本当に「多数決」は万能なのか? 文科省が始めた「熟議カケアイ」実験

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1 ホンモロコ(アラバマ州)

 「熟議民主主義」は deliberative democracy の訳。欧米の政治思想学者の間でこの20年ばかり
盛んに議論されてきた概念である。日本でも篠原一・東大名誉教授が「討議デモクラシー」として
紹介するなど(篠原一『市民の政治学:討議デモクラシーとは何か』(岩波新書、2004年)』)、
過去数年の間に急速に浸透してきた。

 選挙で投票後、多数決で選ばれた代表に政治の舵取りを委ねる――。「数こそ力なり」だから、
少数者の意見は往々にして無視される。口惜しければ選挙で勝って多数派を形成するしかない。
勢い、代表の数を取り合う争いが先鋭化し、争点がささくれ立ち、人々をムキにする。このような
民主主義は「集計民主主義(aggregative democracy)」と呼ばれ、現代の民主政治の根幹を成してきた。

 しかし、多数決は万能なのだろうか。

 多数決で選ばれた代表にわれわれは本当に全てを委ねたのだろうか。多数を取るため、われわれは
不毛な対決を続けなければならないのか。このような「集計民主主義」への疑問から、「熟議民主
主義」はスタートする。

長いので全文はソースで
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3789

[スレ立て依頼所266]
2 アケボノチョウチョウウオ(鹿児島県):2010/06/22(火) 10:15:47.13 ID:4/dnRy27
武蔵川
3 メクラウナギ(東京都):2010/06/22(火) 10:17:25.45 ID:EbsKgvtg
万能ではないかもしれないが公平だろ
4 サンゴトラザメ(catv?):2010/06/22(火) 10:17:47.67 ID:4TryUDkC
何出すかわかってるんだろうな
5 アンコウ(空):2010/06/22(火) 10:18:03.53 ID:b/zy+zlf
熟女ブッカケ
6 ハナミノカサゴ(東京都):2010/06/22(火) 10:19:48.85 ID:x2CtBxvI
これまとまるの?
結局、数の勝利になりそうなんだが
7 ハリセンボン(埼玉県):2010/06/22(火) 10:20:39.61 ID:cI7dkLpv
女子一同『ちょっと○○君、××ちゃんにあやまりなさいよー!』
男子一同『ぜんぶ○○君がやりましたー』
クソ教師『ほら、みんな見てるっていってるじゃない。ちゃんとあやまりなさい!!』
8 カスザメ(埼玉県):2010/06/22(火) 10:21:30.28 ID:OAKLLudE
誰が決めるんだよ
ただの独裁じゃねえか
9 ヤマノカミ(東京都):2010/06/22(火) 10:23:21.66 ID:ypUII+Ut
選挙の票は結局金(利益誘導)で買えるので、資本もってる人たちの独裁社会なんだけどね
10 ソウシハギ(福岡県):2010/06/22(火) 10:23:24.11 ID:rh3AwLat
民主主義はましなだけ
場合によっては独裁の方がいい時もある
11 アラ(catv?):2010/06/22(火) 10:23:51.82 ID:f5uL103b
まあ、少数が空気で決めるよりマシなんじゃね?
12 ネズミゴチ(埼玉県):2010/06/22(火) 10:24:46.27 ID:szaYViXy
多数決は万能だなんて思っている人の方が少ないと思うの
13 アラ(関東・甲信越):2010/06/22(火) 10:25:54.63 ID:pmObyhMQ
だって今代議制だろ
14 ラブカ(兵庫県):2010/06/22(火) 10:27:44.65 ID:WXplEx4T
多数決って人類の限界を表す妥協の産物だろ。
消去法で、「他よりまし」ってだけ。
15 タカサゴ(アラバマ州):2010/06/22(火) 10:28:02.77 ID:tZ8ZVLVW
低教育無思想の暗愚な大衆はすぐ資本家に利用される
自分で自分の首を締めていることも気が付けない
16 ハッカク(アラバマ州):2010/06/22(火) 10:28:47.22 ID:+Cd1vs8c
万能じゃないことくらい、普通の学校生活送ってればわかることだろう
17 ハタタテダイ(岡山県):2010/06/22(火) 10:29:52.35 ID:xj+BshND
熟女による議会運営、略して熟議
18 アラ(神奈川県):2010/06/22(火) 10:31:17.41 ID:m+reJVm7
民主主義の本質は話し合いだろ
どうしても議論がまとまらないときに多数決とるんだよ

