鳥越俊太郎のガイドライン「花札・麻雀も許されるのは数万円まで。数十万円や数百万円はアウト」

賭博力士　名古屋場所「出場」「休場」の線引き

弁護士らを中心とした外部有識者10人で構成される特別調査委員会による、賭博力士の事情聴取が続いているが、
「スパモニ」は名古屋場所が開催されたとして、力士たちの「休場」「出場」の線引きはどのへんになるのかを探った。

◆仲間内だけのお遊びまで

コメンテーターの鳥越俊太郎はこんな「ガイドライン」を示した。

「まあ、仲間内だけのお遊びで、数万円程度のやりとりならば目くじら立てることもないのだけれど、
いま問題になっている野球賭博は暴力団の資金源になっていて、
だから警察も取り締まろうとしているわけでしょ、基本的に野球賭博の力士はダメですよ。
花札・マージャンも許されるのは数万円まで。数十万円、ましてや数百万円だったら、
たとえ仲間内でも『単純賭博罪』になります」

暴力団の介入、これまでの賭け金合計が数百万円というのが、とりあえず野球賭博の「休場」の線引きということになりそうだ。

ただ、番付も問題になる。落合恵子（作家）は「地位の高い人ほど厳しくすべきですよ。それなりの責任があるのですから……」と話す。
たしかに、親方や大関と幕下では周囲に与える影響が違うし、そもそも持っているカネのケタが違うから、賭け金も大きいはずだ。

それにしても、いくら線引きして「微罪により出場」となっても、土俵に上がるたびにヤジが飛んで、取り組みどころじゃないと思うけどなあ。

野球賭博は暴力団資金源
ttp://www.j-cast.com/tv/images/2010/tv69382_pho01.jpg

http://www.j-cast.com/tv/2010/06/23069382.html

ご冥福

鳥越、スパモニ見てると

・今自分が発言していいタイミングか否か
・どういう種類のコメントが求められているか
・どのくらいの長さのコメントが求められているか

の判断が、もう全くできなくなってる。
生放送じゃ、危険すぎて使えない。　(´･ω･｀)

早く死ねよこいつ

１円でも賭けたらアウトじゃないの( ´･ω･)？

パチンコは良いのか？

これはすぐにアナウンサーが謝罪と訂正したんだよな？

タバコは死ぬまで止めないと宣言、しかし本当に死にかけたらスッパリ止めた。
も追加。

なんでまだ生きてるのか

なんだ数万ならセーフなのか

>>7
０．１秒ぐらいで訂正してたｗ

仲間内で数万円をしょっちゅう賭けてたら絶対しこり残すよ

こんな状態じゃ、珠ちゃんも安心して子作りできない。　(´･ω･｀)

生前贈与は何億円までおｋ？

数万円以下で逮捕された蛭子さんの立場は

少額賭博は実際見過ごされてる
でないと雀荘なんかバンバンあげられてるよ

この人と違って、筑紫さんは潔かったね。

なんで鳥越が基準になるの？

第百八十五条
>賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に
>供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

