【ゆとり】仕事で通用せぬ「オンリーワン」

1 ：オトシンクルス(東京都)：2010/06/18(金) 12:20:16.74 ID:ksezHLtk BE:29333322-PLT(12072) ポイント特典

2003年（平成15年）にリリースされた「世界に一つだけの花」はＳＭＡＰの代表的なヒット曲になりました。
しかし、この歌詞の中にある「ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン」という考えを
ビジネスの現場に持ち込まれたら、ビジネスリーダーはたまったものではありません。
最近の若手社員に多い「俺様社員」や自己満足で終わっているような人たちは、少子化の影響とゆとり教育で
大事に大事に育てられてきたせいもあり、もともとオンリーワン信仰が強く、彼らは自分たちの存在そのものの
価値がこの歌詞によってより強化されたと勘違いしているようです。

会社組織では何らかの成果を出してこそ、発言力も増し、存在価値が高まっていきます。一流大学を出たから
無条件に尊重されるなんてことはありません。仮にあったとしても、そんなのは採用の時点までです。
何の根拠もない自信やプライドは決して悪いものではありません。それをもとに一生懸命がんばれば、
結果も出せるようになるでしょう。
ただ、こちらにまったく非がなくても、場合によっては頭を下げなければならないのがビジネスの世界です。
自分のやりたい仕事だけを選び、それ以外は椅子に座ったまま何もせず「大丈夫、僕は（私は）今のままで
充分に価値のある存在だから」と自分に言い聞かせ、入社後ずっと訳のわからない自信やプライドのみを
持ち続けられたら、周りはたまったものではありません。

確かに、私たちが若いときも根拠のない自信はあったと思います。ただ、多くの人たちの愛の鞭で、その根拠のない
天狗の鼻は折ってもらえたものです。

http://diamond.jp/articles/-/8476

2 ：キンギョ(和歌山県)：2010/06/18(金) 12:20:35.10 ID:4c2gj1vk

はい

3 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:20:42.70 ID:/2oj3bK7

日本社会で通用する必要ってあるんですか？

4 ：アシロ(福岡県)：2010/06/18(金) 12:21:08.90 ID:HERWXY/z

名ばかり管理職の能力が低い

5 ：ホキ(鳥取県)：2010/06/18(金) 12:22:37.26 ID:76J3QseN

度の過ぎたオンリーワンなんて中二病にしか見えんわ。
社会人でこんな事やってたら正直引くわ

6 ：グローライトテトラ(東京都)：2010/06/18(金) 12:22:53.49 ID:j5Bd8xmf

若者叩きのNEET板は今日も平常運転

7 ：メルルーサ(福島県)：2010/06/18(金) 12:23:00.08 ID:JMMb3VtY

時代の流れということで

8 ：フエヤッコダイ(北海道)：2010/06/18(金) 12:24:20.56 ID:p0nwgLFI

＞この歌詞の中にある「ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン」という考え

この歌ってだいぶ勘違いしてる奴いるんだよな
どんな人間でももともと特別なオンリーワンだと思っている馬鹿がいる
花屋に並ぶくらいだから一定の条件はクリアした高スペックを持ち合わせていることを前提としたそこからの勝負なのに
一つでも基準を満たしてない癖に良いとこだけでオンリーワンとか言われてもねえ
もともと破棄されてるようなやつだし

9 ：パーカーホ(愛知県)：2010/06/18(金) 12:24:55.81 ID:EcEeJ9MA

オンリーワンって要するに分母の小さいナンバーワンってことだよね

10 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:25:16.85 ID:/2oj3bK7

ナンバーワンにならないといけないっていう事？ならナンバー2以下の会社は存在が許されないのでは？

11 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 12:25:52.88 ID:k/BCHLLP

ゆとりが新しい時代の流れなのに
いつまでも自分がメインだと思ってる老害は死ねよ

12 ：ピラニア(関西地方)：2010/06/18(金) 12:26:25.75 ID:F6Mx/oH7

>>1
ゆとり世代を象徴するような歌だよね

13 ：キホウボウ(長屋)：2010/06/18(金) 12:26:44.70 ID:N+L7U0dQ

オッサン達仕事は？

14 ：ギンメダイ(京都府)：2010/06/18(金) 12:27:20.87 ID:PZY5NIj1

おれ氷河期だけどまだ生きてんだぜ。
すげぇだろ。

15 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:27:19.38 ID:/2oj3bK7

ナンバーワンになれるような人は、そもそもサラリーマンにならないと思うよ。

16 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 12:27:44.56 ID:kpGh7sol

社会人のセリフ聞いてるとどれも洗脳されてるようにしか思えへんわ

17 ：ボララス(catv?)：2010/06/18(金) 12:27:47.88 ID:oubvzBD5 BE:1929351348-PLT(12001)

オンリーワンになりたい奴はCOBOL覚えろ、捗るぞ

18 ：メゴチ(catv?)：2010/06/18(金) 12:28:35.85 ID:Gcsbbs7z

オンリーワンじゃだめなんですか？

19 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:28:53.51 ID:Y8VaOY8x

イチローが嫌いな言葉らしいな

20 ：カワアナゴ(茨城県)：2010/06/18(金) 12:29:04.67 ID:czQLojlP

諦めの境地に達した人が好む歌

21 ：アユカケ(栃木県)：2010/06/18(金) 12:29:25.87 ID:K7ZJHMgN

ナンバーワンにならなくてもオンリーワンになればいいってのはその通りだよ。
ただゆとりが自分はオンリーワンであると勘違いしてるのが厄介だって話だろ。
本当にオンリーワンの才能を持っているのなら間違いなくやっていける

22 ：イズハナトラザメ(中部地方)：2010/06/18(金) 12:29:29.68 ID:V+2ISTB+

オンリーワンやるよ

つ[HD DVD]

23 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:29:49.24 ID:/2oj3bK7

サラリーマンってナンバーワンになれなかった連中の掃き溜めでしょ。
ナンバーワンは事業をつくって経営している人。
そこで雇われる人が「ナンバーワンになれなくてもいいだと？甘えるな」とか、もはやジョーク。

24 ：スジシマドジョウ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 12:30:02.80 ID:BogKb4Tz

社長だけ働けや

25 ：ネムリブカ(catv?)：2010/06/18(金) 12:30:08.65 ID:QoFc7Gvn

リーダーが部下を掌握できない無能な奴ってだけなんじゃないのか？

26 ：ハゼ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 12:30:16.69 ID:j1TmBbvF

ゆとりはすぐやめるからオンリーワンどころか代わりがいくらでもいるんだよね

27 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 12:30:34.68 ID:+2iX0HZg

自分の若い頃とは別だってのをまず理解しろよ

28 ：アメリカン・シクリッド(広島県)：2010/06/18(金) 12:31:00.36 ID:zY2V8QND

>>15
ごもっともかも

29 ：イシダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 12:31:12.32 ID:TMP+Sepr

ナンバーワンを目指す方が楽しい。ナンバーワンになれればオンリーワンにもなれると思うし。

30 ：シクリッド(東京都)：2010/06/18(金) 12:31:34.70 ID:DehJ+rPH

>>8
そうそう、店で売ってる花なんて
遺伝子レベルから始まるあらゆる選別をクリアした猛者共なのになｗ

31 ：ホキ(鳥取県)：2010/06/18(金) 12:31:37.83 ID:76J3QseN

>>17
PIC X(22) VALUE 'そうでもないだろ・・・'.

32 ：イワナ(徳島県)：2010/06/18(金) 12:32:43.43 ID:JkwaXsT3

ビジネスの現場ではゆとり以外は全員ナンバーワンを目指してるとでもいうのか？

33 ：パイク(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:32:53.95 ID:vmPIhrB+

お前ら思い出せ
これ作詞したのが誰だったか

34 ：ハタンポ(西日本)：2010/06/18(金) 12:33:25.12 ID:MUTyViIz

長期的なな採算さえ取れればオンリーワンで良いと思うよ

35 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 12:33:31.62 ID:+2iX0HZg

卑屈じゃない奴は許せないって方がどうかしてるだろ
「根拠のない自信、プライドを持ってる」なんてのこそその評価をしている人間側の妄想でしかない

36 ：パーカーホ(dion軍)：2010/06/18(金) 12:33:32.42 ID:Qk2Q7Oxb

ナンバーワンになろうとしたが、結果的になれなかった人
どうせナンバーワンなんてムリだよと最初から諦めてる人

この違いが理解できないのが「ゆとり」

37 ：スポッテッドガー(コネチカット州)：2010/06/18(金) 12:33:32.76 ID:zguV2jwY BE:1310806793-2BP(1072)

>>15
ナンバーワンのサラリーマンだってどこかにいるはずだろ

38 ：イワシ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 12:33:47.15 ID:TqWc4cwL

オンリーワンなんて所詮、無能力者の負け犬特有の言い訳だからな

39 ：ノコギリエイ(富山県)：2010/06/18(金) 12:34:05.09 ID:Gp8JD3TQ

ナンバーワンにもオンリーワンにもなれなくていいから
友達と遊んだり、家出ダラダラしたり
ゆとりをもって、生活したい

がゆとりだろ

40 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 12:34:10.23 ID:jU2nUbmo

仕事で俺流なんて通用しないよな

41 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:34:16.06 ID:Y8VaOY8x

オンリーワンってのは実はその分野のナンバーワンだという事実

42 ：カワムツ(愛知県)：2010/06/18(金) 12:34:16.22 ID:S0T4CMJX

日経ビジネス、ダイヤモンド、SPAの読者層は団塊ｗ

43 ：ミズウオ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:35:06.81 ID:MtnbVNtS

自信を折るとか平気でそういう事をするってどうなんだろうね？
昔の人ってそういう事はしなかったんじゃないの？

今の管理職は何でも言うことを聞く奴隷を作ろうとしてるよね？
育てる気全くないよね？

44 ：アイゴ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 12:35:11.01 ID:8D6GF8wE

通用せぬ通用せぬのだトキ

45 ：パーカーホ(dion軍)：2010/06/18(金) 12:35:48.10 ID:Qk2Q7Oxb

ナンバーワンはムリでも、2番でも3番手でも、とにかく今よりも高いところに行こう

と思えるかどうかだよな。ゆとりが最高にバカなのは、
どうせナンバーワンなんてムリだから、という理由で
努力そのものを全面的に否定するところ

46 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 12:36:03.19 ID:k/BCHLLP

>>41
真実

47 ：イトヒキハゼ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 12:36:27.95 ID:ZZVRL3Fa

ゆとり批判は結構だが、お前ら仕事は？

48 ：イトウ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 12:36:37.75 ID:DP9dvStQ

>>13
昼休みだよ。
毎日が昼休みな気分はどうよ？

49 ：パーカーホ(dion軍)：2010/06/18(金) 12:36:57.48 ID:Qk2Q7Oxb

マジレスすると昼休み

50 ：アメリカン・シクリッド(catv?)：2010/06/18(金) 12:37:06.61 ID:a2D0Tjz9

ワンオブゼンが一番ラクチンな罠w
会社では良くも悪くも目立っちゃダメw
空気のような存在を目指すべき。

51 ：ルリハタ(東京都)：2010/06/18(金) 12:37:48.02 ID:vt0vZyys

問題はナンバーワンになったところでたいして金にならないこと

52 ：ソウシハギ(千葉県)：2010/06/18(金) 12:37:56.84 ID:AqdVrG9T

ゆとリーマン

53 ：ミズウオ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:38:17.12 ID:MtnbVNtS

>>50
んで３５歳で使い捨てられるんですね。わかりますわかります。

つか、そういう職場って、将来無いよ。吸収されてリストラか倒産しかない。

54 ：アメリカン・シクリッド(神奈川県)：2010/06/18(金) 12:38:31.39 ID:MQVYW/h6

>>42
SPA!読んでるのはバブル脳だろ

55 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 12:38:46.40 ID:kpGh7sol

>>47
奴らは仲間を増やそうとしているのさ

56 ：ボララス(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:39:01.15 ID:oSalMD5I

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　どうしてナンバーワンじゃなきゃ
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　だめなんですか？
　　l:|＜后>　　<后＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/　　オンリーワンでは
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　だめなんですか？
　　　ヽ {　　　　　　}　　 l::/
　　　入ヽﾆﾆﾆﾆﾉ　 ,仆､　
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　＼

57 ：アメリカン・シクリッド(catv?)：2010/06/18(金) 12:39:19.46 ID:a2D0Tjz9

>>53
空気になれば時間ができる。
後はわかるよな

58 ：ニッポンバラタナゴ(千葉県)：2010/06/18(金) 12:40:02.69 ID:DL9H0GTO

どこの糞世代がゆとりを叩けるんだろうな

59 ：シルベーヘイク(コネチカット州)：2010/06/18(金) 12:40:19.93 ID:5E0KcFep

２ちゃん見てたら誰かの下について働くの嫌になるな
内定取れてるけど起業しようかな…

60 ：カワムツ(愛知県)：2010/06/18(金) 12:40:33.98 ID:S0T4CMJX

オンリーワンにすらなれない
ワースト人間がこういうの読んで自分を慰めてるだろうな～（藁

61 ：アユカケ(栃木県)：2010/06/18(金) 12:41:07.12 ID:K7ZJHMgN

「世界に一つだけの花」の罪深いところは、ナンバーワンになるよりオンリーワンになるほうが簡単で
どちらも同じくらい価値がありますよってイメージを植えつけたことだな。
実際はオンリーワンになるのもナンバーワンになるのと同じくらい大変なのにね。

62 ：イトマキエイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 12:41:30.40 ID:cM5Q/oxt

＞ただ、こちらにまったく非がなくても、場合によっては頭を下げなければならないのがビジネスの世界です。

この時点で狂った世界である事に気付かないのだろうか？

63 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 12:42:35.00 ID:jU2nUbmo

オンリーワン＝ニッチでナンバーワンになる事

64 ：ポリプテルス(長屋)：2010/06/18(金) 12:44:00.68 ID:NhJHY8/E

どうでもいいけど、お前らナンバーワンなのかよ。

65 ：パーカーホ(dion軍)：2010/06/18(金) 12:44:01.43 ID:Qk2Q7Oxb

>>62
頭ひとつで物事が解決するなら安いもんだ、なにしろタダだからな

66 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 12:44:05.40 ID:jU2nUbmo

>>62
は？

67 ：ミズウオ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:44:28.15 ID:MtnbVNtS

>>57
ああ。そういう意味の空気か。
てっきり、同僚と上手くやってる仲良し君かと思ったよ。
アレって結構、成功しているように見えて、時間ばっかり使う貧乏くじだよね。
出世しないし。

68 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 12:45:20.91 ID:kpGh7sol

>>65
そうやってヘコヘコしてるからクズがのさばるんだ

69 ：ヤマメ(東京都)：2010/06/18(金) 12:45:39.95 ID:RyWNPIx1

シャブ中の作った歌を勝手に若者の考え方の典型みたいに言うのやめてくんない？

70 ：ミズウオ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:45:45.04 ID:MtnbVNtS

>>65
精神的ストレスって奴があるよ。
これは寝ないと回復しないし、ほっとくと鬱病自殺の原因になる。
頭一つって重さじゃないんだけどね。目に見えないけど。

71 ：ワラサ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 12:46:07.13 ID:gc7zuSdf

ゆとり叩きがきたぞーー！
ゆとりは糞。ただしソースはにちゃん(笑)

72 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 12:47:07.86 ID:k/BCHLLP

>>70
甘えすぎだろｗどんだけプライド高いんだ

73 ：ウメイロ(長屋)：2010/06/18(金) 12:47:13.02 ID:0ZFiw+YJ

　　　　|　　　　　　　　　　　　もともと特別な
　　　　|　　('A`) 　　　　　　＼オンリーワン／
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃ ←SONY ROLLY

74 ：パーカーホ(dion軍)：2010/06/18(金) 12:47:37.04 ID:Qk2Q7Oxb

>>70
ちがうよ、そういうふうにイチイチ深刻ぶって考えるから欝になる
どうでもいいプライドなんてさっさと捨てて楽になろうぜ、って意味

75 ：ワラスボ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 12:48:16.90 ID:tpcytX+m

世界に一つだけの花ってよく引き合いに出されるけど、こんな歌が影響を与えるとは考えられない

76 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:48:54.99 ID:/2oj3bK7

「これがビジネスの世界だ」
「これが社会人というものなのだ」

…これって頻繁に言われるセリフだけど、理屈を成してないよね。

77 ：ポリプテルス(長屋)：2010/06/18(金) 12:49:26.38 ID:NhJHY8/E

>>70
平気で慣例的に頭を下げる奴は、頭を下げることにストレスを感じないからな。
今までに問題のある行動を多く起こした奴ほど、頭をさげることを特別視しない。

78 ：イシダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 12:49:29.33 ID:TMP+Sepr

>>68
そういうクズをうまく転がす為に頭下げんだよ。
クズに真っ向勝負しても利益なんて出やしねぇんだよ。

79 ：メジナ(鳥取県)：2010/06/18(金) 12:49:43.60 ID:8G8hSCLI

>>76
ダメな自分を正当化してるだけだろ。

80 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 12:49:50.00 ID:vWcJqHxD

オンリーワンなんてよっぽど変わり者じゃないと
なれないだろw

均一化を求められがちな日本社会で
それを貫くのは相当肝が座ってないと
できないだろ。

ゆとりにはムリ無理。

81 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 12:49:59.61 ID:k/BCHLLP

>>76
理屈をなしていないなかで自分を説得してやっていくのが社会なんだよボク

82 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 12:50:45.33 ID:+2iX0HZg

>>75
そもそも歌詞書いたのも流行らせたのもゆとりじゃないのになぜこれでゆとりを叩くのが意味分からん

83 ：アユカケ(栃木県)：2010/06/18(金) 12:50:49.64 ID:K7ZJHMgN

>>62
それはしょうがないよ、客や消費者がそれを望んでるわけで
それはつまり俺たちも知らず知らずのうちにそういう態度を取ってるってことなわけだから

84 ：ブラウントラウト(アラバマ州)：2010/06/18(金) 12:50:55.91 ID:GlDbhYJO

自分らしさ(笑)とかいう得体のしれないものを尊重する社会になったからこんな歌が流行ったんだろ。
それをオンリーワンと言い換えただけで、個性を尊重しようっていう風潮は昔からあったじゃん。

都合の悪い事は全て少子化とゆとり教育のせいにしとけばいいんだから楽でいいですよね。

85 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:51:27.43 ID:/2oj3bK7

――正しい時にも謝らないといけないってヘンじゃないですか？
「甘ったれるな！それが社会人というものなのだ！」
――なぜ社会人だと理不尽に謝らないといけないのですか？
「それがビジネスの世界だからだ！」
――なぜビジネスの世界だと理不尽に謝らないといけないのですか？
「お、お前なんか無職ニートなんだ！」(ファビョる)

この決まりパターン

86 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 12:52:15.12 ID:jU2nUbmo

営業って頭下げるのも仕事のうちじゃん
納期が遅れてるのは俺のせいじゃないとか言ってたらおしまいじゃん

87 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 12:52:34.62 ID:k/BCHLLP

>>82
歌詞を書く方も売れるような歌詞を書くから。
ゆとり向けにかかれた歌詞だから。

88 ：メイチダイ(catv?)：2010/06/18(金) 12:53:47.18 ID:vnhS9MEu

金かけて集めたんだからそんな恥ずかしいこと言わない

89 ：メジナ(鳥取県)：2010/06/18(金) 12:54:13.67 ID:8G8hSCLI

>>85
謝らなくても、他人や会社に迷惑掛けないのであれば良い。
ただ、自分の行動で、会社が大きな損失を被る可能性があることを
念頭においとけよ。

90 ：イトヒキイワシ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 12:54:15.06 ID:zEBxjPgA

と、上から目線で意味不明な供述をする社畜>>81であった

91 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:54:21.71 ID:Y8VaOY8x

>>76の言葉の後に続くのは「それが嫌ならサラリーマンやめろ」となる

92 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 12:54:37.28 ID:+2iX0HZg

>>87
ゆとりの間でブームが起きた訳じゃないだろ
当時厨房だったけどアレに感動してる奴なんていなかったぞ。笑の種でしかなかった
むしろ感動してたのはヒッピーな親世代

93 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:55:24.03 ID:/2oj3bK7

>>89
会社が自分に迷惑をかけるのはOKで、
自分が会社に迷惑をかけるのはNGなの？

94 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 12:55:27.05 ID:HozkCO3r

>>62
面白くないレスでも空気読んで「コーヒー吹いたｗｗｗｗ」ってレスしたりするだろ
場の空気を読んだ行為の一種だよ
そんなに気にする事は無い

95 ：メジナ(鳥取県)：2010/06/18(金) 12:56:09.40 ID:8G8hSCLI

>>93
その代わり、給料をもらってるだろ。

96 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:56:23.85 ID:Y8VaOY8x

一人で商店をやってみればビジネスの何たるかがわかるさ

97 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:56:45.19 ID:/2oj3bK7

>>91
当人がサラリーマンを辞めるか続けるかという事と、
理屈を成しているかどうかという問題と、別だと思うけど。

>>95
会社の側は労働力をもらってるけど。

98 ：アメリカン・シクリッド(catv?)：2010/06/18(金) 12:56:58.55 ID:dQxdGrYu

>>82
ゆとりはその影響をもろに受けてるだろ
ゆとり教育がそういうもんだしな
結局授業時間を減らしただけになったから終わったけど

99 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 12:57:11.32 ID:vWcJqHxD

>>76
それが社会だからな。

それが嫌ならニートか自宅警備員しか無いんだよ。
知ってた？

100 ：カマス(長屋)：2010/06/18(金) 12:57:26.72 ID:UlPJPFvA

>>22
DCCさんも忘れるなよ

101 ：アオブダイ(アラビア)：2010/06/18(金) 12:57:51.45 ID:huul8j99

>>31
JavaとCOBOL両方できる若手がいいらしい。
おっさんはデスマーチ乗り越えられる体力ないしな。

102 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 12:58:23.39 ID:+2iX0HZg

