経済界に支持されない公約って、経済政策としてありなの？　民主の公約、圧倒的敗北

　新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）が２０日開いた「政権実績・参院選公約検証大会」では、参加
各団体が参院選を前に民主、自民両党が発表したマニフェスト（政権公約）の検証結果を発表した。民主党に
対しては、経済戦略や財政再建への姿勢が出てきたことへの前向きな評価が多く出たものの、昨年の衆院
選マニフェストよりも抽象的になり、政策変更の理由が示されていないとの不満も相次いだ。

　各団体は今回、参院選直前の首相交代によって、民主党のマニフェストが経済財政政策で大きく方針転換
していることに注目。消費税を含む税制抜本改革を示したことには肯定的な意見が多く寄せられた。

　ただ、「増税と歳出が膨張し、財政健全化が達成できない懸念は払拭（ふつしよく）されていない」（日本総
合研究所）との声もあった。

　さらに衆院選マニフェストと比べて「何を継承、修正、追加、断念したかがわからない」（経済同友会）との指摘も
続出した。しかも、参院選マニフェストには工程表がなく、「検証不可能なスローガン的な公約に戻りつつある」
（言論ＮＰＯ）と、衆院選よりも内容が後退したとの批判も出た。

各団体からの公約評価は↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000020-maip-pol.view-000

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000578-san-pol

連合から評価聞くなよ・・・

じゃあ逆に財界の支持する政策をやってれば経済政策としてありなのかというとそうでもないだろ。
それだと結局上位の人間しか潤わなくて経済政策としては失敗するのは目に見えてる。

素人だからさ

マニュフェストなんて意味ないって
詐欺と同じ

ん？確か法人税の引き下げとか言ってなかったか？何で支持しないんだ

民主　　　　　　　　　　　自民
35　　経済同好会　　　　40
64　　連合　　　　　　　　44
45　　PHP総合研究所　54
21　　言論NPO　　　　　　30
45　　日本総合研究所　46
30　　ﾁｰﾑ・ﾎﾟﾘｼｰｳｫｯﾁ　30

>>6
信じてないんじゃないの？
マニフェスト詐欺被害の直後だし

ネオリベの集まりとして批判の的に上がることでおなじみの

経済界の言うこと真に受けてたら経済めちゃくちゃになるがな
あいつら自分の利益しか考えてない。

>>6
前はガソリン暫定税の撤廃、高速無料化とか言ってたぞ

法人税下げたらタックスシールドの効果が減るから設備投資が減る
日本の産業がますます空洞化して儲かった利益は金融投資に回るだけ

>>3で言いたいこと書いてあった

>>10
いつでも海外に逃げられるしな

民主のマニフェストなんて選挙の翌日に全部シュレッダーなんだから論評の価値もないだろ

ウソだらけの公約にそもそも価値は無いだろ

これ麻生が作ってた電通の成田のいるあれか

経済界の利益の追求＝国益の追求
となるようにルール作りをするのが政治家の仕事だろーが。

経済界の要求ばっか聞いてたらあっというまに目先の利益におぼれて
GDPも縮小してくだろ。

民主党は存在意義自体が
経済界と相反することだから問題ナシなんじゃねーの

「何を継承、修正、追加、断念したかがわからない」
このへんははっきりさせるべきと思うけど

民主党の政策って一億総貧乏みんな平等に屑って感じだから
おまえらは大歓迎だろうなw

株価は正直だからな

連合に聞くってワラタｗ
公約作ってるのが連合だろ

国民安心税は企業人だけでなく公務員や年金生活者以外の日本人なら誰もが賛成できる内容だと思う

経済と経営は違うという事に早く気付かないと

ミンス党のマニュフェストは小学生が作ってるからな。

経済界の意見を聞いてたらこの有様

連合以外、自民が高くてわらた

>>6
CO2削減は引き続き継続、年一兆増加している社会保障も継続、
その為に消費税増税。財政健全化しない限りはデフレ解消への道筋も立たない。
要するに日本は財界としての成長戦略がない。

国家主導のインフラ輸出経済戦略はもう既に韓国に一歩先を行かれているし、
どこまで富を生み出せるかわからない。環境もどこまで還ってくるかは未知数。
しかも大して金をかけるわけでもないらしい。

