【沖縄】牛島中将の孫（56）「おじいちゃんは昔たくさん人を殺したんだね！」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20100623/CK2010062302000065.html
二十三日の沖縄慰霊の日を前に、県立大師高校（川崎区四谷下町）で二十二日
沖縄戦を指揮した旧日本陸軍の牛島満中将の孫で、東京都大田区立嶺町小学校教諭の
牛島貞満さん（５６）が、沖縄戦の歴史などを伝える講演を行った。牛島さんは「意見の食い
違いを、戦争ではなく人間の知恵で解決しなければいけない」と訴えた。　（堀祐太郎）
同高校では、川崎や鶴見など臨海部に住む沖縄出身の生徒が多く通うこともあり、二年生が
総合学習で沖縄戦について学んでいる。二年秋の修学旅行では実際に沖縄も訪れている。
講演会で牛島さんは、二年生約二百人を前に「沖縄戦では、鉄血勤皇隊やひめゆり部隊
などみなさんと同年代の若者が犠牲になった」と語りかけた。米軍撮影の記録フィルムや
牛島さんが撮影した体験者のインタビュー映像を上映しながら戦禍を伝えた。
沖縄防衛の司令官だった牛島中将らの自決で、沖縄の組織的戦闘は終結したとされる。
祖父に向き合い「南部に撤退したことで住民への被害が膨らんだ」と指摘、米軍の本土上陸を
遅らせるための「捨て石作戦」と呼ばれる地上戦の実態を、生徒たちに伝えた。一方で、祖父が
戦争のさなかに米国の小説を読んでいたひめゆり部隊の女子生徒をしかりもせずに見守った
エピソードや、家族思いだった人柄を紹介。牛島さんは「軍隊は住民を守らない」「戦争は人を
変える」と強調し、平和の尊さを訴えた。
二年三組の権瓶奈津海さんは「弟を亡くした人の体験談などを聞いてつらかった。戦争ではなく
話し合いで解決することが大切だとあらためて考えさせられた」と語った。

和彦？

僕はこの日になると何故日本のマスコミは住民を殺したアメリカも責めないのかと思うのだが。

権瓶奈津海てすごい名前だな
元の武将みたい

牛島は全然指揮とってないで判子押してただけ

まさに公開処刑

沖縄県民かく戦へりの人だっけ？

牟田口中将閣下に勝てる人材が帝国陸軍にいるとは思えないが。

おじいちゃんの命日が、沖縄戦の終わった日とは
もっと早ければ、沢山の人が助かったかも

「集団自決に軍の強制があったというのは捏造だ！自決した沖縄の一般民衆は全員自分の意志で死んだんだ！」
とか言う奴居るけど、そっちの方がよっぽど気持ち悪いよね。
単に軍の「命令」がなかった(記録にない)だけで、
有形無形の極東儒教土人のムラ社会的な「強制」がなかったわけがない。

軍の命令があったってことにしとけば悪かったのは全て軍ってことに出来て
日本人が一般市民に至るまで低能カスの後進国土人だってアピールせずに済むのに
わざわざ無かった説推してる奴はどっちの味方なの？