>>98
影響受けてるのは観測者側だって分からんかね
「影響受けているだろう」って先入観がそう見せてるだけだよ

103 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:58:25.20 ID:/2oj3bK7

「それが社会なのだ」の一点張りにより、何でも有りになる、って事ですかね？

104 ：メジナ(鳥取県)：2010/06/18(金) 12:58:43.21 ID:8G8hSCLI

>>97
頭を下げずに、会社に損害をもたらす様な、
労働力はイラネーだろ。

105 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 12:58:45.27 ID:Y8VaOY8x

誘拐されて来た奴隷なら反発してもいいと思うけど
自分で会社（チーム）に入ってきたなら1つの群れとなって働くと
納得して入ってきたのだろ？

106 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/06/18(金) 12:59:14.97 ID:cnk1r9pa

任天堂はオンリーワンの商品作るから成功するんだろ。
ナンバーワンが評価されるならPS3が売れてるわ。

107 ：シュモクザメ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 12:59:37.82 ID:l5KAJlzA BE:628230555-PLT(44349)

新卒主義なら会社が育てろ、即戦力が欲しいなら中途採用しろ
最近の若いもんは！とか言ってる無能が居座るから会社が傾く

108 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 12:59:49.64 ID:/2oj3bK7

>>104
頭を下げるかどうかという問題と、会社に損害を与えるかどうかという問題とは、イコールなんですか？
お前が個人的に、「頭を下げてとにかく謝る」以外の問題解決法を知らない事が、真の問題なのでは。

109 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 13:00:40.02 ID:jU2nUbmo

これがビジネスなのだ、っていう言い方を許容できない人は、何か自分だけの新しいビジネスでもやってるの？
そんな合理的にパズルみたいに進んでいくとは思えないんだけど

110 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:01:00.01 ID:Y8VaOY8x

>>108
イコールだよ。
世の中全部がお前の脳みそのスペックの人間だと思ってるのか？

111 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:01:03.00 ID:/2oj3bK7

>>105
> 自分で会社（チーム）に入ってきたなら1つの群れとなって働くと
> 納得して入ってきたのだろ？

100％なんでもかんでも会社の言う事を聞きます、なんていう契約があったのですか？あったとしたらそりゃ違法でしょ。

112 ：タイセイヨウサケ(香川県)：2010/06/18(金) 13:01:26.69 ID:8P1KVH26

オンリーワンな会社を起業すればいいじゃない

113 ：アオブダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 13:01:50.71 ID:m4AdwX2p

>>108
言葉遊びがしたいのだろうけど
結局何が言いたいのか全然わからない

114 ：オコゼ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:01:53.16 ID:+ckOH6Ld

一流大学とかｗ
何にも意味ねーって。
だって、さ。
社員全員、一流大学出てるんだぜ？
何にも自慢になんねーよｗ
そんなの当たり前なんだから。
馬鹿じゃねーの？

115 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:02:16.90 ID:/2oj3bK7

>>109
「これが社会人というものなのだ」という一点張りを続けるのは、合理的手法なのかな？

116 ：イトヒキイワシ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:02:21.85 ID:zEBxjPgA

それが社会だ、それがビジネスだ

などと他人に言ってるようでいて、実際は自分を納得させるために口にしているのね

117 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 13:02:55.69 ID:kpGh7sol

>>105
もっともだな
集団に属しておきながら自分だけは違うとか考えてる奴は愚かだ

118 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:03:29.69 ID:/2oj3bK7

俺が思うに、「俺が苦しんでいるんだから新入りのお前も苦しめ。苦しむべき。」っていう短絡的思想じゃないかな。
その程度の頭の人は、そりゃあサラリーマン以外に生きる道はないよね。

119 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:03:59.99 ID:Y8VaOY8x

>>111
決まり書いてなきゃ何してもいいってわけじゃないだろ
遊戯王カードじゃないんだから。

社則の地盤には人間社会の文化的なお約束があるんだよ。

120 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:04:04.23 ID:vWcJqHxD

>>108
制作部のミスで納期が遅れることに。
君は営業。

この場合頭を下げる以外に方法がある？

121 ：ヒラメ(catv?)：2010/06/18(金) 13:04:08.05 ID:x2SmbVMv

>>24
会社の業績が悪いのは社員が働かないから

122 ：メジナ(鳥取県)：2010/06/18(金) 13:04:38.33 ID:8G8hSCLI

>>108
如何に自分が正しいと思っていても、相手はそう思って無いってことだろ。
怒ってる相手に、能書き言ったところで、余計に怒るだけ。
自分の行動で、相手を怒らしているなら、先ず謝るべきだろ。

そもそも、「自分が間違っていない」って思ってるのは、自分だけじゃねぇのか？

123 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:05:15.20 ID:/2oj3bK7

>>119
> 決まり書いてなきゃ何してもいいってわけじゃないだろ

同感だね。
ところで、「これが社会人というものなのだ」の一点張りで理不尽な行動を要求することは、いいんだ？例外なの？

124 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:05:54.10 ID:vWcJqHxD

>>111
じゃ、具体的にどうしたいの？

125 ：カワムツ(愛知県)：2010/06/18(金) 13:06:03.16 ID:S0T4CMJX

ストリンガーＣＥＯの09年度連結報酬は4億1000万円＝ソニー<6758.T>株主総会
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042172420100618

ストリンガー△

126 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 13:06:03.57 ID:jU2nUbmo

>>116
いや、じゃあどうやってやるの？
頭だけではどうにもならない事もあると思うんだけど、それをさらに頭を使って解決した例を教えてくれよ

127 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 13:06:06.72 ID:kpGh7sol

>>118
短絡的って言うかそれは人の本質でしょ
ただそれをセーブできない奴ってホントみっともないよなぁ・・・

128 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:06:14.89 ID:Y8VaOY8x

>>123
会社の外の客観的な視点から見ても理不尽だと思うなら訴訟でも起こせばいんじゃね？

129 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:06:27.83 ID:/2oj3bK7

>>122
なぜ？
お前に問題解決能力がないって事が、真の問題なのではないかな。

130 ：アメリカン・シクリッド(catv?)：2010/06/18(金) 13:06:44.36 ID:dQxdGrYu

>>122
謝ってすむ問題なら一々怒るなよ

131 ：テングハギ(群馬県)：2010/06/18(金) 13:07:08.51 ID:xXgKnsbX

>>8

132 ：シャチブリ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 13:07:40.48 ID:ltJSQfej

ゆとりが紛れ込んでるな

133 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:07:50.35 ID:/2oj3bK7

>>127
> 短絡的って言うかそれは人の本質でしょ
> ただそれをセーブできない奴ってホントみっともないよなぁ・・・

「自分が苦しんだのだからお前も苦しめ」ってのは人の本質なのかな？俺はそう思わないけど。いずれにしても民度低い考え方だと思う。

134 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:07:50.76 ID:Y8VaOY8x

なるほど、ゆとりってのは社会経験がないから
現状がどういった理屈で成立してるのかわからないのか。

135 ：アオブダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 13:08:22.47 ID:m4AdwX2p

なんだ屁理屈師じゃないか

136 ：キハッソク(青森県)：2010/06/18(金) 13:08:35.63 ID:W0D/LV/V

一人でなんでもできたら群れない訳で

137 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:08:40.31 ID:+2iX0HZg

ID:/2oj3bK7はいくつだよ

138 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:09:08.93 ID:/2oj3bK7

まさに>>85で予測した通りの展開だね。
立場が危うく成ったら逆上逆ギレ、「お前なんかゆとりだ」。
…相手にゆとりのレッテルを貼ったら、問題が解決するのだろうか？

139 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:09:53.11 ID:vWcJqHxD

これが社会だ。

世の中には、理不尽なことも
能力だけではどうにもならんことも
いろいろあって大変なんだよ。

っていうのをよく言いあらわいているな。

140 ：アメリカン・シクリッド(catv?)：2010/06/18(金) 13:10:00.26 ID:dQxdGrYu

すぐ怒るやつの口ってまずキムチ臭い
カプサイシンの取り過ぎだと思うわ
キムチの代わりに牛乳を飲めよ

141 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:10:15.45 ID:+2iX0HZg

逆上してんのはお前一人だろｗ

142 ：カワハギ(東京都)：2010/06/18(金) 13:11:11.81 ID:5f/xdzbU

>>137
すくなくとも働いたことなさそうだな

143 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:11:12.19 ID:/2oj3bK7

>>137
> ID:/2oj3bK7はいくつだよ

仮に俺が15歳だとしたら、俺の言い分が覆った事になるのかな？

144 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:11:16.24 ID:vFTmthLR

集団の中で大多数の価値観に対して自分の価値観で反発するほど非合理なことはないな

145 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 13:11:16.56 ID:jU2nUbmo

東日本がキチガイなのは知ってるんだけど、こいつ以外にも同じような意見の奴がいて衝撃
ちょっとバイトやっただけでも理解できるはずなのに

146 ：ボララス(catv?)：2010/06/18(金) 13:11:27.40 ID:I6gbOmiy

オンリーワンな仕事できるなら、ひくてあまたじゃねーの？

147 ：コブダイ(dion軍)：2010/06/18(金) 13:11:42.80 ID:Kkdd2FSE

ナンバーワンにならなくてもいーいー♪

なーれない奴はー死ねばいーいー♪

148 ：テングハギ(群馬県)：2010/06/18(金) 13:12:02.95 ID:xXgKnsbX

×　自分が苦しんだのだからお前も苦しめ

○　能力がある俺が仕事で苦しんでるんだから後輩のお前はもっと苦しむはずだ、絶対にだ！いや苦しませてやるっっ！！ﾌﾞﾋﾋッｗｗｸﾞｷｷ・・・ｼﾞｭﾙﾘ・・

149 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 13:12:17.56 ID:kpGh7sol

>>133
周りも同じ事やってたら安心するだろ人間って
それの派生
群れを作る動物の名残かと

150 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:12:26.05 ID:Y8VaOY8x

例えばさ、会社を一人の人体だとする。

風邪を引いて全身に風邪のウィルスが蔓延したとして、
その中の細胞の一つからウィルスを駆除できたとしても
「その人の風邪が治った」という状態じゃないでしょ。

会社にとっての平社員ってのは細胞の1つ程度の価値しかないんだよ。

151 ：カブトウオ(千葉県)：2010/06/18(金) 13:12:28.29 ID:CYc0JGFh

>>138
短絡的に頭下げるのと同じように短絡的にレッテル貼ってるだけじゃん
一貫性があってわかりやすいのでは？

152 ：ポリプテルス(鹿児島県)：2010/06/18(金) 13:12:32.52 ID:ob9rLjys

オンリーワンって真似されたら終わるしな

153 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:12:37.98 ID:/2oj3bK7

>>144
非合理って、なに？
多数派がつねに合理的であるはずだ、って事？
それはちょっと非現実的なご意見だね。

154 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:12:41.76 ID:+2iX0HZg

>>143
覆す義務もする気も誰もねーよ
ただお前が発信する文章に「～～歳の発言です」ってラベルを付けたいだけ
消防がほざく戯言なら情報の価値は0だろ

155 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:12:43.50 ID:vWcJqHxD

>>129
問題解決能力を発揮する前にまずは、謝っとけ。

156 ：オコゼ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:12:45.74 ID:+ckOH6Ld

>>147
まさにその通り。
勝つか負けるか。
負けたやつは死ぬ。
そんだけ。

157 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:14:14.68 ID:/2oj3bK7

>>154
> 消防がほざく戯言なら情報の価値は0だろ

ほうー、
では小学生が「250×4は、1000です」って言ったら、それは誤りなのかな？
「誰が言ったか」という事と、「何を言ったか」っていう事とを、お前は区別出来ないのではないだろうか。

158 ：ドチザメ(catv?)：2010/06/18(金) 13:14:25.30 ID:TRVe3aSl

ビジネスの世界が嫌なら公務員しかないな

159 ：ガー(長野県)：2010/06/18(金) 13:14:28.71 ID:jmnJVL1q

オンリーワンってつまりナンバーワンのことだろって突っ込んだことは誰でもあると思う
どんな分野でも唯一無二の人間国宝的な人材は大抵ナンバーワンだ

160 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:14:36.29 ID:Y8VaOY8x

>>153
その問題は「合理・非合理」の二元論じゃ答え出せないだろ

161 ：ウグイ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:15:21.73 ID:gouGPAY2

ぶっちゃけオンリーワンがなきゃナンバーワンになれないだろ？
得意分野がなくてどうやって戦うんだよ

162 ：ブダイ(香川県)：2010/06/18(金) 13:15:27.26 ID:Enypyr30

>>157
価値が0なんであって情報の真偽は関係ないだろ

163 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:15:27.83 ID:/2oj3bK7

>>160
だから俺は質問してるんだけど。

164 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 13:15:52.54 ID:kpGh7sol

>>154
ただの煽りだと信じたい

165 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:16:00.49 ID:Y8VaOY8x

歌詞の「オンリーワン」ってのは人権みたいな個人の存在を認める言葉であって、
個人の社会的能力を認める言葉ではない。

166 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:16:04.71 ID:+2iX0HZg

>>157
250*4=1000なんて記号に価値あるか？
俺が掛け算九九を突然連投し出したら誰か大喜びすんの？

167 ：オニキンメ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:16:09.26 ID:+bCuHMSu

ゆとりどころか社会の中心にいる人々が率先してガラパゴスジャパンしてるじゃないか

168 ：テングハギ(群馬県)：2010/06/18(金) 13:16:24.76 ID:xXgKnsbX

以下、厨房とニートの雑談

169 ：ヤイトハタ(神奈川県)：2010/06/18(金) 13:16:32.52 ID:+dOX/yWE

ゆとりは社会のゴミ、底辺
必要無駄の部分な

170 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:16:40.31 ID:/2oj3bK7

>>162
ならば、社会の負け組こと雇われサラリーマン諸氏の主張は、価値がゼロって事？

171 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:16:43.43 ID:vWcJqHxD

>>153
会社って利益を追及するのが第一義だから
合理性って生産性ともいえるんじゃないかな。

多数の意見がまとまってるところに一人が
ワガママ言うと生産効率落ちるだろうし。

172 ：コブダイ(dion軍)：2010/06/18(金) 13:17:00.06 ID:Kkdd2FSE

>>156
いいこと言うじゃないの

173 ：ダトニオ(福岡県)：2010/06/18(金) 13:18:09.98 ID:e4qoA759

オンリーワンは変わり者だから評価はされない

174 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/18(金) 13:18:28.35 ID:KUIEn5R6

>>62
給与にその分が乗っかってると思うなら別にありなんじゃないの？

175 ：キホウボウ(長屋)：2010/06/18(金) 13:19:19.93 ID:N+L7U0dQ

おっさんたち仕事は？

176 ：イタチザメ(西日本)：2010/06/18(金) 13:19:35.43 ID:G8siL/Ti

基本的に損得勘定で動いてればいいんだよ
何が特になるか損になるか見極める必要があるけどな

177 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:19:44.70 ID:Y8VaOY8x

>>163
大多数の意見が間違ってると思うのなら、
そいつのやるべき行動なんてそいつに完全に依存してるよ。

会社をやめるもよし、「こんなの間違ってます」と会議で解決案をプレゼンするもよし、
会社を訴えるもよし。

君は解決策を聞いてるのだけども、もし俺が「死ねば解決するよ」と言えば死ぬわけ？

178 ：ヌノサラシ(不明なsoftbank)：2010/06/18(金) 13:20:52.86 ID:4nEvdIMS

上層部はオンリーワンの発想を好むけど日本の組織は
そういう人が上に行かない仕組みだから、特に国内メーカーからは
ほかの国の製品以上のヒット作はもう出ないだろうね。

179 ：ブダイ(香川県)：2010/06/18(金) 13:21:12.11 ID:Enypyr30

>>170
小学生のほざく戯言ならば価値は0に等しいことが多いだろうと先のレスに書いてあったが
サラリーマンの主張の価値が0であるとはどこにも書いていなかったでしょ
なんでそんなに飛躍させるんだ

180 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:21:39.08 ID:/2oj3bK7

>>177
> >>163
> 大多数の意見が間違ってると思うのなら、
> そいつのやるべき行動なんてそいつに完全に依存してるよ。

もうちょっと通じるようにかけませんかね。残念ながら意味が分からないです。

> 君は解決策を聞いてるのだけども、もし俺が「死ねば解決するよ」と言えば死ぬわけ？

解決策？俺は解決策はなんですか、なんていう問いをした覚えはないけど。

181 ：イボダイ(京都府)：2010/06/18(金) 13:22:56.33 ID:Pl2ST+5k

>>1
こんな文章で金もらえるなんて楽でいいな
天狗の鼻を折ってやったほうがいいぞ

182 ：ボララス(中部地方)：2010/06/18(金) 13:23:16.05 ID:tle6iN9A

良くこんなアホな記事書かせてもらえたな
あのキモイ曲に影響されるヤツなんていねーだろ

183 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:23:24.31 ID:+2iX0HZg

あー先に釣り宣言しとくわ
生きのいい基地外なID:/2oj3bK7がつれたなぁー
今日はいいうんこできそうだわ

184 ：トラウツボ(神奈川県)：2010/06/18(金) 13:23:41.76 ID:kyzUZ4qb

イチロー「オンリーワンでいいなんて甘いこと言うやつが大嫌い」

185 ：ハモ(福岡県)：2010/06/18(金) 13:24:04.91 ID:/mNFx5bj

学生の間は横並びが求められ
就職ではオンリーワンを求められ
会社ではそれを否定するのか

186 ：カブトウオ(千葉県)：2010/06/18(金) 13:24:48.11 ID:CYc0JGFh

>>183
やめた方がいいよ、見苦しい

187 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:24:57.62 ID:Y8VaOY8x

>>180
まず、合理的な解決案ってのは、その会社・上司・本人の立場とか複雑な前提があるから
その状況に合った合理的な解決策ってのは他人からすれば正確に提示するのは無理だよ。

ゲームの設定じゃないんだから「こうすれば合理的です」なんて答えは無い。
それを想像せずに質問するのはバカげてる。

188 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:25:09.38 ID:/2oj3bK7

>>171
ならば、こちらが悪いかどうか分からない状態で謝るという事は、
こちらの非を認める事であって、
ひいては、自分が属する会社に存在を与えるって事になるんじゃないかな。

189 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 13:25:16.86 ID:jU2nUbmo

周りに合わせつつ自分なりに貢献しろって事だろ。
個性を完全に殺せなんて言ってないだろ

190 ：ブラウントラウト(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:26:20.62 ID:GlDbhYJO

最後まで読んだけど、省略されてる部分ではけっこういいこと言ってると思うぞ。
文章が無駄に長いけど。

191 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:26:42.87 ID:/2oj3bK7

>>188
間違い訂正
×ひいては、自分が属する会社に存在を与えるって事になるんじゃないかな。
○ひいては、自分が属する会社に損害を与えるって事になるんじゃないかな。

>>187
> ゲームの設定じゃないんだから「こうすれば合理的です」なんて答えは無い。
> それを想像せずに質問するのはバカげてる。
ほう、
ならば、「とりあえず謝らないといけない」と主張するこのスレの連中の発言は馬鹿げてるって事ね。

192 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:27:06.63 ID:qq+q8DHU

生業なんざ殆どの人間なんて生きるために否が応でもせざるを得ないだけのものなのに
生業の中で自己の欲求を満足させよう、自己実現しようってのがそもそもの間違いだわな。
仕事に生甲斐をもって向上していく人を否定はせんけれども、万人がそうあらねばならない訳ではない。

193 ：アオブダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 13:27:45.35 ID:m4AdwX2p

>>23
こんなツッコミ所満載のレスしといて何言ってんだか？

194 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:28:08.77 ID:/2oj3bK7

お前ら頭悪いのな。
その程度の知的水準だと、会議で発言したり議論したりする時困るんじゃね。

195 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/06/18(金) 13:28:11.20 ID:cnk1r9pa

日本はオンリーワンがないから駄目なんだろ。
勝ち組のグーグル、アップル、ポルシェはオンリーワンを大切にしてる。

196 ：ニシン(千葉県)：2010/06/18(金) 13:28:19.22 ID:ayhXToBT

バブル世代で、いまだに独身のオッサンにありがち

197 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:29:32.29 ID:vFTmthLR

>>194
みんな同じ水準だから困らないよ

198 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:29:32.35 ID:Y8VaOY8x

>>191
「とりあえず謝る」ってのは人間社会で「こういう解決方法がある」っていう
代表的な方法だよ。
もちろん、謝って怒り出すクライアントもいるだろうけど、
他の会社の赤の他人の性格なんてわかるはずもなし。

謝って許してくれるならそれで丸く収まるし、
怒り出したらまた解決策を考えるまでの事。

199 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:29:49.47 ID:vWcJqHxD

>>188
ならないよ。
普通の商習慣上は。

200 ：ハイギョ(西日本)：2010/06/18(金) 13:30:00.09 ID:ylWx18kW

>>10
品質がナンバーワンの会社が価格競争力でナンバーワンというわけでもなく
顧客も何を基準に選ぶかなど統一したものが有る訳ではないから似たような商品が競い合うのだよ

201 ：ビワコオオナマズ(長屋)：2010/06/18(金) 13:30:15.95 ID:nOKy9dcW

槇原「いつもと同じこと書いただけなのに
なんでこの曲だけ批判されんの?」

202 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:30:18.39 ID:/2oj3bK7

>>199
なぜ？

203 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:30:49.49 ID:+2iX0HZg

>>186
お前も釣られたなpgr
ν速ではレスを返すと釣られることになるんだよ。残念だったな

204 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:31:30.02 ID:vWcJqHxD

>>195
ポルシェはちがうだろ

205 ：コブダイ(dion軍)：2010/06/18(金) 13:31:38.82 ID:Kkdd2FSE

あ、東日本いたのか

206 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:31:59.11 ID:Y8VaOY8x

何でも合理的じゃないという事で切ってたら
ネクタイをするのも葬式をするのも娯楽も全部いらないって事になっちまう。

207 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:32:09.37 ID:/2oj3bK7

>>195
日本からオンリーワンが出たら、よってたかって叩き潰すでしょ。

208 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:33:09.24 ID:vWcJqHxD

>>202
は？
すれが普通の商習慣だって書いたでしょ。
何がわからないの？

209 ：ホウライエソ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:33:19.58 ID:q1pYw6sh

