日本国民の７割「格差の小さい国が良い」　経済的豊かさ（笑）とはなんだったのか

朝日新聞社が「日本のいまとこれから」をテーマに郵送方式による全国世論調査を実施したところ、
「いまの日本は自信を失っている」とみる人が74%に達し、9割以上の人がこれからの日本に不安を感じていることがわかった。

一方で、回復する底力があるとみる人が半数以上おり、
日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。

これからの日本への不安感を4択で尋ねると、「大いに感じる」50%、「ある程度感じる」45%で、強い不安を抱く人が多かった。
「あまり感じない」は4%、「まったく感じない」は0%。

現状を「勤勉さが報われない社会」と考える人が69%、「日本人は精神的に豊かな生活を送れていると思わない」人が73%いる。
「政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することが必要」という意見が57%で「いまの制度を維持しながら改良」の40%を上回る。
自信を回復する底力があるとみる人は56%。
また、全体で75%が「日本に誇りをもっている」と答えた。

日本の経済力を「誇れる」との意見は34%しかおらず、「そうは思わない」65%が大きく上回る。
今後の日本の進み方については「一生懸命がんばって経済的豊かさを向上させていく」が51%、
「ほどほどのがんばりで、ある程度の豊かさを得られればよい」が43%と見方が分かれた。

一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

調査は全国の有権者3千人を対象に4月下旬から5月下旬にかけて実施した。
有効回収率は78%。

http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html

>>1
ババアと若い女の子で格差があるのはしかたないだろ・・・(´･ω･`)

>>1
朝日のこれ、民主党官政権を盛り上げるキャンペーンにしか思えないんだけど

格差が小さくて皆貧乏な国か
格差が大きくても飢えのない国か

選べ！小僧！

格差が嫌なら共産党や社民党にでも入れろよ

>>4
俺だけに都合の良い国が良いです。

「現在の賃金体系を維持したままで」格差の少ない社会

というつもりで言ってるんだろうね。

格差が大きい　＝　良い国
って訳じゃ無いからな。
言い換えればどんだけ努力しても相応の対価が得られない国って事だ、言わせんな恥ずかしい///

もはや技術力とか経済では韓国に追い越されてるからな
日本に期待したって無駄

>>6
じゃあ頑張ってください

日本人ってとにかく破僻み根性が強いから
金持ちを見るとイライラするんだよ。
どうせ自分は金持ちになれない。それならいっそのこと全員貧乏を望む。
それが日本人。

菅のいってた最小不幸の話か

社会主義まっしぐら
もう給料全部取り上げて再配分でもしてやれ

高水準レベルでの格差の小さな社会なんでしょ？
アフリカの土人の村とか遊牧民とかそんなんでもおｋなの？

こんな豚どもに主権なんかいらんだろ。

格差にも限度があるってことだろ。
格差是正を唱えるやつは皆協賛主義者かよ、どんだけ極端な頭してんだよ。

共産主義になるのか

アメリカは噂どおりの酷さだったな
西海岸しか見てないからかもしれないけど

>>4
自分が金持ちで格差のある社会が良いです

>>4
正直飢えないなら下を選ぶ

日本の格差なんて小さいし
簡単に成り上がれるってのに

要するにこれからの日本はネパールを目指すってことだな
それが民意か

敗戦直後の焼け野原が理想ってか

スターリン読んでこい

働く人が余って企業が人を選べる時代では無理

ナショナルミニマムと流動性が確保されてれば格差ok

共産主義へ

今こそ社会主義革命の時だな

高福祉高負担てことか
みんなの党死亡

６５歳以上のやつに１０００万以上もたすな
そのかわり一人１５万やる

マスゴミの定義する経済的豊かさって
経団連傘下企業のバランスシートの資産の部が増える事のみだもん

社会主義がいいんでしょうか

共産主義希望か。

レゾンデートルが自分自身にある人が多い国、ですかね

>>4
結局今浮かばれてない奴らが腹いせに
格差をなくせ（自分たちのところまで引き摺り下ろせ」
って言ってるだけなんだよね

頑張ってる奴が高収入なのは良いと思うんだが
頑張ってないのに金貰ってる奴が許せない
地方公務員とか

>>16
「格差に限度がある」じゃなくて「貧乏にも限度がある」だと思うんだが
上がどうかじゃなくて下がどうかを見るべきだろ

そして昭和後期の基準で言えば「信じられないほど貧乏」な家庭が
今後増えざるを得ない
中国とかインドの上流がかつての日本の中流家庭の地位を奪っていくから

デフレを維持したまま収入だけ増やしたいってのが国民の本音だろ

日本で文化大革命が起きたら面白そうだな

格差が小さくて皆が高所得の国…・

そんな夢物語この世に存在すると思っているのか、小僧！
国民総起業家構想か！

頑張っている奴が高収入も許せないよ。

>>4
働かなくても食ってけるなら下選ぶわ

国民は競争社会を否定し始めてるぞ
どうする政治家共は？

格差小さくなったら自分の生活が上がるとでも思ってるのか？ｗ
アホ過ぎる

共産主義っすか
共産党の時代がついに来るの！

格差って何か金持ちや優秀な人、恵まれてる人の足を引っ張りたいって言う後ろ向きな
イメーじが強いしあんま良い表現じゃない気がするな。

問題の本質は上位と底辺との差じゃなくて、能力と無関係な椅子取りゲームで大きな差が生まれる事と
満足な機会が与えられぬままに負け組に固定化されてしまう人がいるって事なわけだし。

土人村は早めに滅べよ
これから生まれてくる子供達に迷惑をかけるな

キューバがそんな感じなんだろ？
農家以外は弁護士だろうがスーパーの店員だろうが給料は一緒っていう
やってられっかよ

格差小さくしろって金持ちになっても言える奴なら良いけど
大半はそうじゃないだろ
いざ金持ちになった後に｢富の再分配です｣って重税課せられたら
それはそれで文句言うんだろ

一人で暮らしていける金さえあれば後はどうでもいい

俺の代わりにロボットを働かせればいい

戦後リセットされたから格差が小さかっただけだから
もう一度戦争して負ければ、ゲームオーバーでリセットされるぞ

>>32
自由主義と民主主義さえ維持されるなら、
経済システムなんて何でもいいんじゃない？

>>44
自分達が上がるんじゃなくて上を落としたい。

>>49
当たり前だろ
自分さえ良ければあとはどうでもいいんだよ

良くも悪くも自分の境遇しか考えない輩は増えてよい

このまま腐り続けていくぐらいだったら潰れて欲しいわ

格差が格差がとか連呼されるから格差があることは悪いことだと思い込んでるだけで
別に格差があろうがなかろうが、自分の生活がある程度の水準満たしてればどうでもいいんでしょ？

>>40
せいじかとおおきなかいしゃががんばればそうゆう社会になるんじゃないのん？

馬鹿馬鹿ばーか
馬鹿の寄せ集めで足の引っ張り合いしてどうすんだよ
もっと格差を作れ
努力して成功できる奴に稼がせろ
無能は野垂れ死ね

俺は格差が小さくて皆貧乏な国を選ぶ

四半世紀も不景気やってりゃ消極的になるわな

>>36
公務員でなくたって、自分が頑張ってるつもりだけで、
給料の元となる利益を大して上げてない無能労働者も多いよね

最近はそいつらまで偉そうに給料を上げろとか言ってるから笑える(´･ω･`)

経済的に豊かじゃないと
パイが縮小するんだから格差が開くだろ
バカじゃないの

>>57
ネトウヨ「日本は破綻しません＾＾」

空想家（笑）なんてのは良いほうの言い方。
実際は現実逃避多発傾向患者。

朝日社員が赤貧になる社会がいいな

なんでこの手のアンケートに答えた事ないのに国民全体の意見になるのだろう？

>>64
パイが縮小したら谷間はなくなるだろ

いや明らかな不平等は存在してるよ。
特に職人業みたいな汗水水流して働く職業に限って所得が低い。

金持ちが金持ちらしく金を使ってくれれば良いんだけどねえ

>>48
キューバはその代わり公共サービスはただだしまずいパンは支給されるから何でもいいのなら食べていけるし
お誕生日ケーキも支給されるくらいでとりあえず政府に逆らわずに自由を捨てればとりあえず死なない国だよ

>>49
うん、そういう事だろうね

結局、金持ちも貧乏人底辺も、皆揃って自分本位な我が侭を言ってるだけ

政治家や公務員に文句つけてる奴も、
じゃあ、自分自身が不幸となる選択を取るかと言えば取る覚悟もないだろう

金持ちが貧乏人にあわせるわけねーだろ粕

マジレスすると、アジア連邦共和国を、現中国に建国すべき。
文字通り、アジアが一つになれば、亜米利加にも対抗し得る強大な国家が出来上がるだろう。
そのためには、日本がアジアでの革命の出発点にならないといけない。
格差のない社会、平和を望んでいる日本國民なら、分かってくれるはず。

>>69
ロリコンは氏ね

>>70
そりゃ汗水水流して働く事と所得の高低は関係ないからな

競争すると格差は広がる
競争しないともっと格差は広がる
これが真理

日本人の気性とか性分って絶対資本主義に向いてない
上の奴を見て「自分も頑張ろう」じゃなくて「あいつは不公平だ引き摺り下ろそう」だし

格差っていろいろ種類があるのに
ひとくくりに格差が小さい国と言われてもねえ
糞な質問だ

>>35
格差格差って騒ぐ奴って自分が努力しないのを棚に上げて
努力して勝ち上がった人間に文句言うんだよな　マジで気持ち悪い
共産国家に移住しろよ

平等が一番成立してない概念な気がする。
元号なんかに騙されんぞ。

正解>>37
兎角金持ちを叩く習性が日本人にはあるよな。
そのくせ金持ちになるための努力はしない、卑屈というかなんと言うか

結局、中国人やインド人が安く働いてくれるんだから
中国人やインド人でも出来る事しか出来ない、大多数の雑魚ジャップは
中国人やインド人と同じ月給で働くしかないんだよね。

国内の格差を埋めたい人はまず世界の労働格差を埋める努力をする所からはじめよう。

ハイテク進み心の豊かさ遅れる我が国の如何ともし難い所だな

日本は国土が狭い。
アメリカなら金持ちだけ隔離して生活できるけど
日本は狭いところに皆一緒に暮らすから格差は自ずと
小さいほうが望ましい。

努力厨、市場原理主義、小さな政府
大敗北ざまぁｗｗｗ

ハーバード白熱教室のサンデル教授が
｢努力できる自分になれるかどうかも運次第｣って言ってたな。

社会主義者は日本から地上の楽園(笑)に出て行ってくんねぇかな

>>60
そうそう
有能な金持ちはもっと国民の為に働かなくっちゃね
愚民はなにもしなくていい足引っ張るだけだから、、

必要なのはむしろ競争。
いい大学出た奴、霞が関や大企業に長年勤めた奴、起業してうまく当てた奴、世襲の奴が
競争を免れるからこそ、格差が生まれる。

しかし日本は恵まれてる

>>78
だからルールを工夫して
プレイヤーの納得できる範囲に格差を抑えるのが筋なのに
思考停止のバカどもはゲーム自体を糞ゲーといって全否定しだす
じゃあおまえがみんなが納得するゲーム作ってみろよと

自分年収500万、周り1000万
より
自分300万、周り200万
を選ぶ日本国民

国民がアカくなるな

配られたカードでうんたらかんたら

>>71
金持ちだとか、世代として資産を持ってる高齢者だとか、
そこらに金を使えと言ったって無理なものは無理じゃないの

人の欲望は無限かもしれないが、
１日３食で済むところ１日１００食も食べる奴は居ない
Tシャツ１枚で済む暑い夏に、１００枚の服を重ね着する奴は居ない

>>84
鎖国厨が来るぞー

なんで残りの３割に合わせなくちゃならないのか
そこが問題とされてるんじゃないの

資本主義の豚はアメリカに輸出しないとな。

稼げる人間に対価を払わないから新興国にヘッドハントされて技術を奪われる
そして皆貧乏になる

そこを理解してない潜在的共産主義者が多い。格差以前に稼がなきゃ意味がねえんだよ
共産主義の中国ですら分かっている事を、自由市場の日本人が分からないのは滑稽

糞ジャップの劣等国家なんてさっさと消滅しろ

団塊〜バブル世代までが恩恵受けただけだったな

>>97
80代にもなって｢老後のため｣と言いながら数億貯金している団地住まいの婆ちゃんとかいるんだぜ

外道と邪道に大量投資（笑）

1・俺は今貧しいから、みんな貧しくなりやがれ
2・俺は今貧しいけど、豊かになりたいからみんな頑張ろうぜ
3・俺は今豊かだから、貧乏人は逝ってよし
4・俺は今豊かだけど、貧乏人を多少なりとも労れよ

1が多い日本は基本的に嫉妬大国なんだな

>>104
差し押さえろ。

>>104
自分の金だから何も言えないだろ

選択１）他人がたくさん儲けて、自分もそこそこ儲ける
選択２）他人は儲からないが、自分も儲からない

この２つの選択を、上手に隠してアンケートすると、日本人は選択２を選ぶ
ケースが多いようです。自分の利益を捨ててでも他人の儲けを阻止したがる
人が多いとの事。自分の利益最大化を考えた場合の合理的行動は選択１なん
ですが、他人の利益が自分にとってはマイナスの評価となるのかな。

行動経済学という分野で、見つかった、人間の非合理性ですね。ちなみに、
調査対象は日本人。日本人固有なのかは知らない。子供はほとんどが選択１
なのに年齢を重ねるにつれて選択２を選ぶ人が増えるそうで、学習によって
このような非合理性を体得していくみたいです。
http://pack4news.blog57.fc2.com/blog-entry-266.html

ちょっと前まで一億総中流階級とか言ってたのにな
ハマショーの頼りなく豊かなこの国にーとか
平和ボケとか言ってる余裕もなくなった日本ｗ

いったい何の格差なのかを決めてくれないと議論できないお

>>77いや、技術者などの労働基準の部分だけ昔の基準引きずってて、株主の配当に持ってかれすぎ。
資本主義だから仕方ないけど、優先されすぎだな。デリバティブとか会社に対してなんも責任負ってない奴を保護する必要はなし。

>>79
公務員叩きとか見ても思う
あれがいい仕事なんじゃなくてあれが普通なのに、底辺に合わせようとする
底辺の仕事を普通の待遇にしようとするんじゃなくて
もうだめだこの国

金の儲け方知ってる金持ちから金取って貧乏人に渡していい事有るのか？

思考を個人主義に染め上げる薬でも開発して流行させた方が早く建て直せそう

格差が小さい国がいい＝所得再分配の強化
つまり貧乏人には減税して金持ちには増税しろっていってる

デフレで貧困層が増えたから、そう考える人が多くなるのも納得だよね

努力して勝ち組になった人たちは生きるべきで怠けた負け組は死ぬべきって考え方がまずおかしい。
普段は進化の多様性とかいって障害者とか救ってるくせに競争に負けた人間は見捨てるのか。

実験経済学での日米比較実験によると、日本人はアメリカ人と比べ、
自分が損をしてもフリーライドする人の足を引っ張る傾向にある[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC

>>104
そういう爺婆から金引っ張る為には消費税増とか馬鹿なこと言い出す奴いるよな

>>77
汗水流す職人が所得低いという>>70の話は必ずしも正しくないが、
ただ、いくら本人が働いたつもりだろうが、汗水流したつもりだろうが、
何かを頑張った気でいようが

・・・・結局、具体的に何か利益が発生しなきゃ食えないもんね(´･ω･`)

企業に所属する雇われ労働厨だってそう
利益も出せない企業に所属してれば、そりゃ給料でないの当然

>>113外出ようなクソガキ。

今の日本から格差なくすと国際的には何の資源もない貧乏国家になるけどな

日本が土人社会のまんまだったてことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つくづく日本人って出る杭は水平になるまで打ちつくす、付和雷同ファシズム民族だと思うの

不労所得と勤労所得を
努力の賜物だと一緒くたにする風潮にも問題がある。

>>106
日本がソ連化するしかないな

スレ読んでないけどどうせ公務員叩きなんでしょ。

共産党なんかぴったりじゃん
なんで政権取れないの

>>116
それは違うと思う
世論の中心は老人だから
現役と退職世代の所得格差を減らせって結果になると思う

他人の足引っ張るの大好きな民族性はどうにもならんな

無能が金持ちのおこぼれで食っていくのが社会保障なのに嫉妬で飯の元を潰してどうするんだよ・・・

>>114
金持ちは働くのを辞めるか海外に出て行くからな

世代格差は是正すべきだがお前らみたいに何もしない貧乏人との格差はそのまんまでいい

国民は足を引っ張り合うし
金持ちは｢これはオラのだー｣って叫んでるし
日本は美しい国だね。

>>121
？

>>126
ゴルバチョフ「日本は世界で最も成功した社会主義国だ！（ｷﾘｯ」

>>4
格差が小さくて飢えがない国を一回実現してんだろ
甘えんな

小鼠の頃、よくマスコミで終身雇用時代の終焉とか言われてたけど
むしろリーマンが会社に働かせてくださいって土下座してしがみつく時代になったよなｗ

今こそ革命。
俺は公務員やってるからやらんけどな。
やっぱり安定が一番。

努力してこなかったやつらが悪いんだろ

>>120
全ての商売が一人で行われているならその通りだけど
実際の経済はそうじゃないのだから利益を誰が受け取るかだけの話だらそれは違うよ

ところで、日本ってあとどのくらいもつの？
10年もつの？

>>101
新興国に出ていきたい奴は勝手にいかせればいいだけだが

我々は自由主義の社会に生きてるのであって、
よその国が良ければそっちにいく自由はある

そんな基本を忘れてる君みたいな日本人も滑稽だよ

>>117
誰も死ぬべきとは言っていない
「こんな生活じゃ死んじゃう！」って基準が今後下がるだけ

例えばこれまで日本人なら下流でも食っていた肉を中国人や
インド人の上流が食うようになり、日本人の下流はなかなか
食えなくなる

日本の中だけで勝ちと負けを見ているからおかしくなる

悪いのは日本企業
大学時代勉強を頑張った俺を落として遊びまわってたﾄﾞｷｭｿを採用するような会社ばかりで糞すぎ
そのうち革命起こすから見てろよ

>>128
ちゃんと俺は毎回共産に入れてんだけどな

>>112
実際に金を動かす量が多いのはどっちかと言ったら株主じゃん？
個人と法人だから当たり前の話だけど
そっちを優先するなって言うのはおかしくね？

NHK見てたら老人が年金の心配しててワロタ

>>79
他の国も同じだよ

努力云々言っても放置したらしたで頑張る奴ほど損する社会になるんだろうね

小泉みんなの党完全否定

>>121
？

(^o^)ノ潰しあえー

他人の足を引っ張ってそれこそ丁度良い人間関係とかいうことって
悪辣すぎるという教育からやらなきゃならねえのか？
馬鹿すぎｗ
他国の少数民族よりも道徳的に劣るんだろうなそれはｗ

なまぽ貰ってる奴が肉を食える国だからな
一庶民が税金で生活できるのなんて日本くらいだろうし
こういうこと言う奴が出てきても何の不思議も無い

>>104
あの、キンさんギンさん姉妹もかつて名文句を吐いたじゃないか

「（１００歳過ぎてから貰った金を）　老後の為に貯金する」と

今の高齢者は、高齢化のため、何歳まで生きてしまうか
本人たちもわからないでしょ　だからいくら貯金しようが不安だろうし
大体、すでに老けてればそうそう消費するものもないでしょう

>>4
下を選びます。そして人の成功をねたみネットで愚痴を言います

質問がおかしいだろ。
経済的に強い国だからこそ、底辺のラインが高いんだぞ。
最初から豊かさを目指さないなんてのは、レンホウの「No.2じゃだめなのか」と同じ。

片田舎で、全国平均の給与を基準とした額を
受け取ってる田舎の公務員が勝ち組だわな

努力家は報われるべきだよ。相応の対価は払うべき。
しかしこれはし貧乏人からではなく、地主の家賃収入や
とんでもない資産を温存している一部の老人から回すべき。

>>113
いや、公務員叩きは別の話
公務員は民間の給与水準が下がってもなかなか
給与体系が変わらないから、国の衰退期には
相対的に待遇が良くなりすぎることが多い

