G20サミット「日本の赤字って殆ど国内じゃん。無理して財政再建とかしなくていいだろ。」

「１３年までに財政赤字半減」　Ｇ２０閉幕、日本は例外

【トロント（カナダ）＝琴寄辰男、有田哲文】トロントで開かれていた２０カ国・地域首脳会議（Ｇ２０サミット）は
２７日午後（日本時間２８日朝）、先進国が２０１３年までに財政赤字を少なくとも半減させる、
との目標を盛り込んだ首脳宣言をまとめて閉幕した。

ただし、日本については、経済規模に対する債務残高が飛び抜けて大きいが、
そのほとんどが国内の貯蓄に支えられているため、例外的に目標を守らなくてもよいことにした。


日本については、Ｇ２０サミット直前に政府が決めた財政運営戦略を「歓迎する」としながらも、
目標からは例外扱い。日本以外の先進国も、各国の状況に応じた財政再建計画をつくるべきだとした。
参加国からは「明確な目標値とはいえない」（サルコジ仏大統領）との声がさっそく出ている。
http://www.asahi.com/international/update/0628/TKY201006280069.html

破綻破綻言ってるのはマスコミだけ

国債が売れる限り何の心配もいらないだろ
自転車操業で何か問題でもあるの？

日本もすぐにギリシャみたいになるってマスコミさんが言ってました。

IMFは鼻で笑ってたけどな各国の財政赤字半分縮小について。

でも株価騰がりません＞＜

日本が破綻してもとりあえず助ける必要はないから楽観してるんだろうな

年収300万円固定の公務員を増員しろよ。

大きすぎて潰せない

もうダメだと言うことだぁああ
投資ではなく老人の延命に使いすぎてて終わってるんだ

デフォルト宣言して世界から貸し剥がしてやろうぜ

特別会計がいくらあるんだ？あと日本の資産はいくらあるのか
これがはっきりしなくて借金だけ煽るとか馬鹿すぎる

昨日、池上さんの3時間にわたる日本やばい話で暗い気持ちになりました。
あれ見てやる気出て希望に燃える人いないと思う。
ミスリードとかもあったし。

>>13
TBSならさもありなん

日本が潰れるときは世界もダメだから第三次大戦起こるってばっちゃんが言ってた

自転車操業は、実際に自転車が転倒するまでは誰も痛くないから、
止める人が存在しない。

>>7
日本が破綻したら世界がヤバイすよ
破綻しないと踏んだからそういうことになった

実際、貸し手(投資家)が借り手(国)を
支えてやらないと投資が回収できない構造で
破綻のしようがないすからな

例外と国際的に認められてしまった(´∀｀)

管「やっぱり消費税上げません！！」

いつも疑問に思ってるんだけど、借金を国民にしてるから問題ないみたいに
言うけど、なんで問題ないの？
国が国民の資産を奪ったら問題だと思うけど。

またガラパゴスか

国債持ってるの金持ちばっかだから徳政令も出せない状態？

老人とか老害とか散々言われてるけど
そいつらに今の働き盛りが食わせてもらってるから
ことの深刻さを認識されない状態なんじゃないの？

世界一の債権国、日本に味方はいない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/52/
これを読むと面白い

>>20
ギリシャみたいに他国からお金貰うより良いじゃん

>>20
原資がおれらの貯金ジャン

>>20
ハイパーインフレおこせば確実に国民に返せるから
まぁコーヒー一杯100万円とかになるけどなｗ

G20「今のままでいいじゃんｗがんばってこのまま突き進んでいってね！！！」

>>17
破綻はしないけど緩やかににフェードアウトしていくだろ
その消え方が問題無いからお前んとこはいいわって言われてるだけじゃないの？

苦労を知らない世代がその特有の突き抜けた軽さで
脳の凝り固まったジジババおっさんにはできないようなことを次々にやってのけるのかと思ったら全然やってのけなかった？

消費税上げるための方便だからな
税収増やさないと公務員の給料上げられないからさ

日本がダメになったら世界もやばいって具体的にどうやばいの？

これは欧米の罠だな、日本は外圧がないと変わらない国だ

>>32
>>24

>>14
悪い話もあればいい話もある。それなら意味あるけど、ぶち抜き番組で悪い話だけで終わりって意味不明w
特に日本の景気問題はメンタルな部分に負ってるものでもあるのに、それ暗くしてどうすんだよと。
人って不安を煽るよりも、こうするとこんないいことがあるよって希望のほうが頑張れる生き物なのに。

>>32
突然死んだら日本以外のどこでもやばいだろうにな

>>20
自己責任という名の下に国内投資家が日本債を買ってるだけだから、奪うとかそういう話じゃないんだよ。
だれもおまえに国債を強制的に買わせることはできないでしょ？

>>25>>26
他国の人に迷惑をかけない分よいかもしれないけど
最悪国が国民の資産を奪う可能性があるってことでしょ。
十分問題だと思うけど。
なぜ大丈夫なのかわからない。
国民の資産を奪ったら奪ったで日本の信用がなくなるだろうし。

いや、財政再建は必要だろ
失業対策とかどうすんだよ

>>32
俺が考えた○○と同じでそう言ってるやつにロクな根拠はない

昨日の池上彰の最後の総括コメントは最高にキモかった

>>24
ももしろーい

>>39
失業対策と財政再建に何か関連性でもあるのか？

>>38
当面大丈夫としか誰も言ってないが？
だから消費税アップが現実的になってんでしょ？
物事一面だけでみるの良くない。

外国人の目から見れば日本は不思議の国にしか見えないだろうな

ν速でも日本だけは特別で無限に国債発行していいって結論出てたし、G20でも問題ないって言われてそれを裏付けられた
心配するだけ損ってこったね

団塊が作った負債は団塊に払わせろよ

ちっバレたか

おいおいこんなこと言うと財務省がカンカンになるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
よく言われてるように、日本は世界債大の対外債権国だから、日本がデフォルトする時は日本保有の世界に散在する資産が一斉に売りに出されるんだよ。
そうなると売りに出された資産の存在する国の通貨が暴落しかねない。日本円は円高になる。
この変の構造が他の国がデフォルトする場合と根本的に違う。普通はデフォルトするんだからその国の通貨は売られるんだけど、
日本に限っていえば、少なくとも資産を売り切るまでは円高が進むはず。ということを中原って人が言ってた。