正直経済政策的には終わってると思うが。

>>6
自民も言ってる、より明確に


ところでマニュフェスト180度民主党ひっくり返しちゃったけど
支持してる人どういう理由で残ってるの？

連合だけ高評価なのが分かりやすいな

さらに言えば社会保障費もよくせいせず消費税も10%どまりで
それを野党の号令に合わせてやっているようじゃ財政健全化は難しく、
今までの10年、20年と同じように、政府財政が赤字を垂れ流し、抑制に苦しむさまが容易に想像できる。

これは経済界にとって相当苦しいと思う。2020年に財政再建は今までの日本政治どおり先延ばし目標に近いので死ねと言っているようなものだろ。

財政赤字の為にほとんど経済対策が打てない。消費税は増税する、だが、社会保障も抑制はしていかない。つまり社会保障に増税分は全て当てられる。
経済の膨らむ要素がない。

>>10　普通は商人風情が出しゃばるなってのが正しいからな
連中は制度を生み出すんじゃなくて黙って従えばいいってのが国家だから

とはいえ、士農工商の時代から身分は下でも実態は武士に金貸して
支配力があるのが日本っぽいといえば日本っぽい


>>31　輸出メインや商業資本主義みたいな馬鹿が苦しくなるだけ
もう少し良く見てみろよ、ちゃんと黒字出してる企業は沢山ある
俺は知っちゃってるからそういう企業の株だの利益に預かるわけにはいかんが
ＴＶで言ってるのはまあ、嘘とはイワンが正確じゃない


商売駄目な奴ほど口先元気だから、景気悪い話ばっかり溢れるんだよ
お前等の身近な事でもいいけどさ、儲かる時って黙ってるだろ？
他人に言ったって、妬まれたり、碌な事無いから

>>32
経済界の企業も黒字化してきているし何言ってるかわかんないです。
ついでに言えば商業資本主義みたいな企業が苦しくなるとしわ寄せがいくのが末端と労働者です。

企業が苦しくなるとしわ寄せがいくのが末端と労働者

けれど
企業が潤っても末端と労働者は報われないのは証明済み
なんだよな

>>32
何言ってるのかわかんない

>>34
税収の推移の資料だ。
小泉政権の期間は平成13~18年
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

この意味がわかるか。
そして今、政治は消費税をあげようとしている。
もう一度言うぞ、この意味がわかるか？

上の資料で公債発行額も同時に見るといい。
果たして本当に、企業が潤っても末端と労働者は報われないのは証明済みかな。
10兆、20兆単位で違うんだよ。

数字の上でどういったところで
当の本人たちがそう感じてるんだから
報われていないんだよ

>>38
資料を見ても何も考えられないのか？
これから恐ろしいほど感じることになる数字だよ。

この数字は当の本人どころか、日本の全員、世界の全員が騒いでる景気の影響ってやつだ。
そして今回また今後財政再建で君にも徐々に痛いほどわかるだろうが、最終的には税で肌で感じる。

>>37
>企業が潤っても末端と労働者は報われないのは証明済み

証明済み。
貧困層の激増、派遣、非正規雇用者の激増
正社員数の激減、社員の平均給与は200万も減少
ワーキングプアの激増、給食費未払い、貧困による退学
それ以前には「なかった」ことあるいは「ごく少なかった」ことが
「爆発的に急増した」

庶民の生活が良くなったと「実感」できた人間が当時一人でもいただろうか？
株主、経団連、外資系ハゲタカどもは実感できただろう
だから国民は自民を見限った。一人ひとりの実感によって

>>40
グローバル化のほとんどがそれに影響している。
逆に問いたいが、隣国中国が安い労働者を酷使してる＆その労働者の仕事の層と完全に日本の非正規雇用の層はマッチングしてるのにどうやって耐え切るつもりだったんだ？

要素価格均等化？
トンデモだね

>>40
証明ってのは成り立つ例1例あげても証明にはならないんですが・・・

ことば遊びがしたいわけじゃないんだよ

>>33　←みたいな寄生虫産業の商業資本主義や改革で生まれたあだ花的な
犯罪者連中は皆そう言うよｗ　予想通りの反応過ぎてなんかね〜


分からないんじゃない、分かりたくないんだよね
これから消えていく人間なんだろうと思って眺めておくから
せいぜい頑張りなよ

>>42
トンデモがノーベル賞とれるんですか。へー。
大体周り見回して中国製品ばかりになっているのにトンデモも何もないわな。
ほぼ全ての産業とりわけ日本の主力・経済の牽引力だった工業製品及びその末端労働者の部品が中国に取って代われた。
諸外国と違い、地理的に近いので人も物も仕事も全て奪われている。韓国のように国主導の産業が強いわけじゃない。

