役人の裁量権を増やしているのは、出版やゲーム業界に圧力をかけて天下りを受け入れさせる為

旧条例だと、一律に条例を当てはめて有害図書指定しておしまいなので、役人にとって旨味が少ない

http://www.reiyukai.or.jp/backnumber_05_01.html

石原閣下亡きあとは猪瀬新閣下がちゃんと後を引き継ぐので都民のみなさんヨロシクｗ

ゾーニングは自主規制でさっさとやっちゃえよ

猪瀬は選挙で勝てるの人物じゃないだろ

今は毎朝ゲゲゲの女房で規制派団体が悪者として流れてるからなｗ
ひょっとしたら今後の展開でそれなりに規制派ヨイショすることはあるかもしれんが
選挙には間に合わんだろ。規制派涙目

こいつは規制反対してる漫画家を舐め腐ってるな
性犯罪の抑止だとか言うならつまらん絵のポルノを規制する前に携帯サイト潰せよ

自分で書いた小説だけ対象外にしてるくせによく言うよ
このボケじじい

>>550
豪ちゃんが主人公だったらさらに激しいんだろいな

ダブスタクソウヨじいさんすごく必死だね
老人なりにものすごい逆風を感じてるんだろうな

ニューカスロリコン多杉
とっとと規制されろ９センチチンポども

なんで死に際の老いぼれがとんでもないものつくろうと躍起になってんのかね
黙ってしずかに死ねよ

障子レイパー

とんでもないエロがやってきた！

こどものじかんとかは変質者しか読まないと思うけどな。

次の都議選いつ？
もう石原に投票しない

都議選じゃない
都知事選だ

法で規制すべきかの議論はまた別のテーマ
表現の自由と１点張りの流れはどうかと

ロリ漫画の被害者はロリコン自身なのだよロリコンミンス儲どもｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>562
今回に関しては判断基準が曖昧すぎるから反対されてるだけじゃん。

文章は例外とか意味不明すぎる。

>>560
都知事選は来年の４月だ
目をつむり、対抗馬に入れるんだ

石原は自分のポルノ小説まで否定してることに気付くべき
あれは文学でも芸術でもなく性犯罪促進剤

>>564
調べたら4年任期なんだね
しかも老害のような、60以上のやつしか都知事になっていない
若いのが出てきてくれないと・・・

石原閣下の小説は文学なんだよ＾＾；
お前らのオカズと一緒にすんなロリコン朝鮮人

>>563
さわるなよ、馬鹿が伝染るぞ

>>566
３割が高齢者と化した滅び行く老人大国でそれは無理だろう
(´・ω・`)

このスレのニュー速での浮きっぷり

障子チンポが

>漫画規制を否決された事をいまだに根に持っており

え！！否決されたの！！？？
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいはあああああああああああああああああああああああああああああああ

下品な奴だな　本当に

被害者もいないし加害者もいなただ自分が不快だからとか
そういった理由で規制するほうがおかしいし
そもそも子供に悪影響だという根拠すらない裏づけもない
規制によって子供が自由に描く権利さえ奪うし色々な表現さえできなくなる
そう思うだからだとか・・・そんなんだから銀行が破綻寸前、誘致に失敗するんだよ

>>38
おまい、条例文よんですらないだろｗ

>>60
条例と改正部分を読んできてねｗ
読んでみないと何で反対か理解できないよｗ

オリンピックや銀行や築地でジリ貧になったのかもしれんけど読み誤ったな
そんなの別にどうでもいいと思ってた連中まで漫画規制で敵に回した

自民党、立ち上がれ、新党改革、公明党、みんなの党、
がガチガチの規制派集団

表現の自由を守りたかったら入れてはいけない人達
そして日本の経済を破綻寸前まで追い込んできた人達

参政権をとるか表現の自由をとるかｗ
自民党はいまは瀕死状態だからつぶせるチャンスなので
参政権をとるにしても自民はないわ　国民新党にいれるほうがまし

この出版社や大量の漫画家まで巻き込んだ異常な反対運動はいつか来る絵の単純所持規制の審議に備えてる気もする
未成年への販売規制だけでここまで反対されるのだから単純所持の違法化なんて絶対無理だろう、と
まぁ日本じゃ無理だ

・強姦小説家、強姦漫画を非難する
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100629
>皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。
>それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。そんな漫画が横行してるんですよ。

さすがにそんな漫画は売って無いわ。石原はトコトン妄想暴走している。つか感情論で語られても困る。
幼児漫画ところか児童・児童に見える漫画全て規制しようとしている連中が、都合の良い訴えをしてるんじゃねーよ。

・国連の児童権利委員会の包括所見がでたんですけどねぇ
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-99.html
>児童の売買，児童買春，及びコミックにおける児童の描写を含む児童ポルノ等の組織犯罪を根絶するために
>とられた措置を，委員会に報告願いたい。