>>17
今ドイツなんかが必死にギリシャ支援してるのは自分が債権者だからだよ
日本の場合、債権者は国民なんで破綻しても外国から見れば市場や財布としての
魅力が無くなるだけ

>>38

世の中には親日なだけで一族の財産没収する国があるからかな

△国内だから大丈夫
○国内だから泡吹くのは国民だけで外国には関係無いからどうでもいいよ

財政再建したくして仕方がないんだろうな。

>>41
最後のコメントで日本を持ち上げてバランス取ろうとしてるくせに、
留学生の話ではそんな事に触れもしないダブスタ打よね。
日本は先進国の中でもトップクラスなんだから、途上国のように海外に留学生送る必要ないのに。
留学生が多いって事は国内に技術も知識も蓄積がないって証なのに。

>>37
国債は大半を銀行が買ってるわけで銀行の金は俺らが貸してるんだから
1円も預金してないやつ以外は、普通に国債を買わされてるのと同じなんだけどね。

楽観的だなあ。10年前のギリシャは85％の国債を国内で賄っていたんだぜ。
税金を払う人間が減少し税金を貰う人間が増加すれば10年も経れば
外債に頼らざるをえない構造と化すだろ。
そうなれば国際金融の状況によってはキャピタルフライトだぞ。

>>46
悪し様に言えばそうだが、まあ金利見りゃ危機的状況には程遠いのは確かなんだよな
ぶっちゃけあと数百兆規模で発行できるだろうし、無理が来る前に本格的にインフレ路線に舵とればいいだけのこと
何だか財政のファイナンスを税収と財政規律だけの単純な足し引きに捉えてる輩が多くて怖い
インフレ0で額面通り返すなんて全ての国で不可能だっつーに

国債とその利子を返済するために税金上げるのって
国債買える豊かな人が得するだけで買えない人は損するだけだな

日本にはまだまだ貢いでもらわないといけないからね。
おらおら、財布。もっと金だせ。

財政再建に注力すると、前のように景気が失速する
財政再建より先に好景気にするべき
経済政策としては、インフレ誘導
好景気の時は、インフレ
インフレにして景気を良くすれば、債務も圧縮されるし、財政も良くなる
何よりも先に景気対策

また一つ増税の口実を潰されたな
馬鹿財務省

調子に乗って預金差し押さえとかしたら絶対に許さないからな

破綻前提じゃないと増税の話しにくいんですよ。
だから日本経済は破綻寸前なんです。

さっきの記事を読むと
経済だけ頑張ってれば平和裏に世界支配できそうな気がしてくるな
しかも他の国には無理で日本にだけできそうな

このまま経済成長しなかったら一部のゆとり以外は低賃金で死ぬまで働かされるの？

>>56銀行は平民の預貯金で支えられてるの？

>>57
そのためにも今は財政拡大して産業保護しなきゃいけないんだけどねー
ポッポやら社会党の残党やら、民主の理想派は一体何をしたかったんだか

>>57
ソースは？
ドラクマ建てで発行してた？

>>63
IMF管理下でどうとかいうネトウヨも真っ青のお笑いコピペは忘れろよ

日本はほんと例外の国だよな
国民が貯金大好きだから国が好き放題できる

>>7
アメリカ困るだろうな
日本に強制的に国債買わすことができなくなちゃうし

>>69
ソースは当時政権与党の捏造

>>57
日本は20年前から世界最大の債権国だった、という決定的な違いがある

>>13
ほんとなんだよ、あの番組
TBSだから仕方がないが

いんたげ！

債権とか踏み倒される気しかしない
日本対世界中の債務国だろ

なんだ。
いざとなったらデフォルトすればいいだけだな。
格差も解消されて全てが丸く収まる。

日本国内に貯蓄されてるっていうのは
いつでも税金で没収できる、ってことで赤字が見かけより少ないと
みなしていいってことだろ
一方「まだ」国内にいるということにすぎない

国債作った自民党が嫌われるのは当然

ギリシャが倒れれば世界中が大慌てだ
貸してる金が帰ってこなくなるから
日本が倒れれば世界中大喜び
世界中に金貸してる国が国内の借金で勝手に倒れてくれるんだからな

>>80
いや、さすがに大規模公共投資の恩恵受けてた北海道はそんな事言えないんじゃないか?
まぁ80は恩恵受けてなかったんだろうし個人レベルでは色々意見はあるんだろうけど。

IMFの手前なんだからさ

国債を国内で消化してるってことはつまり実質増税してるのと一緒

>>51
じゃあ破綻したほうがいいじゃん

>>56
郵貯の預金額 ＜ 国債発行額 になったらどうなるんだろうね

資源自前で調達できるようになればいいんだよ
全て自国で調達できるようになれば、国内で金が還流するしかないから国の財政赤字など基本問題にならなくなる
逆に言えば資源を他国に頼っている現時点では無理

>>86
経済っていうのは循環している
使った国債は何かしらのカタチで
預貯金に戻ってくる

ギャンブル中みたいな理論だな

日本の問題は財政悪化じゃなくてデフレなのにそっちを放置しといて財政再建ばっかり言ってるからどんどんデフレが悪化して財政再建すら全く進まない状態になってる

市場経済なんだから国際の金利が上がらないうちは平気とくーさんが言ってた

経済知らない自分からすると今の日本経済
「何が問題なのかわからない」状態なのだが

2013年までに財政赤字半減、日本は例外 G20首脳宣言　ＡＦＰ
http://www.afpbb.com/article/politics/2737922/5923445

