漫画家・篠房六郎「 売り上げで作品評価するファンは頭が悪いだけ。俺はずっとマイナー志向だった」

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篠房：　ＤＶＤの売り上げに関する話題を見てて思ったんだが
　「結局、売り上げでしか作品の是非は評価できない」っていう発言は、
　作り手の側が言うならまだ少しは覚悟とか凄みが感じられるんだが、
　受け手側がそればっかり言ってると、ただ、頭が悪いだけに見えるよなあ。


　野球とかサッカーの応援に近いのかな？自分の応援してるチームが優勝して
　嬉しいみたいな。皆で盛り上がろう的な作品鑑賞のやり方に慣れ親しんで
　こなかったので、よく分からん。自分が好きになるのがマイナーなもんばっかで、
　世間の盛り上がりと滅多に一体化しない切ない人生をずっと送ってきたからなあ


　作り手側としては市場原理で淘汰されるのはいたしかたないと思ってますんで、
　まあ、消えないように頑張ります。

（篠房六郎）　http://twitter.com/sino6



【参考】
*16,150　*,*16,150　*1　百舌谷さん逆上する 1　篠房六郎
*13,729　*,*13,729　*1　百舌谷さん逆上する 2　篠房六郎
*13,064　*,*13,064　*1　百舌谷さん逆上する 3　篠房六郎
*17,150　*,*17,150　*1　百舌谷さん逆上する 4　篠房六郎


　1万7000部×550円×印税10％＝93万5000円　　　・・・・もう消えてるんじゃない？

838 名前： 間違ってたのは俺じゃない世界の方だ[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 18:16:25.22 0
*1 薄桜鬼
*3 Angel Beats!
*4 デュラララ
*5 WORKING!!

*6 黒執事（イベント）
*7 おお振り
*8 平野綾（声優）
*9 トイ・ストーリー２
10 銀魂

11 破
14 鋼
15 ペルソナ（ライブ）
19 忍たま乱太郎（ミュージカル）
21 君に届け
24 サクラ大戦（ライブ）
26 BLEACH
29 流星の双子

自分が批判してたエンジェルビーツが爆売れでご立腹のようだねｗ

いい歳したおっさんがワンピとかハンタとかけいおんとか
よつばとなんか読んでるんだから頭が悪いに決まってるだろ

>>2
なんの売上これ

種厨のことだな

2chって気持ち悪いよね
実際の面白さだけで評価すればいいのに、ファン同士で売上や視聴率で戦ってる
え〜〜〜〜って思う

売豚は哀れな生き物なんだからそっとしといてやれ

お前ら死ね

そういうのは売れてから言わないと・・・

ノノノノでも言っていたが負けている人間が何を言っても僻みにしか聞こえない

ワンピやナルト、ブリーチみたいな売れてる作家が同じ事を言って意味がある

いいから読切版空談師くらいの作品描けや

著者はともかく
百舌谷さんは面白いのでがんばって続けてほしい

しかしワンピースぐらいぶっちぎりで売れてしまうとなあ・・・


いくらお涙頂戴がキモイとかどん！がうぜーなんて言ってもムダだし

でもアフタヌーン自体が青年誌の中だと
そーゆー頭の悪い読者が多いイメージだよな

で誰この人？

俺は謎の彼女Xの方が好きだ

まあでも消費者は楽だよな
勝ってる方に金出してるだけで、自分もその一員になった気になれるんだから

この人が嫌ってる、今日もやられやくってそんな有名なとこなの？

マイノリティな俺かっこいいでしょ？

いつの発言でスレたててんだ。最新ツイートでうざがってるし。
百舌谷さんは面白いから続けろ。あと作者は巨乳メガネであるべき。

前誰か言ってたが、ネットはキチガイが積極的に寄ってくるから怖い。

>>16
謎の彼女面白かったからディスコミュニケーション読んだらヒロイン中古だった
誰が得したの

バカにもわかるものを描くってのは一つの才能なんだろうけど
フィクションは一つの定規で測れるものじゃないんだよねえ

相変わらず自画像かわいいな

〇〇はこんなに売れたんだぞ！どや！みたいなこと言う奴いるけど
それは作った人がすごいんであってお前が威張る事じゃないだろ、といつも思う

まるで自分の手柄のように自慢するのはアホだといわれても仕方がない

言ってることはわかるよ

売上は正義

他人を馬鹿にしたような話題をするとき
笑いになる人間とイラッとする人間とがいるよね

確かにファンの側が売上自慢するのは頭おかしいな

マイナー志向とか言ってる奴ほど「大衆の好むものは好かない」と
自分が一番売上で作品を選んでることに気付かない

百舌谷さんは3巻あたりから読んでて疲れる

本当にニワカが増えすぎてどうしようもないわ

わざわざこんな事言わなければならない程AB売れたのが気にくわないのか
ガキだな

連載初期から応援してた漫画が
いざ人気が出て有名になった時には嬉しいが
あんまり有名になると最初から読んでるのに
流されてる気分になるから不思議

売上にやけにこだわる作家もいるけどな

ナツノクモの未回収フラグパッチまだー？

なんとなく
自分の好みにマイナーなんて言葉使う人間は
マイナーという確立されたジャンルの中で
浮かれてきただけなんじゃないかと思ってしまうよね

ナツノクモは面白かった

アキバ署ってしのふーだったよなと思ってググったら全然違った！

バクマン叩きまくってたよね
ABも嫌いなのか

>>31
つーか、3巻がピーク

来月はシドニア3巻か、

前々からの発言といい
篠房は絶対ニュー速に書き込んでるだろうな
性格がモロこの板を反映してる

せっかく百舌谷さん面白いのに

ついったー（笑）を覚えた売れないプロどもは、
もっと慎ましやかにしてればいいのに、正論だが言ってるお前も相当アレだ

>>百舌谷さん逆上する

ああ、これあんま売れなかったんだ
絶対に滅んで欲しいタイプの臭いがしてたからﾒｼｳﾏ

もともとＪＰＯＰだの月９ドラマなどのメジャー文化から排斥された連中が
寄り集まってオタク村つくってアニメを支持し
メジャー文化に唾することでオタクは矜持を保ってきたのに

深夜アニメでＤＶＤを売る、下種なグッズでも何でも作って
とにかくオタクに消費させるってスタイルが確立されて以降
オタクは資本主義の原理に巻き込まれて、あろうことか狭いオタク村の中で
どっちが売れてる戦争始めやがった

本当に救いようの無い社会の底辺だよ

その通りだけどなにか問題でもあるの？

ゲハに言え

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　　くやしいのうwww くやしいのうwww　　　　　　厶---　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
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　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
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.　ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/

>>37
マイナー好きな自分が好きなんて言い方は嫌いだが
マイナーであることに価値を見出す人っているよな

2ｃｈみたいなアニメトークというか信者同士で舐め合いが出来る場所がないとオタクは死ぬだろ
というわけでそういうのは全面禁止にしてみてください

なんかこの人、自分の漫画が面白いとか勘違いしてるみたいだな

>>21
ディスコミと夢使いは面白くない

>>46
最初の3行がはじめからお前の妄想だっただけだよ

この漫画家って確か同人誌か商業誌かどっちか忘れたけど、漫画内でバグマン皮肉って批判する漫画描いてたよな
ふたばで見たわ

同意、ワンピは糞漫画！！　←どん！！

異常に読みづらい漫画なのでもう買うのやめた＜百舌谷さん逆上する

この人の発言は自分の作品の売上げにとってはマイナスのほうが大きい気がする

>>53
えええ

ふたばで粘着がつくビッグマウスさんだぞ
でも受け手が販売数で作品を判断するのはアホらしいってのは同意できる

おまえらがベントラーベントラーの単行本を買わないからクタムくんが帰っちまっただろ
売れなきゃダメなんだよわかれよボケ

>>10
ノノノノ売れてないだろ

＞「結局、売り上げでしか作品の是非は評価できない」っていう発言は

そもそもこんな発言聞いたこと無いけどなｗ

>>63
無知乙ｗ

>>50
よくよく考えると現状はマイナーとついた時点でマイナーじゃないんだけどな
隠れた名作とかで検索すればまとまって出てくるのはメジャーとかわらんし

>>63
ν即アニメスレに1ヶ月も常駐していれば嫌というほど見られるよ！

不特定多数を馬鹿にするようなこと書いたって、本人にとって百害有って一利無しだわ

確かにデュラとワーキングはゴミもゴミだよね

>>65
インターネットさんのおかげや
ありがたい世の中になったもんやで

代理戦争みたいなことばかりしてる連中は
人に寄生するなよとは思う

売れる作家は認めてもらう為に売れる漫画を描いてるんだよバーカ

世界にはオタクどもが大好きなアニメより
何千倍も売れてる映画や音楽があるのに
売り上げで勝った負けたって誇ってるんだから本当に滑稽だよね
ハリウッド映画見ろよｗ

概ね同意だな
ただこれだと篠房さんはプロの気概が感じられない素人気質のクリエイターですって自分で言ってるようなもんだが

糞アニメはいくら売れても糞アニメだからな
勘違いしちゃう馬鹿が多いが

あ、世界中でただ一人コイツだけブロックしたというのに、まだ頑張って覗きにに来やがるんだなあ。http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5564.htmlどうしたらいいもんかねぇ。 約1時間前 webから

>>63
ちょっと前にABのシナリオについて発言したとき、
信者からそういう発言をされてげんなりしてたたからかもな
http://togetter.com/li/25179

ニュー速でも大爆死ってスレよく立つし。

正論だけどなんかしらの作者なら決して口に出して語るべきことではないものの一つ
それこそ忌み嫌っているとされるバクマンとその語ったことが全く同じ構造だというのに気付いているのかな

やら潰れねーかな

でもそんなことないか
AB厨に売上ショボイよね言われて素直な感じだったもんな
そこで「売れないけど俺はすごい」とか言い出したらアレだけど

>>1
まあ、言ってることはもっともなんだが
売れた＝商売で成功した、だけで作品がいいわけではないからな
音楽みればわかることだしな
くだらないジャニとか素人娘みたいなのが売れてるが音楽作品としていいわけではない
完成度や音楽的価値から言えばクラシックやジャズで埋まるハズだがそうでない、一般人に芸術性を理解しろという方がどだい無理なワケだが
まあ商いとして売ってるわけだからしようがない、コンビニに置いてる弁当、ジュースやお菓子みたいなもんだし

ただ、この人の作品は見たことないけどえらそうに言えるの？誰か教えてｐｌｚ

篠房はﾂｲｯﾀｰのﾁﾗ裏に書くより
自分の作品で言いたい事表現しろよと

まぁ自分の担当編集すら納得させられない無能だから仕方ないか

>>76
そっか
ここで絡まれたことへの反論だと考えると
ちいせえ奴だなこいつ

こいつが売れない理由は分かった

こんなにトゲトゲした反応を引き釣り出せるのもなんかの才能かもしれん

>>59
言い方が悪かったな
正確には絵がゴチャゴチャし過ぎて俺には合わなかった

>>53
お前は90年代中期の空気を分かっていない

まぁ何かの信者やってる奴はそれが売れたら大威張りで
コケてもこれは芸術作品だって大威張りするよ。

>>81
そういう単発漫画ならまだしも
連載中の漫画でいきなり「売り上げで〜」とか言い出したら引くわ

篠房は普通につまんないんだから売れなくて当然だがなｗ

くどくて重い画風なんだから萌えとかやってないで
違うもの描けばいいのに

ネタでも売り上げでも話題にならない作品に謝れ

売れてないけど、俺は豊田徹也大好きだよ

食っていけてるんやったらそれでええやん

またしのふースレか

>>81
商業誌で「売り豚氏ね」って書けるはずないだろw

売上で作品評価するファンは頭が悪い
作品の質で評価しろよ・・・
↓
あっ、ABは殺人予告があったのであれ以降見てません＾＾

>>91
ゴーグルの頃からリアルタイムで読んでるぜ
豊田は好きだ、篠房と違い言葉じゃなくてしっかり作品で表現するしな

クリエイターとかあんまり意見を言って欲しくないわ。
好きになることは少ないが嫌いになることは多い。

100万部売った尾田とか岸本とかが言うならわかるが、
売れない奴が言っても説得力無いよｗ

誘導

新番組を評価するスレ 3796
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1277378042/

金をとらせる以上
作品の質も追求すべきだが客に買わせる努力も必要だろう
売上を無視するのはプロとして失格

漫福星だったかな。チンコのかぶり物を被った少女の漫画書いてたな。
たしかにあれはマイナー指向だ。

>>91
また工場で働いてるのか？寡作すぎて困る

実際　歴代ジャンプの看板漫画ひとつみても
キンニクマンや北斗やドラゴンボールは社会現象レベルになったし
後の漫画家たちに影響与えまくったよね

ワンピなんてそういうのがなにもない　アニメは左遷　
真似をするのは１０週打ち切り新人と、マガジンの尾田さんくらいじゃん
みんなが読んでる話題に入れるから読んでる　ただそれだけの薄っぺらい田舎歌舞伎なんだよね

まあ、アニメの場合はDVD売上だけじゃ語れない気はするな。
ワンピナルトフェアリーテイル何かは対して売れてないけど、
アニメ化効果を考えると対抗出来るのは化けくらいだろうし。

むしろ巨乳眼鏡漫画を描くべき

糞漫画

げんしけんのおまけ漫画とか自分の漫画のカバー下とかで我慢すりゃあいいのに
言いたいことは分かるし篠房好きだけどさ

篠房さんのは空談師の一巻と短編集だけ買った事あるよ
両方とも非常に独りよがりな印象で、特に空談師の方は…
あんたはイラストだけ描いてなよ。表紙はとてもいいから

ゼーガペインもにゃんこい！も名作

この人は、キャラデザかイラストだけやってればいいのにな
原作付きの方がいいわ

こういう芸術やエンターティメントってのは
マイナーな前衛が斬新なもの考えて、でも一般にはすぐ浸透せず
時間がかかって大衆ブームになるって流れで成り立ってるんだよね

ファッションでいえばショーでやるものがいずれライトオンやユニクロに取り入れられるみたいな
だからむしろ、前衛的なマイナー先駆のほうが世間的地位は高いのが普通なんだよね

日本だけだよね　ユニクロが至上！数がさばけないブランド品なんて屑！みたいなことになってるの。

>>103
そこらへんはこれから出てくる可能性もあるんじゃないの？
まだワンピ読んで育った世代が十分大人になってないでしょ
判断早いよ

この一映画や小説にも過剰なこと言ってるのになんでアニメの話題だけみんな食いつくの？

つーか最近しのふさ晒しすぎだろ
そこまで叩きたいのかよ

売り上げでしか評価しない鳥山信者と富樫信者はしぬべき

叩きたい晒したいと言うより
本人がネタを提供しすぎなだけかと

>113
アニオタしかチェックしてないんじゃないのw

誰？

マイナーなら何でもいいメジャーなら何でも駄目ってのも内容ちゃんと評価してないとは思うけどね

不毛な主観の押しつけあいに疲れたから
みんな物差し使って殴りあうようになったってだけだよ

この人って10年前くらいからいるけど、全然伸びないね

百舌鳥谷さん読んだけどマジキチすぎるわ
信者が4巻か3巻が神って言ってたけどそんなことなかったし

アニメに対しては口をつぐむが吉だな
だからいつまでたってもあれなんだろうが

>>112
連載始ってもう１３年だぞ　
中学生が25歳になる時間
キンニクマンでいえば79年だから92年にあたる
北斗でいえば96年

速くないって言うか遅いくらい

正論だけど売れてない作家が言うとかっこ悪いだけｗ

>>117
アニオタはどうかしてるな

もう売名がマジで気持ち悪い

また知らない漫画家の宣伝スレか

売り上げで評価するファンはいないでしょ。第三者は売上で評価するけど

でもみんなで盛り上がらないと、その作品が続かないからね・・・クズでどうしようもないにわかファンだと分かっていても、煽って数増やさないといけない

こういうのって、自分が言っちゃうとものすごくかっこ悪いよね

マジであのけいおん!!を抜いてＴＶアニメ年間１位になる可能性が出てきたんだよ。
Angel Beats! は。
昨日と今日のランキングで。

俺は好きだぜ。単行本まだ買ってねえけど。
短編は持ってるから。

>>124
もう13年なのか…
じゃあそろそろいてもいいだろけど、絵柄はけっこう独特だし、真似ても仕方ないからなぁ
要はワンピが好きって公言してる作家が業界にいないってことでいいのか？
何があればワンピの影響になるのかわからんよ

サブアカ取って喜んでるけど、notepad.exeにひっこんでろよ

>>1
＞野球とかサッカーの応援に近いのかな？自分の応援してるチームが優勝して
＞嬉しいみたいな。皆で盛り上がろう的な作品鑑賞のやり方に慣れ親しんで
＞こなかったので、よく分からん。自分が好きになるのがマイナーなもんばっかで、
＞世間の盛り上がりと滅多に一体化しない切ない人生をずっと送ってきたからなあ

ここらへんニュー即でたまに見る孤独な俺カッコいいレスの臭いがする

売上気にする奴本当増えたよなあ
種や種運命の頃は売上なんて面白さに関係無いよ派が多かったのに

>>134
居るだろ。マガジンでフェアリーテイルだかやっているひと。

売れて良かったねだーまえ

俺はAB認めないけど麻枝が結果残せたならいいや

ゴミみたいな焼き直し萌え漫画描いてる奴が言うのはあれだけど
こいつはまあいいんじゃないの

>>119
メジャーなものだから何でもダメって言ってる
ってどういう風に読めば辿りつくんだ
メジャーで目立ってるから、その作品のダメなところも指摘されやすいってことで
その作品が結局マイナーだろうがダメなところがあるのは変わらない

