１０（ヒトマル）戦車　試験終え陸自富士学校で初公開　９０式ノロマ過ぎﾜﾛﾀｗ

１０（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のＣ４Ｉ装備

http://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/photo/10061701.jpg

Ｃ４Ｉ機能を最大の特徴とする陸自の最新鋭「１０（ヒトマル）式」戦車が６月１４日、陸自富士学校で報道陣に公開された。
技本が１４年度から開発に着手、１８年度末までに試作車両を完成し、１９年度から走行試験、２０年度からは射撃や
ネットワークなどの実用試験を行ってきたもので、２１年１２月「１０式」と命名、制式化された。２０年２月には試作車両が
披露されているが、このほど実用試験を終えたのを機に正式公開された。

新戦車は２３年度中の富士教導団などを皮切りに順次部隊配備される。

　この日は「１０式」と「９０式」両戦車が雨のグラウンドでジグザグの走行を競ったが、１０式がコンパクトな車体で
小回りのきく敏捷性を見せ、９０式を１車両分抜いてゴールした。
　 「１０式」戦車の最大の特徴は「Ｃ４Ｉ（指揮・統制・通信・コンピューター・情報）」機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、
戦車同士が位置や現況などの情報を共有できるほか、普通科の野外コンピューター・ネットワーク「基幹連隊指揮統制
システム」とも連接、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となる。

　 また、ゲリコマ対処や市街地戦闘を想定し、９０式に比べて重量で６トン減、全長で約４０センチ、全幅で約１６センチ
減と小型化され、転輪も９０式より１個少ない５個となっている。大型トレーラーで輸送する際、砲塔と車体を分割せずに
輸送できるため機動力もアップする。

　 砲塔上部の「コマンダーズ・キューポラ（車長用展望塔）」はいち早く敵の姿を捉え、映像を車内のモニターに映し出す。
砲手は発射ボタンのほかパネルタッチでも射撃ができるため、瞬時の交戦が可能だ。
　 主要諸元は全長９・４２メートル、全幅３・２４メートル、全高２・３０メートル、全備重量は約４４トンで、兵装は４４口径
１２０ミリ滑腔砲、１２・７ミリ重機関銃、７４式７・６２ミリ機関銃各１。エンジンは水冷４サイクル８気筒ディーゼル（１２００馬力）
で、最高速度は時速７０キロ。乗員３人。

http://www.asagumo-news.com/news.html

これは何スレなの？

リンクの貼り方ミスった

つhttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

ちっさ。

メディアも政府の中枢もすでに占領されてるのに戦車なんて何の意味もないだろｗｗ

未来的な外見ですばらしい

つーか、右側のオッサンデブだなｗ

砂漠に耐久試験しに持っていったら問題頻発しそう・・・

>>5
銃口は国民に向けられてるんだよ。

ゲームでポリゴン化するにはものすごい楽そうなデザインだな

　　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊたんぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

戦車が時速70キロとかヘン
走るゾンビと同じで違和感ありまくり

いくでぇ！マメタン！！

戦車もいいが攻撃ヘリの方にもっと力を入れて欲しいと思うんだが

かっけえええええええええええええええええええええ

殺人ブレーキも強化されてるの？

日本の地形で戦車って意味あんの？

小さく小回りがきくのは日本の国土にあってるな

>>10
90式のほうが楽だろｗ

きめえ　ニュース記事で元号使うなゴミ
最低限初出に明記するぐらいしろよ

飛んで敵地に侵入できる戦車作れよ

いつものじゃんけんチャート

→対空防衛車両→↓
↑戦車←←←攻撃ヘリ

>>21
マゼラトップみたいなヤツな

>>12
今時の戦車なんて皆それくらいの速度で走るだろ

なんで1500馬力にしなかったんだ

もうブリキ缶だぜって言えないの？

国民に一人一台で分配して自家用車代わりに使えるようにすれば良いな

11式になるものだと思ってた。

90式を「きゅうじゅう」と読んでしまう。74式は「ななよん」なのになぁ。

こういうの輸出できれば予算ももっと取れるのになあ

>>24
軍オタ以外は戦車って言うとキュラキュラ言いながら工事現場のバックホーと同じぐらいの速度で走る物だと思ってる。
たまに戦車不要厨の中にもそう思ってる奴が居たり。

日本以外で使いようがないだろ

＞２１年１２月「１０式」と命名、制式化された。
バカ丸出しｗ　兵器名ですら西暦表記にならってるのに21年ｗ　どこの時空に生きてるんだよｗ
10式の10が何を指すのかこの記事だけじゃ理解しようがないオナニー記事になってる

多脚型戦車ﾏﾀﾞｰ？

>>25
軽いから

http://loda.jp/dbkyn/?id=284.jpg

動画まだー？

http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

日本の戦車どっかにうれないのかよ

>>25
エンジンを小型化(V10水冷2ｽﾄ→V8水冷4スト)
全長も短く(9.80m→9.42m)※いずれも44口径比長120mm滑腔砲込み
　↓
全体の小型化による装甲材の減量につながり、軽量化につながる

但し300馬力分遅くなっているかと言うと、逆
油圧機械式無段変速機を採用することで、キャタピラを回すスプロケット出力は向上
全体的に10式の方がキャタピラを回す馬力は上がっている
90式と10式の出力が逆転するのは、最高速域での僅かな部分だけ
外部評価委員会の評価後の公表資料では、軸出力の立ち上がりが早く、
高い軸出力を維持しているとある

揚陸強襲艦増やせよ

>>37
>６月１４日、陸自富士学校で報道陣に公開
&
>この日は「１０式」と「９０式」両戦車が雨のグラウンドでジグザグの走行を競った

の時の動画きぼん。

飛行機や船と違って、戦車はほんとに国ごとに特性を変えないといけないから
実際輸出するのは難しいよね。

ずいぶん車高低いんだな
ヤンキー車みたい

各国の戦車の中では最強クラスらしいな
まあ国によって想定されてる戦場が違うから一概には言えんが

もう戦車同士の撃ち合いなんて起こらないでしょ

小さいけど90よりかっけーな

>>38
山がちな地形や整備された鉄道網、自衛ドクトリン等の日本の事情に合わせた戦車だから難しいんでなかんべか

>>38
砲塔はずして「ブルドーザ」として売ればいいね
あと砲塔はひっくり返して「水槽および配管」て

>>45
抑止力。
戦車数百台を所持してる日本を侵略することのできる国は今の地球上では米国以外存在し得ない。

>>45
今すぐにはな。
でも10年後20年後にそういう時代にならないとは誰も断言できないだろ？

これからあらゆる特撮やアニメに登場して海外に輸出されるんだから
デザインだけは重要だよな

戦車は戦車と戦うために作られた物じゃないしね

>>45
それ戦闘機でも言われてるね
ロマンが無くなってきたな

>>51
噛ませだけどな

>>52
現代の戦車は戦車と戦うために存在するんだよ。

特に10式は対テロ用装備が充実してんだっけか。
現実的には敵国の戦車が日本に上陸するより、ATM持った少数の部隊が上陸の方が現実的だわな。

これは90式の代わりなの？74式の代わりなの？

>>57
74式の代わり

>>47
台湾あたりは欲しがりそうだけどな

>>57
本土の74式の代わり

北海道にすぐには来てくれないんだろうな・・・

百式に改名しろよ

学校でバイクのカタログ眺めてたら半ツッパがよってきて
「なに、お前単車に興味あんの？」とか言ってきたから
10式乗ってるよって言ったら、
「は？あんなんだせーし、先輩のXJRの方がつえーから！」って言ってた。
なんかその先輩のXJR、エンジンブレーキもブレンボに改造されてるらしくてすげー早いし最強なんだって。
陸自も先輩のXJR導入しろよ。

欲しがる国はいっぱい在るだろうけど、値段聞いて引くと思う。

>>56
それ片道切符になっちゃう。

>>1
またこれ油圧式サスペンションなのか？
油圧サスいいかげんどうよ

燃費がいいなら欲しいな

90式って他国の主力戦車と比べてどんくらいの性能なの？

>>62
十年遅い

必要云々じゃなくて
戦車戦だよ。ロマンチックな殴り合いが俺は見たい
でもそんな戦闘はもうありえないんだろ。
無粋なヘリや物陰からのRPGやIEDでの足止めとかそんなのばっかりなんだろ戦車って
威圧感があるから占領時には欠かせないけど