　議長国カナダのスティーブン・ハーパー（Stephen Harper）首相は「日本の債務水準は他の先進国に比べて非常に高い上、
完全に国内からの債務であるため、日本の目標は少し異なると認識している」とし、「宣言では、日本についてはより大きな許容範囲が与えられた」と述べた。

とにかく金めちゃくちゃすってデフレ脱したら円も安くなって製造業も生き返って成長産業は勝手に成長すんだから
さっさとインフレにしろよ
デフレじゃ何にもできないだろうが

>>92 名目が全然伸びてないって事が最大の問題だと思う

>>94
財務大臣時にインタゲ論者になりかけた俺達の菅さんが
いつの間にか増税で景気回復論者になってましたな

政権が落ち着かないんじゃデフレに手を出せないだろ

日本は財政再建なんぞ考えずに、外国に金出せよ、って理解でOK?
結局金庫代わりに考えられているだけじゃ。

>>98 国内で金回してるだけで金自体は国内にとどまってるんだから
さっさと景気回復させて俺らの商品買ってくれって事だろ

金本位制じゃなくって、今は紙切れすればそれが金になるのになんで日本だけ勝手に深刻なデフレに陥って自傷行為してんの？

再来年ぐらいで預金封鎖あるで
お前ら余剰資金は金にでもしとけ

日本が拒否して例外扱いになっただけ。
官僚はまだまだ無駄遣いしたいらしい。

国内の貯蓄で賄っているから大丈夫ってまさか>>1で書かれることがあるとは
思わなかった。日本人ならいつでも財布になってくれるなんてことあるんでしょうか？

>>103
大丈夫なわけないじゃん
全部俺らの貯金使ってるだけの話
返せないとなったら、それぐらい分かるだろ

後数年で破綻するってテレビで言ってた

最終的には増税かインフレかしか無いんだろな。
いずれにせよ債務のツケは国民に来るわ

>>106
ハァ？

２０年前からヤバイヤバイ言ってるんだもん
オオカミ少年かよ

>>37
おれも>>56と同じで銀行がほとんどを買ってるイメージでした。
日本と銀行でなにかしら契約なり密約なりして大丈夫なようにすれば
いいじゃんみたいな考えなのかな？

日本の借金はやばい

日本国民が貸してるから大丈夫だよ

どっちを信じればいいんだよ

国内から借りてるから大丈夫っつても国内にある資産以上に国債発行って出来るの？

>>110
日本国民が貸してるから大丈夫だよが正しい。
家計に例えるのは嫌いだが、あえて言うと

お父ちゃんの商売拡大しすぎて借金が多い。
それを銀行から借りてたら倒産の危機もあるけど
借りてる相手が、自分の子供たち。
子供たちは早く商売黒字にしてよって言ってるんだけど
親父はなかなか全額返してくれない。
金利だけ払ってればいいだろ？と少しずつ返しているのが今の日本。

日本は保護されているッッ！！

ＥＵ「まあ、こいつが破綻しても俺等関係ねーしな・・・」

現状が赤字経営だって理解してるならいいけど単純に「この借金は大丈夫」
「じゃんじゃん使って大丈夫」って風な流れは危険だと言っていいと思う

>>112
でも、子供たちの持ってる金だって有限なんだからいつか無くなるんじゃ？
親父一人がとっとと破産するか、じわじわと家族全員で破産するかの違いしか
ないように思えるんだけど。

親から子に貸すようなものだから大丈夫って
戦時国債にも書いてあったんだから、
ものすごい皮肉だよな

>>110
どっちも正しい
借金の額がヤバイから対策打たないといけないのは本当
でももしこのまま破綻したとしても最悪国民の貯金もろとも借金を
むちゃくちゃなインフレ起こしてチャラにできるから大丈夫なのも本当
外国へ借金してたらインフレでチャラになんてやり方はできないからね

海外諸国も特別会計と一般会計みたいに二分してるの？
特別会計と一般会計を一元化すれば
規模も借金の比率も全く変わってくるのでは

それをあっさり裏切ったからこそ老人共の拝金主義があるんだろうな
おまけに戦後もデノミで預貯金パーになったんだっけか？
そりゃ国というものに疑いを持つのも無理は無い
+民やネトウヨの無邪気さが眩しいわ

俺らっていつも特別扱いだし

破綻厨、国際的に否定されたな

ギリシャレベルで世界中に影響あるのに日本が破綻したら世界崩壊しちゃうんじゃないか

国内で吸収しきれなくなったら海外に借金するんだから時間の問題。

世銀がイチャモン付けてなかったか？
格付け会社も評価下げてただろ。

「悪性インフレでちゃらにすればいいじゃん。つうか俺等関係ねーし」
(´・ω・`)

>>123
>>24を読んだらいいよ

影響はあるがどういう影響なのか
俺らにとって好都合なのか不都合なのか
相手にとってどうなのか
それだけ

>>111
日銀が国債引き受けすればできるよ

国債が国内で捌ききれなくなってるじゃんｗ
やばくないわけないｗ

ハブられてる・・・

>>52
ミスリードすんなや。
現在の思想を判断してるように聞こえるぞ。
日本統治時代に財産作ったやつの没収だろ。
農地解放と大して変わらん。

ネットde真実
無知な国民は愚民

全世界的に一斉に徳政令みたいの出来ないのかな

>>128
事実上の紙幣増刷だがな。

>>116
そいう勘違いがおきるから家計に例えるのが好きじゃないんだよ。
子供たちの持ってる金を今貸し付けてるけど、その金は
無限に増やすことができる魔法の術も持ってると考えて。ｗ
その魔法使いが家計を預かる奥さん。つまり日銀ね。
だから奥さんが魔法を使う限り、金が不足することはないんだよ。

