半導体って本当に人類が作ったの?宇宙人がもたらしたテクノロジー?

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1 オオニベ(山形県)

半導体商社 主戦場はアジアへ
 現地商社との連携必須に
 試される目利き力

 デバイス製品の販売を担う半導体商社各社がアジア拡販戦略を本格化し始めた。
これまでは日系顧客のサポート拠点のみにとどまっていたが、最近は現地商材の発掘・調達、アジア現地メーカーへのデザインイン獲得など、
地場に根ざしたビジネス展開(アウトアウト)が必須になってきた。アジアが主戦場となるなか、従来の顧客密着型の高付加価値ビジネスから、
地場に即したビジネス形態へと大きく舵を切る必要がある。しかし、そこには拠点・商材ともども規模で勝負する海外メガディストリビューターが待ち受ける。
商社は今、大きな転換点を迎えている。

 「リーマンショックを機に、国内で高付加価値品が売れる環境から、新興国でそこそこの品質の低価格品が売れる環境へ様変わりした」
「日本でデザインインをして海外へ生産委託という流れから、最近はデザインすら海外へ委託する傾向にある」。
 営業の前線を担う商社関係者は、こう警鐘を鳴らす。キーワードは「低価格」「アジア」。低価格化の波はデバイスなどの商材のみならず、
半導体製造装置などにも及ぶ。また、アジアは生産拠点のみならず、市場としての存在感も高まる一方だ。
2009年における日本のGDPは5兆680億ドルで、かろうじて米国に次ぐ2位を維持したが、中国のGDPは4兆9090億ドルと日本に肉薄し、
10年には逆転が予想される。世界で中国重視の傾向が拡大している。
 単なる販売にとどまらず、顧客密着型できめ細やかな技術サポートが求められてきたのが日本。
一方で、中国では、豊富な商材を武器に規模感で勝負するメガディストリビューターが待ち受ける。
たとえば、アジア系のWPG(World Peace Group)社、YOSUN社、欧米系のアロー、アヴネットなど。
彼らは地場のEMSメーカー、ODMメーカーともすでに販売体制を確立し、多数の拠点を持つ。
日本の商社が入り込むためには、現地言語でコミュニケーションが図れ、なおかつ取り扱い商材に精通する技術力も必要だ。

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1893-j.htm
2 ハマクマノミ(東京都):2010/06/17(木) 22:16:43.73 ID:I65BAxY2
Verilog-HDL使いの俺が来ました
3 アメマス(catv?):2010/06/17(木) 22:16:45.20 ID:OVUhGZfh BE:1555698-2BP(3007)

ばき芸人
4 エンゼルフィッシュ(京都府):2010/06/17(木) 22:17:15.98 ID:GFEmBis7
「ヒンドゥー教」が訛って「半導体」と呼ばれるようになった

これマメな。
5 ウミヒゴイ(大阪府):2010/06/17(木) 22:17:46.03 ID:aePZfs8z
電子立国日本の自叙伝
6 ショベルノーズキャットフィッシュ(アラバマ州):2010/06/17(木) 22:18:55.14 ID:IJfY6tVE
ハードディスク分解してみ
ハムスターが必死にこいでるから
7 ホシギス(徳島県):2010/06/17(木) 22:19:47.01 ID:1hur9+dT
半童貞
8 ヒメハゼ(北海道):2010/06/17(木) 22:20:37.21 ID:MDv5vKZt
最初は何に使うかもわからなかっら発明なんだぜ
これマメな
9 アメマス(東京都):2010/06/17(木) 22:20:44.93 ID:Q9HQHj/F
東北大スレ
10 オオニベ(山形県):2010/06/17(木) 22:20:48.60 ID:SEXxza67
プロセッサの歩留まり低すぎんだろ
マジで宇宙人の技術を人間が無理に移植したんじゃないのか?
11 アメマス(兵庫県):2010/06/17(木) 22:22:55.86 ID:btkjmRqx
半導体はキチガイじゃないが
微細加工プロセスはマジキチガイだと思う
12 ハコベラ(アラバマ州):2010/06/17(木) 22:23:28.47 ID:Bc42Ag9K
おい矢追純一スペシャルまだかよ 早くやれよ
13 マハタ(秋田県):2010/06/17(木) 22:25:27.46 ID:KKzf1IUO
よく人間の手で作れないものは機械には作れないって言うけど、
人間の手であの大きさのCPUは作れないよね
14 アメマス(静岡県):2010/06/17(木) 22:25:29.82 ID:vFC5KjSd
半導体自体はそんなに凄い技術でもないよな?
15 アフリカン・シクリッド(三重県):2010/06/17(木) 22:26:55.78 ID:GYMkattL
ケータイが手放せない渋谷の若者に「そのケータイの中のフラッシュメモリはどういう仕組みで保存してるか」聞いて
ちゃんと返ってくるのはどれくらいなんだろう
自分たちの使ってる物の仕組みぐらい把握していてしかるべき
16 マハタ(秋田県):2010/06/17(木) 22:27:55.43 ID:KKzf1IUO
2chねらの渋谷の若者とドンキのDQN嫌いは異常
17 スギ(コネチカット州):2010/06/17(木) 22:28:10.73 ID:SlhAoA7x
メダロットだって宇宙のメダル使って動かしてるんだぜ
18 ホシギス(京都府):2010/06/17(木) 22:28:55.34 ID:e++6dwfY
半導体の歴史教えて
誰がつくったん
19 イシガキダイ(東京都):2010/06/17(木) 22:29:48.23 ID:sMsxX7FS
ステルス戦闘機は宇宙人の技術だと矢追さんが行ってたよ
20 キッシンググラミー(千葉県):2010/06/17(木) 22:30:27.77 ID:ArQD38w4
32nmプロセスってなんだよ
そんなの人間の手で作れるわけないだろ・・・
21 オオニベ(山形県):2010/06/17(木) 22:30:50.81 ID:SEXxza67
>>13
CPUを手作りしたら、こんなことになったんだそうです。

作者はSteve Chamberlinさん。1000ドルと1253本のケーブルを使って、18ヶ月作って作成したのだとか。
大きさは約1平方フィート(約929平方センチメートル)。これだけややこしい配線をギッチリつめて、ようやく
Commodore 64と同程度の演算能力なんだそうです。
半導体ってホントすごいってことが逆によくわかるDIYでした。

http://www.gizmodo.jp/2009/06/post_5638.html
http://www.gizmodo.jp/upload_files/090603cpu.jpg

ムリだなw
22 スジシマドジョウ(catv?):2010/06/17(木) 22:31:01.64 ID:j8LwKgBM
半導体って、半透膜みたいなものなの ?
23 アメマス(長屋):2010/06/17(木) 22:33:05.57 ID:SahGI8Df
天然の半導体
24 オジサン(岐阜県):2010/06/17(木) 22:33:47.21 ID:3Q6rjpcu
半導体自体はありふれたものじゃね?
25 ウマヅラハギ(アラバマ州):2010/06/17(木) 22:34:08.33 ID:n+/A7FKM
ムーアの法則のおかげだね

26 スケトウダラ(コネチカット州):2010/06/17(木) 22:35:10.25 ID:VKoJ3Ivw
ファスナーも宇宙人から盗んだ技術
27 ニゴイ(神奈川県):2010/06/17(木) 22:35:11.68 ID:oibab+aa
>>2
VHDL最高
28 アメマス(catv?):2010/06/17(木) 22:36:57.33 ID:STgBQnee
未だに理解しがたい分野だ
29 ワラサ(ネブラスカ州):2010/06/17(木) 22:37:45.69 ID:ssiEOTwd
宇宙じゃなくて起源は韓国らしいぞ
30 カネヒラ(新潟県):2010/06/17(木) 22:37:50.92 ID:m1BtwVtP
半導体がまずどういう原理なのか優しく教えろクズども
31 アメマス(長屋):2010/06/17(木) 22:39:16.24 ID:SahGI8Df
>>21
ファミコンぐらいは手作りできそうだな
32 ゴールデントラウト(群馬県):2010/06/17(木) 22:39:24.31 ID:YVp9NaTY
半導体はしらんけど電子レンジは宇宙人の技術らしいよ
33 アイスポットシクリッド(神奈川県):2010/06/17(木) 22:39:34.87 ID:F8LHpeA6
>>1
半導体はべつに人類が作ったわけじゃないが・・・?
34 タイ(福岡県):2010/06/17(木) 22:39:44.07 ID:/LCuAmN2
↓半童貞が一言
35 シーバス(愛媛県):2010/06/17(木) 22:39:48.93 ID:Z516EbGe
>>18
確かAT&T社が軍事利用するために開発したんだったはず
36 ツナ(長屋):2010/06/17(木) 22:40:34.05 ID:/AT5yKJA
三洋だっけ?半導体が赤字で売却だの倒産、廃業だの騒いで10年以上経つ気がする。