去年から今年にかけて橋の補修工事をよく見かけるんだけど
10式戦車のために補修してるんじゃないかと思ってしまう。

そんな訳無いけどね

さて７月11日は富士学校開設記念行事ですな
公開されますかどうか

いい加減、採用年度を呼称にするのヤメレつうの！！
どうして61式(Type61)の後が飛んで74式(Type74)で、
また飛んで90式の次は今度は下がって10式になるとか、
もうバカじゃねーのかって。
そんなオツムで戦争やったから負けたんじゃねーのかよって

>>66
トーションバーが勝てる部分って整備の手間くらいだろ
いや整備を軽視するわけじゃないが・・・

>>68
上から3番目。

http://www.military-quotes.com/forum/world-tank-ranking-t19586.html

>>35
野獣先輩は関係ないだろ！！

>>68
日本で戦えば勝つ
砂漠で戦えば負ける

>>56
オンラインFPSやってると対戦車装備持ってても敵戦車が来たときの絶望感は異常
絶対壊れない建物の陰に逃げるしかない
随伴歩兵がいると反撃すらまともに出来なくなってどうしようもない

10式とバキュームカー100台ならどっちが強いの？

>>61
90あるからいいだろ
大体、本州の配備だって順調に行くかどうか…

>>38
一番欲しがりそうなのは台湾
地形が日本に似ていること、現有の戦車がM48パットンなど著しく老朽化していること、
保有している装甲増強型のM60ですら50tを超えているものの第三世代には遠く及ばないこと、
想定する脅威の中国が戦車を強化していること、その中国も軽量化した主力戦車を模索していることなど、
第三世代への更新の必要は元々あり、また地形の問題から出来るだけ軽いことが求められる

・狭隘な地形や、脆弱な沿岸部の道路インフラでもある程度運用できる重量であること
・第三世代相当の火力、防護力を維持していること

などがかの国の最低限の理想
これに一致する最善は10式、次善が90式、その次がルクレールになるのではと思う

台湾ではM1A2エイブラムスを購入する計画もあったようだが、
当初から台湾の軍事メディアでは「重量があるので、台湾でまともに使うのは難しい」と言われていた
アメリカとの交渉が上手くいかず、計画はキャンセルされたが

但し台湾の問題は、やはり金や技術じゃなくて政治だからね
どこの国も中国と国交を結んでいる以上、容易に台湾へは輸出できない
なにか口実がないと

戦車スレの北海道さんもう来てるな
安心した

FPSやってると歩兵にとって戦車がいかに脅威かを実感する

台湾は戦闘機も駆逐艦もフランス製が好きだからルクレール買っちゃうんじゃないの

どのみち現代戦車ってヘリや攻撃機に狙われたら終わりか

でも日本の場合は上陸されるような状況になれば詰みじゃね？

ドイツのIV号戦車ってよんごうせんしゃって読むの？
ローマ数字だと何かふぉーごうせんしゃって読んじゃうんだけど。

>>78
おまけに現実では壁は壊れるし
戦車の視察装置は超高級だし
ATMの予備弾は仲間に持ってもらわないと文字通り動けないし

RPGで撃っても前の変な盾みたいのが壊れるだけだな。
ＲＰＧ最強伝説終了。

>>81
思いきってロシア製買っちゃうってのはダメかな？　台湾とロシアは直接利害関係ないし、
中露の関係も微妙。まあ実現しちゃうと悪化の一途をたどるんだろうけど。

>>85
制空権がないようなところに戦車出さないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM&NR=1&feature=fvwp

こっちがわかりやすいな
いかに朝鮮の戦車がクソかわかる

ヒトマルGT

>>86
米軍に来てもらうこと前提。

>>86
もう上陸されて

>>85
ヘリや攻撃機も対空自走砲に狙われたら終わりだし
戦闘機が出張ってきたら終わり。

>>85
その代わり、攻撃ヘリはスティンガー一発で終わり
一方、対戦車ミサイルで戦車をワンショット・ワンキルは極めて難しい

大体、数発一斉に撃っている

>>13
そのネタは
４０代じゃないとわからんだろｗ

随分と投影面積を狭くしてきたな

レオ2は見た目が凄く変わったのに90式はいつまでも変わらんな

>>86
たとえ上陸されても一ヶ月くらい粘ってるとアメリカ軍が何万人も来援に来るので詰まない。

>>80
まぁ今の政党が朝鮮に日本を捧げる為に結成された様な政党だしな

>>92
K2揺れ過ぎだな

日本以外に10式のコンセプトにそぐう国ってあるかな？

ルクレールとメルカヴァを足して2で割った感じだな

K2ってぶっちゃけどんくらいの性能？

>>84
ただフランスの方が対中貿易に今は力を入れているから、どうだろね
航空管制システム、エアバスなどを積極的に中国へ営業してきたし、
武器でも対中貿易を進めるべきと言う考え
元祖多枚舌のフランスさんなら、やってくれそうな気がしないではないが

>>86
日本以上に「上陸されたら終わり」状況の台湾が喉から手が出るほど欲しがってる
後は分かるな？

>>100
ドイツは戦中も改修しまくっていたからな

有名な�V号戦車もA〜N型まであり、更に派生型まである

>>86
むしろそこがスタートなんだけど、国民と政治家が「詰み」だと誤解しているから政治的に終わる可能性はある

90式ならカーグラTVがあるんだけどな。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=83R3EXYR0p8

>>106
CB750K2とか先輩のXJRにくらべりゃクソだから

>>90
ロシアが台湾に戦車を輸出すれば
中国は報復として、ポーランドあたりに武器を輸出するかも
アメリカがMDをポーランドに配備しようとしたら
ロシアは神経質になったから、報復としては効果あるだろう

ずいぶんカクカクしてるな
ステルスなのか

>>106
自称性能では９０式と同等それ以上とか言ってた気がする
９０式みてびっくりしたメリケンがチラ見すらしなかったのがK2なんだけど

>>49
日本も結構武装できるんだな。興味ないんで調べたことないがからっきしかと思ってた

>>104
台湾とか朝鮮半島とか、あと中南米の山岳地帯、小アジアとかも向いてるんじゃないかと妄想。

http://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/photo/10061701.jpg
この上に乗っかってる機銃は人がいなくても撃てるような遠隔装置付いてるの？

>>117
イタリアとかどーよ
あっちはチェンタウロ＋戦車の構成をとったけれど
アリエテェ・・・

>>116
日本の場合、正面から襲ってきても撃退できるけど、搦め手で来ると明らかに弱い

外交関係とかテロとか

>>116
一応軍事費世界5位の軍事大国で、特に海軍は世界2位とか言われてんのに…

>>118
弾が飛び交って顔出せないような時は同軸機銃使うんじゃね？

高温多湿なとこと道路インフラが整備されて無いとこでは使うの厳しそう

>>121
バカですまん

>>123
高温多湿っぷりでは、日本も世界有数じゃね？

>>119
ありかも。チェンタウロかっこいいから、日本にもああいうのも欲しい。

>>114
どっちかつーと
避弾経始とかじゃね

>>105
最新のオシャレアイテムたるショト装甲を纏ってる戦車は何処のも大抵似た外観

てか他国に売る気ないから！！いくらパクｒ、参考にしようと文句言われる筋合い無いっすから！！

90式はブリキ缶だぜ

>>126
機動戦闘車がまんまじゃね
まぁどっちも踏み潰されて障害物になる運命なんですけどね・・・

チハたんの後継機作れよ

>>122
写真じゃわかりにくかったけど主砲と同軸の機銃も付いてるのね

>>118
遠隔ではないよ

カクカクというかとんがってるのは中空装甲でしょ
RPGとか対戦車ミサイル対策

燃費もかなりいいんだよな

燃料タンクは小さくなってるけど

>>20>>32
この勝手なスレ主はアホで有名

そいつの16日のブログコメント
勝手に他人のコメントに文章付け足して平然と捏造してる
他人の書いた文章勝手に改変して投稿扱いにしてるって事は
こいつのブログへのコメントは大半が自分で文章書いた自演率高い
そんな奴、毎回指摘しに掛かってもこの調子だから

>>100
日本の事情
改修するって事は付け足すって事で
重量が増すので日本では平時運用に問題が出るので出来ない
M1やレオみたいに5t10t平気で重量増加できるような環境じゃないからね

>>90
今のロシア製の欠点は主砲の仰俯角が小さいこと
当初彼らが想定していた欧州大戦車戦なら問題ないのだろうけど、
起伏の多い地形だとマイナスにこそなれプラスにはならない
もし購入するとしてもそのまま買うのではなく、少なくとも砲塔を新設計にしないと厳しそう

