F-35ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ　防空性能が脆弱な上になんちゃってステルス機能に設計変更らしい　これタイフーンくるで

1 ：イナダ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:00:51.38 ID:/BBe50dP BE:1030332285-PLT(12072) ポイント特典

大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化

米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35に、弱点ができてしまったようです。
F-35のメーカー、ロッキード・マーティンは、この戦闘機にかかるコスト上昇を抑えるようプレッシャーをかけ
られてきました。生産価格が、妥当とされる金額のほぼ倍になっているのです。また、研究開発費も40パーセント
も上昇しています。一部のアナリストは、2400台の製造に3880億ドル（約35.5兆円）かかると試算しています。

そこでロッキードは、InsideDefense.comによると、「機体1台あたり11ポンド（約5kg）の軽量化および、140万ドル
（約1.3億円）のコスト削減。そのため、エンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム
6個の内5個の取り外し」を決めたそうです。

が、こうした対策によって、F-35は対空兵器からの攻撃に対し、従来よりずっとひ弱になってしまいました。
ある専門家は言います。「燃料を満載した状態で非常に高い圧力がかかり、非常に高温になったものが、高温の
金属片と270VDCの電気部品と近接する場合、防衛手段は、停止バルブとドライベイ（燃料が吹き込む場所）の
鎮火システムしかありません。」

「実弾演習で、F-35の脆弱性は明らかになっています」海兵隊の航空担当副司令官、ジョージ・トラウトマン
中将もつけ加えています。
これまで、F-35の強みのひとつは、対空射撃をそれほど想定しなくていいことでした。非常にステルス性が高く、
対空砲から見つかりにくかったのです。が、Air Power Australiaのレポートによると、従来言われていたより実際
は発見されやすいのです。「本当の意味でステルス機ではないのは明らか」なのです。

これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は解決したとしています。
機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。

烏賊ソース
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100620/Gizmodo_201006_gajilliondollar-stealth-fighter-now-easier-to-shoot-down.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Gizmodo/Gizmodo_201006_gajilliondollar-stealth-fighter-now-easier-to-shoot-down.jpg

2 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 17:01:16.44 ID:c/8n9I4h

ラファールとかダメなん？

3 ：リーフフィッシュ(東海)：2010/06/20(日) 17:03:37.53 ID:zcsC+r9l

ラプターじゃなきゃヤダ！

4 ：アゴハゼ(宮崎県)：2010/06/20(日) 17:03:44.80 ID:FGNgcbRW

日本はこれを購入してアメリカの内需を支えないといかんね

5 ：イトウ(東京都)：2010/06/20(日) 17:05:10.41 ID:Nk1WTtvE

日本の出番だな

6 ：コイ(関西)：2010/06/20(日) 17:07:04.55 ID:yxj2CngI

ユウシロウを倒せる機体ならいいよ

7 ：アユカケ(長屋)：2010/06/20(日) 17:08:46.42 ID:H24eEtPF

ショボF35を防空計画を変更してまで導入することってありえるの？

8 ：ニギス(東京都)：2010/06/20(日) 17:08:56.46 ID:TeRj4632 BE:1390486638-2BP(1401)

心神がどーのこーの

9 ：アユカケ(大阪府)：2010/06/20(日) 17:09:22.51 ID:eb8jhhsl

タイフーンで充分だよ。

10 ：ブリモドキ(熊本県)：2010/06/20(日) 17:09:50.40 ID:z/m3o6rf

心神

11 ：ハコフグ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:09:57.28 ID:0GfXiDpf

スーパーステルス、引きこもり。おまえらの出番だな

12 ：アユカケ(catv?)：2010/06/20(日) 17:10:59.35 ID:nSKiR0/5

日本は三菱ジェットに機銃をのせて戦おうぜ

13 ：オナガ(catv?)：2010/06/20(日) 17:11:40.68 ID:I30VnmE1

タイフーンじゃヘリ空母使えないじゃん

14 ：カワムツ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:11:52.87 ID:XTwUiL3Y

>>11
近所や家族に居場所がバレてる時点でステルスじゃない

15 ：ハクレン(長屋)：2010/06/20(日) 17:11:58.09 ID:P0Jq6Aqs

＞トラウトマン中将

陸軍じゃなかったのか？

16 ：ギンポ(長屋)：2010/06/20(日) 17:12:24.81 ID:Cm4a2JLb

F-4とF-5がいいな

17 ：ハクレン(長屋)：2010/06/20(日) 17:15:22.10 ID:P0Jq6Aqs

>>2
小型故に航続距離に問題。
領海を含めると意外に広い日本では
運用は難しい。

18 ：オオクチバス(埼玉県)：2010/06/20(日) 17:16:07.63 ID:KfW4HPsq

一方米海軍はスーパーホーネットを120機発注した

19 ：アミメウナギ(長屋)：2010/06/20(日) 17:17:10.23 ID:d172HhTe

ステルスをすてるっす・・・

20 ：ホワイトフィッシュ(catv?)：2010/06/20(日) 17:18:34.68 ID:pk00Slro

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

21 ：ウシザメ(富山県)：2010/06/20(日) 17:23:20.80 ID:w4WdNJKn

>>20
あなた必ず見るね

22 ：ホワイトフィッシュ(千葉県)：2010/06/20(日) 17:26:01.35 ID:sDXzq0hR

＞米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35
いつの間に？

23 ：ホワイトフィッシュ(静岡県)：2010/06/20(日) 17:29:25.21 ID:nHQ7mUju

＞トラウトマン中将

マスオさんがんばってるな

24 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 17:29:52.29 ID:c/8n9I4h

>>17
そうなのか・・・・

25 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:33:16.44 ID:UeRWGLmw

マジで絶賛炎上中だな。
どうするんだよこれ…

26 ：ムブナ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:33:59.36 ID:kDzsXaWz

なんで素直にF-22を生産しないの？
このままいくとコストはF-22を上回るんじゃないの？
アホ？

27 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:38:09.85 ID:PXegkKjt

ステルスってまだ性能を第三国が検証してないよね。

結局、張子の虎だったんじゃねーの？ F22やB2、F117もすべて。

いよいよ同盟国に渡さなきゃならなくなってステルスが幻想でしかない事が
ばれそうだから、「F35だけステルス性能しょぼくなったの！F22とかすごいの！」って
言い訳用意したんだろ。

28 ：ユウゼン(西日本)：2010/06/20(日) 17:38:28.21 ID:QgtB8BCs

もうユーロファイターでいいんじゃね

29 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 17:39:38.86 ID:sQyaSRs1

>>27
少なくともB2、F117あたりは実績あるだろ。

30 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:40:20.01 ID:UeRWGLmw

>>27
F-22は合同演習してるだろ。

>>28
そっちも微妙じゃね?
こうなればF-4はF-2かF-15Jで時間稼ぎしたいところ…

31 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 17:41:57.73 ID:c/8n9I4h

もうVF-19エクスカリバーで良いよ

32 ：リュウグウノツカイ(広島県)：2010/06/20(日) 17:45:48.38 ID:9LiKaYQz

もう、Ｆ－２でいいよ。

33 ：アイスポットシクリッド(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:46:05.57 ID:FFHahQyE

これからの時代の空戦は空中警戒機や電子戦機の性能だろ。
電子戦機なんてドンガラは旧式ベースでもかまわねえんだし

34 ：ハス(神奈川県)：2010/06/20(日) 17:46:43.61 ID:OzcY/nPy

これからはラジコンの時代だ！

35 ：ムブナ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:47:13.69 ID:kDzsXaWz

今から日本がF-35共同購入に参加しよう物なら、開発費追加の金蔓にされるだけ。

36 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 17:47:15.78 ID:dxa2wcuL

ライトさんでいいだろ

37 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県)：2010/06/20(日) 17:49:06.72 ID:fGhlev3r

ラファールだっけ？たたき台にして心神改で行こうよ！

38 ：アイスポットシクリッド(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:49:10.19 ID:FFHahQyE

F-26って実現性どれくらいなんだろうな
サイト見たら震電みたいな推進式レシプロ機とかあったし

39 ：ヒメハゼ(大阪府)：2010/06/20(日) 17:49:23.76 ID:KcVZ2HL/

FF13スレ

40 ：マダラ(dion軍)：2010/06/20(日) 17:50:24.55 ID:pR5QcYxX

在庫ﾆﾝｸﾞ500円

41 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(埼玉県)：2010/06/20(日) 17:50:37.14 ID:XvYV+PJa

糞Ｆ－３５買って→使えねー→国産か・・→心神

42 ：フナ(大阪府)：2010/06/20(日) 17:50:46.28 ID:KggMCLAQ

心神…
ていうか、これからは無人攻撃機なんじゃないのか？

43 ：コペラ(関東・甲信越)：2010/06/20(日) 17:51:48.37 ID:g95ZbpI6

いつになったらFF13の同人増えるんだよ

44 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:51:53.31 ID:PXegkKjt

>>30
それがステルス性検証した事になるのか？戦闘機同士のレーダーでじゃなく、
第三国の地上レーダーやAWACSも含めて検証したのかね。

B2やF117なんて、空爆で敵の対空レーダーみんな潰してから、安全なの確認して
爆撃につかわれただけだろ。

45 ：バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:52:02.10 ID:orskzuQk

そもそもF-35Aって制空戦闘機じゃないよね？

46 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/06/20(日) 17:52:38.84 ID:uIpcsnhv

戦闘機詳しくないんで聞きたいんだけど
今まで米ので揃えてたのを急に欧や仏の戦闘機を使っても、今までのと違和感なく使えるもんなの？

人の熟練度やインフラ面含めて、例えばPCとかバイクでも結構色々あるし

47 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/06/20(日) 17:53:27.66 ID:1NZCZp9S BE:120676875-PLT(14700)

開発費をドブにステルスようなものね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

48 ：イトヒキハゼ(関東・甲信越)：2010/06/20(日) 17:53:34.90 ID:ejcEVc3G

失敗戦闘機

49 ：カサゴ(長野県)：2010/06/20(日) 17:54:32.12 ID:AaPEN8B9

F35は色々詰め込みすぎた

50 ：マアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 17:54:49.31 ID:Sso+Yu2K

ライトニングといえばBAEライトニングだろ。
二穴サンドイッチファックしたくなるケツだぜ。

51 ：ワラスボ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 17:55:19.28 ID:1tQiWAUL

こんなゴミいらねーよ
どうせモンキーモデルはまるでカカシですなと言われそう

52 ：バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:55:27.02 ID:orskzuQk

>>46
まずミリ/インチの壁が有ってだな・・・あとは車と同じでお察しください

53 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:55:58.05 ID:kpd0qkGS

>>46
ヤード・ポンド法からメートル法になるから、工具からなにから現場では
混乱が予想される。

とは言われているけど、実際には工具を共有したりなんかしないし、実際に
空自も救難機でメートル法ベースの機体を扱っているし、それほどの混乱は
無いんじゃないかな。

54 ：カライワシ(栃木県)：2010/06/20(日) 17:56:21.31 ID:HUfyqAvQ

よくわからんけどアメリカは各軍に対応した戦闘機作ろうとして、
結局駄作が出来ましたってことが昔にもあった気がするんだけど
また同じような事になってるの？

55 ：アブラソコムツ(catv?)：2010/06/20(日) 17:56:47.25 ID:pl1T09XP

こんなブサイク戦闘機を欲しがるなよ

56 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 17:56:50.58 ID:UeRWGLmw

>>53
工具って各機種専用らしいね。

57 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:56:55.75 ID:PXegkKjt

この計画に参加しなかった日本の防衛省の先見の明は褒めてあげたい。
なんで参加しなかったんだろ。

単発エンジンは使わない！ってポリシー故かな。その割りにF2作らされたけど

58 ：チダイ(京都府)：2010/06/20(日) 17:57:30.54 ID:tPXm1iVJ

北朝鮮ってステルス機持ってるらしいな
たかじんで言ってた(´・ω・`)

59 ：オオメハタ(catv?)：2010/06/20(日) 17:58:42.18 ID:DKH8djBs

>>58
「将軍さま、ここにあるは、バカには見えぬ戦闘機にございます」

60 ：ハス(神奈川県)：2010/06/20(日) 17:58:45.97 ID:OzcY/nPy

もう飛べばなんでもいいんだろ
たこ飛ばしてろ

61 ：イケカツオ(三重県)：2010/06/20(日) 17:58:56.36 ID:1mhrxNDM

レイセオンの占める割合も多いからな
機能縮減における弱体化はもはや逃れられない
セスナ以下になるなｗｗｗ

62 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 17:59:25.97 ID:PXegkKjt

>>54
F-111か？あれも空軍、海軍で使える汎用設計したら失敗作になったんだっけ。

63 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 18:00:04.24 ID:WTKLrGpS

ラプターより高くなったら面白いな

64 ：ホワイトフィッシュ(東京都)：2010/06/20(日) 18:00:24.51 ID:O6Wla8km

ベルクートにしろ

65 ：シーラカンス(愛知県)：2010/06/20(日) 18:00:54.92 ID:ogmZeN94

>>52
ユーロファイターだとライセンス生産前提なんだけど、規格統一は無理なのかな？

66 ：トラギス(大分県)：2010/06/20(日) 18:01:13.93 ID:hBUbJ0iW

そういやステルス機って普通に落とされてるしな
目視で落とされた！って主張してたが、そんなわけあるかと

67 ：クエ(神奈川県)：2010/06/20(日) 18:01:59.58 ID:Act5lNdc

早くバルキリー開発しろ

68 ：キングクリップ(東日本)：2010/06/20(日) 18:03:43.43 ID:jNlhyefT

もう株みたいに購入した、って事にして予算だけ組んで買った事にしときゃいいじゃん
どうせ敵国が配備してるの視察になんて来ないでしょ

69 ：レインボーテトラ(中部地方)：2010/06/20(日) 18:04:13.02 ID:PWvXGOZl

>>31
よし、コトブキヤに作ってもらおう

70 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/06/20(日) 18:10:41.29 ID:uIpcsnhv