>>207
じゃあ海外に出てオンリーワンになってから戻ってくればいいんじゃね？

210 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:33:51.81 ID:/2oj3bK7

>>209
なんでわざわざ戻ってくる必要があるの？

211 ：アメリカン・シクリッド(東京都)：2010/06/18(金) 13:34:01.43 ID:R0faxJ8N

オンリーワン採用しておいて
採用したらオンリーワン否定か

212 ：アカウオ(大阪府)：2010/06/18(金) 13:34:23.15 ID:VRQLmjO4

俺たち中年は仕事の要領もわかってるから十分社会の役に立ってる。
おまえら新人どもは仕事をアルバイトと勘違いしてるから、責任感もないので、ミスは多い
だから景気に悪影響だってことな

213 ：クモハゼ(京都府)：2010/06/18(金) 13:34:52.43 ID:1/lzQNc+

外資で10年くらい死ぬ気で働いて後は公務員の契約社員とかになりたい

214 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:35:17.55 ID:Y8VaOY8x

「オンリーワン」ってスポーツみたいに一定のルールの範囲で個性を出せる人の事じゃないかな

215 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:35:32.20 ID:Udj/5rJg

仕事なんか運の産物だからな
個人客相手は知らんが
対企業は完全に上部署と上客の引き運
働いてる奴なら分かるだろ

216 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:36:15.22 ID:/2oj3bK7

>>208
お前の言う「普通」って何？>>85に「それが普通なんだ！」ってのを足しておいた方が良かったようだ。

217 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:36:25.50 ID:qq+q8DHU

ことクレーム対応に関してはむやみに謝らないのが鉄則
下手に謝るとつけこまれたり、返って怒らすこともある。
瑕疵がない部分に対しては謝ってはならない。

謝るときは何に対して謝るのかを明確にして条件つきで謝らなければならない。

218 ：ホウライエソ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:36:28.46 ID:q1pYw6sh

>>210
何で戻ってきちゃいけないの？

219 ：ホシギス(東京都)：2010/06/18(金) 13:36:28.52 ID:+qNSsyMF

逆にオンリーワンじゃないと席が無くなる時代だと思うんだが

にしても記事は完全に悪意を丸出しな言葉の使い方してるな
何もしなくても良いなんて本気で考えてる奴、ゆとりでもそうそう居ないわ
むしろ椅子にふんぞり返ってる老害の方がその傾向高いんじゃねぇの

220 ：アカウオ(大阪府)：2010/06/18(金) 13:37:19.82 ID:VRQLmjO4

こうやってなんでもオッサン叩いて人のせいにしてる失敗作世代はν速から出ていけよカス
ＶＩＰに帰れ

221 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:37:27.89 ID:/2oj3bK7

>>218
戻って来ちゃいけないって俺書いた？書いた覚えないけど。

>>217
けっこう同意。

222 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/18(金) 13:37:28.62 ID:KUIEn5R6

馬鹿でもアホでもバックレても回るようにマニュアル作るのは管理側の仕事だろ？
なんで被雇用側でチマチマ争ってんだよ。意味分かんねぇ。
給与に見合わないなら一緒にダラけてテキトーに仕事すりゃいいじゃない。

223 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:38:03.94 ID:vWcJqHxD

>>216
社会通念上って言葉もしらない？

224 ：ブラウントラウト(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:38:08.28 ID:GlDbhYJO

相手との力関係やその場の状況によっては謝らなきゃいけない事もある。

何でもかんでも頭下げればいいってもんじゃないしな。

225 ：ホウライエソ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:38:56.67 ID:q1pYw6sh

>>221
戻ってくる必要があるの？→暗に何言ってるか普通に想像するよね
ゴネるだけの糞東日本だったか

226 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:39:05.45 ID:/2oj3bK7

>>222
> 馬鹿でもアホでもバックレても回るようにマニュアル作るのは管理側の仕事だろ？
> なんで被雇用側でチマチマ争ってんだよ。意味分かんねぇ。

それは、もし新入りが仕事がよく出来る人間だったら、自分の立場が危うくなるでしょ。
だから、なんだかんだと難癖をつけつつ、自分の既得権を守ろうとするんです。

227 ：アカウオ(大阪府)：2010/06/18(金) 13:39:38.26 ID:VRQLmjO4

ゆとりはマジで頭悪いし、要領も悪いくせに、文句だけは一人前にグチグチ言うのな
氏ねよカス世代が

228 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 13:39:57.00 ID:jU2nUbmo

>>222
ある程度の自主性もない人間をマニュアル一つで使って利益ガンガン出せる仕事なんて限られてね？

229 ：カワヤツメ(富山県)：2010/06/18(金) 13:39:58.75 ID:PyyFuyrR

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230 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:40:15.58 ID:/2oj3bK7

>>225
お前にとっての「普通」を、俺は知らないよ。エスパーじゃないから。

231 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:40:40.20 ID:Y8VaOY8x

ゆとりでもなるべく納得するよう教えるのが目上の仕事なんじゃないかな

232 ：アオブダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 13:41:11.05 ID:m4AdwX2p

>>217
まあそれも相手によるよね。
議論が通じない人も確実に存在するから。

だからクレーム対応って難しい。

233 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:41:24.34 ID:vWcJqHxD

>>217
それちょっとちがう。
とりあえず謝って相手の気持を落ち着かせるのが先決。
そのあと問題点をクリアにして対処する。

相手の気持が落ち着いていないのに先に進めようとすると
余計こじらせる。

234 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:41:37.54 ID:vFTmthLR

>>226
仕事の出来る新人引き当てたら上司としてはもうけもんだろ

235 ：コノハウオ(新潟県)：2010/06/18(金) 13:41:58.83 ID:La/HEFbi

お前ら頭悪すぎだろ
どう考えてもID:/2oj3bK7の言ってる事のほうが正しい

236 ：ホウライエソ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:42:31.69 ID:q1pYw6sh

>>230
まあどう考えても俺の質問に答えないで？？？ばっか言うだけの構ってちゃんだって丸わかりだから

237 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:42:39.24 ID:vWcJqHxD

>>222
そういうのはバイトの仕事

238 ：ブラウントラウト(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:42:43.01 ID:GlDbhYJO

>>226
>>234

239 ：タカノハダイ(大阪府)：2010/06/18(金) 13:43:03.42 ID:lNVjl8vl

引かぬ
媚びぬ
顧みぬ

240 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:43:08.56 ID:Y8VaOY8x

>>230
普通を社会的な通念上の考えと置き換えて、
じゃあ殺人をして「人殺しをしてはいけないなんて法律知りませんでした」って言って
チャラになると思うか？

君が知らなくても社会の様々な所には決まりとか通例とか色んなものがあるんだよ。

241 ：ルリスズメダイ(大分県)：2010/06/18(金) 13:43:10.01 ID:73AN2/3B

マジおっさんたちはゆとりに親でも殺されたの？ｗｗ

242 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:43:32.86 ID:Udj/5rJg

>>233
企業クレームの現場では
無闇に謝ったらいかんとマニュアルにあるのでは？

243 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:43:42.22 ID:/2oj3bK7

>>231
その能力がないんだから、逆ギレするしか体面を保つ方法がないんじゃないかな。

>>234
そういう側面もあると思うけど、同時に、上司先輩にとっては、仕事の出来る新人とは自分の立場を危うくする存在であるという事です。

244 ：コノハウオ(新潟県)：2010/06/18(金) 13:44:58.60 ID:La/HEFbi

>>240
自由選択権のある慣例と法律を同列に語るのはおかしい。

245 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:45:00.42 ID:/2oj3bK7

>>240
> 君が知らなくても社会の様々な所には決まりとか通例とか色んなものがあるんだよ。

「新人はとりあえず叩け」みたいな？非生産的だね。

246 ：カワバタモロコ(catv?)：2010/06/18(金) 13:45:47.16 ID:p9UhBAFq

しかしなぜ「ゆとり」はここまで叩かれるのだろうか
テメーらが同じぐらいの年齢のときはナンバーワンだったのかと聞いてみたいわ

247 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/18(金) 13:45:56.87 ID:KUIEn5R6

>>226
くだんねー話だな

>>228
末端がマニュアル通りに動けばいい外食は利益出てね？
開発だのはそりゃ自主性も創造性も必要だろうけど

248 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:46:16.97 ID:/2oj3bK7

首輪や足かせを誇る奴隷、っていうコピペがあるけど、あれまさにお前らの事だね。

249 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:46:36.95 ID:+2iX0HZg

こういう名物キャラ祭り上げてそれに反応した奴を釣るみたいな空気止めろよ
一々興味も持てないし覚えられねーんだよそんなの

250 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:47:11.60 ID:k/BCHLLP

言われたことしかやらないのがグローバルスタンダード

251 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 13:47:16.73 ID:jU2nUbmo

>>247
だからそういうのはバイトで十分だろ
正社員として採用されてるならそれ以上の何かが求められてるに決まってる

252 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:47:30.31 ID:Udj/5rJg

>>248
俺はいかに企業に寄生しているかを誇る

253 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:47:41.68 ID:vFTmthLR

>>243
仕事の出来る新人潰したら管理能力が問われるわ

254 ：イナダ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:47:44.14 ID:Y8VaOY8x

>>245
じゃあ試しに出勤する時に「無意味で合理的じゃない」って理由で
ネクタイしないで顧客先に行ってみな

255 ：ハイギョ(京都府)：2010/06/18(金) 13:48:16.95 ID:gzlcgYlj

ID:+2iX0HZg

見苦しすぎワロタｗｗｗｗ

256 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:48:24.06 ID:vWcJqHxD

>>242
国内企業には無いと思うぞ。

257 ：マツカサウオ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:49:01.04 ID:W902Oo85 BE:1161268875-2BP(889)

この手のスレでは実際人を使った上での発言なのか怪しいのがぽつぽつ
人を使う上での最低限すら無視してたり

258 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:49:08.02 ID:Udj/5rJg

>>254
ネクタイには顧客心象を落とさないって意味があるだろ

259 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 13:49:16.03 ID:HozkCO3r

>>246
うちの会社で言えばゆとりは戦力になりそう
氷河期の方がグチ多いし仕事の選り好みが激しい

260 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:49:37.77 ID:+2iX0HZg

>>255
うっせーボケ東日本だの栃木だの一々覚えてνカスなんてやってられっかってんだバーカ
キャラクター演じたいならBeでもなんでも付けろタコ

261 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:49:54.94 ID:/2oj3bK7

掲示板っていう単なる言葉のみのやりとりですら、自分の意見を上手に表明出来ずにファビョってしまうような人が、
一体どうやって『社会に出て自分の意見や考えをプレゼンする』なんて事が出来るのだろう？
お前らサラリーマンになる事すら厳しいんじゃね。

262 ：アーマードプレコ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 13:50:12.41 ID:CJeY+mcY

いわゆるゆとり的な考えがもっと浸透していけば日本も変われるのかな

263 ：オニキンメ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:50:44.89 ID:+bCuHMSu

しかしこの記事自体の目的がゆとりを叩くことによっておっさんが
＞「大丈夫、僕は（私は）今のままで充分に価値のある存在だから」
って確認する為のものだよね

264 ：メジナ(鳥取県)：2010/06/18(金) 13:51:00.04 ID:8G8hSCLI

>>261
お前もな

265 ：ワニトカゲギス(岩手県)：2010/06/18(金) 13:51:17.71 ID:unejA0dR

>>259
就活生だがわかる気がする。なんで氷河期になるとみんな金融に行きたがるんだろう
小さな会社に入って大きくすることに希望を持ってもいいんじゃなかろうか

266 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:51:51.29 ID:k/BCHLLP

今までのシステムでは限界だから今のこの閉塞感があるのに
新しい風であるゆとりを叩いて必死に既存のシステムのなかに自分の存在意義を
求める哀れな老害

267 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/18(金) 13:51:53.88 ID:KUIEn5R6

>>251
そりゃそうなんだけど、今は正社員に求められるものに給与と見合わないんだろ。
んじゃゆとりの方が正しくね？
ワーカホリックなジジィが上にいるからおかしくなるんだよ。
プライベートの時間を切り売りしてるだけ。という感覚がなさすぎるだろ

268 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:51:59.34 ID:/2oj3bK7

>>254
なんでネクタイが合理的じゃないの？俺はそんな意見を書いた覚えはないけど。

269 ：イトヨリダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:52:00.23 ID:HLTd1koF

「世界に一つだけの花」って今のゆとり世代だけに受けてたわけじゃないだろ
中高年のオッサンも歌いまくってたじゃねーかよ

270 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:52:03.01 ID:vWcJqHxD

>>262
他人にどう思われてもいい。結果さえ出せば。っていう強さがあればな。

271 ：ゴクラクハゼ(関西)：2010/06/18(金) 13:52:31.92 ID:fIcHgyzW

２年前だったかに入社した、同志社サッカー部出の新人は根拠の無い自信を持ったまま成果を出さずに子会社へ出向したな
確か今、神戸で倉庫整理してる筈

272 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:52:38.31 ID:vFTmthLR

>>261
自分の意見を雄弁に語るよりも、相手の意見を辛抱強く聞く機会のほうが多いから問題ない

273 ：ヒナハゼ(熊本県)：2010/06/18(金) 13:52:44.48 ID:ggCZXtBs

ゆとりはホント不思議ですね～

274 ：カワバタモロコ(catv?)：2010/06/18(金) 13:53:00.77 ID:p9UhBAFq

>>262
と、思うけどな
ゆとりは好き嫌いは激しいけど一応の自己主張はするし
能力が低いということも決して無い
使い方次第で化ける素材だよ
今までの奴隷型労働者には理解できんのだろうな

275 ：イトウ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:53:20.20 ID:ov1FNEm9

>>261
そこはむしろ掲示板という文字だけのやり取りだからこそ難しいと思うけどね。

276 ：ハイギョ(京都府)：2010/06/18(金) 13:53:21.09 ID:gzlcgYlj

>>265
金融はいつの時代も人気じゃない？
東京海上なら30歳で年収1000万狙えるっていうし
その代わり激務だろうけど

277 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:53:22.36 ID:/2oj3bK7

>>270
つまり、ゆとり世代を叩いてる30代40代50代以降の連中は、
「他のみんなと同じ行動して馴れ合っていたい」って思ってるって事かな？
なんか未成熟だな。

278 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:53:35.64 ID:Udj/5rJg

>>265
統計として開業後10年で残るのは1割みたいな話もあるし
安定と給与の高水準なバランスを見てるんだよ

279 ：タカサゴ(東京都)：2010/06/18(金) 13:53:51.16 ID:hSh3PTcs

>>261
リーマンなんて最初からなる気ないから平日の昼間から2chしてるんだよ

280 ：クモハゼ(京都府)：2010/06/18(金) 13:54:06.51 ID:1/lzQNc+

好き嫌いの激しいゆとりなんか見たこと無いや
むしろ唯々諾々流されるまま流れるまま

281 ：イナダ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 13:54:35.03 ID:gc7zuSdf

おっさん「もうこんな社会嫌だ…辛い…おかしい…間違ってる…だれか変えてくれ…誰か…」
ゆとり「そうだ！俺たちが日本を変えるんだ！人間らしい社会を新しく日本につくるんだ！」
おっさん「はあ？ゆとりはでしゃばんな。甘えてないで黙って従ってろ。それが社会だ。ゆとり(笑)」
おっさん「つらい…理不尽だ…誰か変えてくれ…だれかry」

282 ：マツカサウオ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:54:45.48 ID:W902Oo85 BE:696761273-2BP(889)

新人相手に基本オペレーションのマニュアルすら渡さずに
「伝えたつもり」でまくしたてて
「憶えない奴が悪い」
小売数件見てきたけどそんなんばっかだったな

>>270
結果出そうとして、人件費ケチって
社長の愛人だとは知らずにババア切ろうとしたら首切られたでござる

283 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 13:54:49.29 ID:kpGh7sol

バイトも派遣も正社員も結局雇われてることは一緒だよな
バイトだから無責任にやっていいってことはないと思うけど
結局システムが違うだけじゃん

284 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:55:34.40 ID:/2oj3bK7

>>281
ハッハ！うまい

285 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 13:55:47.52 ID:Udj/5rJg

>>277
俺は楽できるなら楽したいな
前例があればそれを踏襲したいし
助けてくれる人がいるなら頼りたい

286 ：ツバメウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 13:55:55.77 ID:NA2jdGMi

人間の能力なんて世代間でそこまで変わる訳が無いし
団塊もゆとりも殆ど大差ないでしょ

287 ：ブリモドキ(愛知県)：2010/06/18(金) 13:56:07.94 ID:xl4H0IdW

若禿に頭下げさせたらどうなるの?
頭下げるたびにふさぁふさぁ

288 ：ホシギス(東京都)：2010/06/18(金) 13:56:17.02 ID:+qNSsyMF

金融なんて、時間外労働（飲みとかまで含める）を加味して
時給換算したら、アレ？ってなるような業界なのになぁ

289 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:56:23.35 ID:qq+q8DHU

>>233
ちがわない。
とりあえず「申し訳ございません。」はクレーム対応では NG

落ち着かせるためにクッション入れるのであれば、

「ご不快にさせたのであればお詫びいたします」（実質謝ってない）
「ご案内がいたっておらず申し訳ございません」（内容については謝ってない）

など、条件をつけなければならない。

きちんと謝るのは、どこに瑕疵があったのかと補償内容、再発防止策が明確になってから。
瑕疵が発生した経緯を説明し、可能な補償内容、どこが至らなかったのかと再発防止策を説明し
丁重にわびる。

まぁ、>>232 の言う様に、それで済まない場合は力技で潰すしかなくなるがな。

290 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:56:45.44 ID:vWcJqHxD

>>277
まぁ、それは日本人的村社会気質だからな。それは否定しない。

が、その村社会が作ってる社会通念、商習慣っていうものが
存在しているのは確かなんだよ。

まだ未熟なゆとりがそれらを突破して説得力や実績を持つことが
できるのかな？

291 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 13:57:41.68 ID:/2oj3bK7

>>290
> が、その村社会が作ってる社会通念、商習慣っていうものが
> 存在しているのは確かなんだよ。

そのせいで日本が衰退しているのでは。

292 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 13:58:02.16 ID:jU2nUbmo

現実に納期が遅れてるという事実があるときに謝らないとか終わってるじゃん

293 ：ボララス(中部地方)：2010/06/18(金) 13:58:02.64 ID:tle6iN9A

レス乞食と釣りは違うだろ

294 ：コイ(長屋)：2010/06/18(金) 13:59:19.65 ID:+2iX0HZg

>>293
は？あんた古い人？
ν速じゃもうそういう区別してないんで

295 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 13:59:31.90 ID:vWcJqHxD

>>289
>「ご不快にさせたのであればお詫びいたします」（実質謝ってない）
>「ご案内がいたっておらず申し訳ございません」（内容については謝ってない）

あやまってるしw
話が進んでから後だしで注釈つけるなんてみっともないからやめなよ。

296 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 13:59:33.01 ID:qq+q8DHU

>>292
それは瑕疵が明確なので謝罪可能。
瑕疵が不明確な段階で謝ってはいけない。

297 ：イトウ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:00:11.70 ID:ov1FNEm9

>>277
未成熟とはちょっとちがうな
一人でとがってたのが社会に揉まれた結果、と考えれば成熟したと言えるかも知れん。
それは退化とか敗北とか考えられるけどね。

298 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:01:17.42 ID:Udj/5rJg

>>292
>>289読んでそう思ったのならお前の日本語が終わってる
そうでないならアンカー無いと誰にも伝わらんぞ

299 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:01:39.74 ID:k/BCHLLP

まあ団塊の連中も戦前の土人に教育をうけて来たこと
考えるとそれなりに頑張ってるとは思うけどね

300 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:01:45.05 ID:vWcJqHxD

>>291
だと思うなら変えなよ。

変えれないんだったらその村社会の人々より
役に立たない分、価値は無いってことになるよ。

そんな大げさな話でなくても、なんらかの実績や
信用が無い人の話はだれも聞いてくれないよ。（価値が無い）

301 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:01:47.19 ID:qq+q8DHU

>>295
分かりづらかったようで申し訳ございませんが、
>>217 にも「条件付きで謝らなければならない」と記載させていただきましたので。

302 ：プレコ(東京都)：2010/06/18(金) 14:02:00.26 ID:E4G6cBRN

>>1
世界に一つだけの花って言うけど花屋に並ぶ前に綺麗じゃない花は間引かれてるんだよな･･･

303 ：アメリカン・シクリッド(東京都)：2010/06/18(金) 14:02:30.87 ID:Of7LrWD2

お前らこんなスレで書き込み頑張ってないでハロワ行けってばよ…

304 ：フシギウオ(catv?)：2010/06/18(金) 14:02:43.09 ID:y9NlccWX

ID:/2oj3bK7 [41/41]

どんだけ必死なんだよｗ

305 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 14:02:54.94 ID:HozkCO3r

>>295
実質謝ってないよ
短絡的に文章読みすぎだと思うな
言葉尻取られる発言は一切無い

306 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:02:56.24 ID:Udj/5rJg

>>295
日本語頑張れ

307 ：ワニトカゲギス(岩手県)：2010/06/18(金) 14:03:28.41 ID:unejA0dR

>>276
地方銀行だぞ。みずほ銀行とかじゃいぞ？
今年ウチの県では大学四年生の8割ぐらいがどこかしらの金融機関を受験したそうだ

岩手の地銀なんて全国金融機関の給与水準で言えば下から何番目とかだぞ？
あちこちの信用金庫でさえ満員御礼で会場変更を余儀なくされてるぐらいだ

308 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:03:32.00 ID:/2oj3bK7

「日本はなんでこうなんだ！なんだこの社会！苦しいよう！誰か何とかしてくれ！」
――じゃあ俺がなんとかしましょうか？
「目立った事をするな！お前なんか叩き潰してやる！」
――じゃあ俺消えますね。
「ああ、誰かなんとかしてくれないかなぁ！」