多数決で全部決められるなら、国会なんて1日で終わるぞ
19 チョウチンアンコウ(アラバマ州):2010/06/22(火) 10:32:09.12 ID:qpzkkURL
文科省も、そろそろマスコミ主導の票取り合戦で出てきた政治家が国会仕切るのに
嫌気さしてきたんだろうな。
20 アイゴ(ネブラスカ州):2010/06/22(火) 10:33:47.67 ID:o2nsQozl
すくなくとも学校レベルなら多数決っていいよね
あれって意志決定の思考停止の最たるものだろ
21 トビエイ(dion軍):2010/06/22(火) 10:38:04.10 ID:hkHkEfJM
多数決の意義は、正しいことを決めるためじゃなくて決定することに連帯責任を負わせるためキリッ
22 マーリン(鹿児島県):2010/06/22(火) 10:39:11.63 ID:cvxcG11q
赤信号もみんなでわたれば怖くない
23 カワバタモロコ(北海道):2010/06/22(火) 10:40:16.67 ID:kSJ7w5Ld
馬鹿1000人の意見なんてむしろマイナスだから。
多数決とか愚の骨頂w
24 ヌマガレイ(長屋):2010/06/22(火) 10:41:38.96 ID:CDFxKjSt
多数決はある程度の素養・認識能力が伴ってないと駄目
馬鹿がやる多数決は、全く参考にならない
25 メナダ(東京都):2010/06/22(火) 10:42:32.14 ID:yb1EYgCX
正しい判断をするための方法じゃなくて
決定に正統性を持たせるための方法
26 タナゴ(アラバマ州):2010/06/22(火) 10:42:51.23 ID:vjb9yqG2
抽選にすればいい
多数派の確立をあげれば公平だろ
27 スズキ(コネチカット州):2010/06/22(火) 10:44:57.45 ID:9uNryMAt
思考停止して責任の所在をうやむやにする位なら、
革命権付きの独裁制の方が良かったんじゃないの。
特に日本人にとっては。
28 カスザメ(埼玉県):2010/06/22(火) 10:46:55.48 ID:OAKLLudE
>>27
ルーピー独裁か
胸が熱くなるな
29 サメ(アラバマ州):2010/06/22(火) 10:50:35.25 ID:WojMMJRs
多数決って元々は宗教的な物で神の意志を伺う物だったとか。
そうでなければ偉い人強い人の意見だけが通る。
30 モツゴ(東京都):2010/06/22(火) 10:50:42.06 ID:g813rHj5
>>27
思考停止してっていうか、日本の組織の長はもともと責任を取りたがらない
日本人そのものに自己責任原則が無い
だから足を引っ張り合う低位安定したままの状態が続くし、それでいいと思っているのが大半だから
31 モロコ(長野県):2010/06/22(火) 10:58:57.33 ID:v9oyWhFr
多数決は、正しい答えを導き出す手法ではなく、できるだけ多くの人間を現時点で納得させる手法。
それ以上でもそれ以下でもない。
32 カスザメ(埼玉県):2010/06/22(火) 11:03:14.59 ID:OAKLLudE
ジンケン、ビョウドウ、ジドウポルノに絡めて議論すれば何でも意見通っちゃうじゃん
33 ヒラメ→アマゴ(石川県):2010/06/22(火) 11:17:53.03 ID:i6d5nYi5
熟議カケアイ - 文科省 政策創造エンジン
http://jukugi.mext.go.jp/

実験ならどうでもいいけどさ、サイト構築はどこにやらせたんだ?
詰めが甘いんだよちゃんと作れや。
34 アオザメ:2010/06/22(火) 11:19:09.69 ID:WLLaVBN/
有能な人材による独裁のが良いだろ

規制だらけの2ちゃん見てるとそう思う
35 ゴマフエダイ(北海道):2010/06/22(火) 11:22:54.13 ID:B62Wkn9Z
議論を声のでかい方が勝つと思ってる日本じゃ無理だろ
36 ドロメ(石川県):2010/06/22(火) 11:48:59.42 ID:Uj218Erz
日本じゃディベートの文化がない。
集団の雰囲気に逆らう意見を言おうものなら白眼視される。
37 サメ(アラバマ州):2010/06/22(火) 11:53:25.02 ID:WojMMJRs
>>34
有能な人材をどうやって選ぶんだよ。
汚沢と鳩の独裁なんて恐いだろ。
38 カワビシャ(catv?):2010/06/22(火) 12:44:33.03 ID:mQR4rLuV
法も予算も永遠に決めなくていいならずっと議論しててもいいよ?
そもそもほとんど誰も万能だなんて言ってない
39 ウミタナゴ(catv?):2010/06/22(火) 12:44:59.83 ID:I348mji4
独裁か寡頭か民主政体か
専制政治か民主政治か
2000年以上前から論じられてること
未だに結論は出せないでいる