あと

>あれがいい仕事なんじゃなくてあれが普通なのに、
は完全に昭和後期の感覚

格差は悪いことじゃない
経済的な合理化効率化が正しい

みんなが貧乏になるのが一番手っ取り早いなｗ

散々
サラリーマンは社畜！
企業による飼い殺し体系！
社会の歯車に過ぎない会社生活は辞めてフリーになれ！

って言ってたのに不況になったら社員にしないのは酷いとかどういう事だよ？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 危機感を感じた奴は無職だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 安心感を覚えた奴はよく訓練された無職だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 社会は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>121
？

真面目に知識持ってる奴よりもコミュ力（笑）を持っている馬鹿を採用してきてるからな
バブル脳と団塊が日本を滅ぼす

金持ちの人も日本がイヤなら文句ばかり言って甘えてないで
もっと自由主義を実践してる国に住む努力をすべきだよね

アフリカみたいにあした餓死するかもしれない国よりマシじゃん

不細工で勉強だけはできるから大学に入って就職
とりあえずブスな嫁と結婚するもチンコたたず
美人とセックスしまくってるDQNをみて腹を立てるブス夫婦が格差社会を作って
DQNを地獄におとしてやっと生きてるって価値を見出す
補助金を出してブス夫婦を美景夫婦に仕立て上げて、毎日セックスさせれば景気は回復していたはず

>>106
いや、全然違うな

実態はこうだよ

5.　（本当は世界的に見てもかなり豊かなのに）
　　俺は今不満だから、他人さまも気になる

道徳的に生きる人生の価値のわからない野蛮な性質が蔓延しすぎ

>>148
金を持ってるジジババはとことんもってるし
それでも金もらえるなら欲しがって当然
持ってないやつはさっぱりないんだから心配だろ

働かなければ金持ちを倒す事が出来るのに

貧乏なのは働くせいだよ

だったらまず天皇殺せよ・・・・
実行力の無い国民性だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、
スポーツ経験ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。　もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
　一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することができないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、
集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物をじっくり読む機会は減っていますが、
読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った企業人の懐の深さは
豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。　皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
これらのことは時間のとれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは
希望の会社に就職しています。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。　学生が思っているほど、学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しく青白い秀才は、百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください

努力という言葉は経営者にとっては非常に便利だよな。
君は努力が足りないといえば、奴隷のようにこき使えるからな。

>>117その通り。
ここの奴らは知らんだろうが、個人の新規事業主に対して非常に厳しい国なんだぞ。
例えば、個人の授業主は最初失敗することもある。
破産等になった時にアメリカや他国では復帰まで少しの時間で済むが、日本はほぼ再起不能。
誰が得するかって、既存か金持ちか大企業。そんな国。おかしいだろ。

底辺つっても昔の中流よりはいい暮らししてるからそれで満足しようぜ
昔は携帯もパソコンもクーラーも無かったんだ
俺達ならネットがあるだけで大勝利だろ

あとは日本の金持ちから財産没収して全国民貧民化すれば民主の支持率は安泰だな

漢字と文字と数字が読めないんだな。
かわいそうに。
生きてる限りチャンスはあるさ。
年若き頃とは違うんだ、今は。

>>178
それと格差に何の関係が？

>>101
稼げる奴ってキー局や電通や地方自治体や怪しい新興企業経営者のような連中のことだろ
出て行ってかまわん

>>180
その金を軍事費に回せば完璧だな＾＾

>>161
ほーなるほど
自分はまだ公務員目指してる身だからよくは知らんけど
友人の親の話聞いてる限りではそんないい仕事ってわけでもなさそうだったけどな
ただ待遇が普通に法を遵守してるってだけで

相続税100%で所得税やら消費税やら法人税を廃止したら？

>>178
起業家の再チャレンジのためのセキュリティネットを
一部の既得利権者（土地成金、世襲の資産家）の資金を
使って支えるのがいいと思う。

だからって原住民を不毛な土地に押し込めてアル中にする国も嫌だけどね

>>166公務員のサービスなんか社会に晒されたらすぐに淘汰されるだろ。

国民総中流社会だった頃はよかったねってことだろ

>>125
不労所得と勤労所得を一緒くたにする風潮はないと思うが

その不労所得で得してる奴は世の中結構居るが、
日本では、働いて何ぼの価値観のがずっと強いでしょ

鳩山さんなんて親から金貰って脱税したらバッシング
そうでもない一般ニートだって働かないとバッシング

今の時代なら割れで漫画もゲームも映画も音楽も楽しめるんだから、
昔みたいに金を使う必要はないだろ

建前

累進課税最底辺の底辺ネトウヨ「国力が全てだ！増税してGDPを増やせ！」

あらゆる規制撤廃、法人税、所得税下げて
消費税上げる
これで全部済むのに
今のままが一番格差ビロビロ拡がる

>>145
よし、じゃあ頑張って同じ数字のトランプを4枚集めてくれ！

>>182失敗すれば再起不能。金持ちだけが生れるシステム。

結局、日本は不細工が多いから
なんとかいきる価値を見出すために努力してるんだと思う

>>178
アメリカだと破産しても資産一億まで保証されてるんだっけ

>>121
サービス云々じゃなくて残業とか帰宅時間のことを言いたかったんだけどまあいいや

>>138
「最近、ストライキがないよね」ってスレもあったが、まさにその通り

転職市場あたりにも、普通の正社員待遇の奴があまり出てこない
・・・と、人材紹介屋が数人愚痴ってたｗ

結局ね、働いてる人間も皆、実はそう大して能力もないんだし、
組織にしがみつき最低限の安定を求めようと必死なんだよね

と言いつつ隣人より金が欲しいんだろ。

これで格差が減ったけどみんな貧乏な中国みたいな社会になるわけですねｗ

結局ノンワーキングリッチとやらがだめなんだろ
不労所得には重税かけようぜ
一度生まれたら死ぬまで努力しろ
努力できないなら金は没収だ

>>202
せやで

朝日新聞は北朝鮮が地上の楽園なんだから、
データを捏造でも何でもして共産主義思想を広めようとするだろうな。

うちの会社の社内格差がひどい。
ちょっとでも成績とか落とすと、一気にダウン。
その代わり、ちょっとでも良い成績になると一気にアップ。うかうかできない。


・・・あれ？いいんじゃね？結構・・・

>>178
> 破産等になった時にアメリカや他国では復帰まで少しの時間で済むが、日本はほぼ再起不能。

自己破産制度がありますけど。

21性器には技術の自動化が進むから、働かなくていい人間が増えるとかいって
実際技術はその通りになりつつあるのに、相変わらず労働しないと食っていけないのはなんでなん？

目指せ共産革命！
男なら赤に染まれ！

そう言えば心の豊かさとかもう誰も言わなくなったなw
もう金金金でそんなものどうでも良くなったてかw

>>192
昔は割れでゲームなんて学生くらいしかしてなかった
今は労働者や業界人まで兵器でやってる
これはなぜかっつーと給料が安すぎてリスクを負ってタダげーした方がいいから
欧米は社会人の割れが少ないけどこれは時給がバカ高くて
割れするよりも買ったほうが安くてラクだから

>>197
健全な起業の支援は必要だが、それを以て「格差社会だ」って言う奴は少ないよ
ちゃんと勉強していい会社に入ればいいんだから

「ちゃんと勉強していい会社に入れば親が貧しくても……」のところが崩れてきている
ことがむしろ問題視されてるんであって

なんだよ、ニート大勝利うぜえ

格差の小さいってのが、よく意味が分からないな
貧乏人が社会主義を望むとか

>>208
お金が借りられなくなっちゃうっていう意味じゃね？
アメリカが貸しすぎなだけかもだけど

>>160
そんなのただの理想論

「努力」とは「結果」が伴って初めて評価されるべきもの

無意味な「努力」には金が生じないのが当然

しかし日本がGDP世界二位を維持していたのが不思議だ。

貧乏人と同じ暮らししろってこと？

>>187普通はそうあるべきだけれどもそうはならんだろうね。上は票を握ってるだろうし。

>>209
自動化で豊かになると信じて機械科に行ったけど
かえって雇用を圧迫してワープアを増やしただけだった

足の引っ張り合いの精神があるのなんて日本くらいだからな
まあ足の引っ張り合いが大好きな連中なんて年寄りばっかだろうからほっとけばじきに死ぬだろ

日本だって株式会社は出資分しか責任持たなくて良いわけだし、
その範囲で商売して成りあがりゃいいんじゃないのw

勝手に土地財産を担保に入れて商売しておいて、再帰できませんとかいわれても
国としちゃどうしようもないべ。

まあ欠格事由とかで色々制限があるのかもだけど

>>204
いやー、それより、みんなが不労所得を欲しいんじゃないの。
みんなが働かずして左うちわ。なんて素敵

格差が無くなる社会になったら、すぐにでも精神病を患ったことにして
生活保護受けるわ。
まじめに働くとかアホだろ。

糞老害どもぶち殺せ

なら共産党に入れろよｗ

>>212
それもあるけどTorrentとかで引っかかってすぐに落とせたら
買うの馬鹿らしいじゃん。昔と比べてもすぐに落ちるから、今のは。

>>216
自己資金で経営すりゃいいんじゃないの。

国民はみんな自分が貧乏だと思ってるからな

まぁ朝日の大好きな中国は超絶格差社会なんだけどな

豊かさはさほどでないが格差の小さい国
ttp://www.kaketeko.com/images/top_img28.jpg

このスレをまとめると
年収300万以上の高額所得者に高額の所得税をかけて
ニートと老人の格差を是正しろってことか

＞「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」
この二択はないわ

>>225
ただし、週に5回職業安定所に通い、月100時間の奉仕活動をし、財産は100万以上の物は不可
だったらどうするの？

>>185
公僕叩きって根本はこの不況時代に税金からバブルな給料取ってることじゃねえの

毎日メシ食えてる国が「貧しい」って、怒られるぞ。

>>217
基本的にはそうだけど利益に対する分配の問題なんだからちょっと違うだよ
Aさんがお金を貸してBさんが材料を作ってCさんが加工してDさんが売ったときに
Aさん、Bさん、Cさん、Dさんがそれぞれどれだけの利益を受ければいいのかと言う問題もあるだよ

>>168
＞金持ちの人も日本がイヤなら文句ばかり言って甘えてないで
＞もっと自由主義を実践してる国に住む努力をすべきだよね

うんうん、その通り

大体、格差が広がっていけば、つまり資産がない層が多数派を取っていくという事。
結果として、1人１票の民主主義国家なのだから、
金持ちからの国経由での資産移動を狙う、
貧乏人による金持ち相手の「搾取」が発生していくのは必然。

他人の足を引っ張りたがる底辺の方も大概だが、
この日本に生きてる限り、金持ちだってそれがイヤになれば海外に出ていけばいいだけ

誰も止めない

>>121
？

>>125
努力をしていない奴が豊かな生活をするのが許せない！なんてのは歪んだ発想だ

年寄りと話をしているとまじめじゃない奴は死んで当然とか
正直者がバカをみるって言葉が好きみたいだな
アル中ヤニ中の精神障害が多いし
ロハスな生活を送ればもっとマシな考えも出来るようになるのに

資本主義の世界で格差なんて当たり前の話なのに

>>232
何がしたいん？こいつらｗ
これ一生こうしてるの？ｗ

>■生涯に政府から受け取る利益と支払う負担の差額
>
>　 〜1943年生　+4,875万円
>1944〜53年生　+1,598万円
>1954〜63年生　-28万円
>1964〜73年生　-1,202万円
>1974〜83年生　-1,660万円
>1984年生〜　　 -4,585万円 　←

団塊「格差のない国がいい（ｷﾘｯ」

日本って昔から左翼なんだな

>>235
鬱症状などの病気で行けない事にすれば良い。
財産なんて隠せば良いだけだろ。

こんな国民ばっかだから景気が良くならないんだな

>>171
個人が相対的貧困率(国内での比較)で自分の生活レベルを考えるか、
絶対的貧困率(国外との比較)で自分の生活レベルを考えるかで
貧しさや豊かさに対する捉え方が違ってくるね

>>217
今の企業でまともに結果を評価してるところなんてないだろ
仕事以外の無駄な手間をかけてで醸成した上司の心証とか
全体の利益を損なうスタンドプレーとかのことを結果というのなら別だが

>>229
だから金持ちしか無理って事だよいわすんな低脳

>>229
ほぼ現金商売になるからなぁ。
個人が厳しいのはそこらへん。

もう無理ｗ
時既に遅しｗ
死んでる

>>247
万が一切られた場合、もう保護は受けれんし怖い

>>245
国民年金超払う気無くしたわ
30歳までは意地でも払わねえ

>>229
自己破産のあとの事業を起こせる自己資金って何だぜ？

ネスレとかバンバン機能シンガポールに移してるしな
美しい法人税

つーか７割が奴隷なんだろwww

移民受け入れて企業にとって本当に必要な人材以外は島流ししたら格差はなくなるんじゃないかな
成長を望むならいらない奴は捨てるしかない

>>252
現金商売だと何が難しいの？

>>245
マイナス4600万の世代は政府が邪魔してるってこと？

出る杭打たれるみんな平等の国だしな

まじめな人間が馬鹿を見るような格差の無い社会になったら
とことん不真面目になって、みんな生活保護受けたりするのが当たり前になるのが目に見えてる。

バブル経験者をとりあえず省くべきだと思う

神奈川さん遅いな…

共産党はじまったな
志位同志万歳！！！！！１

経済的な豊かさを馬鹿にするくせに金持ちに嫉妬するゴミってなんなの？

>>244
大きな皿をつけているほど美しい女性という価値観

世の中貧乏人のほうが多いんだから、当たり前の結果だろ
負け組共おつ

>>261
人口少ないし投票率少ないから選挙に関係無いので無視されてるだけ
邪魔はしてない

>>211
＞そう言えば心の豊かさとかもう誰も言わなくなったなw

いやぁ、そろそろでしょｗ

もうカネカネ言ってる時代じゃないよ
心の豊かさを追求せずに金にばかり拘るライフスタイルは終わる

餓死者が出てるわけでもないのだからｗ

日本ほど共産主義が似合う国は無い

>>121
？

>>251
そういって努力放棄しているだけじゃないの？

日本人の妬み文化はすさまじいから欧州みたいに階級社会を導入して底辺に諦めさせたほうがいいな

>>263
まじめな人は馬鹿をみないよ
いらないやつが自発的に国からでていけばいいんだから

国が豊かなのと国民が豊かなのは違うからな
家賃高すぎ税金高すぎ物価高すぎじゃ国民全員が豊かだと感じることはないだろ

被害者たちの声

＞ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org959193.jpg
＞ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org959198.jpg
＞ビリビリ特典ポスター届いたが思いっきり折れていやがる
＞どーいうことだよ！ふざけんなHMV・・・

>>260
けいざいがくのかんがえかたをつかうと、りじゅんりつはいっぱんにこていだから、
りえきはとうしできるがくにひれいする。

たいしたがくをとうしできないのなら、たかいりえきをだすことはふかのうなの！

>>279
そりゃ当然でしょ。なんでいきなり大資本家からスタートしようみたいな夢物語を語ってるの？

>>238
ちょっと、スルーしてきてしまったがごもっともですね

で、その利益分配の話において、
そもそも日本ってのは実はそう大した生産性もないのに、
各労働者が勘違いしてきたって話をしたかった

自分らが過重労働までやってるんだから沢山給料貰って当然だという話はおかしいと

>>4
格差が大きくても飢えないってどういう意味？
生活保護（もしくは現物でも可）のように、最低限の支給が無料でされるってことか？
それってある意味平等っていうか、むしろ働いたら負けな社会だよな。賃金格差でなく、労働格差ってやつか。、

>>276
馬鹿を見るだろ。
必死に働いて人より多く金を得ようとする人間から
努力しない低脳に金が配られ、平等にされるんだぞ。

搾取される側になるくらいなら、
生活保護を貰い搾取する側に回るに決まってるだろ。

>>279
でもキムラタンの利益率はひどいもんだよね

>>278
こりゃ腹立つわ！

努力が足りない（ｷﾘｯ

貧乏人に足りないのは金以外には運だよ、努力は二の次

一億総中流ｗ

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=19397054

やっぱ世の中金だよな
金が無ければゴミ屑同然の世の中

俺がまじめに働くと格差が生まれて不幸な人間が増えるから働かない

>>249
まさにそう。

今の日本人は、かつての「高度成長」「安定成長」「バブル」を基準にして、
「ボクらアタシらは将来も不安でお金も減って不幸です！（ｷﾘｯ」と言ってるだけ

俺から見ると、お笑い種な話で、
嫌なら、さっさと海外にでも出て行って別の人生を模索でもすりゃいいのにと。

そこらが、明らかに日本人自体の「甘え」であり「努力不足」

>>282
でも働かないと豊かな生活はできないよ

一方上はいくら働こうが絶対貧乏

>>274
アフォか

金は突然空から沸いたりしねえんだよ

リスクテイクした奴にのみ、それを受け取る機会が与えられる。

ゲームと同じだよ、かけるものがなければ、そもそもゲームに参加できない。

>>286
運のせいにしていれば自分に非がないって事に出来て好都合だもんね。

>>286
運は基本的に努力からくるがな
何もせずに大金得るほどの運があるやつなんてほぼいない

今そんなに格差ってあるのか

>>283
だからその無能がいなくなればいいだけじゃん
まじめで必死に働けなくなったら国からでていけよ
働けない歳になったらまじめで必死に働いてる人からお金もらうことがあたりまえという前提を捨てろよ

>>294
運がない自分が悪いに決まってんだろ、ν即はじめてか＾＾？

経済的に異常に豊かになればその中なら広く薄く税金とって貧乏人の生活支えることができる
豊かさはさほどでもない方がとか言ってるから日本は沈没寸前なんだよ
誤解招く言い方だが格差なんてガンガン広げろ 勝ち組をまず作れよそうしないと終わるぞ

>>293
ならば、賭けない連中の自業自得自己責任って事だね。

>>250
＞今の企業でまともに結果を評価してるところなんてないだろ

そういう企業が嫌ならそれこそ辞めちまえばいいだけ
そして辞めて他に仕事が見つからないならそこだって仕方ない話

大体にして、日本の各企業、大して利益も出せなくなってるのだから、
そこから給料をおこぼれでもらえてるだけで有難い話でしょうが

つまり７割が貧乏人だと

ちょっと前まではタクシーやトラックのドライバー、土工、警備員でも普通に生活できたんだけどねぇ

>>295
打順が廻っても怠けてたせいで打てないなんてよくあることだしな

前々から言っているとおり、
共産国日本と先進国日本に分割しろ。

のんぼりで国際競争力の無い、英語ができない日本人は前者に押し込めて、
芸能や音楽、エンタメ、スポーツを担当。
後者まさにエコノミックアニマルで構成

欧米のように国土が人口の割りに広く、階級が明確な国は自然と住み分けが出来上がるのだけど、
日本ではそれは無理。だから明示的に分割するしかない。

>>260
もう一つ、現代の企業は現金でほぼ決済しないんだわ。掛だし、為替手形なんかも使われる。
そんな信用取引ばかりありふれてるんで現金なんかは町の煙草屋くらいしか無理。
それで現金主義ってのは継続企業を前提としてないから事業拡大なんか到底できんしな。ゆわばその日のメシ代稼ぐていどにしかならん。