つまり、無抵抗でハダカでいろ、
襲ってくる的には股開いてなすがままにせよ、と

こんな教えしてる国他にどこにあるんだろ

菅帰れ！って野次飛んだな
録画じゃなくて中継だから野次消せずNHKも大変だな

闇金融？

単純に話し合いでどうにかなると
思ってる連中はアホ

>「軍隊は住民を守らない」

間違い

>>3
２ちゃんでそういうこと言うと「沖縄土人が全て悪い」と主張する怖い人が湧いてくるよ

というか原爆で非戦闘員を無差別に何万人も殺したアメリカはどーなのよ。

>>7
それ海軍さんじゃなかったっけ？

今日慰霊の日か
沖縄県って慰霊の日が県民の日なんだろ？

状況に巻き込まれてそれから脱出するのはすんごい難しいんだ。それでも二度としてはいけない。

防空壕に居た民間人を火炎放射機と手榴弾で殺したアメリカも悪魔なのだが

慰霊の日にはアメリカ軍司令官も呼べよ

>>18
そう、海軍の大田実少将
海軍陸戦隊の専門家、装備が足りなすぎて竹槍をマジで発注したエピソードが涙をさそう

ヒロシマ：民間人死者14万人
ナガサキ：民間人死者8万人
東京大空襲：民間人死者10万人
沖縄戦：民間人死者10万人

アメリカは最低の虐殺者、戦争犯罪者

よくわからんからガンダムに例えろ

遅滞戦術を考えた高級参謀は何故か生き残ったよな。

いろんな所で戦争おきていろんな所で人死んでるのにいつまで不幸自慢するの？

>>２４
子供がこういうの見るのよくないよ

>>２６
戦争も一種の甘えだよ。

>軍隊は住民を守らない
＾＾；

>>10
どっちの味方でもないよ。
ただ事実を淡々と伝えるだけ。
そこに余計な感情論など不要。

>軍隊は住民を守らない
二等国民たる沖縄土人にとっては事実だろ。
皇軍は沖縄土人を守りましたか？

>>２９
でも日本には無言の圧力ってあるだろ

ずるいとまでは言わないが　うまく逃げれる、そうではないのか。

牛島中将は被害者だろ
本来は積極的な戦闘を行うハズが、兵力の1/3(しかも中核部隊)が
台湾防衛の為に引き抜かれ、代替部隊もいなかったから
持久戦以外取れなかったというのが実態

本土決戦の時間稼ぎという点では栗林中将と立場的には変わらなかったハズなのに
片方は英雄、片方は悪人扱いじゃあ浮かばれまい

とっとと占領されて本土にも被害出てれば良かったってことなのかな
本土守るために犠牲になってやったから感謝しろよ屑共とか言われた方がまだマシだな

軍人になるってのはそういう結末込みだかんな。

うちの親フィリピン人だが、いつもこのにゅーすみて
フィリピンでも戦闘があったというよ

>>23
お前は戦争ってのを知るべきだ

>>3
琉球土人の根性が足りなかったから戦争に負けたんだろうが
恥を知れ

戦争は中二病。
戦争なんて大人になりきれてないガキの喧嘩。

>>28
少なくとも沖縄ではそうだったろ
他国は知らんが

>>10
そういうことにしておけば軍属扱いで年金も出るしってことで涙を呑んで泥を被った軍人を、
必要以上に吊るし上げ続けた沖縄土人が悪い。

>>35
帰ってくれ。

二等国民が本土を守る楯の役割を得ることができたという歴史的事実に
沖縄土人の皆さんは誇りを持ってもらいたい
自分たちは本国のために全てを捧げる奴隷だということにもっと自信を持ってくれていい

戦争を肯定している奴って、
いざ戦争が始まると我先にと逃げ出すんだよな
まあ、外に出たことのないモヤシ野郎の戯言なんだろうけど

>>39
守れなかったのと守りきれなかったのは違う。
ごく一部の例を取り上げて、助けるために特攻を掛けた
より多くの本土の人たちを完全無視。

俺は沖縄なんてもう中国に引き渡してしまえばいいと思ってるよ。
第2のチベットにでもなればいい。

>>42
反国家・平和主義者は、戦争が始まると敵を手引きして虐殺する側に回るのは、
歴史が証明しているよ。逃げ出すよりもっと卑怯者だ。

そうか？

三度ほど沖縄行ったけど、なんていうか

’７０年代ののんびりが残っていて好きな雰囲気の土地。

沖縄土人とか茨城のカッペがどの面下げて言ってんだよ
こういうこと素で言ってんだから2ch脳ってのもあながち馬鹿にできんな

>>４４
どっちみち殺害に手を染めて誇りあっても仕方ないだろう。相手にも　家族は居る。

>>42
平和主義者ってバカだなぁほんと

>>43
住民を「守らなかった」んだろがよボケ
しかも本土戦なら特攻した方が一部だろ
勝手な解釈すんなカス

ん

頭のいい殺人　ということ。

お前ら「しらゆりの塔」見ろしらゆりの塔

ゴクミ可愛いぞ

沖縄が戦争を語るとき日本という括りではなく沖縄という括りで語るからいつも違和感がある

>>38
喧嘩上手の文化二等国が警察官の真似事してるってコトは
世界はくそガキが牛耳ってるという事か

>>10
小沢･鳩山からの強制があったのは捏造だ！　事務所の秘書達は自分の意志で
犯罪を行ったんだ！とか言う人間が居るけど、そっちの方がよっぽど気持ち悪
いよね。