これを延々繰り返しているわけか。自縄自縛、自業自得、自己責任、身から出たサビ。

309 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:04:56.73 ID:/2oj3bK7

>>300
なんで俺が変えるの？
俺が「太陽の黒点活動が弱まってきてるなあ…」って言ったら、
「じゃあお前が太陽の活動を是正しろよ！」って言うのかな。コントだねコント。

310 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:04:58.63 ID:Udj/5rJg

>>307
でも岩手の企業の給与水準で言えば
上から何番目とかになると思うよ

311 ：アジメドジョウ(東京都)：2010/06/18(金) 14:05:19.60 ID:gz/4N/BB

むしろ今の時代外面だけ凄くいい奴が多い気がするけど

312 ： [―{}@{}@{}-] アメリカン・シクリッド(アラビア)：2010/06/18(金) 14:05:45.71 ID:aCHQ/Vl4

本当にそいつにしか出来ない仕事や何かがあるオンリーワンな存在なら
どんな偏屈者や人格破綻者でも周りは一目置く

313 ：マルソウダ(愛媛県)：2010/06/18(金) 14:06:43.08 ID:T6+J1DyG

>>312
確かに。

314 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:07:22.12 ID:Udj/5rJg

>>308
今時目立ったくらいで足引っ張られることもないし
変えようという層も上に行くと考え変わるよ
当たり前だよね、立場変わったんだから

315 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:07:34.22 ID:k/BCHLLP

円周率暗記世界一の人なんて誰も注目しないよね
ナンバーワンとかオンリーワンなんて後付けの批判するための名目

316 ：シノドンティス(京都府)：2010/06/18(金) 14:07:50.34 ID:kUwi6Euq

いや無条件に尊重しろよ
最低限の礼儀は持てよ
たかが上司が怒鳴るとか馬鹿なの？

317 ：キビナゴ(鳥取県)：2010/06/18(金) 14:08:11.96 ID:i0rSx8/v

>>1
>何の根拠もない自信やプライド

これ老害の特徴でもあるんだけど。
ほんとコレ系の雑誌って若者いびりばっかりして若者の良さに目を向けようともせず
老人に対しては甘い見方をして媚びへつらう。
いつもどおり腐臭漂うほどの不公正偏向雑誌だな、ダイアモンドは。
若者いじめ記事や新入りいじめ記事は書きまくるが、老害特集記事は絶対に書かないんだよな。

318 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:08:18.96 ID:Ku2nPf7z

んなこといっても今の社会作り上げてきたの、大体３０～６０のおっさんじゃん
何他人事みたいに、批判してるわけ？

319 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 14:08:27.78 ID:kpGh7sol

>>309
じゃあ村社会であることの弊害について文句を言うなって事だな
口だけ達者なジジイと一緒だよ

320 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:08:33.45 ID:vWcJqHxD

>>305
実質とか条件とかではなく

「クレーム処理」においては「お客さま側の心象」が重要って言ってるんだよ。

だから、実質とか関係なく初期段階で

「お詫びいたします」や「申し訳ございません」
という文言が必要だ。って言ってるんだよ。

それを「実質あやまってない」って
それこそ本質を見ていない。

321 ：キノボリウオ(広島県)：2010/06/18(金) 14:08:50.16 ID:fb3xr1vo

>>301
ID:vWcJqHxDみたいのが力づくで黙らせないといけない相手？

322 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:09:05.18 ID:Udj/5rJg

>>312
そのオンリーワンと歌詞のオンリーワンは意味が違う

323 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:09:09.10 ID:/2oj3bK7

>>319
太陽の活動を調整する能力がない人は、太陽の黒点活動について言及しちゃいけないんですか？
ちょっと意味分からないです。

324 ：アメリカン・シクリッド(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:10:08.43 ID:Qcs8E76x

世界にひとつだけの花なんて出た当時から色々といわれてたのに
ゆとり世代ならオンリーワンを鵜呑みにするだろうっていう盲目的な批判気質がファック

325 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 14:10:48.27 ID:HozkCO3r

>>320
ご不快にさせたのであればお詫びいたします

326 ：スケトウダラ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:11:11.20 ID:i7lVJsae

「お前、オンリーワンじゃねーじゃん」って言ってやれ。

327 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:11:53.19 ID:/2oj3bK7

>>320
> 「クレーム処理」においては「お客さま側の心象」が重要って言ってるんだよ。
>
> だから、実質とか関係なく初期段階で
>
> 「お詫びいたします」や「申し訳ございません」
> という文言が必要だ。って言ってるんだよ。

「まだ何も話してないのに、一体なにがゴメンなさいなんだよ！言ってみろよ！」
と、お客様の神経を逆撫でするんじゃないかな。

328 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:11:54.22 ID:vWcJqHxD

>>317
老害の肩を持つわけじゃないが、
親の七光りやコネで出世したやつじゃなければ

なんらかの実績や信用ってのがあるからそいつらの
地位があるんだよ。

それが単に無遅刻無欠席とか些細と思えるものでも
なんの実績も無い小僧より尊重される。

それが社会w

329 ：タイセイヨウサケ(沖縄県)：2010/06/18(金) 14:11:55.12 ID:EXW7gz+6

オンリーワンだろうがなんだろうが能力あるなら問題ない
最低限のビジネスマナーは研修で身につけさせてあとは上がどう使いこなすかだけ
まあ能力もなく頭も悪くマナーも身につけれ無いからゆとりって言われるんだけどね

330 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:12:14.56 ID:qq+q8DHU

>>321
いや、時間はかかると思うが、どこに一番腹を立てているのか"患部”を見つけ出せれば穏便に解決できるタイプだと思う。

331 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:12:19.40 ID:Udj/5rJg

>>320
その心象が大事ってのは常識で
企業としてはプラス「何に対して謝ったか」が重要になる
だから実質謝ってなくても
心象を和らげる効果を持つ言葉が作られ
マニュアル化されていく

332 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:12:51.37 ID:k/BCHLLP

「お客様にご迷惑をおかけいたしましたことをお詫びいたします」

↑最近こういう聞くけどくどいよね

「ご迷惑をおかけいたしました」

だけでいいのに。クレーマーが実質謝ってない（笑）とかうるさかったんだろうね

333 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 14:12:57.34 ID:jU2nUbmo

よくわからんけど企業ってそんなに老害で溢れてるの？
そこそこ大きな会社なら有能な管理職がいると思うんだけど

334 ：ボララス(大阪府)：2010/06/18(金) 14:13:35.38 ID:i1ZPkfVl

>>318
>>1の記事の2ページ目には笑ったな。
教育の責任者が、まるで他人事だもんな。

＞作者はどこかの校長先生とありました。

＞雨ニモアテズ　風ニモアテズ
＞雪ニモ　夏ノ暑サニモアテズ
＞ブヨブヨノ体ニ　タクサン着コミ
＞　意欲モナク　体力モナク
＞イツモブツブツ　不満ヲイッテイル
(中略)
＞　コンナ現代ッ子ニ　ダレガシタ

＞　どうですか。言い得て妙だと思いませんか。

335 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 14:13:40.22 ID:kpGh7sol

>>323
太陽の黒点活動が弱まってきてるってのはただの現象を言ってるだけだろ
おまえは村社会のせいでって「文句」だけ言って結局他人任せなだけじゃないか

336 ：シノドンティス(京都府)：2010/06/18(金) 14:14:03.92 ID:kUwi6Euq

むかつく客には金いらねーから帰れと言うべきだ
お客様は神様とか言ってみんなで過労死とかギャグにしか見えない

337 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 14:14:19.03 ID:HozkCO3r

>>330
「謝る」という言葉の意味の見解の相違でしょう

338 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:14:19.43 ID:vFTmthLR

>>333
３０代以上はみんな老害扱いされるからな

339 ：ホキ(鳥取県)：2010/06/18(金) 14:14:21.85 ID:76J3QseN

起業こそオンリーワンだ。
好きな人はそっちでやってね。社名までオンリーワンだぞ

340 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:14:47.47 ID:/2oj3bK7

>>335
なんで俺がお前の為に日本社会を変えないといけないの？俺は別に困ってないけど。

341 ：スジシマドジョウ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:15:15.79 ID:eQtXk8HF

団塊がジュニアににたようなこといってなかったか
おかげでジュニアは物腰やわらかな気がする
仕事は団塊のほうができるかもしれないけど結局人は育てられなかったというきも

342 ：ハス(catv?)：2010/06/18(金) 14:15:23.50 ID:CiNOdY/P

こんな社会を作ったおっさんどもに、どうこう言われたくないわな

343 ：アメリカン・シクリッド(dion軍)：2010/06/18(金) 14:17:44.62 ID:nG7GWpmz

とりあえずバブル世代のゴミクズを全員クビにしてみればいいと思うよ

344 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 14:19:01.17 ID:kpGh7sol

>>340
じゃあなんで自分に関係のない連中に議論仕掛けてんの？趣味？

345 ：ライギョ(愛知県)：2010/06/18(金) 14:19:15.11 ID:TETn9kta

２番じゃダメなんですか？→一番しか認めない

346 ：スケソウダラ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:20:02.78 ID:gAJaijtG

友達に嫌われないように肌身離さずケータイ持ってメール来たらすぐ返信してたような奴が個性とかオンリーワンとかないわ

347 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:20:22.91 ID:vWcJqHxD

>>327
それは単に空気読めてないヘタクソってだけ。
要はテクニカルな問題。

>>331
おれは一度も、「何に対して謝ったか」とか「補償内容、再発防止策」
とかそういうことに言及してないんだが。。。
そこまでしてつっこみたいのはなぜよ？

要するに、そういうテクニカルな問題はその会社の仕事をちゃんと覚えてれば
問題になるようなところじゃないと思ってるから。

348 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:20:31.11 ID:/2oj3bK7

>>344
分からない事を質問する事って、問題ありますかね？俺は問題有るとは感じないけど。

349 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:20:39.07 ID:qq+q8DHU

>>337
まぁ、それは分かっているんだが・・・。

クレームというのは最悪、法廷に持ち込まれることもある。
企業における謝罪ということの重みをわかっていないと、
「お客様の心証」にばかり振り回されると、
対応を誤ることになる。

彼が「仕事できてる」と思ってるとすると、そこがちょっと心配なんだな。
まぁ１回手痛い失敗すれば学べるだろう。そこまで頭悪くないんじゃないかな？

350 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 14:21:28.89 ID:HozkCO3r

>>343
バブル世代は企業の宝だろ
それを捨てるなんてもったいない

つーかリストラの嵐乗り切ったみたいでホッとしてる

351 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:21:45.90 ID:/2oj3bK7

>>347
「最初に謝る事が必要だ」って書いたのお前でしょ。つまりお前が空気読めてないって事？

352 ：アメリカン・シクリッド(catv?)：2010/06/18(金) 14:23:01.09 ID:7K7N0d5C

楽しそうだなお前ら

353 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:24:23.07 ID:k/BCHLLP

若い世代を叩いてどうすんだよ

新参を叩いて追い出して衰退する一方のニュー速みたいなもんだな

354 ：ボララス(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:25:06.56 ID:e5cT7yBg

確かに、才能ある故の個性を潰してきたのが日本企業の体質。

正直、才能が天と地ほども違うと、見えている社会が全然違うんだよ。
だから、才のないやつは「失敗しないように・・・」って保身故に石橋叩く事しか
考えない。

才に恵まれた人からみたら、「え？なんでこんな事出来ないの？」って状態だから
その石橋叩くためのプロセスが全部無駄に見えてしまう。

で、そういうところを全部ハショったりすると途端に周囲と軋轢生むわけだな。

出来ないヤツが作ったルールだと「俺はこれをやらないと出来ないからやるべき！」って
才能が無い事を前提のルールで仕事を固めてしまう。

暗算で出来てしまう人間を前に、電卓使用を強制するようなもんだな。
こういう、絶対的な能力差がある事を前提の組織作りが出来なかった日本社会の限界だよ。

355 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:25:30.14 ID:vWcJqHxD

>>351
そうだよ。最初に謝る事が必要って言ったのはオレ。
ただ、それ以降の事には言及してない。

重要なのは「お客様側の心象」っていうのがオレの言いたいことだから。

それ以外の事に細かく後から注釈つけてごちゃごちゃ言ってるのが
ID:HozkCO3rとか。で、以降グダグダ。

356 ：クーリーローチ(和歌山県)：2010/06/18(金) 14:26:27.04 ID:KwnvAuCB

おいおい、この歌が流行った当時やたらと持ち上げてたのは
団塊ジュニアとか氷河期だったぞ
そもそも当時の専門やFラン、フリーター、派遣の応援歌みたいな扱いだったろ
何「俺らの世代は関係ない」みたいな言い方になってるんだ

357 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:26:37.56 ID:iYNGWton

倍率500倍超の人気企業から内定頂いた俺はオンリー１じゃなくてナンバー１だな
4/2000人だぜ＾＾ｖ

358 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:27:12.95 ID:/2oj3bK7

>>355
> >>351
> そうだよ。最初に謝る事が必要って言ったのはオレ。
> ただ、それ以降の事には言及してない。
>
> 重要なのは「お客様側の心象」っていうのがオレの言いたいことだから。

で、俺が、「お前のやり方でお客様の神経を逆撫でする可能性がありますね」って書いたんだけど。

359 ：チンマ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:28:01.48 ID:J4AdgNh3

教育できないっていう能力の無さが露呈したから、責任転換ですね。

360 ：トラウツボ(神奈川県)：2010/06/18(金) 14:28:28.58 ID:jbefCwcx

また老害が騒いでるのかｗ

361 ：ボララス(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:28:32.63 ID:e5cT7yBg

>>357
ちょっと有利なスタートラインにたっただけの話だよ。人生の競争なんてのは
終わりの無いマラソンで順位競ってるようなもんだ。常にナンバーワンで
居続けられるかそれがどれだけ大変かこれから身をもって知ることになるよｗ

362 ：ウケクチウグイ(東京都)：2010/06/18(金) 14:28:57.65 ID:tMWqv4HD

おまえらはロンリーワンだよな

363 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:29:10.16 ID:k/BCHLLP

>>357
ニュー速民が4/2000になれるとかその企業の程度が知れるな

364 ：コショウダイ(catv?)：2010/06/18(金) 14:29:43.58 ID:/wwWm2a8

自分で経験したことじゃなきゃ身につかないし、
教える気がないなら放って置いてよ糞上司って事だろ。

365 ：ハイギョ(京都府)：2010/06/18(金) 14:30:06.99 ID:gzlcgYlj

組織に入れば、いや入るに当たっても個性は蔑ろにされるのに
個性を重視する歌を称賛するとか、どうかしてるぜ

366 ：パイク(関西・北陸)：2010/06/18(金) 14:30:23.38 ID:aS+QrqTA

>>354
俺の所は課長まで才のある人間が居て助かってるな
効率化して早く仕事終わらせようぜ感が半端ない
だが本部はそれをぶち壊す支持ばかり

367 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:30:31.55 ID:qq+q8DHU

>>359
態とかもしれんけど、
×責任転換（せきにんてんかん）
○責任転嫁（せきにんてんか）
な

368 ：ミシマオコゼ(兵庫県)：2010/06/18(金) 14:30:39.15 ID:Tdc6mp2R

おっさん「ゆとり世代には問題があるよ！」

ゆとり「根拠の無い若者叩き乙！教育できない大人が悪い！ゆとりをつくった社会悪い！自分は全然悪くない！」

なんだろう・・・ゆとり世代には間違いなく問題があるのがこのスレを見てわかるよね・・・

369 ：アミチョウチョウウオ(長屋)：2010/06/18(金) 14:30:50.73 ID:TMEp4HS7

人の話聞いてねえ奴多いからなあ。妙に自信満々だし
まーそーゆーのが起こしやすいトラブルを予測して、ケツもってやらなきゃ伸びない

370 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:30:50.26 ID:/2oj3bK7

「最初に謝る事が大切だ」という人が、誤りを認めずに自説に固執するという大矛盾。コントだね。

371 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:31:18.98 ID:iYNGWton

>>361 >>363
年間休日130日以上ボーナス8ヶ月分以上の神企業だから
もう人生勝ち組同然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社員の人と何回か飲みに行ったり食事行ったりしてるけど、みんな話やすくて良い人ばっか

ちなみに俺はニュー速は基本的にROM専だからお前らカスと一緒にしないでね＾＾

372 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 14:33:02.29 ID:jU2nUbmo

倍率500倍って大したことなくね

373 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:33:30.42 ID:Udj/5rJg

>>347
お前が納期云々の例を挙げてるのは理解してるが
今回は>>217が発端の話だからな
クレーム全体の話と捉えるのが一般的だろう

>>120が発端の話というのであればお前の話も理解できるんだが

374 ：ソードテール(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:34:01.35 ID:lnhTq7om

>>22
多少は賛同メーカーあったんだからマシだろう

オンリーワンつーのはMVDISCとかだな

375 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:34:10.54 ID:k/BCHLLP

>>371
どの分野？
マスコミ？コンサル？証券？

376 ：ホタルジャコ(京都府)：2010/06/18(金) 14:34:25.02 ID:jU2nUbmo

大したことあったわ。

377 ：コクチバス(大阪府)：2010/06/18(金) 14:35:19.11 ID:SARmcax1

「囲える仕事」と「オープンな仕事」を明確に見抜くスキルは必要だよね。

378 ：ワニトカゲギス(岩手県)：2010/06/18(金) 14:35:20.12 ID:unejA0dR

東日本無双だな
フリーライダーもここまであつかましくなれば笑うしかないわ

379 ：アイゴ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 14:35:23.90 ID:X8Mv3370

なんだまた団塊のクズ共がゆとり叩きか

380 ：ハイギョ(京都府)：2010/06/18(金) 14:35:26.47 ID:gzlcgYlj

アラバマの相手しちゃいけないって親戚のおじちゃんが言ってた

381 ：ミズウオ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:35:27.07 ID:MtnbVNtS

つうか、本当に根拠のない自信なら、仕事で腕をみせつけてやって鼻を折るのが筋だろ。
理不尽な事押しつけて自信を挫くとか馬鹿かと。
単に自分も無能なだけじゃねーか。

382 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:36:17.56 ID:vWcJqHxD

ゆとり: 若者はちゃんと指導して育てるべき。

老害: やる気のあるヤツは這い上がってこい。

383 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:36:18.17 ID:/2oj3bK7

>>120
別のメーカーから商品を買って納入すりゃいいんじゃないですかね。
謝る事と、問題解決とは、別でしょ。
お前はまるで、この2つを混同しているようだけど。

384 ：スケソウダラ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:36:39.59 ID:Zv8QSNk/

ボーナス８ヶ月以上か
基本給が五万とかじゃないよね？

385 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:37:22.87 ID:iYNGWton

>>372
人事の人には応募してきたのは大体2000～3000人って言ってたから
もしかしたら3000人応募来てたかもしれない＾＾
だから750倍だった可能性もあるぜよ

>>375
この不況の中でも着々と利益を伸ばしてるメーカー

386 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:38:05.52 ID:Udj/5rJg

>>383
いや納期遅延の心配があるなかで謝らないのは問題だよ

387 ：ハス(アラビア)：2010/06/18(金) 14:38:16.72 ID:U3sVCWWV

なんかお前らすげえな。
ビジネスのマナーとか社会人としての心構えとかにすげえ信仰もってそうでキモイわ。
空気とかすごい気にしてそう。

まぁお前らはスマップの歌なんて聞いていられるようなアホだから
しょうがないのかな（まともな感性を持ってたら耳が腐る）

388 ：ハゼ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:38:37.51 ID:c8JpclEo

ナンバーワンでもダメなんだよ
やり方が気に入らないの、それはやっちゃいけないの、
寄らば大樹の陰

389 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:38:49.62 ID:iYNGWton

>>384
月給23万1200円/大学卒＜総合職＞

だそうです＾＾
プラスで大口の契約取れればその分、ボーナスとは別で給料上乗せらしい

390 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:39:10.03 ID:/2oj3bK7

>>386
俺が「謝らないべきだ」とか、「謝るな」とか、書いた？書いて無いでしょ。
「謝る事と、問題解決とは、別ですよ」って書いてるんだけど。

391 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:39:26.37 ID:vWcJqHxD

>>383
非現実的。2点

392 ：ミシマオコゼ(兵庫県)：2010/06/18(金) 14:39:37.98 ID:Tdc6mp2R

>>389
すげえ超勝ち組じゃん。

393 ：トウゴロウイワシ(北海道)：2010/06/18(金) 14:39:45.02 ID:A84gHPGS

人間社会で生活する上で、自分勝手が通用する立場の人は少ないだろ。
つーか本当に面白い仕事なんてないんだし。みんな我慢してやってるんだよ。
その見返りとして、給料でいろんな贅沢ができるのさ。

394 ：コノハウオ(新潟県)：2010/06/18(金) 14:40:16.67 ID:La/HEFbi

>>385
いまの時代にボーナス８ヶ月以上の企業なんて有り得なくないか？
IBMのボーナス８ヶ月は有名だけど新卒でいきなり８ヵ月は有り得ないし・・・

395 ：ワニトカゲギス(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 14:40:17.19 ID:AXfKE2Ub

日本のレンポー大臣様が一位に成る必要はないって言ってただろ

396 ：アミチョウチョウウオ(長屋)：2010/06/18(金) 14:40:34.91 ID:TMEp4HS7

若いのはなんだかんだでハナを折りやすいからラク
問題起こしてgkbrしてるときに、集中して教え込むことができるし

問題はそれなりのスキル/経験を持っててアタマが堅くなっちゃってるやつ

397 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:40:55.79 ID:/2oj3bK7

>>391
お前の頭のなかで一体どんな会社を想定してるのか、俺はエスパーじゃないから分からないんだよね。

398 ：ボララス(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:41:06.05 ID:e5cT7yBg