一時の娯楽に供する、がいくらまでかっつーこった

賭けマージャンすらできない世の中なんて

だから三点方式を導入しろと

>>14
>生前贈与は何億円までおｋ？

生前贈与の脱税は何億円までおｋ？　だよなwww
鳥アタマになっちまったw

最近の鳥越キチガイすぎるだろ
昔は良識者だと思ってたのに・・・どうしてこうなった・・・

社会通念的には1万超えちゃ駄目だろw

麻雀なら東南戦のテンピン
パチンコなら、単発15R 賞球10発 ってとこ。

俺が記者クラブでやってた博打は綺麗な博打って事？

>>6
３店方式という合法的なシステムですから大丈夫ですﾆﾀﾞ

へえ、面白い解釈だね
鳥越レベルの権力があればセーフな線引き？

いつから数万円までなら合法になったの？
数万円までなら万引きしてもＯＫ？

>>16
麻雀屋はちゃんと摘発されてるぜ。仲間内でやるのと
常設店でやるのでは罪の重さが全然ちゃう。

どっかの警察署内で図書券かけて麻雀やってたことにしてたと思うんだけど

>>19
飯代おごるとか
現金はアウト

>>19
警察基準だと一万円までらしい

胸張ってダメだって言える人は少ないだろうな、この業界

いちおうテレビでご意見番やってる人間の言葉じゃないわ

バレたらアウト、バレなきゃセーフ（ｷﾘｯ

俺が相撲取りなら何で鳩山さんの脱税はOKなのにこれくらいダメなの？
て低次元な駄々こねるよ

まぁ実際問題数万くらいはあるからな。

>>23
癌が脳に転移したんだろ

蛭子が家庭内マージャンレベルの掛け金で警察に逮捕されてたな

警察は朝鮮玉入れも取り締まれよ
納得できんわ

ジャンケン1万円とかな

やくみつるが居なくてよかったな

ガン細胞，怠けてね?

この馬鹿さっさと死ねよ

この人癌が脳に転移してるんでしょ？

賭博もあらゆる福引も全部電子化すりゃいいのに
消費税確実にとれるし生活保護者の賭博禁止できるし

株だって電子化してるわけだし

ざわ・・・

言っちゃだめだろ
さすが鳥頭

めちゃくちゃいっとるな

お前等、何でそんなに賭け事とかが嫌いなんだよ？

>>19
>一時の娯楽に供する、がいくらまでかっつーこった
たしかこれ真面目に判決出てて十万くらいは問題なかったはず
うろ覚えだが

このおっさんやっぱボケ出してるんじゃねえのか
誰か病院に連れてって入院させてやれよ

100円でも、構成要件に該当するんだけど・・・

許されるたって普通数千円レベルだよな
数万てのはこいつらのサラリーマンの何十倍もの収入のせいだろ

>>26
まあ詭弁だな
別にパチンコだけじゃなくてソープとかもそうだけど
違法なのに検挙しないわけだし
パチもソプも「裏社会との関係」は切れないわけだし
野球賭博程度でまるで人殺したように報道するのもなあ