>>120
殴り合いになってねえだろ
殴りあう前から勝負ついてるのに売上なんて
不毛だから殴り合いできんだよ

俺も売り上げで語る奴は嫌いだけど
こういうこという売れてない奴が言うってのは情けないというかだせぇというか…

この人は本当に口だけだからなぁ。
作品の内容で勝負してくれよ。

漫画家側のお前が言うなって思ったけど本文読んだら正論でした

>>138
もうひとりレイプとかいう漫画かいてる
量産型尾田がいるしな

>>53
ディスコミと言えば、謎の彼女Xの帯にディスコミ絶賛発売中って書いてあったから
復刊したのかと思ったら絶版のままだったわ
何なんだよアレ

でも自分が好きなものがメジャー化したら
売れてから作品が変ったとか言うんだろ？
こいつも「売り上げで作品評価するファン」と変わらん

【速報】アニメDVD･BD売り上げを見守るスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7690/

一応貼っとく　売り上げを知りたいならどうぞ

ちゃんと社会で仕事してる人は売上が全てだと身に染みている。
売上がないと自分のしたい事は何も出来ない。
キモオタニートは別だけどね。

謎の彼女Ｘのアニメ化は・・・まだですかね

●月刊アフタヌーン

** 累計.　┃1週目　 │2週目　│3週目　│4週目　│5週目〜　│
*1｜450,557┃217,697(3)｜158,037｜*52,804｜*22,019｜---,---｜おおきく振りかぶって　14
*2｜121,920┃*85,092(5)｜*27,720｜**9,108｜---,---｜---,---｜ヴィンランド・サガ 8
*3｜119,526┃*86,223(7)｜*22,232｜*11,071｜---,---｜---,---｜ヒストリエ 5
*4｜113,870┃*53,211(3)｜*48,214｜*12,445｜---,---｜---,---｜ああっ女神さまっ 40
*5｜*66,141┃*49,728(5)｜*16,413｜---,---｜---,---｜---,---｜無限の住人 25
*6｜*46,680┃*19,610(3)｜*19,377｜**7,693｜---,---｜---,---｜臨死!!江古田ちゃん 4
*7｜*39,305┃*19,451(3)｜*19,854｜---,---｜---,---｜---,---｜ヴァムピール 4
*8｜*36,765┃*20,386(3)｜*16,379｜---,---｜---,---｜---,---｜ACONY 2
*9｜*33,057┃*18,902(3)｜*14,155｜---,---｜---,---｜---,---｜薬師寺涼子の怪奇事件簿 霧の訪問者 下
10｜*30,702┃*18,170(3)｜*12,532｜---,---｜---,---｜---,---｜宙（そら）のまにまに 7
11｜*29,168┃*17,047(3)｜*12,121｜---,---｜---,---｜---,---｜ラブやん 12
12｜*26,459┃*26,459(*)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ぷ〜ねこ 3
13｜*25,061┃*14,758(3)｜*10,303｜---,---｜---,---｜---,---｜謎の彼女X　5
14｜*23,790┃*11,973(3)｜*11,817｜---,---｜---,---｜---,---｜ぢごぷり 1
15｜*17,150┃*17,150(6)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜百舌谷さん逆上する 4
16｜*15,533┃*15,533(6)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜シドニアの騎士 2
17｜**9,593┃**9,593(*)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜カブのイサキ 1

完全に正論じゃん
売り豚は害悪でしかない

>>149
ここはいいから、
やられやく潰せよ

>>134
そもそも影響を与えるほどもものもないんだよね

あえて言うなら
うそくさい仲間意識とか
勢いだけのお涙ちょうだいとか
そんなのかな

一昔前までのオタク、良く言えばサブカル好きの典型みたいな人だな
自分がマイノリティであることを卑下してるようなことを言いながらその実そういう自分大好きで
大衆受けするもの、それになびく人々を軽蔑する傾向がある
今のヲタが大衆受けを過度に気にしマイノリティであることを認めたがらないのとは対照的

>>141
逆に、よくそういう人がいるなって話で
別にソースの件とは直接関係してない

ABは初週4万以上確定の大人気アニメだからな
三流漫画家の篠原が嫉妬するのも分かるよ

>>156
まさにそれ
っていうか本人がそんなことをネタにした漫画書いてたじゃんｗ

売り上げは大事だよ
今の時代絶対的な価値観なんて消滅しちゃったんだから
評価の基準は売り上げくらいしか残ってない

>>156
こいつはそれを自覚してべらべら喋ってるからたちが悪い

>>152
アフタヌーンでも上位のは結構売れてるよな。篠房の努力不足じゃねぇか。

>>152
宙まにってアコニーよりも売れていないんだ･･･。
それでアニメにするなんて･･･。

つーか、アフタヌーンの中でも百舌谷さんてサブカルぽいか？
単に売れてなくてマイナーなだけだと思うが。

こいつみたいなアンチの批判がテンプレ化しちゃったからだろ
中身がない（笑）どこが面白いのか分からない（笑）子供だまし（笑）
そんな中身のない（笑）批判を叩き潰すわかりやすく客観的なデータとして
売上が使われたんだろう

>>157
その「メジャーならなんでも駄目」って個別の作品に対する評価なの？

極端に偏ってる奴って気持ち悪いです

>>152
珈琲時間ってどのくらい売れたの？

こいつの漫画まーーーーーったくおもろない

なんでこんなに伸びてんの？
と思ったら、アニヲタに粘着されてんのか　きめえ

昔は2chも売り上げで評価なんてしてなかったんだよね
声のでかい奴が作品の面白さと直接関係の無い細かい矛盾点指摘して
そこに数の力が加わりそれで作品の評価が決まってた

2chでの口喧嘩で客観的指標を重視し始めるようになったのは
ジャンプスレで打ち切り漫画の信者に対して「アンケが悪いんだからしかたない」
って良い訳封じ込めたのが始まりな気がする

twitterネタにスレ立てるのいい加減やめろよ
これ読めるってことは垢持ってんだろうから向こうで好きなだけつぶやけや

間違っちゃいないと思うけどとりあえず百舌谷さんとか誰が読んでるの

ニュー即民はけんぷファーとか迷い猫とか売れない作品持ち上げて通ぶってるんだから同じだろ

売り豚はどのジャンルでも害悪でしかない

>>165
文字通り叩き潰すって感じだな
単なる口喧嘩

売れてなくてもイカ娘ちゃんはかわいいってことだな

スケットウンコかと思ったら違った

>>174
けんぷファー面白かったろ
売れてないわけじゃないし

暇人の暇つぶし煽り合いにいちいち反応しなくても

こういうのってさ、間違っちゃいないけど
評価される側の人間が言うのもどうかと思っちゃう。

>>171
＞声のでかい奴が作品の面白さと直接関係の無い細かい矛盾点指摘してそこに数の力が加わり
未だにコレあるな
ABも全部とは言わんけど、そういうところある

やら豚どもは巣から出てくるなよ
相変わらず空気嫁ねぇな

捻くれててネラーそっくり

>>166
漫画じゃなくてもよくいるんだよ
「インディーズの頃はよかったんだけどねー。メジャーに行ったら駄目になった。商業主義がうんたら小一時間」
て感じの人

でも自分が評価してる作品がことごとく売れてると嬉しいよな
俺は見る目があるんだと確信できるし、京アニやシャフトやアニプレのもんだけ見てれば間違いないな

男みたいな名前の女作家は、その性格をなんとかしたほうが良い

>>160
それが頭悪いといわれてるんだけどな。絶対的な価値観てなんだよ・・・
評価なんていつだって暫定的なものだよ
見た人間同士二人で向き合って建設的に話し合えば一定の合意には達する
それを評価とすればいいだけ
異論があるやつが来たらまた卓を囲んで話し合えばいい
掲示板で話し合ったり、見てないやつが話しに混ざってきたりするからややこしくなるってだけだろ

ニュー速公認アニメ

2009秋　けんぷファー
2009冬　おまひま
2010春　迷い猫

アニオタなんて、オリコンを敵視しながらオリコンのランキングをめちゃくちゃ気にする
ミーハーのかたまりみたいな奴なんだから、
売り上げでしか語れないのは当然でしょ。
リア充じゃないミーハーという究極の負け組がアニオタなんだから。

>>12
えー

こいつは正真正銘のカスだが
こいつが嫌いなABも紛れもないカスという事実
敵の敵も敵だな

この人男だ男だって言われるけど
マンガ読む限り鬱病ババアにしかみえん
家政婦が黙殺のエロ要素も全然男ウケしないし

>>185
でも実際音楽だと音変わることも多いしねぇ〜…
メジャーの新人バンドなんてプロデューサーの影響をモロに受けるし…
それが好きじゃなかったんなら仕方ないんじゃない？

売り上げ以外で作品を評価しよう

漫画(一般)の能力値

萌え度　高いほど豚をひきつける。高すぎると一般の人に引かれる。
腐れ度　高いほど豚女をひきつける。高すぎると一般の人に引かれる。
奇抜さ　高いほどコアなファンをひきつける。高すぎると一般の人に引かれる。
パンツ度　高いほど小中学生をひきつける。高すぎると打ち切られる。
作者の経歴　高いほど漫画内の嘘がそれっぽくなる。高すぎると死ぬ。
キユ度　高いほど打ち切りの確率が高い。高すぎると打ち切られた後も語り継がれる。
知名度　高いほど売れやすい。高すぎるとオタクに叩かれる。
マイナー度　高いほどオタクが好む。高すぎると誰の目にも触れられず消える。
休載度　高いほど雑誌に掲載された時ありがたがられる。高すぎると逆にどうでもよくなる。
無意味なセックス度　高いほど中高生をひきつける。高すぎると東京都知事の怒りを買う。

>>195
経歴が高いとか意味分からん

商業でやる以上は所詮商売だし、慈善事業ではないので売れる＝正義は当然じゃないですか？
あの村上隆氏も売れない作品に価値はないと言われてましたよ。

>>194
そうそう。
「あれ？作曲してる人変わった？」みたいな感じのコード進行とか
プロデューサーたちがアレンジしすぎだったりね。

おおぶりって売れてんだね

なんで？

結局売れてる売れてないがひとつのジャンル化したというかジャンル化してるだけみたいなさ
そもそもjpopが嫌いな奴がいるように売れてるアニメというジャンルが嫌いな奴もいれば
洋楽サイコーみたいに売れてないアニメをあえて持ち上げる奴もいるし
洋楽(笑)中二病かよとかjpop聞いてるとかだせえｗみたいな奴
作品の評価とジャンルの好き嫌いを混同するなって話

>>189
ま、ニュー速もこんな感じだよな

>>69
ν速見てるだけでもマイナーだけど自分好みの作品ってのが結構見つかるしな。
amazonもオススメしてくるし。すごい時代になったもんだ。

えっこいつ女じゃなかったのか？

面白い漫画を提供出来なくて売れてない人が
売上云々とか　ネタにしてもひどい

>>194
そう言う事自体はいいのよ
本人が本気でそう感じてんなら
メジャー否定のテンプレ使うことで通ぶりたいだけちゃうんか
って人もいるなーと

>>197
それをお前みたいな消費者が言い出すのが頭が悪いと言ってるんだよ

【漫画家】　篠房六郎「ABと禁書から説教したい臭がする。恥ずかしくないのかなあ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273585074/

何でもいいけど売り豚とやられやくはクズの中のクズ

ABは売上15000だったか
思ってた以上に伸びなかったなぁ

ああ、あの人ね、ν即で良く画像見かけたわと思ったら、

井硲六郎でした。（´・ω・｀）

http://news.dengeki.com/elem/000/000/245/245405/

ＡＢは冗談抜きで携帯小説笑えないレベルじゃねえか
携帯小説読んだ事ないけど

>>185
竹内電気はなんかオシャレになった。なんなんだあれ。

スレタイから受ける印象と逆すぎて笑ったｗ

それで飯が食えているなら、業界ピラミッド的には上位にいるわけだし。
それこそ、吾妻ひでおの言うように　芸術家　を気取って開き直っちゃえよ！

>>197
漫画＞＞＞＞小説
だよね。小説家の方々も認めていらっしゃるのか

そんなこと言ってたら
アックスはどうなるの

>>211
エロゲすぎてﾜﾛﾀ
エロゲライターの小説ってまともなのも多少あるけど大抵はひどいな

某アニメブログのせいで本当にわかオタに売り豚増えたよなあ
そのおかげでメジャー作品の売り上げがかなり上がってきてるんだろうけど

>>216
とりさんは別格だな。

「はっ」
気づくと、ベッドに横になっていた。
白で統一された室内。
保健室だった。
隣にはヘアバンドをした見知らぬ女生徒。
「なあ……」
「あなたが言いたいことはわかるわ。そう、あなたが考えてるとおりよ。言わなくてもわかるわ」
「なんのことだよ！　言うよ!!　蹴り落としてくれたのはてめーかよっ!!　死ぬとこだったろ!!　つか、あの高さから落ちてよく生きてたな、俺!!　奇跡が起きたよ!!」
「あら、死ぬかどうか試そうとしてたんじゃないの？」
「どんな度胸試しだよっ」
「なあんだ。思ったよりバカなのね。とっくに気づいてるのかと思った」
顎に手に当て、鼻から息をふんっとひと吐きし、呆れたようにそっぽを向いた。
「なんの話だよ」
「あなたたち、授業どうするの？」
ヘアバンドの女生徒の向こうから別の女性の声がした。養護教諭のようだ。
「あー、出ます」
女生徒が振り返り、そう返事をしていた。
「場所を変えましょ」
直後、チャイムが鳴り渡った。




VIPのSSかよ

>>1
一種の客観的な指標になっているのに
自分と価値観が違うだけで否定ですか
どんだけケツの穴が小さいんだか

売上厨は情報にぎって自分が高みにいるかのような勘違いしてるもんな

>>218
とり？
アリスのエロゲライターならふみゃがダントツだろ

クリエイターが文句言う→プロ意識がない

消費者が文句いう→業界のことがわかってない


死ねよ売り豚

>>1
DVDじゃないけれど今週のバクマンにもそういうテーマがあったが
相変わらず気にしているのか

本当にツイッターは売名に便利だな
自サイトの日記にでも書いてろよ

ABのTrackZEROは本当に素人SSレベル
信者の俺もアンチのネタに使われたら反論できない

売り上げは作品の評価だろ
売れないのは面白くねーから
エロは除く

>>1
根底にあるのは僻みじゃんｗ

エロゲの文章って立ち絵とか背景で説明しなくてもいいところがあるから
文章だけ抜き出すとどうしても幼稚にみえてしまう。
しかし>>211みたくエロゲの文章の書き方と殆ど変えないで乗せて小説って言われるとなんだかなぁ……

>>222
小説出してたっけ？　とりさんの闘神都市物しか知らないや。

ハルヒ以降のゆとり売れ線なんて丸分かりなんだから作るの簡単だろ？ん？

萌えアニメなんてどうせ一時的に売り上げるしか
能がないんだからそこまで気にする必要もないと思うが
ジブリ、ピクサーとかのアニメのが持続して売り上げるし
ずっと志が高いし

売れてから言えよｗ

>>226
アンチが広めるには格好の的だよな

>>211
絵が描けないから漫画家諦めてラノベ書いてみました感がすごいな

>>230
悪い、とり の小説は知らんわ
ふみゃのアトラクナクアの小説は知ってるんだが

>>206
そういう安易なレッテル貼りに対抗するために客観的指標が使われるようになったんじゃない

「○○が好きな奴は馬鹿」みたいな

糞アニメはどうでもいいし
百舌谷さんは面白いから別にいいや

>>237
面白さと売り上げの相関関係を証明出来なきゃ意味のない指標だろ

1300くらいしか売れてないエルフェンリートでも俺は好きだしね

>>1
つまり俺の漫画が売れないのは、おまえらが頭悪い所為と言いたいんですね

世間の流行ものに目を向けず本当に面白いものを知ってる俺ってかっこいい(ｷﾘｯ

百舌谷さんとかどうでもいいからナツノクモ書いてくれ

>>237
安易さではどっちも同レベルかね

>>1読んだけど間違ったこと言ってないような

面白さなんて人それぞれなんだから売り上げを指標にするしかないじゃん

売れてる人が言えば格好いいのに・・・

結局、売れてない人がこういう事をいうから僻みにしか見えないんだよな
やられやくみたいな煽り豚に文句言いたかったんだろうけど、あのやり方じゃあ宣伝にしかならないし、
自身の頭の悪さを喧伝してるようにしか見えない。

しのふさ先生、以外と売れてるんだな
>>1の数字ってたぶん実売だと思うけど、印税は刷った分だけ入るので
もっともらってると思う

>>239
面白いと思ってる奴の数と売り上げは正の相関があるだろ

>>246
コ−ラとハンバーガーは云々

>>246
だから売り上げが示すのは宣伝効果だったり放送枠の良さだろ
売り上げでそういうことを語るならまだしも
売れたから面白いっつーのは、段階を踏まなきゃ語れない

>>237
いや、冷静に考えてそんなこと気にする必要ないだろ？

百舌谷さん３巻まではすごい面白かったからたてなおしてほしい

ジブリとディズニーに比べると深夜アニメなんてミジンコ

一度も売れたことのない作家がこんなこと言っても負け犬の遠吠えでしかない

>>253
「そんなこと気にする必要の無い」で出来てるのが2chだろ

Q篠房六郎の代表作とは？

Aげんしけんのおまけ同人

>>236
永沢壱朗が書いたやつじゃなくて？

>>250
それはあるだろうな

エンジェルビーツ面白いとか言ってる子とは友達になれない
これはガチ

>>257
うんだからムキになって売り上げを持ってくるやつは馬鹿だろう？

https://twitter.com/sinohusarokuro　分かった、ここです。明らかに怪しい人を折り分ける為に認証に時間がかかる＆あんま頻繁に呟かない、というのがありますが、それでもまあ、よろしければ、どうぞ。

サブ垢

百舌谷さん5巻まだー

>>259
いや、オフィシャルガイドに短編が載ってたんだよ

>>252
俺もそう思うなー
俺は自分でまんが好きだと思ってるけど、今本屋に並んでいるまんがの
半分も目を通してないしね
せいぜい1/4くらい
メジャー紙で連載してるとか、ネットで話題になるとかしないと
そもそも1ページさえも読まれないで埋もれていく
特に一般人なんて、知らない漫画とか深夜アニメを、何のきっかけもなしに
見ようとなんてしないでしょ

>>246
何かを指標にする必要なんてあんの
何か絶対があると思ってるのが怖い

売り上げを指標とするなら　新・人間革命　は良書か

まぁ読んだことないから一回読んでみたいけどね
なんでこんなに人の心を掴んでるのか

ナツノクモまでは好きだったのに、なんだよ百舌なんとかって

面白い、大衆受けするから宣伝に金かけられるってもあると思うぜ

ナツノクモ打ち切りは絶対に許さない

俺のガウルたんが・・・

ナツノクモ少し巻き戻して続き描いて

こいつはケツの穴が小さすぎるだろ
見てるこっちが恥ずかしくなる

待てよ、売り上げで評価するならコンテンツ自体は見なくてもランキングを見るだけで感動できるんじゃないか？

>>252
だな
ファーストとかエバとか今見るとゴミだもんな

結局面白さを証明（笑）する方法なんてアンケートでも取らなきゃだめで、
それでさえ大衆性を明らかにするだけ

それか著名人の発言を引用して○○が面白いと言ったから（それかつまらないと言ったから）
この作品は糞って言うしかないんだよ

だからAB信者は東に頼って生きていけ

けいおんとか絵微妙すぎだよな

スレの流れを見る限り、売れない三流漫画家が自分が批判してた
アニメが売れてると分かった途端こんなこと言いだしたってことか?
ただの負け惜しみじゃねーか

>>252
残念ながらそういう宣伝やコネも含めて売り上げはその作品自身の評価だよ

「自分の漫画や自分が良い漫画が評価されないのはおかしい」という意味なら
病院に行った方がいい。　脳の。

よくわからんがナツノクモ加筆させろ小学館
最終巻どうでもいいページが加筆されてて泣いた

バクマン批判のときはあんまり騒ぎにならなかったのに
粘着アニヲタを敵に回すと怖いね

指標指標って何の指標なの？
1万人が金を出したアニメと1000人が金を出したアニメ
どっちかしか見れない
ってなったら1万人の方のアニメを見るけど
別にそういう訳じゃないし