大体そういうことが起きていないとするならば、何故中国が経済大国になったのかがわからないほどだ。

>>41
内部留保の激増と社員の平均給与の急減の話題はとりあえず置こう

企業の側に当時利益を上げ、派遣（奴隷制度）まで自民党に作らせて利益をあげ
その結果としての利益によって、従業員（当然、非正規雇用者も含む）
の待遇を良くしよう、生活を良くしよう、人生を良くしよう
と考えていた、思想を持っていた経営層が日本にいただろうか？

経団連はクズに成り下がったと断言できる。新自由主義、小泉政権の波に乗って。
「過労死は自己責任」「家族だんらん法」
毒された経営層が従業員をどのような存在だとみなしていたか？
「物」「道具」

企業が潰れたらおまえらどうやって生きていくつもりなの？
自給自足でもする気か？

>>47
そんな経営、今の日本の下の層を使ってどうやって出来るというんだ？
競争相手は中国の、お前の書いた文字通り物・道具としての賃金しか与えられていないやつらだぞ。
しかもそういうやつらが信じられないぐらい大量にいる。

出来るわけがない。馬鹿な幻想は捨てろ。
それが出来なくなったから現代があるんだ。

共産主義は理想的だけど机上の空論だからなあ。
企業の足引っ張っても企業に所属してる末端の労働者が損するだけじゃね？

政策より政党でしか判断できないアホしかいない国民性が一番の問題だってのｗ

経済界のみなさんが会社経営に失敗してるから日本が不況なんじゃね？

例えば御手洗
こいつが従業員の幸せを考えている経営者だろうか？
経団連の会長企業として
どこよりも真っ先に派遣の首を大量に切った
なぜなら「社員」じゃないから

民主の枝野が当時質問していたが、「矜持」を持った経営者にこんなまねが
できるだろうか？あれだけの利益を上げていた企業が

従業員の幸せを考えている経営者？
グローバル化と中国との競争を考えられない経営者は全部死んだ。
商店街も潰れた。町工場も潰れた。下流の部品メーカーも仕事取られた。

こんな悲惨且つ壮絶に過酷な状況で従業員の幸せを考えている経営者になれるほどの手腕があれば、
なってみろ。

アップルですら中国のラインに製造任せているんだ。従業員の幸せを考えて経営できたらジョブスより凄いよ。
そんなやつは世界に存在しないけどな。

別に経済界に迎合する必要もないが
民主党じゃ現実的な政策がまともに作れないから
自民のマニフェストのコピーしかできないんだろ。

>>49
>出来るわけがない。馬鹿な幻想は捨てろ。

こういう奴にけっして騙されていけない
一見もっともそうに聞こえるから。「ペテン師」の手口だ
「自己責任論」で多くの労働者を殺そうとしたのもこの種の連中。

中国の競争相手は全世界だ。では全世界の労働者の生活水準を
そこまで落とさなければ生活できないのか？

なぜスウェーデンで高福祉が実現できる。なぜフランスで子供を何人か生めば収支は「黒字」（笑）
になる？なぜドイツの労働者の失業手当は日本と天と地の差がある？
なぜオランダの派遣労働者の待遇と比べて日本の派遣労働者の待遇は「石器時代」（笑）なのか？
やり方はある。それも日本なら巨大な手間などいらない。

>>56
スウェーデンはそもそも国民を養う産業の規模が違う。
フランス・ドイツ・オランダは地理的条件において遠い。人材の競合が少なくともない。

>>やり方はある。それも日本なら巨大な手間などいらない。
ガチでやり方教えてくれないか。

国民の生活を犠牲にして
企業を生かすってのは国として本末転倒なんだな

国際競争なんて必ずしも勝つ必要なんてないんだよ
若い連中みてごらんよ車もブランド品もいりません
共働きおｋ、海外旅行いりません
バブル期をしらない連中は現状があたりまえと受け止めて
普通に生きてる