>>52-53
整備面とかはやってみないとわかんないっぽいのか

71 ：アユカケ(宮城県)：2010/06/20(日) 18:13:25.70 ID:ecjdZExA

>>66
鈍足ﾌﾞｻｲｸF-117ならあり得るのではないかと
ボスニアで落とされてたし

72 ：ムブナ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:14:48.01 ID:kDzsXaWz

もうロシアから買おうぜ

カッコ良さなら世界一だし

73 ：シマフグ(東京都)：2010/06/20(日) 18:15:18.12 ID:c/8n9I4h

>>72
前進翼素敵です

74 ：トラギス(大分県)：2010/06/20(日) 18:20:53.85 ID:hBUbJ0iW

>>71
うそくせー目視でどうやって落とすんだよ

75 ：スジシマドジョウ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:21:31.76 ID:Jgi9IMSy

アメリカうざいからアメリカ以外で

76 ：ウバウオ(秋田県)：2010/06/20(日) 18:24:25.16 ID:YJAMGw0R

フランカー買え、フランカー

77 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:28:01.10 ID:MV4fgWMr

>>74
目視って言うか冷戦以降の対空機関砲はほぼ目標を撃墜できるくらい性能は良い
低空で毎度毎度同じところ飛んでたらそりゃあ墜とされますよ

78 ：イカナゴ(福岡県)：2010/06/20(日) 18:29:29.24 ID:lqV6bzGd

全軍で運用できる万能機の開発は必ず失敗する
米軍は何度繰り返せば学習するんだろうねぇ

79 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 18:32:12.19 ID:ASwgq0FS

>>78
「なんでもこいに名人なし」
だな

80 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 18:33:14.85 ID:TovBykAZ

ロバート･マクナマラの祟りじゃ～

81 ：イトマキフグ(山陰地方)：2010/06/20(日) 18:36:41.68 ID:XG0IunZp

専守防衛の軍隊ならステルス戦闘機より、バリアかなんか開発したほうがいいんじゃねぇの

82 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:37:41.40 ID:FFHahQyE

多分、中小国に配備される辺りで紛争起きそうだな。
グルジアとかクウェートとか辺り危ないかもな

83 ：タイワンドジョウ(大阪府)：2010/06/20(日) 18:38:39.48 ID:B461IZnB

ステルスの機体で中身のエンジンやらアビオニクスは
今までのものを使えよ

84 ：シロカジキ(大阪府)：2010/06/20(日) 18:39:17.29 ID:kclx78zh

同じ技術水準で戦闘機を撃墜できるような人型ロボットって可能？

85 ：アイナメ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 18:39:28.22 ID:CqDMYdFt

>>82
クウェートってめっちゃ金持ち国じゃ？

86 ：ドラード(新潟県)：2010/06/20(日) 18:40:21.98 ID:id+h2hbk

ラファールでいいよもう

87 ：グラミー(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:41:10.86 ID:Nb9g9Puv

ワンショットライター・ライトニングⅡ

88 ：ハシナガチョウチョウウオ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:42:24.44 ID:vq4NP5Jl

お前はただの"雷"、わしは"雷"を生み出す"台風"じゃ。
わしと貴様の能力は完全に上下関係にある!!!

89 ：イトウ(北海道)：2010/06/20(日) 18:42:53.21 ID:aLPMTCzZ

F-15SEのフラグ立ったわ

90 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 18:43:09.25 ID:FFHahQyE

>>85
クウェートやUAEあたりが配備してペルシャ湾の辺り飛んでるところで、
イラン辺りから発進した機体が…ということになる可能性がある。

91 ：ワタカ(東京都)：2010/06/20(日) 18:43:29.67 ID:7APQPf64

一本道！

92 ：ソウシハギ(群馬県)：2010/06/20(日) 18:43:35.36 ID:mHSZyNAK

今こそ雪風を配備すべき

93 ：アミア(東京都)：2010/06/20(日) 18:43:54.76 ID:UvUXvkBH

つーかこういうスレで見るたびに思うが、インチとメートルの違いなんて大したことないっつーの
日本のプロセスエンジニアは30年前からとっくに対応済みじゃん
なんでこいつら簡単な単位換算もできないの？脳みそついてるだろ馬鹿が

94 ：マルアオメエソ(大阪府)：2010/06/20(日) 18:44:48.57 ID:YQz2Tl/q

>>92
前進翼はクソ

95 ：フウライチョウチョウウオ(関東地方)：2010/06/20(日) 18:44:50.28 ID:+F+Ejmk5

>>82
その当たりで何か起こすような国って何処だよ
イランは石油利権欲しい国が虐めてるだけだし、イラク見てるから挑発には乗らないだろう
グルジアは攻めたら難民の面倒みなきゃいけなくなるぞ

96 ：イェンツーユイ(東日本)：2010/06/20(日) 18:45:37.74 ID:nyIlu609

タイフーンって地上すれすれを飛行する目標をレーダーで探知できたっけ？

97 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 18:46:05.27 ID:vGCGR2dQ

完全に失敗機だな
F16の代替にもう一回有人機アメリカが作る気がしてきた

98 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:46:18.54 ID:MV4fgWMr

>>94
雪風は2種類居る
そしてメイヴは翼が回転する可変翼機です・・・

99 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 18:51:28.39 ID:xewkLmhW

F22ラプターもコスト高騰
F35ライトニングⅡもコスト高騰

物造りﾍﾀｸｿ過ぎるだろ
低コスト高パフォーマンスの戦闘機を
作らせるなら自前でやったほうがいいな　二本の場合
ヤマハ・ホンダ・カワサキ・三菱重工が組めばいけそうだな

100 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 18:52:09.76 ID:UJOtU5gx

>>62
F-111は駄作じゃないだろ
F-14と一緒で整備に金が掛かりすぎるってだけだ

101 ：アオザメ：2010/06/20(日) 18:52:58.72 ID:4dllM2b0

よしMig買っとこう

102 ：アユカケ(北海道)：2010/06/20(日) 18:54:09.95 ID:vkbVuj3B

日本も独自にかっちょいいインターセプター作れよなー
変形できるようにしろとまでは言わんからよー

103 ：オオタロウ(北海道)：2010/06/20(日) 18:54:54.04 ID:PzBK1mPR

ドイツが持っていた技術の基本は個々までだからな。ここから全く次元の違う一歩先の技術を作るとしたら
相当難しい。

104 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 18:55:24.60 ID:aLPBA5tu

F-35がなんちゃってステルス機ではないかってのは前から言われてたことだからなぁ
Ｆ－２２だってそれ単体ではステルスにならないみたいだし
結局のところ、戦闘機単体の性能ではなく、全体としてのステルス"システム"が重要ってこったな
F-22単体ではステルスにならない可能性が大きいが、ステルスシステムならF-15だってステルスになりえるから

105 ：フウライチョウチョウウオ(関東地方)：2010/06/20(日) 18:56:38.99 ID:+F+Ejmk5

ステルス塗料ってその上にコーティングしたらやっぱ駄目なのかなぁ
金属部分を覆ってれば大丈夫のような気もするんだが

106 ：タイリクバラタナゴ(神奈川県)：2010/06/20(日) 18:57:08.97 ID:1GzVJt5A

F-14だF-14
空自のF-X導入んとき模擬戦でF-15に買ったし！

107 ：ワラサ(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 18:57:11.73 ID:m3gGJqZO

フランカー魔改造がいいです

108 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 18:58:14.31 ID:667DZ7hF

＞米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35

どういう意味？

109 ：モロコ(福岡県)：2010/06/20(日) 18:58:29.43 ID:6xGAh7GZ

>>58
最新鋭ステルス機や
http://www.aerospaceweb.org/question/history/production/an2.jpg

110 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 18:58:31.73 ID:aLPBA5tu

FXはF-15系列でいいだろ
ってかF-15J再生産お願いします

111 ：マナガツオ(滋賀県)：2010/06/20(日) 18:59:17.88 ID:Xt6Jnu4o

どうせF-4の代わりなんだから試しにユーロファイターから買えよ
改変自由でノウハウ学べるし
アメリカとの関係はしらね

112 ：ホワイトフィッシュ(長屋)：2010/06/20(日) 19:00:30.26 ID:tXrp/1PO

http://www.wired.com/dangerroom/2010/05/aviation-week-grounds-top-critic-of-lockheed-jet/

アメリカの著名な軍事評論家ビル・スイートマンも、「F-35は失敗しそうなんじゃない、すでに失敗している」と言っているよ
もう終わったな
自衛隊はF-22に続いてF-35も選定からはずす必要がある
とりあえずF-16でも買ってF-4の更新をして、F-15の更新に備えて国産ステルス機開発に邁進すべし

113 ：フウライチョウチョウウオ(関東地方)：2010/06/20(日) 19:00:39.41 ID:+F+Ejmk5

今のアメリカからは何買っても欠陥品押しつけられるだけだもんなぁ

114 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:00:47.91 ID:TovBykAZ

>>100
結果的に使えたからいいが、
当初のコンセプトはクソ過ぎる

115 ：アユカケ(北海道)：2010/06/20(日) 19:01:18.44 ID:vkbVuj3B

>>109
180度ロールしたらエンストするんですねわかります

116 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:01:26.84 ID:vGCGR2dQ

>>104
レーダーに映りすぎるF15はさすがに無理だろｗ

117 ：キヌバリ(長崎県)：2010/06/20(日) 19:01:30.68 ID:dxl1su1O

さっさと自国開発しろよ・・・

118 ：アミチョウチョウウオ(catv?)：2010/06/20(日) 19:01:33.10 ID:0Xj99JW6

A-10の時代が来るか

119 ：ソウシハギ(群馬県)：2010/06/20(日) 19:01:56.72 ID:mHSZyNAK

>>109
「あそこに逃走用の飛行機を用意してある」
「・・おいおい、俺は博物館に案内してくれなんて頼んだ覚えはないぜ？」
「何言ってやがる、こいつは今でも現役さ」

とかいうシーンで出てきそうだな

120 ：デュメリリィ・エンゼル(京都府)：2010/06/20(日) 19:03:04.46 ID:uapm1/Zk

こりゃX-32奇跡の復活フラグやね

121 ：マナガツオ(滋賀県)：2010/06/20(日) 19:03:12.61 ID:Xt6Jnu4o

防衛目的ならレーダーに映っても良いような気がするけどな
サイレン鳴らしたパトカーか覆面か

122 ：バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:03:55.48 ID:orskzuQk

>>118
A-10とツングースカだとさすがにA-10は負ける、シルカならいけそうだけど

123 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:04:08.37 ID:MV4fgWMr

>>104
ステルスシステムっていうか
F22単体だと攻撃するときにレーダー波で場所がバレるわけでなんにしろ同じです
しかしケツから空気出して熱を拡散したりレーダー波を反射吸収するので
ロックオンは難しく攻撃するのは容易ではないです

欠点を言うならマルチロールの時代に対地兵装があまりにもないことだな・・・

124 ：アオザメ：2010/06/20(日) 19:05:16.15 ID:4dllM2b0

むしろレシプロ＋滑空で真のステルスを開発するのもロマンあるよな

125 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:07:07.44 ID:aLPBA5tu

>>116
あくまでも極端な話だけど、理論上成立はするんだよね、F-15でステルスってのは

平時から相手のレーダー特性の情報を収集し、電子作戦機が相手レーダーにノイズを発生させ、低ＲＣＳ機がその機動によりノイズにまぎれて進出するのがステルスシステムらしいから。
F-15が機動によってF-4のレーダーのフィルターを振り切って探知されなかったって例があるらしい、噂では

あくまでも極端な話だけどね

126 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:07:18.61 ID:vGCGR2dQ

>>123
ステルスってのが見えない技術じゃなくて見えにくい技術であって
探知されずに攻撃するステルス機は機体単体ではなく
その運用方法にこそ秘訣がある
それをステルスシステムと言っているんだろう

127 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 19:08:06.31 ID:ASwgq0FS

やっぱり無人機開発したほうが
現実的だったんじゃないか

人を乗せない分かなり自由に設計
できるみたいだしとにかく安い

遠隔パイロットは作戦中も自宅から通えるｗ

128 ：キヌバリ(長崎県)：2010/06/20(日) 19:09:02.89 ID:dxl1su1O

>>127
自宅でもできる簡単なお仕事です

129 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:09:12.08 ID:MV4fgWMr

>>126
そうだな正しいな
どんな優秀な機体でも運用が間違ってるとあんまり役にたたん

130 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:09:18.25 ID:aLPBA5tu

>>123
攻撃する時にばれるってのはステルスが成立してるってことだよ

だって相手に探知されずに、相手がこちらの射程内に収まる距離まで進出するのがステルスだもの

131 ：アユカケ(山口県)：2010/06/20(日) 19:09:23.64 ID:IMXi0U/n

米軍の90％以上？？

FA18は？F15は？F22は？F16は？

132 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:09:44.24 ID:vGCGR2dQ

>>127
いまF16がやってる仕事をプレデターに引き継ぐような無茶な話だ

133 ：ヴァリアタス(千葉県)：2010/06/20(日) 19:09:53.38 ID:gWTP8Tpo

つーか、こんな割高な戦闘機の導入なんてごめんだ。
F35のガワなんていらないんだよ。日本が欲しいのはエンジンだけ。
レーダーや電子装置は日本が世界最先端だし、
ステルス技術も元々は日本のTDKが開発した技術だし、
機体の構成材料である炭素複合素材も日本が世界一だ。
あとは、エンジン技術さえあれば、日本がF22以上の戦闘機を作れるのに。