そもそも、おまえらのいう貧乏って、年収いくら以下なんだよ。

>>298
(^ν^)責任転換現実逃避はν速民として当然の行為だよな

格差の是正って要するに自分が最低水準以上は豊かになりたいってことだろ
結局豊かになりたいんじゃねーの？
これは朝日の質問が悪いだろ明らかに

>>282
格差が大きくたって飢えないって状況はあるよ

その社会構造の最底辺でもメシを食える社会はそうじゃないか

そして、すでにこの日本はそうだろｗ

>>280
ちょっと言ってる意味が分からない。

ようするに元手がなければ事業なんて起こせないんだよ。

元手がない→試合終了

お前こそ藁しべ長者みたいな、ゴミみたいな元手から伸し上がれるみたいな夢物語考えちゃったりしちゃってるの？

日本ほど共産主義に向いてる国は無いだろ。。。さっさと共産共産！

貧乏人は黙ってろ、奴隷階級め

そろそろ共産革命を起こせよ

そりゃみんな一緒がいいもんな日本人は

>>305
道州制か
リベラルのカリフォルニアみたいにセパレートするか

>>310
餓死者とか普通に出てるじゃん

>>306
ほうー、お前の考えだと、小企業は永遠に小企業のままだね。
あれあれ〜？では、今世の中に実在している大企業は、最初から大企業だったのかな？

格差が大きいことはいいんではないかな。
ただその格差の大きさが単に生まれた時代によって決まることがおかしいのであって

>>4
お前にサンが救えるか！

>>300いや、起業家を支援しないなら国の将来が無くなるんだぞ。

木村って子鼠の出鱈目子分が吊るし上げられそうだね(笑)
ケケ中も早く吊るしあげてぇ

>>311
元手が無ければ事業が作れない？そりゃ当然だけど。お前が言う「元手」の定義が不明だから何とも言いようがない。

>>317
一人当たり支給額は高いのに支給総額は低いなんて明らかに欠陥制度だよなあ

どんな社会制度になっても搾取する側と搾取される側は出来る。


共産主義になれば誰も働かなくなり、皆生活保護を受けるに決まってる。
努力する意味が無いんだから当たり前の話だ。
働こうが生活保護だろうが変わらないなら生活保護を受けたほうが良いだろ。

底辺の癖に中流だと勘違いしてる馬鹿がまだまだ多い

でも日本共産党は信用出来ない。比例で仕方なくいれるレベル。

>>300
自業自得もなにも、かける金がないんだからそれは彼らの選択とは言えないだろｗｗｗ

>>317
で、その餓死者って社会問題になるレベルで、
よその国に比べてそれが多いの？ｗ

>>321
へえ。その根拠は？

>>325
そしてロシアみたいに崩壊するわけだね。こりゃ最高。

毎月1500万のお小遣い貰って能力も無いのに家柄で総理大臣に成ったルーピー見せられたら格差是正ってなっても仕方がない

似非独我論と順応性多感な俺に死角はなかった

もう60歳で人生定年制でいいだろ
そうすりゃあんまり貯金しない

豊かな人間がいるからそれに引きづられて平民も少し豊かな暮らしが
出来ているのをしらない日本人が多すぎる

>>321
別に「起業家」なんて居なくたって、何とか国ぐらいまわるよｗ

ってか、何を今更、国の為に「起業」してもらうの、
個人にリスクテイクさせてまで

いいじゃん、既存の企業があればｗ

>>328
なかったら作ればいいのでは。簡単な事だね。

日本人は共産主義と親和性が高いから
政権が舵取りを間違えて格差社会を作り始めると
底辺がカルト化してきて共産革命が起こる土壌が整ってくる

こういったスレで赤くなっている奴のほとんどは変な人

道州制では無理だ。
歴史的な背景をなしに実行するので、結局住み慣れたところから移動するわけが無い。
そういう受動的なものではなく、国家分割という制度までにメスを入れたやり方しか手はない。

>>1
格差がないってことは努力しなくても利益が得られるってことだからな
奴隷社会において自堕落が許される社会を望むのは当然
まさに若者の意志

政府は馬鹿にしてないでニート対策を早くした方がいいぞ
奴らは親に寄生し、親が死んでしまったらナマポに寄生する気だ。
これが奴らの報復のやり方だ。
学生運動とか目じゃないくらい損害が大きくなるぞ

結局今浮かばれてない奴らが腹いせに
「格差をなくせ（自分たちのところまで引き摺り下ろせ）」
って言ってるだけなんだよね

起業できない社会は不幸だ！って言ったのは勝間だったな

最近の日本人ってずっとこういう思想なのに共産党の票は全然増えないよね

>>330
共産主義の末路なんて馬鹿でも想像出来るはずなのにな。
このアンケートは捏造と思わざるを得ないほど馬鹿な人が多すぎ。

格差が小さい社会とは
努力が最低限しか報われない
社会だと言う事に誰も気付かないのかなぁ
金持ちは世襲で安泰
貧乏は努力してもはい上がれない

東大卒の平均年収って高いよね？
なら勤勉さが報われない社会ってのは違くね
勤勉さが報われると思ってるから高校生は必死に勉強してんじゃん

>>325
あの、ソビエト連邦や中国のような共産主義体制下においてだって、
皆がその道を選んだわけじゃない

共産党の幹部になって美味しい汁を吸ってた連中がそれなりに居たのも
有名な話じゃないかｗ

貧困層の連中が頑張って金持ちになれば、格差解決だね。

相続税100%はどうかな？

労働者全員が非正規雇用になるべき

>>323
信用、あるいは資産の事だよいわすんな

国が豊かじゃないと国民の9割が格差是正がどうとか甘えた事言ってられなくなるがな

>>318
へ？ちょっとなに言ってんのかわかんない。いやちょっとは勉強して来いｗだから株なんかの信用取引(厳密には違うけど)で事業規模は拡大していくんだよ。
現金主義は遠い昔の話。

>>352
無いなら作ればいいのでは。

>>326
逆だね

中流だと勘違いしてたポイントが、
世界的に見ても超上流だったのにも関わらず
そこから堕ちた程度で、そこが「底辺」だと勝手に勘違いしてるだけだよ

何で「底辺」なのに、メシを食えるどころか、
携帯電話やPCまで保持して、趣味に興じてるのか、アホかとバカかとｗ

>>295
だけど努力だけで大金を得られる奴も同様ほぼいない

大金を得るためには努力も当然だが、
生まれた環境（＝運）も重要になってくるよ

>>345
「馬鹿でも想像できる」といっても「十分に総括されてない」気はする

>>342
誰もが自分を最下層（一方的に恵んでもらう立場）としてしか
想定してないからね。
自分より貧しい、例えばホームレスの連中などを救うために
中流・下層階級にも負担を求めると途端に手のひらを返して
自己責任だのなんだの文句をつけて、格差の縮小に
貢献しようとしなくなる。

>>328
うん、だからその金を得るためには、その金を作るための元手が必要ｗｗｗ

元手がなければ絶対にループ脱出不可能ｗｗｗ

>>354
「株の信用取引で事業規模が拡大していく」？？　ちょっと何言ってるのか分からないです。知ったかぶりで煙に巻こうという意図は感じられますけど。

>>305
共産国のやつらを食わせてやる余裕なんてないし嫌なんだが
小泉のときの改革を推し進められなかった時点で日本は終わりだろ
日本を立ち直らせようとした人間を乞食が叩いて辞めさせてしまった

>>341
ホントだよなあ
恐怖のサイレントデモだよ

>>344
昭和後期・日本黄金期の自民党はかなり社会主義的だったってことでしょ

>>335なら将来はないな。競争社会では無くなるし、じきに世界で淘汰される。

これホントにマズいと思うわ。
こういう兆候だと、最終的に重税国家で構わないという結論になる。
尤もこの朝日新聞の世論調査の設問は、かなり解答を誘導させる書き方だが。

とにかく今後の人口動態の推移を踏まえりゃ、かなりマズい。

7割が負け組っと…

>>358
努力が報われない社会になれば誰も努力しなくなり、生産が停滞し
最終的に社会が崩壊する。
ソ連とか見れば分かるはず。

その程度理解してくれ。

>>341
その現状バカにされてるニートに、
将来的に更に増えてくだろう失業者が加わる

どういう社会変革の圧力が発生していくか、想像するだけでたまりませんなぁ・・・ｗ

まあ、犯罪率さえ上がらなければ俺はどうでもいいけどね

>>336
うん、だからその金を得るためには、その金を作るための元手が必要ｗｗｗ

元手がなければ絶対にループ脱出不可能ｗｗｗ

>>347
スタートが違いすぎるってことじゃね
とりあえずゆとり教育廃止した方がいい
今は金持ちの子供はいい塾、いい学校通えて、貧乏人は塾にすら行けない
教育格差＝学歴機会格差が完全にできあがってる

>>370
お前のポケットに入ってるお金ってゼロなんだ？お前の「元手」の定義が分からないからなんとも言えない。

>>356
全くだな
ホント勘違い糞ったれの大馬鹿野郎どもだよ

>>361俺が知ったかになるんかｗお前は何が知りたいの？

>>368
四大卒業するのが現時点でようやく人口の50%、しかもそのほとんどはバカ、
「ソ連って何？」とか言い出しそうな始末、中高じゃ世界情勢のことなんて
ほとんどやらない

なぜ共産主義が失敗したのかってことを国民のほとんどが理解できる
土壌があるとは思えない

>>330
ロシアが崩壊したのは共産主義のせいで働かなくなったからじゃなくて
軍事費が急速に増大して（特にアメリカがスターウォーズ計画を打ち出したとき）で財政がめちゃくちゃになったのと
ゴルバチョフが「このくらいめちゃくちゃでした。ついでにいろいろ悪い事してました。テヘッ」って
情報公開しちゃったからむかついた人達が「もうソ連やめようぜ」ってなって
そのやめようぜにたいしてやめないよ派の人達（＝軍事費いっぱい使った人達）が逆に反乱を起こして
ゴルバチョフを拘束してクーデターを起こそうとしたんだけど失敗して
なぜか逆にクーデターを起こした人達の責任を取ってゴルバチョフが「責任とってソ連やめます！（＞＜」
って意味不明なことをしてやめて完全になくなった

だから共産主義／社会主義であることとソ連の崩壊は直接関係ないだよ
それにその後の"ロシア"経済の混乱は逆に資本主義によって起こっただよ

>>368
ソ連なんかより欧州の方がいい例かと

ほんとはみんな金持ちになりたいくせにｗほんとクズばっかだな日本人はｗ

>>352
だから無から有が作れるわけないだろ？

リスクテイクしてない奴に何かが与えられるなんてありえないんだよｗ

>>376
色んな要素があると思うけど、なんでお前の言い分こそが正しくて俺の言い分が誤りであると言えるの？

>>372
底の破れたポケットにおもむろに手を突っ込んだらちんこがあったんだけど
コレを元手に金持ちになれるかな！！

>>369
特に氷河期出身の奴らは怖い。政府に俺らがこうなったのは政府のせい。とか言って
置かれた身分を正当化できてしまう。

>>365
で、その「世界」とやらの方でも、先進国の成長性に行き詰まりがあるが、
淘汰されるとしたら日本人だけじゃないよね

まあ、現状の競争社会により、
確かに人類全体が豊かに既になってるのだから、これでいいと思うけど

ソ連はアル中とヤニ中の巣窟だったからダメだったんだろ
日本が成功したのはアメリカが多大な投資をしたからだし
アメリカが成功したのは立地的にソ連よりも有利だっただけ

>>355
だから無から有が作れるわけないだろ？

リスクテイクしてない奴に何かが与えられるなんてありえないんだよｗ

知ったかぶり連中が続々と墓穴を掘って自滅していくのは楽しい。

たしかに、今の日本は飢え死にするほどの絶対的貧困はない

下は、諸外国に比べれば恵まれてるというならば、
なおのこと、上を引き摺り下ろすことに力をいれるべきじゃね？

一億総中流の頃の方が、日本人は勤勉だったし、世界に恐れられていたような気がする

>>375
ちゃんと世界情勢がわかっててソビエト崩壊の歴史をちゃんとわかってたら
共産主義がうまく行かないことの例にソビエト崩壊を出すのは無理があるのはわかってると思うけど（＞＜；

お前らって向上心がないのに競争社会が大好きだよね

>>385
無ってなに？お前の財布の中身はゼロ円ってこと？

>>380企業会計原則の基本的な考え方だから。

民主政権が続けば、お望み通り

全員貧乏で、中国様の手となり足となりの　１億総ワーキングプア

状態になるから心配はいらないよ！良かったね

>>381
逆ソープか汁男優マジおすすめ

>>389
じゃあ共産主義の国が軒並み警察国家的になっていった理由は？

>>394
俺のディックが世界を掴む！！

>>366
重税国家でも雇用が維持されればいいと思うけどな

で、お前ら努力してるの？

努力してる奴はこんな所愚痴言ってないと思うんだけど？

>>392
何が？
簿記会計に関する用語を散りばめれば相手を煙に巻く事が出来るはずだ、というお前の当初のもくろみは、墓穴を掘る結果に終わりそうだね。

>>375
つーか、あの冷戦を生きてた世代ですら、
まともにその「共産主義の失敗」を総括できたとは言えんでしょ

ってか、その日本人の教育水準に対する見方もアレに見えるが
世界的に見れば日本国民なんて相当優秀だと思うけど

>>35
引き摺り下ろせじゃなくて引き上げろにならないの？
誰も引き摺り下ろせなんて言ってないじゃん

>>398
休日まで仕事に捧げるとかバカじゃないの？

共産国家はアメリカが投資の変わりに爆弾を投下しまくってたから
プラスどころかマイナスになって暴発しただけ
占領後に日本に爆弾を投下しまくれば日本も終わってたし

>>372
一定以上の元手がないと、摩擦ですぐ吹き飛んじまうよ。
それがなければ、スケールメリットなんて概念は生まれなかったｗ

>>380
いろんな要素があることは確かだけど
ソビエトの崩壊を共産主義で働かなかったのが原因っていってる学者って
よほどの反共の人以外ではいないと思うけど（＞＜；

ついついこういう自分自身意外の境遇についての話題で言葉遊びしながら暇潰しするスレで時間を潰していまいがちだから困る
ゼノブレイド買ってきたのにまだ封すら開けてないじゃあないか

>>376
＞それにその後の"ロシア"経済の混乱は逆に資本主義によって起こっただよ

資本主義ってか急激な経済システムの変化が原因だろ
もうちょっとゆっくりうまくやってればよかった

>>404
スケールメリットが適合されない職種で働けばいいのでは？

>>398
釣りにしては陳腐すぎる

>>401
でもなぜかみんな
「民間の給料を上げろ！」
ではなく
「公務員の給料を下げろ！」
だよね？
これは引き摺り下ろせと言ってるのでは？

>>398
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　 　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

高校の数を大幅に減らして学力の低い奴は早くから低賃金で単純労働に尽かせるべき
ただなんとなく大学まで行くから7年分の労働が失われるのは馬鹿らしい
大卒の価値も学力も下がりすぎてて意味無くしてるし時間と金が勿体ないんだよ

>>283
理想社会があるんならそうだろうね
現実社会では単調だったりきつかったりする仕事を他人にやらせて上前をはねる以外
たくさん稼ぐことはほぼ不可能なわけで

正社員になれなかった人間って生きてる価値あるの？

世界と戦うしかないのに格差の無い経済とかどう考えても無理だわ
本気で国内格差無くしたいなら属国の２、３個持ってないと無理だわ

経済的に豊かな国の方が最低給与も高いし中流層も多いから格差が少ないだろ？
社会主義や共産主義の実情なんて、ピラミッド型どころじゃなく天界下界の関係でしょーが

まあ雲の上さえ目に入らなければいいのかも知らんがｗ
ようは俺より金持ってるやつが気に入らんってだけだもんなｗｗｗ

重税はしょうがないでしょ財政悪化が全然止まんないんだし
国民がインフレを容認しないんだから国はもうシバき上げ路線をゴリ押しするしか無い

>>371
高校まで公立で塾も行かないで東大行ったやつ五人知り合いにいるよ
これだけFランに行ってるアホがいる時点で教育格差なんてないわ
Fラン私立卒業する金で中高塾に行けて国立大学も卒業できるのに

>>405
それはお前の個人的意見に過ぎないのでは？ソースあるの？

>>390
いや、競争社会というのは、人本来の姿だから支持するし、
他人が頑張るならそれを応援してあげたっていいが、、、

でも、たとえば俺は努力する気も向上心もないし、
そこは並立する概念だと思うがｗ

ロシアはアル中が多いから伸び白が低いだけ
むしろ共産化したからアメリカと対等になった
日本は健康ブームが広がってるから共産化するとアメリカに勝てる

>>388
まあ当時の呼び方はさておき、どう見ても一億総上流だったけどな

>>420
競争嫌な人は嫌な人用のライフスタイルも用意されてるのが
自由主義のいいところだな

>>376
共産主義が失敗した事は間違いないだろ。
ロシアも中国も共産主義を捨ててしまい資本主義に転換しただろ。

共産主義のシステム自体がまじめな人間が馬鹿を見るシステムだから
欠陥品なんだよ。

だから、ロシアも中国も共産主義を捨てたんだ。
窓から投げ捨てるようにね。

ゆとりなんか目じゃない
家庭で躾されないガキは増えてます

>>398
努力は一切してないし、愚痴も俺は言わないが、
こういう場所で暇つぶしする幸せを体感してますよ＾＾

競争社会で働かない人が、
どうして共産主義国家になったら働くの？

>>418
・今Fラン行ってる奴の親はバブル世代
・公立教育への信頼がゆとり教育をはじめとして落ちてきている

氷河期世代の子供が高校生くらいになってきたときが特に問題

>>402
仕事しか努力する事ないの？

人の資金でせこせこやって小銭稼ぐ事が努力なの？

日本は洗脳国家だからやだ
アメリカみたいなオープンなとこがいい

格差が無いとメシが旨くない

>>419
具体的にこれ！っていうソースは示せないけど
8月革命関連の本とかドキュメンタリーとか見てれば普通に知ってて当たり前の話かも
ソビエト崩壊の歴史って超面白いから調べるの楽しいから調べるの超おすすめだよ（＞＜

相続税100%で解決できるのに

>>410
民間の給料は会社が決めるものだからなあ
それに公務員の給料を下げれば歳出もカットできるから引きずり下ろすって言うのとは違うかと

>>408
スケールメリットが適用されない→元手が少なくてもやれる→ようするに誰でもやれる

そんなのはとっくに椅子が埋まってるに決まってるし、
誰でもやれる事やって大金かせぐなんて不可能に決まってるだろｗ

自分は他人よりも経済的余裕がないと思うならさっさとでていってくれねーかな
努力したのに他人と格差を感じるのはお前が役に立ってないからだよ
一生懸命がんばってる人に申し訳ないと思わないの？

>>412
逆に大学に２０年ぐらい生かせてから働かせるのはどうだ？
どうせ、必要とされてないじゃん、今の世の中、労働者なんてｗ

俺は、いずれ日本人の多くが「公務員」として働く世の中を想定してるが、
そうでないなら、適当な理由つけて労働市場から除外しちゃうのもいいと思うけど

日本人には、昭和の「利権談合共産主義的、民主主義」
がちょうど良かったんだよ。
長い事鎖国してた国だし、グローバル化はもっとゆっくり
やるべきだった。
中国だって、今民主化しても国として成り立たなくなるよ

>>418
いることにはいるだろうが塾行ってるやつと比べたら割合は非常に低いだろう
まぁ東大レベルになると塾の良し悪しより本人の才能の方が重要になってくるってのはあるけどね

世界的に見て日本ほど格差のない社会はないんだけどな

>>432
ガリレオ登場まで、アリストテレスの力学が正しいと信じられていたよね。
「なんとかっていう学者がこう言ってたもん！」っていうのって、あんまり説得力感じないけど。

これが現実だ！


日本人の金融資産
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/039.html

＜日本の純金融資産の世帯分布＞
超富裕層（金融純資産５億円以上）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ５万２０００世帯
富裕層（金融純資産１億円以上５億円未満）　　　　　　　　　　　　８１万３０００世帯
準富裕層（金融純資産５０００万円以上１億円未満）　　　　　　 ２８０万４０００世帯
上位大衆層（金融純資産３０００万円以上５０００万円未満）　　７０１万９０００世帯
大衆層（金融純資産３０００万円未満）　　　　　　　　　　　　　　３８３１万５０００世帯

＜日本の金融純資産の資産分布＞
超富裕層（金融純資産５億円以上）　　　　　　　　　　　　　　 　　０．１％　　４６兆円
富裕層（金融純資産１億円以上５億円未満）　　　　　　　　　　　１．６％　１６７兆円
準富裕層（金融純資産５０００万円以上１億円未満）　　　　　 　５．７％　１８２兆円
上位大衆層（金融純資産３０００万円以上５０００万円未満）　１４．３％　２４６兆円
大衆層（金融純資産３０００万円未満）　　　　　　　　　　　　　　７８．３％　５１２兆円