あれ?いつから選択議定書は創作物を規制する条約になったんですか?出版社は犯罪組織?
日本ユニセフはねじまけ始めています。そんな議員連盟会長が谷垣です。自民党は終わります。

・国連に子どもの権利委員会や日本ユニセフのことを聞いてみたら
http://angels-pathway.clanteam.com/ng_kokurengaimu_childrights_100627.html
日本ユニセフは「民間団体」のクセに妙に権力が高い。かなり怪しいです。

ユニセフを仕分けにかけない限り、奴らの暴走はますます強くなる。

仕分け対象要望

>>578
ガチロリ成年漫画ならあるかもしれんが、それは18禁になってるから、
改正条例の対象外のはずなのにねｗ

>>580
つまり「成人向けのほうは関係ありませんよ」っていうのが嘘って意味だよ
子供とか関係なく成人向けにしてあろうが規制するから、って自分でばらしちゃってるんだよ

そもそも条例では「児童に見せない名目の規制」になっているはずなのに、
その裏では国連で「表現の自由を無視」し「犯罪扱いにし『根絶』すべき」と仕向けようと必死になっている。

石原も橋本も議員も日本政府も「子供に見せない教育」と言う目的で活動しているのに対し
日本ユニセフやポルノ・買春問題研究会などは彼らを利用して「根絶」を目指して活動している。


とりあえず奴らに利用されている規制派を説得するのも重要だぞ

・元から18禁、成年指定の本は不健全指定の対象から除外することを明文化
・18禁本を子供には売るなと本屋に勧告する
・全年齢向けのままで、あまりに過激なものは不健全指定の対象とする


こんな感じにすりゃいいんじゃね？
あの内容じゃ、18禁本の表現内容まで規制する目的があると受け取られて仕方がない
18禁本はもともと18歳未満には売っちゃいけないんだから、子供に売るなと本屋を指導する
それだけのことで過激な表現を子供の手に届きにくくするというゾーニングとレーティングの基礎方針はしっかりするし、
表現規制であるという誤解も生まれにくいと思うんだけど

本当の目的は隠れて表現規制ってんならそうはいかないんだろうけどね

現実の集団レイプは元気があっていい

規制派って頑固同士の寄り合い所帯みたいなものだから
そのうち意見の食い違いで内部分裂するんじゃないの

俺は男らしく
最後までみて、勝った方につく

慎太郎は弟の裕次郎より四半世紀も長生きして糞を撒き散らしやがる。
逆だったらどんなによかったことか。

エロゲやエロ漫画を見れば分かるけど、
幼児（7歳以下）とか小児（15歳以下）のエロなんて殆ど無いだろ
それをほ日本のコミック大半が幼児や小児を性的虐待している！と
誤解を招く事をやっている。これは全店で文句言うべきだと思う。

大半が見た目18歳前後だし、世界の児童基準は13歳〜18歳と幅広い
それに大半が「出会い→恋愛し→認め→性行為→その後」と
人としての流れに沿っている作品ばかり。それすら否定しているのが
奴らなんだよね。まるで自分たちが描く恋愛や性交が絶対だと
押し付けようと必死になっている。

つか恋愛や性交まで指定しようとするなら
それこそガチ宗教だよ

おいうそつくなよ。少なくとも１番目に付く所の半分程度はロリだし鬼畜多いじゃねーか
とメロンのｈｐをみておもいました

>>590
メロンとか同人関係。そんなの自主規制を呼びかければ減る。
企業はレイプレイの反省で今ではロリも鬼畜も少なくなっている。

でも彼らはロリや鬼畜ではなくエロそのものを必死に規制しようとしている。
だから明確な範囲も見出せず、いまだにそれも纏まってない。
それどころか「まとめて規制すればいい！」と規制しようとしたのが都と規制派

今更言い訳を述べたところで「エロは悪」で「無差別規制」をしようとした
事実は覆されないよ。そして今度は犯罪者扱いで根絶とか、言い逃れできないわ

>>583でも書いたけど、R-18が特定個人の人権を侵害するなどしない限りどんな表現も自由である領域である確認をした上で、
子供達がR-18を買うことの難易度を上げるってことが、
表現の自由を担保しながら、彼らの言う子供達の健全な育成とかってことを実現する道じゃないかね

都知事選で石原プロモーションが出て来ても絶対信用しないし、
抗議は徹底的に行います。

ほんと規制派の頭は狂ってる。
そもそも子供は恥ずかしがって、そういうマンガには近づけねーんだよ。
世俗から離れたような生活してるから、現実の世の中がどうなってるかすらわかってねーんだ、このジジいは。