97年の消費税増税で総税収は増えたのか？
答はNo

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100627/p1

家計との違いは国は紙幣を発行出来るって事なんだよ
ギリシャはユーロの発行権が無いから破綻に追い込まれた
ジンバブエは内債だったからハイパーインフレに陥っただけで破綻には至らなかった
ドルペッグに戻して混乱は収束に向かっている

つまり適切なレベルで金刷れば良いんだろ
なんでそれをやらんのだろうな

財政赤字の削減は「ゆっくり急げ」
中央銀行が紙幣を刷り続けるべき理由
フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3820

景気拡大効果を期待して緊縮財政に走る政府

緊縮財政のインパクトは時々の状況次第で異なる

過去の教訓が物語るもの

緊縮財政に代わる策とは

フリードマンに学べ

悪性インフレしたら、外国は借金減るわけだから、確かに喜ぶだけだな。
アメリカはともかく、ＥＵなんて日本とろくに貿易なんてしてないんだから。
経済的影響もすくない。

「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

「経済政策も投資もわからないことに手を出すから失敗するんです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/727

だから童貞が魔法使いになるんだな

日本は急ぐ必要ないが国債増え続けるのもヤバいだろ。
デノミでタンス貯金滅ぼせ

ついでに1円と5円も消せ。AUS在住経験のある俺はあれが無駄にしか思えない

■[経済]岩田規久男『「不安」を「希望」に変える経済学』
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100628#p1
　冒頭で現在の民主党政権の政策を、政策の割り当て基準から厳しく評価していきます。
ここだけでも一冊分の内容ですね。
成長分野は政府が決める能力もその資格もないことを明瞭な論理で説き明かしています。
環境政策、高速道路無料化、子ども手当、農家の個別所得補償制度などが次々と経済学の
明瞭な尺度で批判されていくのは、読者にとっても得難い武器をもらった感じになるでしょう。

　日本の長期停滞をもたらしたのは、構造要因か、それとも日本銀行の失敗による循環的な要因か、
この対立について最新の実証結果を応用しながら、「ゾンビ企業仮説」などを論破していく
書きっぷりは、おそらく現状で誰も真似ができないほど周到なものです。
　日本銀行の大罪……というのは僕の本の題名ではなく、岩田先生の本の「第三章」の章題名です。
長期停滞の主因を日本銀行の事実上のデフレ政策に求め、さらに現状の白川総裁の日銀は
さらに迷走かつ居直りを続けていること、そして「日銀応援団」という経済学者、エコノミストたちが、
「デフレは金融政策で解決できない」「景気対策として金融政策はうまく効果がでない」などという
日本だけで流通している間違った考えかたを支援している実態に、岩田先生は大きく切り込んでいます。
　これは最近の拙著、上念司さんの本、宮崎哲弥・勝間和代・飯田泰之、高橋洋一、
浜田宏一・若田部昌澄・勝間和代氏らの諸本と完全に一致する、
「日本銀行の構造問題」＝政策指針の欠如（あっても日本経済にマイナス）
＋日銀のガバナンスのいいかげんさ、などを指摘するものと同じ意図をもった批判です。
　日本ではインフレ目標政策や、海外の中銀が行った非伝統的金融政策を試しもせずに、
批判ばかりする状況は異常といっていいでしょう。

借金踏み倒すようなことさえしなければいいと思うが、
国債買えばモテるとか宣伝してるのを見るとろくな担保もなさそうだしな。

>>10
じじばばはホント病院通い好きだよな

日本もう駄目だ、ギリシャの二の舞だ、オワタ。と連呼し消費を滞らせるマスゴミはカス。

>>135
結局インフレ起こすしかないっていうことだろ？世界的には大丈夫かもしれないけど
日本国内は全然大丈夫じゃないじゃないか。
大丈夫とか言う奴は論理の破綻を例え話で煙に巻くことしかしないな。

>>148 そのインフレ嫌いが日本を衰退に導いた事に気付け

財政再建したいなら
老人に使ってる介護医療年金の63兆を減らした方が早い
特に病院の雑談コンビニ化してる老人の医療

生活保護の45％が老人に支給してる、ここにもメスで減らす余裕がある

>>147
カスの言う事間に受けてる日本人が塵過ぎるんだよ
風見鶏ばっかで指標もろくに見れずあっちこっちフラフラ
泣いたり笑ったり挙動不審の統合失調症ばっかだからな
哲学が無い奴隷ばっかだからこうなるのは必然だ

>>148
一般の人々はインフレを生活水準を低下させるものとして忌み嫌うが、経済学の理論によればインフレのコストは僅かなものに過ぎない。
というのは、名目所得は予想インフレに連動するので、インフレのコストは、金利の付かない現金を保有することによる機会コストに留まるからである。
実証分析によれば、そのコストは、年率10%のインフレで消費の0.1〜0.8%程度である。

この経済学者と一般の人々のインフレに対する受け止め方の差としては、2つの要因が挙げられる。

一つは、通常の経済学のインフレコストの測定では、現金の保険（バッファ）としての機能を無視している、というものである。
それを考慮すると、年率10%のインフレのコストは消費（所得）の8〜12%に達する。

二つ目は、一般の人々がインフレのコストと裏腹の恩恵を認識しないことにある。

シラーは、一般の人々はインフレが購買力を損なうことを認識する一方、名目所得を引き上げることを認識していない、と指摘した。
また、政府の財政赤字がインフレの原因の場合、その政府支出による恩恵は見過ごされがちである。
この時、人々は、所得税を嫌うのとまったく同様に「インフレ税」を忌避しているわけだ。

はぶられてるだけ

>>148
アメリカは札刷りまくってドル安に誘導してEUは馬鹿騒ぎで
やっぱりユーロ安なのによくそんな間抜けな事言えるな
尊敬するわ

日本潰れれば世界の借金チャラか。

これ、日本の借金を内債だから大丈夫で済ませられる奴は、
金融危機で世界から3000兆円の富が消えたといわれても、
「もともと無かった3000兆円」で済ますのと同じ人種だからな。