>>276
路上アンケート取ったら、そりゃ売れてる漫画しか読んでない人が
ほとんどなわけだから、そもそも売れてない漫画は蚊帳の外だよね
本屋大賞みたいに、たくさん読んでいる人を対象にした
アンケートならまた違うと思うけど

売り上げって評判の指標の1つだろ
漫画に詳しくないライト層がそれを基準にして買い物を選んで何が悪いというのか

つまらん漫画描いてるくせにえらそうだな

化物語とかいうゴミもつまんなかったしな

売り豚によるとABは目茶苦茶売れてるから今年を代表する良作アニメらしいな

ゲド戦記より大半のアニメは糞

売上厨的にこれは正しいのか？

ナツノクモの打ち切りENDっぷりはハンパなかったな
後半の展開に物凄く引き込まれただけに残念でならない
同人でもいいから途中から描き直してくれよ

うるせえ三流

俺もコミケデビューしよっかなぁいいネタあるし
信者とか出来ちゃってさぁ。アニメ化も・・・狙っちゃうか・・・！！
えへへ＾＾でもまず名をあげないとにゃ

>>279
じゃあ今連載している漫画で一番面白いのは、ダントツでワンピースなの？
そんなの作品自体の評価じゃなくて、自分が作品の評価できないから
数字に頼ってるだけだと思うけどなあ

天使ちゃん目当てでDVD買ったからストーリー指摘されてもしったこっちゃねえ
俺みたいな奴が何人もこんな理由で買ったに違いない

篠房はオタクだな悪い意味で
自己顕示欲が強すぎるのよ

>>288
ABのラインは化物語だからこの推移だと確実に爆死

お前らも良く同じような事言ってるじゃん

面白いか面白くないかの話してる所に来て売れてるか売れてないかの話をしだすゲハ厨ってなんあの

たしかナツノクモ打ちきりの原因はコミケいって原稿落としたとかじゃなかったか

>>284
作品見せてからアンケートだろ
企業が小銭払って主婦や女子高生に商品使わせて意見聞くみたいな感じで

売上ありきなら、誰もヱヴァに文句言えないからなあ
発売前日に30万、初週64万だっけかあれ

>>293
だったら売り上げ、アンケ以外の基準を示せよ
絶対無理だろうけどな

>>298
売上厨の中では売れてるアニメは面白いから売れる
売れてないアニメは面白いから売れないってことになってるから
別に売上厨の中では間違ったことは言っていない

>>285
誰もそれが悪いとは言ってないだろ
作品評価に関連付けるのがおかしいというだけで

売り上げ爆死したアニメは大抵糞だし
売れてるアニメは面白いだろうって推測は出来るけど
それが直接的な因果関係を持っていない以上、売り上げはそのまま作品評価にしにくい

>>279みたいにら「宣伝やコネも含めて売り上げはその作品自身の評価だ」と評価自体の定義をそうするなら別

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

>>289
ジブリが売れたのは鈴木のおかげ

って証

種厨の前例をABが繰り返そうとしてるのが笑えるｗ

お前らは何でも取りあえず叩くから
そこら辺は違うよね

>>294
アニメの評価てのはなにも脚本だけで決まるわけじゃないからな

まぁ売り上げは指標のひとつではあるけど、絶対的な指標ではないよねってことだね

逆に自分にとってはおもしろくないのに、世の中で売れたものについては
なんでこんなに売れたのかってことを考える材料としてはけっこう楽しめる

>>305
まさに篠房にブッ刺さるな
自分が売れない理由を「大衆が低俗だから」と誤魔化して一生そのままなんだろう
たしかにそれは一面の真実でもあるが、ならば今すぐ商業作家などやめて
自費出版で己の信じる芸術作を打ち出せばいいんだよな

売上なんて販売戦略でどうにでもなるし、面白さの指標にはあんまならんだろ
超電磁砲の糞回収録の5巻ですら25000だしな

07/02 集英社 紅　ｋｕｒｅ−ｎａｉ　５ 山本　ヤマト 460
07/05 白泉社 夏目友人帳　１０ 緑川　ゆき 420
07/05 リイド社 ゴルゴ１３　１５７ さいとう・たかを 550
07/06 講談社 もやしもん　９ 石川　雅之 560
07/06 講談社 みなみけ　７ 桜場　コハル 560
07/08 秋田書店 明日のよいち！　１３ みなもと　悠 420
07/09 富士見書房発行／角川グループパブリッシング発売 学園黙示録　ＨＩＧＨＳＣＨＯＯＬ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＤＥＡＤ　６ 佐藤　ショウジ 609
07/09 新潮社 コンシェルジュ　２０ 藤栄　道彦 540
07/16 講談社 進撃の巨人　２ 諫山　創 440
07/16 講談社 あひるの空　２８ 日向　武史 440
07/16 集英社 ノノノノ　１１ 岡本　倫 540
07/16 集英社 銃夢　新装版　２ 木城　ゆきと 920
07/16 双葉社 クレヨンしんちゃん　５０ 臼井　儀人 560
07/22 スクウェア・エニックス ソウルイーター　１７ 大久保　篤 420
07/23 講談社 神の雫　２５ オキモト・シュウ 560
07/23 講談社 ＧＩＡＮＴ　ＫＩＬＬＩＮＧ　１６ ツジトモ 570
07/23 講談社 シドニアの騎士　３ 弐瓶　勉 580
07/23 講談社 少女ファイト　７ 日本橋　ヨヲコ
07/24 スクウェア・エニックス ＷＯＲＫＩＮＧ！！　８ 高津　カリノ 500
7月お前ら用

>>301
たぶんパーシー・ジャクソンにすらくそみそに馬鹿にされるレベル

信者

売れたとき→さすが俺が見込んだだけはある、みんな良さがわかっている(ｷﾘｯ
売れなかったとき→作品の面白さに売上は関係ない、にわかが盛り上がっているだけ(ｷﾘｯ

上だけ叩かれるのは納得出来ない

>>302
現時点で一番ましなのは、マンガ大賞みたいな、マンガをよく読む人が選ぶ方式かな
それでも、話題性とかのバイアスはかなりかかると思うけど、
でも売り上げとか、その辺の一般人にアンケ取るよりかは
よっぽど正しい評価がされてると思うよ

>>280
篠房「このアニメつまんね。この部分がダメ」
アニオタ「売れてるんだから面白いんだよ！売れてないやつは黙ってろ！」
篠房「こいつら頭悪くね？」

多分こうだな

作品評価ってもっと多角的な物だろ
売り上げでしか評価しないファンは確かに頭悪いだろうけど
そんな奴滅多にいねーよ

売り上げ厨のあいだでは迷い猫は良作らしいな

げんしけんのアレ読む限りにわかとかニコ厨とか全力で嫌ってそうだもんな
自虐っぽくしてるけどライトオタ層への軽蔑がにじみ出てる

>>54
けいおんスレなんかでＣＤの売り上げが出るたびに「ジャニざまぁｗｗｗ」
とか言って喜んでる連中を見てるとあながち妄想でも無いと思う・・・

>>313
もやしもん、ノノノノ、少女ファイトだな

>>319
迷い猫は中毒になる

売れてるアニメは面白い
より
売れてないアニメは面白くない
って言う意見がまったく理解できない
それを当たり前のように言ってるのはなんなの

>>313
のりりんが入ってねーじゃねーか！

>>318
ゲハがあれだけレス数多いところを見ると
そういう類の人も意外といるんじゃね
大半は嫌いなアニメを売上ネタで叩いてるだけだとは思うけど

>>302
いや話し合えばいいじゃん。面と向かって

ネットのクソガキどもは異論を許さないキチガイだからな
世界中自分と同じ意見で埋め尽くされてるのが正常だと思ってるから

>>319
バスカッシュとかキスダムが名作って意味で良作

売り上げは「評価の一つ」ではあるな
売り上げが全てならこの世で一番優れたアニメはディズニーアニメってことになっちまう

>>323
ただ知られなくてうもれてる作品って数多くあるからな
見てもしないのにこれは売れてないから面白くないとか
ただの偏見でしかない

まぁ何にせよＡＢ売れてメシウマ
これで日本が勝てば言うことなし

93

作品読ませた後に統計取ったら多分ワンポが1位になるだろうな
老若男女が楽しめるような解りやすさがジャンプの看板には必須だから
一個人の主観ならまた別だがそんなもん比較しようが無い

＞自分が作品の評価できないから
そんな奴は存在しない
単に売り上げって基準を好きな作品褒めたり嫌いな作品貶したり
購入の判断材料の道具として使ってるだけ

>>330
truetearsとかまさに被害者だよな

売厨　「売上は数字として出るから、個人の主観に基づく作品論よりは客観的な指標だよね
篠房　「売上がすべてみたいに語る奴、頭悪そうに見えるわ
売厨（…どこにそんな奴がいるんだ？何と戦ってるのこの人こわい

篠房はここで取り上げるまでも無く前からこんな感じだったろう
いや、俺もげんしけんのおまけマンガで知った程度で百舌屋さん読んでるだけだけど。
こういうこと言わなくなったら篠房はマンガ家として死ぬんじゃね？

自分が避難していたABが売れたからってすねんなよｗ

キモオタは昔から売り上げだの経済効果だの言ってたよな
妊娠も売り上げだの任天堂の株価だの内部留保だの言ってるし
らきすたの聖地だのさ

>>334
売り上げ厨ってほんと頭が弱そうだよな

>>316
それはそれでサブカル気取った意見に偏るじゃん
そもそも面白さなんていつ見るかによっても変わるってのに
評価に正しいもへったくれもないよ

>>335
アフタじゃないと食っていけないレベルだし、もう漫画家としては死んでるんじゃね

>>337
それをいって本人らはどうしたいわけ
祭りの一貫としてただ楽しんでるだけか

作品評価くらい、各々の主観でやれよ
売上とか持ちだしちゃう奴は確かに馬鹿

>>338
どう頭が弱そうなのかくらい説明出来るようになるといいね
つか何者でも無い君の感想なんてどうでもいいんだって早く理解しようね

>>276
東はABで好きなキャラはいないって言ったきりもう触れてないぞ

>>320
山田穣も業の深いオタっぽいけど、なんかベクトルが違うな。

×面白い＝売れる
○愛される＝売れる

こうだろ？
特にアニメのDVDなんて糞高いからその傾向が強くなる
「面白い」だけじゃあ視聴率は上がっても売れない
+αが必要

本来ABはこいつの肯定してるマイナー嗜好な
方向性なんだけど事前の固定客の囲い込みが周到なせいで
メジャー作品と勘違いして見て混乱してんだろうな

>>320
でも、ライトオタはもとい、今や一般人も多用する「ツンデレ」って記号に乗っかってる作品を描いてると言う矛盾

>>316
漫画をよく読む人の評価>漫画をあまり読まない人の評価
って事なの？

>>343
上で語った通りだよ
そう発狂するなよ売り上げ厨

>>342
A「あそこのシーンよかったよなーー」
B「そうか？俺はここのこういうところが好きだけど」
C「あああの売れてない糞アニメの事か」

しかし、売れないことには評判にはならないからね。
たとえばゴッホの絵は生前1枚しか売れなかったと言われる。
だけど、死後に高い値がつくようになったから有名なんでね。

もっとも、売れたからと言って歴史に残るわけではないが。

>>348
矛盾やのうて篠房がツンデレなんだよ

>>347
ん？

>>343
> 売上は数字として出るから、個人の主観に基づく作品論よりは客観的な指標だよね
個人の主観に基づく作品論よりは客観的な指標
ってなんだよ
客観的だから何？

百舌谷よりナツノクモの方が面白かったのになんで打ち切った

極端な話がアニメ、漫画でも作品一つあったとして広告費、プロモ戦略などいろいろ
仕掛けた場合と一切しなかった場合を考えるとそりゃあ明らかに前者が売れるだろ
二言目に売上が〜とか言ってる奴はギアスで何も学ばなかったのかよ

>>353
あんなやさぐれた感じのツンデレなんざいらんわｗｗ
つか、デレはいつだよｗ

>>339
http://www.mangataisho.com/
どうみても、ほとんどメジャー誌掲載作品なんだけど
サブカル気取りというのはただの先入観でしょ

好みとか気分によって良い作品が変わるというのは同意だけど、
それでも、ランダムに選出した人100人に読ませたときに、
一番高評価をうけるであろう作品が良い作品と言えるんじゃないかね

>>354
篠房はどうしようもない馬鹿なマイナー厨ってことだろ

一番面白いものは一番売れるものにならない
みんながそれなりに面白いと思うものが一番売れる

当たり前の事言わせんなよ恥ずかしい

売れたってことはそれだけ評価する人が多かったてことになる
売り上げと評価を切り離して考えるな

客観的な指標なら視聴率もそうだけど
視聴率が複合的な要素で成り立ってるってことは分かるだろ

分かってるから視聴率なんて面白さの指標として提示されることはほとんど無い

長いことオタクやってれば俺はこの作品好きなんだけど
全然売れないんだよなぁって作品の一つや二つ出てくるだろ

>>350
篠房信者頭悪そうすなあ
個人の趣味嗜好で不毛なセンス闘争ふっかけてどうすんの
お前が「ここがクソ」って思った部分にシビれる奴がいる、それが創作
それを尊重し、客観的指標である「売上」を客観的な作品の価値と見なすのが聡明な人間

お前は自分の事を賢いと思い込んでるだけのバカ
篠房と同じ人種

>>362
視聴者が100万人いてその内の1パーセントしか買わなくても
売り上げと評価が関係してるの？
100万人は見てるわけだが？

>>361
いいこと言うねえ
馬鹿のID:zXxQPCWdに言ってやりたいわ

>>348
だからツンデレを記号じゃなくて障害として描いてるんだろ
ライトオタクの指してるツンデレじゃないじゃん
ガチなSFオタクがSFの科学論考をネチネチやってるようなもんだ

>>351
実際はこうだろ


A「あそこのシーン糞だよなｗｗ」
B「いや、あそこのああいう所のが糞だろｗｗｗ」
C「流石売れない糞アニメｗｗｗ」

>>362
その流れは自然だが、その因果関係を逆にして考える奴等を売上厨って呼んでんだろ？
面白いから売れた、って作品ばかりじゃないだろうに

売上厨って何で深夜アニメの話が好きなんだろう。
売れてるアニメが最高ならジブリとピクサーだけ見てればいいじゃないですか。
ジブリとピクサーに対抗できるのなんてエヴァぐらいだよ？

>>349
いや、そもそもものの評価って言うのは、自分の知っているものの
うちからしか出来ないじゃん
マンガをワンピースとドラゴンボールしか読んだことがないのなら、
その人のランキングはドラゴンボールとワンピースしかないわけじゃん
そうすると結局、マンガをあまり読まない人にアンケートを採れば
上の方にくるのは、そういう、マンガをあまり読まない人にも
読まれているマンガ＝売れてるマンガにしかならないと思うんだよね

もちろん、マンガをたくさん読んでいると好みがマイナーよりになったり
いろいろバイアスがかかるだろうけど、それでも作品を少ししか
知らない人より、たくさん知っている人にアンケート取った方が
まともなランキングが作られると思う

大友克洋よりあだち充の方がフォロワーの数も残した影響もすごいよね
大友克洋はマニア、評論家ウケするからすごいすごい言われてるだけ

>>371
マイノリティの中での売り上げなんて特に当てにならんよなぁ

>>359
売れる作品ってのは最大公約数的で毒にも薬にもならない、けれんの無い作品じゃないの。
そうやって磨かれてきた定石が王道なんだし。

売り上げどうこうは視点を変えれば結果が変わるもんでもないだろ
売り上げ＝お金を出してくれるユーザーの数＝評価の一要素
作り手が言おうが受け手が言おうが何もかわらねぇよ

>>362
多かった事実と、各個人の評価の正否は関係ないよね

>>370
ID:zXxQPCWdは馬鹿だからそんな難しいことは考えてないよ

売れてる作品は面白いか否か
より
売れてない作品は面白くないのか
のほうが重要だと思うんだけど興味ないのか

敢えて作品名は出さないがワ○ピ厨大発狂中っすなあ

マイナーを自認してるくせに言ってることは卑屈だなｗ

多くの人間を楽しませたもんが最も評価を受けるのは当然
悔しかったらもっと読者を楽しませてみろよ
できないならブツクサ言ってないで自分の殻に閉じこもってろ

>>2
女向けが多くね？

篠房とそのファンみたいに、思いつきでてきとうな批判してる奴らよりは
売上という定量的で客観的な数字を元に作品の価値を論じてる連中のほうがよほど信用出来る

なにが「本質」だよ、バカじゃねーの

>>373
大友は割れたガラスが飛び散ってる絵を描いて、その破片が元に戻らないように絵を描くのは
読者にウソをついてる事になるとかキチガイじみたこと言ってる
一方あだち充は自分のキャラの区別がつかない
両方頭おかしいよ

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg
売上厨はこれをみて何を思うのか

>>379
「勝つに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」か。

>>371
自分の嗜好を正当化しようとする時にわざわざ売上を持ち出して煽るわけで、
売上教徒ではないんだよ

篠房なんかよりもやられやくがクズすぎる
お前らこっちを貶せよ

言いたいことはわからんでもないが空談師は失敗作だよね

>>361
それは違うと思うよ
10人が面白いと思う作品の5割が狂信者だとすると狂信者は5人
100人が面白いと思う作品の2割が狂信者だとしても狂信者は20人
後者のほうが濃度の高いファンが多いことになる

ドラゴンボールとかスラムダンクとか馬鹿売れした漫画は
狂信者も腐る程居るし

>>375
エヴァとかジブリ除けば一番売れたアニメDVDBDって化だけど毒にも薬にもならないってことはないんじゃないかな

>>385
値段や便利さは考慮しないんですか？

>>368
このコミックが出た当初から「ツンデレ」を売りに押し出してたじゃん。
作品内での扱いがどうであろうと、一般化した記号を多用して売りにしてる時点で矛盾してんだよ。
結局ただの詭弁じゃんか。

>>362
いや宣伝がある以上一番多く人が馬鹿になるつぼをついたってだけだから。
必需品以外でよく自分が買ったもの考えてみ？
そこが自分の弱点だから

>>385
もちろん
ジブリ・ピクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
恋空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほとんどのラノベ
mixi＞＞＞＞＞ニコニコ動画＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる

売り上げが指標だなんて言うのはAKB４８とかアイブとか声優の歌が素晴らしいって言ってるようなもんだろ
あんなもんライトな風俗みたいなもんだろ
ハッピーマテリアルのCDを何枚も買って売り上げ枚数上げて、ランキングに入ったってクソは
クソだ
もちろん売れた要因はあるってのは解るけど指標にはならねえよ