単に小沢･鳩山の命令がなかった(記録に無い)だけで、有形無形の極東儒教土人
的なムラ社会な｢強制｣が無かったわけがない。
(ry



……キッチリとした証拠が無ければ、不起訴処分の推定無罪ですよね？w

>>52
東京大空襲とか原爆落とされた広島長崎とか
全然考えてないよね
自分たちだけが被害者！みたいな

沖縄土人とか言ってる奴は恨みでもあんの？
お前ら自身かもしくは周りの人間にも顔の濃いやついるだろ？ｗ

土人て呼んではばからないのはひょっとしたら半島よりのお客さんかもね

それに悲惨さで言えば大陸側に居た人達の方が
圧倒的に悲惨な目にあってるわけだが、通州のように
なるか自決するかで自決を選んだだけだろうに。

実際には来たのは米軍だから大陸よりはマシだったろうが。

…

火炎放射で焼き殺されるのにマシもなにもあるものか。

結局日本が負けたのが悪いんだろうな

>>49
お前も勝手な解釈すんなカスｗ

>>59
だから自決用の手榴弾配られてんだろ

それとも股間に木の喰いぶちこまれて
生皮剥がされたかったの？

牛島中将は栗林と並ぶ名将よ

アメリカは緻密に事態の場合分けを考えつくして日本の暴発を待った

日本は出たとこ勝負

なのかなあ。

>>55
本土空襲てんのにポツダム宣言シカトした軍上層部に対して非難し、その行為の被害者だと主張するのはあたり前だわ
昭和天皇が言う通り爆投下は仕方なかったが回避できる機会はあったわけだ

人畜無害な自称善人より人殺しの大悪人になりたいね(ｷﾘｯ

>49
何でも国に頼るなよｗ

>>６７
言うことを聞け　と言っている状態の国だかんな当時はね。

集団自決はなぁ当時米軍に捕まったらこんな恐ろしい事をされるという噂が広まってただろうし
自殺をしてもおかしくはない状況ではあったし
軍側の人間が「捕まったら酷いことされるからそれよりは今死んだ方がいいだろ」
と自決を迫った可能性もすてきれん

>>64
外交力の差、というか人種の限界かと。

同盟申請するにしても白人が持ってくるのと黄色人種が
持ってくるのとじゃ状況が違う。
特に当時のアジア圏なんて植民地全盛期だし、まともに
とりあってもらえる状況じゃない。

当然、アジア人が動こうとすれば
植民地政策してる国はいい顔しないから
敵対するのは当然な訳で、その状況で
よくまぁあそこまで戦えたとは思うよ。

祖父に向き合う所か高みに立って見下してるな
とっとと占領されてＢ29で沖縄以外焼き殺されればいいのか？
一司令官に責任おっかぶせて何がしたい

この時期になるとローカルの番組が戦争戦争で辟易する
特にＮＨＫ沖縄

>>69
いや、米軍に情報がばれることを軍は極端に恐れていた。
住民と軍が同じ防空壕に避難していたとき、畑の様子を見に行こうとした住民が殺されている。

場所は違うが、司馬遼太郎が戦車部隊に配属されていたとき、「敵が上陸したら道路でそこへ向かう」上官に言われた。
司馬は「敵が上陸したら道路は避難する住民であふれかえるから無理ではないか」と進言した。
すると上官は
「そんなモン踏みつぶせよｗ」
とこともなげに答えたｗ