中国が今の戦車で仰俯角をどうしているかはわからないけど、もしそこが改良されているとすると、
この点ではロシア製戦車は不利な要素を抱えていることに

>>104
重量だけで言えば、中国は今の99式(54t)より軽量化する戦車を考えている
中国もインフラが脆弱なところがあるし、当然のことだろう
日本人としては、中国人がマウスやE-100のような超弩級戦車を目指してくれると安心なんだが
なかなか敵失には期待できない

>>110
上陸されるって事は海も空もやられてるってことなのに耐えれるわけ無いだろ、爆撃で終了するだろ

>>12
走るゾンビとかネトゲでは常識だし

実際に道路で70km/hも出したら、国交省が「やめて！道路壊れちゃう！」って苦情が来るんじゃね？

>>132
普段地上のあれこれを撃つときは同軸機関銃で、天井のは対空用
もちろん地上の敵も撃てるけど

上陸されるとか、WW2の降伏前の状態じゃないか。無理無理。

>>116
いまや日本は完全な不沈空母だよ
ゴミクズの朝鮮人がいようが平和ボケのSEXしか能がない日本人に塗れてようが
仮に中国やロシアがアメリカに攻めて来るにしてもまずは脆いけど韓国で一旦足止めしてその
スキに日本を武装化するのが米国

もともと韓国なんて防衛拠点としてはその程度だし、戦力的には北朝鮮以下だしね
多分戦争始まったらアメリカ軍の手助けないと道路を舗装するように綺麗に整理されるよ

>>125
東南アジアなんかの雨季は日本の比じゃないんじゃね？

>>137
そういえば、T-72が俯角取れなくてイラク戦争で大損害だしたっけか。

>>131
チヌﾀﾝ、チトﾀﾝ

高機動紙装甲の六○式の後継機作れよ

>>142
ＷＷ２と違ってちょっと時間を稼げば援軍が来るので大丈夫。
というか北海道防衛なんかは上陸されるのが前提。ロシアと近いからな。

>>145
イラク軍のT-72はエイブラムスやチャレンジャーに対するに、
ありとあらゆるモノが足りなかったから、仰俯角を確保してもどうにもならなかったとは思うが
ただ日本人からすればだだっ広い平坦に思える砂漠でも、戦記を見るとそうではないと書いてあったね
実際、それで米軍が丘に隠れた僚車を見失い、迷子になった部隊もあったらしいから

>>１
10式の戦車のサイドスカートの下にゴム板が垂れ下がっているがこれは何のため？

>>138
こっちの空海戦力は分散しているから。
一部地域で敵が優勢になっても回復する余地はある。

で、爆撃じゃ終了しないってのは最近の戦争を見ていれば分かる。
アメリカ＋αが一方的にやる場合でもね。
空自海自・在日米空海軍と殴りあった後だと敵の戦力も相当低下している。

>>148
北海道は一部今も上陸されっぱなしだけどねｗ

後竹島。韓国にアメリカ軍が在住してっから日本は黙ってるけど
韓国から米軍が撤退した瞬間に韓国全土を焦土にして良いレベル

>>68
出た当時は同等だったけど、アップデートというサービスがないソフトだから差が出てるっていうのはよく見る

軍ｵﾀは巣に帰れ
ここはお前らの知識を自慢する場所ではない

>>154
じゃあ何するところだよ？

アジア戦車序列

K２（韓）＝１０式（日）＞＞レオパルド2A4（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ）＞＞９９式（中）＞＞９０式（日）＞K１（韓）＞アージュン（印）＝９８式（中）＞＞CM１１（台）

１０式の登場で日本はようやくアジア最高レベルの戦車を手に入れた

K2って制式採用されたんだっけ？

キャタピラが持たないが70km以上出るとか聞いたけどホント？

>>155
アニメの話とか

>>86
方面隊の貼り付け師団で時間を稼いぎ、ハワイとアメリカ本土から援軍到着後に7師や富士教導等の温存された強力な部隊が米軍と共に押し返す想定になってる
在日米軍は重要な基地や港を守って援軍が日本に入れる様にする

>>158
公称最高は60〜80くらい
意味は特にないがな

軍板だと誰でも知ってるようなにわか知識をマジになって語ってもバカにされるだけだから
ニュー速に逃げてきてるんだろ

>>155
地域表示見てイベント教えてあげるとか

>>155

こいつ在日なんだよ、自国のクソっぷりを暴露されるのがいやなだけ>>156も朝鮮系のクソだけどなｗ

>>156
それはねーよｗｗｗ

K2とかメリケンでマジで笑いものになったとかしらんのｗ？
見よう見まねで９０式真似したら中身ただの装甲車でしたみたいなｗ

>>151
一部地域が優勢で他の局面が不明な状況で揚陸してくる軍隊なんていないから

で爆撃で主要施設破壊されたらゲリラ戦で精々時間稼ぎ位だろ、んで揚陸されるってことは
敵の戦力が落ちていてもこっちの戦力はもっと疲弊してるってことだからな

>>148
そのちょっとってのは心もとないよな。
フィリピン見捨てて戻ってくるのに3年かかっちゃうアメリカだから

>>118
古い61式では出来たんだよね。　滝ヶ原駐屯地だかに
置いてある雨ざらし61式の中に入って教えてもらった

「このクランクを回すと機銃が向きを変えるん
　ですよ。　対空射撃もできるんですよ」　って

>>160
うん、
弾も１，５戦分しかないハズ。

１回と半分防衛できればそのスキにアメリカ様が来てくれる想定

瑞穂ちゃんや小沢のクズはそういうのを反故にして朝鮮に日本を売ろうとしてる訳ね

今度は甘くないぞ！

今度の滑膣砲は純粋日本製なんだよな。
輸出解禁されればウタマロ戦車として欧米にセンセーションを
引き起こすことだろう。

アメリカっていざとなると露中と組んで日本見捨てそうだよね。

>>118
中から操作出来る重機は技本で技術獲得目的として研究開発はしてるが
導入という話は一切無い

K2は最初140mm砲を搭載しようとしたらしいな

対北朝鮮を想定したのではなく日本を意識していたとしか思えない

軍用機に式を使ういきさつ乞う

１０を「ヒトマル」って読むなら
零戦は「マルシキ」なんじゃね？
俺達年寄りどもにだまされてたんじゃね？

90も70km出ただろ

>>107
フセイン時代のイラクに原子炉売ったり兵器を売り付けるためには
節度が無いイメージが有るからねｗ

日止まる戦車…シュール

>>166
いろいろあるけど…「時間稼ぎ」できればそれでおｋ

>>174
実質はじめての純国産だから、とりあえず詰め込みたかったんだろうな
まともな韓国MBTが出るまで気長に待とう・・・

>>162
最近の軍板はニュー速と同等かそれ以下の厨臭いネタスレしか無い
後は+も真っ青のウヨサヨ馬鹿のスレが氾濫してる

>>5
国内の軍事産業保護

>>9
歴史的に見て、軍隊の銃口は他国民よりも自国民に向けられたほうが多いね。

>>176
「零」を「０」と表記してたなら「マルシキ」なんじゃね？じゃね？

>>166
フォークランド紛争とかそうだったよ。
イギリス軍はアルゼンチン軍をアメリカ軍みたいに完全に封じ込めたわけじゃ無いけど上陸したよ。

>>174
輸出するために、スペック上他の先進国の戦車の数字を上回ろうとしたらしいよ

>>183
何をいまさら…、軍憲兵隊が警察活動兼務してる国も多いだろイタリアとか

>>183
アホ

え？　技術超先進強大国を自称してたのにいままでの戦車は
コンピューター制御じゃなかったの？

>>189
YAZAWAかよ

>>178
そうそうｗ
その空気を読めないと言うか全く読まないどころか読む気さえないフランスなら、
ルクレールを台湾へ売るかも知れないけど
エンジンはユーロパワーパックに換えれば、ぶっ壊れにくくはなるだろう
重量は現在使用しているCM11(M60魔改造)と同等だから、なんとかなるはず