いい加減お前ら買ってやれよ。
37 キヌバリ(山梨県):2010/06/17(木) 22:40:54.53 ID:mJSE8Yo4
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38 アカタチ(catv?):2010/06/17(木) 22:41:00.71 ID:8SiLO8O1
つまり、アメリカ人=宇宙人だな
39 イスズミ(千葉県):2010/06/17(木) 22:41:09.16 ID:KZq+CnwF
最初は墜落したUFOから回収した意味不明な部品だったていうのは常識だよね
40 フロリダバス(東京都):2010/06/17(木) 22:42:40.94 ID:RwZTFXBY
LSIの訳のわからん回路図とか見てると設計してるやつは同じ人間なのかと思っちまうわ
ttp://zip.2chan.net/3/src/1276695125931.jpg
41 アカタチ(catv?):2010/06/17(木) 22:42:54.80 ID:8SiLO8O1
>>39
墜落したUFOの制御に使われてたのがwindowsなのは有名
42 スポッテッドガー(コネチカット州):2010/06/17(木) 22:43:25.58 ID:ieoI+pCL
石ころの分際で
43 アメマス(東日本):2010/06/17(木) 22:45:37.22 ID:0x3Sisua
>>41
だから墜落したのか
44 ウマヅラハギ(アラバマ州):2010/06/17(木) 22:46:28.76 ID:n+/A7FKM
>>40
ワイヤーボンディングなんていつの時代だよ
いまは線引きはソフトウェアがやってる。昔はまじで紙に書いてた

45 ハマクマノミ(東京都):2010/06/17(木) 22:48:19.29 ID:I65BAxY2
>>40
今はプログラミングで動作を記述してやれば、自動でレイアウトしてくれる。
46 アメマス(長屋):2010/06/17(木) 22:48:22.25 ID:SahGI8Df
映写機の逆の理屈で小さい回路作ってるんだっけ?
47 ハマクマノミ(東京都):2010/06/17(木) 22:49:37.13 ID:I65BAxY2
>>46
そう。配線データを写真のネガみたいにして思いっきり縮小してシリコンに焼き付けて配線作ってる。
48 カンムリブダイ(東京都):2010/06/17(木) 22:50:21.07 ID:3ZwSRwD6
俺たちのエロゲプレイのために宇宙人がもたらしたのか
ありがてえありがてえ
49 ニゴイ(神奈川県):2010/06/17(木) 22:52:36.35 ID:oibab+aa
32nmルールとか変態としか思えない
50 ミツクリザメ(福岡県):2010/06/17(木) 22:53:35.59 ID:xWdEEg8D
半導体に酸化膜つけようと思ったら間違えて太陽電池ができたんだよな
電子立国でやってた
51 キジハタ(東京都):2010/06/17(木) 22:57:56.63 ID:nShYh4wc
>>49
俺達のサムスンは20nmプロセスのフラッシュメモリを量産開始だってさw
52 フグ(愛知県):2010/06/17(木) 23:01:25.56 ID:pWEX92t4
>>15
東大の専門でも多分まともに答えられないぞ
53 エツ(岐阜県):2010/06/17(木) 23:02:09.50 ID:pMIzIFYt
>>46
光の当たったところだけ溶ける(固まる)溶剤を使うことで選択注入したりエッチングしたり
あんなことしたりこんなことしたりもうそそれはそれは細かい作業だね
54 スカラレ・エンゼル(コネチカット州):2010/06/17(木) 23:02:11.17 ID:shoAXtzT
>>42
石ころなめんな
55 キダイ(東京都):2010/06/17(木) 23:04:26.23 ID:/vaJBjDX
>>15
そんなの大学で電気電子あたりやってる奴しかわからんだろ
56 アマダイ(福岡県):2010/06/17(木) 23:06:55.70 ID:LycRGBAQ
半導体ってある一定の条件化で導体に変わる不導体だろ
57 トラフグ(新潟県):2010/06/17(木) 23:09:18.98 ID:nyYefYdn
誰が発明したのかいまいちはっきりしないよね
絶対宇宙人の仕業
58 アロワナ(宮城県):2010/06/17(木) 23:11:23.63 ID:eFTVkFLf
59 ボラ(中部地方):2010/06/17(木) 23:11:35.47 ID:XlHTLZNn
トランスフォーマースレかと思ったのに・・・
60 ボラ(埼玉県):2010/06/17(木) 23:11:42.71 ID:HLN+6I3a
そろそろ微細化も、物理的限界にブチ当たると思うんだけど
この先どうすんのよ
61 ギンポ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:11:51.50 ID:A4vjtyML
>>51
27nmじゃなくって?
62 コバンザメ(dion軍):2010/06/17(木) 23:12:27.70 ID:U9Cs5ZdF
真空管涙目
63 アブラハヤ(新潟県):2010/06/17(木) 23:14:57.61 ID:/wMQ6R2v
その半導体を作る機械を作る工作機器を作る日本は凄い。
64 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:15:30.36 ID:jNxFCMja
>>63

アメリカにおされぎみだけどな
65 ルリハタ(愛知県):2010/06/17(木) 23:16:31.40 ID:6OYlrLef
シリコンは絶縁体
66 ヒラアジ(catv?):2010/06/17(木) 23:18:29.30 ID:cvtHj6Av
>>60
っていいつつその壁を壊してきた
67 アメマス(兵庫県):2010/06/17(木) 23:19:40.92 ID:btkjmRqx
>>60
ぶち当たったら新機構を作る、材料を変える
68 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:20:08.85 ID:oxq4wun3
>>65
半導体だろ
69 コノシロ(アラバマ州):2010/06/17(木) 23:20:58.14 ID:OYjvxIZP
70 テングハギ(岡山県):2010/06/17(木) 23:21:21.80 ID:eOrqs83Y
写真発明したやつがいなけりゃ今でも真空管だな
71 アメマス(兵庫県):2010/06/17(木) 23:21:31.12 ID:btkjmRqx
二酸化シリコンは絶縁体
72 キュウリウオ(兵庫県):2010/06/17(木) 23:22:00.19 ID:pDpdU9vm
ガンツを読めばわかる・・・
73 エツ(岐阜県):2010/06/17(木) 23:22:13.43 ID:pMIzIFYt
>>56
もっと簡単に言うと電気を流したり流れなくしたりできる物質かな

>>65
半導体だねw
74 ライギョ(長屋):2010/06/17(木) 23:23:07.01 ID:j9uYXgRh
半導体を人類が作ったとか
意味のわからんことを言うな
75 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:23:22.73 ID:jNxFCMja
>>66