当時の日本軍は住民なんか守らんよ。
満州じゃ、開拓民をタテにして逃げたしなｗ

ふむ

憂鬱な季節だ。

>>69
マスゴミが鬼畜米英と謳い続けた時代だし
米軍と言えば空襲してくる連中、という認識だろうし。

つーか軍が地元民を見捨てて逃げる事はあっても
わざわざ殺していくのは時間も弾薬も無駄だろ。

残しておけば肉壁にもなるんだから、渡した手榴弾は
あくまで善意によるものだと思うぞ。
1発だけ弾の入った拳銃渡すようなもの。

>>７５
それが無駄じゃないと今書き込みがあったばかりなのに

煽るねお前。

>>69
ミストみたいだよな

>>73
司馬遼太郎をソースにされても困るけど
その中でも言ってるだろ、肉壁と。

それを自分で殺しちゃったら意味が無いし
沖縄戦の頃にはもう弾が無い。

島田叡知事のお孫さんにご登場願ったら
少しは南国左翼もクチを閉じるかね？

>>75
＞わざわざ殺していくのは時間も弾薬も無駄だろ。

いや、敵を殺せないくせに、こういう事は熱心だったよ。
米軍の捕虜収容所に収容されていた住民まで奇襲して殺した。
この事件は米軍が公式に記録している。

まあ

どこまで日本人なのかわからないかたがたが紛れているのは変わってないということかもね。

そりゃそうだ
特に旧軍なんて究極的には国体、すなわち天皇皇族華族貴族とその一部臣下の権益を守るために存在したんだから。

その万世一系の現人神陛下のお有り難い恩徳のお陰で、ぽまえら名無し臣民は生かして頂いて貰ってるんだから、
お国の一大事の時には陛下から頂いた命を惜しみなく供出しろよ、ってシステムだったんだから。
ましてや日本人未満の2等臣民沖縄人だ。天皇陛下の兵隊さんが守ってやるいわれは無い罠。
本土防衛の決戦地を沖縄に定めたら、そこにはたまたま土人がいたと。
おまえらお国の聖戦遂行の邪魔にならないようにしてろよと。
邪魔したら後から撃ってやるからな、そのぐらいのもんだろ。

>>73
ソースはどこから？

まあ当時の沖縄は日本人からすると植民地感覚なんだよ
水木しげるの南方戦線の記述にある通り、慰安婦小屋の女が日本人･韓国人･沖縄人って看板かけて分けてたって現実もあるしな

そりゃてめえの保身で防空壕で赤子も殺すし自決も促すわ

>>80
イケイケドンドンの時と亀になってる時じゃ
状況も違うだろ。
それとも何か、沖縄戦やってた頃って装備弾薬も
潤沢に使えた時期だったのか。
島が攻撃喰らう時期なら補給も無いはず。
どんだけ備蓄あったんだと。

県名の出ない連中のほうがおおむね好戦的だな。

>>84
今の風俗だって韓国パブとかフィリピンパブとかあるけど
あれも植民地感覚だったのか

女友達でハーフのフィリピーナが居るけど

対等なしゃべりだね　これはおれら世代よりの所作やもしれない。親父たちは売春対象とみかねない。

>>85
亀になってりゃ弾も使わんよ。
行け行けどんどんの方が弾を使うだろうが。

たとえ亀でも情報漏らすなとなれば同胞も撃つ

それが末期の日本軍ということだろう。貧すれば鈍すというやつ。

>>80
ここまで来ると嘘くさいｗ
日本兵に何のメリットあんの？ｗ

>>９１
こう考えろ

「おれは日本人なんかであるものか」という内心の日本兵の存在。

>>92
すまないが貴方が何を言いたいのかさっぱり分かりません

>>84
なんだよな。
沖縄と沖縄人の当時の扱いは、あくまで台湾人朝鮮人南洋人なんかと同じなんだよな

>>91
情報漏洩防止だよ。
何度も書いただろうが。

おかしいと思うなら、当時の日本軍がおかしいんだ。
当時の捕虜収容所にいて、日本兵が投げ込んだ手榴弾の破片が体に残っている人がいる。

>>９３
あなた以外にはまるっとわかってほっと一息　かもな。

助けようとしてやりすぎちゃった可能性とかはないのか

>95
そんな与太話信じてるのかよ
頭冷やせよ

>>95
今の日本人にもそういう近視眼的な所があるね
生きてるだけでまるもうけという思想には賛成しかねるが
そうなったら降服という手段もありえるのにねｗ
一敗地にまみれたからといってそれがなんだというのだって失楽園のルシファーさんが言ってた

＞「意見の食い違いを、戦争ではなく人間の知恵で解決しなければいけない」

→１０年後には沖縄が中国領になってそうだけどな

人を一人殺せばそれはただの殺人者だが、100万人殺せば英雄になれる

なれないよ。

牛島中将が指揮官としてどうだったかと言われると、とても有能とは言い難い
仕事は畑耕したり、部隊の激励、感状作りに鰹節削ったり
実務は参謀に任せ自分は責任だけ負うって人
上司としてはやり易いが全然リーダーシップがとれてない
お陰で大本営の無茶な指示に振り回され大損害にあったり
司令部が攻勢と持久戦で対立することに
何でも自分でやって逆らう者は追い出した栗林中将とはかなり違う
そして実は教育畑の人だったりする、孫が教師でよかったんじゃね