>>418
何で自分の身近な例を出して一般化するの？

人格と年収とが、反比例するのは、私の経験上からも確かなこと

年収３５０万を超えると、だんだん人間が生意気になり、５００万超えともなると傲慢さが耐え難くなる
１０００万以上なんてのは、天をも恐れぬ眼中無人の輩しかいない

金銭は、人間の心を腐敗させるから
これを取り上げるのは、本人のためにもなる

>>427
銃殺されるので、やむを得ず。

>>260
ある程度まとまった金ないと
当座の開設してくれないのよ。

そこまでいくまでに現金で商売して預金して銀行の信用を得ないといかんの。
（貯金や保証人や土地・建物なり担保があるなら別）
で会社相手に現金でやり取りするにはそれなりのコネと
会社のえらいさん相手に現金引っ張り出す交渉する手練手管がいるってわけ。

今の時代は大変だよ。

>>414
主婦ディスってんの？
自営業ディスってんの？

>>435
誰でもやれるのにお前はやらない、つまりこれは、完全なお前の自己責任って事になっちゃうね。

格差を感覚でとらえるのではなく
どこに金が淀んでいて（貯まっていて）
それをどう回すかを考えるべきだと思う。

既得利権や無駄に手をつけて
不労所得に正当に税を取るなどすれば
優秀な起業家や職人に回しつつも
同時に貧しい工員などに最低限の生活を保障することは
可能だと思うんだが。

>>371
貧乏な子と金持ちの子が同じだけ努力したとして教育の質がいい金持ちの子が学歴が高くなる傾向があるってことかね
そもそも高校によって教育の質が違うのが問題だろ
まともな仕事得るのに出るのが必要なレベルの大学に合格するのに明らかに沿わないカリキュラムを組んでる高校もたくさんある
馬鹿なやつには馬鹿な勉強をさせるとかもっと格差を広げるだけだろ
ついてこれないやつが出てもてもいいから全ての生徒に同じ質の教育を提供すべき
絶対こっちのほうが結果的に学力の格差が狭まる

>>423
そうなんだよ

俺は「自由主義」を愛する男

それを維持する為には恐らく「民主主義」が不可欠だからそれを指示するが、
「資本主義」は、別にその役目を終えたのなら、
無くなったって別にいいかなぁと適当に思ってる

いや、別に革命とかやる気も興味もないが、勝手に消えるなら消えろとｗ

隣人の犠牲を伴なう富などいらぬ。

>>446
当座預金のこと？当座預金が無ければ現金で取引したらいいんじゃないかな。
「今の時代は大変」？ならいつの時代に生まれてたらお前は大金持ちになれていたの？
まるで、時代さえ正しければ自分は大出世出来ていたかのようなニュアンス含んでるよね。

>>443
低学歴によくありがちな話だよね

>>423
俺はニートになる！

>>339お前のいう自己資金で大きくするってのはマイノリティなわけ。それが世の中の常識にはならんのだよ。
一般的に、現金だけでは事業規模拡大が出来んの。それ以外の株やら、手形っちゅう便利な物がある世の中ではそれは、たかが知れてると考えられてるわけ。
で、何が聞きたいの？

>>435
うまみがない事をやるのはただの馬鹿だろ？

格差が小さい方が良いってのは、だいたい格差で低い側にいる人間なんだよな。

結局、自分が得することしか考えてない。

いま現在逼迫した状況に置かれてる人は
格差とか政策とかそれどころじゃないですね
とくに政治には裏切られ続けてますから期待も希望もないでしょう

いま一応食えてるけど、将来どうなるかなあ？っていう層が
こういう漠然とした不安を吐露してるという感じですかね
いずれにしても打開の道は見えていませんが

>>428
なんだバカな親のせいじゃん
バカな働かない親のせいで給食費払わない子とかいたけどしっかり給食食ってたよ
それにそういうフリーターみたいなのは昔と違って結婚できないから子供できないから問題にはならないでしょ

格差なんて対して無いだろ
気にしすぎだよ

>>456
ならば株を発行したらいいのでは？
お前は自己資金経営の事を、「株を発行しない経営だ」と、勘違いしているだけじゃいかな。
そう考えるとお前の意味不明なレスの数々が、辻褄が合う。

>>450
>ついてこれないやつが出てもてもいいから全ての生徒に同じ質の教育を提供すべき

お前実際にそれをやったときに何が起こるか想像できるのか……
一度でいいから子供を教えてみろよ

>>451
まぁ資本主義はあった方がいいよ
自由と資本があるから競争嫌いな人も生活ができる。
勿論この世を回すのは競争好きな人だから裕福な生活は無理だけど
裕福＝幸福でもないしね

なぁ、おまえらの言ってる「貧乏」って年収いくらで、貯金いくらなんだよ。

おしえろよ。

>>450
下手に学力付けさせると底辺職やりたがる人減るじゃない

>>436
うむ　そんなに日本が嫌なら、さっさと出て行けって話だよね

よその国の「底辺」ですら、海外に出稼ぎぐらい出てるのだから、
何か社会に不満があるなら、不満がない国にでも勝手に行けと

とにかく、日本人の「甘え」はひどすぎｗ

>>450
それゆとり教育やんw

>>448
うまみが無い事をやるのはただの馬鹿だろ？

>>418
教育格差は００年代生まれの子たちから
はじまると思う。

>>446　何の業種か知らないが、大手でもない限り
地方の旧信用金庫系なら当座くらい簡単に開けるが？

経済格差が是正されたら不細工やチビは勝てなくなるからな
デブはいなくなるだろうし
ホリエ豚は強制労働させられるだろうから逆に痩せてもてるかもしれない

小泉竹中で中流層が減って貧困層が増えたよね

(東日本)はどうしたいんだよ

>>469
つまりお前は、お空に向かって口を開けて、誰かが食べ物を投げ込んでくれるのをジッと待っているわけね。

>>418
進学校出身のやつの話をよく聞くといい
公立は才能あるやつが抜け出してきただけの場合が多い
勉強する環境が違いすぎる

>>453
うちの親父の昔話だよw

お前は脳内の誰かと勝手に戦ってるようだがｗ

俺んちはお前らが羽振り良かった頃から超極貧だった

>>477
あれあれ〜？
お前は「今の時代は大変だ」と言ったのに、「うちの親父の昔話だよw」って、なに？
辻褄が合わなくなっちゃったから、前提をひっくり返した感じですか？

小泉竹中で貧困が増えるってよく言われるけど
実際は緊縮財政やった橋本政権からじゃないの？
ソースはないけど。

みんな共産主義希望なら、結局、マルクスさんの言うようになってしまうのではないだろうか
やっぱ、的を射ていた主張だったのか？
俺は稼ごうと思えば自分で稼げる資本主義のほうがいいと思うけどね
サラリーマンやりながら、収入が少ないと主張してるやつは頭おかしい
当然だろうとｗ

バブル経験してる層に耐えられるのかな？

>>472
是正っていっても万人平等にしろってことじゃないでしょ。
今よりは格差を是正しようっていう話ではないかと。

>>444
＞年収３５０万を超えると、だんだん人間が生意気になり、５００万超えともなると傲慢さが耐え難くなる

おまい国内の平均年収しってるか？
おまいの理論だと日本人ほほとんどが生意気で半数近くが傲慢ってことになっちゃうんだけどｗ

>>462
株を発行して得たお金は自己資本に含まれますよ

なんかよくわからんアンケート結果だな。

＞現状を「勤勉さが報われない社会」と考える人が69%

と言ってるのに

＞「格差が小さい国」73%

格差が小さい方が良いって。
勤勉さが報われると働き者と怠け者で格差はできるはずなんだが。

それから確かに日本人は勤勉なんだけど、非効率なんだよね。
あんまり働かないフランスとかイタリアらへんに一人当たりのGDPが
負けてるから。無駄な規制が多いから非効率ってのもあると思うけど。

>>458

去年度の平均世帯収入の中央値が60.9％だったかしら
>>1この7割はその6割+自称高学歴リベラリストの教員とかだなｗ

じゃあどんなに頑張っても努力が報われない社会になってもいいんだな、って言ったらそれも嫌だって言うんだろうな
っていうか社会の構造と格差は関係ないんじゃね

>>485
そう書いてるでしょ。

>>484
事実じゃん

>>464
うん、ラビ・バトラは今年終わると言ってる「資本主義」も
恐らくは無くならないだろうから、それはそれでもいいよね

そうそう。「裕福＝幸せ」ではない。

それに気付く発想の転換が求められてるんでしょ、今の社会では。

教育格差ってのもなんだかなぁ
アメリカみたいに貧しくて奨学金を借りないと大学行けない奴が居る一方で
親の金で苦労なく通えるルーピーみたいなのが居ると言うのは何とかしないといかんって思うが

日本の場合下らん偏差値競争での格差だろ？大げさだなって思う

>>4
格差が小さくて皆貧乏な国は結構皆幸せなんじゃないかと思う

とにかく現状に不満って結果か

>>468
質って言うのは具体的には「分かりやすさ」とかのことだろ

>>475
取るべき有効な選択肢がないなら、黙って餓死するのを待つしかないだろｗｗｗ

それはそいつの選択ではないのだから、自業自得とは言えないわなｗ

>>481
マルクス読んだことあんの？

>>489
はい

95％が不安に感じてるって凄過ぎだろｗ

>>492
なんで偏差値競争が下らんの？

>>444
愛知県民なら平均年収600↑の地域がごろごろあるのにｗ
おまえ大丈夫かよｗ

>>476
石川県なら金沢大学附属に行けばいいだろ

>>484
被害妄想だろ。そっとしてやれ。
不細工がイケメンはみんな調子に乗って性格が悪いと言ってるのと同じ

なぜ格差がだめか。
例えばコンビニ店員とエリートサラリーマンでは求める公共の質が違う。
当然質によって税が変わる。
その日暮でいい前者と、社会保障を求める後者。
前者の集まりは道が穴ぼこだらけでも問題ないけど、後者はそうでない。
州制もなく同一制度でやろうとするから前者は不当な抑圧を受けているとなる。
だから格差という認識になるんだよ。

真に自由主義なら、制度も選べなければだめだ。今の日本は独裁政権とあまり変わらない。

共産主義だマルクスだ言ってる奴はバカ

私立って金持ち過ぎる奴が金持ちの友達と話をあわせるためにいくもんだろ
頭の良し悪しは関係無いよ
つーか私立に言ったくらいで頭が良くなると思っている親じゃ
せいぜいマーチくらいが限度だろうね
それくらいなら進学校から推薦でいけるけどｗｗｗｗｗ

>>491
全くだよな
成長率高くても韓国みたいな社会は御免だよな

「格差なんていつの時代でもある。
じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」

>>497
大雑把な要旨しか知らんｗ
資本主義が成熟しきったら共産主義がくるみたいな話じゃねーの？

>>453あのな、有能な税理士とかは事業主なんかが余裕有るときにわざと金借りさせて期限まで(前)に返させる。なぜかわかる？
信用取引を行う上で大事だから。投資先があれば、そんなけのアドバンテージが有るんだよ。
それを元手に再投下できるだろ？なら事業規模拡大のスピードははやいわな。
自己資金だけでそんなに早く拡大できるか？

格差はあってもいいから底辺の所得を増やしてくれ
どんな職業でも毎日8時間、20日働けば年収500万くらいになるようにしてくれ
物価は今のままで

>>499
時期にもよるが、日本人のネガティブ思考は、割と伝統的じゃないかｗｗｗ

無学歴な底辺労働者は、そりゃあ「オールリセットしろ！」って言うわ。
だけど、オールリセットしたとしても、また新たな競争が始まるだけで、今の社会で勝ててない人は、新たな社会でも勝てないと思うよ。

資本主義が最終形に発展した後
次にくるのは共産主義であることは間違いない
レーニン、スターリンなどの共産主義者は資本主義を飛ばして共産主義に行ったのが間違い。
今の世界現状を見ていると近いうちに共産ブームみたいなのが起こるのではとおもってしまう

>>511
お前な、中国のホンダ工場の労働者は年収12万だぞ。
無茶言うなよ。
お前は中国人と能力的に何が違うんだ？
変わらないなら中国人雇うのが当然だろ。

>>493
心の豊かさと金銭とは、反比例しますからね

金持ちとは、金銭と引き換えに魂を悪魔に売り渡したものに他ならない

lol

>>507
あまりカンコックは知らんが、あそこも一部の独占企業とぶら下がりだけで、
失業者も多くなっていけば、それこそ「起業」なんて大変でしょうしねｗ

>>511
ハハハ、冗談きついっすよ

貧乏人が貧乏人なりに暮らしていけるようにしないとな
イタリアなんかはスーパーの食材がスゲー安かったの覚えてるわ
でもレストランは高い

行き過ぎた資本主義は格差を生むし、かといって皆平等をやりすぎると
国民の志気の低下を招き、結果社会主義国家→崩壊へと向かっていく。
このさじ加減をするのが政治だけど、今の日本は間違いなく
旧東側のような方向に行ってるな

格差の小さい（金持ちの）国が良い

>>510
お前の言う「信用取引」って、なに？
株の用語と混同してるでしょ。
支離滅裂でちょっと何言ってるのか分からない。

ある程度の格差は是認しつつも
自殺者と貧困を解消する努力することは
政治の義務。

あと特定の業界、マスコミや金融屋に異常に
所得が集まるような業界格差については
構造の転換が必要だと思う。

>>500
偏差値の高さは就活でしか役に立たないからな。
就活が下らないと言う意味ではないよ
アメリカの教育格差程重大でもない

>>515
そりゃ、そうだなぁ

>>511は雇われとしての覚悟が足りなすぎる
しかし、今後の日本では>>511的主張が通っていく事になるよ

それが「民主主義」ｗ

総中流社会が日本人にはにあっているし、国力を高めると思う

>>525
就活でしか役立たないものはくだらないんだ？じゃあリクルート社ってくだらない会社なの？

格差がでかすぎると競争する気も失せるべ
ダルビッシュとか福山雅治を見ても嫉妬すらしない

>>516
正比例だろ
DQNやニートを考えてみろよ
心の豊かさとは言わなくても高所得者は社会的地位もあるわけだし人に気を配るから
内心はどう考えてようが、付き合ってて心地悪くない

仮に国民一人あたりに月10万与えれば労働人口は減るだろう。もちろん経済規模も縮小する。
会社勤めをする意欲のある人間だけが採用試験を受けに来るから、会社側も余計な選考費用使わなくて済む
また、結婚すれば単純に所得が2倍になるから、結婚家庭も増える。子供を産めば産むだけ所得が増える。


こういう考え方ってまずいの？まあ財源ないけど

>>528
うん。まあそういうことだね。
リクルートに踊らされてると感じる就活生は多いよ

>>527
総中流社会は日本という国の成長、当時の世界の産業構造、国際環境なんかが奇跡的にかみ合って
できたもんだよ

雇用が保証されるなら増税やむなしだろ

>>512　そうそう、日本人は皆　鬱　傾向になりやすいんだよ
だから自殺も多いが、先進国の中では他殺死者は驚くほど少ない
という、なんとも奇妙な民族

>>532
お前にどう評価されるかって事は、リクルート社は意に介していないと思うよ。

日本から出たこともないお前らに
本当の格差なんてわかるはずもないしな

>>528
いや、偏差値重視スタイルも、リクルートもくだらないんじゃない？

いや、それを評価してる人が多いかもしれんが

>>528
リクルートはくだらないだろ･･･

>>511
給料は労働基本権を行使して自ら勝ち取るもんなんだよ
国が後押ししてくれるようなもんじゃねーんだよ

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　　　　　　　　　　　　　 　 〈＿　∨　　＼/　　　〈　　　|　　{

>>514
資本主義最終形態は帝国主義。現在でもやってるのはアメリカぐらい。
もうじき崩壊して社会主義に移行する。オバマは社会民主主義か？
その後共産化。

>>523
ここで言う信用取引は「掛け」のことじゃね？
何でそんなこともわからんの？

>>526
そんな無茶な要求が通れば企業は日本から出て行き生産が停滞し即崩壊だろう。

それもまた民主主義だろうがな。

そうなったら俺は海外に行き、日本が崩壊するのを待ち、崩壊したら日本を安く買い叩いくかな。
そしてまた搾取する側とされる側の関係が維持されるだけ。

>>462株を発行して拡大はするが、為替手形や掛取引なんかは使わんてこと？

>>538
就職活動に失敗した人が、「就職活動なんてくだらないんだ！」と言うのって、
高いところにあるブドウが採れなかったキツネが、「あのブドウは酸っぱいに違いない」というお話ににてるね。

>>531
公務員試験に顔面偏差値を導入して
不細工には補助金を出して率先して整形させるようにする
公務員の整形が当たり前になれば民間も整形をやりだすから
そうすれば美男美女ばかりになってセックス王国になって反映をきわめる
不細工がコンプレックスで弱者いじめをする人間も減って格差が改善される

>>502
石川出身じゃないし
高校は普通科だと選択肢３つくらいしかなかったわ

アメリカ型がいいなら医療保険も任意のアメリカに行ってください。

これ、日経ビジネスには正反対の事が書いて有った。
一般国民は格差は許容するのが多いって。
つまり、日経ビジネスを読んでいる層は、社会を支配する層なんだなって
良くわかったわ（笑）

気になる人は↓読んでね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100610/214871/

　

中国の本田工場うんぬんの話は単に為替では？
中国人の能力がどうのこうの、日本人の雇われ覚悟がどうのこうのではなく。
仮に１元が５０００円くらいの超円安なら日本人を雇うし、日本に工場作るだろ
そういうことは元レートが市場原理で動くようになってから言ってくれ

>>536
ちょっと言い直したい
リクルートが下らないんではない。
就活って言う人生の何度かある重要な分岐点の一つのために
大金をかけて高偏差値大学を目指す構造が下らない。

結局中国・韓国に仕事丸投げ→安い安いありがてぇ→良く考えたら労働者要らないじゃん→首切る→何か中韓がコピー品を世界中に販売し始めてるんですけど→やべぇ！うちの会社潰れる！

これをリアルにやってきただけだろ
中間貿易業・最初に抜け駆けして人件費を安く抑えた企業だけが勝ち組でそのまま推移してる
その時稼いで後は貯金を取り崩すだけの生活してた奴が新の勝ち組
と言うかスト起こしたら情報を上に報告して抜け駆けで金貰おうという連中が勝つ時代だ
おかしいのは抜け駆けした奴を文字通り血祭りに上げられない現状

加藤がもっと必要だったんだよ、本当はな

最近の日本ってジニ係数ほとんど上がってないんでしょ
格差はないよね

>>545
お前の、「簿記会計の用語を散りばめればきっと相手を屈服されられるだろう」っていう意図は良く分かるけど、
それはおいといて、
1つ質問しようか？
事業者が事業資金を入手する方法ってどんなものがありますか？

ああ、でも俺も一発目の就職はリクルートの世話になったな、そういやｗ
俺みたいな後に辞めてしまうダメ男を
わざわざ企業に紹介しちまったあそこは無能だと今からすれば言えるがｗ

>>530
え？

そこで挙げたDQNは実際、自由に楽しく奔放に生きてて、
ニートは親のスネかじって楽して生きてるじゃないか

>>523
信用取引。例えば掛や為替手形ね。
二回不渡り出すと、実質破綻になる。それくらいは知っとけよー

>>520
ヨーロッパは階級社会だから、ハイカースト向けのサービスとそれ以外がはっきり別れてる
平等というのは、ハイカーストを除いた人々の間での平等になる

日本では、本当の意味での階級は存在しないから、この国で平等を実現するには、
金持ちを吊るし上げて自己批判させ、引き摺り下ろすしかないんだよ

⊂（　´∀｀）⊃　やっぱ日本人なら左翼が良いよね

もう民主党の参議院選挙での勝利も見えてきたなｗ

>>553
そういう人生がひとつの選択肢として存在するのは別にかまわんのだけどな。
それを目指して成功しなければ生きていけないってほどなのは良くないよね

金があれば幸せって思想は貧乏人の発想だろ？
高級な人間はニートを目指す

>>553
構造が下らないとお前が考えるのは、もちろんお前の自由だし、
それによってお前が競争から脱落してくれるなら、お前以外の人はむしろ大歓迎だよ。

たくさん稼いで税金納めるために起業します
資金ください

まあ努力してるなら分かるけど
最近はルーピーをはじめ
能無しのくせにのうのうと上にいるやつ等が増えすぎた
やっぱ生まれた環境って重要だと思うよ

でも明治の初めに武士がその地位を追われたように
日本もそろそろまた改革改変の時期が来てるのかもしれないな
とりあえず無駄な公務員はデフォルトで死ぬだろ
たぶんね

>>550
日経の方がアテになるな。
朝日をあえて読んでる層って日経と比べて知的な人が多いって感じがしない。

アメリカ人なんて、生まれながらにして自分の立ち位置をわかってるじゃん。
だから、アメリカンドリームなんて言葉が生まれるんだよ！
日本人は長い間、総中流だったから慣れて無いだけ、