>>388
ABオタなんだろうな

>>387
むしろ他人の嗜好に突っかかる方が頭おかしいわ
売れてる売れてないにかかわらず、嗜好に間違いなんてねえよ

>>391
深夜キモアニメのニッチな市場では王道なんじゃねーかな
わかんねえけど

エヴァとか15年来のファンは失望するような出来だけど爆売れだしな
販売戦略が第一だろ

篠房六郎はHP時代も変なことしか言ってなかったなあ

ν速で百舌谷と進撃の巨人面白いとか勧めてる奴
こんなつまらん漫画恥ずかしげも無くよく人に勧められるな

アニメが売れる理由はおもしろいという理由だけじゃないだろ

売り上げは作品の重要な指標の一つではあるけど、おもしろさとは全く関係がない
と思うんだけど、俺はどっち派なんだ？

>>388
煽って煽ってpv数伸ばそうってクズとかどうでもいいから
ABの前は超電磁砲で煽ってたな、本スレも荒らして

>>398
全くその通りだな

売上って一種の武器だよな
評価は人それぞれで好き嫌いが別れたりして批判反論とかできるけど
売上は売れてるという事実だけで反論がしにくい
そりゃ売れてることはいいことだし

社会的動物人間にとって他社の評価って物は自尊心を保つ上で非常に大切なものだ
マイナー作家にとってヲタクの評価は結構な心のよりどころなんだろうが
最近はそのヲタク共が売り上げなんつう指標を使い出しやがって
迷惑な話だろうな

>>400
お前が満足してないだけだろ
かってに一括りにすんじゃねーよカス

>>372
いや、だから、その漫画をたくさん読んでれば良い評価ができる基準ってなんだよ
例えば、宗教の時代には聖書を多く理解していれば文学や演劇の正しい価値観を判断できたわけじゃん
今の時代にそういうのあるの？

売れてるもんは凄いけど、どこが凄いかファンが全部わかったら
その一般のファンでもその作品作れちゃうんじゃないの？

つまり一番売れてるような作品の偉大さを完全に理解するのは無理みたいな

>>404
作品の重要な指標じゃなく
観る側の指標だろ？

AB新聞の一面広告だしたりすごい宣伝費かかってんだから
最低でもこのくらい売れないと駄目だろ

>>384
大友克洋は影響力がすごいすごい言われるけどそれは過剰じゃないかっていいたかったんだよおれは

誰だよ
DVDも出てねー雑魚がDVD売上げ戦争（ジハード）にそっち側から意見すんあよ

>>372
知れば知るほど感性が鈍くなっていく
ガキの頃みたいにハラハラドキドキすることなんてもうないだろ？
懐古厨なんてその典型

この人の「俺はマイナー志向だし萌えとかよく分からないんだよね(笑)」みたいなポーズが
鼻について仕方ない。百舌谷さんはびっくりするほどつまらんかったし

9万売れた種死と28万売れたゲド戦記はすごいってことで仲良くしろよ

>>414
あだち充の影響力が大きかったら大友克洋の影響力は下がるの？

>>410
いやだからおまえはなんで良い評価をしなくちゃいけないんだよ
趣味でやってることなんだから自分の評価を持てよ
そしてそういうのがあるかどうかは努力してから考えて、発見しろよ
趣味なんだからないって決め付けんな。がんばれ！

>>410
安易にパクリパクリ言わないとかかな。

>>418
まぁそれでいいか

まぁ、けど、売れるに越した事ないだろ

作者も実際は売れた方が評価されてると思うだろうしな
金も入るし

売り上げが絶対なら
予約で100万売り上げてたら内容が判らない時でも良作になる

>>421
パクリとか焼き直しとかって言葉を便利に使いすぎだよなぁ
大体なんでも何かの焼き直しなんだろうに…

個人の好みの違いに過ぎない創作の価値に対して
無理にセンス的な優劣を見出して優越感ゲームをふっかけ
「趣味の悪い他者」を全人格的に否定する
これが篠房六郎に代表される古いオタクが優越感を得るための方法論なんだよな

しかしネットが普及したことで、「俺はこう感じた」の強弁のし合いに強い方ではなく
客観的な「売上」という「支持された証」が誰にでも手に入るようになった

だから、篠房みたいに詭弁で相手を押し潰そうするタイプは肩身が狭くなって
こうしてボヤいた挙句晒し物になり、フルボッコになって鍵掛けてヒキるハメに陥ってる

マイコー大勝利

>>410
たくさん読んでいれば良い評価が出来るというより、
読んでいる作品数が少ないと、そもそも投票の選択肢が
少なすぎて評価自体できないという話だよ
本屋にA、B、Cと作品があるのに、Aしか読んがことない
人だったら、Aに投票するしかないじゃん
その人がBとかCの作品を読んだら、そっちの方に投票するかも
しれないのに

もちろん出版されている本のすべてに目を通すのは不可能だけど
それでも、数多くのものを見た人の方が正しく評価できる
可能性が上がるのは間違いないわけだし

人気作に突っかかる奴は馬鹿だ
ID:zXxQPCWdは馬鹿だ

深夜アニメって条件がみんなほとんど一緒だから
尚更アニメ関連の売り豚が跋扈するんじゃないの
漫画だったら載ってる雑誌によって知名度に圧倒的に差があるけど
深夜アニメって似たようなもんだし

売り豚にどうしてその作品が好きなのかを聞いちゃいけない

こいつは一体何と戦ってるの？

>>426
そういう屑どもの悲痛な叫びを聞くと飯がうまくなるな
これぞメシウマ！

>>429
お前煽りたいだけだろｗ

売り上げもなく熱狂的なファンもいない
↑
これはクソ作品でいいよね？

売り上げと熱狂的なファンの二つの指標で計ればいいんでないの？

>>412
作り手の指標となる場合もあるわけだし、見る側の指標ではなくて、
やっぱり作品の指標だと思うんだけど

>>430
条件って言うのは「全話見た」で初めて同じだと言えると思うんだけど
1話すら見ないで切られるアニメもたくさんあるだろ

たくさんの人間が支持しているものを自分一人の感性で否定するのは傲慢にもほどがある
「この作品人気ないんだけど俺は好きだよ」って言うのは別にいいんだけど

>>419
評価が過剰だっていいたいんだよ

結論としてはABは売れたけどつまらんカスアニメってことで

>>425
知ってる作品がそれしかないから「パクリダ！」って騒ぐんだよな。
パクリって騒いでる奴の９割はそんな感じ。

百舌谷さんあんな面白いのに売れてないのかよ

>>426
正にその通りだな（＾ω＾）

>>438
篠房に代表される旧世代のキモヲタにはそういう謙虚さがないよな
自分の感受性ごときで、他人の感受性を否定しきれると勘違いしてる

>>435
AT−XだけのアニメとかBS１１でしかやってないアニメは
途端に話が通じなくなるからなあ
空気だからクソってのはどうなんだろう

>>426
綺麗にまとめてるな

百舌谷さん面白いって言う奴はイカ娘とかそれ町の時も同じこと言ってたろ
面白くねーから

【一瞬で】アナルへキュウリを入れて盗んだ男、逮捕【味噌漬け】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

「売り上げが高くても糞な作品はある」みたいなレスはたくさんあるのに
「売り上げは低くてもいい作品はある」みたいなレスは全然ないのな

流石難癖へそ曲がり速報ｗ

まあ感性で萌えさせるよか理屈で萌えさせるほうを選択してる篠房のスタイルは好きだぜ。

>>426
事実AB関連のつぎゃったーでそういう感じに論破されてたしな

漫画家のただのつぶやきに顔真っ赤にして怒ってるAB厨きめぇわ
バカじゃねーの

いくら売れたって誰が認めたって駄作は駄作だっつの

>>449
ぶっちゃけいい作品なら売れるからな

口コミやらなんやらで広まらない時点でその程度の
作品ってことだろ

いつからアニメとマンガは
女の子いっぱい出して萌え萌えしてれば作品として「おもしろい」って評価をもらえるような
つまらないメディアになってしまったんだよ
エロとか萌えに消えろといってるんじゃない
おもしろいってベクトルとはベクトルが違うだろ
一まとめにするな

>>449
作品名出したらそれこそフルボッコされるからな

>>442
1巻読んでる途中で眠くなってブッコフに持ってったんだけど2巻以降から面白くなんの？
読み切りと連載の空談師は結構好きだった。ナツノクモは途中で萌えのテコ入れし始めてから飽きた

>>426
売り上げはあくまで「商品」としての客観的な価値を表すものだぞ？

>>449
ネットのおかげか、売り上げ低くても、一部で話題になったりすると
伝搬して一般に浸透して売れることが多いし
福満しげゆきとか、テルマエロマエとか
まあ、売れちゃうと「売り上げが高くても糞な作品」になっちゃうのかもしれないけどｗ

>>426
その結果がハルヒダンスとからきすただとかけいおんだものなあ
テレダビーズとかどれみふぁドーナツみたいな幼児向け知育番組でやってるお遊戯レベルの
ハルヒダンスとか見てると特殊学級かよｗｗって言いたくなっちゃうのは仕方ないだろ

>>452
駄作かどうかは誰が、どうやって決めるんだ？
何か客観的で定量的な判定を行う方法があるのか？
あるなら俺に教えてくれよ、そしたら土下座して写真うｐしてやるから

それが出来ないなら

「いくら売れたって誰が認めたって駄作は駄作だっつの」

は

「お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな」

で切り替えせてしまう、力のない戯言だぞ

>>453
てんこは売れてなかったけど、スレ立ったら結構売れただろ。

他人が支持してるから自分も支持する、という層が実際に相当数存在してる以上、
売上と作品の評価は切り離して考えるべきだと思うけどな
ある程度のクオリティがあれば、売上なんてあとはもうプロモーションの問題だよ

うるせーお前らREIDEENよろしくね

いい作品が売れるっていうのは誰かが実証的に示したもんなの？
日常的な感覚ではたしかに蓋然性はありそうだけど、実際はどうなの

>>440
面白いか面白くないかは観る人しだいだろ

とだ勝之は月マガに描いてたころは好きだったな

今の時代の作り手って、「なぜこんなキモくてくだらない連中のために、俺はがんばらなきゃいけないの？」と思わないんだろうか？

>>467
思ってるけど褒められたら嬉しいから強く言えないんだろ

>>464
最近は、作品の出来よりも特典とかパッケージで売れてないか

篠房が１万でＡＢが５万売れたとして
それでＡＢが5倍面白いってことになるなら
ハリウッド映画やディズニー映画はＡＢの100倍面白いことになるなｗ

>>437
パヤオが良い映画ってもんはどこから見たって面白いつってたよ
途中で切られたらそれはそのアニメがダメなんだろ

「見てる人数の差」って条件は視聴率で解っちゃうし

作品やら製品の売れ行きが気になるのは特別なことじゃないけど、売上代理戦争なんかやってるのは２ｃｈだけだろ
というより２ｃｈぐらいでしかできないか

>>439
評価が過剰って思う根拠って「マニアや評論家が支持してるから」？

>>436
作り手の指標ってマーケティングとかそういうこと？
売れてる物を分析するのは当たり前のことだろ
その作品自体には関係ない
売れたら面白さ変わんの？

>>457
商業流通に乗ってる漫画やアニメDVDは商品じゃないのか？
商品という属性と切り離して芸術性（笑）を客観的に論じることが出来るの？

>>459
その特殊学級に負けてるのが篠房みたいな
良心派気取りの無力派なんだよねえ

「力なき正義は無力」アバン先生いいこと言うよね

>>467まあ声優とか気の毒だなぁとは思うわ

アニメDVDなんて売れたとこでたかだか数万レベルだろ？
ゲームやCDに比べたら限りなく小さい数字なのに何が楽しいんだろ

>>460
ABは地道にストリートライブやったりするキャラが
成仏する回で「バンドなんてやりたいことの一つに過ぎなかった」
とかいう設定がいきなり出てくるアニメだもの仕方がないよ

お前らってひねくれてるくせに
流行り物とかアニメや漫画に関してはすごくミーハーだよね

>>454
面白いという言葉は、話が興味深いとか笑えるとかそういう意味しかなかったのに、
最近では快感を感じさせること全般に用いる用法が出てきたよね

意味合いが広くなったと思う

>>464
「いい作品」てのはどこか偏ってないといけない。だから万人受けはしない。
だから普通は売れない。んじゃね。

>>464
愛される作品が売れるんだと思うよ
「良い作品」がなにか、「良い作品」を愛するかは人によって違うからなんとも言えん

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275623536/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/
三つもスレ立ってるマイナー漫画家なんて篠房先生ぐらいやなｗ

>>475
別に気の毒じゃねーだろ
それが仕事なんだし
嫌なら別の仕事やれよって話だよ
それか萌えアニメじゃなくて洋画の吹き替えできるようにがんばれよ

>>460
個人の感想に必死に反論してるおまえらは間抜けだってことだよ
何と戦ってんだよSSS戦士は

AB内容としては頭空っぽで見たほうがいい
個人的に次回予告が次がかなり気になるという感じで上手いと思うんだが

ニュー速やニジウラのおっさん連中と同じ臭いがする

「いい作品」を規定する客観的な基準があるなら
ぜひ提示してもらいたいものだなあ

良し悪しを測ることが出来る、というからには、何かあるんだろ？基準が
その基準は篠房とその仲間たちの小さな脳味噌から出しても
ちゃんと誰にでも納得が行き、再現性のある、普遍的な基準なんだろ？

「いい」って何よ、ちょっと俺に聞かせてよ

>>1を読む限り、しのふさの主張としては

A.売れているものは良いものに決まってるだろ。批判はゆるさねえ。　←こいつアホ
B.売り上げは重要な指標の一つ。作品自体の評価にも影響する。　←アホとは思わない
C.売り上げは指標の一つ。作品自体の評価には影響しないけど。　←アホとは思わない（しのふさの考えに一番近い？
D.売り上げなんて全然関係ないだろ、個人が面白いか面白くないかだけだ。　←アホとは思わない

じゃないの？
なんかこのスレにいる人はBとかCの人ばっかりの気もするけど、
Aがアホなのは全員一致で同意じゃないの？

>>477
ストリートライブやってた奴と「バンドなんてやりたいことの一つに過ぎなかった」 って奴は別人だよ

真のドＭに・・・・僕はなりたい

すなおにマイナーな俺かっこいいって言えばいいのに

>>479
楽しいと面白いの区別がつかなくなってんだろ

＞商品という属性と切り離して芸術性（笑）を客観的に論じることが出来るの？
そこで（笑）をつけちゃうあたりがコンプレックスだと思うぞ
あと芸術作品の商品的価値は何個売れたかよりも何円で売れたかじゃねーの

>>475
でも今の声優ってキモオタがなるんだろ。
前にまぶらほの声優同士の対談？読んで眩暈がしたわ。

>>426の文章には見事なまでにうまく表現されていると感心させられる

>>484
個人の感想ならイチイチここで宣言する必要はないのでは？

良い物が売れるとは限らんが、売れた物は良い物なんだよ！

立地が悪くても美味いラーメン屋なら行列が出来るしな
内容が本当に良いものなら、それなりにウケるのがこの世の中なんだよ
それこそ、今じゃネットもあるから、売れない事の言い訳にもならない

この人の場合、立地も悪くて、味も悪くて
メニューの目玉が何故かカレーラーメンとかの万人ウケしないやつで
行列の出来ないラーメン屋の店主が
ウチのラーメンの味がわからないなんて大衆はクソだ
味オンチは餃子の王将でも食ってろ！
とか言って不貞腐れてる感じ

まあケータイ小説みたいなのが売れても馬鹿がたくさんいるとしか思わんわな
つーか信者も信者で「売れている作品に文句言うな！」じゃなくて内容の良さで反論すれば良いのに

わざわざ例に挙げたくなる様なつまらなさを誇るABはある意味すごいと思ったよ
だって普通つまらないアニメみたらつまらないと思って見なくなるし対して興味もない
だけどABはわざわざ毎週見て毎週批判したくなるそんな不思議な魅力があった

一番売れてるもんが一番凄いんだって結局
だって作ってるヤツはたくさん売るのが目的でやってんじゃん
目的を一番遂行したヤツが凄いだろ

もっとこうさ・・・みんながすげえ・・・ってなる作品って無いの？売り上げとかメジャーとか関係無しにさ・・・
なんかこう・・・誰もが高い評価をつける必然性を孕んでるっていうかさ・・・
作者のこういう考えがあるからそういう作品なんだっていう言葉で表せない理由があって、それが素晴らしいっていうか・・・

売上が作品評価の客観的指標になると言っている人がいるが、
なんで評価に客観性が必要なのよ

>>189
おまえだけの私認をニュー速公認にすんな

>>496
売れてなくても面白いんだよ！って場合>>460はどういう返しになんの？

>>500
だーまえの文学力のお陰やで！

「萌えとか分からないし商業主義に乗れない俺カッコイイ」なポーズもいいけど
それより作品が面白くないことが問題だよ、萌えキャラ量産して百合展開とか入れまくってたのに

>>488
俺なんかは自分ではBだと思うし、俗に売り豚と呼ばれる奴でも
Aの奴は見たことが無い

ならば篠馬鹿は一体何と戦ってるの？幻？って話にならァな
もしくは、BやCをAだと勘違いしてる、読解力のない人なのか

AB信者の粘着こえーなー

>>489
いや一緒だよ。ユイがストリートライブやってきたって設定はあったし
１０話で音無が「ボーカルの座をせっかく射止めたのにいいのか？」みたいな問いかけに
「全然だよ。バンドなんてやりたかったことの一つに過ぎないよ」って言ってる
CDも出してるのにね

>>477
ウソついてまで批判したいのか？

>>473
>>404でおもしろさには影響ないって書いてるよ
読み手の指標としては「売れてるから買ってみるか」みたいな？
作り手の指標としては「あの作品くらいのセールスを目指す」とか？
そういうのを総括して「作品の指標のひとつ」と書いたつもりなんだけど

宮崎　『そういう所にきててね。（80年代のアニメブームの終焉、業界衰退のこと）
　　　　　そこのトリモチの罠からね、若い人たち抜け出さなきゃ駄目だと思うんですよ。
　　　　　セーラー服が機関銃撃って、走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。
　　　　　絶対ダメなんです（原文ママ）。
　　　　　２万人の読者が、そのうちの４割が買うか５割が買うかという事であって、
　　　　　そういう人達が、押井守とか宮崎駿が作らないものを作る、
　　　　　なんて言ってるのを聞くとね、腹が立つだけなんですけれども、
　　　　　志が低すぎると思うんです。 』

世間の感性から外れたオタク村の中で1万売れた
こっちは５万だって蛸壺の中で罵り合ってるオタクの姿は非常に惨めだ

>>510
＞ユイがストリートライブやってきたって設定はあったし
？？？

とりあえずお前が見てるものはABじゃないぞ
ユイは寝たきりなのに動やってストリートライブすんだよｗｗｗ

>>426
これをピカソ相手に言えたら大したもんだな
ネット上でいくら落書きだと書かれようが10億単位で売れるんだぜ？

>>502
ドラゴンボールとかブラックジャックとかがそうじゃね？
今の子どもが読んでもこれらは受けるし

逆に昔流行ったスポコン漫画は絵が個性的だったり時代遅れだったりで
今の子供からしたら駄作だろうな

>>454
家で録画したら合法的にタダで手に入る物を5000円も出して買うTVアニメと
たった400円で買える漫画は全く違う

数万で売り上げトップクラスアニメDVDでは萌えアニメは中心だが
トップクラスに入るのに100万の売り上げが必要な漫画では萌え漫画はその他大勢の内の一勢力でしかない