>>99
「生きて虜囚の辱を受けず」 の時代だからな。
ノモンハン事件の後、ソ連軍から解放された日本兵捕虜は、切腹させられている。

逆に、「捕虜になっても情報を提供する義務はない」って事を全然教えていなかった。
で、日本兵捕虜は機密をしゃべりまくりｗ

民間人がいっぱい殺されたのは日本人の戦い方に問題があったからだろ
イタリアは上陸されてから2年近く戦ったのに民間人の損害は軽微じゃん

カートヴォネガットスローターハウス５で

’６０年代くらいのアメリカ、病院で空軍パイロットが恋人とベッドでいちゃついてて　ドレスデン爆撃の話題になる。

隣に寝ていた主人公が「ぼくはあそこに居た。」と言う。捕虜として屠殺場５号に隠れていた。地上に出ると瓦礫。



二人は黙り込む。

>105
敵が攻めてきたら武装して戦うのは当たり前だろ
むしろ何もしないイタリア人がヘタレってだけだろ
お前は中国軍が攻めてきたら何もしないで嫁がレイプされるのを許すのか？

>>104
なんかアンタのレスって面白くない
受け売りが多いのと頭が硬くかんじる為か

>>１０７
なに煽ってるんだよ。

韓国人が不倫に誘うのはオーケーなのか。

沖縄はなんでアメリカに謝罪しないのか
アメリカ兵殺したんだろう

>>１０８
当時あったことは重要だろう。

殺人発生率常時上位＋学力常時最下位県は言うことが違う

いいえ、速攻内地にとんずらこきました。

>>108
アンタノレスじゃなくてアンタレスだろ

えっそうなの

学力は判るけど殺人がそうとは知らなかった。

>>107
だからイタリアは本土で2年間戦ったじゃん
沖縄攻略されたくらいで降服した日本軍のがへたれだろｗ

>>105
相手が同じ白人なら多少手加減するんじゃねーの？
相手が黄色猿ならなんの躊躇もしないわな。

んー

アメリカ人はドイツイタリアアイルランドには結構やりよるだろ。

>>104
切腹文化なんて残ってたのか？

沖縄県民ｶｸ戦ｴﾘ

戦争の犠牲者可哀想じゃなくて
誰が原因で戦争になったのか、とかの放送しろよ

白人相手には「戦争」をやるんだよ。
黄色猿相手には「虐殺」な。

そうだなあ

甘粕の恋人殺害も転換点らしいけど。ロシア皇女さまか誰かだ、五族協和かつ白系ロシアだ。

>>119
おっとそれを指示してた東条の悪口はそこまでだ

>>97
それは無いんじゃない。
だって助ける理由が無いもの。
皇軍側の沖縄戦の目的は、米軍の本土上陸を一日でも遅らせる事、
一隻でも多く、一機でも多く、一兵でも多く、一発の弾薬でも多く米軍を消耗させ道連れにし、来たるべき本土決戦を有利に運ぶ事。
もしかして上手く行けばその間に国体維持条件付きで降服ゲッチュ。
沖縄の住民を守るなんて事はハナから目的外。

よって、捕虜となった沖縄現地人は、洞窟や山道などゲリラ戦情報の漏洩源となりかねず、
抵抗戦継続の妨害となりかねないので早急に処分、
という判断に到っても何ら不思議は無い

つまりシビアな愛というものがある　らしい。甘粕はしくったんだが…


紅い月観たのみだども。常盤貴子が人妻でさ。

沖縄戦の日本軍は上陸したＭ4を300両撃破したり米軍にトラウマものの大損害与えた上に
米陸軍史上最高位の戦死者となるバックナー司令まで戦死させて米軍から歩兵戦闘の極みとまで褒められたのに
このブサヨに洗脳された孫もおじいちゃんを誇れよバカ