>>381
それで万が一、新人にベテランの連中が負けちゃうと、年功序列な地位が
崩壊しちゃうから出来ない連中ばかりだろうよ。

社会に出れば分かるけど、才能の差は１～１０段階として、加齢、経験で能力を
補完出来るのはせいぜい１～２段階。

社会で通用する最低限のスキル、「時間厳守、報告、与えられた仕事は平均水準でこなせる」
ってのは職種に寄るけど精々３～５の段階。

中には新人のくせに5以上のスペック持ってるヤツだっている。ろくに教えもしないのに
どんどん吸収していくヤツとかな。

まあ、確かに若さ故に怖い物知らずで根拠のない自信もってるヤツもいるけど
それは普通に接していれば、研修の段階ですぐに自分に才がない事を気がつくよ。

399 ：フシギウオ(catv?)：2010/06/18(金) 14:41:41.51 ID:y9NlccWX

>>389
まさかと思うがここか？ｗ
月給23万1200円/大学卒＜総合職＞でググったら出て来たぞ

http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r462300073/

400 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:42:18.98 ID:iYNGWton

>>394
8ヶ月分でも2009年のリクナビでの表記よりは減ってるんだぜｗｗｗ
2009年の過去３年平均ボーナス9ヶ月分だったｗｗｗｗｗｗｗ

確かに１年目から8ヶ月分は貰えないだろうけど
少なくとも他社の新入社員より貰えるのは確実

401 ：スケソウダラ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:42:31.72 ID:Zv8QSNk/

>>289
二年目でボーナス大体200万か
夢しか広がらないなww
しかも、歩合的システムもあると
モチベーション青天だな

402 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:42:40.10 ID:/2oj3bK7

>>387
俺は違うけど。

403 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 14:42:49.94 ID:vWcJqHxD

>>390
全く別ではない。
身の処し方、相手の心証で大きく変わる。

404 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:42:56.23 ID:Udj/5rJg

>>390
「頭を下げる以外」にが主旨だからな
分けて考えるのは結構だがまず頭は下げないとな

405 ：コノハウオ(新潟県)：2010/06/18(金) 14:43:11.47 ID:La/HEFbi

人事部さんID:iYNGWtonの内定取り消してください

関東化成工業株式会社
ttp://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r462300073/

406 ：メダイ(愛知県)：2010/06/18(金) 14:43:32.99 ID:orNxGMYf

hynixはナンバーワンになれないから買い手がつかないオンリーワンなんです

407 ：チョウザメ(大阪府)：2010/06/18(金) 14:43:52.87 ID:rEdAyc/E

>>365
それ以前に組織に入ったぐらいで蔑ろになる「個性」ってもの脆弱なもんだよなあ。

408 ：クチボソ(愛知県)：2010/06/18(金) 14:44:24.46 ID:boDElZdv

レス数50越えとかｗ

409 ：コブダイ(dion軍)：2010/06/18(金) 14:44:53.80 ID:Kkdd2FSE

そんなことより始終張り付いてる奴なんなの？
マジで異常なんだけど

410 ：チダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 14:44:55.53 ID:KdqkJoq2

おお、何だか盛り上がってるな

ところで、今転職活動してて
先月先々月と本命の会社が駄目でよりによって半ばヤケで応募した会社が
受かってしまって、来月から勤務なんだ
しかし、こんなご時世に我侭だってのは百も承知なんだが
一時的な気分だけで受けた会社だから全然気乗りしないんだよ

ｵﾏｴﾗならどーする？

411 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:45:05.89 ID:/2oj3bK7

>>404
> 「頭を下げる以外」にが主旨だからな

「今回は私どもは自社の利益を除外して、他社から仕入れてあなたの為に儲け無しで商品を搬入しました」
って言えば、むしろ相手に頭下げて貰えるよ。

412 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/06/18(金) 14:45:07.60 ID:9ENpNiXX

価値観が合わなかったら辞めるシステムが機能してねーから
社畜なんて言葉が生まれるんだよな

413 ：ワニトカゲギス(岩手県)：2010/06/18(金) 14:45:18.43 ID:unejA0dR

ID:iYNGWtonがずいぶん叩かれてるようだが
実際こいつは大成しそう

414 ：スケソウダラ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:45:49.25 ID:Zv8QSNk/

>>401
打ち間違えた
>>289→>>389

415 ：ホンモロコ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:46:01.26 ID:iTx8tLQz

＞ただ、こちらにまったく非がなくても、場合によっては頭を下げなければならないのがビジネスの世界です。

なんで？

416 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:46:31.61 ID:iYNGWton

>>399
さて、どうでしょうねぇ＾＾

417 ：ツチフキ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:46:41.57 ID:CM4RY1O5

>>415　お客様は神様です。

418 ：ミズウオ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:46:59.95 ID:MtnbVNtS

>>398
まぁ、無能な老人なんて無駄飯食いだから、さっさとクビを切るか左遷しとけば良いのにな。
そうすりゃ、会社の業績は上がって全体の給料が上がるしそのクズもソコソコ生きてはいけるだろ。
今のままだと会社ごと心中だな。
もし、そういうカスみたいな老人を上で飼ってるような会社だとな。

419 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:47:15.92 ID:/2oj3bK7

>>415
交渉能力がないからじゃね？
「ファビョってしまうか、土下座するか」みたいな二者択一式の発想なんだろうね。
まさに、日本の外交と同じ。

420 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:47:29.83 ID:Udj/5rJg

>>411
面倒な人間みたいだから確認するけど
それは最初に謝った上での発言？

421 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/06/18(金) 14:47:41.22 ID:9ENpNiXX

>>415
ダイヤモンドが社畜向け雑誌たる所以だな

422 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:48:12.39 ID:k/BCHLLP

>>415
ゆとりはこんなこともわからないのか
ひどすぎる

423 ：ミシマオコゼ(兵庫県)：2010/06/18(金) 14:48:13.94 ID:Tdc6mp2R

>>410
とりあえず行けば良いじゃん、もしかしたら気に入るかもしれないし。
働いてみて合わないならやめればいいし。
どーせ家でニートやってても本命の会社には入れないんだろうし。

424 ：クチボソ(愛知県)：2010/06/18(金) 14:49:04.98 ID:boDElZdv

>>415
取引先の機嫌損ねたら、発注してくれなくなるからだろ
正当性がこっちにあろうと、向こうが間違ってようと、
こちらが折れないと機嫌損ねるやつっているのよ
自分で起業する場合なら、なおさらこの手の話は切実

425 ：マルソウダ(神奈川県)：2010/06/18(金) 14:49:22.96 ID:xTtGLtgY

>>415
学校より人の心が重視されるから、だから学校よりビジネスの世界のほうが馴れ合えたりする

426 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:49:23.02 ID:/2oj3bK7

>>420
迷惑をかけていない段階で、どうして謝罪する必要があるの？
「社内の不手際で商品が出来なかった、だから他社から商品を購入してそれを顧客に売った」っていう場合に、
相手にわざわざ
「いやー、今回はウチで作れなくて。で、わざわざ他社から買って、お宅に納入したんです。どーもサーセン」
って白状する必要って、あるの？

427 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 14:49:36.16 ID:HozkCO3r

>>410
気に入らなかったら即バックレるつもりでとりあえず行ってみるかな

428 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:50:09.38 ID:qq+q8DHU

>>417
逆を言うと、神様じゃない客は切り捨てて良しってことなんだよね。
事業継続性を脅かす客は相手にしちゃいかん。

429 ：ハイギョ(京都府)：2010/06/18(金) 14:50:21.35 ID:gzlcgYlj

>>399
大正解じゃん

430 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:50:40.25 ID:/2oj3bK7

そりゃお前ら首輪と足かせ必要だわ。自分の頭で考えて動く能力ねえんだもん。

431 ：ギチベラ(長屋)：2010/06/18(金) 14:50:58.92 ID:Hp/OfafN

学生の間は、やたらめったら「個性」を大切にされるけど
ほんの極々一部の例外的で有能な人を除いて、
社会に出た途端に「個性」ってジャマだったり叩かれたりする原因になるよね

お便所会長じゃないけど、理想を教えるよりも現実を教えた方がいいと思うんだけどな

432 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:52:01.79 ID:iYNGWton

>>431
同意だな
教育課程では「個性」が大事とか言われるけど
実際バイトとかしてみると個性なんかより協調性とかの方がよっぽど大事だと痛感する

433 ：ピラニア(愛知県)：2010/06/18(金) 14:52:10.13 ID:8WuUHR43

「世界に一つだけの穴」

434 ：ボララス(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:52:15.38 ID:e5cT7yBg

>>410
いつでも募集してるブラックかどうか確認してみたら？

来年、再来年の自分じゃ雇って貰えない会社か？ってのを基準にするといいよ。

大東建託とかみたいに、10年後に無職になってても採用して貰える会社とか
中にはあるからねｗ

435 ：チダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 14:52:28.16 ID:KdqkJoq2

>>423
ニート違うわｗ
>>427
バックれたら職無くなるじゃんｗ
今やってる職のシフトを考えると
今日辺りに答え出さないとマズいんだよね

436 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:52:35.90 ID:Udj/5rJg

>>426
勿論言う必要は無いから
そもそも>>411の仮定が成り立たないな

437 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/06/18(金) 14:53:24.07 ID:9ENpNiXX

>>428
そもそも神様みたいなマトモな会社は無礼働かないだろ
ダイヤモンドはまともな取引先がないんだろうな
や、もしかしてダイヤモンド自体がマトモじゃないとか
そう言えばノビーがせっかく電子書籍についての本か何かを執筆するとかで
せっかく準備したのに土壇場で没にしやがったとか言ってたな

438 ：チダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 14:53:41.05 ID:KdqkJoq2

>>434
ブラックでは無さそう
というか何にも情報が無い

つか、今日そこの会社で飲み会なんだよねｗ
俺も出席なんだわ

439 ：アオブダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 14:53:50.55 ID:m4AdwX2p

>>411

会社にとっては一番最悪な解決法だってこと解って言ってるのであれば何も言うまい

440 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:54:04.96 ID:/2oj3bK7

>>436
言う必要はなく、むしろ言ったら相手に感謝されます、という事なんだけど。

441 ：アカナマダ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:54:31.85 ID:k/BCHLLP

>>432
当たり前だろｗ
個性なんてのはいじめや不登校問題への対応のために重視されただけなのに
まさか仕事で個性が大事だと勘違いする奴が出てくるとは文部科学省も
思ってなかっただろうｗｗ
まさにゆとりｗｗ常軌を逸してるｗｗ

442 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 14:55:08.64 ID:F4UspesU

煽りでも何でもなくオンリーワンを目指すなら自営業でやってくれ
日本に自営業者は数百万人いるから安心しろ

443 ：ワニトカゲギス(岩手県)：2010/06/18(金) 14:55:28.68 ID:unejA0dR

>>441
その考えは浅いと思う

俺は新自由主義導入のための布石だったと睨んでいる
私有財産制を少しでも徹底させるための布石

444 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:55:35.12 ID:iYNGWton

>>435
今の会社よりその会社の方が良いなら腰掛け的な感じで入社してみたら？
その会社入ってからまた転職活動しても別に問題はないだろうし

>>441
俺はゆとり世代だけど反論できないかな～
結構周りは個性大事っていう人多い気がするわ
俺は個性より協調性重視だけどね

445 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:55:57.92 ID:/2oj3bK7

>>439
今、自社にとってどうこうって関係あるんですかね？
さらに、「納期遅れで取引先に多大な損害を与える」のと、「利益ゼロだが納期は守る」ってのと、どっちが自社にとって悪いんですかね？

446 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/06/18(金) 14:56:02.07 ID:9ENpNiXX

そりゃ個性ってのは態度じゃなく行動で出すべきものだしな
会社では

447 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:56:30.80 ID:Udj/5rJg

>>440
一般的な社会人同士なら
明確なスキームもなくそんなこと言ったら
怪しまれるか馬鹿だと思われるよ
通常サービスと理由は一体だよ

448 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 14:56:35.25 ID:qq+q8DHU

>>437
まともじゃない会社との取引切れないでいると、いつまでもステップアップできないんだよね。
客を切ることは客を取ることと同じくらい重要。
これは自戒せねば。

449 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 14:56:51.81 ID:HozkCO3r

>>435
思いっきり無職と読み間違えてた、スマン
まずはネットで会社の評判調べてみては？

ネットに書いてないなら俺ならスルーして納得のいく会社にチャレンジする

450 ：イトヨ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:57:19.38 ID:l2rujotT

おまえらオッサンって若さに嫉妬してる節があるよな

451 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:57:26.96 ID:/2oj3bK7

>>447
なら言わなきゃいいんじゃないですか？
どちらにせよ、謝らずに問題解決する手法はあるって事になるけど。

452 ：チチブ(東京都)：2010/06/18(金) 14:58:17.56 ID:BlJCqPqa BE:2555023695-2BP(162)

バブルを作りデフレを作り借金をつくり己のための究極のエゴ作る
若者は自殺でエコに励む、団塊須く諸悪の根源、みなごろしにしろ

453 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 14:58:53.30 ID:/2oj3bK7

スレが進めば進むほど、ν速民の頭の弱さが浮き彫りになってしまって気の毒に感じる。

454 ：サバフグ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 14:59:16.95 ID:iYNGWton

>>450
年寄りが若者を批判するのは紀元前から変わらない習慣
俺らも年寄りになったらそうなるんだから、批判は甘んじて受け入れようぜ

455 ：クチボソ(愛知県)：2010/06/18(金) 14:59:17.20 ID:boDElZdv

>>452
すべからく、の使い方が間違ってるよ

456 ：ハリセンボン(和歌山県)：2010/06/18(金) 14:59:23.63 ID:NPVG5Kzw

>>428
「負けろ負けろって仕入れ値以下に下げれるか！
乞食の癖に、お客様ヅ…人間様ヅラすんな」
ってばっさり切り捨てた、うちの社長…

そのお客さん二度と来なくなった
そのお客さんに、うち紹介したお得意さんが後日詫びに来た…。

457 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 14:59:24.00 ID:Udj/5rJg

>>451
まあ物であればそうだろうね

458 ：アオブダイ(熊本県)：2010/06/18(金) 14:59:56.38 ID:m4AdwX2p

>>445
多大な損害っていつ発生したのよ？

まずは会社の利益を確保する為に相手と掛け合うだろ？
それで駄目なら会社と折衝した上で一番いい着地点を探す。

もともと納期に関して即商品、しかも他社も取り扱ってると仮定してた事に関しては
何も言ってないのにいきなり新要素足さないでよ。

459 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/06/18(金) 15:00:45.83 ID:9ENpNiXX

>>448
マトモじゃないところと取引を切れるように
顧客創造はしないとダメだよな

460 ：チダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 15:00:53.24 ID:KdqkJoq2

>>449
君ならそうするか
つか、そういって後押ししてほしいからこそ
書き込みしたってのもあるな俺イヤラシイわ

ホント、転職もうまくいかないもんだね
落ちた会社と受かった会社、規模やネームバリューでいったら
どっちも差は無いんだが…

461 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:02:19.51 ID:/2oj3bK7

>>458
> まずは会社の利益を確保する為に相手と掛け合うだろ？

え？
謝罪も前に
「あ、例の件なんすけど、実は納期間に合わないんですけど、とりあえずウチの利益は確保したいんで、なんとかなりませんかねえ？」
って言うの？
そんな事言われたら、いくら温厚な俺が担当しててもキレると思うよ。

462 ：ハリセンボン(dion軍)：2010/06/18(金) 15:02:28.84 ID:NPnHdEHs

たしかにこの歌はウンコだが
ゆるい社会で好き放題やってきた団塊、バブル世代に言う資格はない

463 ：イトヨ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:03:26.05 ID:l2rujotT

>>454
そんなこと言いながらめんどくさがってサンドバッグに甘んじるから草食系とか言われるんだよ
まあ別に問題ないが

464 ：イボダイ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 15:03:45.29 ID:/2ewsrct

謝らずに問題解決する手法があるならそれが一番いいさ
だけど、その手法を立案できる立場になかったり、謝るしか手法がない場合だってある
その場合、仕事と割り切って謝ればいいんじゃない？

こういうのは経験がないと分からないかもしれんが…

465 ：ヤジブカ(東京都)：2010/06/18(金) 15:04:11.79 ID:8miXjBMw

朝礼での語りが順番に回ってきて、明日は何言おうかとか悩むよね
みんなででかい声で「おはようございます！」って始まる
「最近はジメジメした天気ですが」から入って、「～を徹底管理します～しないように引き締めて行きましょう」なんて・・
一応大きめな声で気合入れて、10時の休憩でやっとたばこ吸ってても呼ばれたら、もみ消して飛んでいく。
そしたら休憩終ってる

「ハイ次これ頼む」って気合入れて・・・・・・・今は辞めて、自分で生きていけるだけの収入のある事やってる
もうリーマンには戻りたくない

466 ：ノコギリダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 15:04:29.38 ID:2BQ8g9ri

ダイヤモンドって記事の質悪いな
この前のアベしちゃうバカといい、もう少しいいライター雇えないのか？

467 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:05:09.95 ID:Udj/5rJg

>>461
なんともならない状況なら正直に言うね
そういう関係を築くのも仕事のうちだからね

468 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:05:35.83 ID:qq+q8DHU

>>456
神様は神様なりの振る舞いをしてもらわんとな。
その客は事業継続性を脅かす客なので、切って正解のはずだ。

本当は売り手も買い手も人間であって、利害一致して価値の交換を行うだけのこと。
どっちが上とか下とかじゃない。
お互いに信頼しあい、尊敬しあえるのが健全な商取引なんがな。
昨今、単価ばかり見て人間を見てないのは昔より貧しくなってると思うよ。

469 ：ワニエソ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 15:05:57.91 ID:ISratoJt

軍隊に行ったこともないようなリーマンが偉そうなことを・・・

470 ：フシギウオ(catv?)：2010/06/18(金) 15:06:24.25 ID:y9NlccWX

>>466
馬鹿なオヤジしか買わないから記事の質もどうでもいいんだろ

471 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 15:06:32.15 ID:kpGh7sol

>>461
問題が起きて相談もせずに勝手に対処してきた奴に対する信用ってどうなんよ

472 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:06:47.93 ID:/2oj3bK7

>>464
> その場合、仕事と割り切って謝ればいいんじゃない？

俺なら誠意をこめて謝るけど、お前は「仕事と割り切って謝る」んだ？客の神経逆撫でだね。

>>467
「あ、例の件なんすけど、実は納期間に合わないんですけど、とりあえずウチの利益は確保したいんで、なんとかなりませんかねえ？」
っていうのが仕事のうちなんだ？ちょっとサラリーマンとしてやっていく事は難しいんじゃないかな。

473 ：チダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 15:07:00.11 ID:KdqkJoq2

同族会社ってヤバイのが多いかな？

474 ：サクラダイ(静岡県)：2010/06/18(金) 15:07:01.34 ID:Llb9j40e

ジャニーさんはオンリYOUじゃないわけ？

475 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:07:53.44 ID:e2Upfm5K

>>ID:/2oj3bK
自分に非があったらまず謝るのが社会人としての常識な、坊やｗ

476 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:08:02.96 ID:/2oj3bK7

>>471
自社内での問題であって、相手との問題は無いですけど。頭大丈夫？

477 ：ニジマス(東京都)：2010/06/18(金) 15:08:06.39 ID:fMnfwLN9

仮想現実に生きている ID:/2oj3bK7に何を言っても平行線のままだということはわかった
ビジネスではこういう無生産な議論を省略するスキルが必要だってこと

478 ：クラウンローチ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:08:21.11 ID:cSyVnf8p

お前らとだけは仕事したくないと思いました

479 ：ノコギリダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 15:08:51.63 ID:2BQ8g9ri

割り切るのは自分の心情に対してであって
相手に対して割り切って謝るってわけじゃなかろ

こんな事まで言わないと分からないって凄いぞ
さすがニート

480 ：カエルウオ(中部地方)：2010/06/18(金) 15:08:58.76 ID:4CECgMuW

オンリーワンを探ることは大事だとは思うけどね
同じ土俵でナンバーワンと競っても大抵パワー負けするから
誰もやってないことやってナンバーワン目指さないと新しいものも生まれないし
現状をオンリーワンだといって停滞しちゃうのはだめだけど

481 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/06/18(金) 15:09:03.00 ID:9ENpNiXX

>>473
いいとこも悪いとこもあるが
大体３代目くらいからクソレベルな奴になったりするな

482 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:09:16.38 ID:/2oj3bK7

>>475
どこに非があるんですか？
「約束した納入日に商品を搬入する」っていう契約を果たしている場合に、相手と自社との間にどんな問題があるの？
ν速民の頭の弱さには驚くね。

483 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:10:04.59 ID:Udj/5rJg

>>472
利益云々は言わないけど
そのような主旨をオブラートに包んで相談することはあるよ

484 ：ワラスボ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 15:10:39.38 ID:/2ewsrct

誠意を込めて謝るのは当たり前だから書いてなかったわｗ
すまんな

485 ：ヨツメウオ(神奈川県)：2010/06/18(金) 15:11:03.47 ID:0YyIb5Kl

ナンバーワンならなくてもいい＝2位じゃ駄目なんですか

486 ：ハガツオ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:11:14.38 ID:gzYKVY5h

根拠のない若者叩きやめろよ見苦しい

487 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:11:18.64 ID:6BVEEW4f

>>451
そんなに簡単に他社から入手できる商品ってなんだよ？
>>120に制作部って書いてあることから自社製品って考えるべきでしょ。

>>461
どの程度の納期遅れか、またそれで相手に損害がでるか
どうかわかんないけどもし、それが無いとか最小限なら

普通は、謝罪の上>>458みたいにするほが常じゃない？

外部から入手するコストもかからないし。

488 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:11:32.75 ID:/2oj3bK7

>>477の存在は>>85で予言済み

>>483
「納期遅れの報告と、それでも自社の利益を確保したいという要求」を謝罪無しに出来るなら、ぜひサンプル見せて欲しいな。

489 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:11:36.40 ID:qq+q8DHU

>>459
神田雅典は、「先に切れ、切ったら新規来るぞ」って言ってたよ。

490 ：ノーザンバラムンディ(九州)：2010/06/18(金) 15:12:00.02 ID:AHPaEAYJ

こういう人種がいう仕事とは社畜の奴隷業務のことだからね
世界が狭すぎてゆとりも真っ青

491 ：シルバーシャーク(福岡県)：2010/06/18(金) 15:13:08.06 ID:LrIY/r+i

http://live.nicovideo.jp/watch/lv19560769
１７歳の新妻　出会いはＶＩＰ

492 ：ハオコゼ(中国地方)：2010/06/18(金) 15:13:47.91 ID:C91HTPln

会社で使ってる文書作成ソフトと違うフォーマットで提出してきた時はびびったな

「このPCで開けない形式で提出されても困る」
「このソフト知らないんですか？」
「知っているよ。しかし、私はこの形式で提出しろと言った筈だ」
「会社のPCにもインストールしたらどうです。ソフト焼いてきますよ」
「きちんと所定の形式で提出しなおしてきてくれ。それからソフトを焼いたりするな」
「便利なのに…」
「引継ぎはどうしているのかね」
「ああ、あの人駄目ですよ。説明してもまるでわかってもらえなくて…」
「君の方が賢いのだから、きちんと彼に合わせてやってくれ」
「分かりました。次からはそうします」