おまけに言ってやれば、日本の経済成長率が他国より悪いのは、
財政赤字(建築で出来たものも含む)、社会保障費に税収を吸い取られているから、そして人口の伸びも最悪。
状況がまるで違う。

むしろ自己責任論で社会保障費を切ってこなかったから他国と比べ成長率的に今の厳しい状況があると言えるぐらいだ。

他国との競争で日本が負けて成長率が下がる
クルーグマンがまさにトンデモと言ってる典型だねこりゃ

日本の財界は世界の中だと三流だからいう事聞いてたら益々悪くなるぞ

>>58
お前みたいな意見を聞くと背筋が凍りそうになるよ。
今まで以上に社会保障における税負担が重くなる上に、医療福祉もわからなくなる。
おまけに年収も下がる。それでいいんならそうすればいいけどな。

ああアメリカに行きたい

>>60
なにそれ教えて。

別に企業に成長するなって言いたいわけじゃないのよ
国民の生活を犠牲にするような手段でしか実現できないのならやめちまえって言ってるの

>>57
>スウェーデンはそもそも国民を養う産業の規模が違う。
やり方はあると言ってる。賛否はあるが国民の福祉を保証するかわりにこの国ように税金をあげる。

>フランス・ドイツ・オランダは地理的条件において遠い。人材の競合が少なくともない。

また「ペテン師」か。さらりと流そうとする。
地理的条件だと？そんなものなどない。現在にグローバル社会ではな
どこも競争にさらされる。
当然のごとく、フランスの少子化対策、ドイツの失業者への待遇、オランダの派遣労働者への待遇は
は「取り入れること、参考にすること、が可能」

日本は腐っても「世界第二位」の経済大国だ。

ちなみにこれらの国でここ20年一番ＧＤＰの成長率が低かった国がわかるか？
「日本」だ。自己責任論のな

>>65
今ですら騒がれている失業率が凄いことになりそうですね。

>>67
すくなくとも格差は減るんじゃね
金持ちが引きずりおろされる形で

人の幸せなんて相対的なものだから
それはそれでいいのかもしれない

増税で景気回復するっていうのも、民主お得意の根拠なしだろうしな

日本は腐っても世界第二位の経済大国だ。
だがそれにかまけて社会保障の増税をしてこなかった。
だから国債に税収のほとんどを費やすことになった。
国債は国民に還ってくるには還ってくるが、後期の日本は金を何に使ったかというと社会保障と以前味を占めたが既に役に立たないどころかお荷物になる過度のインフラだった。
よってGDPは低くなった。
よってここ20年で一番GDPの成長率の低かったのは日本だ、何故ならたった一人で自己責任論を否定し、税収も確保せずに自己責任論を否定していたから。

>>65
>国民の生活を犠牲にするような手段

国民の生活を犠牲にした結果「誰も物を買わなくなった」（笑）
バカ経団連が奴隷を増産すると同時に「消費者」を消滅させてることに気がつかなかった（笑）
自分で自分の足元を掘り崩す。能なしのやること

おまけにいえば地方公務員の好待遇もギリシャのような公務員安泰国家と様相が似ている。

景気が悪い時は増税すると良いとか経済学部一年生の前期のテストに○×問題で出そうなレベル

日本人は政治のことも経済のこともろく分かってなくてその上バカなやつばかりだから
今まで自民の増税論を批判していた民主が増税するって言ったら
「本当に増税しないと日本経済はやばいんだろうな」って思い込んで簡単に増税受け入れる
民主が更に財政赤字増やして自分の首締めてやばくなったから自民の丸パクリしてるだけなのにな

なんで日本が北欧よりも長寿国家なのかよーく考えた方がいいよ。しかも年寄りの人数が小国とは比べ物にならないぐらい多いのにね。
日本の生産的要素をほとんど全部そこに集中させてきたから今の日本の成長率があると考えてもいい。

経団連、小泉自民が愚かだったのは
「低賃金奴隷」を増やすことが「消費者」を消滅させることと同義だと気がつかなかったことだな
「奴隷」になる前は彼らも消費者だった。

ID:qquU3LK/　ｖｓ　ID:Y0cWzySC
ファイッ！！

>>76
同意は出来るが、国産を買うのが美徳ではなくなった現在
そんな言葉はもはや陳腐だな。周りには中国製品があふれている。
おまけに少子化で購買人口は減りつつある。