学歴と言っても日本じゃ評価されるのは高校時点での偏差値だからなあ。
大学で何をどの位学んだかなんてほとんど評価されていない。

就職予備校と化した大学にはあまり魅力を感じないな。

耳タコですから
実際に一部によせてた皺寄せが大分にいったので多数決が反転しちゃったし

>>544
＞そうなったら俺は海外に行き、日本が崩壊するのを待ち、
＞崩壊したら日本を安く買い叩いくかな。

ふーん、人の生き方は人それぞれだと思うからいいけど、
その安く買い叩いたつもりの「日本」の価値が、
それ以降に高くなるとも思えんのに、自爆覚悟で故郷へ投資か

その生き方、見事に経済社会から搾取されそうだねｗ

>>444
貧しい人間は高潔だとでもいいたいのか？

>>558
で、為替と自己資金経営と、何の関係が？

>>556借り入れ、新株発行。なら質問。お前は何がわからんの？矛盾点は？
まさか、株だけ発行してあとは現金ですべて取引するっての？

>>557
ごめん心の豊かさか
性格のよさと勘違いしてた
まぁ確かにそうともいえるな
だが上の奴らを見て卑屈になってるやつも多い
>>1の例とか

>>440 本当の金持ちが日本には居ないからね

>>563
ほんとにそういうとこで勉強したい奴の門をせばめてるけどな
効率の悪い構造だと思うよぶっちゃけ

そのへんにホームレスや乞食がうろつく国は嫌だろ

>>530
イエスは彼を見つめ、慈しんで言われた。
「あなたに欠けているものが一つある。行って持っている物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」

その人はこの言葉に気を落とし、悲しみながら立ち去った。たくさんの財産を持っていたからである。

イエスは弟子たちを見回して言われた。「財産のある者が神の国に入るのは、なんと難しいことか。」

弟子たちはこの言葉を聞いて驚いた。イエスは更に言葉を続けられた。
「子たちよ、神の国に入るのは、なんと難しいことか。金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」

日本は世界一の社会主義成功例だと言われたのに
新自由主義が輸入されるとあっという間に荒んだ社会になっちゃったよね

>>563
いや俺は競争好きよ。
ただ東大生の平均的な資質が凄いだけであって
東大自体が特別凄いわけでもないのに何で目指すのかなって
それが就活の為って物凄い人材の無駄遣いのような気がしないかい？

>>562
だよなぁ

金があれば幸せなんて価値観、元が貧乏だった奴にありがちだし
最初から金持ってる人間だと、よっぽどガツガツしてなきゃ発生しないよね

>>573
> まさか、株だけ発行してあとは現金ですべて取引するっての？

どういう意味？
何度も言うけど、知ったかぶり先行のその気持ちは分かるんだけど、文意が相手に通じるように書いて欲しい。

よく考えたら、お前ら底辺の言う通りに日本を共産化して崩壊させつつ、
俺は海外に移住し、日本崩壊の時を待ち、日本が崩壊した後に日本を安く買い叩き
真の支配者層になると言うのがオレにとって一番良いな。

>>570
崩壊したらロシアや中国のように資本主義に転換するだろうし、為替も暴落して中国人並みに使えるから
投資価値は出てくるんじゃねーかな。

共産主義日本

>>575　かといって、路上でのたれ死ぬ人、ワースト世界５位以内じゃね？
なんてたって、派遣村に来る人が携帯電話持ってるのは日本くらいだろ

>>576
何の効率が悪いの？

リクルートに就職した連れは良い生活してるわ
くやしいっ…

>>572
海外会社と取引するときに大いに関係するだろ・・・
それくらい小学生でも知ってるぞ・・・

>>588
為替違いだね…

飲食店でママ、ママ泣き叫ぶ幼児をガン無視して黙々と飯を食い続ける母親。

見かねた父親先に会計済ませてが外に連れ出すも、表情一つ変えずに黙々と飯を一人食い続ける母親。


もうだめなんじゃね？この国。

>>582
おいおい無知なくせに生意気なバカに根気強く相手してくれてる人に向かってそういう言い方は無いだろ

>>113は相当頭が悪いんだね

スレの赤率ぱねえ

>>440
貧困率は高いといわれる。
そして自殺率も高い。ここは問題だね。

東日本さんぱねぇｗｗ

共産共産っておまえら馬鹿ウヨかよ
お前らに言わせるとフランクリンルーズベルトは毛沢東並みのファシストになりそうだなｗ

>>567
そうなんだよな
まだまだ格差ができ始めたばかりなのに
ここで格差格差言ってるやつにどんな人生を送ってきたのか聞いてみたいよ
それで自業自得だろって説教をしてやりたい

>>586
いや就活ブランドが欲しいならそういう試験でも作ったりそういう学校作ったほうが効率いいだろ
就活目的の受験者はまじめに勉強したい奴の邪魔
東大がそういう学校ですってんならなんも言わんけど

おまいら凡人がどう騒いでも無駄ｗ　世界はヒトラーの予言通りに順調に進んでいってるからなｗ

ヒトラーの予言より

ところでハンス、いつだったか山荘できみに、『私が生まれた１００年後、１９８９年、
人間が２種類に分かれる』と言ったことがあったな。

たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地を持ち、労せずし
て限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい中産階級とか言ったのはその意味
だ。だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、何をどうやっても絶対に浮かび上が
れない連中も現われるのだ。

それはカネだけの問題でもない。より正確にいえば、精神の問題だ。限りなく心が豊かに
なっていく精神の貴族、精神の新しい中産階級が現われる半面、支配者が笑えと言えば
笑い、戦えといえば戦う『無知の大衆』『新しい奴隷』も増えていくのだ。人間だけではな
い。国もそうだ。恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく国が現われる。他方、何百年かか
っても絶対に払いきれないほどの借金をかかえ、水一杯すら容易に飲めない国も現われる。

気候もそうだ。とほうもない旱魃や熱波におそわれる国と、寒波や洪水におそわれる国が
出る。災害におそわれつづける地域と、楽園のような地域、人っ子一人いなくなる荒地と、
無数の人間が鼻をくっつけ合って生きる都会とが分かれる。

愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。一方、一生に一度の真の愛
も快楽も得られない男女も増える。要するに、土地や金や支配力を得る者は、ますますそ
れを得、支配される者はますます支配されるだけになる。そうだハンス、それが未来なの
だ。私の見た未来だ。未来はそうなるのだ……

それは１９８９年だ。そのころ実験は完成する。人間は完全に２つに分かれる。そこか
ら引き返せなくなる。そうだハンス、その完成と更に新しいアプライゼ（スタート）の時
期が１９８９年４月に来るのだ。

>>583
IMFの支配下に入ることになるだけさ
いわゆる公務員なんてものは無くなるし官僚も金持って中国辺りへ逃げるだろう
まあそれはそれで面白いかもしれない
韓国やアメリカがたどった道だ
アメリカの場合だと逆に労働単価が上がったがな

>>572為替って、為替手形のことだけど分かってる？株主抱えるくらいまでになって、現金のみで経営しようとしてるんだろ？
そんな会社無しに等しいから。

>>597
出たよ、また自業自得、甘え
もうこの時点で思考停止してないか？

>>598
なんで既にシステムが出来上がってるのに、わざわざ学校を作るの？それが「効率が良い」事なの？

>>575
昔はいたんだけどな
バブル崩壊でいなくなっちゃったね

>>590
あるある

つか、居酒屋とかも平気で連れて来るのな…

>>577
そこを、社会の「勝ち組」が今後どう捉えていくかだよ

ホームレスや乞食ほど目立つか知らんが、
いわゆる「負け組」「底辺」は否応がなく増える
いや勿論、そんな「負け組」や「底辺」は大した事ないレベルだが、
ただ、日本社会の中でとにかく不満を抱える層となり増大していく。

そして、社会不安が増大していく中、
既存システムにおける「勝ち組」なり、「資産保持してる層」が、
社会不安を抑える方向にいくか、格差を固定したまま何の援助も与えないか

俺は後者の道を日本の「勝ち組」は選んでいくと見る

何しろ、日本人は何だかんだいいながらも頭が良い
そして他者への気遣いなりはできる民族ですよ
国際比較で言えばｗ

日本の共産、社会主義化の問題点は
経済の弱さが国家の主権にまで及んで、国家自体が
消滅しかねない、って事だな。
自国民が飢えてるのに、友愛　とか言ってさらなる貧乏な国
と混ぜて平均化しようとしてるんだから

>>603
効率って点では学校潰す方がいい方法だと思うけどな。
日本では学位が投売りされすぎ

>>601
作ろうとしても取引先も見つからないよな
現金のみとか

>>601
で、為替や手形と自己資金経営との間に、何の関係があるの？

金の無いやつはオレんとこへ来い！！ オレもないけど心配するな 、、、

>>598
まじめに勉強したい人は東大で満足できると感じない
日本の大学ってアカデミックすぎて社会貢献できるような人材を育成する気があんまりない。

ネトウヨは経済の話すると共産主義的だよな

>>603
だから見合ってないからって言ってんだろ
勉強なんかほとんどしませんけどエリート沢山集めましたよ！！ここを出たらエリートですよ！！って学校でも作れって言ってんの

今はみんながみんな普通より少し下に位置してると考えるてるんじゃないか
景気が回復してみなが普通だと実感し始めたらこの認識は変わるだろう

日本は他国より豊かだからこんなこと言えるんだよ
って、ああ、これ朝日か

>>614
> 勉強なんかほとんどしませんけどエリート沢山集めましたよ！！ここを出たらエリートですよ！！って学校でも作れって言ってんの

何の為に？
勉強出来ないお前がエリートになるために、って事？
そりゃ虫がよすぎでしょ。

>>599
ヒトラーとゴーストライター(笑)はマルクスを読んでいた。
ナチスがユダヤ迫害したのもその影響だってよ。

>>606
あれ、最後の３行で指定間違えたわｗ

いや、「勝ち組」は、日本において、社会不安を押さえる方向に向かうってのが俺の予想でした

>>613
自分のアイデンティティは確保したいが努力はしたくないってのが基礎だからな

>>610
今は払うお金ないけど、この仕事が完成したら一杯お金はいるから、
そのお金で代金支払いますので材料を先にください

なんてことが出来るのと出来ないのとでは違うだろ？

>>612
たしかにな、世界で50位くらいだっけ、あの学校の評価
このさい東大とかを就活ブランド学校にして他に勉強したい奴を集める私塾でも作ればいいのにな

まぁ日本に格差なんて元からそれほど無いけどな
マスゴミが底辺と頂点を印象的に報道してるせいで格差が有るように見えるだけ

流石朝日だな。

「ワープワとか貧困とか、そういう格差が嫌だ」

という声を

「金持ち一人勝ちの格差が嫌だ。だからホリエモンとか殺せ。」

みたいな話にすり替えてる。

>>599
格差を推し進めている大多数が不細工なので
快楽や愛の集中が起こりにくいのが最大の欠点だな
だからものすごい勢いで少子化してるんだよ
仕事持ってても結婚しない不細工って多いだろ
欧米のように顔面偏差値の格差が少ない人種ならともかく
日本だと不細工が圧倒的に多いから、正社員の地位をもらっても結婚できない不細工が多い
そのうえ顔面偏差値の高い奴を非世紀に押し込んでしまうから結婚率が減る
日本には格差社会は合わない

>>621
ひょっとして、為替や手形や小切手の事を、借入金と混同してるって事！？なるほど。

７割も小泉竹中に逆らう売国奴いるのかよ
阿久根市長みたいなやり方でしかこの国は救えないな
愛国心があれば貧しさなんか耐えられる
何が格差だ
国家のために民は犠牲となるべきだろうが

あなたがたは地上に富を積んではならない　（マタイ6章19節）

誰も二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。
あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。 （マタイ6章24節）


キリストさんも、金持ちは天国にいけないということをはっきりおっしゃっとるわ

日本人て自分が努力してないからって成功してる人も努力せず運や才能だけで成功してると思ってる傾向がある気がする

>>613
ただのニートか日暮らしだろ
ニートは説教されるだけでも有難いと思ってほしいよ
こっちは真摯に事実を教えてやってるのに違う国が悪いんだ！って思考停止してるよ

嫉妬社会だし、村社会だし、出る杭は打たれまくるし

うぜーよ

つづき

それをもっとはっきり言えば、人類の一部はそのとき、人類から、より高度なものに進化
して、神に近い生物になっている。人類から神のほうへ進化するのだから、それは『神人
（ゴッドメンシュ）』と呼んでかまわない。
残りの大部分は、これも進化なのか退化というべきかわからないが、一種の機械になって
いる。ただ操られて働いたり楽しんだりするだけの、完全に受動的な、機械的な反応しか
示さない『ロボット人間』になっているのだ。それまでの気候異変と環境異変、政治と娯
楽と食物、それから起こる突然変異が、そのようなロボットのような人間を大量に生み出す。

神人のほうも同様で、同じ原因から生まれてくる。ただ突然変異が大脳にプラスに働いて、
進化の方向がロボット人間と別方向になるだけだ。その前段階の『超人（ユーベルメンシ
ュ）』たちも、より進化して神人になる場合がある。いずれにせよ、彼らはいまの人間の
数次元上の知能と力を持つ。彼らは団結して地球を支配する。それまでのあらゆる危機や
問題は、彼ら神人たちの知能と力で急速に解決されていく。

ロボット人間たちのほうは、それに従って生きるだけだ。これはある意味では気楽な身分
だ。戦争も気候も経済も、神人たちによって制御されてしまうので、ロボット人間たちは
神人たちの認める限度で、多くのものを与えられる。食物と住居も、職業も娯楽も恋愛も
教育も、時には思想さえも与えられる。
ただロボット人間たちは、与えられ、操られていることを意識できないようになる。自分
たちの意識では、何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。しかし、じつは
神人たちがすべてを見通して、管理工場の『家畜』のように彼らを育て飼うことになるのだ。

こうして人類は、完全に２つに分かれる。天と地のように、２つに分かれた進化の方向を、
それぞれ進みはじめる。一方は限りなく神に近いものへ、他方は限りなく機械的生物に近
いものへ。これが２０３９年の人類だ。その先もずっと人類はこの状態を続ける。
そしておそらく２０８９年から２９９９年にかけて、完全な神々と完全な機械的生物だけ
の世界が出来上がる。地上には機械的生物の群れが住み、神々がそれを宇宙から支配する
ようになるのだ。

今までネジ1万本=5000円
最近のカイゼンによってネジ1万本=1000円になった
車を作る台数は変わらない
この20年ずっとこいうことをしてきた

これで大丈夫だと思ってたのだから凄い国だわな、日本は
車すら売れないし

俺は前々から思ってたけど、簿記3級は無理だろうけど、せめて簿記4級程度は身につけておいた方が、皆さんにとって良いことだと思うんだ。

なんなのこの子･･･俺の意図が伝わらないのは文才がないからまあいいとして
理解する気もありませんで絡んできて怖すぎなんだけど＾＾；

>>548
そんなん田舎にいけばどうしたってそうなるだろ
山奥にも救急車を入れろってのと同じ話

それでも、各学区で一番いい高校に行けば
十分旧帝大学くらいには手が届く
その県で一番いいところに行けば東大も
間違いなく圏内

その格差すら許さないっていうなら、ただの
現実から遊離した議論でしかない

>>619
それは分からないぞ。
日本を共産化して一度崩壊させてしまえば、もっと金が儲かると思う勝ち組もいるだろうからな。
国境の無い時代だぞ。

>>622
学生って別に講師の理論を聞きにきたいから来てるのではなく
講師の出版した本を読みたい訳でもないんだよな
その学問をどうやって社会や自分の為に役立てるかを知りたいんだよ
日本の学者ってそういうところが疎い

>>613さんに言いたいのは

いわゆる「ネトウヨ」とは、国家がまず有りきという思想を持つ、
>>627氏のような人を指すのであって、
このスレの大半の人は、その「ネトウヨ」に分類すらされないと思いますｗ

落ちるところまで落ちないと分らんだろう

>>583
ふざけんなよ。俺もそれを狙っているのに。
買い叩きたいものが日本にはあるからな。俺なら使い切れる。

日本の教育が気に入らないなら海外で教育を受ければいいのでは。

>>629
いやぁ、、、逆じゃないの

日本人は「努力さえすれば、何とかなる」と勝手に誤解してる人ばかりでしょ
下手に高学歴まで多くが持っちゃったもんだから、
皆それぞれの自己評価が高くなっちゃって

だから、運や才能を持って成功してる人間に嫉妬するとｗ

>>632
ナチスはニーチェを引きずり込もうとしていた。

>豊かさはさほどでないが格差の小さい国

これは具体的にどの辺の国を指す？

次の世代のことを考えないといけないのに
今覇権を握っている老害世代が
自分たちの利益しか考えないからだよ。
民主主義、というより間接民主制は
日本には合わなかった。結局声のでかい人間、層に有利になっていくだけなんだから。

一応海外と比較すれば、スラムやホームレスの少ない国だから
格差は言うほど大きくないと思う
ただこれは海外との比較の話で、下には下理論では下層民は納得しない
国の中という決められた枠の中での格差をどうするかを考えたほうがいい

>>645
日本じゃん

626以降、簿記会計に関して知ったかぶり知識を披露したがる連中がキレイにいなくなった

>>631
＞嫉妬社会だし、村社会だし、出る杭は打たれまくるし

＞うぜーよ

この日本、そういう側面も強いと思うけど・・・

でも、そんなの自分が気にしなきゃいいだけじゃないのｗｗｗ
何でそんなに他人の目が気になっちゃうのかｗｗｗ

おまえのいってる〜の定義がわかんねーんだよ！
↓
こうこうこういうことだよ
↓
はぁ？何いってんの？

こんな応酬ばっかり
どうなってんの？ｗ

頭の中の考え如何によらず、こういったスレを覗く行動自体が
自身の境遇や価値観の評価に自身意外が必要な良くも悪くも常に他人が思考の中に居続ける人ということを証明するので、

他人が自分より金持ってる/幸福だから妬ましい、とか考えている輩はｺﾞﾐｶｽだろ。
自分の現在がｺﾞﾐ糞なのかそうでないのか、そしてどうしたいのかは自分自身の感覚と憲法の下に保障された自由な価値観で下して、
他人が享受しているものが自分より大きかろうが小さかろうが思考に起こらないくらいどうでもいいよって孤独気質の個人主義的な国民がもっと増えるべきだろ。

ってもっともらしいN即民の主張はおまいが言うなって話になっちまうわけで
おまえそんなこと書くためにキーボードさん使うぐらいなら漫画読むかゲームでもやってストレス溜めない方向で暇潰ししろよって言いたい人ばかりですね
キーボードの無駄遣いはこのレスにすら言えること

>>626
逆に手形や小切手が何だと思っているのか教えてくれｗｗ

>>653
手形って利息つくんですか？当座預金口座って利息つきますか？

>>170
俺の親父も昔の写真見たら無茶苦茶カッコよくてモテモテだったらしい
貧乏だったけど母親も若い頃は糞美人

俺は････一つ一つのパーツは親に似てるんだが
組み合わせが悪くてブサ､全くモテませんorz
収入だけは安定してるから30越えてようやく女が寄ってきたが全然うれしくありません････
でもこれが現実なのだろうな