493 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 15:13:53.03 ID:kpGh7sol

>>476
自社内でもトラブルはトラブル
対策の案があるなら相談の上で言うべきじゃないの、人として
>>411でわざわざトラブルがありましたなんて自己申告してるわけだし
かって勝手に行動する奴なんて信用されないでしょ

494 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:14:08.37 ID:/2oj3bK7

>>487
確かに代替が効く商品であるとは書いて無いようだけど、
同時に、代替が効かない商品であるとも書いて無いようだけど。

495 ：アミチョウチョウウオ(長屋)：2010/06/18(金) 15:14:51.65 ID:TMEp4HS7

惰性でだらだらやるのはよくないね
意識付けもアプローチをちょっとずつ変えたりとか。
とにかく工夫が肝要

496 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:16:27.15 ID:qq+q8DHU

そろそろ仕事しないと新たなクレームを作りそうなヨカーン

497 ：ハナザメ(dion軍)：2010/06/18(金) 15:16:33.37 ID:Ug1eq7ZW

そもそも80年代とかより今の新卒のほうがしっかりしてね？
メンタル面では弱いかも知れんが即戦力求めすぎなんだよ

498 ：スギ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 15:16:38.95 ID:SSxOUfAi

正直に言えよおっさん奴隷が欲しいですって

499 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:16:39.78 ID:/2oj3bK7

>>493
お前がダイソーで電池を買うときに、
「この商品はトラックで輸送中に事故にあい、運転手が死亡しました。しかし、この電池は無事でした。ですのでどうぞ。」
とか書いてあるの見たことある？
書いてあった方がいいんだ？

500 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:16:52.97 ID:Udj/5rJg

>>488
正直に理由言えば良いだけだよ
最近だとどこの会社も被害被った件があって
「リーマン関係でメーカーの生産ラインがストップ」ってのがある
急ぎのお客にはメーカーから
検証機や代替機用意してもらって急場しのいだよ

501 ：チダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 15:17:34.14 ID:KdqkJoq2

>>497
人それぞれってのが正確な答えな気がするなぁ

502 ：シルベーヘイク(愛知県)：2010/06/18(金) 15:17:53.73 ID:xJmDzI11

＞こちらにまったく非がなくても、場合によっては頭を下げなければならないのがビジネスの世界です

おまえら、ＣＳＩシーズン７でグレッグと同じ立場になったらどうするよ？

503 ：ノコギリダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 15:18:02.83 ID:2BQ8g9ri

確かに○○さんしか保守できないとか言われても凄く困るけど

504 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:18:17.36 ID:/2oj3bK7

>>500
なんで社内の問題を、取引相手に言う必要があるのですか？
>>499を見て「なるほど、電池にこんなメモ書きがあったら、ダイソーは誠実だなあと信頼しちゃう！」と思う？

505 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:20:18.36 ID:Udj/5rJg

>>504
俺はダイソーの話なんかしてないよ

506 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 15:20:52.40 ID:kpGh7sol

>>499
誤魔化すのは結構だけどそういうのは後々自分の足を引っ張ることになるよ
だいたいそんな人間が誠意とかよく言えるね

507 ：キノボリウオ(広島県)：2010/06/18(金) 15:20:56.76 ID:fb3xr1vo

>>492
おそがいぎゃー

508 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:20:57.32 ID:/2oj3bK7

俺からみたらお前ら全員ゆとりだわ。知的水準的な意味で。

509 ：ハリセンボン(和歌山県)：2010/06/18(金) 15:21:43.22 ID:NPVG5Kzw

新人の頃は自分と先輩の…ガキと社会人の違い
ってのがなんなのかわからんかったけど

集まって議論するときに
自論の正当性主張に必死なヒトと
ちゃんと議論の落としどころを考えて発言するヒトの差だなと

2ちゃんにきて思った

510 ：ノコギリダイ(宮城県)：2010/06/18(金) 15:21:49.56 ID:2BQ8g9ri

>>499
ちょっと前に誠意がどうたらと高説足れてたとは思えないレスだな

511 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 15:22:06.04 ID:vWcJqHxD

ゆとりくんって

なんですぐに極論言うの？
なんでそこまでして謝りたくないの。

512 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:23:11.84 ID:JGvithcA

またこんなスレか

513 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:23:59.24 ID:Udj/5rJg

>>509
気をつけてても前者な振る舞いがあるかもしれないから
怖いこと言うなよ

514 ：イナダ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 15:24:02.72 ID:gc7zuSdf

>>501
あたりめえだろんなもん
実体なんて度うでもいい。叩ければなんでもいいんだよ

515 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:24:04.75 ID:qq+q8DHU

>>492
人を雇うのが怖くなるわwww

516 ：クチボソ(愛知県)：2010/06/18(金) 15:24:12.44 ID:boDElZdv

http://hissi.org/read.php/news/20100618/LzJvajNiSzc.html

517 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:24:17.46 ID:/2oj3bK7

>>510
ダイソーの誠意は、顧客に商品を提供する事であって、
「この商品を輸送中に輸送したトラックが人を4人轢きました」
なんていう情報は不要でしょ。
上の方には、「それでも言った方がいいに決まってるし！」と言う人がチラホラいるようだけど。

518 ：アユカケ(静岡県)：2010/06/18(金) 15:24:24.34 ID:vWcJqHxD

>>509
その通りだけど、ここは別に落としどころとかいらないしw

519 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:25:49.10 ID:vFTmthLR

社長　団塊世代
部長　しらけ世代
課長　バブル世代
係長　団塊ジュニア
主任　氷河期世代
社員　ゆとり世代

うまくいくはずがない

520 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:26:04.47 ID:JGvithcA

>>515
人を雇うってことは投資するのと同じみたいなもんだから怖くなるのも仕方がない

521 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:26:35.48 ID:Udj/5rJg

>>517
ダイソーの例はお前しか挙げてないよ

522 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 15:26:46.46 ID:kpGh7sol

>>517
ダイソーの誠意？
ダイソーって何さ？

ダイソーってのは会社でそれを運営してるのは人だろ
ダイソーの誠意とか以前の問題だよ

523 ：ハオコゼ(中国地方)：2010/06/18(金) 15:26:59.25 ID:C91HTPln

>>507
このくらい、なんでもにゃーよ

>>515
使えるようになると喜びもひとしおだぞ
何とかほど可愛いってな

524 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:27:11.94 ID:e2Upfm5K

>>/2oj3bK7
>お前が個人的に、「頭を下げてとにかく謝る」以外の問題解決法を知らない事が、真の問題
解決方法を示すより、まず謝るのが常識と言っているんだが？
謝った後に解決方法を示すのが普通のやり方

おまえ、ニートだろ、昼間から５分きざみに書いてるようだからな

525 ：アミチョウチョウウオ(長屋)：2010/06/18(金) 15:28:01.22 ID:TMEp4HS7

>>498
いやいや奴隷なんてウンコですよ。１㍉も使えないし期待もできない

526 ：オコゼ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:28:02.29 ID:+ckOH6Ld

指定されたフォーマットじゃない形式でファイル提出してきて
あんな口聞いてたらｗ
普通に、帰れ、もう会社来なくていいぞ！
だよな。
あり得なすぎて、ﾜﾛﾀｗ
先輩にそんな口聞く馬鹿、絶対いねーｗ

527 ：イナダ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 15:28:47.97 ID:F4UspesU

>>518
つまり議論でもなんでもないってこったｗ
みんな何がしたいんだろう

528 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:28:52.18 ID:/2oj3bK7

>>524
> 解決方法を示すより、まず謝るのが常識と言っているんだが？
> 謝った後に解決方法を示すのが普通のやり方

なぜ？
顧客との契約上何の問題も無い場合に、なんで謝る必要があるの？

529 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:29:52.70 ID:vFTmthLR

>>527
ひまつぶしに決まってるだろ

530 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/06/18(金) 15:30:42.55 ID:64xB+OXc

(東日本)はいつもレスの仕方がワンパターンなんだよ

まだまだレス乞食の域を出てないな

531 ：ハリセンボン(和歌山県)：2010/06/18(金) 15:30:55.77 ID:NPVG5Kzw

>>527
現実では全く通じない
自分の正当性を押し付けたい
とか？

532 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:31:29.27 ID:e2Upfm5K

>>488
>「納期遅れの報告と、それでも自社の利益を確保したいという要求」
自社が他社に遅れる報告はするが、
そういう場合は自社の利益を考える必要はない
信用がおちたら利益どころか会社が潰れる事すらある

お前はこういう事が全くわかっていない
まあ、経済をわずかに齧った学生あたりだろうけどなｗ

533 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:31:44.39 ID:Udj/5rJg

>>120の条件をもっと詳細に設定しないと
お互い収まらないな

534 ：パーカーホ(dion軍)：2010/06/18(金) 15:31:55.97 ID:Qk2Q7Oxb

奴隷はアホだから単純作業くらいしかできない
だから会社は奴隷みたいな人材なんか求めていない
会社が奴隷を求めていると勘違いしてるのは奴隷以下のアホだ

535 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:33:01.33 ID:6BVEEW4f

>>499
ダイソーの客には言う必要は無いししの判断もすべきじゃないが
ダイソーの仕入れ担当者にはひとこと「輸送中に事故がありまして」
くらい言っとくべきだろ。

なんか幼稚すぎだよ。

536 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:33:03.75 ID:/2oj3bK7

>>532
流れを読む能力を。

537 ：イトウ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:33:44.30 ID:rZ0L2xfN

この歌詞って「No1になるな手を抜け」って言ってるんじゃなくて
「自分の好きなこと、やりたいことに突き進め」って言ってるだけだよな

わざとかも知れないけどマスコミとかゆとりはそこを無視して
言葉尻だけ利用してる気がする

538 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:34:18.13 ID:/2oj3bK7

>>535
ダイソーと買い物客の話をしているのであって、取引先と仕入担当者の話をしているのではありません。

539 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:34:17.61 ID:e2Upfm5K

>>528
信頼というのは契約より重要という事くらい覚えろよ、小僧

540 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:35:25.00 ID:qq+q8DHU

>>534
ただひたすらに頭を下げ（客に）
ただひたすらに酒を飲み（客と）
ただひたすらにゴルフをし（客と）
ただひたすらにマージャンをする（客と）

単純作業でもハードワークすれば、それなりに数字になった時代もあるかな

541 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:35:54.47 ID:6BVEEW4f

>>539
いいこというなぁ。

542 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:36:30.38 ID:/2oj3bK7

>>539
顧客との契約を果たしているのに、信頼が傷つくんですか？
理屈が通らないし、意味が分からないね。

543 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:36:55.71 ID:e2Upfm5K

>>ID:/2oj3bK7
何だ、都合悪くなると「流れ」とか言い出すのかｗ

>ダイソーと買い物客の話をしているのであって、取引先と仕入担当者の話を
売る側と買う側という点においては、全く同じ
商売の基本すら知らない馬鹿だな

客というのは小売店に来る一般人だけが客では無いのだよ

544 ：ハイギョ(京都府)：2010/06/18(金) 15:37:03.22 ID:gzlcgYlj

東日本に議論で勝てなくなると
東日本のID抽出して罵るしか出来ない奴が湧く法則

545 ：クチボソ(愛知県)：2010/06/18(金) 15:37:16.16 ID:boDElZdv

>>540
酒とゴルフと麻雀は単純作業とは程遠いぞ
頭を下げるのも、タイミング間違えるとただの嫌味になる
ヘマすると信用無くして取引打ち切り。お前が考えているほど楽じゃない

546 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:37:18.23 ID:JGvithcA

>>537
自分だけの能力もしくは信念・性格を持てって意味だよな

547 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:37:43.82 ID:/2oj3bK7

>>534
つまりこのスレに巣くっている連中には雇われがお似合いって事？同感です。

548 ：テナガミズテング(山口県)：2010/06/18(金) 15:37:52.60 ID:DNMEtQIU

こんな時間にID真っ赤にできる連中が仕事の議論なんかやって意味があるのかよ

549 ：サカタザメ(山口県)：2010/06/18(金) 15:37:57.90 ID:ka363YFK

かといって批判してる側はナンバー１からほど遠いんだろ。

550 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:38:01.22 ID:qq+q8DHU

なんだ、東日本が来てるんのか

ちゃんと相手してやってみんな優しいな

551 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 15:39:17.13 ID:kpGh7sol

>>542
「トラブルがあってうちの会社で作ってた物が作れなくなったんですが
それがたまたま他に売ってたのでそれで間に合わせました」

なんてたびたびやってくる奴を誰が信用するかよ

552 ：ハリセンボン(和歌山県)：2010/06/18(金) 15:39:37.34 ID:NPVG5Kzw

>>548
＞こんな時間にID真っ赤にできる
24時間いつでも赤いよ

553 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:39:58.30 ID:/2oj3bK7

>>543
お前は「非があったらまず謝るのが社会人の常識なのだ」と言いながら、
いざ自分に非があると、それを認めずに、俺に逆上、逆ギレして食って掛かる。
…これってコントだよね。

554 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:40:18.83 ID:JGvithcA

>>542
信頼を無くしたら次が無くなるだろ、その時だけじゃ駄目なんだよ
信頼は築きにくく壊れやすい

555 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:40:21.45 ID:6BVEEW4f

>>544
え？東日本の一人負けだろ。

延々とただへ理屈こねてるだけだし。
みんな気づいてるっしょ？？？

556 ：ボララス(catv?)：2010/06/18(金) 15:40:28.91 ID:ngJqXQ/p BE:3789110579-2BP(1166)

例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら、
その子はその表現が理解できなければ押し黙り、教師に自分は犬を飼っておらず、
普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか考えようとする。

つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。
先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。

557 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:41:12.86 ID:/2oj3bK7

>>551
言わなければいいんじゃね。
なんでわざわざ自分が不利になる事を「言うべきだ」なんて言う人がいるのか、ちょっと分からない。

558 ：イトヒキアジ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:41:18.96 ID:saKPAKZo

おまいら、ゆとりだ団塊だと言うけど、日本人との合い番だから幸せだぞ。
チョン（在日やハーフも含む）と仕事してみな。どれだけ大変か。

ウソはつく、自分勝手、人の話は聞かない、指示通りに動かない、自分の考えでしか動けない、同時に二つの事が考えれない、体臭と口臭が臭い。
そのくせ目立ちたい、良く思われたいだから大変だぞ。

559 ：ダルマザメ(千葉県)：2010/06/18(金) 15:42:02.65 ID:G4NegYnk

>>1
こんなエビデンスの何もないクソみたいな文章を信じられるってのがすごい

560 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:42:21.86 ID:6BVEEW4f

>>553
時と場所をわきまえてるから、>>543はオマエに切れてるんだと思うよw

その辺混同して語っちゃうあたり、わきまえれないキミの負けだね。

561 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:42:26.26 ID:/2oj3bK7

>>554
契約を守ったら信頼が無くなるんですか？意味不明理解不能だね。

562 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:43:18.49 ID:qq+q8DHU

>>545
頭下げるのも、よいしょするのも、接待ゴルフも、接待マージャンも１０年やってれば反射でこなせるようになるがな。
あとは体力の戦い。
マネージャになると流石に単純作業じゃなくなるが、課長代理とか、実質マネジメント業務無しで、役付き、定年or早期退職（退職金がっぽり）まで駆け抜けた人々もおったがな。

563 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:43:19.96 ID:e2Upfm5K

>>555の言う通りだ
>>544お前もニートだろ

564 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 15:43:34.33 ID:kpGh7sol

>>557
さっき言っただろ
隠しとけば大丈夫なんて事がいつまでも続けれるはずがない

565 ：デメニギス(長野県)：2010/06/18(金) 15:43:38.20 ID:X68gLmfh

大卒ゆとりが手取り22で中途の俺が16とか
何が何だか

566 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:43:51.20 ID:vFTmthLR

>>557
>>411

567 ：クラウンローチ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 15:44:45.62 ID:/yTq2SFk

昼間っから80レスとか

ドクズすなあ

568 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:44:51.51 ID:/2oj3bK7

>>564
何を隠すの？
「お宅の工場で作らなければならない」なんて契約があったならば別だけど、
「納入日に商品を搬入する」っていう契約は果たしているんだけど。

569 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:44:59.54 ID:e2Upfm5K

>>553
俺に非なんて無いな、少なくともこのスレでは。
流れなどと言って話しを逸らしたいだけだろｗ

570 ：サケ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:45:01.00 ID:dKxjjczD

残念ながら人を
怒鳴りつけて利益を増す仕事はある。相手が良い悪いは関係ない。怒鳴りつける程儲かる。
頭を下げる事で利益を上げる仕事もある。自分が良い悪いは関係ない。頭下げる程儲かる。

571 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:46:07.36 ID:/2oj3bK7

>>569
レスを追って読み直して、誰が何を言っているかを確認なさったらどうでしょうか？と言う事。

572 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:46:29.43 ID:6BVEEW4f

>>561
契約は守ったニダ！
ウリはちゃんと納品したニダ！

ってよく言うんだよなぁ。あっちの人は。
不良率すごくて、チェックもろくにしてない商品送りつけやがって。

それ思い出したよ。

納期がシビアだからチェックが甘かったとか一言言ってくれれば
こちらとしても対処のしようがあるのに。

それを思い出したよ、キミの書き込みで。

573 ：ハリセンボン(和歌山県)：2010/06/18(金) 15:46:45.60 ID:NPVG5Kzw

スパさんも負けを認めない屁理屈こねだったけど
彼は自分の土俵からは絶対出なかったからなあ

574 ：クチボソ(愛知県)：2010/06/18(金) 15:47:18.16 ID:boDElZdv

>>562
10年やってて致命的なヘマをしてないんなら、そら適正があったってことでしょ
コミュ能力のない無口なデブに、「おい、○○のとこと接待して来い」なんて要求しない

575 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:47:26.97 ID:e2Upfm5K

>>ID:/2oj3bK7
「馬鹿は死ななきゃ治らない」

早く就職しなｗ

576 ：イナダ(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 15:47:34.61 ID:gc7zuSdf

>>537
ゆとりがそう感じているに違いないと思い込んだマスコミが書いたゆとり卑下の記事を信じ込んじゃうおまえら
前提からしてゆとりはだめに違いない、だからもう結論はでてるんだよね

577 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 15:48:11.06 ID:/2oj3bK7

お前らホント頭弱いよな。
よく、「面接で圧迫面接を受けた～」なんて言って面接官への恨み節を言う人がいるけど、それは違うと思う。
「俺の頭の弱さが浮き彫りにされてしまった～」ってのが真相なんだろうね。

578 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:49:07.37 ID:e2Upfm5K

>>571
いちいち誰かの言った事どおりに話を進める必要なんて無いね
お前はこのスレの管理人じゃない

お前の論理は最初から破綻してるんだよ

579 ：イヌザメ(三重県)：2010/06/18(金) 15:49:09.04 ID:kpGh7sol

>>568
工場ならそこで作ることを前提に契約してるんだろ？
おまえ取引先に屁理屈こねるの？

580 ：フシギウオ(catv?)：2010/06/18(金) 15:49:31.22 ID:y9NlccWX

ID:/2oj3bK7は書きこまないと死んでしまうのか？ｗ

581 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:49:54.06 ID:qq+q8DHU

>>574
そうだな。適正はあるな。

582 ：アメリカン・シクリッド(兵庫県)：2010/06/18(金) 15:50:42.60 ID:dgS4gZd4

>>10
2番手じゃいけないんですか？

583 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:52:48.02 ID:qq+q8DHU

>>573
東日本はソクラテスになろうとしてるんじゃないか？
ただ間違いは、2ch に「世にいう賢者」なんていないってことで。

584 ：ボララス(catv?)：2010/06/18(金) 15:54:39.49 ID:ngJqXQ/p BE:2105061757-2BP(1166)

ところでお前ら仕事は？

　

585 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 15:55:36.06 ID:qq+q8DHU

>>581
どんな単純労働でも適正はあるな。
俺、実は単純に数を数えるの苦手。だから検品とか苦手。早い人の２倍くらい時間かかる。

586 ：アミチョウチョウウオ(長屋)：2010/06/18(金) 15:56:06.66 ID:TMEp4HS7

まあ来た道だからね
若いのが暴走を始める→そっちいっちゃ駄目～！っていくら言っても聞かない(聞いてない)→自爆

ゆとりとかどうでもいい

587 ：ヘコアユ(catv?)：2010/06/18(金) 15:56:12.04 ID:z3VCNthh

そもそもゆとり世代がスマップなんて聞くのか？聞かないと思うんだがな。
社蓄年寄り共がスマップのオンリーワンがどうこうってﾌｧﾋﾞｮっても何の事やらサッパリなんじゃないの。
空回ってるというか…

588 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 15:56:57.99 ID:vFTmthLR

>>584
５時まで

589 ：ボララス(千葉県)：2010/06/18(金) 15:57:21.99 ID:+p7rOcWe

あの歌って花屋に並べられた花をみてみんなキレイとか言ってる
現実社会に置き換えれば障害者や高卒や大学中退したやつをはじいて厳選された人間のなかで優劣を競っている
花をキレイと思うだけなら土手に咲いてる花の歌でもよかったのに花屋だけに限定されている