>>496
>>1も同じだろーが

何でこんなとこで必死に反論してんだよ
お前等が面白かったならそれでいいだろ

顔真っ赤にして反論してる姿が滑稽ですよ
いちいちアンチに反論しねーと楽しめない作品ってことを証明してんのか？

>>493
コンプレックスだ！と指摘しても優位には立てないぞ
俺が（笑）をつけたのは、篠房みたいな作家脳の奴が
個人の感受性に過ぎない問題を無理に一般化しようとする傾向にあり
その時に用いられる詭弁が必ず「芸術性」に至るからだ

>>508
Aはザラにいるだろ
ニュー速みたいなところには少ないだろうけど、アニメなりマンガなりの
狭いコミュニティだと、いくらでもいるぞ

>>487
その人のスイッチを適切に押してくれるもの。

たとえば特殊な性癖の人にとって「いい」作品は普通の人にはピクリとも来ない。
だから売れる作品は最大公約数的にならざるを得ない。

>>505
少なくとも、面白いと思えるのなら、ツマランツマランと中傷してるヤツよか健康的だわな。

>>460の返しがどうなるかなんざは知らんよ。それは>>460当人に言え。

>>508
いや、別に篠房が誰かと戦ってるわけじゃなくて、
単に感想を言っただけでしょ？
それを勝手に拾ってきて難癖つけてるだけだろ

>>508
売上スレにはAを主張してる人が腐るほどいるけどな

つーか売り上げ云々で言えばジブリやエヴァに遠く及ばないことわかってんのかねえ

売れてる人が言ってたら格好いいのに

>>515
なんでピカソ？

>>511
嘘じゃねえよ
ABには期待してたけどかなりガッカリさせられたんだよ

>>514
あの世界でやってるにきまってんだろ
そもそも４話くらいでユイ本人が言ってるだろ

マニア系列とオタク系列じゃ土俵が街ひとつぶんくらいの距離で離れてるからなぁ。せめてアニメ化されん事にゃゲームにならんでしょ。

マイナー志向芸術志向なら山に篭って創作でもすると良いよ
そうしないってことは商業作家な訳で売れなきゃどうしようもないよ
両方やりません両方出来ませんの中途半端な奴がムカつくってだけだ

>>512
たとえばAという作品が売れてるからBというアニメはあの作品のセールス目指すか
で作品の指標ってAとBどっち指してんの？
その作品が完成してからの話？分からんわ

>>516
ブラックジャックを10代に読ませたら、絵が古くさいだの、
コマが細かいだの文句を言われた
そして1巻も読み切らなかった

こうも討論になるって事は
純粋に「売り上げだけで作品を評価する」っいう思考の人がいたって事だよな？
それが一番驚いた

>>503
客観性のない議論は、最終的に
「ボクのロボットの方が強いんだもん！」と殴り合いを始める子供と同じになるから

>>505
面白いのになんでそれを面白いと感じる人が少ないの？と返す
まぁそこで帰ってくるのは

「宣伝力がどうたらこうたら」（売れそうにないものは宣伝を掛けてもらえないと気がついてない）
「大衆がバカだから」（自分がバカである可能性を考えてない

尾田とか荒川が売上が全てじゃないと言うならわかる
でもこいつはそんなたいした漫画家じゃないだろ
学歴コンプの人が東大卒は仕事ができないと言ってるのと同じような感じがする

>>518
「作品とのタイマン勝負」以外にも、
もっと外在的な楽しみ方だってあるだろ色々とな

ジブリだからとかピクサーだからとかを理由に特別扱いするのは糞

>>515
？
むしろピカソの前でこそ言える言葉だと思うけど

はい

>>532
マジかよ
関西の10代と関東の10代では感性が違うのかもな
やっぱどこでも受ける漫画ってのはなかなかないな

>>518
自分でアンチを自覚してて尚、感情的に「駄作駄作」としか言えない阿呆に言われたくないわな。

そもそも、篠房のは「ツイッター」という「個人のつぶやき」を書くモノだろうに。
2chと同列に語って何が言いたいの？

そもそも、アンチを自覚してんなら、篠房と同じ様にツイッター使って「駄作駄作」言ってたら
沢山の人からフォローしてもらえるんじゃないの？

それとも、反論される事を前提にこんなトコにくるマゾの変態？

俺は純粋に売り上げだけで作品を評価する人だけど
マイナー作品でも中堅作品でもなんでも好きだよ

>>521
そうなってくると他人の趣味を間違ってるとほざきだすのが間違っているということになるわな
したがって、どっちにしろ篠房は駄目だということになる

客観的に見た場合この10年で最も視聴者に好まれているＴＶアニメはサザエさんだなｗ

>>487
売り上げが作品の売り上げを評価する指標であるだけでなく、作品そのものを評価する指標として客観的であるということを
今までに誰かが証明してるかどうかを知りたいんだけど

こいつの事はしらねーが、言ってることは正しいかもしれんが態度がうぜーな

確かにブリーチは売れてる
ギャグ漫画としては評価できるけど

>>426
いや、単におまえが「つまんないけど好き」とか「気持悪いけど好き」とか大きな声で言う勇気がないだけだろ

ケータイ小説ヒット！→馬鹿な女が買ってるだけｗｗｗスイーツ（笑）ｗｗｗｗｗ
自分の好きなアニメが批判される→売れない奴の嫉妬！ワナビの嫉妬！悔しかったらヒット飛ばしてみろ！！

こういう奴絶対いるだろうな…

作品の内容批判されたなら批判された内容について反論しろよ
売上厨のアニオタには無理かな

>>534
いや議論って別に優劣をつけることが目的なわけじゃないし、
そもそも売上なんかを指標にしたらそれこそ議論になんないでしょ
そりゃどちらが商品として優れているかはすぐわかるけど、そういう話じゃないじゃん

>>切ない人生をずっと送ってきたからなあ

確かに黙って創作続けてればいいのに
つぶやいてしまうのが切ないな

>>532
偶然珍しい子に当たっただけじゃないかな

アフィブログが糞

ネットの普及で内輪で盛り上がるのが加速したな
2000年以降のアニメってほとんど美少女か卑猥な萌エロだろ

>>428
その程度の選択肢の幅なんて意味のない事だよ
なぜなら世の中、漫画だけじゃなくてありとあらゆる文化が無限にあふれてるし
国家や民族、人間レベルで価値観や感性が違うんだもの
漫画はまったく読まないけど映画を何千本も見てる人間だっているし
漫画は読みまくるけど音楽を一切きかない人間だっている
そんな世の中で漫画をたくさん読んで、いくら選択肢の幅が広かろうと
それはほんのちっぽけなものからの
提示であって、評価には何の意味も持たない
根底の価値観が崩れてるから
それこそ、世界の知識も真理も全てを知り尽くしてる
絶対的な聖書的価値観を持ち合わせてる人間なら別だが

>>507
読んだこと無いけど
「萌えとか分からないし商業主義に乗れない俺カッコイイ」人が書いてるのがコレなのかよ

百舌谷さん逆上する（１）
篠房六郎

転校生の百舌谷小音は、金髪ツインテールの美少女である。
だが彼女は「ヨーゼフ・ツンデレ博士型双極性パーソナリティ障害」つまり、俗に言う「ツンデレ」だったのだ！　
「ツンデレ」とは好意が攻撃性に変換され現出してしまう症状で、好きと思った相手には罵詈雑言や暴力が出てしまうのだ。
いじめられっ子の樺島番太郎と、ガキ大将で彼女にちょっかいを出す竜田揚介との、奇妙な三角関係はどこへゆくのか！

>>503
主観と言う槍で戦ってた日本土人の所に
売り上げと言う鉄砲が伝来してきて
徐々に鉄砲がを使った戦術が主流になってきた

命がけで戦うネット戦国時代のBBS戦士にとって
何で戦うかがなんて重要ではなくいかに相手を叩き潰して生き残るかが重要なのだ

>>550
まとめてあるデーター貼ってコピペするほうが
何倍も楽だからなあ
見てなくてもどうとでもいえるし
アニメの話を具体的に指摘する事は不可能に近いかもしれないが

>>454
なにかを面白がるにも、最低限の教養が必要なわけで、
その最低限の教養すら持ち合わせていないのが、今の時代の受け手だから

自分なりに構造を分析したり批評してみたりするという行為が出来ないから、
リビドーでのみ反応し、売り上げという尺度でしか価値を確認することが出来ない

っていうか一消費者としては別に大多数の評価なんてどうでもいいよ
自分のおもしろいと思うもの探すだけだし
ただ、自分がおもしろいと思える物を作る作家やミュージシャンが食えなくなるのは困るなぁ　って感じだが

>>53
死ね

>>548
言えるよ
ただ、それはあくまで個人的な嗜好に過ぎないとする弁えがある
その点が篠房とその仲間たちみたいな、馬鹿の選民主義に陥らないように心がけてる点

ヴィンランドサガ新刊買って読んだけど・・・
なにこの展開・・・誰が得してるの・・・

>>549
ネットで声がでかいオタってそんな奴ばっかじゃん
「ケータイ小説読むのは頭の悪いスイーツ(笑)だけ！流行とメディアに流されてるだけ！
その点萌えアニメは日本の誇る素晴らしい文化であり芸術であり人生！
けいおんがオリコン一位なので各種メディアも注目していて流行最先端！！！」みたいな

>>557
Oh・・・
どうすんだよ・・・

>>543
篠房は売り上げだけで作品の良し悪しを語るのはアホ、って言ってるだけじゃないのか。
沢山売れた＝万人受けした＆マーケティングが上手かった
のは間違いないけど。

>>534
> 面白いのになんでそれを面白いと感じる人が少ないの？
なぜ面白いと感じる人が少ないと断言してるのか？
仮に見てる人が少ないとして

> 「宣伝力がどうたらこうたら」（売れそうにないものは宣伝を掛けてもらえないと気がついてない）
売れそうにない=面白くない、じゃない　主語が売れてる売れてないになってる
反論になってないよね？

> 「大衆がバカだから」（自分がバカである可能性を考えてない
意味が分からない

>>540
地域差と言うより、個人差だとは思うけどね
ただ、今のマンガは3段割りでバストアップばっかりだから、
やっぱりそれと比べると古いマンガはコマゴマとしているし、
手塚先生の作品でも永遠に読まれるわけではないのだなと思ったよ

>>550
その辺は
篠房が「ABに俺が知ってる脚本のセオリーを教えてやる！」みたいな感じで色々に言っちゃって
「セオリーなんてないんやで」って諭されてたぞ

主観だけで語るなら「人それぞれ」の一言で全部片付いて評価もクソも無いだろｗ

>>550
むしろ難癖へそ曲がり野郎の売り上げ厨厨こそが昔ながらのキモオタだろ

とりあえずアニメならゲド戦記より売れてないアニメは全部糞アニメってことでいいんじゃないかな。
映画だろうがTVだろうが関係なしに。売り上げが全てなんだろ？

>>487
簡単だよ。
「出来るだけ多数の人間を出来るだけ高いレベルで良い方向に進ませることの出来ると考えられるもの」
良いってのはもちろん人間的な成長のことね。

>>541
いちいちツイッターの個人の感想でスレ立てて
顔真っ赤にしてるAB戦士殿が間抜けだって言ってんだよ

何必死になってんだよ
そんなに作品の出来に不安があるんか？

何も生み出さないクズみたいなニュー速民が面白い漫画書いてない奴がAB叩いてんじゃねーよって顔真っ赤にしながら怒ってるとかｗｗｗｗ

>>570
商業作品ならあると思うけどなあ

>>560
お前、自分のこと本当に賢いと思ってるの？
何が最低限の教養だよ
お前に最低限の教養があるようには思えんよ

>>573
そらそうよ、ジブリだからつまらなくても売れるとかそういうエクスキューズ使う奴は雑魚。
ゲド戦記は28万枚売れたから面白い。これは絶対の真理。

売り上げ否定厨って厨二だろ

ABとかClannadとかソッチの面白さが全く解らないんだけど
これはマイナー志向になるの？

やっぱ篠房はおもしろいこと言うな
ねらーの噛み付きそうなとこ上手いこと狙ってきやがる

>>570
セオリーはあるだろ

>>569
単に手塚治虫に馴染みがない若者が多いだけだろ

>>570
それは半分ギャグで言ってたんじゃ

>>571
いや人それぞれだろ
なんか絶対的な評価が存在するとでも思ってるのかよ

まぁ、好きなもん読めばいいじゃん
「マイナー」だから読まないとか「メジャー」だから嫌だとか
そんなん気にしても得しないぞ

同じように「売上」がいいから読む、「売れてない」から読まないなんて
考え方してたら損だよ

「禁書は説教臭くて合わない」
「ＡＢこうした方がシナリオ解りやすくね？」
「売り上げのみで作品の良し悪し決める購買層は頭悪く見える」

程度の呟きで信者に恣意的解釈された後に晒しあげられる篠房カワイソス

>>574
富士鷹ジュビロ「俺の作品がラーメン待つ間の暇つぶしになってくれたらそれで良い」

分かってるやつは分かってるんだから、んなことわざわざ言わなくてもいいのに…
分かってるやつが今までお前を支えてくれてたんだろ？

>>572
ごめん何言ってるかわからん
もっとわかりやすく書け

>>560
ν速よりはてなのほうがむいてそう

>>579
ですよねー。売り上げが全てと言ってるくせにジブリブランドがとか言ってくる馬鹿が多くて困る。
売り上げが全てなら数字の大きさだけで語れよ、それ以外の要素は不要なんだよ。
それを深夜アニメだから〜とか言い訳が多いのなんのって。

>>588
晒してるのは叩きに使いたかったアンチやただ騒ぎたいだけの奴の可能性もあるけどね

>>574
なんかエンターテイメントとして評価してないかんじだなあ

>>571
話に粗がある、話の筋がしっかりしてる、とかも指標に過ぎないしね
話の筋がしっかりしていたらイコール面白いという訳じゃないし

>>571
人それぞれという大前提の元、俺はこういう根拠からこう思うってのが
正しい議論のあり方だと思う
作品評価なんてあやふやで主観的でいいだろ

>>584
手塚というか、古い作品にね
まあ、きっかけがなきゃ普通は読まないよな、わざわざ古い作品なんて

>>588
そうだな
しかも

＞　あと、やっぱり、こういう話をしても別に炎上とかは起こりません。俺の言ってる事、それは
＞　違うぞと議論してくれる人が出てきてくれれば、それはそれで歓迎すべき事っすよ。

とまで言ってるのにな

>>568
>なぜ面白いと感じる人が少ないと断言してるのか？

売れてる作品と面白いと感じる人間の数には正の相関関係があるから

>売れそうにない=面白くない、じゃない

売れそうにないと判断される＝大多数の人間にとって面白くないと判断される　ということ
レトリック的な揚げ足取りをせず、文意を読みとこう

>意味が分からない

もうちょっとがんばってね、価値観は相対的なものだと知ろう
あと、君が考えるくらいのことは他人も考える、という謙虚さを持とうな

お前ら本当にクズオタだな
お前らが夢中になってるのはただの幻想だぞ？
宮崎アニメも深夜アニメも同じだぞ？

むかし雫・痕が出た頃、知り合いが後輩にやらせても芳しいコメントが返ってこなくて
「この良さがわからんとは近頃の若いもんはダメだ！」と慨嘆してたな。

ああゴミみたいなツンデレ漫画のやつか
こいつといいブラよろといい微妙なくせに職人気取りのカスはマジ腹立つな

>>571
評価なんて人それぞれに決まってんだろ、何当たり前のこと言ってんだ

ナツノクモ、マイナー路線で評価されたかというと微妙だね
百なんとかは読んだ事ない。でも篠原の著作や売上より発言に反論したほうが
建設的だと思うよ

あ、最後にやられやくの人に言っとくか、俺が消えるのはひとえに君一人の活動の成果による。大勝利だって祝っていいよ、おめでとう。 約1時間前 webから

>>575
それを俯瞰から傍観することも出来ず、わざわざ土俵に乗り込むオマエはもっと間抜けだがな。
それこそスレ主に>>1アンカー付けて言えばいいだけの話。

後、ＡＢ戦士って何？何処にいるの？オマエに何か言えば自動的にそうなるの？
他人を勝手にＡＢ戦士だかに枠付けてるオマエの方が必死に見えるが、何と戦ってるの？

>>589
で、暇つぶしとして読んだの？
引用するほど影響を受けたんでしょ？
それがおまえにとって良い方向だと思うならおまえにとって良い作品じゃん
万人にとってそうだと思えるなら万人にとってそうでしょ

>>589
少年誌に連載しているのに、ラーメンを待っている間の暇つぶしだと…？

>>62
作中の話だろ

>>589
でもハナから風呂敷を畳む気のない流れ星超一郎のやり方には同意してなかったな。
あっちの方が徹底してるのに。

>>152
二瓶ェ・・・

>>596
でも話に粗があるってのは＋にはならないと思う
勢いとかで相殺されて＋−０になることはあっても
あんまり粗が目立つと冷めていくのもたしかだし

結局こいつはやられやくの宣伝しただけだったな
バカだろ

売り上げで評価なんてしてたら
ベストセラーの人間革命とかどうなるんだよ

>>610
じゃあ篠房も作中で語らせればよかったのか？
おまけまんがみたいのじゃなくて

絵が上手いけど話がつまんないから売れない人が
マイナー志向って言葉に逃げるのはカッコ悪い

>>613
あばたもえくぼという言葉があってな

>>574
頭悪すぎでワロタ

「高いレベル」　「良い方向」　「人間的な成長」

お前って本当に何も考えずに生きてるんだなあ、ある意味うらやましい
もしかしてまだ12歳くらい？ならいいけど20歳すぎてそれだとヤバいよ

レベルの高低を何でどう規定する
お前の考えるよい方向は、他人にとっても共有出来るのか？
人間的な成長とは具体的に何？

お前の言ってることは何一つ物を考えた形跡がないよ

アハ体験以上の脳科学の本はないしな

他人の利益になることは一切、しません

>>613
そうかね
辻褄合わせの説明省いて、読み手の解釈に委ねたほうが
テンポ出て面白くなるだろうになあっての、よく見ないか？

>>608
人間的に成長した気になるなら
自己啓発本のほうがよっぽど効果あるだろ
エンターテイメントは楽しむためにあるもんだ
人間的成長した気になるなんておまけみたいなもんで
それが評価の基軸になるなんておかしいだろ

>>601
いやまあそうなんだけどさあ・・・

深夜アニメの話だが、制作費や広告費、放送枠やら放送話数、更にはパッケージの値段や特典。
全て違ってるんだから同一に比較できるわけ無いだろ

すべてこのスレが悪いんです

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所713
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1277368760/

>452 名前： ヒメハゼ(滋賀県)[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 23:13:28.81 ID:bPFJWB7+ [1/4]