134 ：マダラ(東京都)：2010/06/20(日) 19:11:07.80 ID:K8rXBy31

そこまでステルスに拘るんならいっそ木製飛行機を飛ばしたほうが早い

135 ：イケカツオ(福井県)：2010/06/20(日) 19:12:17.71 ID:mdWoOb33

1機約150億円という計算でいいのか？

136 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 19:13:01.53 ID:ASwgq0FS

>>132
そうだな
対地支援にしろ友軍機が本国からの
遠隔操作だったら地上部隊も士気が上がらん

137 ：オニイトマキエイ(岩手県)：2010/06/20(日) 19:13:07.13 ID:TTXIHrrx

>>133
>ステルス技術も元々は日本のTDKが開発した技術だし、

それはデマ。実際にF-117以降の米軍ステルス機で用いられているRAMとは関係ない。

138 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:13:09.18 ID:vGCGR2dQ

F22は相手のレーダー圏内を飛ぶときは蛇行飛行したりといろいろ大変だそうだ
白鳥が水面下で足バタつかせてるようなもんだなｗ

139 ：ムロアジ(青森県)：2010/06/20(日) 19:14:01.47 ID:s6fF52Va

Ｂ－５２より先に退役しそうな悪寒が．．．．．

140 ：カサゴ(長野県)：2010/06/20(日) 19:16:50.40 ID:AaPEN8B9

>>131　F22以外は全部F35シリーズに置き換わる予定

141 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:17:40.32 ID:5+N6BJ3/

ライトニングと言われてもこっちしか…
ttp://imepita.jp/20100620/693510

142 ：イケカツオ(福井県)：2010/06/20(日) 19:20:10.11 ID:mdWoOb33

米軍弱体化の予感

まあ本当にF-35で全てまかなうとは思えないけど
F-16とかは2040年くらいまで使いそうだ

143 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:20:57.04 ID:6tFlMiVa

全部スーパーホーネットでいいよ、もう。
自衛隊もスーパーホーネット買っとけよ。

144 ：ムロアジ(青森県)：2010/06/20(日) 19:21:51.80 ID:s6fF52Va

真田「こんなこともあろうかと、Ｆ－１１７を改造しておいた」

145 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:25:00.13 ID:TovBykAZ

>>144
あのコは一回でも被弾したら終わりそうなんだが

146 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:25:25.59 ID:aLPBA5tu

まぁ逆にいえば、"米軍なら"F-35でもステルスとして運用できるかもしれない、ステルスシステムに関して豊富なノウハウを持っていると思われる"米軍なら"
その他の国は・・・知らないお

147 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:25:58.97 ID:6tFlMiVa

F-117は操縦特性がコルセアIIと同じ　だぞ？
戦闘機じゃねーしｗ
普通に何世代か前の攻撃機の性能しか、無いよ。

148 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:27:19.41 ID:vGCGR2dQ

カスのような運動性能、航続距離だけは長いらしいが
ステルスもハリボテっていうならフランカーファミリーに
撃墜されるだけの第四世代以下のゴミ

149 ：マス(大分県)：2010/06/20(日) 19:28:15.55 ID:iTGLOuaP

取り合えずロシアのPAK FA を向こうに回して互角に渡り合える子だったら
何でもいい。

150 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:30:33.58 ID:TovBykAZ

パクファは現行機よりは良さそうかもしんないけど、
ステルス性能が担保できてるのかわからんところが気になる

151 ：ニゴロブナ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:30:56.56 ID:pzaAj5nd

>>143
あれ五月蠅すぎる

152 ：ハクレン(長屋)：2010/06/20(日) 19:31:57.27 ID:P0Jq6Aqs

在庫ニング

153 ：イケカツオ(福井県)：2010/06/20(日) 19:32:40.06 ID:mdWoOb33

やはりステルスを維持するための化粧直しにも相当費用掛かるんだよね？

154 ：アユカケ(dion軍)：2010/06/20(日) 19:33:27.58 ID:U0NMcRPq

2400機で147億円ですか
国外、それも少数だったら幾らになるんだよ

155 ：アユカケ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:34:22.09 ID:kasXBZdG

F-35って最新のくせにF-15より弱いんだろ？
支那は着実にステルス機を開発してるってのにどうすんだよ日本

156 ：チョウザメ(千葉県)：2010/06/20(日) 19:35:39.06 ID:aLPBA5tu

しかしF-35がこのざまだと、欧州は兵器に恵まれないなぁ
まぁ欧州兵器が微妙なのは昔からかｗ

157 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:36:07.09 ID:6tFlMiVa

スーパーホーネットをサイズ１／２にして、無人化するしかねーな。
１／２にすれば、値段も安くなるべ？

158 ：ロウニンアジ(愛知県)：2010/06/20(日) 19:37:35.98 ID:TnNI6TpT

>>157
みさいるもにぶんのいち？

159 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:39:09.27 ID:FFHahQyE

F-16の後継機より、BAeホーク200とかの後継機になりそうな悪寒

160 ：ブリ(岡山県)：2010/06/20(日) 19:40:34.83 ID:rGBDAy//

ガチでホーネットでいい　地味だけどしっかりしてるからね

161 ：バス(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:40:43.35 ID:pk6ie+3x

価格なんて糞食らぇ！

要は性能や！

航行距離犠牲の局地戦
航行距離追求の戦略戦
価格追求の簡易戦
万能型の万能戦
空母用の艦上戦

の五種類でＯＫ

162 ：ギンユゴイ(栃木県)：2010/06/20(日) 19:41:03.30 ID:6u/4RySV

ステルス考慮したらミサイル二発しか載めず
翼下にミサイル増載つけたらステルス性低下っていうカス仕様なのは前からわかってたけどさらに劣化したのか

163 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:42:52.08 ID:6tFlMiVa

ダイ・ハード４に出てきたＦ－３５は
結局幻で終わるのか・・・
出撃コード簡単に奪われてたけど＾＾

164 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:43:52.33 ID:LbVpaJ5B

どうせ基地に置いといても最初にミサイル飛んでくんだから
エアーウルフいっぱい作って山に隠しとこうぜ

165 ：ウグイ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:45:34.97 ID:UEW6PDbl

acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;
a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.;
and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
　F-35A　　61 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec

166 ：シビレエイ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:45:42.20 ID:fC6Nqr/X

もうとりあえずF16を買えばいいんじゃないかな
どうせ安いんだから短命だっていいじゃない

167 ：シーバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:46:05.99 ID:udPmOoPL

MRJにこっそりミサイル装着しとけ

168 ：フロリダバス(岡山県)：2010/06/20(日) 19:46:22.76 ID:6tFlMiVa

>>166
いや、それ、Ｆ－２やねん・・・

169 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 19:48:32.24 ID:FFHahQyE

ホーネットもYF-17とか言われてた頃は散々だったし、
ラプターもYF-23と競ってた頃はボロクソ叩かれたもんだった。
それを考えると意外とモノにはなるかもね。
特に米国の犬の某国には垂涎の機体になるかも…

170 ：サバ(三重県)：2010/06/20(日) 19:48:52.50 ID:CzqiLA+S

F35はもう開発間に合わんだろ
なんだかんだでタイフーンも買えないしF15FXとF18しか選択肢にないんだなこれが

171 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 19:49:45.26 ID:TovBykAZ

>>169
YF-17はそもそも空軍で使われるための機体の予定だったしにんとも

172 ：ギンダラ(長屋)：2010/06/20(日) 19:50:42.22 ID:W5xgPQPu

>>165
F3.5はぶっちぎりの性能だなｗ

173 ：サッパ(静岡県)：2010/06/20(日) 19:51:10.80 ID:4K2oiu+C

いつまでこの話題してるんだよ
もう数年前から買え代えるとか言ってるけど全く進展がないわけだが

174 ：ウグイ(埼玉県)：2010/06/20(日) 19:53:24.44 ID:UEW6PDbl

もうスパホのBlock3に乗るか純減しかない

175 ：シビレエイ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 19:53:44.46 ID:fC6Nqr/X

ハリアーの代替まで一緒にしたから超炎上

せめてS/VTOLぐらいは開発ケチらず別個に設計しろよ

176 ：ツムブリ(長屋)：2010/06/20(日) 19:54:07.92 ID:4Z5GVeRX

ラファールはゴミだしミグでいいやん

177 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 19:58:59.45 ID:Sipw5tIe

▽F-35
ttp://yuu.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/yuu/1605752.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/4/0/1423040.jpg
ttp://hirokita.net/bws-blog/files/efbd86efbc93efbc95e38080efbc91.jpg
ttp://image.cnwest.com/attachement/jpg/site1/20080926/001372d8a1370a46d17656.jpg
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/6536.jpg
ttp://i176.photobucket.com/albums/w200/muradk_photo/JF-35cockpit02.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/f-35b.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/F35B_BF01.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/6f/74d68ecc8c5792508518523a282f159e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/29/e8ab5d7a6d08df62684264004ac9c6e2.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/e/l/h/elhappy/F-35.jpg
ttp://5.media.tumblr.com/tumblr_ktpt04otAy1qz55f0o1_r1_500.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_089.jpg
ttp://www.airforceworld.com/fighter/gfx/jsf/f35_payload.jpg
ttp://gizmodo.com/assets/images/gizmodo/2008/07/f35manufacturing-highres.jpg

178 ：エンゼルフィッシュ(山梨県)：2010/06/20(日) 20:03:49.61 ID:EeLbn52u

この微妙な機体を、俺の技術で魔改造してやんよって気概は無いの？

179 ：デンキウナギ(青森県)：2010/06/20(日) 20:05:33.00 ID:vjtV/yjs

>>178
普通に改造禁止だろ

180 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/20(日) 20:09:13.65 ID:FFHahQyE

>>178
無茶苦茶言うなw
しかもそれをやるとまたアメに貢がされるだろw

181 ：ムロアジ(青森県)：2010/06/20(日) 20:12:20.50 ID:s6fF52Va

あとやれるのって、せいぜい軽量化くらいだろ。このメタボ機は
ヘタにいじるとステルス性とかかえって落ちそうだし

182 ：バラフエダイ(広島県)：2010/06/20(日) 20:15:26.04 ID:B461KduY

どっちみち何だかんだ言ってアメリカ様の言い値で買わせて頂くんだろ

183 ：イナダ(関西地方)：2010/06/20(日) 20:16:27.46 ID:/BBe50dP

>>１３４
つまり木材やブリキで作った飛行機を実運用した、わが帝國陸軍の｢剣｣は、時代を
６０年以上も先取りしてたってことか・・・　ｺﾞｸﾘ

184 ：ギンユゴイ(栃木県)：2010/06/20(日) 20:21:41.42 ID:6u/4RySV

エナジーエアフォースASじゃ超使えるのに････
現実残酷過ぎるわ

185 ：ハクレン(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 20:21:44.46 ID:+1uRkOj/

何かロシア機の方が良く見えるようになってきたなＷ

186 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 20:24:52.12 ID:PXegkKjt

>>165
なにこれ F-16 性能良すぎﾜﾛﾀ

187 ：ヘラヤガラ(埼玉県)：2010/06/20(日) 20:24:55.86 ID:1HvICvPd

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
http://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/F-26_atomic_bomb.jpg

188 ：ハゼ(茨城県)：2010/06/20(日) 20:24:58.64 ID:XjnJWJ5W

魔改造するならまず前後長を伸ばさないとな
今のは空母に乗せるためか寸詰まり
おかげで横幅が広がって

大柄だからエンジン推力も足りないし、
リフトファンを収めるためかインテークの曲げが強引
もう双発にした方が良いんじゃないかと

189 ：ヘラヤガラ(埼玉県)：2010/06/20(日) 20:27:02.76 ID:1HvICvPd

　SM-36　＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　単　発　！
　　Short　　＼∩(・∀・)∩　あい∩(・∀／　　　可変翼！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カナード！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　第六世代！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感マ　＞──────────
l^丶いあいあ　ﾊ,_,ﾊ＜　　様　＞いあいあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　ｃ／∨∨∨∨＼　　´ ∀ ｀　ﾞ':　::　っ　,っ
　　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖地　†　＼　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
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190 ：ホンソメワケベラ(鹿児島県)：2010/06/20(日) 20:27:35.37 ID:7waUhM1v

F-15FXしかないだろ

191 ：タキゲンロクダイ(東京都)：2010/06/20(日) 20:27:46.42 ID:0kgM3Lr/

>>183
イギリスがモスキートっていう木製戦闘機を実用化したよ。
中華民国軍が導入したけど、元々機体寿命が短いのと
湿度の高い東アジアでは使いづらいから全然戦力にならなかったらしいが