>>29
そりゃレートがピンピンとかデカピンの高レート雀荘だろ
昔東尾がパクられたようなマンション麻雀みたいなの

>39
蛭子さんは東風戦のリャンピンだったらしいから
家庭内麻雀の範疇はちょっと超えてるっしょw

こいつがしゃべり出すと、若いアナは、腫れ物を触るような感じで、視線を送るよな

1万とか数週間の生活費だぞ

１万×１０回で１０万になるんですけどいいんですか？

数万円はいいとか勝手だなぁ

マッチ棒がなかったから小銭を使っただけだ

こういうのはホントはダメだけどやっちゃうねってことであくまでも
私的に線引きすることであって、公には建前だけ言ってりゃいいんだ。
ガキかこのジジイは。

さすが毎日記者、取材なんかぶら下がりとかですませて
あとはマージャン漬けのことだけはある

俺は麻雀は50円までOKって聞いた

>>55
あの恐喝してた奴はもう死んだだろ

一律で　年収の１％越えたら賭博にすればいいだけ

>>19 一時の娯楽なんか人によって基準が違うんだから

>>51
そんなわかり易い判例存在したら
誰かwikiに書くだろ

刑法に書いてない基準勝手に作るなよ
罪刑法定主義は、どうなってしまうん？

数万でもタレこまれれば捕まるんじゃないの

>>56
学生麻雀もやられてる。３年前に新宿の雀荘が一斉捜査された。
まあ、客は全員不起訴だったみたいだが。

食事くらいだろ賭けても怒らない関係を続けるなら

パチンコも含めて悪の賭博が繁栄するのは
公営ギャンブルの還元率があまりにも酷いから

税金で取られるならまだ許せるが
経営効率の悪い天下り団体の中間搾取が最悪すぎる

天下りが起きると闇の世界が潤う仕組みが悪い

鳥頭きらいだが、こんな感じだよな
数万も８万とかはちょっと

お、金額絞れば民間賭博開帳きたか

これが左翼か。

鳥越これをちょっと警察署に行って大声で叫んでこいよ
任意の事情徴収とかされるから

パチンコの換金方法他で使うとどうなるの？

コメンテーター「賭博よくないですね！」
アナ「そうですね」
〜CM〜
ダ・ダ・ダスラ〜
〜CM〜
アナ「引き続き相撲界の賭博問題について報道します」

>>78
当たり前のように捕まる

こいつやってるだろ
ガサ入れしたらおもしいものがみれそう

これは鳥越そんなにズレた発言じゃねーよ
判例的にも
鳥越って単語で脊髄反射するような奴がマスゴミに踊らされるんだろうな

>>80
その理屈が未だに分からんｗ

>>71
その辺は警察の奴ら本気で有罪にする気なんてサラサラなくて
「逮捕する事が嫌がらせ」の精神で一斉検挙しやがるんだよな
そして適当に不起訴とかでなぁなぁにする

＞仲間内だけのお遊びで、数万円程度のやりとりならば目くじら立てることもないのだけれど

ダウト

鳥頭にしてはまともな事言うじゃねーか

自分もこれくらい賭けたことあるから許せよってことだろｗアホクサ

トンデモナイ！賭博だ！何だ！と騒ぐ傍ら
平然とパチンコが成り立ってるのが意味不明
さっさと潰せよ。マジで。

つーことは、数万の万引きや強盗なら許容範囲にしてくれるってことだな

麻雀もゴルフも、大会を開いて参加料を取って、優勝賞金出すのは合法なんだろ
仲間内の賭け事なんてそのレベルだろ

まあでもそんなもんじゃないの
数万の博打でいちいち捕まえてられんだろうて

いや、スパモニで前から完全にアウトって言うか
頭のオカシイ発言たくさん鳥越さんしてるけど

「鳥越だから」ってな空気で誰もが信じることもなく
当たり前のようにスルーしてるぜ。結局コイツが
なに言った所でもう誰も気にも止めないんだろ。

賭博で揺れてるけど、殺人の方が大きいんじゃないの？

麻雀は点ピンまで

所詮、芸能界。さっき渋谷でテイチクレコード主催の賭けゴルフのウマを見ているオジサンがいた。今どき会社主催での賭けゴルフはアウトだろ。

>>83
法律嫁

・パチンコは景品に変えていい　→　景品を現金へ
・ゲーセンや私的カジノ景品出すこと禁止

この違い。現状法律違反じゃないわけよ。
ぱちんこんが違法というなら裁判起こすしかない。

お前らも友達と賭け麻雀して散財して今月ピンチ！っつーくらいあったろ？

小沢から最高級の抗がん剤でももらってるんだろ

数万を1000口ならセーフか

>>92
そうやって問題が日常化してスルーされるのはパチンコとかソープとかヤクザの存在と同じ流れだよな
かといってどうすればいいか分からないしね
無気力になるわ

○江本孟紀君　どうもありがとうございます。

　このプロ・アマ問題はプロ側にも多少問題があると思いますけれども、重要な課題として文教委員会などでもこれからまた
取り上げていきたいと思います。

　最後ですけれども、きょうは通産大臣それから建設大臣にもお伺いしたいことがあったんですけれども、最後に法務大臣に
一言お聞きしたいことがございます。

　かけマージャンのことなんですけれども、いろんなところでいろんなかけマージャンをしておりますけれども、
だれがやったやらないということではなくて、世間一般にやられておりますので、大体どの範囲ならいいのかということを
ぜひお聞きしたいと思います。

　我々野球界の出身者なんかは、かなりマージャン賭博事件とかいろんなことで永久追放処分になったり、二十三年前にそういう
事件があってそのまままだ永久追放になったりとか、スポーツ界なんかでは非常に厳しい処分をされておりますが、
しかし世間一般ではかけないでただ積み木だけするということはあり得ないので、大体どの程度ならいいかなということを
お聞きしておいた方が皆さんもやりやすいと思いますので、ぜひお願いしたいと思います。