つか、自民にはどの国もパイプ持ってるけど民主にはないってだけだろ。面倒だからハブってるっぽいが。

>>126
おまえ石油ショックの時の狂乱物価知らないだろｗ

>>156
>>141

また管の意向とは逆の結果になったのか

金持ちからしてみりゃ、増税より国債発行してもらったほうがいいもんな。
税金はらうぐらいなら利子付けて元本返してくれる国債かったほうがいいよ。

>>149>>154
いや、だからさ大丈夫っていうなら堂々と「インフレするけどそれはそんなに影響無いよ」
って説明すれば良いじゃないか。>>152みたいにさ。
自分みたいに経済学に明るくない人間からされると、>>112みたいなヘタクソな例え話で
煙に巻かれると、ヤバいんじゃね？って思ってしまう。

大丈夫なら増税すんなよ
問題をごちゃ混ぜにするのはダメだが、
特定の立場の視点だけで都合よく切り分けるのもダメだわな

つっても額がでかすぎる

これからも今ぐらいの歳出予算を組んで、
あと何年予算編成できるの？

>>162 例え話云々の前に世界中でデフレを10年もやってるのが日本だけって段階でデフレがインフレ以上に異常な状態だって気付け

国内で通用する詐欺は世界では通用しなかった

老人の貯金＝ゆうちょ＝国債


だったら、ゆうちょ銀行を破綻させてペイオフの１０００万円だけ返却して
あとは国債を消化したらいいんじゃね？

国内でぐるぐる金が回ってるぶんにはいいんだよ。
海外勢が売り崩したりもできないし

増税して景気悪化
↓
税収減、公務員様の給料払えなくなる
↓
公務員様のために更なる増税
↓
結局財政破綻する
↓
公務員全解雇
↓
民間に雇ってもらおうとするが財政破綻の張本人を雇う企業などない

公務員が全員クビなんてあるのかなぁ、どう考えてもアイツら保身のために
国を捨てると思うんだけど、ホンマ公務員様のテロリストっぷりには頭が下がるでぇ

いざとなったら札刷って返せばいいんだよ。

>>11
デフォルト宣言て国債もってるのが国内だからしてもしょうがないだろｗ

皇居を含めた国有地を数十年単位で、貸与すれば年間１０兆円規模になるね。

要は、国債バブル状態だってこと。
これがはじけたら、突拍子もないことになるぞ。

>>174 国会通して日銀に引き受けさせれば良いだけ

>>124
金貸してるとこに担保として土地借りれば良くないか。

日本の赤字埋めるために
日本から金借りてる諸外国が回収強要されたらたまんないからだろうな

>>175
銀行が、その利息で生計を立ててるからね。
それは成り立たない。

ODAだとか何だとか海外に金貸したりしてる場合じゃないだろ
本当に政治家はアホばかり

>>24
これ読んだんだけどさぁ
そもそもなんで日本は世界中に金貸してんの？
アホでごめん

昔は国内企業にこっそり仕事を与えるため。
今は友愛()笑。

財政再建は急務ではない！
中国に黄砂対策に１０兆円上げるのが先決！

>>177
世界対日本で戦争が始まるな・・・

>>172
戦後のハイパーインフレ、預金封鎖、デノミって実例があるんだけどな。

そうなったら国の借金ゼロで超円高になったりして、まずいのかもな。

円安誘導には外債を増やしたほうがいいのでは？そうすれば財政再建が出来る気がする。

んで？結局いいの？悪いの？
「日本すげー」ってこと？それとも「日本借金やばすぎワロタ。みんな無視な」ってこと？

日本すげー、いくらでも挽回する手段残ってるじゃん。これは放っといても大丈夫。
って感じ。

俺の祖父が職業軍人で戦後こつこつためた給料が
紙くずになって、それ以来国を恨んでいたな。

>>184
第1次大戦後、第2次大戦後はいろんな国でデフォルトや悪性インフレ起きてたろ。
戦争するなら負けちゃだめなんだ。

要するに日本は債権回収頑張れってことか

日本の借金苦がまやかしに過ぎないことが証明されたな。

世界大戦が勃発しない限りは大丈夫だろう、まぁ問題ないよ。
いくらかミスリードしても余裕。

>>24
いつもおもうけど、こういうふうに偉そうに評論してそういう立場にいる人はちゃんと行動起こして変えろよ
本当にゆとり世代だなこいつらしねよ

日本国債は日銀に引き受けてもらってもいいのです
日銀は輪転機で日本銀行券を刷って、市中から日本国債を買い
日銀の焼却炉で燃やせばそれで良さそうな気もします。誰も損しないし

しかし、日銀が発行した日本銀行券の流通量は現在80兆円なのです
仮に政府からの依頼で80兆円分の国債を市中からかき集めて
輪転機で刷った80兆円と交換すると、市中に新たに80兆円がだぶつくのです
合計160兆円もの金がだぶつきます

国債の多くは市中の銀行や郵便局が買ってますから銀行に金があふれ返ります
金利も限りなくゼロに近付くでしょうから、盛大に貸しまくならければなりません
(銀行は預金者に利子を支払う必要があるから)
全国債の１割程度の80兆円を償却するだけでもこんなハイパーインフレの危険があるのです

てか国民の財産あてにして借金しまくるな。

>>112
親子に例えるのおかしくないか？
社員が会社に貸してる感じが近いんじゃない？

今日のニコ生で日銀扱うみたいだな
まぁ団塊もビックリのシバき上げデフレ脳筋のまろゆきじゃ全然期待なんかできねーけどよ

日銀なら何とかできると思ってる時点で間違ってる。
長々0金利やって効果なかった時点で日銀に期待するのはやめるべき。

>>198 は？

>>37
国債を国内の銀行が買いまくってるのが問題

>>24の記事すごく分かりやすかったです
平和ボケのじじばばのお陰で俺らが苦労するのか・・・

国債発行と増税の効果は同じって理論、経済学であったよな

そもそも今まで増税して借金減ったのかと
増税した分また無駄遣いしてるだけじゃないのかと

ひろゆきはマクロわからんの？

キーワード： 円建て

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G20「もっと輸入しろって言ってんだよ、言わせんな恥ずかしい」