192 ：ヒウチダイ(千葉県)：2010/06/20(日) 20:30:26.58 ID:2ULJzcel

Ｆ－１５Ｊって改造繰り返して、アメリカさんの本家より性能良くなってねえの？

193 ：ヴァリアタス(千葉県)：2010/06/20(日) 20:30:44.16 ID:gWTP8Tpo

ステルス機がお目見えしてもうかなり経つのに、
いまだにステルスを探知する技術は開発されてないの？

194 ：ハクレン(ネブラスカ州)：2010/06/20(日) 20:30:52.41 ID:+1uRkOj/

BS NHKで出ていたロシアステルスを買った方がお得じゃね。

195 ：メガマウス(アラバマ州)：2010/06/20(日) 20:36:46.13 ID:UpwGtUEx

こんなゴミを同盟国に売り込もうとしてるメリケンって

196 ：アユカケ(catv?)：2010/06/20(日) 20:38:50.76 ID:iwhnkIOi

>>192
ないない
アメさんも着実にバージョンアップを続けてるからね
むしろ日本のほうが遅れてるくらい

197 ：ナンヨウハギ(鳥取県)：2010/06/20(日) 20:39:27.18 ID:ZRIJxqmi

これそんなに性能悪いの？

198 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 20:41:24.67 ID:sQyaSRs1

>>193
発表したら戦闘機が売れなくなるだろうが。
ステルス機が行き渡ってから発表と見た。

199 ：ヒウチダイ(千葉県)：2010/06/20(日) 20:43:16.07 ID:2ULJzcel

>>196
ありゃ残念
やっぱ、全部作らないと無理か。
前に、日本が戦闘機を作ると１０年進んだものが作れるって
どっかの記事だか文献みたな。

200 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 20:43:23.55 ID:sQyaSRs1

>>134
木でもレーダーには写るだろ？
雨雲でも写るんだぞ。

201 ：ウチワザメ(長屋)：2010/06/20(日) 20:44:52.03 ID:1G61BBtJ

ここはグリペンで凌いで余った金を心神に全部注ぎ込め

202 ：オオカミウオ(catv?)：2010/06/20(日) 20:45:04.15 ID:WOp1ZW4L

F-35ってほんとに完成すんのかな

203 ：ビワヒガイ(愛知県)：2010/06/20(日) 20:45:10.33 ID:sF55VyH8

木と布でできたグライダーってレーダーに映るの？
翼が長いからモロバレなのかな

204 ：ベタ(福岡県)：2010/06/20(日) 20:46:56.75 ID:KSxTFUba

>>201
っスよねぇ！
グリグリなら高速道路からだって離陸できんぜ！
意味の無い有料道路がやっと有効活用できるよ！

205 ：メガネモチノウオ：2010/06/20(日) 20:47:51.27 ID:V8U8v2Hp

今は時期が悪い。ラプターの後継機が出るまで待て。

206 ：バラマンディ(山形県)：2010/06/20(日) 20:48:32.45 ID:Tdf44iYY

対艦番長F-2増産しとけば良かったのに

207 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 20:49:42.42 ID:tNMh2Sw0

自衛隊にとってはアメリカ製であること、アメリカ人にお金を
差し上げることが肝心なので機体の性格（F or FA）や性能は問題外。

208 ：ヘダイ(高知県)：2010/06/20(日) 20:50:10.98 ID:ASwgq0FS

あれだけ高価だと
もってても使い道がない
B-2なみにｗ

使い倒せる機体じゃないと

209 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 20:50:31.58 ID:Sipw5tIe

▽F-2
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/Jasdf_f2.jpg
ttp://www.totsudenshi.co.jp/img/f2_2_800.jpg
ttp://bookguidebywingback.air-nifty.com/military/f-2b1.jpg
ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/g/o/m/gomacat/f2_1_800.jpg
ttp://www.airforceworld.com/fighter/gfx/f2_2.jpg
ttp://www.mod.go.jp/asdf/gallery/wallpaper/01_f2_images/f2_3_1024.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000008525/08/imgec55b4515247cg.jpeg
ttp://page.freett.com/skybluedream/gifu2003/gifudeji/P1010056.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Akoya/20090913/20090913134825.jpg
ttp://takeo806.hp.infoseek.co.jp/image1000831-30-700.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/43/7206a7526b83173d2aac0bd1faaeb3fb.jpg
ttp://cielab3.me.cmu.edu/~soji/photo/060204JapanTrip/IMGP0264-F2.JPG
ttp://a88mario.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cd6/a88mario/018IMG_3460-2.jpg

210 ：アユカケ(catv?)：2010/06/20(日) 20:50:37.67 ID:iwhnkIOi

>>203
レーダーのタイプによるかな
軍用のレーダーにはオペレーター見やすいように
動かないものや速度の遅いものを映さないタイプのがあって
それなら映らないかも

211 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 20:51:01.00 ID:Sipw5tIe

▽F-22
tp://www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0
ttp://img.gizmodo.jp/img/081210f22_lockheed.jpg
ttp://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73c/jiji-bibouroku/F-22-1.jpg
ttp://gihren.up.seesaa.net/image/F-22A_01.jpg
ttp://page.freett.com/area508/img/maker/lm/f-22-01.jpg
ttp://www.geocities.jp/mousou_novel/chronological/F-22_Kadena.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/military/img/f22_front_view.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-22A_F-16s_Over_Water_lg.jpg
ttp://img03.ti-da.net/usr/unionrent/%EF%BC%A622s%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/070314f22taxi.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/Highlights/F22ClimbingWithAfterburner_1.jpg
ttp://i706.photobucket.com/albums/ww69/elmuzzerino/F-22-Raptor-1680.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Nellis2004/Highlights/F22Afterburner.jpg
ttp://userpages.umbc.edu/~souder/wallpaper/F22-57.jpg
ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f22raptor/f_22_raptor_2.jpg
ttp://www.air-attack.com/MIL/f22/f22alaska_4_20080121.jpg
ttp://www.geocities.jp/sazukifilm/memo-sozai/F22.JPG
ttp://www7.plala.or.jp/studiocanna/taste/image/f22_3.jpg

212 ：スジシマドジョウ(東日本)：2010/06/20(日) 20:52:06.55 ID:lb9UuPEO

http://puccistyle.free.fr/images/blog/photo-cochonne-04.jpg

213 ：シルバーアロワナ(コネチカット州)：2010/06/20(日) 20:52:34.09 ID:4jtxzS9n

日本が戦闘機作っても未来性・拡張性を考慮しない機体しかできないよ

214 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/06/20(日) 20:53:17.11 ID:sQyaSRs1

>>212
何で目線が入っている？

215 ：ビワヒガイ(愛知県)：2010/06/20(日) 21:03:46.61 ID:sF55VyH8

>>210
ほうほう、そうなんですか。
制限高度付近で飛んでたら空港から連絡があったから、ちゃんと見えてるのかなって思って

216 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 21:14:33.79 ID:Msfiwr0Y

>>211
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
　　　　
F-22△

217 ：ブリ(岡山県)：2010/06/20(日) 21:46:19.31 ID:rGBDAy//

ラプターって恐ろしく金かけて整備しないとステルス性が発揮出来ないと言う、
ちょっと致命的ともいえる欠陥がみつからなかった？
アメリカ最重要同明国の日本にも売らないってのは実はクズだからだろう

218 ：ギンユゴイ(栃木県)：2010/06/20(日) 21:48:56.71 ID:6u/4RySV

整備っつーかへんなシャワーするだけじゃなかった？
それともそれが高いのか

219 ：ナポレオンフィッシュ(福岡県)：2010/06/20(日) 21:53:45.29 ID:nCQXzmHz

F-35って垂直離着陸できるってことは…それ用に訓練とかしなくちゃならないんでしょ
時間とコスト考えると台風の方がいいんじゃね？
そもそもどういう場面で必要になるのよ、日本に空母ないじゃん

220 ：マカジキ(長屋)：2010/06/20(日) 21:53:55.19 ID:HvpxgoUQ

予定：F35, F4J改・改修版, F2改,
妥協：F2, F18, F15J改, 殲10
論外：EF, Rafael, Mirage
無理：F22, PAK FAを含むロシア機

221 ：アユカケ(関西地方)：2010/06/20(日) 21:54:27.52 ID:UeRWGLmw

>>220
妥協に変なの混じってるぞ。

222 ：シファクティヌス(東日本)：2010/06/20(日) 21:57:58.56 ID:TovBykAZ

>>220
殲10買うなら元ネタのイスラエル機買うだろｗ

223 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 21:59:36.42 ID:eY7Tvh2M

もうIAIにF-2をバラキート仕様にしてもらおうず

224 ：トビエイ(東日本)：2010/06/20(日) 21:59:43.05 ID:Sipw5tIe

>>222
更に元ネタのF-16買うだろｗ

225 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:02:00.70 ID:eY7Tvh2M

F-2にドーサルスパイン載っけて電子戦装備つめこんで完璧な対艦攻撃機にしようぜ

防御装備が脆弱すぐるだろ

226 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:04:51.29 ID:eY7Tvh2M

>>193
ウクライナの防空システムは可能性あるらしい

そしてそれがイラクだかイランだかに売られたらしい

227 ：チョコレートグラミー(福岡県)：2010/06/20(日) 22:18:08.65 ID:+QePyKPU

>>109
速度差があり過ぎて逆に有効かもｗ

228 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 22:22:32.20 ID:Msfiwr0Y

戦略的互恵関係で殲10が最有力
何といってもバッタもんは値段が安い

229 ：マカジキ(長屋)：2010/06/20(日) 22:26:42.21 ID:HvpxgoUQ

素晴らしき殲11B
http://japanesecutlery.web.fc2.com/e/01114752.jpg

230 ：ジンベエザメ(長屋)：2010/06/20(日) 22:28:40.85 ID:5qy2Fbc6

ステルスなら撃たれないだろ普通

231 ：ユカタハタ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 22:39:20.85 ID:wp+toSY6

と思ってるから

232 ：チョコレートグラミー(福岡県)：2010/06/20(日) 22:41:26.31 ID:+QePyKPU

民主って軍備に関しては何て言ってるの？

233 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:42:54.59 ID:eY7Tvh2M

不要

234 ：カワムツ(埼玉県)：2010/06/20(日) 22:47:19.14 ID:nS/s9oWY

下手するとシンプルなIRミサイルに撃墜されるんじゃねえのかこの機体
欠陥すぎるだろ

235 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 22:52:48.72 ID:eY7Tvh2M

っていうかステルスにとってIRミサイルってアクティブホーミングのAAMより危ないと思う

236 ：メイタガレイ(石川県)：2010/06/20(日) 22:55:07.67 ID:W0Yf3sS3

だからF15fxにしろとあれほど・・・

237 ：ヤジブカ(不明なsoftbank)：2010/06/20(日) 22:55:13.64 ID:LCECEQkP

俺がエスコンでいっつも使ってるベルクトちゃん導入してくれ

238 ：アブラヒガイ(神奈川県)：2010/06/20(日) 22:58:08.37 ID:ZgmcWqGF

Mig21買って超魔改造しようぜ

239 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 23:01:57.88 ID:tNMh2Sw0

>>232
自民党と同じと聞いている。民主党になってから
削減/予備役化された部隊や、中止された新装備の
導入はないらしい。
麻生政権が決定したばかりの与那国島への配備を
中止したぐらいじゃないの。

240 ：イトウ(北海道)：2010/06/20(日) 23:05:30.78 ID:aLPMTCzZ

>>232
何も知らないから何も言えない

次世代機選定とか完全放置状態。どうすんだよマジでｗ

241 ：イトマキエイ(群馬県)：2010/06/20(日) 23:09:54.42 ID:x6VRb3r2

>>56
ねーよ
基本航空機はインチツールだし整備場にミリツールも申し訳程度においてあったが
オープンレンチだけだったし自家用車の整備にしか使ってなかった

242 ：カレイ(新潟県)：2010/06/20(日) 23:14:05.70 ID:ABM6gZPL

EH101を海自が導入したけど慣れるまで整備にえらく苦労したらしいから
タイフーンなんて採用したらもっと大変だろうな

243 ：アユカケ(東京都)：2010/06/20(日) 23:15:29.68 ID:tNMh2Sw0

>>240
それが自民党と同じなんだろ。
浜田大臣が何回断られても、F-22を売ってと米国に言ってた
のは、制服組の言いなりになってたから。
民主党も同じ。
完全放置というが、F-35という方針が示されたのは政権交代
してからでしょ

【次期戦闘機】　F-35ライトニングIIが有力候補として浮上
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208257585/　（2010/04）

244 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 23:15:30.81 ID:Msfiwr0Y

軍事素人が自衛隊最高司令官なんだからお笑い

ほんと日本の政治家はもっと真剣に国防を考えろよ

245 ：カレイ(新潟県)：2010/06/20(日) 23:17:25.81 ID:ABM6gZPL

別に総理は軍事に詳しい必要なんてないけどね

246 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/06/20(日) 23:18:21.85 ID:eY7Tvh2M