というかググってみたら、CM11ってフランスの爆発反応装甲を採用しているんだな
戦車輸入するのとは次元が違うけど、フランスなら、フランスなら…

2000年に採用されたら千式になれたし千年に一度のチャンスだったけどその場合零式、百式か

北朝鮮は本当に水爆実験をやったらしいな
それなのに戦車とかｗ
どうすんだよ小日本ｗｗ

早く無人戦車作れよなあ。
一応乗員スペースも設けておいて政治犯とか
乗っけられるようにしておいて。

>>185
戦力差がありすぎて優勢だったからだろ、挽回できるってことは他局が拮抗かかなり押してないと
穴埋めるだけの戦力さけないだろ

>>187-188
レス元じゃなくて俺を叩くんだw

>>168>>173
繊細で複雑な機構を泥臭い兵器に導入すんのは色々躊躇われるんだろうなあ

>>172
今の民主党政権だとそうなるかもね

女子アナすら風俗嬢みたいな扱いをさせる朝鮮メディアに踊らせた結果だもんな
民主党政権が出来たのって

みんなさ、最近やたらと韓国を持ち上げるクソ報道とか不思議に思わないのかな

>>194
そしてアメリカみたいに民間人を誤射してメディアからフルボッコにされるんですね。
わかります。

戦車会のラプターときいて

航空機、ミサイル、核に力いれろよ
洗車にあんま力いれんな
ガンタンクだって活躍できなてないだろ

いいなあ、かっこいいなあ１０式
男に生まれて兵器が嫌いな奴なんているのかな

これは74式の更新用ってことか？
90式は本州走れないんだよな確か

>>193
大丈夫だよ小日本のしたには極小韓国がある

K２とか欠陥戦車買った国って悲惨だろうね

北朝鮮すら欲しがらないのに

>>203
http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo
これ見ると別に走れそうだよね
古い橋とかが渡れないんだっけ？

１０式は値段が高くて、７４式を全て更新するのは無理だよね

>>195
フォークランド紛争が戦力差ありすぎって…

>>195
奇襲効果が大事なのにご丁寧に相手の戦力を壊滅させてから上陸するわけないじゃん
もしそんなこと考えてる司令官がいたらどうしょうもない愚将だよ

外国人が公平に審査した世界戦車序列

１　M１A２（米）
２　チャレンジャー２（英）
３　レオパルド２A６（独）
４　メルカバ４（イスラエル）
５　K１（韓）
６　K２（韓）
７　ルクレール（仏）　　　　　
８　T９０（露）　　　　　　　　　←１０式はたぶんこのへん
９　　９０式（日）
１０　９９式（中）


ソース
http://www.youtube.com/watch?v=SqxnDvLhfJ8

>>192
零々式って可能性も
現に調達装備は01式、03式等がある1式、3式とは…

>>193
その言い方をするとあらゆる兵器が無力という事で戦車云々の話ではなくなるぞ

>>203
そう74の
90は現実的には走行可能
ただ平時の運用上交通法の影響で走れないし
中央観閲式じゃ毎回富士から朝霞まで90式や99式の重車両が列成してトレーラー輸送されてるし
トレーラー輸送だと分解しないとだめなので演習のたびにそれしてたら変な方の錬度ばかり上がる

最初に揚陸したのはアルゼンチンなんだけどな

>>205
主要国道の橋梁の65％はわたれるみたいね

端的にいうと拳銃の弾をでかくして飛ばそうとおもったらあんな
形になったということなのか？戦車か破壊しようとしているものがよく
わからない

>>205
そこは戦車走るために整備した経路だから、本州の普通の道路とは同列に比べられないけれども、
90式が通れる主要国道の橋は全体の6割以上だから、「本州は走れない」ってのは正しくないとは言える
10式は8割超えているから、さらに融通が利く

なんかリベット止めに見えるブツブツはなんなの？
>>212
貫通力をあげるためにダーツみたいな弾になった

>>209
朝鮮人ってそういうのスキだよねｗｗｗ
外国人ってｗｗｗｗ

ソースってCIAとかそういうのかと思ったらようつべかよ
それじゃぁニコ動の「俺の独断で決める虹美少女キャラ１０選」
とかわんないじゃん

１０式は走行を外せばC-2でも輸送できるんだっけ？

>>209

再生回数412

自演乙

>>214
小さなフックがたくさんついてる

>>209
おれコレ見るたびにわからないんだけど
なんで新型のK2がK1より下なのか
そしてどうして廉価版のT90でT80ではないのか

気になるわー

90式を分割して運んでるの見たことない

>>213
まあ、そもそも大型トラックやら自動車やらがまとめて走っているのに、戦車１台も走れない道路や橋なんて矛盾しているからな

キャタピラで道路が傷つくというのなら、ゴムカバーのようなものがあるし

>>206
安心しな
74式の数減らすからそれに合わせた数量になるので少ない調達で済む

>>216
んや、さすがにそれは無理
戦略輸送能力はない

10式まだ配備されてないのに74式はじゃんじゃんスクラップにされてるけどな

74式の更新や輸送機での展開を考えたら
105mm砲か120mm砲を搭載した新装輪装甲車が欲しいのう

>>213
なるほど、普通に見えるけどこの道路は特別に整備されてるのか
50トンもある車両がしょっちゅう通ってたら道路のわだち凄いことになるよな

>>223
戦車900体制から600体制で
その内360は90式が埋めてるからジャンジャン解体してっても追いつく、って事やね

>>224
ゲル｢まっててねボクの機動戦闘車が火を噴くよ戦車扱いにしてあげるからね｣

>>221
自衛隊はまず90式で第三世代を作るノウハウを持ち、
研究を重ねてより軽量化した新戦車に移行すると言う発想はあったと思う
90式制式〜10式開発開始の間にも、装甲などの研究は行われているし
それで、90式より軽い方が本州では使いやすいのは自明
本州で多く使われている特大型トレーラーにも、側面増加装甲を付けなければそのまま搭載できるだろう
なぜかそれが「北海道以外では使えない」って話に摩り替わったんだろうな

俺も以前はそう思っていた
自省すれば、国内軍事メディアの言い分を鵜呑みにしていたと言うのが一つ、
あとなんとなく「(74より)大きくて重いから、本州は走れないだろう」と大雑把に考えていたのが一つ
今でも国内軍事メディアでは、こういったことはまま言われている

グレゴリウス暦に屈した名前とか恥ずかしくないのか

>>191
中東や南米ならいざ知らず日本周辺でなりふり構わぬセールスは止めてほしいよねｗ

>>209
中国99式の155mmってどこの榴弾砲だよ
全く適当な編集だなｗ

ヒトマルってのは海軍式の読みだからイチマルシキだ。(ｷﾘｯ
って言ってた軍ヲタ出て来い

阪神大震災の教訓から、有事の際には道路・鉄道などの交通網が麻痺するのを見越して
戦車の移動を考えているとかいないとか

>>228
アメリカ人かイギリス人かが書いた大戦中の銃火器の本読んでたら、
「日本人の兵器の命名法わけわかめﾜﾛﾀ」って書いてたよ

CR3として開発された発展性に富む傑作品、七式中戦車。

実戦でプルーフされ更なる打撃力が与えられたのが十式戦車である。

>>219
T-90って車体は低位モデルのT-72流用だけど、砲塔は新規設計で射統装置もT-80と同一だからいいんでないかな
というかT-80の製造会社は既に倒産してて、T-80はほぼ終わった戦車だったり・・・

戦車って人員３〜4人なんだろ
1人で全部出来るように改良できないわけ？

>>232
この前のヒストリーチャンネルでも言ってた

>>219
チャレンジャーが２位な時点でジョーク

>>230
ヒトマルくんってゆるキャラが出てきそうな名前だな

>>230
名に固着する者なんてそんな相手するなさ
90式がキューマルだけではなく陸自公式でちゃんとキュウジュッシキとも
呼ばれてるのを無視して意地でもキューマルに拘る奴とか多数居る

>>232
アメリカだってなんでもＭ1だし
数千隻つくったリバティ輸送船に1隻1隻命名するのもどうかと思うが
あと無理やりのように功績のあった兵士の名前をつける軽車両とか

2サイクルディーゼルはやめたんだ

>>225
戦車は接地圧低いからそれほどでもないけど
過積載トラックなんかの方がヤバイ

>>61
教導の後は、北海道から配備されるという話もある
玉突きで90が本土に来るとか

>>232
皇紀とか元号を知ればわけわかりそうだけど

ラジコンいつ出るの

>>232
だから？
なんで白人・キリスト教徒の歴史に倣わなきゃいけないの？

>>239
陸自公式が「きゅうじゅう」なんだ。知らんかった。

タミヤの90式作ったら親父がいいなこれって言ったから、貰われっこになった。
そん時プラモ屋のおっさんが「きゅうまる式いいですよね」って言ってた。

戦車も洗車するのかしら

>>247
戦車の洗車禁止という看板をみたことがある

>>230
自衛隊は１を「ひと」と読むんじゃないのか

>>242
確かに道北装備も言われてるけど
それはデジタル化師団の第2師団戦車連隊にある3個の74式中隊の置き換えで
その後西部方面隊の120輌から更新してくはず