>漫画家のただのつぶやきに顔真っ赤にして怒ってるAB厨きめぇわ
>バカじゃねーの

>いくら売れたって誰が認めたって駄作は駄作だっつの

>575 名前： ヒメハゼ(滋賀県)[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 23:36:26.03 ID:bPFJWB7+ [4/4]
>>>541
>いちいちツイッターの個人の感想でスレ立てて
>顔真っ赤にしてるAB戦士殿が間抜けだって言ってんだよ

>いくら売れたって誰が認めたって駄作は駄作だっつの
>いちいちツイッターの個人の感想でスレ立てて
>顔真っ赤にしてるAB戦士殿が間抜けだって言ってんだよ

>いくら売れたって誰が認めたって駄作は駄作だっつの
>いちいちツイッターの個人の感想でスレ立てて
>顔真っ赤にしてるAB戦士殿が間抜けだって言ってんだよ


いい加減、自身でＡＢ戦士とやらを作り上げてソレから叩かれるのを待つ構ってちゃんのマゾにしか見えなくなってきた。

>>607
いやなにただのレス乞食ですけど

あまりにも間抜けが多くてちょっかい出したくなった

>>615
あれは信者さんのグッズみたいなもんだから、内容を評価するだけナンセンス

＞ID:s9s5+uVQ
おまえhttp://togetter.com/li/25179のmajitenshiにそっくりね

>>622
「読者の想像に任せる」みたいな描写はいいけど、明らかな矛盾は駄目じゃね？
あまりに重要なことで矛盾かまされると萎えるっしょｗ

思ってるだけならともかく書いたら駄目だろうに…
twitterってホント便利なツールだな

>>629
あれ？それってABのことじゃね？

>>426
わりと同意だな。

アニメや漫画は、小説なんかと違って、評論の権威なんて存在しない娯楽だというのに、
「ぼくのかんがえた妄想批評体系」を使って、自分の嫌いな作品やそのファンを貶すタイプのオタクが幅利かせすぎ。
そろそろあの手の幻想はぶち殺されるべき。

いや、俺もさっぱり売れなかったゼーガペインが大好きなんだけど、ただ小さな声で好きと言うだけで、種死を貶したりなんてしないわｗ

>>613
人間の能力には限界がある
話に粗を無くすためには何か別の部分が犠牲になってしまう
多少の粗を無視してでも面白さを追求するほうが多くの客は喜んでその作品は売れる
客喜ばせば客共が勝手にああだこうだ言って都合よく解釈してくれるしな

>>625
まして、3000売れた作品と2000売れた作品の比較とかね・・・
意味があるのかと

>>633
いや、空の境界じゃないか？

誰？

>>629
そんなこと言い出したらアニメとかだって
信者向け云々みたいな話にならねえ？

>>626
糖質気違いの無未来さんひさしぶりちーっす＾＾

読むのは聖書
聞くのはヒットチャート
見る映画はその年に一番売れた映画
食事はコーラとハンバーガー、たまにカップヌードル

>>619
馬鹿はおまえだよ
そういうことを話し合えって言ってんだろ
個別性を無視して作品を語るなんて不可能だろうが
売り上げってのは個別性を無視することだろ

ヒットこ作品の良し悪しを評価するものと得意げに言ってる人に
大ヒットした恋空を名作だと思ってる人
っていうか急に恥ずかしくなる

>>635
粗を犠牲にして他に面白い部分が生み出せてるならいいけど、粗だけあったら−でしょ
他の部分で＋−０、もしくは＋に転じることもあることは俺も否定しないよｗ

マンガもアイドルもゲームも結論宗教なんだよ
他所の信仰がバカげて見えるけど一番すごい宗教はどこって言ったら
信徒数で計るしかないじゃんあと寄付金とか
そんなもんだろ

売上厨は業界人の真似がしたいだけ

>>634
どんだけ売り上げ脳に侵されてるんだよ。
自分が好きな作品なら好きって大声で言えばいいじゃん。
それは結局売り上げが低いから面白いって感じてる自分の感情に自信がないからだろ。
好きなモノは好き、嫌いな物は嫌い、ネットなんだからそれでいいだろ

>>640
無未来アンチちーっす

そろそろ最萌も始まるのでよろしくね

>>631
矛盾とかの突っ込みどころを言ってしまうときりがなくなってしまうなあ…
細かいところまで気になる人もいれば、おおざっぱな人もいるし、
たとえば少女マンガなら、サブマシンガンで狙撃をするような
描写が出てきても、別に読者のほとんどが気にならないんなら
いいんじゃない？って感じだし

>>644
なんだか知らんが、とにかくよし！

>>600
> 売れそうにないと判断される＝大多数の人間にとって面白くないと判断される
大多数、の人間にとって面白くないんじゃないか
という判断がなされた結果宣伝が抑えられて見る人間が減る？
でも面白いと思う人間がいるだろうと判断されて制作放映されてるわけで
でそれはまったく作品が面白くないかとは関係ないよね
結果売れなくても面白いんだけど
つまり売れてなくても面白いは成立するよね
自分で書いててよく分からんけどそもそも「なぜ面白いと感じる人が少ないのか」の論点が分からない
まぁいいや

>>648
よろしくっす＾＾

>>644
それがどっちになるかは人によるでしょ
俺からしたらエヴァなんてマイナスの塊だよ

馬鹿には馬鹿って人格批判してやればいいんだと思うよ？
糞みたいなアニメありがたがってるアホにはお前センスないねって言ってやりましょうよ
何相対主義気取って善人ぶってんの？

ガンダム種死みて戦争はいけないことだと思いました
とかぬかすアホ中学生は徹底的に人格否定してやりゃいいんだよｗ

一人がウンコを美味い美味いと食べてても気持ち悪いだけ
でも一万人がウンコを美味い美味いと食べてたらちょっと食べてみようかなってなる

売上を指標の一つとして見るのは普通じゃね？
売上が全てって考え方はおかしいけど
なんだかんだで売れてるものは面白いし

>>649
メインテーマに関わることで粗しかなかったら−だわな

>>642
話し合えないだろ、篠房みたいな旧世代のオタクの優越感ゲームの押し付けじゃさ
「俺はこれこれこう思う！センスいい！わからない奴は阿呆！」こうなるだけだ

どこに人間的成長があるんだよ

>>644
粗だけしかない作品なんてあるわけないだろ
粗が気になるのはその作品自体がそもそも好きじゃないからだよ
粗の多さ少なさで作品の良し悪しを決めてるわけじゃないだろ？

ヤンキー漫画のビーバップハイスクールは全盛期にＷミリオン売れてた
でもＤＱＮ嫌いのねらーは総スルー
結局そんなもんです

>>14
マイナーを鼓舞しつつ、紙面は定番の萌え漫画てんこもりに埋没してて
まるでニュー即のような頭でっかちな雑誌。

なんでこの人の作品が打ち切りになるのか分からん

ナツノクモとか難しいが謎の作り方が斬新で面白かったのに

>>321
あれはいわゆる「日和見メシウマ族」だろ
あいつら何でもかんでもメシウマ言ってるだけだよきっと

>>658
多分篠房はそんな極端な事言ってないと思うが

>>654
まあそういう振る舞いはもう客観性と相対性で完全に解体し尽くされて
篠房みたいに一部シンパに慰められながら鍵のかかった部屋でヒキるのが流行のようだけどな

>>658
そこでなぜ話し合いがストップするのかが分からない

>>652
だからそれはそいつが馬鹿なだけだろ
「しかしこういう見方も出来る」と言ってちゃんと返してくれる人と話し合ったらより確かな評価が出来るだろ
それ以外の評価なんてのは見る前までに必要なだけだよ
売り上げ然り

>>62
ノノノノくらい十分売れてるだろ。

ワンピレベルで売れないと駄目なのか？

百舌谷さんけっこう売れててワロタ

例えばギャグ漫画とかで顕著だと思うんだけど、
万人向けよりもターゲットが狭いものほど面白いよな
もちろん違いのわかる俺カコイイみたいな心理的要因もあるだろうけどさ

>>665
Twitterはなあ
2chではほぼ無理なんだけどなそれやるの

>>649
まあさすがに細かいとこにまで文句言うのはどうかと思うけど
でも「こいつ言ってることとやってること正反対なのになんで肯定されてるの（しかもそれが主人公だったり）」
とか「キャラの行動原理がちぐはぐすぎる」とかそういうでかい矛盾とか粗ね

たとえば誰も傷つけたくない！って言ってる奴が一方で大量に人殺してて誰もそれに突っ込まないとかやられると、
こっちが「ん？あれ？」ってなっちゃうじゃん

>>515
あれはピカソというよりも画商の能力でしょ。

どれだけ傑作でもそれが一目で理解できる人が少ない以上、
売るための仕掛けは必要。ピカソと同じレベル・・・とは言わない
けど、受けてによっては、または時代によってはものすごい高い
評価を受けるような作品でも、本人の根気が続かなかったり、
時代が合ってなかったりで埋没することはよくあること。

「売れてるものが良いものなら、世界一うまいラーメンはカップラーメンになっちゃうよ」

>>667
は>>658でした

>>674
だから値段を無視すんなって何度言わせたら・・・

>>674
口に入れる物と娯楽のための物とじゃ微妙に違わないか

好きな作品が売れてないからって言って嫌いになる、好きって言えなくなるってのがあほらしい。
どんだけ周りの評価気にしてんだっての

>>677
デザートならありだな

>>674
利便性や価格、いろんなものを総合したら世界一になる力は充分にあるだろ
良い＝うまいなんて誰も言ってないわけで

>>677
「世界一面白い映画はアヴァター」って言うふうにも言えるぞ

KPIで仕事できない奴多いね。

>>679
そうだな

漫画読んだことないけどこいつの絵気持ち悪すぎだろ
百舌谷だかのチアリーダーの表紙の顔が気持ち悪い

>>674
これ全く上手くない例えだからドヤ顔で使うのやめろよw
アホにしか見えないw

twitterって良い物差しになるよな
どっぷり浸かって垂れ流してる奴ほど糞だって分かるのは便利

>>678
ｘｘが売れてる、ｖｖざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってのはニュー即お得意の話題じゃないかｗ

>>672
俺は「ん？」てなるけど、
そこに面白さを見出す人もいるだろうから、マイナスとは言い切れ無いんじゃね

>>666
くだらんじゃん

同じ絵を見て
「この絵はデッサン整ってる！素晴らしい観察力で描かれてる！」と
「この絵はデッサン整ってるけど、それだけであってまるで面白みが無い」は
まったくの水掛け論にしかならん

そういうのが好きで、主観で水掛け論をするのが目的な人種もいて
それがいわゆる批評家って奴なんだけど
中には批評が文化の発展のために必要なんだって
勘違いをしてしまう奴も出てくるんだよね

行き着く先は声がでかい方の勝ち
だって作品の品質の優劣などどうとでも説明出来るのだからね
そういう「遊び」に何か本質的な答えが眠ってると考える奴は馬鹿

だから若い衆はその手の優越感ゲームに乗ってこないで
ぴしゃっと客観的な数字を出して終わる

古いオタクは詭弁ゲームが出来なくて、歯ぎしりしながらサブ垢にカギ掛けてヒキる

しかしこういうの見ると、仮に大作家が批判したらどういう反応がくるんだろうって考えちゃうよな

誰かラノベデビューして大ヒット飛ばした後AB批判してみてくれ

つーか売り上げ厨の一体何割がディズニーやＸ−ＭＥＮをちゃんと嗜んでるんだろうな
あと聖書は必読な

>>655

部外者に「美味そうですけどでもそれウンコですよね」って指摘されて、

「はいウンコです、でもおいしいです」って言える奴はまだマシ

「は？ウンコじゃねーし売れてるカレーだから美味しいに決まってる！」
って顔真っ赤にして怒る奴は間抜け

そもそも篠房ってID:s9s5+uVQのいう優越感ゲーム的にAB見てたんだっけ

世界一面白いなんて最初から無いんだろアホか
じゃあ世界一クソな作品があるとでもいうのかよと

>>690
怖いよね

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up58442.jpg

ひどい粗があっても面白いものは面白いよ

>>674
そこから「いつでも簡単に安価で手に入って、みんなが買ってるものがいい人」と
「多少手間と金がかかってもいいものがほしい人」に分かれるよね

どっちも正しいから絶対に否定しあっちゃいけないんだけどしちゃってるのがネット上の一部の人

>>690
大作家はそんなくだらない事をしてる暇ないだろ
富野みたいな人気作に嫉妬するタイプならともかく

>>693
どう見ても・・・
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/ab1.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/ab2_20100509122800.jpg

篠房は物語に幻想もちすぎ
物語なんてとっくの昔に死んだのに
そげぶ

>>694
デビルマンの映画かな

>>692
「お前の作ったかれーより道端に落ちてるウンコのほうが旨かったぜ、しかも多くの人がそう賛同してる」

>>689
資本主義の豚にとって最上のエサだなお前

でも、売れてるものは間違いなく面白いよ
映画とか
邦画だと踊る2は糞だったけど

>>691
人間革命と、幸福の科学のアニメもな

>>688
まあたしかにそういわれればそうかもなｗ
どんなもんでも褒める人がいないとは限らないし
結局主観の話になっちゃうわけか

>>704
売れてるものは間違いなく面白いなら踊る２も面白いんだろ、お前の理論だと

ごめんABってどのくらい売れたのさ

売り上げ厨は浅い！！矛盾してる！！
↑
黙れよキモオタ

>>703
アカ乙

>>681
ＡＢは恋空の十分の一以下の面白さとも言えるな

>>703
共産主義はとっくの昔に崩壊しましたよ、せめてネオ・マルクス論くらいに議論を進化させる努力しましょうよ

>>689
いや、知らんやつならともかく、そこまで含めて「遊び」だろ
例えば売り上げを支持している人間としたけれど、
仮にそれを認めても正確に作品支持していると呼べるのは、最後の巻を買った人たちだけだろ
ラーメンや入って残して帰った人を見たら普通口に合わなかったと考えるもんな
さらに脱落者の割合まで出して、対照の作品を比較し多角的に評価を説明してくれよ
それなら聞くよ

FFとかDQとかって前作の面白さで次の作品の売上が変わったりするから面白いよねw

オタク・コンテンツではターゲットとする層がどれだけでかくて、
その層をどれだけ熱中させたか（＝売れ方）が名作の基準だな。
低能は脚本を批評することで名作を判別できると思っているようだ。
マーケティングを勉強することをすすめる

>>704
映画で思い出したけど、
昔流行った映画は今見ると糞つまらんよね
逆に昔マイナーだったものが今はメジャーになってきてるから
面白く見れたりする

ABは内容もすばらしい完璧な作品とは言わないが
アンチ曰く「世の中のアニメファンの多くがABを嫌ってる」っていう主張に対する反論で売上という一つの指標を示しただけなんじゃないか
AB擁護派の俺に言わせると

それを商業主義うんぬんは微妙にずれてんじゃね、この騒動はよく知らんけど

ファンなら売り上げで判断はしないだろ。
でも売り上げは嫌いな作品、嫌いな作者を否定する材料にもなるからな。

>>704
じゃあ日本人が去年最も面白いと思った映画はルーキーズなんだな

>>714
FFとDQって極端な差あるのか？
FF9がその例なのかな

>>715
それ商業的な成功であって名作かどうかはまた別だよね。
名作ってのが何を示すかにもよるけど

>>689
デッサン整ってる
整ってるけど温かみは無い
↓
絵を数値化する装置で数字がでる
数字が高い
でも温かみないよね

数字が低い
でもデッサン整ってるし

結局何も終わってないじゃん

>>699
このレベルで駄目なのかｗ
まあカチンとくる人がいるのはわかるけど

例えばドラッガーは、「企業の目的はただ一つ、顧客の創造だ」といっている。
ところで芸術家と職人の違いは、芸術家は自分のために作品を作るが、職人は顧客のために
作品を作ることだ。

企業は顧客を創造したくて、職人は顧客を満足させたい。
ともに顧客を目的とする企業と職人の結合によって、物語的なものを企業が作り続けるという、
アニメビジネスは成り立っている。

もしこれが企業と芸術家の結合だと、芸術家は好きな時に自分の好きなもの
（マルセルデュシャンの「便器」とか）しか作らないので企業は倒産するだろう。

しかし物語産業を、芸術家と企業の結合とカン違いしてるやつは多い。
そういう馬鹿が素人批評家になり、芸術作品にするような観念的な批判をする。

だが職人（中略）
よって、アニメ業界にとっては顧客の多いアニメほど名作ということになる。（終）

>>656
指標のひとつではあるね。
でも、絶対的価値観ではない。

カラオケの採点みたいなもんだな

>>719
いやそうだろ実際
ルーキーズが素晴らしい作品かは知らんが

　金　持　ち　喧　嘩　せ　ず　

>>718
ファンがキチガイアンチを否定する材料にはなるだろ
まあアンチはアンチで、売上という道具が便利なのを知ってるから
「宣伝した割には爆死」とか言って叩く道具に使うんだけど

突き詰めると、アンダーグラウンドで面白いもの作って評価されてた人間が
売るために糞みたいなもの作って売れちゃったってのが流れだろ

売れるものが面白いなんて完全にこれまでのキャリア全否定だよね

売り上げ厨はマジで間抜けとしか言いようが無い
信者以下のゴミクズ

売れなくても面白いもの作れってのがファンとして正しいと思うけどね
深夜番組のゴールデン進出と同じようなもんじゃん

>>701
どっかの会社のワンマン馬鹿社長が作ったような映画に
もっと糞があるよきっと

>>713
別に聞いてくれなくていいよ、事実は何も変わらない
カギ掛けてサブ垢にヒキった誰かさんがその事実性の象徴だよ

作品の売り上げで勝ち負けあるのは
あの自分の好きなアニメよりつまらないアニメが自分が好きなアニメのより売れてる悔しいという思いからだと思う

>>719
TBSの宣伝は超ウゼエしベタだけどルーキーズおもしろいよ

>>717
俺AB観てないんだけどさー
肯定派と否定派が互いに向こうの派閥にいる一部の馬鹿野郎（いわゆる信者とアンチ）を大部分とみなして
石投げ合ってるようにしか見えないんだよ。部外者としては

仮にもエロゲとはいえ業界じゃ五本の指には入るであろう人気ライター＞マイナー漫画家
なんだからこの漫画家も反発があるのはわかりきってるだろうに

知らない作品を売り上げだけで判断したら頭悪いがそんなのがいるのかｗ
ほとんどの場合、
好きな作品をヨイショするときの叩き台として売り上げのことを出してるだけなんじゃね？

>>727
じゃあ映画レビューとかで軒並み低評価なのはなぜ？
観に行った人は多いってだけじゃないの？宣伝のおかげで

誰

マックが一番美味しい食べ物

売り上げ否定厨はオーダーメイドでなんか作らせろよ
アラブの王様とかってそういう芸術好きだったんじゃないの？
王様気分の売り上げ否定厨ちゃんは賢いなあ

>>733
気持ちはわからないでもないが、元々目標値があってそれを超えることを目指して制作費なり宣伝費を使ってるんだから
比べても仕方が無いだろ。
売り方もそれぞれ違うんだし。