いやまじでしろよ。円高で金持ったまま窒息死寸前じゃねえかｗ

>>198
金融緩和

アホの日銀が元凶なんだよな、その次が財務省

お前ら>>24を嘘と思ってるのかも知らんが
実際に世界中で日本の味方がどこにいるのか考えてみろよ

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

てか日本は借金まみれなの知ってんなら国連負担金を減らすよう働きかけろよ
死ねよ民主

もともと日本の財務省は海外向けには債務は国内貯蓄で支えてるので
債務残高は気にしなくていいんですよーと説明してた。
国内向けには増税したさに危機を煽ってるけどね。
それで、現状で本当に増税緊縮財政路線で行くつもりなのか、と。
これで景気が失速したらどうするんだよｗ

日本かっこよすぎワロタ

いま報ステ見てきた
要するに、国債じゃぶじゃぶ刷れってことじゃん

日本の味方がいるとすればODAや技術をばらまいてきた途上国くらいでは？

日本はジェットコースター状態なので逝くときは一気だろ
それまでは大丈夫、大丈夫、と坂を登っていくだけさ

696： クロトガリザメ(アラバマ州)[] 10/06/07(月) 22:33:02.38 ID:D9EjC99a(1)
この二つの論文によると財政赤字と経常黒字は当分持続可能のようだぞ。

宮尾龍蔵「日本の経常収支黒字と財政収支赤字の持続可能性」
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00055979.pdf

平井健之「一般政府における財政赤字の持続可能性について」
ttp://www.lib.kagawa-u.ac.jp/metadb/up/AN00038281/AN00038281_82_3_1.pdf

>>146
文字通り死に金なんだな

何で民主党が郵政民営化をまた戻したのかわかるか？
郵貯で国債買うためだよ。
もう国内金融機関では国債買えないレベルまで来てる。
日本の預入残高見ればわかる。
だから強引に郵貯で国債買うようにした

k

本田の無回転シュートはいいけど、菅の無回転頭脳じゃあ
理解できないんだろうね。

サブプライムを対岸で、ハハハワロスワロス
と言ってたら実は自分の国の方が桁外れにヤバかったでござる

マスコミが叩くので・・

その気になればスーパーインフレ起こして数百兆の借金を紙切れにする事も出来るわけで

そんなことしたら閣僚はまじで暗殺されるだろうな

どうやっても破綻する国の未来を担ってる官僚達って
一体どんな気持ちなんだろうな

>>180
大戦の敗戦国だから
多くの国に迷惑掛けた慰謝料

>>1
え、借金のほとんどが国内だからあまり気にしなくていいってこと？
それってどういうこと？
国民の金で借金してるから最終的には踏み倒しもOKってことなわけ？
外国から借金だと外国に迷惑かかるからダメってこと？

経済無知なんで誰かわかりやすくおしえてくれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277478400/1-100
財政赤字カウンターを讃えよ

>>228
親父が息子から金を借りてて親父はチートで無限に紙幣を生み出せる
それを見ている隣家の人にはチート家族と信用を失うが隣家が損をするわけじゃあないので大ダメージというほどじゃない

仮に隣家に借金してチート紙幣100万倍生み出して返そうとした場合、
そんなイカサマな金で支払うならその金の価値100万分の1ね
って言われてエンド

チートしてることには違いないので信用は失うがダメージが全然違う

>>228
それは日本だけ例外にする口実なだけ　実際は自分たちの借金の引き受け手
としてしか考えてない　
世界中が日本から金借りてるから日本の財政赤字解消遅らせて破綻してくれれば
借金踏み倒せてみんなハッピーだからG19の利害が一致してるってこと

日本が破綻してみんなハッピーはねーよ。

破綻寸前なのは日本政府であって日本全体じゃねーわな

前にも聞いたけど何で魚名？

そういや報道ステーションじゃ日本の景気失速懸念で例外扱いみたいな報道だったなｗ
増税緊縮財政やったら、どの国だって不景気になるわｗ

>>224
ちげぇよ 日本は国民がたんまりもってっからそれ運用すりゃいいだろって話だよ
ハイパーインフレかましても逆に京ぐらいにケタがかわるだけだ

>>232
日本破綻。債権者は日本国債持ってる日本国民
　　　　　　↓
債権者は貸し倒れ先日本政府の持ってる債券を換金
しようとするが債務者は外国政府で公平な調停者もなし
　　　　　　↓
世界経済が大混乱になるとのもっともらしい理由で
債権者である日本国民だけが損をする破綻処理がなされる
　　　　　　↓
日本国民泣き寝入り　日本人以外みんなハッピー

「経済活動とは金による会話」　ってのが判って無い感じの人がｗ
一方的な損とか得とかは、会話で一方的にまくし立てる事と同じで、経済活動としてありえない。

まぁ世の中には、聞く耳持たない民族というものも居るけどｗ

土地神話
平成バブル　38915
国債バブル　GDP比2XX％

臨界点はありますよ、ええ

>>3
>自転車操業で何か問題でもあるの？

国内の資産総額を借金が超えたら、もう買えないだろ。
そうしたら国債の価値が下がり始め、国債は売られ
日本は破産する事になる。

>>240
国を個人や会社と混同してないか？
日銀が買えばいいんだが

国債引き受けるためにゆうちょを再国有化するんだろ

>>241
日銀が買うって紙幣発行数増やして買うって事か？
インフレがおきるじゃん

もういろいろ面倒だから、
第三次大戦やって一回リセットしようぜ

＞＞1
ただし、日本については、経済規模に対する債務残高が飛び抜けて大きいが、
そのほとんどが国内の貯蓄に支えられているため、例外的に目標を守らなくてもよいことにした。