今回の壁はかなりやばいよ
加工の限界を破ったとしても、
膜の原子の数、やりとりする電子の数が数えられるオーダーになってしまって
物理法則が重くのしかかるし
76 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:25:32.32 ID:oxq4wun3
>>74
自然界に半導体って存在するか?
77 イタチザメ(catv?):2010/06/17(木) 23:25:56.77 ID:uskvnV2F
>>76
シリコン(´・ω・`)
78 キダイ(東京都):2010/06/17(木) 23:26:42.27 ID:/vaJBjDX
79 ヨスジフエダイ(愛知県):2010/06/17(木) 23:26:57.23 ID:V5a5iGGD
CPUの回路を掘るためのノミ作る仕事
80 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:27:22.22 ID:jNxFCMja
>>76
不純物を含むダイヤモンドとか半導体だよ
81 キジハタ(東京都):2010/06/17(木) 23:27:56.20 ID:nShYh4wc
>>77
シリコンが半導体とか言ってる奴は恥ずかしすぎるから、
2ちゃん以外で言わないほうがいいぞw
82 アメマス(広島県):2010/06/17(木) 23:27:59.86 ID:YUBv6JAa
半導体で検索して「正孔(せいこう)、ホール」とか出てくるとその時点で勃起する
83 キヌバリ(山梨県):2010/06/17(木) 23:28:17.10 ID:mJSE8Yo4
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84 ボラ(千葉県):2010/06/17(木) 23:28:30.71 ID:lX1RShT9 BE:2376432285-BRZ(10250)

半導体の起源はチョンだよ
85 クロウシノシタ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:28:45.44 ID:he1n/Fr8
>>44
結局ボンディングはワイヤーなんじゃないの
それともフリップチップボンディングとかの方が今は多いの?
86 ヒオドン(鹿児島県):2010/06/17(木) 23:29:10.07 ID:LBjrwjOs
おまえらってマジでウィキんい乗ってる程度の
知識しかないんだな。
87 カエルアンコウ(鹿児島県):2010/06/17(木) 23:29:20.95 ID:oWpkZZ+6
レギオンが育てた
88 マハゼ(滋賀県):2010/06/17(木) 23:29:41.45 ID:jbBGjJat

DNA自由自在の宇宙人(神)

半導体とかおもちゃレベル w
89 ギンポ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:30:10.78 ID:A4vjtyML
>>76
方鉛鉱ってのがあってだな
90 アメマス(埼玉県):2010/06/17(木) 23:30:52.58 ID:kyGXsGYx
フォトリソグラフィーは直感的にわかるが
トランジスタなるものが理解できないので
なんであの加工を繰り返すと回路になるのかよくわからない
NとかPとか
91 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:31:00.07 ID:jNxFCMja
>>86
ウィキレベル以上の知識を絵もなくこんな小さい欄に書ききれないよ
半導体ってそんなもん
92 イタチザメ(catv?):2010/06/17(木) 23:31:19.90 ID:uskvnV2F
>>81
日本語でおk
93 イトヨリダイ(東京都):2010/06/17(木) 23:31:29.28 ID:+7biabk1
量子コンピュータまだ?
94 オオワニザメ(静岡県):2010/06/17(木) 23:31:40.90 ID:g3E3ndHp
2cm四方の集積回路は真空管5億本分だからな
95 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:31:59.74 ID:oxq4wun3
>>81
どういうこと?
96 ゴマサバ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:32:18.20 ID:/Flrfzh3
>>1
半導体はしらんけど、飛行機は飛ぶ原理が21世紀の科学でも完全には解明されてないらしいぞ。

あれこそUFOのテクノロジーのサブセットみたいなやつじゃないの?
97 ライギョ(長屋):2010/06/17(木) 23:33:18.71 ID:j9uYXgRh
>>96
まだそんな都市伝説信じてる馬鹿が日本に残ってんのかよ
98 クラカケモンガラ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:33:43.17 ID:yb5KyZo7
半導体について3行で詳しく教えてくれ
99 マハゼ(滋賀県):2010/06/17(木) 23:34:02.41 ID:jbBGjJat



っ =◎  === ◎  >>77
100 イタチザメ(catv?):2010/06/17(木) 23:34:10.20 ID:uskvnV2F
>>98


101 ルリハタ(愛知県):2010/06/17(木) 23:34:36.89 ID:6OYlrLef
>>68,69,73
シリコンは絶縁体。
そこにわずかな砒素とか入れるとP型や、N型の半導体になる。
つまり余分な電子があったり電子がはまる穴ができたときに電気が流れやすくなる。
詳しい事は忘れた。
102 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:34:42.75 ID:jNxFCMja
>>98


103 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:35:15.93 ID:oxq4wun3
>>89
たしかに、酸化物半導体とか硫化物半導体なら自然界にあるわ。
104 ライギョ(長屋):2010/06/17(木) 23:35:38.63 ID:j9uYXgRh
>>101
シリコンは半導体
絶縁体になるのは熱励起が無くなる0Kのときだろ
105 サヨリ(京都府):2010/06/17(木) 23:35:56.89 ID:Rw56PPyk
>>96
羽がついてたら飛べるだろw
106 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:36:48.45 ID:jNxFCMja
>>101
絶縁体じゃないよ
真性半導体って言って絶縁体とは区別する
電気をほとんど流さないくとも
107 クラカケモンガラ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:37:01.56 ID:yb5KyZo7
>>100,102
詳しい解説サンクス これなら韓国が怒るのも当然の気がする
108 イトヒキハゼ(関東・甲信越):2010/06/17(木) 23:37:56.80 ID:IItT15vL
>>98
導体
絶縁体
シリコン
109 エツ(岐阜県):2010/06/17(木) 23:38:30.17 ID:pMIzIFYt
>>85
マルチチップパッケージだとやっぱボンディングしかないのでは?
場合によってクリップ式ってのものあるけどなあ
でもこれからはフリップチップさらに多くなると思う
110 エポーレットシャーク(埼玉県):2010/06/17(木) 23:38:36.09 ID:aEw+K20x
半導体と一絡げにされてもなぁ
精密印刷技術の延長でしかない大容量メモリとCPUをいっしょくたにされてもw
111 ゴマサバ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:39:00.55 ID:/Flrfzh3
>>105
何その土人原理
112 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:39:21.62 ID:oxq4wun3
>>110
精密印刷技術?なにそれ?
113 ゴマサバ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:40:18.71 ID:/Flrfzh3
>>97
都市伝説……だと……?
114 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:40:27.03 ID:jNxFCMja
>>112
レジストの現像のこと言ってるんだろう
115 エツ(岐阜県):2010/06/17(木) 23:41:13.54 ID:pMIzIFYt
>>101
赤くしてやるw
そうやって不純物(B,As,Pなど)入れる半導体を不純物半導体っていうんだよ
116 ボラ(大阪府):2010/06/17(木) 23:41:26.85 ID:IzSq26ph
半導体のパターンチェック用図面を出力するバカでかいプリンタで
さくらたんの画像を出力したやつ
117 ヘダイ(三重県):2010/06/17(木) 23:42:06.41 ID:8zHiU7Vx
>>65
純粋シリコンも半導体だよ。バンドギャップが狭いので、加熱してやると、励起されて電流が流れるようになる
118 テングハギ(岡山県):2010/06/17(木) 23:42:09.16 ID:eOrqs83Y
一番すごいのはハンダ付け技術
あれはオーバーテクノロジー
119 ライギョ(長屋):2010/06/17(木) 23:42:45.60 ID:j9uYXgRh
>>116
あれってまだあんの?
もうちっと効率的に賢くできそうなもんだけどそうでもないのか
120 ハリセンボン(東京都):2010/06/17(木) 23:43:00.54 ID:+LN+hblN
>>35
あれ?ベル研かなんかで針を立てて…ってそれはダイオードだっけ?
半導体の発見てなんだろな
>>1のいう半導体が何を指してるかにもよるだろうけど
121 コイ(富山県):2010/06/17(木) 23:43:05.04 ID:2JQOcuwu
人間も動物も半導体なんだよね。
生きてる限りは生体電流が流れやすくなってる
でも死ぬとタンパク質の塊になるから絶縁体になるんだぜ
122 トラウツボ(石川県):2010/06/17(木) 23:44:00.52 ID:WSVfIrHR
半導体て電気良く通すものと通さないもの中間ってことなのか
じゃあ電気良く通すものでICチップとか作ったら半導体基底のチップの倍のものできるじゃん!
123 ライギョ(長屋):2010/06/17(木) 23:44:09.93 ID:j9uYXgRh
そりゃイレブンナインのSi単結晶は人間が作ったのかって言われたら
YESと答えるしかないがw
124 ベラ(東京都):2010/06/17(木) 23:44:10.27 ID:fonEvjQW
半導体関連企業ほどエキサイティングなモノはない

株の個人投資家的に
125 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:44:52.37 ID:oxq4wun3
>>114
フォトリソは印刷ではないだろ。写真だろ。
しかもどうせ、>>112はメモリよりもCPUのほうが微細だと思ってんだろうな
126 ハリセンボン(東京都):2010/06/17(木) 23:44:52.45 ID:+LN+hblN
有機物だって半導体になるよ!
絶縁体と半導体の区別なんて曖昧なものだよ!