さらにいえば企業にそんな役回りはもはや不可能なのだから。
老人から若者に富の移転をした方が需要転化のスピードは早そうだ。そして老人はいくらでも金を溜め込み消費者足り得ない。
これももう証明されたかな。

さらに一番重要なことは、老人は子供を使いはするが、
子供を産みはしないということだ。

これから実行することじゃなくて実行したことを書くべき

TVでは連合の評価を一番に放送しますｗ

公務員じゃないのに民主支持（笑）

>>78
国民の生活が豊かになることと、競争に強くなることは必ずしも背反するもの
だとは思わない。小泉時代はあまりにも企業側がその論理を強調しすぎた

年寄りに金、資産がありすぎて金がまわってないのはその通りだと思う
あまりにも世代間格差がすさまじい

社会保障もらいすぎな人が多い特に共済年金
こんなに借金作ったのに自分達の給与平均を厚遇しといて
共済年金は20万も支給すれば十分だろ

企業のマネジメント能力を育ててこなかったせい
手配師合法化やサビ残黙認だとかで企業が成立してたって、そっちの方向には何もないよ
>>76
じゃあ奴隷を作らずに企業が利益を維持できてたのかというのは疑問
あと小泉の時はサブプライムやら何やらで外国の景気が良かったから、内需を犠牲にしてでも外需で
まかなえると思ってたんじゃないかなあ
エンロン事件にしろサブプラにしろ問題化する前は外国に金が沢山あったからな
それに日本は原料を買って付加価値をつけて外国に売る事で成立してるわけだから
内需よりも外需を優先するのは仕方なかったと思う

企業を痛めつければ何か良いことがあると思ってる人が多そうだから、
民主党の政策は案外評価されるんじゃねーの？

>>76
ていうか
みんな平均的な暮らしが出来る状態をぶっ叩いて、
一部の超金持ちと、大多数の貧乏人にするとか
頭おかしいんだよ
超金持ちが貧乏人の１００倍金持ってても、
貧乏人１００人分の金使わないんだから
使うとしてもどかんと高級車買ったりクルーザー買ったりとかだろ
貧乏人１００人がその金持ってれば、こまごまと
いろんな商店とかで日常的に買い物するから、それで
日本中の商いが成り立ってそれでみんなやっていけたのが
全部ぶっ壊された

埋蔵金は。

払拭（ふつしよく）
あたらしい読み方ですか

どっちにしろ衰退するのに、普通に衰退すればいいのに国内に奴隷作って衰退

具体的に書いても嘘になるなら曖昧にって発想なら
そもそもおまえらにできる事あるんかと聞きたくなるな

ぶっちゃけ自民党が良いわけじゃない
民主党がぶっちぎりで悪いだけ

>>59
今の不況を社会保障費の増加が原因で成長が低いという主張をするのは新手だなｗ
「無駄な公共事業」から「無駄な社会保障」へと変遷が来ましたよ。
現時点で財務省ですら、「社会保障は無駄」とはよう言わんだろうなｗ

ちなみに人口はつい5年くらい前までは増えてんだよねｗ
んで、日本の不況は20年近く続いてるわけだよ。

ID:Y0cWzySCは、これから「自己責任論」で社会保障を切るのが良いそうで、
夜警国家論や市場原理主義が日本を救うと考えてるわけだ。
世も末だね〜ｗ

詐欺政党の公約なんて・・・

企業の税制優遇ばかりしていないで
有給休暇買取制度を策定して企業に有給休暇の買取を義務化させて欲しい
これだけでも雇用対策になる
休暇が少ないといわれる日本だからこそならではのガス抜き妙案
金を払いたくない企業は有給休暇を消化させようと社員を休まさせるだろうし
有給休暇が無くたって買取してもらえれば社員のモチベーションアップにもつながる
サビ残が増えるかもしれないがな

外国人参政権を早期に実現させるとか意味不明なことを行っている民主には投票できない。

経済、景気が大変重要なのは良くわかるが、それも国民の主権があってこそ。
人口の少ない地方から爆発的に増え続けている永住外国人に侵食され、
議員が外国人にお伺いを立てるようになったらおしまいだよ。