590 ：クチボソ(愛知県)：2010/06/18(金) 15:58:46.96 ID:boDElZdv

>>589
ダ・カーポの「野に咲く花のように」マジ名曲

591 ：ハリセンボン(和歌山県)：2010/06/18(金) 15:59:05.10 ID:NPVG5Kzw

>>589
槙原が書いたという前提くわえた解釈するのも楽しいよ

592 ：シファクティヌス(関西地方)：2010/06/18(金) 15:59:21.57 ID:NHpFfMEM

いつの時代もそうだった
ゆとりが特別なわけではない

593 ：スズメダイ(catv?)：2010/06/18(金) 15:59:52.69 ID:1vd2x346

一瞬、「オンリーワン」ってアーティストとか職人とか専門職の事かな、
なんで通用しないの？と思ったら違った。
そりゃ挿げ替えの効く仕事で「オンリーワン」とか言われても「え？」ってなるわなぁ・・・

594 ：ヘコアユ(catv?)：2010/06/18(金) 16:00:50.89 ID:z3VCNthh

自分達がプライドを奪われて去勢された家畜みたいだからって
若い奴にもそれを強制しようとするなよ。ただの嫉妬だからな。
年寄りの無意味で無駄な慣習のせいで一人当たりＧＤＰがダダ下がりなんだから自重しろよ。

595 ：ワニトカゲギス(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 16:01:09.05 ID:DV96lF9y

鼻折られ過ぎて上司とかと話さなくなったな
現場と上長がいる管理部門の間に大きな隔たりがある部署だし。
そのせいで次々にベテランが辞めていって仕事がきつくなる→辞める→仕事が更にきつくなるのデフレスパイラル状態。

現場が契約社員、派遣ばっかりだから変えが効くと思ってんだろうなぁ。
意見出せつーからこのままじゃ無理つーと努力が足りないだし。

596 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 16:05:28.76 ID:qq+q8DHU

>>595
辞めるか権謀術策でも使って早く出世するこったな。
上司の立場になればあるていど、そうなっている理由も解るよ。
まぁ、上司の上司がクソだったり、そのまた上司がクソだったりするわけだが。
一人ひとり倒していくしかない。

597 ：ブラックバス(静岡県)：2010/06/18(金) 16:05:45.86 ID:P/lw8nqK

この記事は一流企業が一流大学から取った一流の新人を想定してるんだろうが
そんなのプライドあって当たり前なんじゃないの？
世の中の大多数はナンバーワンだのオンリーワンだのになるつもりなんてないんだから
文句言うならそういう平凡な人間雇えよ

598 ：ムブナ(愛知県)：2010/06/18(金) 16:06:04.61 ID:yvS3nF8T

>>584
明日から中東出張のため休息。
世代関係なくカスはカスってことだろ。
ゆとりでも優秀な子はいっぱいいるけど。

599 ：アメリカン・シクリッド(神奈川県)：2010/06/18(金) 16:08:29.85 ID:BqMRTON9

何らかの組織に所属し自分だけじゃ何もできないの
だから、そもそもオンリーワンですらないだろ
若くして起業してるような奴なら別だけどなぁ

600 ：アマシイラ(沖縄県)：2010/06/18(金) 16:12:42.80 ID:4ixb7xOA

オンリーワンであることが金になる仕事と金にならん仕事があるっちゅうことや

601 ：イトヒキアジ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 16:14:04.11 ID:saKPAKZo

/2oj3bK7はスルーで。
ニュー板だけで102レスしてる口だけ馬鹿ニート。

602 ：アメリカン・シクリッド(アラバマ州)：2010/06/18(金) 16:15:36.22 ID:yT3NBWos

歯車にオンリーワンなんか要らんよな

603 ：キノボリウオ(広島県)：2010/06/18(金) 16:19:29.13 ID:fb3xr1vo

>>602
教育がそうなっちゃったからな。
昔の学校は規格品を大量生産するシステムだったんだろ。

604 ：イットウダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 16:22:51.72 ID:JGvithcA

>>602
これからどうなるかわからんよ

605 ：イズハナトラザメ(東京都)：2010/06/18(金) 16:23:23.90 ID:H+i0UnRw

オンリーワンの花の前に大体の人間は道端の雑草

606 ：ツノダシ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 16:26:58.58 ID:l7wi7uSD

オンリーワンが通用するのは感性を生かした仕事をする一握りの人間のみ
作詞した側がそれなんだから、歯車たちには気休めにもならんわ

607 ：オニイトマキエイ(新潟県)：2010/06/18(金) 16:27:27.80 ID:Nh8yJ9RB

学校の教師がオンリーワンとか言ってるし
もういやん

608 ：コモリウオ(徳島県)：2010/06/18(金) 16:31:12.42 ID:SHCnJd+Z

ゆとり以外は何？
奴隷なの？

609 ：コリドラス(長屋)：2010/06/18(金) 16:31:16.31 ID:rdAbf5Nu

店に並んでる花だから既に選別をくぐりぬけているから単なるオンリーワンではない　　なんて得意げに
言ってるうんこちゃん達

人間だって精子の競争を勝ち抜いて生まれてきてるだろ

百歩譲って花屋の花が優秀な花だとしても、花屋では自然界じゃありえないほどの種類の花を
一度に見られるから、歌詞の中に花屋を登場させたのであって、花屋の花というのはあくまでも
オンリーワン理論を展開させるきっかけに過ぎない

610 ：イトウ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 16:32:40.33 ID:rZ0L2xfN

>>589
二番だと「誰も気づかないような場所で咲いていた花」もちゃんと出てくるんだぜ

611 ：イトヒキフエダイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 16:33:45.34 ID:CkPP3egW

本当にオンリーワンな奴なんてまずいないからな。サラリーマンじゃまず無理だ。

612 ：ツノダシ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 16:34:03.97 ID:l7wi7uSD

>>608
オンリーワンにあるあてはあるの？
ないなら黙って歯車になれよ。
歯車はいいぞぉ安定と安らぎをもたらしてくれる。今は歯車が笑う時代なんだよ

613 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 16:34:53.84 ID:/2oj3bK7

>>609
それを言うなら、
せっかく花を咲かせた(=動物で言えば発情期を迎えた)のに人間に切り取られてしまい、
自分の遺伝子を後生に残せなくなった花屋の花は、遺伝子の生き残り競争的に負け組でしょ。

614 ：ギンダラ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 16:36:06.11 ID:RZzzrIYy

花がなんだよ
みんな奴隷なんだよ

615 ：イトウ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 16:37:59.27 ID:rZ0L2xfN

指紋と同じで俺らは全員オンリーワンに違いない
でも周りの人から見たら
その他大勢にしか見えない

だから頑張って行こうよって話

616 ：パイク(関西・北陸)：2010/06/18(金) 16:39:01.16 ID:aS+QrqTA

学生時から勉強も運動も糞出来て周りの人望も熱いような奴しか、
オンリーワン名乗ったらダメだな

617 ：ムブナ(愛知県)：2010/06/18(金) 16:40:04.07 ID:yvS3nF8T

新卒で入社して、７～8年たたないと仕事なんて出来ないと思うんだけど。
オンリーワンとかいうのは３０代以降の稼げるようになってからの話じゃないの？

618 ：アメリカン・シクリッド(三重県)：2010/06/18(金) 16:41:20.97 ID:8ZHjyCSq

>>442
ですよねえ
結局そうなる罠
それで顧客に受け入れてもらえるかどーかは別問題だけど

619 ：ソイ(関西地方)：2010/06/18(金) 16:43:45.85 ID:q8tmeRXc

ウンコ製造するだけの花

620 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/18(金) 16:44:38.11 ID:LNljAhst

老害「ユトリガーユトリガー」

621 ：タキゲンロクダイ(catv?)：2010/06/18(金) 16:45:44.03 ID:kFIMhnRX

>>617
だよなあ
オンリーワンである必要はないけど新入社員にナンバーワンを求めるのも酷というもの

622 ：メジロザメ(東京都)：2010/06/18(金) 16:48:56.23 ID:hwrRAUgY

世界１だけど何か質問ある？

623 ：ヒラマサ(愛媛県)：2010/06/18(金) 16:50:15.49 ID:VKt5zuUi

ちっちゃな町工場の社長だが

この人にしかできない技術＞＞＞オンリーワン
よってシェア世界一＞＞＞ナンバーワン

こう言うのなら兎も角・・・・・・・。

624 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 16:53:02.02 ID:qq+q8DHU

そもそもオンリーワンを必ずしも仕事で発揮しなくちゃならないと思うのが間違いで。
天職と生業は違うのに。生業にはパーソナリティ必要じゃないことは多々あるもんだ。

625 ：マダイ(catv?)：2010/06/18(金) 16:54:45.75 ID:l/srvCE3

アスペルガーなゆとりたちを一網打尽にするスレ月刊だな

626 ：スズメダイ(catv?)：2010/06/18(金) 17:00:20.89 ID:1vd2x346

運動会で皆で並んでゴールとか、
書道や美術で金賞銀賞なんかをつけるのをやめたり、
四大が激余り状態でカネさえ工面できりゃ大学生活満喫できたり、
そんなヌルい環境で育ったらそりゃその感覚を仕事にまで持ち込むだろうよ。

627 ：タキゲンロクダイ(catv?)：2010/06/18(金) 17:01:10.68 ID:kFIMhnRX

社畜だらけだなこのスレ

628 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 17:02:11.12 ID:qq+q8DHU

>>626
運動会でしかオンリーワンを発揮できない奴いるのにな。

629 ：ハダカイワシ(群馬県)：2010/06/18(金) 17:05:18.89 ID:zT9LyJwE

>>584
仕事ですか？製造業ですけど？

630 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 17:05:32.65 ID:qq+q8DHU

>>627
そういうお前はフリーランスなのか？無職なのか？

631 ：イズハナトラザメ(東京都)：2010/06/18(金) 17:05:36.92 ID:H+i0UnRw

競争意識を世間が全力で潰しにかかってるよな
そりゃ何も目標をもてないフニャチン人間ばっかりになるわ

632 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 17:07:18.31 ID:6BVEEW4f

>>630
おれはフリーのデザイナ。
先週大物の納品が終わって今ヒマw

社畜って有る意味楽よ。ホント。

633 ：メバチ(埼玉県)：2010/06/18(金) 17:08:37.46 ID:e2Upfm5K

男が皆桃太郎、
女が皆白雪姫なお遊戯ｗ

634 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 17:08:47.44 ID:qq+q8DHU

>>632
お疲れ。今週は毎日がエブリデイだったのか。うらやましいぞ。
で、次の仕事はきまってんの？

635 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 17:12:45.26 ID:6BVEEW4f

>>634
今週は天気悪いし、子供は熱出すしでイマイチだったな。
だから、2ch三昧w

仕事は一応、決まってる。安い仕事だけど。
でも、ワールドカップが終わらないと始まらない。
知り合いのカメラマンが行ってるんだけど
帰ってきてもらわないとできないんだよ。

636 ：タキゲンロクダイ(catv?)：2010/06/18(金) 17:14:37.13 ID:kFIMhnRX

>>630
大学生です

637 ：シャチブリ(福岡県)：2010/06/18(金) 17:15:27.84 ID:KaVLhAhP

身も蓋もない事を言ったSMAPが悪い

638 ：パイク(京都府)：2010/06/18(金) 17:17:30.10 ID:HozkCO3r

昭和時代ならいわゆる丁稚時代があって徐々に慣れていったもんだが
今は即戦力志向だもんな
確かに今の若い人はかわいそうだと思うわ

639 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/18(金) 17:17:50.68 ID:LNljAhst

老害「ユトリガーユトリガー」

640 ：サギフエ(茨城県)：2010/06/18(金) 17:19:48.40 ID:feKKm3CP

同じ意味の歌詞でもこっちはエロゲっぽいし前向きだよな

主人公 - さだまさし

「或いは」「もしも」だなんて
あなたは嫌ったけど
時を遡る切符があれば
欲しくなる時がある
あそこの別れ道で選びなおせるならって
勿論今の私を悲しむつもりはない
確かに自分で選んだ以上精一杯生きる
そうでなきゃあなたにとても
とてもはずかしいから
あなたは教えてくれた小さな物語でも
自分の人生の中では誰もがみな主人公
時折思い出の中で
あなたは支えてください
私の人生の中では私が主人公だと

641 ：キノボリウオ(広島県)：2010/06/18(金) 17:20:20.77 ID:fb3xr1vo

>>635
死亡フラグ立ててやるなよ。

642 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 17:21:01.32 ID:qq+q8DHU

>>635
梅雨バカンスwww
太い客掴んでいるようでなにより。

643 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 17:24:17.47 ID:6BVEEW4f

>>641-642
日本が負けたら帰ってくるって言ってたw
帰ってきてほしいような帰ってきてほしくないような。

644 ：アユモドキ(関西地方)：2010/06/18(金) 17:29:25.63 ID:KUIEn5R6

>>640
ホモのヤク中とさだを同列に並べるなよ

645 ：ワラスボ(宮城県)：2010/06/18(金) 17:29:38.86 ID:iLrFCp7h

いいからさっさと席どけや老害

646 ：コノハウオ(愛知県)：2010/06/18(金) 17:31:14.90 ID:5anbofaU

社畜の人生ってつまんなそーだな

647 ：ギンダラ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 17:31:58.16 ID:RZzzrIYy

社畜とそうでないやつとでは一生わかりあえんよ

648 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 17:39:24.07 ID:qq+q8DHU

>>646
お前は何のフリーランスなん？無職じゃないよな？

649 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 17:39:47.35 ID:6BVEEW4f

>>647
社畜じゃないやつだって、勤め人経験はあるだろ社会人なら。

650 ：コンゴウフグ(熊本県)：2010/06/18(金) 17:42:49.17 ID:QaUOYBSr

>>1
これ書いた人って普段からこんなこと悶々と考えながら生活してんのかね
小学生の書く啓発作文並じゃない

651 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 17:45:54.47 ID:/2oj3bK7

勤め人経験があるか無いか、という事と、
社畜的思考法になってしまうかどうか、という事とは、別個の問題でしょ。

652 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 17:49:46.76 ID:6BVEEW4f

>>651
おまいさんは社畜なの？自営？それともまだ学生？

653 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 17:53:40.38 ID:/2oj3bK7

自己紹介する意味って、あるんですかね？
俺が「小学生です」と言ったら、俺のレスが価値を失うのだろうか。
俺が「バークシャーハサウェイの会長でceoです」って言ったら、俺のレスの価値が高まるのだろうか。
俺はそうは思わないけど。

654 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 17:58:09.32 ID:6BVEEW4f

>>653
相手の人間の背景を知ることで、より有効なコミュニケーションがとれる。

ビジネスの世界でも接待やらなにやらの付き合いがなくならないのはその為。

レスの価値云々は的外れ。

655 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 17:59:56.34 ID:/2oj3bK7

>>654
> 相手の人間の背景を知ることで、より有効なコミュニケーションがとれる。

ではあなたはなぜ相手の背景が分からない2chをやってるんですかね？
twitterやmixiの方が適しているのでは？
もっとも、自分のバックボーンを偽るには、2chの方が適していると思いますけども。

656 ：クロサギ(東京都)：2010/06/18(金) 18:00:50.10 ID:P8UfbFt8

まあ無理して働かなくていいんじゃね？生活保護もあるしな

657 ：ゲンロクダイ(関西地方)：2010/06/18(金) 18:03:04.25 ID:4iVttkpJ

うちにもオンリーワンっつかKYすぎる進入社員が早くも嫌われてて可哀想

658 ：カワバタモロコ(不明なsoftbank)：2010/06/18(金) 18:04:10.82 ID:lp+TThVi

他認識によって自己認識が作られるか否かは自分の匙一つによるので大して重要な概念でもない

659 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:04:20.17 ID:6BVEEW4f

>>655
ミクシやツイッタもやってるよ。
どれも、その場の空気と内容でコミュニケーションを取ってる。

2chで名無しってのはそれでいいんだけど、これだけレス続けてて
自分の属性くらいは議論の「材料」として出してもいいんじゃないの？

真贋どっちでもいいけど。
（嘘は嘘って見破られるだろうから）

660 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 18:06:25.53 ID:/2oj3bK7

>>659
> 2chで名無しってのはそれでいいんだけど、これだけレス続けてて
> 自分の属性くらいは議論の「材料」として出してもいいんじゃないの？

出してもいいし、出さなくてもいいんじゃないですかね。
お前の問題は、>>651に答えられないという事でしょ。
答えられない事を誤魔化したい、その気持ちは分かるけど、ちょっと哀れだね。

661 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:10:05.53 ID:6BVEEW4f

>>660
>>651の答えほしかったの？

常識的なものだからわざわざ言わなかっただけなんだけど。

要は、手持ちの経験則が多い人は柔軟な思考法が取れるから
有るか無いか、別かそうでないか、単純に言えないよってだけ。

どうでもいいけど、いつも極論したがるねぇ。

662 ：ヘコアユ(埼玉県)：2010/06/18(金) 18:10:50.81 ID:qq+q8DHU

俺が「社畜」いったやつに身分聞いてるのは、経営者やフリーランスならいざ知らず、無職のくせに「社畜」どうのこうの言ってる負け惜しみがちゃんちゃらおかしいからだよ。
東日本が無職もしくは闘病中なのはわかっているからがんばらなくて良い。

663 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 18:14:07.16 ID:/2oj3bK7

>>661
つまり、
ここで「それが社会というものなのだ！」などとゆとりを批判して、
柔軟と呼ぶには程遠い思考をしている連中は、社会経験がないって事かな？

664 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:14:44.22 ID:7cvWb6ju

東日本さんはad hominemを止めない限りキチガイ扱いされても仕方がない

665 ：ハタハタ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:16:16.40 ID:6Y1fMlle

10%以上のレスを保有する大株主がいるスレときいて

666 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 18:16:39.25 ID:/2oj3bK7

「お前なんかキチガイなんだ」と言えば自分が勝った事になるのだ、という思考法って、
「お前のカーチャンでべそ」ってクラスメートを罵倒する小学生の思考法に近いね。

667 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:21:27.91 ID:7cvWb6ju

>>666
＞お前ら頭悪いのな。
＞その程度の知的水準だと、会議で発言したり議論したりする時困るんじゃね。

こういう思考法の事か？

668 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:21:49.65 ID:6BVEEW4f

>>663
被害者意識が強いみたいだけど、

「それが社会というものなのだ」っていうのは
もっとも簡単に、説教（悪いいみじゃなく）してもらえてるんだよ。

要するに、自分の（ひとりよがりなプライドや価値観）に固執しないで
柔軟に仕事・対人関係をこなせ。

って教えてもらってるんだよ。

上の世代としても、若いものが使えないと困るのは自分たちだろうから。
まぁ、あきれるってことはあるだろうけどね。

669 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 18:23:37.58 ID:/2oj3bK7

>>667
それって人格攻撃になってる？

>>668
残念だけど言ってる事の意味がよく掴めない。もうちょっと単刀直入に。

670 ：イットウダイ(愛知県)：2010/06/18(金) 18:25:54.25 ID:MPE219EH

オンリーワン　⇔　独りよがり

671 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:26:30.81 ID:6BVEEW4f

>>669
「それが社会というものなのだ」っていうのは批判じゃなくて

先輩からのお説教（悪い意味じゃなく）

これでわかるだろ？

672 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 18:27:28.56 ID:/2oj3bK7

>>671
なら俺のレスもお説教(良い意味で)という事でどうかな。ハッハ

673 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:27:55.74 ID:7cvWb6ju

>>669
お前頭悪いのな。
その程度の知的水準だと、会議で発言したり議論したりする時困るんじゃね。

674 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 18:28:46.58 ID:/2oj3bK7

>>673
オウム返しレスは、大変便利だよね。
自分の頭を使わなくて済むから。
俺も頭が衰えたらオウム返しレスをしたいと思う。

675 ：クロムツ(アラビア)：2010/06/18(金) 18:28:57.29 ID:EJ+SkMkN

まあゆとりは惨いよね。
義務教育手を抜かれて、その後も手を抜かれて、結果役に立たないからいらないとか言われてるんだもんな。
惨いよホントに。
金払う立場としては役に立たないのは実際にいらないのはしょうがないけどさ。

676 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:29:01.71 ID:6BVEEW4f

>>672
残念だけど言ってる事の意味がよく掴めない。もうちょっと単刀直入に。

677 ：イトウ(東日本)：2010/06/18(金) 18:30:04.17 ID:/2oj3bK7

皆さんの頭の弱さを浮き彫りにしちゃって、なんだか申し訳ない気分。

678 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:34:56.25 ID:7cvWb6ju

>>674
＞お前頭悪いのな。
＞その程度の知的水準だと、会議で発言したり議論したりする時困るんじゃね。

これが人格攻撃じゃないというのなら、この文章に対して674のように不毛な攻撃じゃない理に叶った反論をしてくれ

それと、オウム返し使ってもいい時だってあるんだよ
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2005/08/anti_pattern.html#p3
ただし、相手の主張をそのまま返すことによって、相手の論理矛盾が突けるのであれば、適用は可能。（場合によっては使って構わない。）

679 ：イトマキエイ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 18:37:59.80 ID:NONsc/i2

その機能こそが存在の全てだよね(^o^)
存在こそが機能と思ってる若手多いよね。

680 ：イトヨ(東京都)：2010/06/18(金) 18:39:35.24 ID:1BOZbkd+

このスレ中二病ばっかだな
中二病棟24時ってかｗ

681 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:40:58.34 ID:7cvWb6ju

>>677
それは666で言うところの小学生の思考法に近いのではないか？

682 ：パーカーホ(dion軍)：2010/06/18(金) 18:43:29.80 ID:Qk2Q7Oxb

今日はゆとりの恐ろしさを片鱗を見た気がするぜ

683 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:44:09.48 ID:6BVEEW4f

>>677
そうやって逆ギレっぽいこというな。

もう一回聞くけど、>>672で言う「お説教」の内容って具体的に何？

キミのレスをざっと読むと基本、「ゆとり批判」に反論してる
だけな気がするんだけど、違うというならぜひご意見聞かせてくれ。

684 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:44:52.19 ID:7cvWb6ju

>>682
東日本はゆとりじゃないぞ、多分

685 ：イトヒキイワシ(関東・甲信越)：2010/06/18(金) 18:45:49.47 ID:QajMuCWc

東日本さんの相手はするだけ無駄。
東日本さんは揚げ足を取るだけで議論をするつもりがハナからないから。
1000いくのが先か、飽きて勝利宣言するまで不毛な泥仕合に引き込むのが東日本さんの唯一無二の目的。