導電率だけではなしたら有機物は絶縁体だし
127 アジ(沖縄県):2010/06/17(木) 23:45:01.26 ID:uYG39ZAN
>>41
macは…
128 アメマス(兵庫県):2010/06/17(木) 23:45:30.73 ID:btkjmRqx
>>90
npn
この状態なら逆バイアスの部分があるから導通しない
でもpに+電圧をかけると
npnのpの+電圧に電子が吸い寄せられて
npn

という向きに電子が流れて(from エミッタ to コレクタ)
電流が流れるようになる
129 ライギョ(長屋):2010/06/17(木) 23:45:40.98 ID:j9uYXgRh
>>122
要するに半導体ってのは、電圧印加で電気を通りやすくしたり通りにくくできるから
それ自体スイッチとしての機能を持ってるから便利だよねってこと
130 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:46:17.16 ID:jNxFCMja
>>122
電気を通す、通さないの状態を操作できる性質が
半導体にあって、それが半導体の技術では重要なのよ
131 アメマス(兵庫県):2010/06/17(木) 23:46:52.15 ID:btkjmRqx
>>120
それがトランジスタ
針がベースの役割を果たした
132 ルリスズメダイ(アラバマ州):2010/06/17(木) 23:46:55.01 ID:3Xw/jCmI
>>40
金閣寺・・・なんか思い浮かんだ
133 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:47:24.62 ID:oxq4wun3
>>122
いや、中途半端に電気を通すんじゃなくて、
電気を通したり通さなかったりを制御できるから、いいんだよ。
134 フグ(愛知県):2010/06/17(木) 23:47:54.83 ID:pWEX92t4
太陽発電のパネルやLEDは半導体じゃないとできないのは不思議だよね
135 ツチフキ(関西地方):2010/06/17(木) 23:47:58.19 ID:LV/15Z8H
電子工学スレきたか

最近TFTなんちゃらっていう募金込の学食を見かけるが
薄膜トランジスタがどうしたんだって思った奴は俺だけじゃないはず
136 アメマス(dion軍):2010/06/17(木) 23:49:07.46 ID:sEba94+f
半導体技術の進歩が無かったら今の生活はないよな
ところで今半導体で熱い研究って何があるの?
137 アメマス(兵庫県):2010/06/17(木) 23:49:27.23 ID:btkjmRqx
>>134
バンドギャップがキーになっている
最近はワイドギャップが流行みたいね
138 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:49:59.14 ID:jNxFCMja
>>125
メモリって言ってもいろいろあるし、
インテルが微細化を頑張っている現状、
どっちもそんな大差ないよ
139 ハリセンボン(東京都):2010/06/17(木) 23:50:11.02 ID:+LN+hblN
ショックレーとかか、思い出してきた
バイポーラトランジスタの始まりか
140 ブリモドキ(東京都):2010/06/17(木) 23:51:03.60 ID:ijKuXQg7
>>1
半導体は人類が作ったわけじゃねーよw

>>113
循環でぐぐれ
141 アカザ(広島県):2010/06/17(木) 23:51:08.48 ID:9G+0zZ1i
リソが更に発展させた
142 ストライプドバス(福島県):2010/06/17(木) 23:51:30.06 ID:VCPS8dae
宇宙人の墜落した宇宙船を解析した。
143 フグ(愛知県):2010/06/17(木) 23:51:43.91 ID:pWEX92t4
>>136
量子ドットが凄いとかテレビでやってた
144 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:52:04.18 ID:jNxFCMja
>>136
450mm化が一番熱い
145 ワラスボ(ネブラスカ州):2010/06/17(木) 23:52:54.76 ID:6zncuj8F
真空管までが人間の限界だよな
そこから先は明らかに宇宙人の領域
146 アブラソコムツ(長屋):2010/06/17(木) 23:53:02.10 ID:oxq4wun3
>>144
450mmとかアホかと思う。
飯の種がほしいだけじゃないんかと。
147 エツ(岐阜県):2010/06/17(木) 23:53:20.63 ID:pMIzIFYt
リソの部屋はあまり長居したくない
148 サクラマス(関西地方):2010/06/17(木) 23:53:53.56 ID:P7fCGA1u
絶対宇宙人の仕業だと俺も思ってたんだよ
149 ヘダイ(三重県):2010/06/17(木) 23:54:23.24 ID:8zHiU7Vx
あれだろ。オーバーテクノロジーとかいうやつ
150 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:54:32.98 ID:jNxFCMja
>>146
アホなのがいいんだよ
巨大なウェハが自動で運搬されているクリンルームを俺はみてみたい
熱いよ
151 トラフグ(新潟県):2010/06/17(木) 23:54:44.68 ID:nyYefYdn
>>96
それは原理じゃなくて定理で飛ばしてるってことだろ
152 ブリモドキ(東京都):2010/06/17(木) 23:54:55.43 ID:ijKuXQg7
153 ピラルクー(奈良県):2010/06/17(木) 23:55:49.21 ID:+WrsQoR7
なにをいうてるのかまったくわからん
154 サラサハタ(熊本県):2010/06/17(木) 23:56:28.11 ID:6ZX2QK2P
>不純物の存在が半導体のカギ!

よかったなぁ、おまいら!
155 アカザ(静岡県):2010/06/17(木) 23:56:37.39 ID:LHktZwYG
>>13
ENIACは人間が作った
156 イエローパーチ(東京都):2010/06/17(木) 23:57:33.95 ID:ZHJDlu13
>>13
つうかすでに設計の段階で人間の脳じゃ不可能だから
157 イトヒキハゼ(関東・甲信越):2010/06/17(木) 23:58:06.19 ID:IItT15vL
ところでおまいら、なんでそんな詳しいんだよwww
CPU設計や半導体工場の技術者か?
最低でも工業高校に行かないと授業でやらないだろ
158 クロカジキ(中部地方):2010/06/17(木) 23:58:31.75 ID:jNxFCMja
>>157
技術者だよ、実際
159 グリーンネオンテトラ(滋賀県):2010/06/17(木) 23:59:26.65 ID:h0I3+/D8
真空管までは理解できたが
半導体から電子機器のブラックボックス化が進んだと言われてる
160 ギンポ(神奈川県):2010/06/17(木) 23:59:39.31 ID:A4vjtyML
>>157
アナログICの設計してます
161 アメリカン・シクリッド(兵庫県):2010/06/18(金) 00:00:15.46 ID:btkjmRqx
ブラックボックス時代に耐えうる人材が必要なんだよな
正直抵抗の一つでさえ不思議でならない
162 アブラツノザメ(長屋):2010/06/18(金) 00:01:12.03 ID:Mf/JtsQc
CDの仕組みは理解できるが、レコードの仕組みが理解できない。
163 アベハゼ(三重県):2010/06/18(金) 00:01:22.14 ID:JqZhSE+g
>>157
工場の現場最前線で働いております。
周りの人間から色々とプロセス的なことを聞いたりして勉強してる