ブサヨはがんがっておるぞ。

武左翼でなくて不細工の不左翼で是非頼むわ。

>>127
米兵へのトラウマならベトナムでもイラクでももっと与えとるし全世界的に認知されとるわドアホ

お前はゲームボーイがどうこうだけの日本の貢献に喜んどけカス

おじいちゃんのK/D比は無限大

牛島も栗林も悲しい任務
アホな大本営は許せん

>>125
話だけ聞くと日本兵の攻撃で捕虜が死んだってことだけが記録に残ってるってことなのかな
当時の日本兵にそこまで冷静に考えて実行する能力はあったんだろうか
記録に残らないものは推測するしかないが辻褄合わせることだけが真実というわけでもなかろう
でも情報のために殺したって方が説得力はあるね

アグネスとかもそうだけど安全な日本でしか言わないのがなんとも
中国や朝鮮とか中東でいわなきゃ意味ないでしょ

ポケットモンスターと遊戯王はアメリカでものすんごく受けてるらしいから

子供だましとあなどれない。遊戯王はコナミがやめたいのにまだ流行っているんだそうだ。

>>130
ブサヨはなんと言おうともブサヨだ。かす！

>>１３６
うひょう

まあ

おれも国体護持というものを前よりは考える。


神国を考える左翼というものがいたらの話。

>>137
うひょう

うむ。

牛島伝説ｗ
http://www.veoh.com/browse/videos/category/sports/watch/v18770176f2zJAsnb

>>125
＞皇軍側の沖縄戦の目的は、米軍の本土上陸を一日でも遅らせる事
陸軍の初期構想は確かにそうだったが、沖縄を最終決戦と考えていた海軍の横槍で積極攻勢に方針転換させられた
＞捕虜となった沖縄現地人は、洞窟や山道などゲリラ戦情報の漏洩源となりかねず、
＞抵抗戦継続の妨害となりかねないので早急に処分
正規軍がゲリラ戦を行うことはない、というか不可能。
仮に孤立した小部隊がそのような行為をしたとしても軍法会議の対象になるような不法行為でしかない
国家公務員が違法行為を働いたからといって国の監督責任を問うまでは当然としても「国の命令でやったのは確実」とかマジキチ

八原参謀の一族はどうしてんだろ

憲兵が腐敗してた確度は高いぞ。

つまりは日清日露に比して。

「少人数で掌握するには」に忠実なのかもな、今も昔も。

>>130
沖縄戦では米海軍も特攻で300隻の艦船を撃沈破されてミッドウェイの英雄スプルアンスとか
米高速空母艦隊司令のミッチャーも精神を病んで解任されたり早死にしてる。
太平洋艦隊司令のニミッツもあまりの大損害にいったんは撤退も検討したほど
ベトナムやイラクは国内世論に屈しただけで米軍本体をここまで追い詰めたのは硫黄島と沖縄の日本軍だけだよ