○国務大臣（後藤田正晴君）　江本さんはどれくらいかけているんですか。
○江本孟紀君　私は十年前からやめております。

○国務大臣（後藤田正晴君）　まことにどこまでが賭博になりどこまでならばばくちにならないのか、境目は何だ、こういう御質問ですが、
易しいようで実際ここでお答えするのは非常に難しいんです。だから、こういうところでのお答えだとすれば、刑法百八十五条で、
偶然の勝敗にお金や物をかけてそれの取得を争う、これはばくちになるわけですね。

ところが、そのただし書きに、娯楽の程度であればいい、こう書いてあるんです。それはどういうことかと言えば、社交儀礼の範囲内であれば
私は賭博にはならないのではないかなと、これ以上は答えられないんです。お許し願いたいと思います。

絶対言うと思った

数万円ｗ

現状がそうだからって一応有識者で通っている人が公の場で言うのはどうなのか
自分の立場と周囲の環境が何なのか分かってないのかこいつは

>>90
賭博に該当するかどうかだな

金を徴収するのが一度きり定額で有れば
社会通念的にコンペで通せるんじゃないか？

東尾はデカピンだったんだっけ

このガン細胞はついに賭け事を推奨するようになったのか？

相撲をかばう意識があるにしても、公の場でこういうことを言うのはダメだろ
コイツはテレビが社会にどれだけ悪影響を与えるのか全然分かってない

「ジャーナリスト」鳥越俊太郎氏

口蹄疫について
｢人に感染せず、食べても大丈夫。ならば、なぜ殺処分などそこまで厳重にするのか｣

はやぶさについて
「はやぶさのカプセルの中に砂が入っていて何がわかるの？砂だよ？」
「分析してみてそこら辺の土と同じだったらどうするの」

>>94
まあテンピン周辺がボーダーだよな

テレ朝でてる複数のコメンテーターが有名人のノミ行為のニュースで
ゴルフやマージャンは賭けなしなんてつらまらんとか
自分らがかけてる額よりはるかに多額とか発言してたけどなんかお咎めはあったんだろうか

鳥越の言う数万円ってお前らの数百円だからな

俺ルールで動いてる馬鹿はたちが悪いなｗ

え？
いつから日本は賭博が解禁されたの？
数万円ならよくなっったのか？

>>50
こうゆう規模の小さい賭け事はトラブルの元じゃん
イカサマで鴨るクズも鴨られるバガも見たくないし

蛭子能収なんかリャンピンで逮捕だぜ？

仕事しろよガン細胞

>>92
元々低いスパモニ視聴率、鳥越の出る曜日は更に低いらしいな。

>>113
ぶっちゃけ良くなってる
麻雀店がレートを表示して運営してるの見逃されてるだろ

さすがだぜ､我らの鳥越さん
もっと頑張ってくれ 鳥越
























の癌細胞

何を言ってるんだこの人はｗ

こいつの教養パネエ

賭け麻雀や野球賭博は犯罪扱いなのに何でパチ競馬TOTOは何も言われないの？

>>23
は？昔から典型的キチガイバカサヨだっただろ

ヤクザが絡んでたら
どんなに金額が低くてもゆすりのネタになってしまうわな

ギャンブルに関する硬直した行政と法律が、
逆に悪を蔓延らせる温床になっている

>>91
個人的には「金額」よりも「暴力団や不良外国人が噛んでるか噛んでないか」が重要だと思う。

本当に仲間内、賭けをやってる奴だけで行ったり来たりなら100万だろうが1000万だろうが勝手だが
仲介や胴元として暴力団や不良外国人が噛んでカネを仲介し
テラ銭を掠めとるようなやり方は1万だってダメだと思う。