ああいうタイプの人間は知識をひけらかすのが好きだから、喜んで教えてくれる。
164 スズキ(catv?):2010/06/18(金) 00:01:25.32 ID:00pr4clg
165 アイナメ(神奈川県):2010/06/18(金) 00:01:45.01 ID:PGqFqHIz
半導体を人類が生み出したと思ってる奴こんなにいるのかよw
166 アカシタビラメ(静岡県):2010/06/18(金) 00:02:28.55 ID:LHktZwYG
>>157
自分みたいな一般人は、↓のような番組でいろいろ知った
ttp://www.nhk.or.jp/archives/nhk-special/library/library_denshi_1.html
167 マハゼ(滋賀県):2010/06/18(金) 00:02:29.59 ID:mZ2EZRgc
半導体自作したい。 Corei7を自作したい。
168 チップ:2010/06/18(金) 00:02:35.10 ID:6zncuj8F
生まれたときから高性能なパソコンや携帯に囲まれて育った奴も俺からしたら宇宙人
169 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 00:02:45.73 ID:jNxFCMja
>>163
同じ会社の予感( ・∀・)
地名で絞れすぎるw
170 エトマロサ・フィンブリアタ(岐阜県):2010/06/18(金) 00:02:45.66 ID:3KVisrNY
>>157
技術者です
171 サケ(関西地方):2010/06/18(金) 00:02:47.12 ID:RE1r8Hsi
うちのオカンの友達の息子が
電子工作オモチャ回路みたいな
なんかよくわかんねぇけど
凄ぇマニアックな本を何冊か発行しててビビった
172 ウチワザメ(岡山県):2010/06/18(金) 00:03:00.09 ID:mdNQKCTC
実際やってることはたいしたことないよ。
ただミクロの世界でやってるってだけ。
173 グラスフィッシュ(神奈川県):2010/06/18(金) 00:03:37.54 ID:zU0O7S4D
神様がくれた贈り物
174 タイセイヨウサケ(山口県):2010/06/18(金) 00:04:05.54 ID:EAcj8Y88
半導体も真空管もリレーも電気を好きなようにON−OFFさせることができる装置
したがって上記の物で2進数の演算回路はできるし拡張すると理論的にはコンピュータも製作可能
しかし、実現できたのはリレーでは計算機、真空管では初歩的なコンピュータだった
半導体で今のコンピュータが実現できたのはスイッチング速度(ON-OFFの速さ)だったと記憶してる

リレーなんかだとON-OFF速度が遅すぎて計算機でも単純な計算でも演算速度が遅すぎたくらいだし
リレーの動作音が半端じゃなかった
175 アブラツノザメ(長屋):2010/06/18(金) 00:05:10.73 ID:Mf/JtsQc
>>169
TかFだろ
176 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 00:05:38.18 ID:/uMEgUxo
>>175
それ以上は言うなw
177 ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州):2010/06/18(金) 00:05:42.95 ID:pb+MEqFr
仮面ライダーWでドーパントって聞いたとき変な気分になったよな
178 イトヒキフエダイ(関東・甲信越):2010/06/18(金) 00:05:54.44 ID:HicGYhth
>>158,160,163
恐れ入りやす…

>>166
NHKやテレビ番組でたまにわかりやすく解説してるな、つい見てしまうw

そんな俺は工業高校中退
179 ゴマチョウチョウウオ(神奈川県):2010/06/18(金) 00:07:37.85 ID:OM0bb/YD
2chねらーがたくさんいる会社のひとって……(´・ω・`)
180 イトヒキフエダイ(関東・甲信越):2010/06/18(金) 00:08:02.21 ID:HicGYhth
>>174
富士通の沼津工場に行くんだ
FACOMの演算の魅力…胸が熱くなって色々と捗るぞ
181 スケトウダラ(コネチカット州):2010/06/18(金) 00:08:10.50 ID:9Y6zzXpM
シリコンだけにケイ素生命体か
182 ゴクラクハゼ(関西):2010/06/18(金) 00:08:34.26 ID:xbfYR5RL
もう大学出てだいぶ経つが
半導体て単にバンドギャップエネルギーが導体と不導体の中間な物質をいうんじゃなかった?
人類が作ったわけでもなんでもないだろ
183 サケ(関西地方):2010/06/18(金) 00:09:54.92 ID:RE1r8Hsi
もうCPUが不思議すぎて意味わからない
なんでただの石がパソコン動かすんだよ
あれって隕石を原材料にしてるんじゃないの?
184 アカシタビラメ(静岡県):2010/06/18(金) 00:10:38.01 ID:FylAPvSz
>>169
もしかして 四○市
185 テンジクダイ(岡山県):2010/06/18(金) 00:11:16.04 ID:RCW/Pj1L
シリコン入れてる女は半導体?
186 サケ(関西地方):2010/06/18(金) 00:11:54.14 ID:RE1r8Hsi
四日市って空気汚なそうだけど
半導体工場とかあんの?
長野とかの高原のイメージ
187 ゴマチョウチョウウオ(神奈川県):2010/06/18(金) 00:12:01.19 ID:OM0bb/YD
シリコンっておっぱいの素か(´・ω・`)
188 アベハゼ(三重県):2010/06/18(金) 00:12:23.64 ID:JqZhSE+g
明日も仕事なのに、こんなスレがあると寝れないではないか・・・
189 アンコウ(宮城県):2010/06/18(金) 00:12:49.24 ID:fmOcx101
バンドギャップやらブリュリアンゾーンやら聞くと吐き気がしてくる
190 ベニザケ(三重県):2010/06/18(金) 00:12:59.00 ID:xnGbAnFK
三重県と言ったら半導体工場は四日市じゃね
191 マハゼ(滋賀県):2010/06/18(金) 00:13:27.14 ID:mZ2EZRgc
ドーパントに、プリキュアゾーンか
192 ヤマメ(東日本):2010/06/18(金) 00:13:36.86 ID:LCeRaMpw
おっぱいでCPUが作れるのか
193 サケ(関西地方):2010/06/18(金) 00:13:57.86 ID:RE1r8Hsi
生産ラインのロボットアームの物真似が俺の18番なんだよ
194 フクロウナギ(愛知県):2010/06/18(金) 00:15:17.75 ID:jmyYOemG
使ってる化学薬品の有害性がマジキチらしい
195 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 00:15:25.90 ID:/uMEgUxo
>>182
そうだね
でも、半導体って一般的には半導体関連の技術を
全部ひっくるめて言うことが多いよね。

半導体の性質を理解し、
ここまで変態的にシリコンの純度をあげてP型、N型を作りわけ、
微細加工技術を進めてきた

これは人類がやってきたことだよねってことでいいんじゃない
196 アベハゼ(三重県):2010/06/18(金) 00:16:39.69 ID:JqZhSE+g
>>186
環境もCRのクラスも気休め。ぶっちゃけ、装置のチャンバー内さえキレイなら問題ないらしい。
CRの特性上、更衣室はゴミだらけだし。