防衛大臣が無能な馬鹿野郎ってのも問題だろ

247 ：イトウ(北海道)：2010/06/20(日) 23:23:01.33 ID:aLPMTCzZ

>>243
政治主導の大風呂敷ひらげたゴミ政党があったよね
総理大臣変わったけどｗ

248 ：チョコレートグラミー(福岡県)：2010/06/20(日) 23:32:52.00 ID:+QePyKPU

軍事の事よく判らないんで教えて下さい

日本はこれくらいの戦闘機作れないの？
三菱が以前作ってた奴ってその後どうなったの？

249 ：メイタガレイ(石川県)：2010/06/20(日) 23:33:11.78 ID:W0Yf3sS3

ブラウザに例えるとこんな感じ？

IE f15fx
chrome f22
火狐台風
Opera f35

250 ：ピラニア(北海道)：2010/06/20(日) 23:41:41.33 ID:4makOQMG

民主政権なんだからＥＦぐらいぱっと買え

251 ：スジシマドジョウ(東日本)：2010/06/20(日) 23:43:47.91 ID:lb9UuPEO

http://www.break.com/index/dumb-jet-pilot-lifts-landing-gear-too-soon.html

252 ：アコウダイ(アラビア)：2010/06/20(日) 23:55:21.02 ID:Msfiwr0Y

>>245
沖縄の軍事的価値を理解してないような政治家が総理であって
いいわけねーだろ

253 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/20(日) 23:55:38.59 ID:fDawzq2/

>>249
チョロメそんなに性能いいの？

254 ：アユモドキ(東京都)：2010/06/21(月) 00:02:34.64 ID:tNMh2Sw0

>>252
沖縄を防衛するのは嘉手納の空軍基地。海兵隊は、
朝鮮・台湾有事のために駐留している。
（しかし、沖縄にいなくても対処可能）
>>252のような、防衛族のミスリードを見破ること
こそ、政治家に求められる能力。

255 ：ハコフグ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 00:06:36.42 ID:f5lGflrQ

もうバルキリー開発してくだしあ

256 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:12:16.59 ID:izTL47cY

こんな欠陥だらけでコストも異常な豚野郎なんかイラネー

257 ：クエ(栃木県)：2010/06/21(月) 00:13:51.49 ID:M5qOWVdA

>>255
http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
今更ステルスもない爆撃機持ってどうすんだよ

258 ：アゴハゼ(アラビア)：2010/06/21(月) 00:16:21.19 ID:V3Hp3KTk

>>254　そんな些末なことを言ってない

259 ：ヒラメ→アマゴ(埼玉県)：2010/06/21(月) 00:16:27.14 ID:EYhsqLwu

Ｆ／Ａ１８だっけ？
Ｆ２２と模擬戦闘した時に
「目標が肉眼で見えてるのにレーダーが認識してくれねー」
って状態だったのは

260 ：キホウボウ(滋賀県)：2010/06/21(月) 00:20:13.52 ID:JEk37pAr

台風トラ3BもF-35もないな
開発、調達共にgdgdで
関わったら大金むしり取られるのは目に見えてる

261 ：ハマフエフキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:21:45.49 ID:2ySXezNG

３０年後はレーダーは廃れて人工衛星のカメラが移動物体を探すようになり、
対空機関砲は大型機に積んだレーザー光線にとって変わられる。
だから戦争の主役は飛行機から、頭にススキをつけてカモフラージュした
二足歩行戦車になるって、ばっちゃが主張してるんだが、
そうなる可能性ってどのくらいあるの？

262 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:23:17.64 ID:izTL47cY

いい加減アメリカから買うのは考え直した方が良い
事実車の信頼性はヨーロッパや日本の方が格上

263 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 00:28:05.21 ID:izTL47cY

日本、ヨーロッパ：頭が良く、技術やコストがもっとも優れている
ロシア：技術はもっとも遅れてるが芸術的センスがある
アメリカ：単細胞、何でもかんでもパワーで補おうとする→現在のF-35の末路

264 ：アユモドキ(dion軍)：2010/06/21(月) 00:56:49.11 ID:qJILgpLm

マクレーン刑事に生身で落とされてた機体かね。

265 ：イサキ(福井県)：2010/06/21(月) 01:02:41.33 ID:TDb4l0ue

米もEUも露もそして日本も金が無い
金があるのは中国くらいか

ロシアも中国に兵器売りたいけど絶対にコピーしようとするので
売りたくないんだろうな

266 ：バラムツ(山形県)：2010/06/21(月) 01:06:00.33 ID:eplHwW3I

スノーウォーカーまだ～？

267 ：ハナザメ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 01:24:01.48 ID:Kv74vvYR

ヘリは既にコマンチの失敗で開発力が失速して欧州機に食われてるし
F-35がコケたらアメリカ終了かもしれんぞ。

268 ：イトヒキアジ(北海道)：2010/06/21(月) 01:31:32.62 ID:fiOubTej

>>267
アホかおめえわ
何のためにラプターキープしてんだよｗ

269 ：ニザダイ(広島県)：2010/06/21(月) 01:34:44.48 ID:eLFQwzVH

ミサイル6発しか積めません
↓
いりません

270 ：カナガシラ(新潟県)：2010/06/21(月) 01:36:24.53 ID:k1xHDq8C

空中制御システムをＢ-52に積んで、無数のプレデターで攻撃した方がはやいだろ

271 ：バタフライフィッシュ(福島県)：2010/06/21(月) 01:44:18.10 ID:qmUfxZ15

>>219
A
B
C型ってそれぞれあんだよ
全部が全部VTOLじゃない。

272 ：バタフライフィッシュ(福島県)：2010/06/21(月) 01:45:33.67 ID:qmUfxZ15

>>259
最近は結構、訓練でF22がアグレッサーのFA18に負ける機会も出て来た

273 ：イサキ(福井県)：2010/06/21(月) 01:50:31.86 ID:TDb4l0ue

>>272
それは条件を緩和してるんじゃないか？
俺が海軍や海兵隊の偉い人だったら通常の条件でDACTなんか引き受けない

274 ：チンアナゴ(福岡県)：2010/06/21(月) 02:04:03.58 ID:xZnEPjt5

で、結局どの機種がいいんだ
コスパとか耐用年数とか戦闘力とか政治的な影響力とか、
色んな要素で採点してくれよ

275 ：クロダイ(長屋)：2010/06/21(月) 02:09:41.57 ID:HttMvkp5

>>274
金が尽きるまでF-15EとF-16を買う

276 ：モンガラカワハギ(三重県)：2010/06/21(月) 02:21:55.75 ID:0wcjhD7/

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277 ：ハタ(茨城県)：2010/06/21(月) 02:25:09.63 ID:SuW/LL5Z

>>273
対処法が判ってきただけだろう

278 ：エビスザメ(長崎県)：2010/06/21(月) 02:29:55.29 ID:cvKioIZq

Falcon 4.0AFでラプターと巴戦やってみたが振り切れん
まさにすっぽんのように喰らいついてくる

数発食らって息も絶え絶えの状態で一矢報いたものの悠々と逃げて行きやがった

可変ベクターノズル鬼畜すぎ

279 ：イトヒキアジ(北海道)：2010/06/21(月) 02:39:12.22 ID:fiOubTej

>>274
外交取引でラプター
この選択肢以外に無い

280 ：ワカサギ(埼玉県)：2010/06/21(月) 02:42:27.31 ID:m9nGoEgr

タイフーンからカナードもぎ取ってベクターノズル付けて
エアインテークの角ばった構造変更したら
ステルス性あがると思うんだよ

281 ：トビハゼ(東日本)：2010/06/21(月) 03:30:14.32 ID:wn7mq45B

python-4で落とせるんじゃねえの？

282 ：スズキ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 03:31:06.65 ID:jgrDRVlk

勝手に重量が少なくなったらチャーミングすぎるチェーンに怒られるじゃないか

283 ：トビハゼ(東日本)：2010/06/21(月) 03:34:11.63 ID:wn7mq45B

http://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ&feature=related

284 ：スカラレ・エンゼル(長屋)：2010/06/21(月) 03:39:45.78 ID:auf8D6OB

垂直離陸専用にしてタイヤを無くせば軽量化

285 ：マジェランアイナメ(dion軍)：2010/06/21(月) 04:02:44.85 ID:c8GLGpRU

ゴミになりすぎワロタ

286 ：タナゴ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 04:22:25.65 ID:WBY0wkj3

共同開発って本当に地雷だよな

輸送機のA400Mも

・開発費足らない→ドイツ追加頼むわ
・仕様変更でドイツ軍のPumaは運べないから→ドイツご免ね

と、ドイツは何のために開発資金を一番多く出したのか分からない状況

287 ：ワカサギ(埼玉県)：2010/06/21(月) 04:28:20.28 ID:m9nGoEgr

>>286
うひゃー
ドイツも辛酸なめまくりだなぁｗ
EU諸外国からたかられて
ナチスの過去で叩かれて

288 ：スカラレ・エンゼル(長屋)：2010/06/21(月) 04:29:01.55 ID:auf8D6OB

>>286
なにいってんだか
ドイツや日本を財布にするための共同開発

289 ：アユモドキ(dion軍)：2010/06/21(月) 06:30:20.47 ID:gubR5SSx

F35って何やらせたら一番良いんだろうな？
マルチ機として作られたF111はけっきょく対地番長だったけど

290 ：イソマグロ(埼玉県)：2010/06/21(月) 08:52:06.05 ID:ZN0XYGoG

>>289
結局同じ運命辿るんじゃないの？＞F-35

291 ：ウィーディ・シードラゴン(神奈川県)：2010/06/21(月) 08:54:49.68 ID:wb6EX3Lg

ラプター以外ならF-2の生産ラインを国内で再構築して増産するのがベスト。
他の選択肢の性能＆AAM-4系統のミサイルを使えないものはゴミでしかないｗ

292 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 08:57:49.37 ID:l5ViR1FQ

>>291
他国がラムジェットエンジンなミサイルの時代にAAM-4っすか・・・

293 ：ヨーロピアンシーバス(愛媛県)：2010/06/21(月) 09:01:50.85 ID:pP4pNkxO

ユーロファイタード導入は確か三菱重工が中心になってプロジェクトだよね

なんだかんだ言って、案外ユーロファイターの方が本命なんじゃね

294 ：アイゴ(ネブラスカ州)：2010/06/21(月) 09:01:54.47 ID:gAxVTGZk

タイフーンのいいとこはライセンス生産させてくれるとこじゃね？

295 ：アブラツノザメ(埼玉県)：2010/06/21(月) 09:03:23.22 ID:5KtHKgtV

なにこのゴミ…

296 ：アーマードプレコ(ネブラスカ州)：2010/06/21(月) 09:05:06.37 ID:JB1X630S

飛ぶししゃも

297 ：メガネモチノウオ：2010/06/21(月) 09:07:35.13 ID:XSxrK5OZ

F-2復活が一番いいけど無理っぽいからスパホかF-15FXでいいよ

298 ：レイクトラウト(宮城県)：2010/06/21(月) 09:13:51.75 ID:4hQ5GpPG

>>292
他国がっていうほど普及もしてねぇだろ

ついでに、ラムジェットエンジンのミサイルならASM-3というのもあるし
こっちは対空じゃなくて対艦だが、F-2にはちょうどいいだろ

299 ：ボララス(新潟県)：2010/06/21(月) 09:16:37.56 ID:Irei4SoH

結局魔改造でF-3化してコストさらに倍

300 ：オニカマス(東京都)：2010/06/21(月) 09:17:00.13 ID:3q+3Rocp

日本としては、要するに中華・朝鮮に対して完封出来ればいいわけでしょ？
ロシアやヨーロッパと戦うわけじゃないから、それらの国の戦闘機を落とせれば
別にラプターじゃなくてもいいんだよね？

301 ：ヘラブナ(大阪府)：2010/06/21(月) 09:17:29.56 ID:xdwbfral

アメさんはステルス技術が漏れるのを嫌がってるんだろ？
それなら通常塗装のF22ならダメなのか？

302 ：オヤビッチャ(dion軍)：2010/06/21(月) 09:19:11.24 ID:KneMFTcJ

いまさらだけどF-22とかの"F"ってなんの略なん？
後ろの番号は開発が新しいほど一個ずつカウントアップでしょ？

303 ：メガネモチノウオ：2010/06/21(月) 09:20:46.63 ID:XSxrK5OZ

>>300
用途が用途だし枠やパイロットの問題があるから
ある程度高くても性能がよくて機体寿命の長い
大型の高級機が欲しい

304 ：ハナオコゼ(西日本)：2010/06/21(月) 09:24:17.13 ID:qYlQ4il5

>>302
figure

フィギアスケートのように自在に動けることかららしいよ

305 ：ハタ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 09:25:02.88 ID:EU/6O3Oz

>>302
Fighter

306 ：ラブカ(長屋)：2010/06/21(月) 09:26:44.72 ID:l8K6IIt1

>>99
品質工学の講習会で聞いたんだが
航空機の部品ってロットの8～90％を破壊試験して
不合格が1つも出なかったら、残った部品を
合格品として使用できると聞いた。

この話が本当なら歩留まりが悪すぎる。
軍事機の品質の要求は、民間より高いだろうから
生産コストの削減は相当に難しいな。

307 ：イレズミフエダイ(ネブラスカ州)：2010/06/21(月) 09:28:18.92 ID:YsqMz7CZ

アメリカは欠陥機F35の赤字を穴埋めするために、維持でもF22売らずにF35を押し付けようとするはず
だから、諦めてユーロファイターにしとけ。
F35をありえない高額で押し付けられるより絶対マシ。

308 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 09:28:50.01 ID:l5ViR1FQ