とうとう、日本破綻のウソがばれたというか世界から安全というお墨付きを得たな。
日本の借金は仕組みが違うから債権国のパターンは当てはまらない。
最近はテレビやメディアでも少しずつ言うようになって来たぞ。
菅はちゃんと空気読めるか？

管は為替について言及しないと
民主崩壊の引き金になりかねないな

日本の借金は国民の預金なの。
ようするに国民が国にカネを貸してるわけ。
だから日本破綻＝みんなの預金が無くなるなわけ。
それで終わるから、日本は崩壊しないんだよ。

ギリシャは外国の銀行からお金を借りてるの。
ようするにサラ金やクレジットから借りてるようなもの。
日本は親ローンなわけ。
親ローン払えなくなって破産しますか？しないでしょ。

国債買ってる奴が損するだけだから大丈夫

半分じゃなくてもいいから現状維持とか８０％とかの数字は出して欲しかった

>>13
スポンサーがLGで笑ったｗ

>>247
>みんなの預金が無くなるなわけ。
>それで終わるから、日本は崩壊しないんだよ。

どうでもいいが、それはそれで「崩壊」の１つだろう

そうなんだよなー
だから使い道を絞れば良さそうな

だからその国債買ってる預金が底を尽きかけてるわけ。

先進主要国から大丈夫宣言されると余計に不安だ

だからカネ溜め込みまくってる老人から税金とれって。
まず消費税あげろ

経済よくわからんけど、明治維新のときに各藩が抱えていた莫大な借金は
結局、だいたいが踏み倒されたんだろ？たぶん。
だから現在でも大丈夫だろ。たぶん。

>>255
老人はろくに買い物しないって。消費税増税は、子育て中の物要り家族を直撃するだけ。

崩壊して損するのは金持ちなんだからν速にいる貧乏人にとってはいい事なんじゃないの？

>>258
貧乏人はジャンボジェットの後輪。離陸の時は一番最後。着陸の時は一番最初。

金持ちのHP100
貧乏人のHP10

金持ちのダメージ　20
貧乏人のダメージ　10

ダメージは金持ちのほうが高いけど死ぬのは貧乏人

>>243
デフレよりはインフレの方がマシだろう。

>>253まだ20年分は残ってますが。
経済が詰まり始めるとインフレが始まるので
年率３〜１０％程度に誘導すれば借金はチャラだよ

国が弱るとハイパーは来ないがいつまでもインフレが止まらない件だし

あのさー
貯金してる人は銀行がその金で勝手に国債買ってるんだよ。
だから人ごとじゃない。
政治家馬鹿ばっかだから借金まみれなんだよ。

菅｢どうよ、これが財政再建ですよガハハー｣
他首脳｢ハイハイ。やんなくて良い所は気楽だね、バカな事言えるくらいにさ｣

菅の思惑、また外れるの巻

最悪ジュース１本千円ぐらいになるから貯金餅は大事だな。

所得倍増計画ってのが昔あったけど
十倍に増えれば借金は９割引きだ。

>>262
インフレになると、国債の利率が上がって一瞬のうちに日本が破たんする。

そのくらいは分かるよな。
８００兆＊０．０５（５％）＝４０兆円・・・これが利息です（笑・・・笑えないけど）。

13年までに赤字を減らせと言われても、日本が海外向けの債権を急激に回収したら世界が終わるし。

>>266
その800兆の価値も下がるだろ。
デフレだと逆に価値が上がって苦しくなるぞ。

いやいやｗｗ

人口バランス何とかしないと
長期的に財政改善するの無理なんじゃね

アメリカは良いな
返す気ないからバンバン国債売れるんだろ

いやコレって日本はおみそ、みそっかす扱いってことでしょ。

日本はインフレには、なれないよ。世界が許さないんだよ　　　　わかるかな？

>>272
アホの菅や谷垣がこのままだとギリシャになるとか騒いでるのが、
向こうから「バーカ、全然状況が違うんだよ」って否定されたんだから、素直に喜んどけよ。

収入より支出の方が多いんだろ
金が無いのに借金して贅沢な暮らしをしてる現状はおかしい
早急に支出（公務員の給料、公共サービス、社会保障）を削るべき

>>274
つまり、

亀井＞＞(壁)＞＞菅、谷垣

ってことかｗ
池田信夫や菅や谷垣に洗脳されてた馬鹿涙目？

金男｢日本の破綻は10年以内だろ？｣

野村｢それ言うと日本大混乱。まぁ、賢い人は出来るだけ外貨に換えてます｣


日本政府｢やべぇ、銀行だけじゃ国債消化しきれねー。若者を騙して喰っちまうしかねーな｣

デフレなのに超緊縮財政やらされて、日本オワタと思ったら
外国から助けられたw

とりあえず日銀なんとかしろ

もう日本は金融テロで地球終らせろ

財政立て直しの名目で諸外国への支援金を全て打ち切れ
ばらまきやめろ

まずデフレを止めないと財政も糞も無いからなぁ

景気よくても半分借金頼りの財政はさすがに改善すべき

>>262
ないないｗ

民主党｢子供手当で過去最大予算、ｳﾒｪｰw｣

亀｢日本の借金はいくらでも大丈夫！｣



じゃあ、税金いっさい止めて国債だけで国を運営してくれよ

なるほど。財政はいいから、とにかくデフレ止めろ。って事か。
じゃぁ、なんでそれに逆行して消費税上げるとかゆってんの？

政府はデフレ退治諦めてるよ

増税はもっともらしい理由つけて、

公務員賃金維持と共済年金の維持に使われます


あとは海外への気前よいバラマキ

>>266内債だから破綻する訳無いじゃん。

ジジイが親戚から借金しまくりです

今の日本の状態が悪化して破局したとしても破綻は無いから
動ける若者は普通にカネ稼いで生きていけるし
まー復興してる間に年寄りは死ぬけど仕方ないね

よその国の奴らは関係ないってだけで国内の俺らがやがてとんでもない強硬措置の犠牲になるってのは変わらないだろｗ