聞いた話だと、フィルター通して工場から排気すると元取り込んだ空気よりキレイになってるとか・・・?
197 ハモ(熊本県):2010/06/18(金) 00:17:26.71 ID:kjVy/KE+
そろそろ脳専用の外部記録装置作ってくれよ
198 アブラツノザメ(長屋):2010/06/18(金) 00:17:47.23 ID:Mf/JtsQc
>>185
>>187
アレはシリコンではなく、シリコーンだよ。
今の偽乳がシリコーンかどうかは知らないけど。
199 マハゼ(滋賀県):2010/06/18(金) 00:17:57.91 ID:mZ2EZRgc
>>197
メモ帳とか?
200 アミメウナギ(群馬県):2010/06/18(金) 00:21:00.39 ID:QqCLYC2n
>>37 >>83
メンターの人か?あの顔もっと工夫しろ 怖くてたまらん 
201 ツムブリ(青森県):2010/06/18(金) 00:21:38.31 ID:zr/n+bi1
>>196
Subとチャンバー内がなるべく汚れないようにCRなんだよ
202 ミミズハゼ(静岡県):2010/06/18(金) 00:22:32.08 ID:++Kg/D3f
材料物性と界面勉強してこい
203 バルーンモーリー(愛知県):2010/06/18(金) 00:24:10.57 ID:VWv3CHx9
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
204 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 00:26:09.14 ID:/uMEgUxo
>>203
あるよw
205 アメリカン・シクリッド(東京都):2010/06/18(金) 00:26:23.61 ID:wCO74KeR
原子と電子の比率とか距離とか絶妙だよな
206 アメリカン・シクリッド(広島県):2010/06/18(金) 00:29:43.88 ID:vmcT9Rjs
>>203
あれだけ複雑な物でバグがない方が不自然だろ
207 ツナ(関西地方):2010/06/18(金) 00:30:07.51 ID:OGPJB5uc
LSIがらみの話はよくわからんけど
あの配線のサイズどうにかならんの?
多層構造とはいえFETよりよっぽど場所くってるじゃん
208 グリーンネオンテトラ(長野県):2010/06/18(金) 00:31:18.53 ID:WY6h10Mt
>>174
速度もあるが、安く小さく作れるようになったからって方が先
209 トラフザメ(新潟県):2010/06/18(金) 00:33:10.59 ID:p6e+8lDj
海綿体でCPUは作れないん?
210 サケ(関西地方):2010/06/18(金) 00:34:15.15 ID:RE1r8Hsi
テレビゲームを仕事に置き換える装置って
いつになったら出来るの
昇竜コマンドで製品が一個できんの
211 グリーンネオンテトラ(長野県):2010/06/18(金) 00:34:38.36 ID:WY6h10Mt
>>207
FETは素子な
それで作った回路をを集積したのがLSIな
212 ネムリブカ(千葉県):2010/06/18(金) 00:36:10.10 ID:kniH2IBy
エッチャーはCOを使ったりするので危険だぞ
213 マジェランアイナメ(catv?):2010/06/18(金) 00:36:20.51 ID:zp6gfPAm
量子力学おいしいです(^q^)
214 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 00:36:53.55 ID:DFk0N9mm
20年前に次世代半導体か言われて必死に開発されてた
ガリウム、ヒ素半導体の陰の薄さは異常
215 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 00:37:42.83 ID:DFk0N9mm
>>203
懐かしいコピペだな
216 アメリカン・シクリッド(兵庫県):2010/06/18(金) 00:38:14.02 ID:dgS4gZd4
>>214
今も研究されているところではされてます
SiCと競ってるけど
217 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 00:39:03.12 ID:DFk0N9mm
あとジョセフソン素子の消えっぷりも異常
218 ツムブリ(青森県):2010/06/18(金) 00:39:36.61 ID:zr/n+bi1
>>212
CVDの方が怖いわ
219 ツナ(関西地方):2010/06/18(金) 00:40:35.48 ID:OGPJB5uc
>>211
だから素子よりはるかに配線がでかいのを
どうにかできないの?って話
220 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 00:41:45.41 ID:Bt6vPJ26
>>219
例えばどうやって?w
221 サカタザメ(京都府):2010/06/18(金) 00:42:25.41 ID:JUjDE8Kn
ガリウムヒ素カレー
222 アメリカン・シクリッド(長屋):2010/06/18(金) 00:45:34.93 ID:pVq0V80w
>>180
どっかにビデオねーのかよ
223 エトマロサ・フィンブリアタ(岐阜県):2010/06/18(金) 00:46:17.00 ID:3KVisrNY
>>218
シランの警報なったら怖い
224 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 00:46:43.16 ID:DFk0N9mm
パラメトロン素子の思い出
225 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 00:47:34.23 ID:/uMEgUxo
>>207

上に積む分にはいいだろ
単位面積あたりに詰め込めるトランジスタ数を邪魔しなければおk
226 グリーンネオンテトラ(長野県):2010/06/18(金) 00:48:21.32 ID:WY6h10Mt
>>219
fetに必要な面積より配線の方が面積とるのはしょうがないだろ
ic上のfetって素子をぽこっと乗せてるわけじゃないんだぞ?
227 オショロコマ(山口県):2010/06/18(金) 00:49:18.39 ID:bacvkiLz
ロズウェル事件でググれば
分かると思うけど、墜落したUFOをリバースエンジニアリング(分解して
構造を調べて設計)して出来たのが半導体。
Fノイマンが設計したという説もあるけどな。
228 カクレウオ(兵庫県):2010/06/18(金) 00:49:29.11 ID:xnZFVjgo
>>220
どうやっても何も半導体の話じゃなくて
基板への実装形態とか全然違う話してるだろと
229 ツムブリ(青森県):2010/06/18(金) 00:51:23.51 ID:zr/n+bi1
>>223
シランの漏洩で結構人死んでるからな・・・
230 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 00:51:25.86 ID:Bt6vPJ26
>>228
何を問題視してるのかイマイチ分からんね。
231 アベハゼ(三重県):2010/06/18(金) 00:52:33.33 ID:JqZhSE+g
シランとか漏れたらガス漏れ警報と火災警報のWパンチだな
232 ツナ(関西地方):2010/06/18(金) 00:52:33.70 ID:OGPJB5uc
>>225
thx
いわれてみればそうだわな
233 エトマロサ・フィンブリアタ(岐阜県):2010/06/18(金) 00:54:56.45 ID:3KVisrNY
>>231
もしも警報鳴ったら一目散に逃げろといわれました
234 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 00:55:06.40 ID:DFk0N9mm
ここ30年ほどのコンピューターの進歩って
ほとんど凄まじい微細加工技術の進歩によるもので
他の部分のドラスティックな進歩ってほとんどないだろ?
235 アブラツノザメ(長屋):2010/06/18(金) 00:55:22.83 ID:Mf/JtsQc
シランて自然発火しなかった?
236 アブラツノザメ(長屋):2010/06/18(金) 00:56:34.90 ID:Mf/JtsQc
>>234
他の部分がどこのことをさすのか分からん・・・
237 リュウグウノツカイ(東京都):2010/06/18(金) 00:57:27.13 ID:JOYHcCH7
>>18
ショックレー博士
理論的な正しさを実証するために実用化まで10年も実験を続けた
努力家+天才
今の人類の文明はこの人によって作られたと言ってもいい
238 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 00:57:29.62 ID:Bt6vPJ26
>>234
30年ならソフトウェアとか光学ドライブとかいろいろあるんじゃないの?
239 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 00:59:57.58 ID:/uMEgUxo
>>236

ちょっと詳しい人が集まったとしても、
ひとりひとりが半導体に持つ知識やイメージが違いすぎて
2chでは会話がなりたたないんだよな
とても一個人じゃ一部のことしか理解できないような世界だし
240 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 01:00:11.61 ID:DFk0N9mm
ソフトウェアの進歩も根本的な進歩ってよりも
微細加工技術のお陰で、昔だったら考えられないよう
大規模で処理量が重いプログラムを余裕で走らせるようになった
結果でしかないように思う
241 エトマロサ・フィンブリアタ(岐阜県):2010/06/18(金) 01:03:07.35 ID:3KVisrNY
ここ最近で言うとシリコンディスクの進歩がありがたいかな
242 ベニザケ(三重県):2010/06/18(金) 01:04:36.30 ID:xnGbAnFK
それより、メモリーの値上がりを何とかしたらんかい
243 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 01:04:36.94 ID:DFk0N9mm
30年前には、はるか未来の2010年になってもまだ
コンピューターによるまともな自然言語翻訳エンジンができないままだとは予想もしてなかった
244 ツムブリ(青森県):2010/06/18(金) 01:04:38.68 ID:zr/n+bi1
半導体なんかなければこんな仕事しなくて良かったとも言える。
245 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:05:39.71 ID:Bt6vPJ26
>>243
キューブリックさんだって2001年には宇宙に旅をする時代だと思ってたわけだしな。
246 カタクチイワシ(岐阜県):2010/06/18(金) 01:05:41.54 ID:M5rqKJUw
フリップチップはこれからどう進化するのだろうか
247 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 01:07:04.02 ID:DFk0N9mm
22年前にワープロ使い始めた頃は、
22年後のIMEがこんなに馬鹿なままだとは全く予想してなかった
こういうの見ると微細加工技術ばかり突出して進歩したんだなと感じる
248 クロカジキ(アラバマ州):2010/06/18(金) 01:07:30.25 ID:fgRtlETy
多分2050年になっても俺達は自分の手でオナニーをするんだろうな
249 ツナ(関西地方):2010/06/18(金) 01:07:57.34 ID:OGPJB5uc
インターネットは発達したよね
というより普及しただけか
250 カクレウオ(兵庫県):2010/06/18(金) 01:08:00.03 ID:xnZFVjgo
コンピュータの分野よりも
シリコンチューナみたいなやれるの分かってるけどやってこなかった
アナログ回路の置き換えの普及がホビー的には面白い
251 ツムブリ(青森県):2010/06/18(金) 01:08:30.50 ID:zr/n+bi1
>>248
安川のロボットでオナニー出来ても嫌だろ
252 アベハゼ(三重県):2010/06/18(金) 01:08:38.75 ID:JqZhSE+g
日本ってつくづく小型化技術が凄まじいよな
253 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:08:43.18 ID:Bt6vPJ26
もうそろそろ小さくならなくなるのかな。
254 ベニザケ(三重県):2010/06/18(金) 01:10:15.55 ID:xnGbAnFK
量子効果が出てきそうだな
255 アメマス(東京都):2010/06/18(金) 01:11:02.28 ID:rltpjOR3
>>253
どんなに頑張っても20nmあたりが限界らしいよ
今は32nmでおととしで65nm
256 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:13:13.35 ID:Bt6vPJ26
>>255
32nmは開発中だろうね
257 ドロメ(長屋):2010/06/18(金) 01:14:35.72 ID:trwV525E
>>40
論理を書いてやれば、コンパイルをするように回路はつくってくれるんだよ