>>298
EUのミーティア、ロシア・中国のR-77改良型、米国のアムラーム改良型
みんなラムジェットエンジンなんですけど

309 ：アイゴ(ネブラスカ州)：2010/06/21(月) 09:29:53.89 ID:gAxVTGZk

>>302
Fはファイター
Aはアタッカー

んでF/Aがマルチロールだっけ？

310 ：ハナオコゼ(西日本)：2010/06/21(月) 09:31:20.00 ID:qYlQ4il5

お前ら優しいな

311 ：メガネモチノウオ：2010/06/21(月) 09:32:20.30 ID:XSxrK5OZ

実績のあるアメリカ相手にした方が
オフセット的にもやり易いと思うけどな

312 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 09:34:39.74 ID:l5ViR1FQ

>>307
まずF-22は生産終了したので米軍でさえもはや調達出来ない
F-35は出資各国の調達が終るまで日本は買えない
これを踏まえて議論願います

313 ：イレズミフエダイ(ネブラスカ州)：2010/06/21(月) 09:48:24.65 ID:YsqMz7CZ

>>312
2012年でアメリカ調達分の生産終了が決まっただけで、まだ当分ラインは残るし、アメリカ議会も
ライン終了のギリギリまで海外販売の可能性は否定してないだろ。
F35だって日本に新規出資させて先行調達させる話も出てるのに、訳のわからんことを言うなよ。

314 ：メガネモチノウオ：2010/06/21(月) 09:50:07.51 ID:XSxrK5OZ

あのタイプのラプターは作らないって書いてるんだっけ？

315 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 09:56:09.20 ID:l5ViR1FQ

>>313
米国議会は最初からF-22の輸出許可してないから
生産ライン閉じる予定もう決定してるから
F-35の開発プログラムへの参加なんてとっくの昔に締め切ってるから
今更金出すから日本に先に廻せなんて参加各国が許さないから
ただでさえみんなF-35の遅れで繋ぎの機体リースしたりなんだりで大混乱してるのに
お前がわけわからんこと言うな馬鹿

316 ：トラフグ(空)：2010/06/21(月) 09:58:40.60 ID:TK24Ri7V

たがら、F-15サイレント･イーグルでいいじゃないか！
これまで空自はイーグル運用してきたから整備面で困る事無いし、パイロットも安心。
ステルス性能もオマケに付いてくる。

317 ：マスキー(アラバマ州)：2010/06/21(月) 10:01:10.46 ID:f43PXzDP

>>316
モックアップしか存在しないコンセプトモデル買うより
心神の開発に資金投入した方がマシ

318 ：ホンソメワケベラ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 10:01:34.13 ID:6iAChysT

>>315
F-22も、到底外に出せない欠陥機なんだろ。

いままでステルスは一機たりとも輸出してないのと同じ。
相当ステルスの性能ってのは限定的なんだろうな。

電波吸収塗料塗り立てじゃないと効果がないとか、
特定の確度からレーダー照射うけると普通の戦闘機と変わらないとか。

自分達が一番よく知ってるから、導入数半減、退役、ライン閉鎖、F-35 は
ステルスのメッキが禿げるから、ずっと先送りで外国に輸出拒否。

319 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 10:02:19.82 ID:pdLp0Tku

サイレントイーグルのステルスって過大広告だとおもう

320 ：ホンソメワケベラ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 10:03:11.66 ID:j6iFO94Q

ちゅっちゅ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/F-111_1.jpg

321 ：カナガシラ(大阪府)：2010/06/21(月) 10:04:48.94 ID:JFIg7QKt

もうタイフーンにしとけ

322 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 10:05:36.42 ID:l5ViR1FQ

>>315
いまだにステルス塗料とか言ってるやつがいて萎える
おまえはRCSについて理解してからカキコミしろよ

323 ：シロギス(コネチカット州)：2010/06/21(月) 10:06:59.13 ID:l5ViR1FQ

アンカー間違った・・・
俺が死んでくるよ・・・

324 ：ハナオコゼ(西日本)：2010/06/21(月) 10:07:09.44 ID:qYlQ4il5

315 名前：スマ(コネチカット州)[] 投稿日：2010/06/21(月) 09:56:09.20 ID:l5ViR1FQ [4/5]
>>313
米国議会は最初からF-22の輸出許可してないから
生産ライン閉じる予定もう決定してるから
F-35の開発プログラムへの参加なんてとっくの昔に締め切ってるから
今更金出すから日本に先に廻せなんて参加各国が許さないから
ただでさえみんなF-35の遅れで繋ぎの機体リースしたりなんだりで大混乱してるのに
お前がわけわからんこと言うな馬鹿

322 名前：スマ(コネチカット州)[] 投稿日：2010/06/21(月) 10:05:36.42 ID:l5ViR1FQ [5/5]
>>315
いまだにステルス塗料とか言ってるやつがいて萎える
おまえはRCSについて理解してからカキコミしろよ

興奮しすぎﾜﾛﾀｗ

325 ：チカ(西日本)：2010/06/21(月) 10:07:20.09 ID:vnrgFHkw

あれもこれもと詰め込んだから？
垂直離着陸機能は専用機作ったほうが良いの？
教えて詳しい人

326 ：ホワイトフィッシュ(静岡県)：2010/06/21(月) 10:08:22.70 ID:q0A9CwTQ

>>317
俺も自国産の戦闘機が望ましいと思うが
心神はステルス実証機で、あれをそのまま次世代戦闘機に
流用することはできない
エンジンの出力が小さすぎる

327 ：プレコ(香川県)：2010/06/21(月) 10:09:29.11 ID:Wi19VOgf

開発に参加してるのにタイフーンもラファールもねーよ、F-4の後継はF-35でもいいが
F-15の後継にはよくない、だから心神の開発に予算をだな何とかかき集めろ

328 ：ゴマモンガラ(埼玉県)：2010/06/21(月) 10:09:38.82 ID:XfI+TvWm

だから一々高い戦闘機なんか買わずに
上下左右にアヴェンジャーくっつけたA-10大量に配備すれば良いんだよ
F22が10機相手なら、10機のミサイル搭載量上回る数のA-10があれば良い

329 ：キュウリウオ(東京都)：2010/06/21(月) 10:12:33.24 ID:cf4YBwy1

グリペンかわいいよグリペン

330 ：オヤビッチャ(dion軍)：2010/06/21(月) 10:12:42.74 ID:KneMFTcJ

ありがとう！スッキリした(・∀・)

331 ：ハゼ(ネブラスカ州)：2010/06/21(月) 10:13:20.47 ID:lcma5Yz5

>>328
それならB-1Rなんてどうでしょう

332 ：ヤマメ(長屋)：2010/06/21(月) 10:14:04.85 ID:CL6G6SeN

>>27
CIAに通報しました

333 ：チカ(西日本)：2010/06/21(月) 10:16:45.23 ID:vnrgFHkw

>>209
カラーリング格好良いよ

334 ：ギンポ(空)：2010/06/21(月) 10:22:19.87 ID:a1mTM1JD

現実案は、やはり空戦フラップに改装したF-4ファントム改2型案とか
しかないのか？　　

335 ：ゴマモンガラ(埼玉県)：2010/06/21(月) 10:24:03.39 ID:XfI+TvWm

遂にこいつを配備する時が来たか
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan113684.gif

336 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 10:24:59.96 ID:pdLp0Tku

てかもうなしでいいじゃん　いまはファントムの話でしょ？　ファントム後継はなしでいいじゃん
イーグルにガタがきたら、そんときこそ最高級の戦闘機とればいいじゃん

337 ：プレコ(香川県)：2010/06/21(月) 10:27:54.09 ID:Wi19VOgf

ファントムの設計って1950年台だぞ、近代改修にもいい加減限界だろ

338 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/21(月) 10:30:45.31 ID:sBUhu/lJ

欧州なんて、お米大先生が許さないでしょ
イチャモン&本国でジャパンバッシング運動始まって

22の値段で35買わされちゃう＞＜

339 ：メガネモチノウオ：2010/06/21(月) 10:34:48.01 ID:XSxrK5OZ

コストが逆転せんばかりの勢いで燃え上がってるし
並び準無視のアメリカ仕様横流しなら
全くのムダ使いって訳でもなさそうだけどね

340 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 10:37:47.40 ID:lcma5Yz5

今更だとは思うけどアメリカ単独で開発してりゃすぐ出来てたのにね
わざわざ欧州のメーカーも入れてやるからこんなことに

341 ：メガネモチノウオ：2010/06/21(月) 10:40:16.50 ID:XSxrK5OZ

参加国も欲しい物もずっとシンプルなタイフーンも苦労してるし
共同開発は難しいな

342 ：ギンポ(空)：2010/06/21(月) 10:43:42.41 ID:a1mTM1JD

せっかくの円高なんだから、ラプター買いたかったよな。

343 ：クニマス(catv?)：2010/06/21(月) 10:51:38.11 ID:sxayNuTT

情弱の俺にみんなの知識を分けてくれ！

先週、ロシアの次世代ステルス戦闘機をお披露目、プーチンも視察に来ました。
（素人目にはステルスっぽくない形状と色だったけど）
てきな事をTVニュースでやってたんだけど、アレはお名前なんていうの？

344 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/21(月) 10:54:47.17 ID:sBUhu/lJ

>>343
PAK-FA
http://rutube.ru/tracks/3337146.html?v=4c7c468f7a77133aa8359df5566798f7

345 ：番組の途中ですが名無しです：2010/06/21(月) 10:57:15.10 ID:69cyd2Ta

何が大変なのか１行で頼む

346 ：サッパ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 10:59:00.85 ID:poTbiYlp

>>345
初飛行が1954年のロートルをいつまで使い続けるのかが決まらない

347 ：クニマス(catv?)：2010/06/21(月) 11:02:12.38 ID:sxayNuTT

>>344
TVで見た映像そのまんまだったｗ
㌧です

348 ：カクレウオ(神奈川県)：2010/06/21(月) 11:04:36.04 ID:2Tmew6eH

さっさと替えないと最前線の那覇の連中が有事に国士様ご自慢のフランカーにボコられるのは明確

最低でもフランカー以上の運動性は欲しいところ
いくらAWACSいてもファントムじゃ厳しいものがあるわ

349 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/21(月) 11:04:57.70 ID:sBUhu/lJ

PAK-FAは計画名で機体はT-50だったか
でもみんなPAK-FAで呼称してるしなあ

350 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 11:06:01.12 ID:pdLp0Tku

ロシアのソユーズロケットはアメリカのスペースシャトルが終了したあとも続いてるぞ

351 ：サッパ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 11:06:03.14 ID:poTbiYlp

>>349
Tってつくと戦車か練習機だと思っちゃうからなぁ

352 ：イヌザメ(関東・甲信越)：2010/06/21(月) 11:06:24.41 ID:Q0D7NdAG

>>343
PAC-FA
ロシアとインドの共同開発

PAC-FAはレーダー反射面積0.5平方m
F-35はレーダー反射面積0.0015平方m
F-22はレーダー反射面積0.0001平方m

353 ：アユモドキ(東京都)：2010/06/21(月) 11:08:27.17 ID:zwCu+IXp

>>340
単独でもダメだろ
結局は海兵隊使用のVTOLが癌なんだからさ

354 ：アユモドキ(神奈川県)：2010/06/21(月) 11:08:37.12 ID:8grPZ5h8

本当にF-15SEかF-22廉価版作ったほうが早くねえか。

355 ：クロマグロ(関西地方)：2010/06/21(月) 11:08:53.68 ID:sleUEw/I

もうF-2増産で良いじゃん。
他のはF-4の退役に間に合わないって。

356 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 11:09:27.00 ID:pdLp0Tku

てかＰＡＣって弾薬庫なくないか？　ミサイル外に吊るしたらもうステルスもクソもねーだろ

357 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/21(月) 11:10:02.73 ID:sBUhu/lJ

胴体の横に変なの付いた形に変わった
最新版のF16でよくね

358 ：番組の途中ですが名無しです：2010/06/21(月) 11:12:21.23 ID:69cyd2Ta

>>346
ありがと
よくわかった

359 ：アメマス(愛知県)：2010/06/21(月) 11:12:52.18 ID:bHO/tM/z

もうサイレントイーグルしかないだろ
ただそれまでの繋ぎが欲しいところではあるが

360 ：アユモドキ(東京都)：2010/06/21(月) 11:17:48.95 ID:zwCu+IXp

もうF-2す～ぱ～か～い改でいいんだよ

361 ：ホウボウ(静岡県)：2010/06/21(月) 11:19:38.70 ID:zBIdfjyw

>>342
対ドルも円高だけど、対ユーロは相当な円高。
この時期にサッサと決めてお金も払っちゃいたいもんだね。
買いっぱなしの米軍機よりEF2000で今まで遅れてきた技術を回復した方が
得じゃないかと思うんだけど…　専門的にはどういうもんなのかね＞

362 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 11:28:01.09 ID:l5ViR1FQ

>>361
中期防決まるまで進展無しだろうな
タイフーンの技術に何か見るべき物があるかと言うとどうだべか
エンジン技術って言ってもラ国なら今のF-2のエンジンと大差無いか下手すると劣ってるし
タイフーン買ってくれたらタイフーンの技術好きに使っていいよー
なんて言うわけ無いしな

363 ：コモリウオ(静岡県)：2010/06/21(月) 11:36:26.74 ID:rPPQ0ukl

>>362
好きに使って良いしブラックボックス開示するけど
改良部分は全部こっちに開示してね、らしい
どうなんだろうね

364 ：ホウボウ(静岡県)：2010/06/21(月) 11:37:09.03 ID:zBIdfjyw

>>362
日本のエンジン技術で独自にF-2のエンジンは作れるってこと？
そもそも独自技術レベル的にはどの程度ももんなの？

もしEF2000くらいのエンジンは作れるってことなら、頑張ればEF2000くらいの
レベルの戦闘機は独自で作れるのかな？
幾ら掛かるかオソロシイけど。

365 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 11:40:55.81 ID:l5ViR1FQ