>>246
駐屯地祭でもたまにアナウンスでそう読んでる位だしね
そういうものよ

イチはシチと聞き間違えそうなのでヒトて言うのではなかろうか。自衛隊関係では

所詮言いなれたもんがいいよ、空自なんて際立ってる
F-2、F-15つっても前者はエフツー、後者がエフジュウゴ
前者がエフニとは言われる事はあっても後者がエフフィフティーンとはまず言わないし

74式の車体でなにか作ろうぜ

えふによりえふつーのほうがつるぺたっぽい
10式もじゅっしきよりひとまるしきのほうがつるぺたっぽい
車体もつるぺたっぽいし

とかそんなんできまってそうだ自衛隊は

>>235
全自動でできそうだけど流れ場のある工場なんだとおもった

>>232
自衛隊が付ける呼称こそ非難に値する。
旭光だけは許す。

砲塔の前面から側面にかけてのラインがエロすぎる

> 　この日は「１０式」と「９０式」両戦車が雨のグラウンドでジグザグの走行を競ったが、１０式がコンパクトな車体で
> 小回りのきく敏捷性を見せ、９０式を１車両分抜いてゴールした。



大してかわんねーだろこれ

あらゆる兵器をエロカッコよくしていけば
それらが傷ついたり汚れたりするような
戦争は絶対してはならないって理解する
ようになると思うんだ。

>>209
チャレンジャー
ポンコツが二位とかねーよｗ

>>259
軍オタ「戦争絶対反対！俺のかわいい兵器が壊れるだろ！！」
おもしろいなw

たかじんの番組で90式はハイテクの塊！とか吹いてるアホなオッサンいたけど、
他国の戦車のほうがよほどハイテクだろうに。どんだけ無知なんだとワロタ

K1が90式と同等とかないわ。トップヘビーでバランスが悪いよ。

アメリカドイツイスラエル日本
最強クラスの戦車を運用できるのはこの４カ国だけ

そもそも90式は隊員達の半端ない連度ゆえに過大評価されてる気もするよ

いつになるかわからんけども熊本に次に来るのはこいつか
90式一目だけでも見たかったな

どんどん未来的なデザインになってくな

チハとどっちが強いの？

>>262
井上は評論家でもなんでもないのに
勝手に軍事知識あるかのような扱いに出されるようになって見てる側に迷惑な奴
あいつとにかく自衛隊が最強と言いたいだけの奴だから

密林の井上本、中道保守と右の判り易いレビュ
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4575299359/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
あいつの知識あてにしないほうがいい、チャンネル桜クソだって事
自衛隊にとっても迷惑すぎる逆に足枷になってる奴だよ

>>267
アメリカは未来過ぎて次期戦闘車FCSシリーズ開発中止になったね

74式かっけー

>>209
それただの中国人のネタ動画
Forrecast Internationalって言う米国の航空・宇宙・防衛産業の専門調査機関の戦車ランキングは

1、M1A2エイブラムス
2、メルカバMk4
3、90式戦車
4、レオパルド2A6
5、チャレンジャー2

で、メルカバ、エイブラムスは新型が出る様子は無いので
10式が故障多発とか使いにくいとか、相当クソで無い限り
世界最高の戦車になる事は間違い無いだろう

士魂部隊

>>265
それは隊員が優秀ってことかえ？

中田が言う日本代表みたいだったら嫌だなｗ
練習ではトップクラスだけど本番じゃダメ的な

C4Iシステムが先進国の戦車で標準化されるまでは
９０式は世界の第三世代戦車の中で間違いなくトップクラスだったろう
高度な情報処理端末を９０式がスペースの問題で搭載できず陳腐化し始めたから
新しく１０式が設計されたってわけだ

>>262
射撃統制装置だけでも、十分ハイテクの塊だけど
というかこの世代の戦車を独自に開発できる国自体が殆どない
独、仏、米、露、伊ぐらいじゃないか
ロシアも最近新型戦車計画が破棄されてやり直しになるから、
本気出せばどのようなものを作れるのか、作るのかはわからんが
イギリスは戦車生産自体から撤退
韓国のK2はルクレールの技術を取り入れているから、根幹はフランスだし

10年ほど前には自衛隊の新型の戦車はセラミックエンジンにレールガンとか書いてあったのに

TopGearでクロカンとの対決が放送されるのも時間の問題

戦車はいいから戦闘機開発しろよ。

次期戦闘機＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦車

日本で戦車保有ってつまり国民を軍事力で
制圧するためのものだよね

こいつも油圧制御だから俯仰角は大きく取れる。
日本のような稜線超え射撃が多い場合には大いに役立つ。

>>279
そうだね、で？

>>279
日本人になりすます外国人を制圧するため。

>>280
言いたいことはわかるが稜線超だとNLOS射撃と勘違いする

というか別にそれ日本に限らない超基本戦術だし

日本なんて大都市に核数発うてば一ころじゃないの？

>>284
大都市に複数発の核を撃ち込まれて平気な国があるのかよ

領土が広ければ広いほど不利になる戦法を編み出そう
例えばバリアーを作るとか

>>284
世界まで終わりかねないぞｗ

>>1
なんだろう？
バックホーの排土板みたいのが付いてる。

>>288
ドーザーブレードでしょ

102 名前： ブリモドキ(東京都) [sage] 投稿日： 2010/06/21(月) 11:32:01.27 ID:XlOcJ2YW
>>80
まぁ今の政党が朝鮮に日本を捧げる為に結成された様な政党だしな

>>262
お前がアホなおっさんだ

はやくミノなんとか粒子できないかなー

>>271
実戦経験が無い戦車が世界最高とか片腹痛いわ

かっちょいい

90式は開発は85年とかだろ？

ファミコンレベルだった当時の電子機器の水準からすると
あの俊敏な電子制御は凄いと思う

あの時代に熱による砲身のゆがみまで計算して照準遭わせてたんだよな

>>293
実戦経験あって被弾ダメージがどの程度か解かれば、
たぶん、2位か1位になれる。
3位なのは、防御力とか解からない部分があるため。

よほど複合素材装甲に自信がなければ、あの重量の軽さは有りえん。

>>235
走ってる車から照ズーム付きの準眼鏡付けた鉄砲で狙い撃ちして戦うこと想像すればいい。
せめて運転手、スコープ覗いて鉄砲操作する人、広く周りを見て指示する人の3人が必要になる。

×照ズーム付きの準眼鏡
○ズーム付きの照準眼鏡

>>298
なんでアメちゃんは2人でできるとおもったんだろうな・・・

>>300
目標をある程度自動捜索して攻撃の優先順位設定とか自動化できると
思ってたんじゃね。半分くらい陸版イージスシステムに足突っ込んだみたいな。

298
>広く周りを見て指示する人
それは必要じゃない。
現に戦闘機やヘリは2人で十分だし、C4Iが導入されれば、
管制が偵察機と連携して指示すればいい。

いや戦車の乗員が必要なのは
戦地での野営や整備の問題があるからでな

戦車1台だけで動く事はまず無いから、どっちにしろ3人必要じゃない。

>>304
？
なぜ、「まず無い」と言える？

普通は編成組んで動くから。

エアコンついてない。砲塔の機銃が車内から操作できない。

くそ戦車ですね。

戦車は個別目標の選定と砲撃は、自分でやらないと無理

目標を選定し、また陣地移動などの判断をするのが戦車長の役目
選定された目標を攻撃していくのが砲手の役目
操縦手は現在おかれている状況と車長の指示、地形などを踏まえて戦車を走らせることに専念
かつては無線士兼前方銃手と装填手も必須だったが、
無線が扱いやすくなりまた機銃が主砲連装になって不要になり、
自動装填装置が搭載されたものは装填手もいなくなった

これが二人になると操縦、砲撃、目標選定及び車両行動の判断を二人で兼ねないといけない
操縦しながら砲撃するか、操縦しながら目標選定と指示をおこなうか、目標選定と攻撃をやりながら操縦手に指示をだすか、と
戦車は砲塔が独立して回転する構造になっており、それが利点でもあるわけだが、
攻撃範囲が広いことはその範囲の索敵と攻撃をしなければならないということにもつながる
また周辺警戒を同時並行してやらなければならない
視界が基本的に狭いと言うのも理由である

となると、乗員が二人になるということは、自動警戒システムを使うにしても忙しくなるのは必至
戦闘機やヘリとの決定的な違いは、これらが基本的に前方へ攻撃範囲が限定されていて、それで不都合がないという点
いくら戦車が部隊を組んでいたとしても、個々の車両の乗員の仕事量が増えれば、全体の行動力は落ちる
今の三人体制でも、整備補給では労働力が減って問題があると言われているのに