つまり乃木将軍は自決してはいけなかったということだろう。きっちり目を光らせ続けなければならなかった。

戦前に非国民密告とかやってた奴が戦後は自衛隊叩きとかやってたってだけ
クズに限って生き残り、本質的に何も変わってない事大体質ということよ

事大体質

是非ことを過小に誘導しようぜ。

最近の太平洋戦争の番組を見ると
真珠湾から一気に沖縄戦を迎えて原爆落とされて終戦みたいな流れに見えるんだけど

たまにはラバウルとかミッドウェーの話もしろよ

日本は負け犬だから話し合いで相手に有利な方向を飲んで
徐々に解体していけばいいと思うよ

>>127=>>146=これわひどひ

んなこと言ったら、火炎放射器で防空壕の中焼いた
アメも大概だと思うんだがｗ

すげーなおい

勝つと思うな思えば負けよ

今は情報が雑多で。

常に日本軍が絶対悪として語られる沖縄に話し合いなぞ出来る訳が無い
話し合いで解決したいのなら相手の立場とか状況も考慮するべき

なんでお前ら戦争スレになるとそんなに詳しいの？
学校で習う以上の知識持ってないか？

おれはずーっと

戦争にならないためには　という目当てで戦争を知ろうとしている。いろいろ調べたが

エンコ同然でもまだ走るという感じか。

軍隊が守るのは軍隊自身である(ｷﾘｯ

日本の場合はやはり天皇家だろう。おれは今はそれでいいと考えている。

優先順位の問題で。もちろん国民も守ってくれると助かる。

>>153
味方を捨て駒にするのと
敵じゃわけちがうだろマジ中卒レベルだな

>>１６０
敵つーたってよお前

今だって旅行行き来しとるのだ。

>>160
民間人焼くのは違うだろｗ

結局、牛島は大将になれなかったのか
同じ本土決戦までの捨て石でも硫黄島の栗林との扱いの差はなんだろ

戦時中将校が率先して畑仕事では

上官は頭が痛かったんじゃないか。おれは好きだけどそういうの。

赤松大尉が
軍が沖縄住民に手榴弾渡して自決強制したとか、軍の邪魔になるから住民を拳銃で撃った話は
鉄の暴風に書いてあるが、

沖縄の浦添の人が否定発言したし。

それを本土と沖縄のサヨが、軍が集団自決強要したって沖縄で書いちゃったのよな。

当時生き残った人の 照屋昇雄さんが違うって証言したし。

ん

実際沖縄のひと亡くなってるわけだろ

自発的にそうしたという話にしたいのか。

>>155
唯一の地上戦やらされたのに
本土決戦しなかった人がいうか？
そんでアメリカに売られたのですけれど沖縄。

>>166
実際は自発的やって、生き残った人が
赤松大尉に怒られたのが真相らしい。

>>１６８
…んー。

南京もさんざん無い話にここんとこなってたかんな。にわかには信じがたい。

戦争という大義名分があれば殺していいって今思えば凄い時代。
もっとも、殺していいのは殺される覚悟があるヤツだけだけど。

>>167
唯一じゃねえだろｗ
樺太や千島でもやっとるわ。

ルルーシュのいうことを眞に受けても仕方ないぞ。

>>167
それで今現在どうしたいの？それがわからんからどういう言葉を選んでいいのかもわからない

植民地で地上戦ぐらい普通だろ
何様のつもりだ土人が

もっとも

皇帝の　平等こそ悪なのだ　は腹立たしいのだけどおれも。おっ


県名不表示が煽ったね　お前らは背負う土地なしでいい。

>>169
南京大虐殺は嘘だな

赤松大尉の下に居た
渡嘉敷の住人の証言だから間違いはなかろう

>>１７６
韓国兵が率先してやったので

最近無かったことにされそうになったのだとさ。

八原が牛島くらい無能だったら、結果的に沖縄の被害も少なく広島長崎に原爆が落とされることもなかったかもね

要は韓国人がそんだけ今の日本で常識形成能力があるつうこった。真実ではなく常識。

沖縄から見て本土と壁があるのは事実みたいだなそれがどちら側からの壁なのかはわからんが
当時植民地と同じ扱いだったとはこのスレで聞いて納得できるところも出てきたが
最終目標は独立なのかな

>>177
上手いこと中国と韓国を煽ってやれば、
互いに「南京大虐殺は無かったニダ」「従軍慰安婦は無かったアル」
ってなって日本に文句言ってこなくなるかもしれないなｗ





やっぱ無理だな…

>>146
>沖縄戦では米海軍も特攻で300隻の艦船を撃沈破され

今の米軍第7艦隊が50-60の艦船数、その5･6倍の艦隊を沖縄戦で特攻し撃沈したのか？
で、それに対する米兵被害は何人だ？
特攻に関わった日本人は何人？

特攻にそんな精度がありゃ本土空爆すら死守できとるわドアホ

>>176
＞南京大虐殺は嘘だな

この時点でお前の話の信憑性は地に落ちた

>>177
志願制で朝鮮人入隊が始まったのが1938年
南京陥落が1937年
朝鮮兵はタイムスリップでもしたのかよ？

>>１８４
韓国つーのはな

朝鮮じゃないんだよ。ここだわ。

こう

腹に

吉吉
古古　とアイコンの入ったでっぷり太った中国服をまとった中国人のステレオタイプのイメージがあるだろう


あれが本来の　韓人　らしいんだが…　半島に移動してくる間なにが変化したのか。ラーメンのルーツは南京らしい。

>>10
その村社会は沖縄の反戦団体になってそのまま維持されているって言う

>>182
第七艦隊ってw
沖縄戦で撃沈した艦船は36隻撃破は368隻
この中には通常攻撃の戦果も入ってるけど少しググれば出てくる数字だぞ

次は樺太反省会だ

>>41
>>174
最っ低なレスだなぁ・・・

弟は自衛隊にいるんじゃなかったっけ

ガ島で死んだ沖縄出身の大尉を英雄視した例をみても、沖縄人自体が本土と同化したくてやたらにハッスルしてた節はあるよね。沖縄人全体か上のほうだけかは知らんけど。
集団自決もそういう空気というか流れがあってのことでしょ？