>>363
それ好きに使ってよい、じゃなくタイフーンを好きに改造してよい、じゃないかとずっと疑問なんだが
タイフーンの技術使って国産機造ってよい、なんてタイフーンへの死刑宣告だと思う

366 ：スマ(コネチカット州)：2010/06/21(月) 11:45:14.39 ID:l5ViR1FQ

>>364
他国の権利に抵触しない純国産エンジンはXF5が今の日本のレベル
他国から技術開示を受けてライセンス生産するなら
EJ200と言わずF119でも造れるんじゃなかんべか

367 ：キュウセン(西日本)：2010/06/21(月) 11:46:15.29 ID:EFK7DrXg

変態改造したA-10J希望

368 ：ミシマオコゼ(長屋)：2010/06/21(月) 12:18:59.85 ID:Aytuqp6s

そんなの造ったら
漢の兵器アベンジャ～、ロシアの戦車ぶち壊し～
横列編隊朝鮮半島皆殺し～
みたいな国威発揚な歌が作られるだろw

369 ：ヒオドン(西日本)：2010/06/21(月) 12:23:57.46 ID:/kLW+jzK

ファントムの後継だからスーパーホーネットで良いよ
空母無いけど

370 ：カネヒラ(栃木県)：2010/06/21(月) 12:25:14.59 ID:e0kb3bEQ

日本の防空機に必要な性能って具体的に何よ？

371 ：ワカサギ(埼玉県)：2010/06/21(月) 12:37:42.87 ID:m9nGoEgr

>>370
すぐに現場に急行できる能力
敵より射程の長い、高い命中率のミサイルを運用できる能力

372 ：アユモドキ(新潟県)：2010/06/21(月) 12:53:01.50 ID:3h4ebX5C BE:446256735-PLT(13013)

>>371
狐狩り犬か

373 ：フウライチョウチョウウオ(東京都)：2010/06/21(月) 14:31:55.61 ID:68JoY7ZT

ステルス無視でも対して積めないクセにA-10Aの後釜で
近接航空支援させようとしている意図が見えない

374 ：ドワーフスネークヘッド(滋賀県)：2010/06/21(月) 15:38:20.10 ID:EZjqfBbU

F-16でも近接航空支援してるけどね

375 ：スカラレ・エンゼル(長屋)：2010/06/21(月) 15:48:34.79 ID:auf8D6OB

近接航空支援は安物SAMで撃ち落とされるリスクが高いから安物単発機で行うのが基本

376 ：アユモドキ(新潟県)：2010/06/21(月) 16:23:24.70 ID:R9NJ8Cit

ロシアのPAKFAが量産されたら日本はどうやって対抗すんの？

377 ：アオギス(ネブラスカ州)：2010/06/21(月) 16:29:50.82 ID:l5ViR1FQ

>>376
日魯安保条約を結んで対抗

378 ：リーフィーシードラゴン(大阪府)：2010/06/21(月) 16:30:25.43 ID:vORIESDa

ユーロ激安大特価お買い得セールなのに

379 ：シラウオ(西日本)：2010/06/21(月) 17:18:16.79 ID:nILG14qp

F-35なんて合衆国も実戦配備されてないんだろ？
こっちに回ってくるの何年後だよ

380 ：コモリウオ(静岡県)：2010/06/21(月) 18:00:14.57 ID:rPPQ0ukl

>>365
その代償で新型へのレシピを横取40万
エンジンこそ遅れてるとはいえ日本の技術が共同開発に加わるようなもんだから
ユーロファイター社としては願ったりかなったりじゃね？

特にカーボン関係なんか喉から手が出るほど欲しいだろうし

381 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 19:08:18.24 ID:izTL47cY

重い
なんちゃってステルス
輸送能力皆無
スーパークルーズ無理
糞高い
完成してない

何が残るよ？

382 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 19:13:10.20 ID:pdLp0Tku

イーグルあと１００機ほどつくれば間に合うんじゃね？

383 ：イタセンパラ(青森県)：2010/06/21(月) 19:20:45.59 ID:MwyQFcaB

３５．５兆円
鳩山ルーピーのお小遣い（１５００万円／月）の約４５０年分か．．．．．

384 ：イタセンパラ(青森県)：2010/06/21(月) 19:25:33.17 ID:MwyQFcaB

>>383
間違えた２０万年分だ

385 ：タモロコ(長野県)：2010/06/21(月) 20:20:06.37 ID:nx2AO2cF

>357
ブロック52/60か、性能はそこそこだけど単発機なのに値段がF-15並なんだぜ。
一機あたり何と120億円を超えてるから、他の機種の方がよっぽどマシだ。

386 ：トビウオ(不明なsoftbank)：2010/06/21(月) 20:21:47.23 ID:0QvI9UdB

超絶円高だからタイフーン買えよ。

387 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 20:25:16.16 ID:pdLp0Tku

いやいや　ほんまアメリカがいいよといえばタイフーンだな　いろいろ技術もらえて得じゃないの
ただやっぱりアメリカがゆるしてくれないとおもうよー　普天間だってビタ一文まけてくれなかったじゃないの

388 ：ホンモロコ(鹿児島県)：2010/06/21(月) 20:35:09.21 ID:Owp6/6d/

強襲揚陸艦とF-35のセットを夢見たんだけど無理そうだな

389 ：カラフトシシャモ(大阪府)：2010/06/21(月) 20:44:48.99 ID:g8UKhSeL

>これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は解決したとしています。
>機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。

つまりF-15やF-4でも機体表面にステルス繊維埋め込めばおｋ？

390 ：タモロコ(長野県)：2010/06/21(月) 20:59:53.01 ID:nx2AO2cF

>389
無理。正面から一番電波を反射しちゃうのが実はエンジンのタービンブレードなんだ。
だから、このブレードを隠すような形で、空気取り入れ口とエンジンの取り付け軸を
ズラして取り入れ口からエンジンまでの空気の通路をクランク状にしなけりゃならない。
既存の機体をそこまで大改造する事は不経済だし、事実上は不可能に近い。

391 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 21:02:11.98 ID:pdLp0Tku

ステルスが幻想ならもういらんじゃん

392 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 21:15:10.04 ID:bSWz0KRW

>>390
そこでレーダーブロッカーでしょ？
どれほど効果あるのか知らないけどさ

てかPAK-FAのインテークは直線状なんだけど、アイツ本当にステルスなのかな？
>>58
アイツ絶対「半島を出よ」読んでるな。
An-2で輸送ｗｗ

393 ：サメガレイ(静岡県)：2010/06/21(月) 21:41:33.08 ID:1p65Qrff

>>392
ステルス設計で重要なのは内部構造らしい。
表面で完全に電波を吸収するんじゃなく、内部に導いて
減衰させるとかなんとか。

394 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 21:41:57.14 ID:u4UNthyb

http://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/
ブレードが見えるんだよね。

でもそのうち見直すんじゃないの？

395 ：エソ(東京都)：2010/06/21(月) 21:43:41.48 ID:Cmrp3SET

You！円高ユーロ安の時期に次期主力戦闘機買っちゃいなよ！

396 ：ミツバヤツメ(神奈川県)：2010/06/21(月) 21:44:30.15 ID:nHZ+eY6R

垂直離着陸できれば俺としては満足

397 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 21:45:38.72 ID:pdLp0Tku

>>394
ロシアのやつか　ブレードがどうのこうのってゆーか、表面がボルトかなんかの頭でぼこぼこじゃないの・・・

398 ：アユモドキ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 21:54:06.15 ID:bSWz0KRW

>>397
ラプターだって最初はそうだよ

399 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 22:02:39.48 ID:u4UNthyb

サイレントイーグルのボーイング案にはレーダーブロッカーが表示されてたね。
CATIA V5の絵だったと思うけど。

400 ：ボウズハゼ(千葉県)：2010/06/21(月) 22:09:24.66 ID:J43A6Et8

エナジーエアフォースのおまけ動画でも性能は主張してなかったぞ
一番主張されてたのは整備性の良さだ

401 ：ミドリフグ(東日本)：2010/06/21(月) 22:20:28.58 ID:Sxqjx8j0

これにしよう！

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/F-16XL_left_profile.jpg/755px-F-16XL_left_profile.jpg

402 ：ミドリフグ(東日本)：2010/06/21(月) 22:22:13.10 ID:Sxqjx8j0

かっこよす
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/F-16xl.jpg

403 ：プリステラ(岡山県)：2010/06/21(月) 22:33:47.75 ID:pdLp0Tku

肩？にへんな増槽つけられたファルコンよりはダブルデルタファルコンのほうがたしかにかっこいい

404 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 22:38:47.14 ID:u4UNthyb

405 ：ヒラメ→アマゴ(埼玉県)：2010/06/21(月) 22:43:45.05 ID:EYhsqLwu

ステルスといえば最後までＦ１１７って排気口撮影しちゃ駄目よ状態で退役しちゃったなぁ

406 ：アメマス(愛知県)：2010/06/21(月) 22:44:09.79 ID:bHO/tM/z

つなぎでスパホでいいよ
電子戦機にもできるし

407 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 22:48:02.90 ID:u4UNthyb

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?plugin=ref&page=F-117&src=f117.jpg

408 ：ハイランド・カープ(秋田県)：2010/06/21(月) 22:58:59.12 ID:pgTTZTSD

>>404
やっぱSuシリーズはかっこいいな

409 ：アカヒレ(長野県)：2010/06/21(月) 23:00:54.39 ID:uR12DYds

Ｆ２２を２４００機量産すれば解決じゃん
流石に２４００機も作れば３５兆円より安くなるだろｗ

410 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 23:04:13.88 ID:u4UNthyb

ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Riat2002/F117/F117RearView.jpg

411 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 23:04:49.48 ID:u4UNthyb

▽Su-27
ttp://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0705/03324x.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/MAKS-2007-Su-27.jpg
ttp://www.wallpapergate.com/data/media/2215/SU-27_SKM_002.jpg
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?plugin=ref&page=Su-27&src=Su-27SM.jpg
ttp://kuusanmaki.com/blog/wp-content/uploads/2007/08/su27_flanker_t.jpg
ttp://mi9.com/datawallpapers/data/19/1325/1155987551/su-27-flanker-wallpaper_1024x768.jpg
ttp://www.456fis.org/MISC.-3/su-27-DDST8809314_JPG%5B1%5D.jpg
ttp://i283.photobucket.com/albums/kk315/Denryuu0/MexicanAirForceSU-27.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/8/4/0/0907048.jpg
ttp://i299.photobucket.com/albums/mm301/Nige_GSX1400_UK/Aircraft%20various/SU272006Lipetsk.jpg
ttp://ovaloffice.jp/wp-content/uploads/2007/10/07100101.jpg
ttp://i.pbase.com/v3/40/307040/2/45085731.20050617_145857.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/6/8/1050860.jpg
ttp://www.wallpapergate.com/data/media/2215/SU-27_001.jpg
ttp://members.quicknet.nl/lm.broers/picswar1/su27.jpg
ttp://k43.pbase.com/v3/40/307040/2/45085732.20050617_150102.jpg
ttp://aviationfans.com/images/su27_7.jpg
ttp://vnpassport.com/VnpUpload/saori/su-27%208523.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/1/1/0607111.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/1/200507_img_6.jpg
ttp://k53.pbase.com/v3/40/307040/1/45085730.20050617_145821.jpg

412 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 23:05:01.13 ID:u4UNthyb

▽Su-35
ttp://www.defesanet.com.br/rv/maks2005/imagens/su-35.jpg
ttp://defense-update.com/images_new1/su35_test.jpg
ttp://www.rusarmy.com/photo/avia0/samoleti/su-35/su-35ub%20004.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/img/Su-35BM.jpg
ttp://huynhphuclinh.files.wordpress.com/2008/08/su35bmdrawx1vx6.jpg
ttp://e.imagehost.org/0945/Su35_cockpit-2.jpg
ttp://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/05/su-35bm.jpg
ttp://img.scol.com.cn/200812/16/18/7971214133950328650.jpg
ttp://www.paralay.com/bm/35700.jpg
ttp://www.venik4.com/wp-content/uploads/2009/04/su35no02q408fmm4.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/5/7/0906758.jpg
ttp://img.scol.com.cn/200812/16/45/12798914065882359245.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0903/27_40249_98c2805e4eccfc6.jpg
ttp://www.espacial.org/images/jpg2/saturn_117s.jpg
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/288/img_288_21355_0?1229096543.jpg
ttp://www.venik4.com/wp-content/uploads/2008/09/2304421.jpg
ttp://www.milavia.net/aircraft/su-35/gallery/su-35-901_2.jpg

413 ：ヒラメ→アマゴ(埼玉県)：2010/06/21(月) 23:10:12.92 ID:EYhsqLwu

>>410
撮っちゃいけないのは排気口の詳細
遠くからの写真はいくらでもある

414 ：ツムブリ(埼玉県)：2010/06/21(月) 23:11:01.04 ID:7JYjH4ZV

グレイゴーストを買い取るとか無理なの？

YS-23というテスト機体に過ぎないが、ラプターよりカッコイイし強そうだぜ

415 ：ホンソメワケベラ(関西地方)：2010/06/21(月) 23:15:40.54 ID:1HxOFpvW

＞Phantom Ray　　ttp://www.newlaunches.com/entry_image/0509/11/Phantom_Ray_unmanned-thumb-450x298.jpg
これって無人のやつだっけ