FCSは…まぁ派生型の一つで、戦車型の都合だけで全部決まるわけじゃないしな
あれで本当に使いやすいと言えるかどうかは、極めて疑問だが

まさに90式はブリキ缶だぜ

>>305
戦車単独なんて歩兵の餌食だから
イスラエルがその戦法やって凄まじい被害を受けている

>>307
相模原で公開したときエアコンついてるって書いてあったような記憶があるんだが

例えば車長が砲手兼任だと、ある目標を攻撃している間は他の目標の選定や、
他の優勢な脅威を探し出し車両行動の判断をするという負荷がかかる
操縦手が車長を兼ねると、車両の操縦をしながら周辺警戒や目標選定を行うことに
自分が進む方向の地形や状況を確認しつつ、周囲の状況も見なければならない
操縦手が砲手を兼ねると、車を動かしつつ砲塔も動かすことに

他の車両や歩兵と近接し協調して動かなければならない、
敵とも比較的近い距離で戦う、周囲は障害物がいっぱい、
自身の視界は基本的に限られている、
地面を走るから地形に基づいた行動判断が必要になる
こういった機械を動かしつつ、さらに砲塔が独立して動くという利点を活かし、
また自身の防御を活かして戦闘正面を限定する戦いをするならば、
まぁ今の三人が最低ラインとなるだろう

パレスチナに戦車売って擬似日米戦やろうぜ

>>305
戦車が二両以上で組むのは基本です

>>311
つか、90式はエアコンという余計なものがついていて云々というのが初期の批判だったと思うんだが

ちなみに、エアコンはNBC対策を施された戦後世代の戦車なら普通についている
冷房機能はまた別だけど

>>313
お祈り時間になったら戦車止まるから狙い撃ちされるだろ

これ何トンあるんだよ

キーワード： チハ　2件

少ないな・・・・ニュー速ならこんなもんか。

>>317
輸送のために装甲を取り外した場合の重量は40トンで、
装甲を取り付けた場合は45〜47トン程度になるとのこと

>>319
新雪走ったら沈みそうだなｗ

見栄えはなかなかいいんじゃないの

チハスレになってると思ったら違ったでござる

九州に戦車部隊を動かすだけで、国際問題になるのが日本。

戦車スレといえば広島の姿を最近見ないな
どうしたんだ？

>>320
今時のMBTの中じゃトップクラスに軽いんだぜ

http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0&feature=related
90式気持ちわりいｗ
悪路を走行しながら一点を見つめてやがる

>>284
ねえよ
石川県だけが生き残ってもそこから日本は1年あれば復活できる
もちろん鳥取とか香川が生き残ったとしても・・・きっと大丈夫だと思う。
どの県にも重工業の大手ってのは1社はあるからそこが本気出せば日本はもとに戻せる。

>>326
この動画も結構恥ずかしいんだよな

99式戦車って紹介されてるやつ96式戦車だし
これが99式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=6tDjjcpW1Pk&feature=related

>>そうなのかすごいな
中越沖地震で世話になったから
自衛隊には感謝してる

10式戦車の装甲はモジュール式になってて取り外し交換が簡単にできるんだよな

被弾して壊れた部分の装甲だけを戦場で交換したり、
また、将来的には防御を重視した重装甲タイプ、機動性を重視した軽装甲タイプ、
ステルス性を重視したステルス装甲タイプとか、
作戦や用途によって装甲の交換が可能になるかもって
軍事評論家が言ってたわ

>>1
何年か前に、ＮＨＫニュースで、
かって米ソがおこなった
スパイ戦争の内幕をとりあげた、
ニュースが放送された。

その中で、こんなエピソードがあった。
ソ連のベテランスパイが、西欧に亡命してきた。
で、「ソ連が西欧に送り込んだなスパイには、
第三次世界大戦時、NATOの基地や主要機関を襲撃する任務があり、武器を貯蓄している」と供述した。
で、西ドイツやイタリアの警察が、供述を元に、森林地帯を捜査したら、
サイレンサー付のピストルや、迫撃砲やサブマシンガンが備蓄された武器庫が
いくつも見つかった。

支那や南北朝鮮も、日本には、大量の破壊工作担当スパイと、
市街戦に最適な武器を、大量に、搬入済みなんだろうな

携帯型地対空ミサイル

アサルトライフル

携帯型ロケット砲、

サブマシンガン

これらを、日本侵攻用に
日本国内に大量に蓄積しているんだろうな

>>329　は>>　325

近くに駐屯地あるけど戦車が走ってるのはみたことないな

やわらか戦車の先輩はどれなの？

>>331
コヴァ板に帰れ

>>56
ATM・・？、銀行やコンビニにあるアレか？

すちゃらか戦車

そういや、やわらか戦車は何処に配備されたの

>>336
分かっててかいてるだろ

>>323
ずっと前、師団創設から九州は戦車大隊が二個もあるわｗ
現大綱で戦車大隊と特科大隊の増強が成されて
もう以前から九州は74式90輌から120輌にも増強なってっぞ
それで国際何も起こってないぞな

>>338
ぬこに全車喰われたんでねーのかな？

機動戦闘車は2015年に開発完了だから一五式機動戦闘車と言われる様になるのか。

>>341
今回は低コスト重視でやるのかな？
量産型1両2〜3億円くらいじゃないとたくさん配備するの無理だよな

韓国の最新型と比べるとかなり性能劣化してるのは、
さすが陸軍最強といわれる韓国というべきか・・

全国民にRPG配った方がいいだろ

>>343
どの辺が劣化してる？
潜行能力とか？

全長４０センチ減

ようやく輸送機に載るサイズになった

>>123
>高温多湿なとこ
日本のことか

これで自国民を完全に制圧できるな。

>>14
アフガンやイラクで攻撃ヘリは「役には立つが期待ほどじゃない」っていう
微妙な評価が定着しつつある。ついに米陸軍は「小型プロペラ攻撃機（なつかしのCOIN機）」の採用を決定。

日本の陸自もAH64Dアパッチロングボウをたった10機で調達中止。
OH1も28機で調達中止。各国とも試行錯誤と模索の最中。

>>345
攻撃力とかな

攻撃ヘリとコイン機じゃできる事が違う

AMXとかYak-130とかの小型攻撃機じゃだめなのか？

高速走行しても砲口のブレない９０式に驚かされたけど
１０式も同じ機能装備してるの？

>>353
装填速度が上がった更に凄いのを搭載してるよ。

朝鮮の黒豹とかいう戦車まだXも取れないのにやたら古くさく見えるね

>>355
K1より重量増えてるし
渡河機能自慢してたのが……

さすがM2はん寿命長すぎやで

ええい、海田には来んのか！
カメラ買って見物に逝くのに

>>349
米軍は結局COIN機の採用とりやめたよ

>>349
嘘つき
アメリカはCOIN機はとっくに拒絶してる
またKIYOTANI先生の記事真に受けて自慢しちゃってんのかね

UAVs Kill COIN Comeback
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/20100511.aspx
UAVの方がCOIN機よりも役立つので自軍への配備を取り止め、
無人機の運用が出来ない友好国に対してのみCOIN機を提供する。

74式って大砲が砲塔にがっちり固定されてるように見えるけど上下左右に動くの？
油圧懸架装置で上下に動かすの？

>>350
長砲身のデメリット知ってる？

砲身が長いと命中率が下がる、という主張があったけど
その主張をする人が証拠として提示したものは逆の結果を示していたでござるの巻

|ﾟДﾟ)ノ　ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞを持たない滑空砲で、長砲身にするﾒﾘｯﾄって有るの？

|ﾟДﾟ)ノ　WW2時代の戦車なら貫徹力の向上が見込まれたんだろうけど…

>>364
今だってそうだよ
飛距離も伸びるしね
ライフリングだろうと羽だろうとあまり関係は無い

砲身の寿命が短くなることと運用上の都合から
砲身を長くしすぎるのも問題という感じ？

乗員を減らすのは難しいのか。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=&sll=35.566881,139.333591&sspn=0.009094,0.013711&brcurrent=3,0x6019025febd82f79:0x6ba15704f8ddafb,0&ie=UTF8&ll=35.567352,139.331671&spn=0.000541,0.000857&t=h&z=20