民主政治は衆愚化が避けられんし
独裁や専制は無能が上に立つと無惨な結果に
40 コロソマ(アラバマ州):2010/06/22(火) 12:45:53.80 ID:DfcK3rlo
1発抜いてから話あえばいい
41 ゲンロクダイ(愛媛県):2010/06/22(火) 12:50:16.42 ID:SQsoqOYN
万能じゃないけど意思決定がルール無用だと内戦になってしまうから必要
42 クロウシノシタ(北海道):2010/06/22(火) 12:52:50.06 ID:yE7oRkJM
少数の識者を正論で説得するよりも、多数の馬鹿を騙したほうが勝つ時代
43 ゲンロクダイ(愛媛県):2010/06/22(火) 12:58:41.33 ID:SQsoqOYN
>>42
少数のエリートは金と暴力で支配できる
非民主的ン政治が行き着く先はいつもそこ
44 カワヒガイ(アラバマ州):2010/06/22(火) 13:12:56.73 ID:MAzoPQ0Z
代議士が地元利益誘導したり世襲だらけになるのは
多数決の方法が間違ってるんだ
45 カゴカキダイ(大阪府):2010/06/22(火) 13:14:35.33 ID:TeR1lB74
こういう話は議会制ができてから数百年やってるが
一向に揺るぎませんなぁw
46 ハシナガチョウチョウウオ(コネチカット州):2010/06/22(火) 13:25:34.81 ID:XqB5q1sS
勘違いしてる奴がいるけど、
社会で言うところの多数決=根回しだからな。これは世界共通ですから。
ガチで多数決取って決めたような答えにはろくなものがない
47 キングクリップ(千葉県):2010/06/22(火) 13:27:24.66 ID:GHmS/uCI
多数決は誰も責任を取らなくていいからあるんだよ
48 イレズミフエダイ(三重県):2010/06/22(火) 13:28:53.54 ID:XAO3jJar
ネットウヨク発酵中
49 イトヒキハゼ(catv?):2010/06/22(火) 13:31:03.99 ID:16u+CFgN
多数決は最悪の結果を生むことはあるが
責任者がいないから、最悪の結果を産んでも皆納得してしまう。
50 イトヒキハゼ(catv?):2010/06/22(火) 13:35:02.18 ID:16u+CFgN
まあ今の日本は独裁制のほうがいいんだろうけど。
(´・ω・`)良い王様さえいりゃあな・・・
51 アラ(catv?):2010/06/22(火) 13:41:00.14 ID:sgRFqLke
多数決は民主主義の最終手段
全員が自分の意見を決めていないとただの衆愚政治になる
有名な人が有名だというだけで当選してしまうように
52 アミメウナギ(東京都):2010/06/22(火) 14:56:06.00 ID:bLJn7cxI
生きてりゃクソだってわかるだろw
53 ホホジロザメ(京都府):2010/06/22(火) 14:56:57.49 ID:UigoMlbd
多数ケツは一番クソなシステムだろ
54 ホンモロコ(東京都):2010/06/22(火) 15:02:00.02 ID:p0pnW0sX
蛆民独裁60年の挙げ句に鳩小沢
日本人の民度ってなんだろうね
55 イトヒキイワシ(西日本):2010/06/22(火) 15:02:30.47 ID:LF4EFUkp
個体差はあって当然なのに皆が1票しかもてないのは不自然
56 イラ(関東・甲信越):2010/06/22(火) 15:06:05.18 ID:Myoj0K/9
少子高齢化で老人の権力がこれから更に強まるね
57 イレズミコンニャクアジ(ネブラスカ州):2010/06/22(火) 15:07:16.16 ID:090Ri5Gg
民主主義は少なくともこの国では限界だって
この手のスレでいつも言ってんだろーが
58 マナガツオ(東日本):2010/06/22(火) 15:11:08.32 ID:iO1gWuxy
多数決は公約数。 他より小さい約数を提示すると、他より多数の賛成を得られる。
なので、大きな事は、多数になりにくくなかなか決められない。 

議会制は公倍数。 公約数で支持を得た者が、より大きな事を決めていこうする制度。

独裁公の概念がないので、裁量を持つ人物の大きさが、決め事の大きさになる。
なので、議会制の公倍数にはなかなか勝てない。
しかし、優秀な人物ならば公倍数を超える事も可能。
59 ヤツメウナギ(関西地方):2010/06/22(火) 15:27:15.09 ID:Y2R1xdkN
採決取る前に議論しろよ
あと女の投票権は1人0.5にしろ
安直に票を集める目的で女優遇策ばっかりしやがるじゃねーか
60 ハガツオ(福島県):2010/06/22(火) 15:38:01.35 ID:sTc6VtAt
最終的に4割りの奴隷を作る事で合意っていう談合が成り立つらしいよ
61 モツゴ(東京都):2010/06/22(火) 17:33:00.13 ID:g813rHj5
徳川幕府と参勤交代のシステムは日本人に合ってたんだよ
62 オオセ(愛知県):2010/06/22(火) 17:35:47.16 ID:UWlBIbAl
大統領制にして国民投票で長を選べよ
63 ホンモロコ(東京都):2010/06/22(火) 18:17:57.57 ID:yI2QDZyn
議論を重ねれば最良の結論が出る訳でもない
64 サメ(アラバマ州)
>>62
日本人に選挙は向いてない。
自分で考えずにムードに流される。