ほんと規制派の頭は狂ってる。
そもそも子供は恥ずかしがって、そういうマンガには近づけねーんだよ。
世俗から離れたような生活してるから、現実の世の中がどうなってるかすらわかってねーんだ、このジジいは。

石原のレイプ小説を漫画化すればいいのに

>>592
あいつらにそこまで頭回らないよ
あるいは確信犯でやってるか
何かに追われるように、エロは全て規制、根絶を掲げてるからな

つーか今回の条例も単純所持禁止を含めようとしていたあたり、児童ポルノ改正の時から中身は何一つ変わってない

規制賛成なら自民に投票
規制反対なら民主に投票って事でいいの？
地元の候補はどうでも良いようなばかりだし、反対の方に投票しようかと思うんだが

12歳あたりの女の子が、大人の女性になるんだってイケメンに抱かれる漫画こそ規制しろよ。
こっちは、文字通り普通に流通横行してる。

しゅごキャラのことかー!

>>591
18禁作品の道徳規制肯定はどうかと思うが。

>>598
俺が見た感想
・自民（規制9　反対1）　党としては規制で確定してる
・民主（規制5　反対5）　どっちとも決めてないけど自民が賛成してるから反対しようかな
・社民　どちらかといえば反対
・共産　こういった問題にはとりあえず反対しておく主義
・みんな　党としては明確に示してないが選挙にあたって超規制派の人間をわざわざ目玉に起用
って感じに見える
ほかはわかんね

これの正否含めあとは自分で判断してくれ

みんなの党は、リバタリアンなのかネオコンなのかはっきりして欲しいな

オナネタの氾濫の実害あるなら簡単にデータ出せそうなのにな
規制派はどうかしてる
政治家が偉そうに倫理語るのが何より腹立つわ

>>597
やっぱさ、大人が読む物は自由という原則が明確になってなければ、
「子供の手に届かせにくくするための規制だ」って道理が通らなくなると思うんだよね
それこそそれを条文に明文化するくらい表現の自由への配慮をあらわさないと
表現規制のにおいを消せないし、反発も収まらないだろう

まあそっち系の団体なんかの主張を見るに、それだけで満足なわけがなくて、18禁だろうが
なんだろうが表現規制したい連中からの圧力があるであろうことは透けて見えるが

石原は珍銀行のことがあるから、何もしないでも落ちるから心配するな

所詮"絵"だし誰かが被害を受けている訳でもない、全ては見る人間の感想に過ぎない。
肯定する人も否定する人も、結局は自分の考え（思想）の中での話しなんだよね。
でも否定派は絵（表現）を規制し、肯定派から絵を奪い思想弾圧しようとしている。
保坂氏も言ったように、これは表現だけではなく個人の思想すら侵害している行為を規制派はしている。
そもそも「児童の教育に阻害」と言う名目なら年齢関係なく犯罪すべてが問題になる
それをあえて「キャラ＋児童＋性表現」を特化しているところで既に破錠している

結局彼らがやりたいのは
日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html
で支配して
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100427
>作品1点につき$500を払って審査を受けなければならず
>韓国の青少年条例では有害図書指定されると罰金が科せられ、その罰金が警察の収入にな
で稼ぎたいだけ、それだけだよ

>>598
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4

ここ見て決めろ

考え（思想）絵（表現）を書き販売するだけで
いや考え（思想）好きな絵（表現）を書くだけでも
批判（言論）ではなく罰金（支配）と言う罰を与え
誰にも見せないようにする。

これは明らかに表現及び思想の弾圧

＞皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
＞そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

LOやRiNみたら大抵1話はそんな話が入ってるぞ
てかLOの最新号の2010年7月号見たら輪姦ものは3本ぐらいあったけど

http://img714.imageshack.us/img714/187/315u.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/8407/316u.jpg

>>610
だからなに？
一般紙で横行してるってこいつは言ってるんだけどLOが何の関係があるの？

>>610
・興味も無い物を調べている
・画像も用意している
・明らかに違うのに見せかけようとする

明らかにどこかに所属している工作員です、本当にありがとうございました

誰か「完全な遊戯」原作で漫画描けよw

>>611
＞お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。
＞それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。

こんな一般紙あるわけ無いじゃん
文脈からは成年コミックについて言及してるとしか思えん

俺達の勝ちか

>>614
＞それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
＞子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで

何でここが読めないの？
どうよんでも一般紙について言及しているようにしか読めないが
仮に意図的にミスリードしてるとしたらTBS以上の屑だな

>>616
都の漫画などの「２次元児童ポルノ」規制条例案が全会一致で継続審議
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191700003-n1.htm
＞子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなどいわゆる「２次元児童ポルノ」の規制に向け、
＞東京都が今定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案