人間がやってるのは、論理だけではわからない
電子の漏れやすいところの配線を太くしたりしてるだけ

なんだっけ?
258 カタクチイワシ(岐阜県):2010/06/18(金) 01:16:00.22 ID:M5rqKJUw
>>247
アーキテクチャも進化してるだろ
微細加工もどこまで行くんだって感じだけど
259 カマス(大阪府):2010/06/18(金) 01:16:08.65 ID:rUNE5/Fo
>>255
電子の存在確率の波が隣の配線まで滲み出しちゃって配線にならないんだよな
トンネル電流ってリアルテレポーテーションだよねw
260 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:17:24.06 ID:Bt6vPJ26
>>257
高速動作が必要な部分はチューニングとかもする
261 ハタタテハゼ(広島県):2010/06/18(金) 01:18:55.18 ID:W5oFe+Up
電話はベル、電球はエジソン、と普通すごい発明品の発明者は、有名なはずなのに、
TVとかパソコンなどの電子部品使った装置はなぜか全然発明者の知名度がない
そしてこれらの製品はロズウェル事件以降突然出てきて、急速に発達したんだよね、、、
262 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 01:19:41.28 ID:DFk0N9mm
>>258
そりゃ全く進歩してないとは言ってないけど
LSIのプロセスルールの進歩や、HDDの記録密度の
異常な進歩にくらべると遅いなと
263 ベニザケ(三重県):2010/06/18(金) 01:19:50.83 ID:xnGbAnFK
>>259
この先は、ナノテクで、量子ドットを使ったトランジスタとかに代わっていくのかな
264 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 01:20:12.79 ID:/uMEgUxo
微細加工以外の技術革新はないって言ってる人がいるけど、それは違うと思うよ
CPU的なものを微細化していく過程で、
DRAM、NORやNANDフラッシュ、CCDなど、
"正統派な"半導体とは根本的に違う種類の半導体製品が生まれているし
265 ドロメ(長屋):2010/06/18(金) 01:20:29.39 ID:trwV525E
電子の存在確率が染み出すって変な日本語だけど
実際にそういう世界なんだよな

ゲートの幅が原子何個分とか、
もうスーパー未来のテクノロジーって感じ

インテルは裏で宇宙人と通じてるのかも
266 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:21:17.88 ID:Bt6vPJ26
>>263
使えるならそうだろうけどね。
267 アメマス(東京都):2010/06/18(金) 01:22:04.46 ID:rltpjOR3
>>264
太陽光発電用の素子なんていい例だと思うな
後レーザー発振とか
268 セグロチョウチョウウオ(catv?):2010/06/18(金) 01:22:29.98 ID:4tLhGCnS
半導体って思いっきり冷やすとモノを浮かせられる円盤だろ
磁石なら常温で同じことできるのに半導体だけが持ち上げられる風潮は好きじゃない
269 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 01:23:02.59 ID:DFk0N9mm
>>264
MRAMの民生レベルでの実用化を長いこと心待ちにしてます^^
270 カタクチイワシ(岐阜県):2010/06/18(金) 01:23:55.38 ID:M5rqKJUw
>>262
確かに

数年おきのプロセスルールのシュリンクと、
それ以上に、直径30cmもある円盤で大量生産できる技術はすごいと思う。
271 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:23:56.64 ID:Bt6vPJ26
>>265
そういうところまで行くのかね。
製造ばらつきが大きすぎて回路設計できなくなるほうが先な気がする
272 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 01:24:04.12 ID:/uMEgUxo
>>261
テレビの発明者は高柳健次郎。日本人なら覚えておけ
なお、パソコンの発明者は、エドロバーツっていう人。
これに、ビルゲイツ一派がBASICを動かして、パソコン産業が開花した。
273 ドロメ(長屋):2010/06/18(金) 01:24:48.19 ID:trwV525E
脳を再現しようとすると
今のパソコンってまだまだメモリも処理速度も足らない

脳って規模だけは半導体なんかよりもっとすごい
274 アカマンボウ(愛知県):2010/06/18(金) 01:24:58.66 ID:8bdmG7EZ
>>265
IBMやTSMCも通じてないとダメだな
275 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:25:11.17 ID:Bt6vPJ26
>>262
ここで言う速さとは?
276 ハマクマノミ(神奈川県):2010/06/18(金) 01:25:12.56 ID:K/rJTJ45
中学校の技術家庭の時間、担当の先生がいきなり大学の教科書かなんかのコピーを
生徒全員に配った。見ると半導体の動作原理とかトンネル理論がどうのこうのとか、
物性物理とか量子力学の知識がないとさっぱり理解できないような代物で、
生徒全員がこんなものテストに出されちゃ無理って凄い形相になった。

俺を含めてバカぞろいの公立中学でやるこっちゃあないと今でも思うわ。
277 カミソリウオ(静岡県):2010/06/18(金) 01:26:28.20 ID:DFk0N9mm
>>273
それ以前に脳の情報処理システムの仕組みが部分的にしか解ってないからな

第五世代コンピューター計画に胸を躍らせた頃もありました
278 ハマダイ(東京都):2010/06/18(金) 01:26:43.35 ID:lbq99CfC
>>176
中部ってあそこしかねーじゃねーかw
279 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:27:29.11 ID:Bt6vPJ26
>>276
思うに半導体の技術者のほとんどは量子力学なんて理解していない。
280 ミズウオ(埼玉県):2010/06/18(金) 01:27:31.57 ID:MtnbVNtS
まぁ、先代の首相みたいな奴が作ってる訳だから>>1の指摘はあながち間違いではない。
281 アカマンボウ(愛知県):2010/06/18(金) 01:28:17.09 ID:8bdmG7EZ
これからはPRAMだよ
フラッシュメモリなんてもう古い
282 ミズウオ(埼玉県):2010/06/18(金) 01:29:06.18 ID:MtnbVNtS
>>273
方式が違うから、得手不得手も違う。
脳は繰り返し作業やらせると飽きるけど、パソコンは得意だろ。