インフレ調整した版の映画ランキングは
一位　風と共に去りぬ
二位　スターウォーズ
三位　サウンドオブミュージック

これは納得だよな

商品として評価する人と作品の中身を評価する人で決定的に話が噛み合ってない
まさに水掛け論で売上なんていう便利で「客観的な」指標はないわけだけど、
この議論にも全く意味がないわけ？
じゃあなんでここにいるのかと
議論することそれ自体が「遊び」であって、
そこに一定の価値を見出してるからじゃないのかよ

>>738
おまえ映画レビューとかだけで判断したの？
見てないのに？それじゃ売り豚とかわらねーじゃん

何がくだらなくて何が高尚か自分で判断できんゴミは死んでしまえばいいよ

>>738
見に行った奴の何割がレビューするのさ

>>735
ネットでの争いはいつもそうだ

結局のところ自分で作品の価値を語る素養の無いやつが売り上げを詭弁として持ち出してるだけ
宮崎駿にしたって魔女宅まで営業成績悪かったんだしな

AB信者って怖いんだなあ

でもつまんねえけどな
売れてたけど
ＡＫＢのCDみたいなもんｄなろ

商業アニメなら利益(や利益率)も重要じゃないかな
出資者や制作に関わった人間への還元・分配も大切な観点だよね

売り上げを至上の指標というなら、そいつは誰にも発言を望まれていないし
また発言する意味もないよ
自分個人として、売り上げの数字以上の主張が無いってことなんだろうから。
その自己矛盾に気づけず、空っぽの音響を誇示する空洞家は始末におえねー

>>746
自分で判断出来ない奴はいないよ

ただ、個人的判断を普遍的判断のようにうそぶいて
他人に詭弁で優越感ゲームをふっかける馬鹿が
「売上」という客観的数字の前に涙目になって敗走することが多くなっただけだ

化物語ってニュー速だと空気だよな
俺も見てないんだけど、面白いの？

>>749
確実にそう、とは言わんけど
特にアニヲタに限ってはそういう奴が多いと思うな

>>732
まぁ聞かねぇけどさ
でもやったことないだろ
最低でもそこまでしないと客観的な基準を示したとは言えないぜ
多分それでわかるのは宣伝対象が誰だったかとかぐらいだと思うけどな

神も死んだし、共産主義も死んだ
残ったのはクソみたいな資本主義の価値観だけ

>>749
まぁそういうことだな。

ルーキーズは女向け萌え映画だろ
男が見たってつまらんのはしかたない

>>717
篠房がＡＢの内容を批判、その際に視聴者がついていけないって表現が出てきたからそこで鬼の首取ったように大騒ぎされた感じかな

>>755
面白いとは思うけどほとんど会話で動きがないから紙芝居みたいになりがち

昔、ラノベ板には2chライトノベル板大賞ってのがあってな
一応順位もつけてはいたんだが、これでは投票する際には必ずコメントを添えることになっていてな
ランキングはオマケで、実質投票者のコメントを読むのがメインの祭りだったんだ
俺も購入の参考にしたことはあるが、ランキング上位だから買うってわけじゃなく、
コメントの内容から自分に合いそうなものを選んで買った。
住人もこの方針に賛同してて、人気もあり、とても有意義な祭りだった。

今はもう無い。
ハルヒがアニメ化した頃だったかな。
コメントでなく、ランキングだけしか見ない外部者が大量に流れ込み、スレが機能停止したんだ。
あんまり関係の無い話だったかもしれんが、ふと思い出したもんで。

>>747
レビューする人が一部でも面白いと思った人が多ければ当然高評価の数も多くなるだろ
でも実際は全く逆の評価が多いんだよ

>>739
自営業の一般人

ガロ的な俺をもっと評価しろってことか？

>>753
まあ篠房六郎に代表される旧世代オタクみたいな
オナニー芸術論も、若い世代のオタクには望まれちゃい無いけどな
それがこの一連の騒動の根幹でしょ

発言する意味も価値もないのは果たしてどちらか、よく考えるべきだね

>>755
夏のあらし！は面白かったし
荒川ＵＢは演出だけ面白いよ。あとチョーさんがイイよ
化物語は見てないけど、演出だけで魅せられるスタジオの作品だから
面白さという量的な基準より、肌に合うか合わないかって話になるとおもう

売り上げってのは心配りが行き届いてるって事だろ
心配りが行き届いてないダメなものが売れてないんだぞ

売れてない物は心配りがダメなんじゃん

>>755
面白いっていうかスタイリッシュだな
そこがライトオタやサブカルオタに受けたんだと思う

>>764
それはどうだろうか
金払ってクソみたいな映画見せられたら愚痴言うだろ？
面白かったと思ったらいやー面白かったで終わる
あえてネットに描かない

AB面白いと思うし話題が出りゃ擁護もするけどさ
そもそもたかが深夜アニメに必死になれるのか理解出来ないわ
俺がアンチなら、1クールも作品に粘着して叩くなんて無理だわ。飽きるし

篠房がうざいのはサブカルで自己防衛しながらオタクアピールするとこ

>>767
ちょっと何言ってるかわかんないです

>>742
作品の売り上げで勝ち負けあるのは
面白いものは売れるべきだと思ってるのがでかいんだろうな
だから売れないと悔しく感じる

これ売れてる人が言ったらまだよかったんだけどな…

マイノリティもマジョリティも楽しめる奴が一番得に決まってんだろ
マジョリティだから良い作品でないってのは同意するがマイノリティで良い作品の方が高尚で素晴らしいみたいな価値観は心底気持ち悪い
マジョリティで良い作品ならそっちの方が良いわ

>>706
とことん突き抜ければ「不条理系」とか勝手に解釈する奴が出てくるしなあ

>>771
クソだったと思うならまだ感情が動かされるだけマシだな
一番どうしようもないのがなんの感想も沸いてこない空気みたいな作品

>>754
糞馬鹿1万人が寄り集まったて支持したって優れたものとは言えない
糞馬鹿1万人に売れるって事実があるだけ

>>775
自分が面白いと思った物をもっと多くの人に見てもらいたいっていう感情も少なからずあるんじゃないかな

>>767
なにその敵愾心、こわい
気に障ったなら謝るよ。君個人を否定したかったわけじゃない

>>1
こういう事を言うヤツがプロとは思えんな

>>776
そうなのか？

つうか誰だよこいつ篠山紀信となんか関係あんの？

ν速的思考だな

>>771
それならあらゆる映画の評価は悪い評価が勝つことになるよ
yahooのレビューでもいいから見てみなよ
そんなことないから

>>772
深夜アニメっていうか、アニメってものに対するハードルはここまで下がったんだな
いい年こいてアニメみてるってのが如何に一般化したか、
このレスでまざまざと分かる

>>785
確か姪

ABの売り上げだけで評価してる売り上げ厨ってのはさ、
麻枝っていう作家のこれまでの最高傑作がABだって断言するのと同じなんだよ
個人的にはABは糞でそれ以前の方が良作だったと思うがな

宮崎アニメにしたって最高傑作が一番売れたモノだって断言できるわけねーじゃん

売り上げが最も優秀な評価基準なんてことは絶対にないね

>>749
作品の価値を語るなんて凄く簡単なことだよ
矛盾がどうのとか作画崩壊がどうのとか
低次元な（これはあくまで主観だけど）語りが今もネットにたくさん転がってる

>>775
売り上げなんて所詮話題性とブランドで決まるんだからそこまで気にする必要ないのに。
もちろんそのブランドを作ったことや話題を作ったこと自体は評価できるけどさ。

>>764
レビューするほどコアなファンがいないってだけの話じゃねえの
「市原君かっこいー」とか「あー感動したー」程度にしか思ってない奴のが多いんじゃね
そういう層も含め人気じゃねえの

売上ほど公平な判断基準はないんじゃないか
金を出してでも読みたいと思うから買うんだし

>>789
苗字が違うんだから血縁にはするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
売れてるヤツがいうことは正しいってはただの思考停止だろ

誰だよ。ググってみたけど一冊も記憶にない

>>784
売れてないやつが言うと負け惜しみみたいに聞こえちゃうだろ
売上＝面白さ　ではないのは確かだと思うがね

>>784
売れてる人がスレタイの通りの事を言うと謙遜になるけど売れてない人が言っても負け惜しみにしかならないでしょ

>>780
他人から見たら自分がその糞馬鹿1万人に含まれてるかも知れんぞｗ

>>788
いい年こいて見るアニメにハードルも糞もあるのか
っていうか一つの作品マンセーしたり叩くのが正しいアニメの楽しみ方なんか

>>794
読みたいと思うにはまず作品の存在を知らないといけないから

>>780
でも買った人が聡明か糞馬鹿かをだれが担保してくれるのかな？
作品の品質は誰がどういう基準で客観的に判断するのかな？

糞馬鹿だのなんだのってのは焦ってる証拠だよ
自分の言葉が通じないことに君は苛立って、強い言葉で押し通そうとしてる
それこそが俺が>>689で言った、古いオタクの優越感ゲームのふっかけだよ
そして若い衆は淡白だからそういうのに乗ってこないでしょ
バカくさいもん、芸術論、水掛け論だし

>>790
宮崎だと千と千尋の神隠しが一位か
ディズニー一位の白雪姫は納得できるけど、千と千尋の神隠しは納得できない、不思議

こういうこと言い出す奴は得てして
セガハードと共に歩んできている

宮崎が作ったカリオストロの城なんて興行収入大したことないんだぞ。
だからと言って興行収入低いからつまらんなんて言う奴いないだろ。

単行本10冊以上出せてるんだから、売れてないとはいえないんじゃ…
大ヒットと比較してるからだろうけど

>>674
そりゃあ、一万円のコース料理の方が、ハンバーガーよりずっとうまいけど、
５００円程度で食える物の中では、ハンバーガーとポテトとコーラのセットは非常に優れてるな。
牛丼の無い外国だと、特にマックの存在はありがたいｗ

で、テレビで無料で観られるのに、全巻揃えたら何万もするDVDが何万セットとか売れる作品ってのは、そりゃあ、すごいんだろうと素直に思う。
俺の主観では種死は面白くなかったので途中で観なくなったがｗ

リアル鬼ごっこは自費出版で100万部を超えた超傑作小説
恋空は140万部突破で一大ブームを巻き起こした名作
ABは売れてるから面白い
売上は客観的な指標だから反論禁止な

こいつが最大の害悪

http://twitter.com/yarare_kanrinin
1. そもそもネタ提供やらスレに投下されなきゃ記事なんかにしない 約4時間前 webから
2. 嫌なら書かなきゃいいのに 約4時間前 webから

>>801
いい年こいて未だにアニメみてるのに
深夜アニメって馬鹿にしてるってのがもうな

深夜アニメとかでも巨乳と貧乳とツンデレとお嬢様と妹とか
どの層にもうけるようにやってるじゃん
あれを巨乳のツンデレだけでやると一部にしかうけなくなるわけで
売り上げへるじゃん
その積み重ねだろ

空談師の人か？　まあそこそこ面白かったけどな。
もうちょっと後半しっかりつないで欲しかったけど。　絵は達者だし。

黙ってナツノクモの続き書けよ

>>764
2chでボロ糞に叩かれてても
ツイッターで高評価だったり
アマゾンレビューじゃまた別だったり
母集団が代われば評価も変わるのは良くあることだけどね

>>806
あれはルパンじゃないからな
後から評価された物だな

>>803
作品の品質なんて個人が個人的基準で主観的に判断するものだろ
自分以外の何かがないと決められないのか？

売り上げ以外に見出す価値が何もないというなら、
アニメなんてそもそもマイナー趣味なんだからやめた方がいいんじゃない？
大人になってアニメ見てる奴なんて少数派だし、多数派の人たちが
楽しむ娯楽以外は無視するべきだよ。

>>813
物の形はそこそこ描けてるけど、達者かって言われたら
正直Pixivのアマチュアのほうが上手ってレベル

売り上げだの何だの持ち出されたって、
面白くないって思ったならそういうしかないだろ
同意されようがされまいが、ネットまで他の顔色をうかがって話し合わせてもしかたないべ

>>809
山田悠介先生は売り上げ君を縛る恐ろしい呪いやでえ・・・
あれを賞賛しながら自論を守るって、人間業じゃなさすぎる

>>813
なんか胴が太くね？

>>811
だからこその自虐の意味もあるんじゃないの

所詮娯楽のアニメや漫画だのに何真面目に怒ったりキレてんだ
バカじゃねえの

>>811
別に馬鹿にはしてないけど

漫画はともかく、アニメのDVD全巻買い集めてるのなんて一部のキモヲタだけだろ
そんな商品より他の低額で単体で意味があるものを買ってる連中のが大事

>>801
ネットだとそういう奴が結構いるんじゃないかな
極端な褒めや叩きの方がスレが盛り上がるしレスもつきやすい
スレ盛り上げるためにやってる奴もいると思うよ

>>800
他人に対して批判するってのは
自分が誰かから批判されることも許容するのが自然だろう
おれがつまらない趣味を浅くて軽薄だって批判する人間だってもちろんいるだろうよ？
それが教養主義だろう

イタリアが死んだ

>>809
しかも恋空は携帯サイトで無料で読める、アニメと同じ条件下でのヒットだからな

>>810
やら豚容赦ねえな
早く死なねえかな

>>803
宣伝された嗜好品買ってる奴のはみんな馬鹿なんだよ
ゴーゴリ曰くな「一つでも馬鹿なことをしでかした人間は、馬鹿といってしまって差し支えのないように世間は考えている」
俺の馬鹿なところを突かれた俺は必要ないもの買ってるんです
その瞬間において俺が馬鹿ってのは正しいよ
そこつくのが宣伝の仕事だろ
朝バナナとか
萌えとかな

売上＝面白さではないとは思うが、たくさん売れたことを喜ぶファンまで馬鹿にし叩き始める奴ってのもいるからなあ
売上というのは否定する人の中でもある種の評価の指標となっている場合もあるんだろうね

>>817
なぜか芸術論者（笑）はすぐそういう短絡するけど、そうは言ってないよ
個人的基準で主観的に判断してるに過ぎない感想をぶつけあって
どっちが正しいとか、どっちが優れてるとかってやらかすのがアホくさいだけだよ、若い子は

篠房みたいな旧オタはそういうので優越感ゲットするクセがついちゃってたんで
ついこうやって公の場でもやらかしちゃうんだけど、ジェネレーションギャップがある子には
こういうの通じないんだよね

「○○って映画があってさ、すごいマニアックで芸術的なんだよ、え？知らないの？センスないなあ」みたいな振る舞いね

>>802
そこは売り豚同士でも議論になるだろ
例えばガンダム00なんて
DVD売り上げ的には相当な勝ち組だが
前作の種死に比べて売れてないから失敗だと叩かれれば
信者は宣伝が違うとか制作費が違うとか色々条件について反論するし
アンチはさらに宣伝や制作費00も十分だったとか更に反論して議論が起きる

>>826
ＡＢについては叩くって感じじゃないんだよ
作品について話すとどうしても悪い箇所の話になってしまうんだ

このまま売り豚勢力がのさばって、
「このアニメ売上1位にすんぞ！」運動が起こったら、
業界的には美味しいな

>>832
あ、それ俺だわ
気に入ってるアニメのスレでも「こんなに売れた！」とかはしゃいでると冷や水ぶっかけたくなる

篠房六郎殺す
麻枝の世界を穢した罪思いしるがいい

>>818
むしろドマイナーな日本のアニメの売り上げ多さを誇ったり
喜んでる人間のほうが不思議だけど？
売り上げで自分の趣味を誇るならディズニーやハリウッド見ればいい

自分の好きなアニメの売り上げが低いのが悔しいって奴がいる限り
売り上げは煽りとして成立するな

おまえらがもっとマイナで面白い漫画宣伝しないとね。数が多いから

まあ面白さは人それぞれだから何とも言えんが

これは売上底辺の奴が言うｾﾘﾌじゃない

>>838
アウト

>>832
そりゃ売れたらうれしいんじゃね？
作品のファンからしたら

>>838
同一人物か？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275807879/28

>>827
じゃあ単なる主観的仮説を事実と認識するのが教養主義とやらに含まれるのか？

>>833
今の若い子は多分神神連呼するニコ厨だぞ

だいたい悪い部分が無い作品なんて無いんだからさ、そこも含めて好きになればいいじゃねえか。
ダメな部分は２ｃｈでネタにでもしてればいいだろ、必死に反論する部分じゃねえよ。
禁書とかは信者が糞部分笑って叩きながら会話してるぞ。

>>826
所詮、サブカルチャーだからなぁ
作品（商品）の中には宗教と化しているキチガイファンもいたりさ

>>841
ブラックジョークの１巻は超面白いよ

>>844
や、だからそういうファンは当然いると思うし、喜ぶ理由もよくわかるよ
それを叩く人もいるよね、って話

>>818
>>839
同士討ち

売り上げだけで全て判断しちゃうなら、
あらゆる漫画スレはトップに売上表バーンと貼っておしまいじゃん
人に勧める時も何万部売れてるんだぜ〜とか俺そんなの嫌だわ
面白いところとかつまらないところとか語りたい
プラスでもマイナスでもそう思わせるのが作品の価値じゃないのか

個人的に売り上げスレの議論みてると、カードダスの戦闘力を競い合ってた頃を思い出す。

結局マイナーだから売り上げの話になってしまうってのもあるんだろう
どれだけ世間に認められたかのバロメーターって思ってるやつもいるんじゃないか？

＞売り上げで作品評価するファンは頭が悪いだけ

ワンピ信者は確かにアホだが

どうでもいいけど売上否定派（？）は
何回同じ事書き込んでるんだよ

バカか

>>839
いや、俺はそういうことをいったはずなんだがｗ

売り上げは大事だけど売り上げ良い物が
最高でないもんがダメなんて言ってるヤツ一人もいないだろ
売り上げ否定厨の脳内人物だろそれ

>>846
個人的主観だからとるに値しないってのは
相手の世界の豊かさ、見識の豊富さ、主張の正しさを
見極める姿勢がそもそも無いんだよ
聞くべき意見かどうか聞く耳を最初から持ってないから
自分を否定する意見が正しいかもしれない
それで成長できるかもしれないって考えが一ミリも無いから
それでいいってことになってるから教養主義が廃れた

世界一売れているハンバーガーはマクドナルドのハンバーガーだろうが
世界一うまいわけではないってのと同じだろ

漫画だったら、購買層のほとんどがバカかガキなんだから
そこをターゲットにしないと売れないわな。

バカでもガキでも読めるワンピースが良い作品なのは誰もが認めるだろうけど
バカとガキにコミットしたモンが売れるのも商業的に正しい

わざわざバカ、ガキ向けの作品批判してもねえ

面白さは売上の一つのパラメータで全てでは決して無い
そう言ってるだけなのに何でこんなに伸びてんだよ

>>855
というより売上って二期や映画化等に直結するんだろ？
そりゃ売上が重要視されて、ファンが喜ぶのは当然だと思うけどなあ

>>857
今週のお前が言うな

>>833
客観的指標を求めるのはいいんだけどさ、
自分の意見が客観的という盲信はやめたほうがいいと思うよ

>>853
漫画とかは連載してる雑誌によって売り上げとかも違ってくるしね。
ジャンプ作品とかは連載順が下位の作品でもそれなりに売れるだろうし。
そういうの考慮せず全て売り上げで語るなんて無理に決まってるよね