>>365
|ﾟДﾟ)ノ　でも、ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ無いと長距離での命中率ってかなり落ちるよね？

|ﾟДﾟ)ノ　必中距離ならAPFSDS使う限り必要十分な速度得られてるはずだし…

|ﾟДﾟ)ノ　取り回し悪くなるのも帳消しにするﾒﾘｯﾄってあるのかな？

>>363
その資料がどんなものかはしらないが
ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
少なくともこの資料では，対戦車戦闘に使われるAPFSDS弾ではL44のほうがL55より精度がよく，HEAT弾ではあまり差がないとわかる
これはAPFSDS弾が細長く，戦車砲で加速中に受ける外乱によりバロッティングを起こして飛翔特性が悪化するためであり，その外乱はもちろん砲身が長いほど大きい

>>364
一方L55は加速距離が長いため一般に存速が大きく射程距離が伸びるという特徴がある
Leo2のL55はただ単に伸ばしてみただけで，弾薬等も必ずしもL55において最適化されてるわけではないため，この効果はまだ伸びしろがあるともいえる

でもぶっちゃけ射程距離が伸びたって精度が悪くちゃあたんないし
うちは地形が複雑で交戦距離を短めに見積もってるからL44でいいもんねというのが日本

>>367
戦車長、砲手、操縦手の三人以下にはもう削れないだろう
ちょっとしたメンテや、おやつの時間のコーヒー沸かし役にも人数いるし

>>371
4人→3人になったときだって一人当たりの点検やメンテナンス負担が増えて大変だったから

3人になって忙しくなったという話もあるしな

|ﾟДﾟ)ノ　形的には74式大好きなんだけど

|ﾟДﾟ)ノ　近くのおもちゃ屋に74式のﾌﾟﾗﾓ無いんだよね

>>369
戦車砲はライフリング無い場合変わりに羽が合ってそれで回転するから
ライフリングの有無による命中率の差は無い
寧ろライフリングがあると遠距離において回転方向に逸れるクセが出来て微妙
だから今ライフリングのある戦車使ってるのはイギリスチャレンジャーくらいなんだよ
他は皆滑空砲

後砲が長ければその必中距離も伸びるんだよ
最近はコンピュータの進化とかで確実に当てられる距離も伸びてるし
それに砲の初速も伸びる、それはそのまま命中するまでの時間が短くなるわけで
変に動いてくれたせいで避けられたとかいうことも減る
そしてAPFSDSは場合によって反応装甲とか増加装甲で防がれる可能性があるが
徹甲弾にその心配はなく、徹甲弾は速ければ速い方がいい
そんなわけで砲身長は長い方がいい

>>375
>APFSDSは場合によって〜
>徹甲弾にその心配はなく〜

煽る気はないけどこのミスは頂けない
略称くらい覚えましょう

10式戦車の主砲の方が90式より高威力ってのはどういう理屈なの？

ちなみにＡＰＦＳＤＳ弾は十字の羽が付いてるから命中して貫通したあとは○のまわりに十字がつくんだぜ
ライフル弾だとただの○

>>375
ハロッディング起こすから５５口径より４４口径のほうが命中率高いって
いってる人がいるけど？

>>376
スマン、明らかに間違ってるな
いかれたこと言ってすいません
何か他の弾と混ざったわ……

APFSDSで貫通させられる距離も伸びるってのが正しいな

10の砲身ってラインメタル？

>>381
日本製鋼所製

125mm滑腔砲のT-72は105mmライフル砲のメルカバに一方的にやられてしまいました

>>377
10式は強装薬の新型徹甲弾撃てるようになってるからL44のままで攻撃力大幅にUPした。

>>382
純国産になったのか
ﾄﾝ

もう一つ質問なんだけど
他機からデータリンクで情報貰って砲撃担当からは見えない敵を攻撃することは可能？

>>375
戦車の滑腔砲の砲弾って羽根で回転してるの？
マジで？

>>387
そうだよ

>>378
十字じゃないしそもそもライフル砲でもAPFSDS一応撃てるんで

>>379
バロッティングって要するに弾体がうねうねゆがんだり曲がったり回転したりしてるんだぞ
それでどうして精度が上がるんだ

>>386
戦車砲は基本的に直射（＝斜線が通っていて見える）しかしません

>>387
マジ
少しは回転しないと弾道が安定しないんで

>>389
だから砲身長いほうがそうなりやすいんでしょ？

見えない敵の話だけど
相模原で一般披露したとき
データリンクで座標を貰った10式が
物陰から出てその場で射撃してすぐ隠れることが出来る
みたいなことを言ってた希ガス

９０もだけど実戦経験ないからなんとも。
どっかの紛争に出かけて実戦経験積んで色々フィードバックしないと使い物にならないんじゃ？

まーた使えないものを、、歩兵戦闘車開発に全力注げよ、、

長砲身はバロッティング及び取り回しの問題はある
あと長砲身による高初速化のメリットはAPFSDSだと、どっちかっつーと交戦距離の延伸にある
威力そのものは高くなるけど微妙
さらに狭隘な場所での取り回しは難あり、これはドイツのLeo2A6元搭乗員のインタビュー
自衛隊がL44のサイズは変えずにAPFSDSの改良に進んだのもそれらの+-を考慮して

10式の携行弾数はまだわからないんでしょ
55口径なんかにしたら相当少なくなっちゃうだろうな

>>379
バロッティングはこの場合空力バロッティングになるんだけど
速度に対して弾丸の回転数が足りないから起きるわけ
だから相応の回転数があれば安定するので、速い方がいいの
まぁ現在は相応の回転数が出せないからあんまし意味無いけど、将来的に出来るようになれば換装した方がいいんだよ
それにHEATにはバロッティングあんまし関係無いからただ単純に早い方がいいしね……

>>386
>>391が言うような敵位置を知った上で飛び出して撃つとかは出来る
見えない状態で山なりに撃って……とかはムリ
でもそういうのは榴弾砲が出来た気がする

>>390
あぁごめん見間違えてた・・・
そのとおりバロッティング起こすのでL44のほうが精度良いです

>>389
俺が見た写真には十字の羽の跡がついてた
あと
ライフル砲からＡＦＤＳＤＳが撃てるのは知ってるだからライフル弾って書いた

羽根が4枚、十字の奴だってもちろん存在する。
一つの考えにとらわれると脳が硬化してしまうんだな。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/m829-3.jpg

|ﾟДﾟ)ノ　まあでも、一番好きなのは�W号H型なんだけどね

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiO_DAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlOzEAQw.jpg
このチンコみたいなのは何？

どうせならエコ考えて軽油以外でもうごくようにしとけよｗ

有事になったら真っ先に燃料と食料の確保だろ

>>401
サプレッサーだったような

>>401
自走砲のサイレンサー

>>396
>バロッティングはこの場合空力バロッティングになるんだけど
>速度に対して弾丸の回転数が足りないから起きるわけ
んん？
ちょっと怪しいのでソースが欲しいぞ
少なくとも砲口内バロッティングは無視して良い存在ではないし，空力バロッティングって弾が正対してればねじれ方向にしか働かず
それ以外のジオメトリについては砲口内バロッティングによる事前の姿勢の良さに依存すると思われるが（すなわちL44のが良い）

>だから相応の回転数があれば安定するので、速い方がいいの
速いほうがよかったらL44のが精度が高いという結果にはならない

>それにHEATにはバロッティングあんまし関係無いからただ単純に早い方がいいしね……
HEAT弾だってフィン付いてるし空力バロッティングが主なら精度にも影響すると思われるが？

>>398
AP"FS"DSである以上ライフル砲で撃とうがフィンは付いてるわけだが？

>>399
俺にはその画像は6枚羽根にみえるし
同じM829の
ttp://www.military.cz/usa/armour/ammunition/120mm/m829/apfsds.jpg
これも6枚羽根に見える

>>401
ドイツが誇るHENTAI兵器155mm榴弾砲用サプレッサー

お前ら詳しいんだな
thx

>>405
いや上の資料にも載ってると思うが
HEATは砲身長によるバロッティングの差は無く、むしろ命中率が上がってるから
44口径でも55口径でもバロッティングは関係無いということ

てか相応の回転数があればって言ってるじゃん
相応の回転数が無いからバロッティングが起きて精度が下がるんだよ

AFDSDSは空力バロッティングが起こりやすく
HEAT弾にバロッティングの影響が無い事からも
この場合砲口内での機械式バロッティングでなく空力バロッティングだといいと思うが

砲塔の空力が向上したせいだな

>>214
あそこに脱着可能な装甲板がつけられてRPGとかで吹っ飛んでも、また新しいのに付け換えれるし
新しい装甲板が出来たときも着せ替え自由に出来るんだと。

>>408
APFSDSにもHEATにもフィンが付いている以上，空力バロッティングならば両方に同様に影響が現れるはず
HEATにも空力バロッティングが適応され，その弾速が違う以上
>HEATは砲身長によるバロッティングの差は無く
この結論は空力バロッティングの優位性を否定する材料にしかならない