今のコンピューター方式だと脳の再現には時間が掛かりすぎると思う。
283 アメリカン・シクリッド(大阪府):2010/06/18(金) 01:30:55.18 ID:XCy1ZpBN
ところで>>1のIDがSEXなんだけどなんで誰も指摘してないの?
284 ドロメ(長屋):2010/06/18(金) 01:31:29.60 ID:trwV525E
>>277
脳を、浮動小数点数と掛け算で表現しようとしてること自体ナンセンスだとおもえてくる
足りなさ
ほんの数千の素子の数層のネットでもうメモリはいっぱい
285 カタクチイワシ(岐阜県):2010/06/18(金) 01:31:42.03 ID:M5rqKJUw
プロセス屋さんは居ないの?
再配線層のプロセス勉強したいから、いい勉強方法おしえろください
286 ハシナガチョウチョウウオ(神奈川県):2010/06/18(金) 01:33:20.32 ID:RbE4Og1S
そろそろプリンターで回路作れるようにならんかなあ
287 アカマンボウ(愛知県):2010/06/18(金) 01:35:31.00 ID:8bdmG7EZ
>>286
自作してどうすんだよw
そもそも設計無理だろ
288 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:35:48.38 ID:Bt6vPJ26
>>286
FPGAでいいじゃん
289 ハマダイ(東京都):2010/06/18(金) 01:37:12.44 ID:lbq99CfC
>>286
CEATECでそんなの見た気がする
290 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 01:37:36.13 ID:/uMEgUxo
>>285
そんなのOJTでしか学べないだろw
291 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:38:35.52 ID:Bt6vPJ26
>>290
プロセス屋さんじゃないから言わんかったけど
俺もそう思う。
292 ドロメ(長屋):2010/06/18(金) 01:39:49.64 ID:trwV525E
>>290
まともに学ぶというより
ぶっこまれた派遣社員にムチャぶりして苦しめてるイメージ

ハードウェア屋さんはそんなことないのかねえ
ソフトウェア屋はそんな感じだった
293 イヌザメ(アラバマ州):2010/06/18(金) 01:40:07.85 ID:BTY4n15+
パソコン自体はありふれたものだが、それを設計して構造を理解してるのは本当に一握りの人間だけだからな
核戦争とか起こったらそれ以降、オーパーツになるんだろうな
294 コノシロ(関西):2010/06/18(金) 01:40:21.44 ID:fvmh4Aa3
全導体はまだ出来ないのかよ
295 カタクチイワシ(岐阜県):2010/06/18(金) 01:40:37.72 ID:M5rqKJUw
>>290
>>291
やっぱりそうか
ごくごく一般的なところだけでもいいのに、中々調べても出てこない
296 ムツゴロウ(東京都):2010/06/18(金) 01:41:05.30 ID:Bt6vPJ26
>>294
普通の金属がぞれだろ。
297 アブラツノザメ(長屋):2010/06/18(金) 01:41:42.26 ID:Mf/JtsQc
>>286
1.OHPシートを買ってくる
2.ペイントで回路図を描く
3.OHPシートに回路図を印刷する

これで、フォトマスクの出来上がりだ。
あとはできるよな。
298 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 01:43:38.36 ID:/uMEgUxo
>>295
まあ、もうチェック済みかと思うけど、
工業調査会っていう出版社の「はじめての○○○(ビギナーズブックス)」
というシリーズは、半導体の一般的な知識を得るにはいい教科書だと思う。
299 ハシナガチョウチョウウオ(神奈川県):2010/06/18(金) 01:47:23.56 ID:RbE4Og1S
>288 FPGAごと印刷できてもいいじゃない
>289 基板でしょ、導電ペースト使うんだよね
300 カタクチイワシ(岐阜県):2010/06/18(金) 01:50:21.96 ID:M5rqKJUw
>>298
ありがとう
大き目の書店に売ってそうだから見てくる
再配線層ものってるだろうか
殆どの本は、いつも一番厳しいデザインのところばかり書いてある
301 ハシナガチョウチョウウオ(神奈川県):2010/06/18(金) 01:50:24.38 ID:RbE4Og1S
>297 昔、レーザープリンターで直接印刷するやつ見たことあるです
印刷したらそのままエッチング
302 クロカワカジキ(中部地方):2010/06/18(金) 01:52:20.46 ID:/uMEgUxo
>>300

補足すると分かってると思うけど、○○○には、
半導体製造材料とか、半導体リソグラフィ技術とか、半導体ナノプロセスとかそういう言葉が入るから。
303 アブラツノザメ(長屋):2010/06/18(金) 01:53:06.70 ID:Mf/JtsQc
「はじめてのSEX(ビギナーズブックス)」
304 ウミタナゴ(アラバマ州):2010/06/18(金) 01:56:05.37 ID:BVp2/EUC
ASMLとAppliedに負けない布陣を日本は作るべきなのに
もう手遅れかな

305 ラスボラ(長屋):2010/06/18(金) 02:43:01.80 ID:oNiim/xH
>>303
まず「はじめての異性との会話(ビギナーズブック)」だろくそが
306 イトヒキハゼ(関東・甲信越):2010/06/18(金) 03:49:34.03 ID:CWHL8ma6
>>256
ClarkdaleとGulftownて32nmだったような。
307 ホタルジャコ(京都府):2010/06/18(金) 05:21:11.30 ID:jU2nUbmo
>>237
ウィリアム・ショックレーって、IQ論者の人か
308 アカヤガラ(愛知県):2010/06/18(金) 05:37:14.51 ID:WRfxqwQ2
詳しく憶えてないけど、量子力学のトンネル効果?を利用した技術はすごいと思う。仕組みがよく分かってないもので製品作っちゃうなんて・・・。
309 ヤマメ(アラバマ州):2010/06/18(金) 05:42:35.57 ID:kjVy/KE+
おまえらがチンコ入れてるアレだよ
310 マグロ(京都府):2010/06/18(金) 05:48:12.10 ID:FujBNTum
それより風ってなんで吹いてるの?
地球が回ってるからだよな?
311 イシモチ(千葉県):2010/06/18(金) 05:59:07.34 ID:5uUYeQaf
お前らバカすぎ。
宇宙人のテクノロジーが、こんなに安っぽいわけなだろ。
LSIとかシロウトでも考え付くレベル。

312 ポリプテルス(鹿児島県):2010/06/18(金) 06:01:35.86 ID:ob9rLjys
アメリカがモノリスを拾ったんだろ
313 チンアナゴ(千葉県):2010/06/18(金) 06:16:06.74 ID:xj8c3GgM
>>310
太陽光によって気圧の差が生じるから 後はわかるな?
314 カエルアンコウ(静岡県):2010/06/18(金) 06:26:52.19 ID:7LJ45mIk
>>15
おまえ説明できんの?
渋谷の若者に限った話じゃないと思うんですけど。
315 ノーザンバラムンディ(アラバマ州):2010/06/18(金) 06:38:17.74 ID:x6e263Nj
>>15
プログラマで無数にあるAPIの
実装まで把握して作ってるやつはあんまいない
ましてや専門外なら知る必要が無い
316 マンタ(東京都):2010/06/18(金) 09:52:36.71 ID:vwpmSGpR
宇宙人は地球に大量に住み着いてるから
一部の人間が接触することは可能だろうよ
317 ブリ(京都府):2010/06/18(金) 12:01:23.24 ID:qK40sBqp
なんだID4スレかスタートレックスレだと思ったのに
318 イレズミコンニャクアジ(catv?):2010/06/18(金) 12:09:25.18 ID:e0d7PJB4
こういうテクノロジーって核戦争とかで失われたら
すぐには同じレベルの技術を再現することできないもんなの?
319 アイゴ(埼玉県):2010/06/18(金) 12:20:00.30 ID:gNoVF0+Z
キーワード:HDL
検索方法:マルチワード(OR)

Verilog-HDL:1
VHDL    :1

拮抗してるw
320 マンボウ(大阪府):2010/06/18(金) 12:30:25.98 ID:ullp9j3L
半導体自体前から自然にあるだろ、シリコンとかゲルマニウムとか
おっさんが薄膜技術でこさえたのが化合物半導体(GaAsとかInSbとか)だろ
321 アオヤガラ(静岡県)
おっちゃんのおれが子供の頃は
トランジスタと言えばバイポーラトランジスタで
エミッタ、コレクタ、ベースとか言ってたのに
今じゃトランジスタと言えばFETなんだな