686 ：ギンダラ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:46:27.02 ID:RZzzrIYy

東日本って無職やNEET関係、ベッカムスレとかで必ず顔出す東日本だろ？
こいつの相手するだけ無駄だぞ

ていうかゆとり代表みたいなツラすんなよ迷惑だから

687 ：イトヨ(東京都)：2010/06/18(金) 18:47:39.32 ID:1BOZbkd+

東日本はニートだった気がする
年齢での煽りに敏感に反応するよ

688 ：ムギツク(愛知県)：2010/06/18(金) 18:47:48.46 ID:gEQvaJF0

ゆとりで申し訳ないが何にも期待していないし何も期待して欲しくない
だから注意受けても右から左だし、一生懸命仕事しようとも思わない
報われるはずがないんだからな

689 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:47:57.82 ID:7cvWb6ju

しかし、スレ保全の為には放置するよりもキッパリ出ていってもらった方が良いのではないだろうか

690 ：ハナヒゲウツボ(長野県)：2010/06/18(金) 18:49:16.21 ID:BDpmbNrg

ゆとりがどうとか置いといて、
勤務中に誰かに仕事頼むと
「なぜ？」「どうして？」「理由を説明してくれ」みたいな
風潮にはなった気がする。

691 ：カマツカ(和歌山県)：2010/06/18(金) 18:50:01.02 ID:VILJtncz

ロンリーマン

692 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 18:50:56.54 ID:6BVEEW4f

>>690
うざそうだｗ

そういうときに、「なぜいちいちそんなことを聞く？」
って返事しちゃうとどうなるの？

空気悪くなる？

693 ：ヒガイ(千葉県)：2010/06/18(金) 18:52:05.38 ID:7cvWb6ju

>>690
そりゃー、最近流行のクリチカルシンキングーとか何とかいう奴じゃよ

694 ：ハナヒゲウツボ(長野県)：2010/06/18(金) 18:52:10.68 ID:BDpmbNrg

>>692
たぶん24 -Twenty Fourみたいな雰囲気。

695 ：スケトウダラ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 18:58:10.53 ID:hTvj9AFR

心に余裕がないオッサンと理解力に乏しいゆとりが煽りあうスレか

696 ：ギンダラ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 19:11:54.67 ID:RZzzrIYy

>>688
俺はその姿勢、応援するぞ

697 ：デンキウナギ(石川県)：2010/06/18(金) 19:14:14.06 ID:Dav5flJp

頭下げるだけでOKな糞ビジネス社会はさっさと潰れろ。

訴えを起こすと双方共に社会的制裁を受ける現状はキチガイ社会、
日本はもっと裁判が一般化されるべきだろう。

698 ：オニイトマキエイ(北海道)：2010/06/18(金) 19:15:50.76 ID:zzC93jWj

>>8
それぐらいの事はお前の顔面に付いてるダニでも思いつきそうだな

699 ：シルバーシャーク(新潟県)：2010/06/18(金) 19:16:16.50 ID:hIywTOLb

好き勝手やらせて貰うよ
老害に説明しても理解して貰えないし、
許可取るより謝る方がよっぽども楽だし簡単

700 ：アメリカン・シクリッド(関西地方)：2010/06/18(金) 19:16:27.15 ID:pdAqY1BS

新たな団塊世代だな
金は持ってないだろうけど

701 ：タチウオ(神奈川県)：2010/06/18(金) 19:18:35.02 ID:/V9wXFIN

社会に出てゆとりの糞ぶりが顕在化してきたな

702 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/18(金) 19:20:03.06 ID:/7TvX/KO

>>697
頭下げるだけでOKってどんなビジネスだよw
働いた経験あんのか？

703 ：ゼブラフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/18(金) 20:40:35.65 ID:6BVEEW4f

東日本はもう来ないの？

704 ：アイスポットシクリッド(ネブラスカ州)：2010/06/18(金) 20:42:51.87 ID:ZyK1aDjF

勝手にゆとり教育はじめて、ゆとり呼ばれて
就職難で、でも内定取れないのはゆとり教育のせいと言われて
知らなければ「無知」ではなく、「ゆとり(笑)」と馬鹿にされ
バブル崩壊後を経験した親に育てれ、倹約・将来への貯蓄を嫌消費と言われ
趣味の多様化、生活の変化を「若者の○○離れ」と非難される

実に酷い世代だ

705 ：モルミルス(千葉県)：2010/06/18(金) 20:54:29.85 ID:ps/lN1/k

ホントここの人たちは言葉尻捕まえて揚げ足取りが御上手だことｗ

706 ：イシドジョウ(神奈川県)：2010/06/18(金) 20:55:06.94 ID:t7A2T2eV

なんだ、東日本さんいなくなった後じゃないか。つまんないな。
なかなか面白い人なのに。

　726 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 14:32:50.07 ID:RfxyzwN7
　>>721
　> それに乗っても乗らなくてもおまえは勝つよ

　勝つ？なんの事か良く分からないんですけど、あなたにとっては勝ち負けが大事なんですかね？
　俺は、真実を追い求めたいと思っているんで、自分の考えが間違っていたとしたら、それに気づかせてくれる人にむしろ感謝したいと思ってますけども。
　一方で、あなたは勝ち負けと。

　778 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 15:43:23.43 ID:RfxyzwN7
　スレが進めば進むほど、知ったかぶり連中にとって不利になってしまい気の毒だから、もう止めてあげようかな。
　憎き東日本が消えたところで、たっぷりと負け犬の群れによる遠吠えをどうぞ。
　↓

707 ：チョウチョウウオ(鹿児島県)：2010/06/18(金) 20:56:10.86 ID:/HcpzTvn

まあ屁理屈で生きていけるんだったらこんな楽なこたあないわな。

708 ：フリソデウオ(大阪府)：2010/06/18(金) 20:56:55.06 ID:agidXAEi

＞ゆとり教育で大事に大事に育てられてきた

まずこの大嘘がまかり通ってるのがおかしいんだよな
本音はなんとか楽したいって教育関係者の打ち出したゆとり教育なのにな

709 ：タチウオ(神奈川県)：2010/06/18(金) 21:01:02.57 ID:/V9wXFIN

せめてゆとり世代には生活保護を認めてやるべき

710 ：イレズミフエダイ(滋賀県)：2010/06/18(金) 21:04:13.63 ID:HuclTB1a

関東人と関西人では怒り方が全く違う
関西の会社に謝罪に行くとキチガイの如く
関東の会社に謝罪に行くと「これでも怒ってるの？」
と、思う

711 ：モツゴ(東京都)：2010/06/18(金) 21:05:49.76 ID:ySctzhP1

世界に一つだけの花は槇原が服役中に作詞した　『自分の為に歌った歌』　。

自分応援ソングをSMAPが歌ったら馬鹿売れしちゃったというお話
これ豆知識でもなんでもない

712 ：オナガザメ(愛媛県)：2010/06/18(金) 21:08:21.78 ID:qZheHJRT

技術職でよかったとつくづく思う

713 ：トド(神奈川県)：2010/06/18(金) 21:09:27.81 ID:QIckkH9k

ν速民には各方面のナンバーワンしかいないから大丈夫だよね

714 ：モルミルス(千葉県)：2010/06/18(金) 21:14:08.36 ID:ps/lN1/k

ナンバーワンになれじゃなくてナンバーワンを目指す努力をしろ、なんだけどね言いたい事は

715 ：クロマグロ(長屋)：2010/06/18(金) 21:18:24.69 ID:UXBvddtG

氷河期とかで散々厳選採用してるくせにゆとり呼ばわりワロタ
文句あるなら最初から雇うなよｗ
てめえらの会社が散々面接してお墨付きもらった奴らだろその新入社員は

716 ：タチウオ(神奈川県)：2010/06/18(金) 21:26:07.63 ID:/V9wXFIN

>>715
ゆとりなんか採用した奴が悪いって言いたいのか？
お前はどんだけゆとりが憎いんだよｗ

717 ：ノコギリエイ(兵庫県)：2010/06/18(金) 21:28:02.62 ID:LtxxL0PL

ゆとりをマニュアル通りにしか動かない没個性だと言ったり
自己中だと言ったり大変だな

718 ：クロマグロ(長屋)：2010/06/18(金) 21:31:38.50 ID:UXBvddtG

西部の菊池もドラフト1位とか持ち上げられておきながら
試合始まったらコーチとかに手のひら返されてたなワロス

719 ：ガラ・ルファ(東京都)：2010/06/18(金) 21:44:16.35 ID:RqkvePMA

オンリーワンだってその分野では「ナンバーワン」なんだけどね

720 ：スネークヘッド(コネチカット州)：2010/06/18(金) 21:46:14.24 ID:YIYqHmaH

そうそう。
ナンバーワン＝オンリーワン

オンリーワンになりたかったらナンバーワンになればいい。

721 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/06/18(金) 22:03:41.89 ID:FglPZ00G

いくつ向けなんだよこの記事は

722 ：ヨロイイタチウオ(青森県)：2010/06/18(金) 23:34:50.25 ID:5yg6CHzo

余ったそぼろでミートオムレツ作ったんだがマジで美味いなｗｗ
酒が進むわｗｗｗ

723 ：ヨロイイタチウオ(青森県)：2010/06/18(金) 23:37:02.66 ID:5yg6CHzo

>>722
うわぁ・・・・誤爆でこれはないわぁ・・・

724 ：デバスズメダイ(山口県)：2010/06/19(土) 00:41:57.88 ID:mMf+gCJo

>>722
イタチ…

725 ：アユ(関西地方)：2010/06/19(土) 01:30:56.03 ID:LCZpYQmO

ﾔﾒﾛ！！俺認定はやめろ
かわいいひぐまだけだ！！！！

　　　　　 : ;;,,,,,ﾞﾞﾞllト　:;;: : : ﾞﾞllll
　　　　　 : : ﾞllllllll,,,,,,,,,,,i,,,,l,,,,,,,,、
　　　　 ..,,,iil!lﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣: : : : ´ﾞﾞ
　　　　.,illﾞ゜　　 .,,,,,,: llllilｆ　　　
　　　　.lll: 　　　ﾞﾞﾞﾞ: 　: : : ,,,,,,、
　　　　:lll　　　　　,,,、、,.,,、: 'ﾞ
　　　　:!li,　　　　.,ill゜:,i,,,,lll! .lill
　　　　ﾞlli、　　　lll" .ﾞﾞ￣.,.lll°　＜ひぐまだよ
　　　　　ﾞll,、　　 lll .: : : ,、｀　
　　　　　ﾞﾞ゜: : :　!ll,: : : : : 　　
　　　　　　　: : : : ﾞﾞllll┛
　　　　　　　◎　　　　　◎

726 ：オニダルマオコゼ(埼玉県)：2010/06/19(土) 05:18:57.29 ID:hFX01OMX

外国は分かってくれない！日本はオンリーワンでいいんだ！
ってガラパゴってるのはどこの世代でしょうなぁ

727 ：ガストロ(USA)：2010/06/19(土) 05:20:38.48 ID:GVfIrpXW

オンリーワンは芸術家とか企画とか一握りの人間だけでいいんだよ

728 ：ミズウオ(東日本)：2010/06/19(土) 05:21:43.21 ID:FZRTmJt3

仕事が通用してなんになるんですか？
楽しく生きるのが先じゃないんですか？

729 ：イシドジョウ(東京都)：2010/06/19(土) 05:35:04.53 ID:rxURK38S

こんなのいいがかりだろ

730 ：アユ(関西地方)：2010/06/19(土) 05:37:00.24 ID:BSUTEEvh

ゆとりも悪いけどなんちゃって上司も悪い

731 ：コクレン(関西)：2010/06/19(土) 05:49:34.84 ID:6PNnaGz9

日本の会社って訳のわからんうざい慣習が多いから、
あいつらゆとりとか呼ばれて訳わからん世代扱いされてるし調度いいやってなもんで、
わざと空気読めないフリしてる奴多いだろ絶対。
リアル以外でもブログだmixiだツィッターだっつって、
仲間内でもあんだけ空気ばっか読んでんのに読めないわけねー。

732 ：イレズミフエダイ(神奈川県)：2010/06/19(土) 06:19:40.21 ID:q8OYbWFU

オンリーワン＝ワーストワン

733 ：ホッケ(京都府)：2010/06/19(土) 06:24:56.49 ID:jcLdHpdo

ニュー速ってリアルゆとりが多いんだなあ。
大学生が真っ赤になってレスしてると思うとテンション下がるな。。

734 ：チョコレートグラミー(東日本)：2010/06/19(土) 06:26:17.67 ID:smZ/39ln

気に入らない相手にゆとりのレッテルを貼るのもいいけど、それって意味あるの？むしろ敗北宣言みたいなもんだね。

735 ：イサザ(愛知県)：2010/06/19(土) 06:30:21.09 ID:pZ7FtXwa

あんなカス歌を持ち上げた奴が悪い

736 ：アイナメ(兵庫県)：2010/06/19(土) 06:34:13.62 ID:Ek015nBY

オンリーワンを活かせる程成熟した社会じゃないから仕方ない

737 ：アユ(アラバマ州)：2010/06/19(土) 07:07:12.06 ID:AUBXXRWq

オンリーワン弊害を引き起こしてるのはむしろ中高年に多い。

会社と社会は激しく変化してるのに、過去の経験から「俺は今までこうやって来たんだ～」って
主張してやり方を変えないんだよな。
管理職にもなれず、現場業務もこなさずっていうオンリーワン中高年多いよ、今。

738 ：ホッケ(京都府)：2010/06/19(土) 07:12:46.61 ID:jcLdHpdo

良いオンリーワンかどうかは役に立つかどうかで決まる
何のメリットもないのに「俺はこのやり方じゃないとダメなんだ」とか言っても意味ない

739 ：アユ(神奈川県)：2010/06/19(土) 07:15:22.15 ID:wCxU01eW

本当にオンリーワンならそれでも良いんだけどな。
橋の下の雑草みたいな商品にならないようなただの屑が、
花屋の店先に並んだオンリーワンの顔するから困る。

740 ：イトヒキイワシ(関東・甲信越)：2010/06/19(土) 07:15:40.86 ID:HDZPfqsN

長所がないのが特長です

741 ：イトヨリダイ(京都府)：2010/06/19(土) 07:16:58.75 ID:IsAQ35xf

気に入らないならクビにすりゃいいじゃんかｗ
＞１の記事を書いている人間は自己矛盾に陥っているわ

742 ：アブラボテ(広島県)：2010/06/19(土) 07:18:21.62 ID:vUBlUjDk

奴隷教育よりゆとり教育のほうがいいよな

743 ：チョコレートグラミー(愛知県)：2010/06/19(土) 07:23:38.32 ID:qwCfgLTZ

通常業務が満足にこなせてないのに
奇をてらった事ばかり異常に一生懸命なのがいるんだが、

ゆとりでどうこうって言うよりどうもカツマー信者臭い。

744 ：バス(ネブラスカ州)：2010/06/19(土) 07:39:32.59 ID:yhU+i8qK

大事に育てられるとエゴイストになるって言うわけ？
むしろ大事に育てられることによって、心に余裕が生まれて、
周りに気を使えたり周りの為に働けるようなるんじゃねえの？
この記事読むと、ただ単に理屈並べて若者叩きたいだけじゃん
若者を色眼鏡で見て、一方的に理解を強いるこの記事書いてるやつの方が若者に承認を得たいんじゃないの？
何が「誰もボクをわかってくれないだよ」

745 ：イトヨリダイ(京都府)：2010/06/19(土) 07:43:31.82 ID:IsAQ35xf

>1の記事には具体性がなくビジネスには通用しませんな（笑）
普通の会社なら「おまえの感想はいいから具体的な事例を示せ」と言われる（笑）

746 ：チョコレートグラミー(東日本)：2010/06/19(土) 07:46:19.76 ID:smZ/39ln

>>745
記事の目的は読者に注目される事でしょ。スレが伸びている時点でその目的は達成してると言えるのでは。

747 ：アユ(dion軍)：2010/06/19(土) 07:47:53.67 ID:XeaC+fbg

うんこ製造機にオンリーワンもクソもあるかよ

748 ：スジシマドジョウ(コネチカット州)：2010/06/19(土) 07:51:52.21 ID:/imDIdA2

少々叩かれても成果を挙げてくる奴が伸びるんだよ

749 ：スポッテッドガー(コネチカット州)：2010/06/19(土) 07:59:10.17 ID:yhU+i8qK

この記事書いてるやつはコーチング云々語ってるが、この記事読む限りコーチングのなんたるかがわかっちゃいねえな
コーチングってのは普段囚われてる考えを改めてさせて、相手に目的達成させるのがコーチングじゃん
こいつは若者は◯◯だ！って前提の色眼鏡で見てるからこんな記事平気で書けるわけ
はっきり言ってこんな偏見記事書いてるやつが囚われてて、何がコーチングだよ
バックナンバー読んだが、記事がほんと酷い
一部の例を持ち出して、最近の若者はみんなそうだみたいな論評だし

750 ：タイセイヨウサケ(京都府)：2010/06/19(土) 07:59:48.14 ID:fkl+/Tbk

>>746
スレが伸びた（笑）大半はジブンカッタリーナだろ

751 ：チョコレートグラミー(東日本)：2010/06/19(土) 08:25:27.71 ID:smZ/39ln

>>749
記者の目的は記事を読んで貰う事。
そしてお前は、「バックナンバー読んだが」って書いてるよね。
つまり記者の目的は達成されているのです。

752 ：ナマズ(中部地方)：2010/06/19(土) 08:33:02.32 ID:4v2P3mzw

俺のとこの若者は結構優秀だがなぁ
今の若者って求められるスペックが高くなってるし
クソみたいなゆとりがいる会社って、そういう奴にしか相手にされない会社なんだろｗ
つまり会社も従業員も全部が魅力にかける連中ってこと

753 ：マジェランアイナメ(東京都)：2010/06/19(土) 08:34:07.20 ID:vh0jteTV

このスレにいる人間を全員無職か学生だと仮定すると(実際、そんなところだろう)
社会人的振る舞いに苦痛を覚えるオチコボレ達が、いかにして自分と自分を取り巻く環境を肯定するか、みたいな思いで
他のオチコボレを叩きまくって優位に立とうとするスレ、に思える。これは本当にみっともないことだよ

754 ：チョコレートグラミー(東日本)：2010/06/19(土) 08:35:06.70 ID:smZ/39ln

>>753
俺ならもうちょっと文章を洗練させてから投稿する

755 ：マジェランアイナメ(東京都)：2010/06/19(土) 08:37:51.73 ID:vh0jteTV

>>754
ニュー速文体が洗練の極みか？一週間に何冊本を読む？最終学歴は？

756 ：マジェランアイナメ(東京都)：2010/06/19(土) 08:39:46.96 ID:vh0jteTV

>>754
答えなくていいよ
君に興味があるのではなく、バカすぎて呆れただけだから

757 ：チョコレートグラミー(東日本)：2010/06/19(土) 08:39:49.80 ID:smZ/39ln

>>755
自己紹介って、どの程度の意味があるんですかね。
「俺は本を何冊読んでるんだぞ！」と言ったところで、文章が洗練されていないという現実が覆る事はないのでは。

758 ：イトヒキフエダイ(関東・甲信越)：2010/06/19(土) 09:28:34.59 ID:Z3bALWlp

というか「世界に一つだけの花」のオンリーワンは別にビジネスを語ったものじゃないし、花屋の例えが例えとして不適切ではあるが、「各人は一人一人大事な存在だから尊重しましょう」というメッセージを現代で否定するのは無理だろ

すると可能性は以下の2つ若者がこのメッセージを履き違えてるか、ビジネスがこれが通じない異常なものか

この記者は前者の趣旨で書いたんだろうが、日本の会社は個人なんか尊重しないことで有名だから現実には後者の性格も強いんだろう
「ニートにも三分の理」だな

759 ：イシガレイ(神奈川県)：2010/06/19(土) 09:33:07.95 ID:KEVZt0Ue

周りに仕事ふらずに一人で抱えて締切りに間に合わなくなりそうになり
「あいつらサボってるんですよ！全く手伝ってくれない！」

とか言い出す先輩がいるんだがどうすればいいの・・・？

別に先輩じゃないと出来ない仕事じゃないんだよ
後輩の俺達にふってくれればいいのにさ・・・

相手するのがダルイから最近無視されてんのあのアホｗ

760 ：スリースポットグラミー：2010/06/19(土) 09:46:41.36 ID:/Ksnc/Pc

>>737
オンリーの意味をもう一回調べ直せ
ゆとりより恥ずかしいぞｗ

761 ：ポリプテルス(東京都)：2010/06/19(土) 10:05:04.69 ID:+2Gt2m5V

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/43/haru21012000/folder/1490568/img_1490568_12396968_0?1178533484

762 ：キントキダイ(長野県)：2010/06/19(土) 10:11:19.27 ID:G3ii31os

むしろ求められるのはワンノブゼムではなかろうか

763 ：キントキダイ(長野県)：2010/06/19(土) 10:12:50.84 ID:G3ii31os

>>737
そしてロンリーガイになるのだな

764 ：イトヨ(関東・甲信越)：2010/06/19(土) 10:16:00.10 ID:lyVlmps2

ナンバーワンだのオンリーワンだの違いはわからんけど
どちらも他人に評価されなきゃ成立しないだろ

765 ：ハマフエフキ(東京都)：2010/06/19(土) 10:18:43.71 ID:fECq19I9

>>759
徐々にその仕事奪っちゃえよ、そんでその先輩蹴落としちぇばいいじゃん。
営業職メインだから基本的に「仕事は奪うもの」って考えがある俺。

766 ：ウィーディ・シードラゴン(東京都)：2010/06/19(土) 10:19:32.08 ID:Gw4opqMs

結果を出してなくても学閥のおかげで出世していくやつもいる

767 ：ルリスズメダイ(東京都)：2010/06/19(土) 11:32:48.17 ID:tHDaflQH

ゆとりがジジイになったら、ヴェルタースオリジナルの爺さん
だらけになるんだな