APFSDSだけ差が開いてるのは>>370で俺が言ったとおりAPFSDSの弾体が細長く，砲口内での外乱を蓄積して弾体自体が振動（バロッティング）を起こすから

>てか相応の回転数があればって言ってるじゃん
>相応の回転数が無いからバロッティングが起きて精度が下がるんだよ
これちょっとよくわからない
回転数とはどの時点でのもので，相応の回転数とはどんなものなのか
それがないとなぜバロッティングが起こるのか


あと2chでいいので空力バロッティングが砲口内バロッティングよりも精度に影響を与えるというソースが欲しい

>>405
＞AP"FS"DSである以上ライフル砲で撃とうがフィンは付いてるわけだが？
は？だから何に引っかかってるんだよ　ライフル弾にはフィンはないだろ

>>412
APFSDSはArmor Piercing "Fin Stabilized" Discarding Sabotの略だぞ

ライフリングによって弾道を安定させるものはAPDS-SS (Armor Piercing Discarding Sabot - Spin Stabilized)　あるいは単にAPDSだ
（APDS-SSとの対比語の場合はAPFSDSではなくAPDS-FS (〜 Fin Stabilized)ややこしい）

ライフル砲でAPFSDSを撃つ場合はサボーにスリップリングを装着してその部分だけを空転させ，弾体に回転を与えないように発射する

なぜそんなしちめんどくさい事をしてまでライフル砲を使ったかというと，いろんな弾種が使えるから，らしい
わかりやすく言うとブリテン脳

>>411
空力バロッティングが砲口内バロッティングよりも精度に影響を与えるなんて誰も言ってない……
>>370の資料に出てるが
44口径と55口径では
HEATは55口径のが精度がいいが、APFSDSは44口径のが精度がいい
別の資料でソースは出せないがAPFSDSはその形質上他の弾丸に比べて空力バロッティングの影響を受けやすい
そして砲口内ではAPFSDSもカバーがあり、HEATとあまり変わらない状態である事を考えれば
砲口から射出、カバーが分離した後の空気抵抗による空力バロッティングだと考えられる
機械式バロッティングならばHEAT、APFSDS共に影響が出るだろうしな

空力バロッティングが起こるのは弾の中心線と対象の方向がズレているから起こる
何故ズレるかというと回転数が足りないからつまりジャイロ効果の力が足りないために
空力でブレてしまうことが問題なわけです

>>414
話がややこしいな
悪いけど一方的に整理させてもらう

�@APFSDSの精度はL44の方が良い >>370

�A初速および存速はL55のほうが速い >>370

�B>速度に対して弾丸の回転数が足りないから起きるわけ
>だから相応の回転数があれば安定するので、速い方がいいの >>396

�Bが正しいとすると，�Aより�@が否定されてしまう

どこがおかしいと思う？

他に突っ込みたいところはあるけどとりあえずここだけ

つまり砲弾の精度とジャイロ効果の問題なのか？
あ、とりあえず4枚
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0607/39_9123_429493cd0df1163.jpg
http://www.quarry.nildram.co.uk/AP%20projos%202.jpg
http://cartridgecollectors.org/introtoartyammo/40mmapfsds.jpg
http://cartridgecollectors.org/introtoartyammo/30mmapfsds.jpg

>>370、単にAPFSDSの時は調整不足で左に流されてただけじゃねーの？

>>415
回転数が足りない→空力バロッティングでブレる→精度が落ちる
弾丸が速くなると空力抵抗が強くなるので、よりブレやすくなる
つまりより強力なジャイロ効果（弾回転させて弾道を安定させる、回転が速い方がより強力な効果がある）が必要なのです
でもそれに耐えうるレベルの回転数を作り出す事が出来ないので
結果的に弾速の速い55口径の方がブレてしまって精度が落ちるという事です

よって55口径の速度でもブレ無いレベルのジャイロ効果を起こす回転数を出す事ができれば
精度が上って精度面での問題は無くなる……ということなんですが
いかがでしょうか？

>>416
小口径は4枚が主流なのかなるほど
でも小口径砲ってライフル砲と滑腔砲混在してたっけ？
詳しくないからよくわからん

>>417
11ページの事を言ってるならそれはM1002 Target Practice Multi-Purpose Tracer (TPMP-T)の結果であって
APFSDSは13ページにあるとおり左右にばらけてるぞ？

APFSDSって呼称よりも
「装弾筒付翼安定徹甲弾」って漢字にした方がカッコいいと
10年以上前から主張してますが、受け入れられません

お前ら難しい話してるな。
近代的な戦車ってトイレってあるの？

>>421
そんなスペースがあるように見えるか？
簡易トイレとかはありそうだが、というか無いとマズそうだが

>>418

>弾丸が速くなると空力抵抗が強くなるので、よりブレやすくなる
これは正しいのかどうか，流体力学はさっぱりだから俺には判断が付かない
風見鶏は風が強いほうが安定してる気がするけど，超音速の話だから全く関係ないかもしれない
とりあえず保留

>つまりより強力なジャイロ効果（弾回転させて弾道を安定させる、回転が速い方がより強力な効果がある）が必要なのです
>でもそれに耐えうるレベルの回転数を作り出す事が出来ないので
弾体の回転はフィンの角度付けけによって行われてることは良いよね
直感的には速度が速ければその分回転モーメントも大きくなり結果ジャイロ効果も大きくなると思うんだが
超音速の話なので以下同文

>よって55口径の速度でもブレ無いレベルのジャイロ効果を起こす回転数を出す事ができれば
フィンの角度を変えれば良いだけじゃねって思う
それがいけない理由とかあるの？


>>396の
>だから相応の回転数があれば安定するので、速い方がいいの
は（回転数が）速いほうがいいの，って意味か
まずはそれで盛大に誤解してしまったｗ

>>214
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko022793.jpg
リベットではなくП←こんなんなってますな
装甲脱着するときに吊るためのもんじゃないだろうか？

>>423
多分ですまんけど
フィンの角度が強くなるとそれ自体が抵抗になってブレると思う
後は回転数と速度のバランスとかの問題じゃないかなぁ
実際飛行機とかは一定以上の速度無いと安定しないけど
やっぱ限界超えるとブレると思うが……

ダメだこれ以上は知識無いし、俺もこれ以上説明出来ない分からない
誰か専門家来てくれー

>>419
よく見ろ、4発目の後に照準点変えたよって書いてある。

なんだよ。お前ら！難しい話して
便所の有無すらわからねーのか？
>>422
無さそうだな。穴とかあったら対戦者地雷爆ふんじゃった時とかシャレに
ならねーよな。

便所なら必要に応じて簡易トイレ持込だ。

なるほど。狭い空間でキツイな。
やったあとはzipロックか
入り口から誰かが投げ捨てるのかな。

ゴジラに出てくるのはいつ頃だよ

>>425
フィンによる抵抗が増えれば風見鶏効果が増えてより安定しやすくなるように思えるが？
まぁ詰まったところでお開きで

ところで上で砲口内バロッティングってドヤ顔で書いてたのは全部腔内〜の間違いです
うろ覚えで何とかしようとせずさいしょからここはればよかったかな
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/182.html
ちなみに回転力が足りず云々は小銃弾などの小火器の話だと思う

腔内で受ける外乱が無視できないくらい大きく
自力で回転してすすむAPFSDSはまた別のジオメトリなんじゃないかと

>>426
ぬ本当だ

別の資料さがさないとな・・・
いつか軍板でラインメタル公式のpdfを見た記憶があるんだが・・・
今度似たようなスレが立つまでに探しておきます

なんで名前が10戦車なんだよ、100式にしろよ

>>430
新作が3Dになるから祈ってろ

>>432
9年前に01MATが出た時点で判ってたろｗ
それと一応些細な事言っておくが三桁有りにするなら今年は『110式』だ

おまいら軍板でもないのに赤本無しにはついていけなさそうな話題しよってからに。
ttp://www.defense-tech.or.jp/04/060622-01.html

>>427
昔の戦車なら底に扉あったんだけどなあ。

>>335
チョン発見。

南チョンのキチガイレイプカルト・統一教会が
エアガンショップを隠れみのに、
ガスオート7連発ショットガンを、日本に密輸した事件もあったしな

>>434
軍板ではないからこそ真っ先に気になるのはL44とL55の違いよりトイレの場所だろ。