日本人は景気回復の為に凄い努力をしてそれが全部景気悪化に繋がってる感じだね

資本主義ってのは共産主義みたいなイデオロギーじゃないでしょ
古代から人が営んできた商業を抽象的なレベルまで昇華させたものなんだし

>>654
さっきから聞きたかったんだけど為替手形と約束手形の違いってわかる？

おまいら普段はエリートν速民のはずなのに、この手のニュースのスレが立つと嫉妬速報に変貌するのは何でだぜｗｗｗ

>>648
ほんとだな
それこそ世界で一番日本に当てはまるのに
ただこれからは豊さはさほどではないが格差がある国か、格差がないが貧しい国しか選択肢はないのにアホすぎる

>>658
それってスレの流れと何の関係があるんですか？

>>652
ν即民が他人の足をひっぱるのがすきなのは何も経済に限ったことだけじゃないじゃん
人の嫌がることをすすんでやるのがν即だよ（＞＜；

日本人には民主主義は合わない。
かといって共産主義や社会主義もだめ。

やっぱ日本人は封建社会が一番だよ。
江戸時代が200年以上続いたんだから。

文句言うくせに民主になんか投票するんだよな

簿記3級の知識で争ってるお前らって何なの

>>656
してたか？努力

>>652
＞他人が享受しているものが自分より大きかろうが小さかろうが思考に起こらないくらい
＞どうでもいいよって孤独気質の個人主義的な国民がもっと増えるべきだろ。

いや、あなたが書くまさにそういう孤独気質な個人主義者だろう俺としてみれば、
別にそういう国民がもっと増える「べき」とまでは言わないがｗ

ただ、そういう人間になった方が、人生気楽なのにね

>>663
じゃあどういう身分分けにするんだ。
とりあえず言いだしっぺのお前が被差別民になれよ。

>>652
あなたが時給850円で働いてる派遣なら説得力を持つ。

>>666
サービス残業とかの事じゃないの？

>>661
＞為替や手形や小切手の事を、
とか言ってるからさ。
為替手形だってわかってるよな？
どこまで馬鹿なのか確認しないことには話が進まん

>>663
マジでそこに行き着いてしまうよな。
他人が楽をしているかなんて知らなければどうということはないし。

俺はマスコミがもう少し公立中世に動けば
それこそ多少なりとも意識の変革には向かうとは思っているのだが。

>>668
じゃあ俺がエタやるよ！

>>663
日本は昔から今でも実質的に士農工商なんだけど

>>605
親の不利益＝子供の利益という考えがそもそもないのかも知れない。

動物園なら、育児拒否した親から離して人間が育てるという手もあるが、人間の場合はそうはいかない。

しかもそういう親が極稀な例ではなく、比較的存在する例というのがな…

なんか恐ろしい縮図をみた気分だよ。

>>610だから自己資金のみでは拡大できないっていってるだろ？馬鹿なの？今更だけど。

土曜日の夜だぜ、ゴールデンタイムに何くだらない事してるんだよ

>>670
それは回復って言わないだろ、
労働者(潜在的消費者)が消費活動に使う時間を
企業の利益にトランスしただけで、経済活動としては片手落ちに思うけど

>>672
既にマスゴミの影響力なんて低下したにも程があるし
ネットがその役割を果たしていくでしょう、きっと

現状は、実に日本人らしく、足の引っ張り合いと他者への羨望僻みばかりだがｗ

しかし、ネット時代は、確実に真の個人主義、
つまり、自分は自分、他人は他人な時代の始まり

>>674
だから民主主義になれないんだよね。

政治が何やってようがお上がすることに興味なし。
選挙率50％行かない民主主義っておかしいだろ。

封建主義だって最後は財政的に破綻してるじゃん
どの藩だってデフォルト寸前まで行ってるんだぜ？
薩長が幕末にあんな活躍出来たのは藩政改革で借金踏み倒して金が出来たから

>>672
マスコミがかなり平等だと思うぞ
マスコミの影響が薄い、田舎の村社会の価値観が横行してる場所とか悲惨だからな
都会が住みやすい

格差が小さい方が良いって言ってるやつは
もちろん寄付してるんだろうな

江戸時代にもニートと言うかフリーターいただよ
どちらかと言うと空き缶拾いのかわりに農業関連のお仕事をするホームレスと言うほうが近いかもだけど

>>673
じゃあ、俺は非人！

>>677
さてじゃあ、この時間にもっと楽しい事が何か教えてもらおうか
俺は結構楽しんでるが

>>675
家庭の中でも個人化が浸透してしまってるんだろ
人は人、自分は自分ってルールを家族に対してまで使ってる

俺が楽な仕事をして金持ちになれる国が良い、の間違いだろ

貧民「格差小さい方が良い」
富民「全体で豊かな方が良い」

ニート減税

>>684
んなの現代人でもいるだろ
その日暮らしの人

>>682
＞田舎の村社会の価値観
ニュー速でよく言うけどさ、都会でも形を変えて一杯あるだろ。
あれは日本人の国民性だよ

良い　富富格差（あるの？）
普通　貧富の差（資本主義）
酷い　貧貧格差（社会主義）

金持ちを貧乏人のレベルに引きずり下ろすと
結局経済的循環が上手くいかなくなって貧乏人側の生活レベルも3段階くらい落ちるんだよね
金を大量にばら撒くＢＩとか逆所得税は許されても社会主義は許されないのはそのへんが理由
ってこんなもん1980年代には常識化してるのに、日本には1970年くらいで脳停止してる老害が普通にいるから困る

>>680
いやぁ、それだけ、口では何を言おうが、
この国に住む日本国民は大して不満がないって話の証明だろｗ

格差が広がって困るのは犯罪者が増えること
しかも日本の犯罪者は刑が軽いからな

江戸時代は当主以外の子供は全員部屋住みのニートで家庭なんか持てないんだぜ
運良く養子縁組み出来れば良い方であとは一生飼い殺しだ

江戸時代は幕府と敵性大名の冷戦状態だからな
農本主義にしていたのは兵糧と旗本八万騎の確保が目的だし
太平洋戦争中に統制経済になったのと大差無い

自民党小泉の否定だな

>>682
そのわりに若者の〜離れに代表される、
過去の価値観に縛られて今の価値観をdisってる面もあるけどな

>>693
不満はあるけど限界までクレームしないってだけかも
特に東日本の人にそういう特徴強いかも

やらにゃあ負けだでよ

ν速民が好きな宇宙や理学系知識を持っていても何の役にも立たない
画家や小説家は既に大物が居て出版社はそこに多く利益を配分するので新人が何かするなんて無理
漫画や音楽は1フレーズでも似た部分を見つけたら「盗作だ！」と騒ぎ立て自然と利益が既得社の方へ行く仕組みになる
特許もそう、企業がそんなものは安く買いたたくかパクる
何か凄いことをはじめたら日本では採用されず、なぜか米国のアップルやＭＳ,ｇｏｏｇｌｅの方が褒められてて全然関係無い向こうの人間がボーナスを貰う始末

これから成長するはずの産業がどうしてこうなった
ここにさらにデフレが加わり地獄と化す

日本
経営者と従業員の格差は少ない
正社員間の格差は少ない
正社員と非正規社員の格差は大きい
戦後にリセットされたので、財産格差も少ない

>>693
けど>1のようなアンケートすると
不満だらけ・・・

>>691
消費社会にする為に村社会を批判したんじゃないのか。
村社会が日本特有とは全く同意せんが。

一応社会主義国な中国さんは日本より格差やばいよな
つか社会主義国って格差でかい国ばっかな気がするんだけど

>>663
封建国家＝超絶後進国　ってことを意味してるのがわからんか？

デフレで実質賃金の向上を喜んでたんだから
その代償としての失業率の悪化は当然受け入れるべきでしょうよ国民は

>>697
それだけ日本が貧しくなって、中流以下が現状認識できてきたんだろ
あの頃は景気がよくて負け組でも俺は負け組じゃないと勘違いできたわけで

>>704
だって都会では会社の中で同じ事やってるじゃん

>>705
だってその手の国って人権意識低いもの
為政者にとって国民の格差なんぞ後回しにする要素なんだろう

>>705
中国は昔から超資本主義だぜ

>>705
旧ソビエトの様に社長と平社員が同じ待遇、よりはマシです

>>1
社会主義の隣国にでも亡命してこいといいたい

>>703
そりゃそうだよ　それが「国民性」なのだから
楽観的な思考より悲観的な思考を是とするｗ


あそこもあそこで何が不満でやってるか知らんが、
タイ人の様に暴動起こしてみたり、南アフリカの連中みたいに犯罪犯しまくったり
ああなって初めて不満たらたらって状態ですよ

企業の役員報酬はここ数年で何倍にもなってるのにね

>>694
日本は年々刑法犯も凶悪犯も激減してるけど、なんで？
格差は拡大したんでしょ？

2009年の殺人事件発生数は戦後史上最低だったよ

>>701
＞ ν速民が好きな宇宙や理学系知識を持っていても何の役にも立たない
いままでいろんなこと勉強しても、自分で知るのが楽しくてもただそれだけでこんなの何の役にも立たないって思ってたけど
おまえらに説明するようになってから少し役に立ってる気分になって気持ちいいです（////

格差の発生原因が、民間の自由競争、機会平等の中で生じるものなら
まだ理解出来る。

今の日本の格差って、 官民格差とか、世襲、コネ、規制産業によるものがほとんどじゃないか。
まともに競争した外食、物流、小売等の民間は最底辺にされた。

一番、企業努力が行われ、
競争力がある、効率化が進んだところの労働者ほどバカをみてるのが現実。

こんなの認める位なら、格差の小さい社会の方がいいわ。

>>715
というかリーマンが役員やら社長になるっておかしくね？
もっと別の論理で動かすべき部分じゃないか？経営って

>>714
フラストレーションが溜まるとイラ壁のごとく暴力行為に走るのはよくあるけど
日本の場合それが自分に向くんだろ、だから暴動が起こる前に自分が死ぬ

デフレだから国が衰退するのはあたりまえ、日本銀行の罪は重い

よくよく考えると、俺って親父ほど努力して無いから、無職なのも仕方ない気がするわ

>>719
奴隷だったやつが部長になって何もできないパターンが多すぎ

>>692
いやぁ、その考え方こそ、
まだ冷戦やってて、東だ西だ騒いでた１９８０年程度で脳停止してると思うが

あるの？と書いてるが、現状の日本は既にその「富富格差」の時代だよ

だから、BIとかあるいは資産税の話ですらでてきてもおかしくない

>>705
中国はリアルに金持ちが軍隊使って貧乏人を虐殺するし、金持ち以外が子供を産むのは許さん！をリアルにやってきた国だから
逆に貧乏人の総数を減らして満足する社会主義と言える
最近それがやばすぎて資本主義にチェンジした

新しい産業が起こったら速攻規制で潰すしね
もう日本人は本能的に繁栄とか好景気を嫌ってるとしか思えない

>>719
それ、公務員のキャリアとノンキャリの関係を肯定することになると思うけど
民間はそっちのほうがいいのかなぁ

>>705　社会主義国家は先ず、公務員が賄賂漬けで腐ってくるから
社会主義の中に小さな資本主義社会が生まれて（金持ってる奴が
やりたい放題）さらなる格差を生むんだよ

>>716
なぜ殺人事件を出してくるの？
殺人なんてメリットなにもないじゃん
今は犯罪者の知的レベルも上がってるから窃盗とか詐欺とかのほうが合理的で
今後はそっちに流れるでしょ
金さえあればたいがいのことできるんだから

この資本主義社会の中何にも努力しないで金持ってるヤツと同等にしろ！って考えがマジでイラつくわ
赤旗取ってたり日本共産党とデモしてる連中はただ学生時代なんもしてこなかったゴミだろ
貧乏だから大学〜とか言ってるカスはただ言い訳してるだけだ。高卒でも国立印刷局とか高級な仕事はいくらでもある
なんでキッチリ勉強してきた連中となんもしないで遊んでブラック企業入ったりゴミ奴隷サービス業やってるクズが同じ扱いされないといけないんだよ

　　　　　　　

格差の小さい国がいい
公共事業反対
増税反対

ブータン並みの民度持ってから言えや

すまん俺が悪かった
中国様は社会資本主義っぽいなにかだな

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276332562/36
59 ： ニゴイ(東京都)：2010/06/12(土) 17:57:01.76 ID:hK8IN/U3
国や法律がキチガイすぎて、俺の順法精神もそろそろ限界だぜ・・・
やっぱり、未成年女○○○でもすっかなぁ、、、何人か

2 ： ニゴイ(東京都)：2010/06 /12(土) 02:21:26.69 ID:hK8IN/U3
なんだ、今夜も労働厨がニートに嫉妬してんのか
週末や夜中ぐらいしか２ちゃん楽しめないなんで可哀想に・・・
62 ： ニゴイ(東京都)：2010/06/12(土) 05:45:36.01 ID:hK8IN/U3
同級生が20代半ばまでに産むはずだった娘を、
俺様が美味しく頂く予定でいたのに、
連中もことごとく結婚してない　死にたい・・・
82 ： ニゴイ(東京都)：2010/06 /12(土) 15:08:06.65 ID:hK8IN/U3
>>116
この娘のちっちゃい頃は天使だが、今は今で最高だ
何と言うかイジめたくなる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
147 ： ニゴイ(東京都)：2010/06 /12(土) 17:12:53.62 ID:hK8IN/U3
>>757
オナニーのしすぎでEDチンポにしちまった
中学時代の俺をぶん殴ってやりたい
145 ： ニゴイ(東京都)：2010/06 /12(土) 17:01:35.03 ID:hK8IN/U3
>>733
膣内射精障害の俺ですら、30歳まではオナヌー1日1回だったのにお前ときたら・・・
今は週１ぐらいだが
161 ： ニゴイ(東京都)：2010/06 /12(土) 05:06:10.94 ID:hK8IN/U3
>>248
うむ　俺も一旦はへたれリーマンやってからニートになった口だから多少はわかるぜ
165 ： ニゴイ(東京都)：2010/06 /12(土) 16:15:00.01 ID:hK8IN/U3
結婚してもらわなくていいから、
セックスの際、ちゃんとキスしてくれ！

>>716
ですよね

今進んでると言われ、確かにそれはそうだと俺も認める「格差の固定化と拡大」

しかし、その結果としての犯罪率の上昇なんて、
この国では殆ど確認できないｗｗｗ

社会主義とかいわないから昭和後期みたいな感じに戻れないのかな

小泉の馬鹿息子を見るとな
人生は親とコネで決まるなw

殺人事件と認識しなければ殺人事件にならない
それだけ腐敗してるって子とだろ

>>736
戦争で老害が巻き込まれて大量に死んで
まず昭和中期みたいな状況にならないと無理

>>694
個人資産の８割を持っているとされる高齢者の犯罪率は現役世代の３〜４倍あるらしいぞ

望んでるのは、自分の所属する下流層でも楽に暮らせるくらい金持ちになりたいって話であって
間違っても平等だったり幸福社会目指してる訳じゃねえだろ

>>729
窃盗の認知件数もどんどん減ってるよ

ttp://www.police.pref.ehime.jp/keiki/hanzaitokei/jyuyou/image61.gif

消費税の話でも増税の根拠が外国はもっと高いからくらいしか無いんだよね
じゃあ外国並みに食料品とかは非課税にと言うとキャビアはどうするんだって言い出す
んなモンキャビアだろうがシナチクだろうが食料品は非課税にすりゃ良いだけじゃないの

>>726
新しい産業とやらが繁栄と好景気をもたらすとなぜいえる？

阪神大震災の時、冷たい弁当を食べてる避難所と
自衛隊の温かい炊き出しを食べてる避難所があった。

兵庫県は「不公平」という理由で自衛隊の炊き出しを中止させた。

>>730
お前はいつの時代から来たんだよｗ
７０年代かよｗ

一旦経済主義になると歳出からの投資が止まらなくなって借金重なるだけやん

どうでもいいけどガンダムの主人公って軒並み思想がアカくさい
いや俺の主観ですけどね

>>736
中国がいる限り戻れない
他力本願かもしれないが日本からグーグルやアップルやマイクロソフトみたいな当時の自動車で日本に負けた
アメリカで産業転換が起こるような産業ができない限り無理

>>742は愛媛県の統計だった

>>669
派遣やらﾜｰﾌﾟｱやら無職であるかどうか以前に652の指摘はこのスレにレスを投下しているという時点で文中のお前がいうなをそのまま体言したレスになっているわけだが
自分は独我論者であるという本を世に出す独我論者的な・・・
文組み立てるのに数十分かかったので投下したくなった　それだけ

『豊かさとは何か』って本がなつかしいね

やっぱり経済が重要やったんや
深い問いかけなんていらなかったんや

>>748
ガンダムの主人公って軒並み10代なのに
保守思考ってそれもそれで違和感あるだろ

嫌に静かになったと思ったら狂犬の東日本さんが落ちてた

>>730
>>718

>>742
なるほど
オレオレ詐欺みたいなのが増えてその手の犯罪も増えてると思った
国民は真面目になってるんだね

・外需依存しすぎの日本経済で立ち直りの目処が無い
・団塊始め老人が多すぎて明らかに社会保障制度が不可能
・一部の利益団体の政治へのプレッシャー
・少子化で明らかに2.08まで行く気配がない
・今の20代に大量のロストジェネレーション生産
・GDPの1.5倍レベルの負債
・政治は民主党、芸能人の出馬など目も当てられない

どっから手付けりゃいいんだろうな。
地方開発しまくって無理やり需要作り出すか
移民によって世代別格差を消失させるか
社会で社会を支える、BI的政策なんかの
相当ラジカルな政策でもしないともう無理だろ。

>>734
おい、俺が真の自由主義者で真の個人主義者だという証明を
わざわざ、このスレで晒すなよ・・・ｗ

>>751
問題ない　まさに時給850円で最近は働いてみてる
この俺もあんたの主張を支持してるし説得力はありますぜ

どこの動画かわすれたけど
カイトのＰＶ作ってる人は上手かったような

>>747 そりゃそうだよ金ってのは借金を担保に刷るんだから

バブル期なんて割りのいいガテン系の仕事がいくらでもあったらしいぞ。
底辺でもたくさんお金が稼げる時代ってのはうらやましいよね。

>>749
たぶんグーグルとかMSは自動車産業のかわりにはなれないと思う
自動車産業はなんだかんだいって底辺までピラミッド型に多くの人に利益をわけるのに向いてる構造をしてるけど
ソフトウェアやサービス分野ではそういうピラミッド型の構造は作れないと思う
ITバブルはあったことはあったけど（＞＜；

あとそういう意味ではアメリカのアポロ計画はかなり優れていたのかも（＞＜

>>736
あのころは高度経済成長期でピラミッド型のねずみ講式経済が成り立ってただけ
日本は製造業で世界をリードできたけどいまは製造業もグローバル化して日本の優位性も小さくなった

俺も格差の小さい社会がいいよ。まさに日本はそういう社会の実現に唯一成功した国のはずだよ。

ただ、世界の中では経済的優位を得るために闘わなければならないので、そのあたりが難しいな。

経済的豊かさ≒物質的な豊かさ

物質って手に入れると腹が立つことも多いよね、
物が欠陥だったり
珍しいものだと妬みを買って傷めつけられたりもあるし
メンテなど面倒だし気になったりでマイナス面があるし
デメリットも盛りだくさん
一体何が豊かなんだろう？

>>671
で、為替や小切手が何なのですか？自己資金経営と、どんな関連が？

下の階級にいる人間は自分がなぜそこにいるのかよく考えろ

>>756
それこそメシを食うのにも苦労してた戦中、戦後の混乱期

今やN速＋あたりでしかみかけない
ウヨだのサヨだののくだらない古臭い議論を実際にやりながら
一部若者が暴れてた６０年代、７０年代

そのあたりの時期から８０年代にかけ校内暴力だの暴走族だのを楽しんでた時代

その頃と比べ日本は実際に豊かになったし平和なんですよ

>>736
> 社会主義とかいわないから昭和後期みたいな感じに戻れないのかな

戦争というゼロリセットのお陰で成長出来ただけなのに、まるで昭和後期が日本の実力みたいに思ってる人がいる

>>756
底辺は底辺だけに後数年我慢すればもしかしたらよくなるかもしれないと考えている
それは絶対にないだろうけどな

移民どころかブラジル、ペルー人なんかが日本よりも貧しいはずの母国へ大量離脱している現実を見て何を根拠に移民とか言うのか少し考えたい
と言うよりなぜ日本は住みにくいのか考えたい
冬が寒すぎる、それだけで十分なのではないかと