そうなる前に徐々に何とかしていけよｗｗｗ

>>286
だって、増税は景気対策！ｷﾘｯ　とか言うバカなんだもん

貯金無くなるだけだから大丈夫！　ってどこが大丈夫なんだよ

ギリシャ島の一部を売るらしーよ。
「アイスランドやギリシャと同じ日本はヤバイ。破綻する」って去年から言い続けているコメンテーター。いつ起きるの？

>>294
ハイパーインフレ起きる起きるブームから10年くらい経ってるから
23世紀くらいじゃないの

なんだかんだいって日本人だけが１日13時間奴隷労働を強いられるんだろ
欧州なんてろくに働いてないんだろ

日本は除外
この５文字で｢財政再建、増税は国際協調だから｣という言い訳が不可能になり
選挙をまたずして、またもや一歩目で頓挫する菅政権
今の所、全部失敗という快挙中

団塊どもが死ぬと貯蓄が息子などに相続されるから
銀行から引き出される可能性がでてくるけど、
引き出す人が増えてしまうと金が足らなくなってやばくなるのかね？

やっぱ自民のマネはだめだな

ほとんど国内ってｗｗｗ国内（民間人の金）だろ
>>1みたいな馬鹿がいるおかげで政治家官僚公務員は安泰だ

おれらは被害受けないから好き勝手に死んでくれってことか

クダさん　｢このままじゃギリシャになる！　だからデフレ下で増税して経済成長するお(電波)｣


世界　　｢何言ってんだこいつ　　勝手にしろ｣

>>298
じゃなくて、ギリシャみたいに外国の金入ってないから
財政破綻したら日本財務省が国民の全資産を没収するだけで
外国には一切迷惑掛からないというお話

>>286
・財務省の役人が自由に使える金を増やしたい
・マスコミがアホで、国家財政を家計のレベルでしか考えられない
・国民もずっと消費税増税が必要、財政再建しろという声に洗脳されてる

このままじゃ駄目だけどな

>>303
財政破綻したときの話じゃなくて、

銀行から金を引き出そうとしても銀行が金がないなら
引き出せないので、銀行はもってる国債を手放そうとする。
そうなると、日本はその国債のお金を用意しないといけないから
日本がどこからかお金を用意しなくなるので日本の財政がやばくなるのかな
という話。

>>266
利率が上昇するよりも前に元本を減らしていけば
利子も減らせるんじゃね？

さすがに８００兆円、一気に日銀引き受けは出来ないだろうから
まずは半分ぐらいを目標に段階的に消化
今は供給超過なんだから急激なインフレはこないと思うけどな

昨日、麻生も言ってたな。

複式簿記を理解できない連中が破綻すると叫んでいるって。
大蔵省・財務省は単式簿記だから、わからない。

>>308
麻生はまず、自分の党総裁に教えてあげるべきだと思うんだ。

>>308
既に国債の利息（２０兆）で首がまわらなくなってるのに。
何のんきなこと言ってんだか。

取り合えづ、利息分２０兆は造幣局でお金刷って現金で払ったらどうなの？
税収不足分も２０兆ばかりあるから、それも（笑）。

ともかく大丈夫と言う人は、それを実行してから話そうよ。

実際、国内で消化できなくなったらどーするのさ？
こんな糞みたいな利率じゃ国外では興味すら示さんだろうし

国民に強制的に引き受けさせる？

>>311
ヒント・・・その為の郵政

債権国だから大丈夫とか考えてる連中、世界が連鎖破綻したら
金返す奴なんてどこにもいないぞ。アイスランド見ればわかるだろ。
取り立てる軍事力もない日本は終わり。

国民の貯金は１４００兆円だっけ？
今の債務残高は９００兆弱だから余裕で返せてお釣りが返ってくるじゃん
何だなんの問題もなかったな日本

>>308
株の満期に経済が理解出来ているはずがなかろうw

だからもう日銀砲撃っちゃえよ
日本が誇る最強兵器だろあれ

戦前の愛国債がどうなったか調べてみろ、それが解決策だよ。

>>314
おまえは一体何を言ってるんだ？

>>318
日本安泰ってことだよ
言わせんなブサヨ

国債をフリーズしたら、銀行がバタバタ潰れる。

おまけに、公務員は半分クビになる。
で、犯罪大国になったのでした・・・終わり。

国の借金　＝　国民の財産

国の借金が800兆円なら、日本人の財産が800兆円あるってこと

借金時計が増えれば増える程、日本人の財産が増えてるってこと

でもその財産（＝借金）は国民に還元されずどんどん増えてるわけだよね
国民が国に払ったそのお金はどこに消えてるの？

そろそろ国民1人1人にICカード配るべき
個人情報と顔写真登録して、指紋認証にする
年収500万以下 レギュラー5%
年収1000万以下 ブロンズ10%
年収3000万以下 シルバー20%
それ以上 ゴールド25%のように区別して、消費税もそれにあわせるべき

>>321
国の借金は消費されてるから現物がもう手元に残ってない
国民（金融機関）の債権はあるけど行使できないし
永遠と買い受けないと消化できなくなり紙屑に還る

このシステム自体が破綻してるじゃろ？

■「国債を持てる男子は女性にモテる」−財務省が婚活男子向け広告（bloomberg）


いよいよ、売れなくなって参りました。

日本の場合、債権国とはいってもジャイアンに金貸してるような文で
実質たんなるかつあげまきあげられてるだけだもんな
核装備しないと１円も返ってこない

>>321
さらっとウソつくなよｗ
国の借金が800兆円なら、日本人の債権が800兆円あるってこと
国さんの現金は名義が官僚名義になって手元に無い上に
収入が乏しいから不良債権化する恐れはありあり

デフレで破綻するくらいなら、インフレで破綻したほうがマシなんじゃない。