石原が規制したいのは一般紙じゃなくてLOとかの話でしょ
それを解釈次第で一般紙まで規制できる云々ってだけの話なだけで

>>617
頼むから条文読んでくれ
今回の条例は成年コミックは一切関係ない
石原は一般コミックで幼女をレイプする漫画があるから規制しようとしたら民主党が反対したと有権者に誤認識させたいだけ

嘘をついて日本を貶めるどこかの国と同じやり方

一般漫画を規制するつもりだろと言えば成年向けポルノが対象といい、
成年向けを規制かと言えば、一般紙のエロだけだといい
>1の石原発言だと両方対象にしたいみたいだし
規制派はもう信用されませんｗ

石原自ら「『見て楽しむのは個人の自由』というのは自由の履き違え」って言ってたしなw
もうアホかと

支離滅裂だな・・・

物書きが表現規制に回ってる時点で駄目駄目だな。

黒シールジジイ

私はエログロナンセンスを好まないので…と賛同した結果が治安維持法だったんだろうに

それ以前に自分が当て嵌まる非難を他人にできる神経が謎だが、こんなサイコパスを選んでる都民も謎だ

>>624
自民党・・・保守なので石原が出るというなら推さざるを得ない
民主党・・・出す対抗馬が酷い

ってのが原因かと

石原　早く隠居しろ

都知事って日本の知事の中で一番楽で簡単な知事じゃねえの？
正直、何もしなくてもいいだろう。都知事が居なくても都民が困ることなんて無いだろうし

石原＝自民＝創価＝統一

相手が悪いのになぜか石原叩き
これはおかしい

>>624
｢都民｣つっても、上京してきた田舎モンが大半だからな。
田舎モンが、同じく田舎モンの目パチック石原を選んでるってだけの、ひでえ話。

少なくとも東京23区内に3代以上続けて住んでる成人以外には
地方参政権をやらなければ、東京はもっとマシになるのにな。

LOの愛読者だったのか

>>1
>それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。

おい早くしろ
.wmvでも.flvでもいいぞ

これほど老害という言葉が当てはまる奴もおらんな

>>628
石原は霊友会の熱心な信者だけどね
まあカルトってとこまでは合ってるがｗ

ちゃんとR指定遵守すればいいだけの話

なぜsage進行？？

コミックマーケットで消防厨房工房がエロ本買えないようにすればこの爺満足するんでしょ？

石原は悪人だが、駒野は事故。

お前らしんたろーを少しは許してやれよｗ
ドブス会の二人が処分されたのもこいつのお陰って部分もあるしｗｗ

老害通り越してボケ老人だな
現実と妄想の境が無くなってる

何でこの件こんなに必死なんだろうかと思ったけど
考えてみれば教義対立のあるカルトをかき集めて反民主・自民支持でまとめようと思ったら
こういうカルト共通項でまとまらないといけないってことなのかなぁ。

そんなエロロリ漫画が野放しになっているって嘘を誰から吹き込まれてんだ？

妄想でしょ

半島に愛着を感じてる東京人が選ぶ知事なんてこんなもん。でも３期はチョット

国が表現規制に乗り出すなんて以ての外だけど、
REDいちごとコミックハイはそろそろ業界がなんらかの制裁加えた方が良いと思う。
規制派みたいな連中を呼び込まないように自主規制してる他の出版社が可哀想だろ。

いちごREDなんて読んだことねえよ

規制派がチャンピョンREDがどうたらうるさいから名前を知ってるくらい

×いちごRED
○REDいちご

いまだにチンポで障子破りしてるんじゃないの、この人。

>>628

【都知事選】石原氏を支援＝公明都本部　理由は「自民党による石原氏への実質的支援」と「本人からの協力要請」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174598441/

【石原慎太郎】公明党に当選の挨拶　「お気付きのことがあったら教えてください」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176345455/

【公明党】 都知事選で公明党から支援を受けた石原慎太郎東京都知事、初めて公明党候補の応援 7月22日に都内で演説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184971382/

【公明支援で石原３選】東京都教育委員会、創価大などと協定　別枠で教員採用へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201705502/

【社会】「役員の友人の会社だからいいんだ」　新銀行東京が３億円を融資した会社、２ヵ月後に破綻 [02/26]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204009096/

【金融】新銀行東京：経営悪化、最初の経営陣に責任・｢半年持つなら貸せ｣〜報告も粉飾…石原都知事 [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203085900/

【社会】偽装行為が発覚した食肉業者へ、その翌日に無担保で5千万融資 - 新銀行東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206054175/

【金融】新銀行東京：融資にブローカー暗躍、都議に口利き依頼も…決算の改ざんの疑い [08/08/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220134256/

＞７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。そんな漫画が横行してるんですよ
そりゃけしからん。zipでソース出せ

>>650
石原って霊友会信者でアンチ創価かと思ってたけど、もう創価ともガチで組んでるのか・・・
反民主で一大カルトアライアンスが構築されつつあるな