416 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 23:19:14.68 ID:u4UNthyb

>>413
単に隙間から流してるだけじゃないの？
ttp://www.air-and-space.com/20070331%20Pt%20Mugu/_BEL8815%20F-117A%2084-1825%20left%20side%20in%20flight%20m.jpg

417 ：ベタ(東日本)：2010/06/21(月) 23:21:58.69 ID:u4UNthyb

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-117-960911-F-00000-002.jpg

418 ：ホンソメワケベラ(アラバマ州)：2010/06/21(月) 23:26:48.42 ID:j6iFO94Q

無人全翼機って趣に欠けるなあ

419 ：ネオンテトラ(埼玉県)：2010/06/21(月) 23:28:21.74 ID:UpLHsonc

>>418
グラディウスとかゼビウスの時代のシューティングゲームの雑魚って感じだよな

420 ：サンキャクウオ(dion軍)：2010/06/21(月) 23:33:08.02 ID:VklBXgmP

三菱F-3でおｋ

421 ：アラ(アラバマ州)：2010/06/22(火) 00:05:00.64 ID:bSWz0KRW

ねーよ・・・んなもん

422 ：クサウオ(栃木県)：2010/06/22(火) 00:20:02.60 ID:0g0U4Vxr

F-35http://i176.photobucket.com/albums/w200/muradk_photo/JF-35cockpit02.jpg

Su-35http://e.imagehost.org/0945/Su35_cockpit-2.jpg

液晶の質も造りつけも手抜きすぎるだろクソアメ

423 ：アラ(東京都)：2010/06/22(火) 02:32:44.74 ID:p8poixp9

>>422
技術的にはF-35の方が進んでいるように見えるが。
電車の運転席みたいじゃない。

424 ：クロタチカマス(長屋)：2010/06/22(火) 02:46:24.52 ID:G53emADN

>>422
モックアップと実機並みの差があるな

425 ：アカハタ(神奈川県)：2010/06/22(火) 02:49:50.42 ID:4KZD7W9g

アメリカがばたばたしてるんだからこのタイミングで
日本は早くF-2に続く国産戦闘機F-3を開発、生産するべき
心神の研究成果をフィードバックすれば2015年には生産始められるだろ？

心神で何を研究したかは分からないけど

426 ：アミメウナギ(兵庫県)：2010/06/22(火) 05:48:54.68 ID:K9VibeDa

>>405
Ｆ－２２も日本では撮影ＮＧなんだよね
でも、本国じゃ、どんなド田舎の航空ショーでも撮影おｋ
っていうのは、どういうことなんやろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org980378.jpg

427 ：アラ(東京都)：2010/06/22(火) 06:58:33.14 ID:p8poixp9

>>426
アメリカの軍隊ってことだろ。有権者サービス。

428 ：オオウナギ(宮崎県)：2010/06/22(火) 07:14:37.86 ID:Gq0Kk3yU

戦う前から後期型の羽の先が四角い零戦みたいな運命ｗ

429 ：コノハウオ(関西)：2010/06/22(火) 07:21:04.77 ID:ZY+hrxg6

>>400
あれ着陸難しすぎだろ
一度離陸すると帰ってこれないゲームだった

430 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(神奈川県)：2010/06/22(火) 07:21:46.10 ID:gm1k0JV3

実戦では使わない　日本仕様

431 ：ハダカイワシ(茨城県)：2010/06/22(火) 07:46:24.38 ID:hQOvtn64

>>401 >>402
これ、実は F-2 と搭載量殆ど同じなんだぜ
まあ F-2 の方が後に作られたからな

432 ：シマイサキ(東日本)：2010/06/22(火) 08:24:46.02 ID:O5McrO7C

>>422
今までそこにあったもんが気持ち悪いヘルメットから覗けるようになってんだから仕方ないんじゃないの？
コレに関しては技術の進歩を感じたが

433 ：アラ(関西地方)：2010/06/22(火) 10:41:18.27 ID:MdwnXncG

>>385
15は売らないけど、最新！のF-16売るわ
でもF15並なｗ

的な輸出用か、ひでえ

434 ：イタセンパラ(埼玉県)：2010/06/22(火) 13:12:07.44 ID:KHVNndEA

>>357
ドロップタンクと違って、コンフォーマルタンクは投棄
出来ないから、いざというときの機動性が…w

435 ：ハタ(ネブラスカ州)：2010/06/22(火) 13:16:29.25 ID:Yx3gsYWl

>>425
五年で戦闘機作れとか無茶言うなw

436 ：ウミテング(関西地方)：2010/06/22(火) 13:28:10.92 ID:AsapIa0A

>>317みたいなのってギャグで言ってるのか本気で言ってるのか理解に苦しむ
配備しなきゃいけないのに、それやめて実証機だけに金かける事に何の意味があるのかわからん
心神・バルキリー・F2　アレな人がよく使う単語だ

437 ：ニゴイ(宮崎県)：2010/06/22(火) 13:29:55.77 ID:ZQTtltJD

>>434
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1196042.jpg
イスラエルさんは捨てるのも乗せっぱなしもいっぱい盛るよ

438 ：アラ(関西地方)：2010/06/22(火) 13:32:01.44 ID:MdwnXncG

国産目指しても、どうせまたアメちゃんに潰されるって

439 ：ホンモロコ(神奈川県)：2010/06/22(火) 13:37:51.13 ID:kDXY71P6

このペースではF-35が現役張れるのは10年位になりそうだな

440 ：イタセンパラ(岩手県)：2010/06/22(火) 13:38:41.54 ID:SPQddITe

>>23
俺は評価する。

441 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/06/22(火) 13:42:10.47 ID:uUpnqGQm

>>437
どこのメガ盛りだよ

442 ：ホンモロコ(長屋)：2010/06/22(火) 13:42:46.75 ID:ljrBvqMX

>>288
なるほど
秀吉や家康が諸大名の力を削ぐために、城普請に動員したようなものか

443 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(東京都)：2010/06/22(火) 13:54:10.20 ID:nZxmmeZr

SEDを思い出した。

444 ：ハタ(ネブラスカ州)：2010/06/22(火) 14:08:12.45 ID:Yx3gsYWl

もう現実的な選択肢スパホだけじゃん

445 ：アラ(東京都)：2010/06/22(火) 14:21:17.18 ID:mKxnL8Qj

ダイハード4.0でトラックにミサイル打ち込んでた時が華だったな

446 ：アイゴ(静岡県)：2010/06/22(火) 14:23:21.07 ID:KitlRxaB

>>445
アレみて、「もうＦ-35でいいんじゃね？」って
思ってしまった奴は結構いるはず

447 ：ホンモロコ(長屋)：2010/06/22(火) 14:27:56.78 ID:ljrBvqMX

>>445-446
垂直飛行ってあくまで離着陸のときだけで、ああいう戦闘時に使うのはおかしいんだよな確か

448 ：ハタタテダイ(神奈川県)：2010/06/22(火) 14:28:48.99 ID:9Sro+YGv

日本のFXには速くて長い足と相手より優れた対空火器
これ以上必要無いだろぶっちゃけ。

449 ：メクラウナギ(東京都)：2010/06/22(火) 14:29:15.49 ID:EbsKgvtg

どんなにF-35が糞でもそれを買うしかないのが日本

450 ：クロトガリザメ(広島県)：2010/06/22(火) 14:33:26.50 ID:JVqKUf7a

>>2
ラファールと呼ぶがいい！

451 ：フエダイ(東京都)：2010/06/22(火) 14:34:25.26 ID:av9kM7KU

>>447
VIFFだかVVVFだか、コブラっぽい動作はハリアーの場合
燃料ドカ食いであまり意味が無い事になってるけど、リフトファン方式だとどうなんだろうね

452 ：ギギ(埼玉県)：2010/06/22(火) 14:36:15.69 ID:lE+E4zU1

どうせ近いうちに新レーダが出てきて、ステレスもハッキリと映るんだろ、、

453 ：クロトガリザメ(広島県)：2010/06/22(火) 14:36:52.25 ID:JVqKUf7a

時代は無人機

454 ：ナイフフィッシュ(catv?)：2010/06/22(火) 14:37:14.04 ID:Nn2ay3GK

ダイハードに出てたのか。
F-35を配備するより、マクレーンを量産して配備した方が効果が高そうだな。

455 ：レイクトラウト(宮城県)：2010/06/22(火) 14:38:53.55 ID:fZ5aalav

>>165
スパホさん・・・

456 ：ホンモロコ(長屋)：2010/06/22(火) 15:46:45.07 ID:ljrBvqMX

>>451
燃料浪費だけでなく、エンジンの寿命も縮まりそう
ただでさえ35の開発難航がエンジンが熔けるとからしいし

457 ：パイロットフィッシュ(関西地方)：2010/06/22(火) 16:15:58.17 ID:Qk/8GTUt

スホーイ

458 ：フリソデウオ(岡山県)：2010/06/22(火) 16:22:06.33 ID:D0VG7/du

だいたいよー　ハリアーみたいな垂直離着陸タイプとファイティングファルコンみたいな戦闘攻撃機を
基本同じボディでやろうってのが無茶じゃね？

459 ：アラ(catv?)：2010/06/22(火) 16:26:20.71 ID:yURYZi1q

>>437
何キロ飛ぶつもりだよ

460 ：タラ(長野県)：2010/06/22(火) 16:28:15.79 ID:LvI9jRNJ

フォークランド紛争の時、ハリアーがアルゼンチン空軍機をVIFFでわざとオーバーシュート
させて背後を取り、これを撃墜したって話は聞いた事がある。近接格闘戦が有効な時代
だったんだね、レーダーで精密誘導が可能な現在では通用しない戦法だろうな。それと
推力以外のエンジンを持つリフトジェット方式は、通常飛行と離着陸では完全にエンジンを
切り替える必要があるから、ベクタード・スラスト・ノズルのハリアーみたいな芸当は無理かと。

461 ：フエダイ(東京都)：2010/06/22(火) 16:31:06.13 ID:av9kM7KU

>>460
その話自体も噂の域を出ていない気がするけどね
前から撃っても追尾できる当時最新のサイドワインダー搭載だからわざわざ背後取る必要無かったし
でもまぁ、やっぱリフトファン式だとダメか…

462 ：ミツクリザメ(埼玉県)：2010/06/22(火) 16:33:04.24 ID:AZhRCq8F

そりゃ、まぁ、他国は時として敵になるんだから、見えない戦闘機だとか
いざとなって撃ち落とせないような危ないモンを売るわけねーわなｗ
しかも、自国のステルス性が暴露されるようなことをするわけがない。

これ、多分全部わざとだよ。

もうさ、F-15のエンジンだけ買って、ステルス機体を自前で用意するしかないよ。
ぶっちゃけ。
F-22だって同じ。

アメリカはステルスを売る気ゼロだから。

463 ：フリソデウオ(岡山県)：2010/06/22(火) 16:34:14.18 ID:D0VG7/du

つーかいらんよもう　いよいよ戦争する相手がいねーもん
いらんいらん　いるとしたら核ミサイルぐらいだわ

464 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/06/22(火) 16:34:52.62 ID:1DqdBOGU

別に性能で選んでないんだろ？

465 ：ミツクリザメ(埼玉県)：2010/06/22(火) 16:36:12.94 ID:AZhRCq8F

最近のアメリカが輸出に慎重姿勢なのは、政治的な理由だな。

昔は対共産主義という一つの目標があって、西側と東側の対立があって、
西側にどんどん武器を供与していった経緯がある。
今は、そういう背景が無いので、日本に積極的に武器を輸出する理由がない。
アメリカにとってな。
昔はあった。今はない。

つまり、日本は自力での防衛を考えないと行けない。
もう、アメリカ様は何もしてくれない。

466 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/06/22(火) 16:41:42.46 ID:1DqdBOGU

>>1
＞これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は解決したとしています。
＞機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。

本当ならますますF-35である必要がなくなりそうだな。

467 ：フエダイ(東京都)：2010/06/22(火) 16:41:48.83 ID:av9kM7KU

>>465
北がファビョってミサイル撃ってこないという前提だと確かに意味は無いな
中国とロシア様がタッグで羽交い絞めにしてるし

そもそも冷戦時代も日本に対してソ連の脅威ってものは存在しなかったと
防衛白書書いた人が言っていてなんやそれと思ったが

468 ：サバ(アラバマ州)：2010/06/22(火) 16:47:22.21 ID:tmlgxc94

>>437
またイランまで行くつもりか

469 ：ホンモロコ(愛知県)：2010/06/22(火) 16:54:48.44 ID:t85OT0b4

>>468
ここまで燃料積んでそれ以外に用途はねぇよな

470 ：パイロットフィッシュ(埼玉県)：2010/06/22(火) 16:55:27.03 ID:zqNPIA8o

Ｆ-15Jにカナードとベクターノズル付ければいいじゃない

471 ：フエダイ(東京都)：2010/06/22(火) 16:57:49.33 ID:av9kM7KU

>>470
F-15 S/MTDはかっこいいな

472 ：サバ(アラバマ州)：2010/06/22(火) 17:02:34.33 ID:tmlgxc94

>>470
そんな低ステルス性の高機動型はブルーインパルス以外必要じゃないです