世界でトップクラスの法人税、所得税
消費税も大幅増税予定
こんな国で金持ちにるには普通の事してても無理
みんな本当の敵が分かっていない。管は社会主義やぞ騙されるなよ、、、

若者の〇〇離れ
物欲に頓着しない若者の生き方が正解かも

一番比較的苦しい世代って20〜30代か？

>>771
「普通」ってなに？
「底辺連中と同じ行動」って事？
底辺連中と同じ行動して、どうして金持ちになれるの？その方が不自然でしょ。

金持ち以外会社作れない
お店なんか作れない

日本は職業別の社会保障制度のせいで隠れ格差が大きいんだよな

自分は教壇上でつぶやくだけの税金泥がヌケヌケと
貧乏人をなだめる理論を吐く、そんな奴にはカチンと来る。
まずこいつらを仕分けしろ。

>>768
よく忘れられちゃうパラメータである「不寛容」も考慮しないと（＞＜
自称個人主義者で自由主義者ならなおさらそこも考えないと

>>777
お前がそれを上回る理論でセミナーをやれば大儲け出来るよね。

>>768
平和は平和なんだけど、頭打ちっていうか未来を感じられないのが問題なんじゃね？
昭和はまだ伸び代あるって感じられたと思うけど、今はそうとは思えない

>>775
そんなに店持ちたいなら、そこらに落ちてる屋台でも拾って始めればいいじゃないの
自分で作ってもいいし

>>772
物質的豊かさというのは戦後なにもない世代の価値観だね
今はそういうった価値観は貧乏家庭に育った人間ぐらいかもしれない
鬱が問題になるように今の若者は精神的な豊かさを求めてる

>>780
そうか？それなりにノビシロありそうだけど
老害や利権団体どもを殺せば

「出来っこない」「出来るわけない」って言ってる人って、
現実に「出来ている人」を叩きのめす事には全力を使うよね。

>>771
日本の法人税と所得税は実質だとかなり低い方だが
金持ちになれないのは、アメリカ作ったビジネススタイルのパクリしかできないからだろ
低賃金の奴隷を使ってダンピングしてるだけでえらそうにするなよな
アメリカ人だって本気になれば細かい仕事が出来るけど、やらなくても儲かるからやらないだけ

>>772
頓着しないんじゃなくて、将来が絶望的だから
お金を取っておく傾向が他の世代より強いだけ
お金に余裕があれば使うよ

法人税は今はあんま払ってる企業無いでしょ
控除額も大きいし

>>780
伸びしろもだけど恐怖もあるんだと思うよ（＞＜
これから日本はどんどん下に落ちそうだし、自分もいついわゆる負け組みになるかわからないし、
そうなった時に文字通り餓死とかの意味で食べていけなくなりそうだって思ってる人結構多いと思うよ（＞＜

>>479
俺がつぶしたからだよ
いわせんな恥ずかしいｗ

>>778
「不寛容」とは他者のかな？　それとも社会全体の話かな？
ただ、自称個人主義者としては、そこもまあスルーになるのでｗ

「この先が怖いなあ、恐ろしいなあ」と思うなら、能力を高めればいいのでは。
「この先が怖いなあ、恐ろしいなあ、だから俺は何もしない」って、なにそれ。

>>789
帰ってきた東日本さん総スルーでν即民すげえと思ってたのにお前という奴は･･･

例えばアメリカだったら料理つくってランチボックス売ってたり、そういうのは当たり前で問題ない
日本だと多くの人は誰かに許可をえないといけないと考える。考えずに弁当作って売り始めたら
ものすごく悪いことをしたかのように怒られる。許可をとらないといけなくてそのためにいちいち金を
とられ手間もかかる

起業家精神ってものが育つわけないよね

子供も校則でがんじがらめだし

個人所得税も低いよ日本は恐ろしく低い

>>779
トリプルセブンなだけに(笑)

んなもんない。カースト制度で奴隷根性叩き込むか下剋上。
過去を繰り返すのみ。

がんばった人をちゃんと評価してくれる国にしてほしい。
本当に困ってる人は助ければいい。
怠け者は助けなくていい。

努力っつーかやることやらないで権利だけ主張したがるバカは死ねよ

>>782
買ってまで欲しいと思わせるものが無いからなぁ
昔はテレビ買っただけで神扱いだったのに

もう物や金に振り回されるの疲れたわ

二ートども、ババアATMから全額引き出して
パーッと使えよ、それがおまえらが産まれてきた理由だ

>>783
そういう半ば法律に反する行為でしか
打開できない状況だから困ってるんじゃねーか

>>795
下克上っていうのは、下層の人が上の人を倒して権力を奪う事だっけ？
お前が権力者になったら、今の権力者よりマシな世の中に出来るのかな？多分無理だよね。

>>785
マジですか？ソース張ってください
勉強し直します。。。。

>>780
その「頭打ち感」はこの時代に生きる者として重々理解できるし、
どう楽観的に捉えても、経済方面はその通りに動くと思うよ俺だって。

だから、あとは捉え方次第、価値観次第ですよ

今までの日本人の様に、右向け右、左向け左という
他者の目ばかり気にして生きる生き方だと、
今後の社会は生き難いでしょうね

逆にそこから脱却さえしてしまえば、そんなに悪い国でもないよ、この日本は

>>796
出る杭は打つ民族性の国でなに言ってんだ

>>791
能力って何の能力？

一箇所に富が集中して他が壊死してしまうような事は避けるべき

>>803
確かに一度落伍すると、そうでもないよな
世間体とか近所を気にしてるようじゃダメ

>>804
つまり、国家のせいでもなく、政治家のせいでもなく、マスコミのせいでもなく、経営者のせいでもなく、日本人という民族がダメって事だね。

>>790
社会全体と言うかその個人主義を認めるかどうかも「寛容」と「不寛容」が関わってくるよ（＞＜

不寛容ってわかりやすくいうと>>1の他人が幸福になるのが許せないから同じように不幸になれというのも一つの不寛容だし
わたしはタバコを吸わないから喫煙厨は死ねっていうのも不寛容だし
デブは邪魔だから電車にのるなとかハゲはうざいから死ねとかも一種の不寛容だよ（＞＜

>>798
疲れたとか言う人多いから日本は沈んでいくんだよな
昔と比べあれが欲しいから頑張って働くというのが無くなってるわ
現状で満足してる若い人が老人化してる

>>797
仕分けにびびってる既得権層の古狸のことですね。

完全失業率が5％って単純に毎日5％も労働力が無駄になってるってことなんだから、それを活かせればいいんじゃね


具体策は頭がいいヤツが考えてくれ

>>796
だから「がんばった人」って何よｗ

何をどう評価してあげればいいの、社会や国が

昔は即死に繋がる仕事が多くてそういう仕事は当然大金で迎え入れられた
金持ちは彼らを大金で雇う代わりに安全に金を手に入れられた
金が溜まった人間はそれほど利益が無いけど生きている幸せ、家族と居る幸せで満足できるように逃げる
昔の経済はこんな単純な繰り返しだった

昭和40年代はまだそんな危険な仕事がたくさんあって彼らは金を惜しみなく使ってくれた
車に家電、衣服…でも死んだら元も子もないので特に羨ましいとか言われなかった
死んだ後の事を考えて貯金するのではなく保険を買った
おかげで金融業も栄えた

今はどうかといえばそんな危険手当も無く、日雇い派遣が1日5000円程度で押し込まれる現状
給与はあくまで時間だけがものを言う
負けた人間が働けと言う話だから負けた側は危険を冒してまで死ぬ気もなく餓死を選んだりする始末
まさにどうしてこうなったという典型ではある

>>805
環境適応能力

貧乏でいいからほどほどに働いてほどほどに遊びたい

>>814 単純にデフレだからこうなっただけだよ

ウチの婆ちゃんはよく言ってるよ。
最近の子は何でも貰う物を当然って顔で貰ってるって。
物が一杯ある時代になっちゃったからお金はいくらあっても使えるからね。

能力が違うんだから格差があって当然だろ
高卒と大卒と給料が同じでいいなんて誰も思ってない

>>803
俺もお前ら的には底辺もいいところの生活してるけど
別にそこまで息苦しさを感じてはいないよ
ただそれは俺個人の話しであって、全体の進む方向が悲観的になってると
結果的にそうなってしまうんじゃないかなぁと、それを心配してるんだわ
元々日本はメンタル的に下へ落ちやすい国なのかもしれない

>>801
新たに下剋上されるだけだ。
俺にとっては悪い。下剋上成功者にとっては良い。

>>791
多くの場合自分が何をどうしてもそれでは先の問題をどうにかできないっていうことを
いろいろ見せられちゃったからそれで絶望してるんだと思うよ（＞＜

ゲームから引用って恥ずかしいし中二病っぽいことばだけど
MGSでいう所の「時代」みたいな感じ（＞＜

世の中のことをまったく知らされてない社会だったらたぶんそうならなかったんだと思うよ（＞＜

>>812
金をそいつらに渡して、「金を使う仕事」をさせればいいんじゃね？

>>822
> ゲームから引用って恥ずかしいし中二病っぽいことばだけど
> MGSでいう所の「時代」みたいな感じ（＞＜

全然分かりません。自分の言葉で説明出来ないのかな。

>>807
そしてまあ、最近はその「落伍者」が徐々に増えつつあるわけでね

苦労しつつも客観状況が許さず落とされた人から、
俺みたいに勝手に自由落下した者までｗ

そして、今後ともこの層が増える事だけは確かでしょ
何しろ「労働者としての日本人」なんて、世界レベルでも求められてない。
それがホワイトカラーだろうが末端肉体労働者だろうが。

となると、価値観の変革はこの層から発生していくはずですよ

そして、その層が非常に多く終結してるここ２ちゃんは
１つの流れを生み出す可能性を持ってますよｗ

昭和に戻りたい、戻れるかも、今は何かの間違いって心のどこかで思ってる人間は相当数いると思う(それが癌かもしれないが)
昭和に戻ろうって叫んだらそこそこ票とれるんじゃないかね
戻れませんとテレビなんかでキッパリ反論してくれる奴が出てきたらそれもよし

国民総貧乏な国を目指す民主党を支持します

昭和後期に戻りたいよう、と嘆くのって、
「若い頃に戻りたいよう、あの頃はモテたし金もあったし…それなのに今は…」と嘆く50台ホームレスって感じ。

>>825
日本の場合は権威主義だからそれがないんだよな
２ちゃんではいくらご高説を唱えたところで便所の落書き
ホリエモンでさえ元犯罪者で切り捨てられる
クリーンかつ影響力のある人間が言わないと庶民は動かない
だから民主党に入れる人間ばかりになるんだよ

だって円高デフレを国も中銀も事実上容認してる訳でしょ
菅なんかデフレ宣言した所で何も対策して無いじゃない
そりゃ景気は悪化するよ

>>814
＞日雇い派遣が1日5000円程度

昨日行った日雇い派遣先が、８００円×７時間＝５６００円でまさにそうだったが・・・ｗ

確かにこのレベルまでくると、プライドがある人間や、
基本的な衣食住に満たされた人間でもないとやるのは無理やね。

しかし、その分、極めて作業も楽勝で、責任も取らされず楽ですがｗ

>>826
商品論でいえば回帰は物凄い利益を生んでくれるぞ
と言うよりも一度無尽蔵に進んで回帰するを繰り返すのが経済なんだが
日本は何かみんな全力で努力・邁進してて回帰する気が無い

>>827
え、政治家は金持ちじゃ･･･ああ国民じゃない人たちになるねそういや

格差はもっと広がるべきだろう
そうすりゃ勉強する人増えて日本全体のレベルあがるんじゃね

>>824
たとえばロシア人一人が騒いでもソビエト崩壊は止められないし
ユダヤ人が一人抗議してもヒトラーは総統になったし
誰か一人が何かしても戦争はとめられないし
変えられるのはその時偶然止められるポストが回ってきた人だけかもだよ（＞＜
みたいな感じ
世界はもっと広いしその動かせる場所に居ない限り一人で何かが動くようなものではないんだよ（＞＜
その場所にいたとしても他の人の影響があるから一人で出来るものではないし（＞＜

年寄りを姥捨て山に放り込むぐらいのことせんといかん
銭を産まん仕事しとるくせに給料はようけ取る
それを続けるために若者の首を切る
連中の懐守るために後に続くもんが全部犠牲になっとる

また戦争してボコスカに負ければいいじゃんｗｗｗ

リセット




　　

>>835
一人の力が有限なのは当たり前だと思うけど。

>>831
今も日雇い派遣ってあるのか。

だから破壊活動するしかないって
ＪＲがドカーンとストして
ＪＡＬが欠航して
関空が機能停止して
工場が操業停止して
国会前にあつまってドカーンと機動隊と衝突
日本に足りないのはデモと放水車

>>829
民主党がクリーンかどうかはさておき、本当にクリーンかどうかなんて誰もわからんよ
要はイメージ、全てイメージに支配されてる。
で、現状、普遍的イメージを作成するのはマスコミ、それを受け入れてそのイメージに沿った反応、行動をする国民

>>820
まあ、国民総うつ病みたいな話だよね

俺も「真の個人主義者」になれればと書いているが、
それこそ日本人のポテンシャル的には、
現状まだまだ難しいと思ってる

でも、その反面、少数派な俺の様なクズではない
多数派の日本人は生真面目。これは相当な特性で、
どれだけ社会に不満を抱えても暴発せず、犯罪も犯さず、
よって国が上手くまわるという話になる

まあ、傍からみれば、「素直な奴隷」という見方が出来なくもないがｗ

>>836
なぜ年寄りと若者を切り離すの？
君は親がいないのかな
いるなら親不孝、いないならただの自己中だよね
いても自己中か

>>837
今まさに韓国と経済戦争して負けてるね。領土侵略もされてるし。国の中枢も支配されちゃった。

北朝鮮に逝くといいよ＾＾

親父の若い頃の写真（昭和50年位）を見ると、活き活きしててムカツクわ
マツダ・コスモとかいうポルシェもどきのダサい国産スポーツカーの前で、格好つけてる写真
自慢げでDQN丸出しだわ
さすが中卒だと思った
会社で運動会とかやってる写真もあった
今のゆとり世代よりゆとり杉だろと
ちゃっかり大手に定年退職まで勤めて退職金までもらってるし
工場勤務だったから、それまで見たことの無い社長と記念撮影までしてやがんの
それも社長なんて何度も代わってるし

けど、俺と動物園で撮った写真見たら、親父が楽しそうで泣けてきた

>>834
格差が広がると勉強できない層も出てくると思うけどな

>>838
そう（＞＜
その上で一人ではどうにも出来ない状態の先に絶望が起きてることを見過ぎちゃったから
恐怖感を持ってるんだと思うよ（＞＜

>>839
現実：数日で首切る
名目：数か月雇い続けるつもりだったけど仕事が無いので打ち切ったよ！

こういう話を聞いて日本凄いなと違う意味で思ったり

移民して労働力、内需、投資の全てを増加させるしかもう手がないのかも

>>834
諦めてしなくなる奴も出てくるんじゃないか

>>835
ゴルビーが率先してソ連解放のためにトップを目指して
トップになってペレストロイカやってソ連をバラした事実は無視ですか
偶然に身を任せるなんて敗者か戦闘放棄した人間の言い訳だろ

>>848
一人でどうしようもない事があるから、何もしないの？それって極論から極論に飛びすぎてるね。

在日朝鮮人は「不法入国の犯罪者」です

在日朝鮮人は「差別された人たち」などではありません

在日朝鮮人は「強制連行の被害者」ではありません

在日朝鮮人は「不法入国の犯罪者」なのです

在日朝鮮人は「とんでもない奴ら」なのです

　　　　チョンプレックス
【暗い悪魔のような劣等感】を持った

日本人の不幸を喜ぶ陰湿な連中なのです

>>844 あんな通貨安の国に勝てる訳ねーじゃん
ウォン大暴落でホルホルしてたネトウヨは何にハシャいでいたのか未だに理解出来ない
その内韓国に輸出でやられるぞってレスしてもチョン乙で終わってたし

>>829
そう、２ちゃんは常に「便所の落書き」

逆に権威が全くないからこそ、社会で表面上覆い隠されてる、
ストレスや不満の捌け口となり、新たなライフスタイルの推進役になりうると

・・・思ったり思わなかったりｗ

まあ、２ちゃんが生み出した単語かはっきりしないが、
「サイレントテロ」ってのは、あれは1つの面白い概念だね
一見ネガティブな単語だが、実にポジティブ思考が背景にある

上を見るから不満が溜まるんだよ、テレビの中の中流の人と自分を見比べるから悲しくなるんだよ
ケータイを家族全員が持ってて冷暖房完備の家に住んでて何が格差だ

>>843
極端な話、ネグレクトな親は子供から見れば孝なんて起きない

>>855
言い訳を言い出したらきりがないね。

>>842
その不満を他人に当てちゃうのがさっきから言ってる不寛容だよ（＞＜
例えばホームレスでもいいじゃないと思って
ちょっとくさいなとか思っても別にダンボールハウスに住んでてもいいよみたいなのが寛容で
ホームレスとか許せない！くさいから全員抹殺すべき！マジで！がみたいなのが不寛容
んで、今は日本に限らず不寛容の時代かも

>>793
具体的にどこに許可とればいいの？

>>847
勉強していい大学に入っても就職氷河期でコネ優先とかの現実を知れば真面目に勉強するのアホらしくなるけどな
それでもいい大学卒業したほうが有利なのは変わりないが、正直な話、大学卒業した学力でも大企業に入る以外は
たいして役立たない学問てのも問題だと思う
もっと実生活に役立つ学問をすればいいのにな、日本の義務教育レベルからは新しい産業は生まれそうにない

>>839
あるよ　今年頭居た会社を辞めちまったんでこの２ヶ月ほどやってみたが、
色々な人がそこに居るね。社会の底辺他色々見られるので実に面白い。

>>853
でもそれが一般的な民衆意識なんじゃね？
民衆は一丁前にヒーローを待ち続けてるくせに
自分がそうなろうとしないって片目のおっさんが言ってた

国全体で世界に通じつひとつの「商品」を作り上げるプロジェクトでもやればいいんだが
なんか責任云々でごまかされて終わっちゃうのな

>>853
何かをしたとしてもそれくらいでは大きなものに対する恐怖は消えないよって事だよ（＞＜

>>862
実生活に役立つ学問ってなに？

まじめな人が多いなら重負担重福祉になってるか
もう少しまともな競争社会になってるだろうな
日本人の本質は自己中不真面目。貯金と保険がすきなのは将来に不安を持っているからで
良くしようという気はまったくないから

格差いやなら北朝鮮池

>>866
大きなものに対する恐怖を消す必要があるんですか？

>>862
そもそも産業に役立つレベルを勉強したいなら大学より専門行けよって話しなんだけど
これも権威主義なのか何なのか知らんが、学歴的には大卒より下に見られる傾向にあるような、ないような

>>862
それは学問の問題じゃなくてそれを選ぶ人間の問題。
大学ももっと必要とされてないような学部の人数は絞ればいいのにね。

これだけ伸びても外国での勉強の体験談の一つも出てこないのが
にゅーそくか…

>>857
そりゃ、佐々木希を見たら、女だって自殺したくなるだろうが、
AVのRioちゃん見れば、、、

ああ、それでもやっぱり女は自殺したくなるか・・・

>>871
> そもそも産業に役立つレベルを勉強したいなら大学より専門行けよって話しなんだけど

なぜ？

大学とかでもさ日本の大学だと基本的に授業は先生がかいたくだらない本がテキストでぶつぶつ一方的に
しゃべっておしまいじゃん
アメリカの大学生がびっくりしてたわ。こんなのに授業料はらってるのかって