集団自決の根本原因が米軍の住民虐殺だということを忘れて、
日本人同士でいがみ合ってる様が滑稽

戦後に、集団自決を日本軍のせいにし始めたのは、
沖縄占領軍の宣伝部が、沖縄県民のアホ新聞記者使って鉄の暴風を書かした所から

>>142
その割に民間人偽装して便衣兵やったりしてたみたいだが。

何にせよ自分が産まれる間のこと持ち出されて今の自分を否定されるのは嫌なものだ
話し合い以前に発言さえ認められずただ言われたことにに従えばいいんだといわれているのと同じこと

書きたくないが

某国貴婦人を凌辱した　白馬事件　が白人支配層を大激怒させて原爆直接原因になった節はある。

いかにも原爆の感情としてふさわしいとおれは思う。

これ書くと　白馬事件なんてねーよ　と　ロス暴動のきっかけは韓国系女店主の背後撃ちじゃねーよのノリでレスがつく


ま　た　お　ま　え　ら　な　の　か

とおれは思う。

とにかく……人は

やったことあったことを後からなかったことにまるめこむパターンがワンパターン。それでいて被害者面だかんな。

このblogの沖縄の特攻隊の部分と動画を見て欲しいな

いのちの重さ。
ttp://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=independence-sky516&articleId=10561169590

ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=n-PyrgNSGHA

何でいつも日本軍=悪、アメリカ軍=日本軍よりは良い
というイメージを刷り込ませてんの？
左翼団体にとってはその方が都合がいいの？

>>200
どっちがマシかって話なら米軍でしょ

国を守った爺ちゃん達を貶すなら、今すぐ自決しろ。
今お前等がのんびり生きていられるのは、血を流した爺ちゃん世代のお陰だろうが。この不孝馬鹿共！

おいおい

江戸時代２６０年間は誰のおかげでのんびりだったんだ。

牽強付会　我田引水。

>>201　沖縄県民ぶっ殺したのは圧倒的に米軍
それがマシなんだ

>>204
沖縄だけの話ではなく太平洋戦争全体の話なんたが

軍隊は国を守るんだよ
国民を守るわけじゃない
勘違いしちゃだめだ

せっかくペタンだったかフランスのお偉いさんが
一人の皇族に「米国が挑発してくるけどお前ら無視しろよ」って忠告してくれた
その皇族の方が東条首相にその言葉を伝えたけど
このまま戦争をやらねば確実に亡国の道を歩むが
戦争を仕掛ければ負けるか勝つかの二択だから勝算は5分、戦争仕掛けるわと訳のわからぬ
算術で戦争を仕掛けた東条が悪ぃ
まぁ戦後最強のアメリカ経済下に組み込まれて大発展した訳だし
今の日本は東条首相が作り上げたと言っても過言ではないのかな＾＾；

こういうのってどっちの言い分も信用できないよね

>>207
閣僚として日本を太平洋戦争に牽引したのは東条陸軍大臣
首相としての東条はギリギリのところで戦争回避の努力はした
日米交渉が決裂したのは、交渉の糸口になったのがろくに政府へのパイプを持たない日本実業家と米神父で
日米政府にそれぞれ都合のよい条件を提示するという阿呆だったせい

>>200
当たり前だろ
負けたんだから

ハリウッドですら90年代後半くらいに脱却したのに、お前ら未だにハリウッド的勧善懲悪史観に
囚われていてワロタｗ

ひどいスレタイ

>>183
南京城内の人口が21万人のときに30万人殺されたといって
トウセイチが安全区にほとんどの住人を移動させてたのに
虐殺できるんですか？

虐殺を自分の目で目撃した西洋人はいないよね

孫(56)

>>213
流入が多く、100万人を超えていた

>>165
否定することなんて不可能だろｗ
その人をずっと監視してたわけじゃないし

介護施設で働いてるが、
いろんな婆ちゃんに聴いたら「日本軍は助けてくれなかった、
アメリカに捕まった方が良かった」って言うのが多い。
ちゃんと戦った軍人もいたらしいけど、酷い奴らも沢山いたらしい。