>>853
そういう情緒的な面からも
俺が>>753に書いた論理からも
売り上げ至上主義はも行き詰ってると思うんだけど、なぜ執着する人がいるんだろうね

>>853
わんぴは売れてるのに面白いと思うよ
仮にほとんど無名のままあれが連載続いてたら
いまアンチしてる連中の半分は「俺が見つけたこと特異なテイストはもっと評価されてほしい！」と叫びだすと思う

受け手的には自分が好きな作品を好きに読めればそれだけでいいんじゃね
売上の良し悪しなんて読む事に何の関係もないし
単行本の売り上げなんかを気にする時点で通ぶった厨房臭さ全開で恥ずかしいじゃない

>>1
売り上げじゃなくて発行部数から印税は出るから
その売り上げだと最低でも5万部は刷ってるだろうな

売り上げ凄い＝素晴らしい作品
↑
こういう人はこの世にいません
売り上げ否定厨さん聞こえてますか？

>>863
これ二期あんのかなあ
まあ売れたからあるかもしれないけど
そういう理由もあるか

>>867
情緒の優劣など、行き着く先は宗教戦争だからだよ
歴史に学べよ、自分の価値観が絶対だと思ってるお馬鹿さん

>>385って何の漫画？

売上って人気のバロメーターであって作品の評価自体には関係ないんじゃね
それを作品の評価に絡めるからいつも揉めるんじゃね

>>848
今回は異常じゃねーかな
アフィブログが漫画家のアンチ発言晒して炎上させてるくらいだからな
誰が立てたか知らんがこうやってν即にもスレ立てて再炎上狙ってんじゃねーの？

ひどいもんさな、アンチ憎しの売り豚はマジで害悪だよ

>>862
他にないんだから全てだろって言う人がいる
彼らは多分身長１７５ｃｍと体重６０ｋｇと女に囁いてやれば
十代までなら即座に彼女が出来ると思ってる

>>835
それこそ固定ファンだけしかいないなら
「だ　が　そ　れ　が　い　い」で総スルーだしな

反論したくなる元気な奴がいるってのは
何だかんだで新規顧客を獲得できたんだ。良かった良かった

>>872
優劣なんて誰も言ってないんだけど・・
叩きやすい形に捏造してからじゃないと反論できないって言う自分の状況が理解できたら、
明日のＩＤではもうちょっと聡明にふるまえると思う

>>877
ぶっちゃけ本スレそんな感じなんだけどな

>>875
でも炎上する可能性も考慮出来ない漫画家もどうなの
アニオタのネタにされる可能性も考えないと
日記帳じゃねえんだから

>>873
加藤元浩のQED
ちゃんとした推理漫画で数学絡めたりして結構面白いんだぞ

この人獏乳美人なの？

ふたなりくま耳幼女だよ

おら大して話題になってないけど面白い四畳半始まるぞ

しかしtwitterって日常のつぶやきって認識だったけど
もう完全に公式発言として捉えられるんだな
ネットは怖いところだわ

>>880
いや篠房は炎上するのわかっててやってるだろ
一種の売名行為
馬鹿が火病起こして荒らせば奴の思うつぼ

>>860
個人的主観だからとるに値しないなんて言ってないだろ
主観的仮説を事実だと勘違いするのが危険だって言ってるだけ
仮説とは客観的反証により何度も証左され初めてそれは事実である可能性が高いと言える

自主製作ＣＤ１００万枚を自分で全て買い上げたら、
そのＣＤは素晴らしいものになるのかな？

で、AB面白いの？

>>885
この漫画家とか当たり屋三宅とかにも言えるけどさ
煽り耐性ないならまじでネットで何かを配信するのやめた方がいいと思う

>>888
売り上げが全てと思ってる人にはそうなんでしょうね。

>>869
ほとんどの本屋の本棚に在庫がストックされてるであろうワンピースですら
初版の7割は年内に消費されるし
実際の発行部数は2万部以下じゃない

>>884
わすれてた。ありがとう

>>888
そういうifさえ持ち出す必要がなく
大山田悠介先生のありのままによって売り上げ君はすでに打倒されているのだ。あがめたまえ

>>819
>>821
んーそうか。。　　

画力はそれとして、　空談師読んだ限りでは、
この作者、普通にヒット狙って売り上げ上げたい、
メジャーになりたいって思ってたようにしか見えないんだがｗ

と、ここまで書いてから>>1の内容を読んだが、全然スレタイとはニュアンスが
違うのね。　ちゃんとした事書いてるじゃないか。　ま、頑張ってくれ。＞篠房君

>>888
売り上げというか頒布性じゃね、問題は

>>880
噛み付きやすい部分を用意してるし意図的に煽ってるか、もしくは性格がもともとそういう人かのどちらか
だと邪推するが

>>888
CD売り豚に自社買い自社買いって批判されてるじゃん

>>889
正直つっこみどころはとても多い
俺は嫌いではないので毎週楽しみに見てはいるが、作品としての完成度は低く感じた

でもアニメに対して真剣に叩いたり信者を馬鹿にしたりとかはありえんと思うよｗ
このアニメに限ったことじゃないが二次元アンチの存在はやっぱり気持ち悪いと思う

串やらp2がある時点で2ちゃんでの評価なんて糞程の価値もなくなった
だから結局2ちゃんでは売り上げで計るアニオタが増えた
まだ串等が横行する前はアニメ板での評価ってのもそこそこあてにはなったと思うが今は無理だな

物語作家なんて、いかに読者をだまくらかして
いいタイミングで打ち明けることで衝撃をあたえてやろうって連中だろ
性格がいいわけがねえ

まーたこいつか
まぁこいつが世界中で絶賛されるレベルの漫画を描く実力があったとしよう


でも死ね

>>899
面白い
一番ではないが

ABって
なんだこの糞アニメ→あれ、意外と面白いかも→もしかしたら凄いアニメになるんじゃないか！？→そんなことなかった
って感じだね

結局面白いから売れるの？売れてるから面白いの？

マアナゴ(dion軍）ID:pigUmuL0ちゃんは逃げちゃったのだろうか
噛み付き方が雑なのは反省できたのだろうか

最終的にいい加減にみてるヤツだけが残った
真面目に見てたヤツは去るか突っ込みを入れることを楽しむことにした
そんなアニメがＡＢ

>>904
それ選択肢一つしかない・・・

アニメの売り上げ気にするのは、野球やサッカーチームの応援に近い、というのは同意だな。
ひいきのチームが勝ったところで、まったく俺が偉いわけじゃないのに嬉しくなる。
グッズやチケット（アニメならDVDか）買って経済的にも援助した気分になってたら、なおさら。

ジブリ様やハリウッド映画と張り合う気が起こらないのは、
向こうがプロ野球や大リーグなら、深夜アニメは高校野球かリトルリーグだと思ってるからかｗ

>>892
どんなカス漫画でも3万部は刷る

ABってのがどれくらい売れたのか全く知らないけど
仮に20万本売れたとするとABの面白さは1/5リアル鬼ごっこか
そんなの見てる暇あったらリアル鬼ごっこ読んだ方がいいな

漫画が好きなやつなら面白いか面白くないかくらい自分で決められるだろ。
漫画が好きじゃないやつは議論から外れてくれないかな。

>>903
あーなんか分かる
一話がネタにもならないつまらなさで二話から面白くなっていったけど六話以降は斜め上過ぎてついていけなかったわ

なんかどうしても世代間闘争にしたい人がいるようだが、
10代オタクなんてそれこそ「こんなマイナーでも凄い作品知ってる俺かっこいい、
評価しない世間はバカ」的な発想のやつ、今もたくさんいるだろｗ

売り上げ否定するヤツの言い分のまぐれで売れるってんなら
その辺の小学生が書いた絵がとんでもない高価格がつく可能性もあるって事？
どっかのバカが３００万出すとか
ありえんよね

アニメも商売だし売れなきゃどうしようもないし
マイナー志向系の作品でも人気あるのは売れてる

売れないのとマイナー志向とはまったく別のものだぜ

>>908
俺にはそれが、作品自体を軽視しながら
且つ自分の審美眼への承認欲を暴走させているように思えるのだ

>>914
まぐれで売れるなんて誰が言ったんだよｗ

まぐれ勝ちはある

負けは必然

篠房の漫画が打ち切りオンパレードなのは必然

俺的にABはけいおんよりか面白いと思うが
AB単体で面白いかと問われると普通としか言えん



ABはきっとｴﾛｹﾞになって帰ってくるであろう

>>914
大々的に広告出せば売れる
ABが証明してくれた

>>914
池沼の書いた落書きにとんでもない値段ついたりとか普通にあるし

>>918
篠房はくどいんだよ
もっとあっさりすればいい

>>918
馬鹿、ＩＤ変えて来いって。
また馬鹿にされるぞ

>>920
大々的に宣伝して死亡してるアニメの力というものがあってな

>>916
「アニメ」や「漫画」を脚本の、しかも整合性ばかりに還元して批評するのは十分作品軽視だけどな
篠房とその仲間たちは、そういう作品軽視を行いながら、作品の本質を語ってるように酔ってる
「自分の審美眼への承認欲を暴走させている」のは誰だろうなって話だ

何でこんな叩かれてんのこの人
お前ら見境なさすぎじゃね？

種厨の文句は俺に言えぇ！！

>>920
謝れ！avexさんに謝れ！

スレタイ捏造全saku

>>909
銀魂1巻の初版は2万部らしいよ

>>926
しょぼい奴が調子に乗ってると死ぬまで叩くのがここ

これだけID真っ赤な奴続出して売名しまくってくれたんだから篠房も満足だろ
今後もつまらんツンデレ幼女漫画描きながらマイナー好きな俺アピールするんだろうし

>>926
出てない杭を引っ張り出して叩くのがニュー速だ

>>914
なんか一回もレス返してもらってなかったんだな。
宣伝次第だな

積み重ねってのはそうだと思うよ。
素晴らしい萌えアニメだってあるさ
それが売れないことだってあるさ
たしかコスモス荘とか

売れている物が面白いとは限らないが、売れていない物は例外なくつまらない。そういうことだw

じゃあ今オレとか売り上げ否定のヤツが適当に絵なり文章買いても
可能性によってはベストセラーになるってことなん？
それはお花畑すぎだろ絶対おかしいわ

おい
四畳半があんまりアニメじゃねえぞ

>>925
他人へのレスの形式にしてるだけで
レスの内容自体は自分で妄想してる敵の像への攻撃ばっかりになってないか
心は大丈夫か

アニメの力さんごめんなさい
いくら宣伝してもダメなものもありました

この作者のすれ定期的に立つNE!

>>937
サッカー待ちで四畳半初めてみたけどつまらんなｗ

>>936
ハヤテとかあれ時期掴んだだけだよ
逆に掴みそこなったけど頑張ったのが未来日記
たなぼたらきすた

>>940
なんだと

>>926
ニュー即ってか別のとこが発狂してるだけじゃね
知らんもんこんな漫画家

>>941
貴族キョウアニ様に路傍から拾われて道化にさせられているようなかきふらい先生

>>936
金のかかったコマーシャルと運が揃えばありえる
でもだからこそ売り上げってアテにならないの

ゲハ厨に通ずる所はあるな、売上厨

これは正しい
売り豚は分かりやすい指標に飛びつき思考停止した、全く自分というものを持ってない哀れな存在
その言葉には何も訴える物がなく、誰の心にも響かない
天使ちゃんマジ天使などの定型文しか言えない萌え豚よりも劣る

>>930
3万部刷ってるってよ
ジャンプとはいえ打ち切り寸前だった期待されてない新人の1巻がその最低値

この人はどうでもいいが、煽り厨のやられやくは氏ね
アニメ関係スレにゲハ臭い奴が増えたのはやられやくが元凶

大々的に宣伝しても売れはしない。ブランドがあること前提。
ブランドがあって信者が最初から付いてれば内容が糞でも信者が買うから売れるでしょ。
宣伝はその信者を呼び寄せる儀式みたいなもんだな。

ちょっとバランス崩れてきた
誰か売り上げ至上主義者役やらないとスレつづかないぞ
と思ったけどもう１０００か

>>948
小説だと新人は5000部だったかな
まんがはすげーな

なんかいわゆる「漫画読み」の悪い所を寄せ集めたような奴だよな、こいつ
ルサンチマンこじらせて、自分が売れてないことにすら酔ってそう

内容語ってる奴も大半は
どっかで聞いた様な批評自分の言葉のように言ってるかか単に叩きやすい部分抜き出してるだけだし
褒めるにしたってたんなる萌えアニメって言われたく無いから
作品の面白さと関係ない部分無理やり褒めてるようなのばっかなんだよ
刃こぼれした刀を研ぐ努力をせずに鉄砲持って戦う奴に文句言ってるだけ

売上＝面白さ、ではないが　面白くないのに売れた、と断ずるのは　売上＝面白さと言うくらいに愚かしいことだと思うな

>>935
じゃあゴッホの絵は本人が死ぬまでは
落書き以下だったって事か？

生前と死後で絵そのものが変わった訳じゃないのに
なんで落書きが名画になるんだ？

むしろマイナー趣味な奴のほうが同類を見つけたとき嬉しそうに騒ぎ出すだろ
売り上げとクオリティは間違いなく比例する、ある程度は

ガッカリ漫画っていうジャンルがあって
そのガッカリ漫画界では有名な人だぞこの人
プロガッカリスト

>>945
その金のかかったコマーシャルをその辺の雑魚にかけないだろ
可能性の高いのにかけて売れたり売れなかったりしてんじゃん
そりゃゼロではないだろうよ誰でも

>>958
やべー
わかる気がするｗｗｗｗｗ
よかったらその世界のほかの実力者もおしえてくれ

つまらないことをアピールするほうが簡単なのかな
面白さを語ってくれる人が少ない気がする

さらい屋のＯＰって電気グルーヴの虹に似てるよね？

売れてるものが面白いとは限らないが
面白いものは売れると思うな。
売れる、といっても色々だけど。ある程度コアなファンがつくとなんとなくわかる。

ここから1000までが長い

>>959
うん。前言撤回するようで申し訳ないが最低限意欲のある奴ね
美嘉も山田悠介も小説書きたいって意思があって書いたはずだし

何だかんだで今期はABが一番楽しめたな
売上も良かったしキャラもかわいかったし概ね満足

というかそもそも「面白さ」というのが普遍的なものではなく人それぞれなんだから
面白いか面白くないか、の話は不毛な気がするな

種バブルで種以上に宣伝しまくって作られたエウレカセブンは
黒字になるのに7年も掛かったんだぞ(´･ω･｀)

>>2
薄桜鬼ってそんなに人気だったのか
千鶴ちゃんは俺の嫁だからどうでもいいけど

>>968
あれテレビ放送時で余裕の黒字だろ

大正野球は売れなかったけどおもしろかったよね

>>959
まだ売れるなら宣伝は必要ないだろ。
もう売れないから宣伝かけるの。
つまりかつて面白かったが飽きられた商品がアニメ化する。
面白かったた頃までなら評価は良いだろう
しかし作品は当然全体で評価する。
わかるっしょ？

>>967
面白い面白くないなんて人それぞれだからな、他人と違って当然。
ただ面白い・つまらないとだけ書くと、いかにもそれが大多数の意見のように見える人がいるのだろう。
実際は（私は）面白い、（私は）つまらないと思ってるってことなのに。

クエーサーは問答無用でおもしろかったよ！

>>965
山田は文章が変なだけでアイディアは面白い物を持ってくる
親指探しとかタイトルだけで「これどんな話だ？」ってなる
文章が変ってのはオタク以外は気にしないってだけだよ

売上とか腐女子層を取り込めるかで決まるだろ

不毛だと分かっててやってるでしょ
過程を楽しむんだよ

ＡＯＮはおもしろかったよね！

つまらなくても売れた作品ってあるの？

勝ったらいいな・・・・・・ぐらいにしか考えてこなかった　だから
今クズとしてここにいる　勝ったらいいな・・・・じゃない・・・・・・！
勝たなきゃダメなんだ・・・・・・！
ドジャースの　野茂　将棋の羽生　イチロー・・・・・・

彼らが今脚光を浴び　誰もが賞賛を惜しまないのは
言うまでもなく
ただ彼らが勝ったからなのだ・・・・！
勘違いするな　よく闘ったからじゃない
彼らは勝ったゆえに今その全て　人格まで肯定されている
もし彼らが負けていたらどうか・・・・？

負け続けの人生だったらどうか・・・・？
これも言うまでもない　おそらく
野茂はウスノロ　羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない　わかりきったことだ

>>970
ＤＶＤもおもちゃも売れてないし放送時で黒字とか無理だろｗ

すっっっっっげーーーー単純に考えて読む人が多ければそれは成功と言える
読む人が多いと望んでないのに収入が増える

というかマイナーレベルって何だかんだでチャンピオンレッドとかビジジャンとか
一応コンビニに置いてる雑誌だと思うんだよね。

>>981
いやだって関係者が公式で言ってたぞ

売れたからいい作品ってことじゃなくて
いい作品だから売れるんだよ
趣味は人それぞれあるけど、作りの丁寧さ普遍だから
雑な作品は必ず売れないし、丁寧な作品は必ず売れる
当たり前の話
ハルヒなんか作画の丁寧さが他とぜんぜん違ったでしょ
あれはヒットさせる気合いがまんまんだった

>>979
いっぱいあるよ
しかし面白さと一緒でつまらなさも主観だから
それが「無い」と信じようとしてる相手には名前を挙げてあげる気は無いよ

>>972
アニメ化するのはこれから売りたい作品だよ
衰えた頃にアニメ化なんて普通しねえよ

>>983
関係者が黒字になったって言ったのが放送終わって大分経った後だろ？

エウレカはパチ化で一気に成功したんじゃない？詳しくは知りませんが。

負け犬の遠吠えにしか聞こえん

売上のない糞編集者とかわらんだろ

無能漫画家の嫉妬ワロタｗｗｗｗ

>>987
放送直後のイベントでPっぽい人が
俺声優目当てだから詳しく知らなかったけど

頭が悪いんだってさ

>>981
言ってる事おかしくね？
>>968で7年も掛かったって知ってるならちゃんと黒字転換までの推移知ってるって事だろ？
どうして無理「だろ」って推測文になるんだ

>>988
パチはコケました

つまらなくて売れたもの
ドラクエ７か

>>982
そうだね
一般的にはマイナーは認識るレベル以下。
俺はせいりん工藝舎の売れ筋くらいから下だな
話す相手にもよる

>>994
じゃあスロか。今でも生き残ってるじゃない

ミュージシャンでも一番売れたCDって駄作だよね
そういう法則もある

ドラクエ７以外でつまらなくて売れたものはない
豆知識

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