>>122
お上がやってれば合法。当然ながら
あとは自治体や国の収入になる。前者の違法賭博では収入が発生しない

実際に新宿のフリー雀荘もあるレートを
超えると摘発されるらしいね。

バクチで喰ってる博徒、そのテラ銭で喰ってるってる胴元の多くは
数万円単位の賭けをしているんですけど。

蛭子さんは少額だったろ

>>127
曰くテンピンまでがラインらしいよ

>>129
リャンピンって噂

マージャン店はあくまでその場で居合わせた人同士が勝手に賭博をしているだけで
店自体は賭博には関わってない事になってる…はず

一般論だけど、人がOKとNGの線を引くときって、
自分自身がギリギリOKに入るように、
絶妙なところに勝手に線を引くよね。　(´･ω･｀)

例えば「MARCHまではアリ、それ以下はFラン」
って強弁する奴は、たいていMARCH。

鳥越さんはもう休んだほうがいいよ
電波撒き散らし過ぎだよ

パチンコを違法だと訴訟起こした人どうなったのかな
すっかりスレたってたこと忘れたけどこの人がどうなったか知りたいな、死んだのかな
国民が総力をあげて応援するべき事例

前代未聞「パチンコ過払い訴訟」がボッ発！　「警察が許可したＣＲ機は違法だ」　週刊文春が報じる
http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-450.php

>>132
レート設定しといて、ホザけよｗって感じだな

「常識の範囲」って、オモチャとかお菓子とかのレベルで、
金賭けたら、即アウトのイメージがあったのに、数万とか言ってビビったなｗ

勝手すぎるだろｗ

>>113
あめ（３，５）とむち（１０，２０，１００）

>>133
ちょっと違うけど出身大学を
旧帝大っていうヤツは北大、九大、東北大。

>>134
怠けるな鳥越のがん細胞とか言いすぎだろ
いくらなんでも酷いゾ☆

このひとほんとにガンなの

http://ja.wikipedia.org/wiki/賭博
ここに書いてある新潟の件で金額が具体的に示されてたはず

賭け麻雀って楽しいよね？一緒に楽しもうよ！（迫真）

ヤクザさえ関わってなきゃそう目くじら立てる程でもないとは思うし、
実際リアル社会でもそんな感じでスルーされるが、ヤクザ関わってりゃ少額でもアウトだろな。

>>132
テラ銭取ってないからって聞いたことがあるな

みかん程度のものまでがセーフ。それ以上はアウト。

>>145
利用料がテラ銭じゃね

>>135
アフィ賭博もよくないよな

こいつの免疫力と毛根細胞の強さは異常だよな

>>135
パチンコがスポンサーのマスコミはこの件についてまったくのダンマリだよね

これは久しぶりに鳥越に同意

鳥越さんが普通のおっさんの理屈でワロタ
いやまあいいんだけど

>>147
そりゃそうなんだがｗ
勝ち分の何％とかじゃないからテラ銭にならないって理屈だろ

これはテロ朝の見解と受け取っていいんだな

>>16
雀荘はカード式と聞いたが。
知らない人と現金賭博をやると絶対揉めるし。

賭け麻雀は現金を図書券に交換してれば問題無し＠新潟県警

あれだけ朝青龍叩いてた
やくみつるは何してんの？

胴元：地方自治体に業者登録
　”売上”に消費税相当課税（税の配分は地方80%(40+40)、国20%）
ユーザ：”勝ち額”20万円/年以上で申告（負け分相殺不可）
　20%分離課税で全額地方税（50%/50%）

でおｋ

>>150
最近のパチンカスレでも全く話題に上がらないくらいみんな忘れてるアフィ

志村は謹慎しただけだったな

「こっちが買ったら飲み代おごりな」、レベルならともかく
10万単位ならどう贔屓目に見てもアウトだろうな

つか賭博の取締りなんて事実上不可能だよね
勝負事があれば追随して成立し得るんだから

実際そんなもんだろ

クソワロタ
馬鹿じゃねーの

ご無礼

脱税は何万円までＯＫ？

>>19
なんで法ってこんな曖昧な言葉を使いたがるの？

それは都道府県が55ある国での話じゃないかな
日本以外の


ttp://blog-imgs-38.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/torigoe20100308.jpg