理系でも生物学だとフィールドワークとか山丸ごと大学の中にあってとか普通なんだけど
日本はテキストと小さい実験室のみが普通だったりね

格差を肯定する奴は裕福なやつ
一度貧困を経験してからもそう言えるのか疑問だ。

>>852
ゴルバチョフもその場にいた人だしゴルバチョフ一人がいたからではなくてレーガンとか革命家を気取ってたエリツィンとかもいたから起きたんだと思うよ（＞＜

>>861
弁当販売なら、まず法人を作るとして登記簿を役所へ
食品取り扱いなので食品衛生法にそった運営をしなければならない
とかそういうの、かなぁ

格差社会が訪れたら、真の能力者である俺は
今まで使えない屑共に搾取されていた枷を解き放ち
数々の企業を傘下に、不労所得の税金分だけで何億も払っちゃうような大成功者に。
収納スペースだけで、お前らのウサギ小屋みたいな家より広く、超オシャレな高級マントンのバルコニーで、
７万円ぐらいするスコッチを煽ってる・・・・

・・みたいな絵を書いてたんだけど、実際は年収３００万行かなくて
６畳ちょいの豚小屋同然の部屋で、２ちゃんみながら一本１０８円の、
シークァーサー味のハイボール飲みながらあたりめ噛んでる

格差社会に反対します。

>>863
グッドウィルの件で禁止されたと思い込んでた。

>>879
なんで弁当販売に法人格が必要なの？

格差はあって然るべき。底上げが大事

>>860
言いたい事はわかりますよ

つまり、日本人、あるいはその日本人が集団となると、
他人のやってる事が気になって仕方ないという性格がありｗ
だから、他人のやってる事、言ってる事にまでに辛くあたる人も多いって話でしょ？

でも、それこそ、それに動じるかどうか
そこで各個人の精神の強さが求められる所ですよ

たとえ、他人や社会が不寛容であっても気にしない　これ

「巨額の資金が必要だ！」
「借金しなければならないんだ！」
「法人格が必要だ！」

…と、出来ない言い訳を並べて、何も行動しない。
問題があるのは、日本社会や経済の仕組みではなく、国民の無為だって事がよく分かるスレだよね。

>>875
職業の分野にもよるけど、なりたい職業に対して
関係のない分野の学問を学んだところでどうなるんだって話で
まぁ本当にその職業に就きたいって人ならそんなことにはならんとは思うが

>>878
＞偶然止められるポストが回ってきた人だけかもだよ

偶然なんかでボケッとしてたんじゃなくてソ連を変えるためにトップを目指してたんだよ
ゴルビーからすれば必然
１人じゃなにもできないのなんて当たり前でそのうえで1人でできるベストをつくせよ
お前のは1人じゃなにもできないから最初からなにもしないといってるようにしか見えない

>>886
森羅万象を学んだ方がいいんじゃないのかな。数学者は漢字が書けないの？

>>882
いやそこまで細かい話は知らんがな
俺別に起業とかそういうの素人だし

うちの親父みたいに、中卒で定年までやってこれる日本企業が異常だったんだよ

「現在の教育システム、大学教育はなってないんだ」　…って事にすれば、無学歴な自分を正当化出来て便利だよね。

>>884
ただ声だけなら気にしないで済むけど
それが規制や法律に影響しちゃうのが問題なんだよ（＞＜；
不寛容がもっとすすんだものが警察社会や密告社会だよ（＞＜
寛容は自由にとってとても重要なものだよ（＞＜

>>881
そのグッドウィルに学生時代は普通にバイトとして登録してたが、
当時と比べて、明らかに賃金レベルが下がってるね。でも存在はしてる。

民主党か？　たしか登録型派遣の禁止も主張してるから今後どうなるかはわからん

>>888
漢字って仮に常用レベルなら専門分野じゃないでしょ
それは大学でしなくても高校でできると思うけど

格差が小さくなれば国内消費が増え自殺や犯罪が減る
格差が大きくなればその逆になる
安全神話の元網戸開けてのんびり涼みながら寝れるのもじきに終わりそうだ

>>846
コピペかと思うくらい涙腺に来た

>>894
大学レベルの教育は無用な専門分野で、高校は有用なの？
その判断の根拠はどこにあるの？

日本はお金の仕組みとか中学生の公民レベルの話をもう一度国民レベルで勉強し直した方が良いのかもしれない

>>887
ぐぬぬぬぬぬぬ（＞＜；

アメリカ「じゃあ、みんな下層にしてやんよwwww」

>>891
何にも大学で勉強した記憶がなく、
ゲームと麻雀と酒と女遊び以外、特にしてない奴に、
それなりの大学の大学卒業資格をくれてやってるシステムだから
おかしいと俺は思うんだが

いや、俺自身の話だがｗ

えーーーー
格差があっても豊かな国なら、税収もいっぱいあるし福祉にかけるお金もあるだろ
貧乏で格差が小さくても何になるの

大学は教育の場ではなく学問の場だろ

>>901
卒業の条件を満たせば卒業でしょ。戦前から同じだよ。

>>897
無用とは言ってないけど、それを活かした職を目指すための分野を選んだ方が
効率いいんじゃね？ってことだよ

>>901に書き忘れたが、そういや競馬も頑張ってたな
確か学生は違法だったはずだがｗ

>>889
…食品を扱う以上は衛生に関する様々な資格と調理資格、そして経営者責任として土地の保有が必要だ
維持には約数千万円掛かるだろう
ただし、家族経営の場合非常に甘い査定になる
今はどうだ？家族すらいない、家族がその使用年齢に達していない場合も多いんじゃないか
だからフランチャイズ店が以上に幅をきたせている
これを阻止するには法規制を緩くしてほしいものだけど…難しいな

本来なら屋台のラーメンなんて存在しちゃいけないのだよ

>>880
近くならビール奢ってやりたくなった

>>905
そんなら、家電業界を目指す幼稚園小学校中学校高校大学一貫教育のSamsung大学とかあったら、超効率いいね。

情報社会のおかげで下の人間が上の人間の生活環境を知っちゃったから
コンプレックスが煽られまくっちゃってこうなったのかなぁ

日本人欲張りすぎだろ
格差なしで資本主義社会が成長出来るわけがない
嫌なら社会主義国家にでも行ってろ

>>907
土地の保有が必要？
借りればいいのでは。移動販売すればいいのでは。通販すればいいのでは。ほら、要らない。

>>909
トヨタ。

>>909
まぁそういうのがあってもいいんじゃね？
行くか行かんかは人次第だろうし。認可されるかは知らんが

仕事できる人にとっては、格差社会大歓迎。
仕事の能力が無い底辺にとっては、格差が無い社会の方がトク。
ν速民が、どっちの階層に属しているか、って事がよく分かるスレだよね。

>>896
マジな話、その会社の運動会で、当時他の工場に勤めていたオカンと知り合って結婚したらしい
オカンは電球の検品してたって言ってたな
親父はテレビの中にある部品を作ってたらしい

>>915
つまり、競争社会は是として、当然発生する格差も是認する俺は、
社会の上の階層って話か？

ねえよｗｗｗ

>>915
仕事出来ても搾取されるだけになりそうだ

そう考えると、努力してない35歳の俺が、中卒の親父以下の生活なのは納得だわ

>>917
ん、俺？俺が格差歓迎だって言った？覚えないけど。

>>916
それだけ聞くとその会社ってもしかして江頭2:50が勤めてた会社？（＞＜

>>920
いやいや、東日本さんの話じゃないですよ
東日本さんのおっしゃるν速民の1人である私の方の考えの事ですよ

>>914
ダイエーの流通科学大学とかトヨタの豊田工業大学とかあるよ
卒業後の進路とかは詳しくはしらないけど

いまだに心中して自殺する人もいるからな・・
ほんとに困ってる層も居るんだろうな

格差が広がったというよりも格差が下方向にスライドして
バブル以前なら貧民でも普通に生活できるレベルだったものがド貧乏生活に追いやられてるという感じだ

ていうかおまえらの話をまとめると文句があるならゴルバチョフとかアメリカ大統領とか並みになれって事じゃん！（＞＜
国連事務総長とか？（＞＜；
日本人は国連事務総長になれない（はず）けどそれも言い訳なの？（＞＜；

中間搾取をなくしてくれたらそれでいいかな
そうしないと格差が大きくなっても仕事が出来る人が報われない

>>918
そうなってる。
結局、生まれ持った資産家に使われるのが関の山。
殆どの人の場合名

格差が悪いんじゃ無く成長が止まってるのが悪い
デフレで実質賃金の向上ばかり願うスケベ根性が結局経済を衰退させてしまったんだ

生きていく上で年収１億も必要ねえんだから
所得の上限を制限して
その分、多くの人間に仕事をまわせ

>>912
東日本の考えが違法すぎてワラタ
普通の人間が防腐加工した食品を販売することは不可能だな
だがこれが企業化・マニュアル生成・随時衛生局の検査導入に合格するなら問題無いわけで
企業化して食品販売すると言うのはそれだけの大きなメリットを生む

金持ちにあって貧乏人にないスキル

おまいらこれを｢真剣に｣考えて見ろ。

>>926
>ていうかおまえらの話をまとめると文句があるならゴルバチョフとかアメリカ大統領とか並みになれって事じゃん！（＞＜

そうだよ、言わせんな恥ずかしい

>>921
Ｈ製作所だな

けど、親父の勤務していた家電工場は、10年前くらいに他の社名になってたな
最初からいた人はそのままの給与体系だったらしいけど、それ以降に入社した人は給料安かったらしい
定年前の仕事は食器洗い機の部品取り付けだったらしい
最後までライン工でワロタけど

>>924
「おにぎり食べたい」とか餓死者が出始めてるのは
底辺の底が抜けてる状況なんだけどあまり危機感持ってる人はいないね

>>931
俺のレスのどの辺りが違法なのかサッパリ分からない。
「許可なしで販売すればいい」なんて書いた覚え、無いですけど。
安易安直な言いがかりはご遠慮願いたいよね。

>>932
真剣に考えることができるかどうかの差がある
俺はそういうのできなくなってきた
逃げ出したい

>>931
飲食関係のお仕事の人ってちょっとでも「こうじゃないの？」って言うと
「どれだけ衛生に気を使ってんのかわかってんのか！」ってすぐ切れるから怖いからきらい（＞＜；

>>889

お前では起業は無理だ。普通に仕事さがしたほうがいい。

>>930
おまいは共産主義よりだな。

2chネラーは資本主義資本主義言う割に不労所得とか無職を叩きまくる不思議さ
共産主義のように資本より労働の方を圧倒的に重視してるのにね
何か根本から経済に関する教育が出来てないんだろうなあと思う

>>932
実際のところ、生まれながらの名家の金持ちの人はほんとに感じのいい人や嫌味のない人が多くて好感持てるんだよね
漫画に出てくるような成金の金持ち親父みたいなのはほとんどいない、バブル期の中小企業の社長みたいなのがほとんど

おにぎり食いたくて餓死しそうになったら、vipにスレ立てしたらいいんじゃね？vipperが恵んでくれるでしょ。ν速民なら行動力ないから出来ないだろうけど。

>>934
旭硝子かと思った（＞＜；

>>939
起業しようとか思ってねーよｗｗｗｗ

素人考えだけど、超少子高齢社会になったら北欧型にするしかないような気がするんだけど
どうなるのだろうか。

>>943
じゃあ
餓死しそうになったら
やってみるわ

生まれながらの金持ちは喧嘩しないよな
成り上がりは様々だけど

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

>>942
これまでの経験から人間性を語るなら最悪だったのが零細工場なんかの輩
負けて落ちた人間は普通なんだけど最初から底辺の連中は同じ人種とは思えないほど酷い

>>932
俺の知ってる限りの金持ちを基準に考えてみると、このあたりですかね

　・　死んでも死ななさそうなバイタリティー
　・　恥を恥とも思わず取り組める姿勢
　・　人の言う事は聞かない傲慢さ
　・　ウルトラポジティブ
　・　人を安易に信用せずとも、利用できる人間は全て利用するわかりやすさ

ああ、高収入雇われリーマンとかそういう層じゃなく、
自営や企業家に関して言えば

ズルしてる連中とか働く気がない連中は問題外だけど、
働いてる人最下層の人たちにはもう少し収入があってもいいと思う。
生活保護の方が多いってどういうこと？

http://www.spaceshowertv.com/blackfile/bigbang/july2007.html
RAPした最初の黒人には　日本人のRAP想像できたか？

「多額の資金が無ければ起業なんて無理なんだ！」
――松下幸之助は二股ソケットをリヤカーに乗せて行商するところからはじめましたけど？
「借金しなきゃ無理なんだ！」
――無借金で経営している事業者ってたくさんあると思いますけど？
「数千万出して土地を購入しなきゃならないんだ！」
――家賃を払って借りればいいのでは？

みたいな。

>>952
秋葉原で暴れた加藤はスカイラインGTRを乗り回してたり
逃亡者の市原はスーラーパネルの取り付けで100万ためてたりしてるのに
ワープアはたんにはたらきかたが悪いんだろう

>>934
定年前の給料ってどのくらいやったの？

>>880
高級マントンでﾌｲﾀｗ

一同、ブルジョアジー様ご一行にご焼香を。

>>941
いや、だって２ちゃんねらーも一枚ガンではないから

ただ、自由競争を重視して弱肉強食が当然としてる人間の中に、
結構、無職ニート叩きや、不労所得で食ってる人間を否定する奴が居るから、
それはそれで笑えるがｗ

>>938
指導が入ると速攻でつぶされるからな
リアル雪印じゃないけどさｗ
ここが家族個人経営の強い処
監視が甘い上に責任をとる全体が無い

>>954
一番上は時代が違う、の一言で簡単に終了するぞ
下二つも事情が違うで終了

「日本社会に未来が無い、打つ手が無い、どうしようもない」
という事にしたい気持ちは分かるけど、
現実に底辺層から事業をこしらえて大金持ちになってる人がいるわけだからね。

>>948
汚れ仕事は舎弟や子分にやらせればよい。

親父の頃の中卒は金の卵って言われてたらしい
今は中卒や高卒だと犯罪者予備軍だからなぁ
単純労働は海外に出て行き、そいつらが働く場所も無いし

コミュニストは死に失せろ

格差はあってもいいんだよな。不安なく暮らせるなら。
江戸時代も格差は大きかったと思うけど、町民が「宵越しの金はもたねえ」ってかっこつけられたわけで、
それが一番優先されるべきことだと思う

>>961
ようするに、自分が行動しない言い訳を作ってるんだよね。
「だって、○○だし。だから出来ないだけだし。時代のせいだし。あ、でも、もし時代が良ければ、俺はホントはスゲーから。マジでマジで。」
みたいな。

>>962
このスレの１０％ぐらいお前のレスだな
気持ちわるっ

>>962
さっき例に挙げた松下幸之助が起業したような時代を指して
それを平等な社会っていうんだと思うよ？（＞＜；

>>962
それを言うなら北にだってそういう人はいるわけで
ソ連のゴルバチョフ大統領は貧農の出自

それはそうとレス数多すぎだろｗ

ほどほどのがんばりじゃ資源も利権もない日本は３流どころか４流転落するってことに
４０％以上のバカ国民が気付いてないことが日本の悲劇。

規制緩和して、能力のある経営者を優遇して次世代の企業をそだてる事をやんなきゃ、日本の税収ってどんどん減っていくよ。
小泉がここですげえ叩かれてるけど、小泉の時代に上場したベンチャーが今の中堅企業として税金を国に払ってくれてることはみんな忘れてるよね。
まああの時代にあやしい企業もたくさんでてきたから、悪い点もあったけどな。

今は、起業する奴を馬鹿にする風潮があって、上場企業もかなり減ってきてるけど、本当のボディブローは5年後だよ。ベンチャー企業が育ってないってことは結局、税金上げるしか国の収入あげる方法がないからね。
まあ、今はゴネ得だし、国からどんどん金は巻き上げた方がいいかもね。

というおれは5年前に起業してここ2年程でやっと喰えるようになったくちだけど・・。まともに税金は払ってませんWW

>>956
手取りで35万位だったらしい
賞与や退職金が大きいんだよね
ちなみに入社時は3万ｗ

>>969
現在の起業家の方が良かった？田中ヨシタケ氏の方が例としていいのかな？ν速民の劣等感を余計に揺さぶると思うけど。

>>962
うんうん

で、その大金持ちに特になりたいわけでもない人は、
そんなの全部、無視しときゃいいですよね？ｗ

俺は関西人が経済的豊かさのストーカーみたいなことしてると思ってるんだが
外れてないだろ（笑）

>>975
このスレも無視しとけば、さらに良いと思うよ。

>>967
言い訳というより事実であり言い返せないだろ？
そんなもんよ

>>972
それでいいよ
税金なんて能無しサラリーマンに払わせればいいさ
連中はどうせ生活は安定してるんだし不平不満言うけどそこで終わり

>>974
田中よしたけ（？）は事務所に借金して事業立ち上げたんじゃん（＞＜；
んで、見事に事務所に主導権とられてるし・・・

>>977
いやぁ、こんな面白いスレあなただけの物にしとけませんよ

要するにこっちは、あなたの様なカネに極端に価値を置く古臭い人間が、
今後は減っていき、心の充実を人は求めだすだろうと主張してるのだからｗ

格差が少ない社会を目指すと北朝鮮にようになるだけだ
下のやつを救う網を考えろっての
生活保護を半額にして2倍の人数にばらまくとかな

>>979
ならば自分も誰かに借金して事業立ち上げればいいのでは？

業績も俺の数字も上がっても茄子増えない　不思議！

生きてく衣食住のために、
何億もの役員手当てとか必要ないだろうが
そういうのもらってる奴らは
「おにぎりくいたい」って連中を
殺した連中だよ
奴らは限られたパイの中で多くをぶんどって
周りによこさない人殺しだ

>>972
経済犯の罰則が軽すぎる
アメリカだと懲役100年以上食らうレベルでも日本だと執行猶予がつくとかありえん

>>982
借金が出来ない社会になったって言う話じゃん（＞＜；
田中よしたけが事業立ち上げたのってかなり昔じゃん（＞＜；

>>974
行動してないお前の言葉はめっちゃ軽いな。

ただお前の言うとおりの起業ってのは確かに今でもやれば出来るよ。
これから大きく出来るかどうかはわからんけど俺も起業して頑張ってる

>>984
お前がネット接続する代金で、数十人分の食糧が変えて、飢えに苦しむ人々を救える。つまり、お前は殺人者だね。

>>401はバカ。
底辺のルサンチマン煽る時に前向きな思想など使われるわけがない。
>>410の端的で的確な例もしかり。結局答えは>>35。
そもそも成功を目指しているならば成功したときに優遇される社会のほうがいい。
しかしほとんどの底辺は上にあがることなど一切考えていないので、
現状に満足している奇特なもの以外は必然的に、上を相対的に引きづり落とそうという発想になる。

新興宗教お金大好きみたいなのが居るから全然馬鹿らしい

>>946
そのときが来たら移民を受け入れすることになるだろうな。

そうならないように子供手当てや保育所や産婦人科の問題をどうにかしようと、政府はしているみたいだが、子供手当ては貯金している家庭も多くいるという…

余りにも政策がお粗末過ぎて呆れるわ

>>986
借金が出来ない社会になったのに、信頼を勝ち取って借金した田中ヨシタケ氏の功績を率直に評価出来ないようでは、そりゃ救いようないよね。

ID:svU0/g0sが池沼過ぎて涙が出るスレ

>>988
ここは日本だから
日本国籍を持った日本人のことだけを考えればいい
アフリカだの貧しい国々の人間のことなど
考えるだけ無駄

工員などの底辺層ともなると努力の方向も頭が悪い
会社に貢献し業績を伸ばそうと出した結論が作業スピードを上げるための自己流筋力トレーニングだったりする
いや、そんなら外国人とか安いパート二人を雇って倍のスピードを確保した方が機動力もあってコストも安いってばｗ

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよ

手形や小切手を、借入金と混同してる連中が
指摘後にキレイに消えたのは本当に笑った。

>>992
そうじゃなくて借りたのもっと昔じゃんって言う話だよ（＞＜；

>>994
超大国アメリカもそんなんだな〜

北朝鮮にいけよ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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