>>157
朝青龍叩く為だけにいたから、とか言って辞めたんじゃなかったか

>>168
つーか朝商流だけ気に食わないってことはただの差別をしたかっただけってことだろ

＞コメンテーターの鳥越俊太郎は

誰？

数万円の賭博を執り仕切ってるひと？数万円でも数回負けたら数十万なんだけど、
そんな掛け算もできない人がコメンテーターとか名乗ってるんだ？

半荘1回で数万円なのか10回で数万円なのか
その辺はっきりしろよ

>>170
日本の都道府県の数を知らない。
ガンの治療費を３５００円と言う。

これでジャーナリスト（自称）。

鳥越と若宮って目つきの悪いオッサン口蹄疫は人体に影響がないから食べろ流通させろ
って言ってたろ
あれ訂正したの？言いっぱなし？

こないだ法捨てでＷＢＣで韓国が日本に勝ったときうれしい！ってサラッと言ったよね

判例じゃリャンピンまでおｋ

>>166
物価ってのは変動するから
30年前の貨幣価値で規制したら
法律が機能しなくなるだろ

>>176
え？

ならさきっちょだけ入れてもセーフだろ？

暴力団絡みか仲間内かが一番の問題だろ？

>>175
マジかよ。鳥越もそういうの引っ張って来ればいいのに
俺が法律だ(ｷﾘｯじゃ馬鹿まるだしだろ

実際仲間内で数万程度ならセーフだよ
暴力団とかの資金源になるんなら問題視される

どいつもこいつも身内の賭けならやったことあるから強く言わないよなｗ

和田アキ子あたりが、アッコにおまかせで
「でも、みんなでお金だして、それを了承していればいいんですよね」的な
事をいってアナウンサーに止められそう・・・

な
お
ガ

>>1
こいつ…賭け麻雀やったことあるな

>>96
なんでパチンコは景品を出していいのに
ゲーセンや私的カジノは出したらダメなんだ？

>>186
パチンコ業界の競合先が増えるから
美味しい業種は独占したいと思うのはチョンのサガだろｗ

金かけない麻雀なんて何も面白くないだろ
脱衣麻雀でもやってシコッてろ

頑張れ鳥越 のガン細胞

1000点50円の雀荘でバイトしててガサ食らった俺が来ました

いかんでしょ？

だって、マスコミも握ってゴルフやってるし

最近のコメントは厨二みたいだ

自分が日常的にしていることはセーフ
そうでないモノはアウト

左翼さんの排他主義ぶりは異常。絶対に他者が存在することを認めない
あと法律より主観が絶対的優先

東尾はアウトか

がんばれがんばれ鳥の癌細胞がんばれ

流石は戦闘が終結してからイラク入りしたジャーナリストだな

鳥越と大谷は自分が追い込まれると震えてくるから面白い
上杉隆も震えるよね

そこは数千円って良心的値段設定にしとけよ鳥越

万はダメじゃないのか

>>79
ダスラーw
県名表示は(石川県)だが四国在住だから、クソ懐かしいわwww

金額の問題じゃないだろ。

さすが鳥越は御多分に漏れず俺たちの期待を裏切らないよな
ある意味芸人だよね

苦笑いしか出ないf^_^;)

相変わらずスレタイしか読めない馬鹿が湧きまくってるな

新聞記者の麻雀は役も何も無く
メンバーが場に金を出して鳴いてでも面子が出来れば勝ちという
そんな忙しい麻雀らしい

■ニュー速麻雀部　部屋
http://tenhou.net/0/?33527612

なぜお前が偉そうにルールを作るのか。
100円でも100万でも賭博には変わりない。
朝鮮は知らんが日本では違法なんだよ死に損ない。

そんなに賭け事が好きならFXやれ、FX.。
種が数百万もあればすぐ億まで行くぞ。

気持ちはわかるが公人が、ましてや文化人が言うべきじゃないな