菅直人「増税すれば景気が良くなる」　→　超絶天才元財務官僚（暗黒卿）　「それだけは絶対にやるな」

【激震２０１０　民主党政権下の日本】菅政権がやってはいけない政策は「増税」と「金利引き上げ」

　本コラムも１００回目を迎えた。これも担当者が毎回「お題」を与えてくれたおかげだ。
今回は「今求められる経済政策」である。いいものができれば、それに越したことはないが、
それとともに、これだけはやってはいけない「ネガティブリスト」も考えてみたい。

　というのは、菅新政権のキーパーソンである、菅直人首相、仙谷由人官房長官・副総理、枝野幸男幹事長は、
ちょっと経済は苦手らしいからだ。こういう場合は、政府にいい政策を期待してもできない場合が多いので、
へんなことをやらないでもらえれば、民間経済はのびのびと活動できる。

　その前に、この３人の考え方を整理しておこう。菅首相は昨日のコラムで紹介したように、
「増税すれば景気が良くなる」と信じている。さらに、無限の貨幣愛（モノよりカネを愛するので、デフレになるという考え方）も
信じているので、増税・財政支出、金融政策なしになる。

　仙谷官房長官は、数十兆円規模の需給ギャップを積極政策で埋めると経済にとってマイナスの影響が大きいとの認識を示し、
中期財政フレームでは逆に増税を盛り込むと発言したことがある。これも４月１６日付の本コラムで紹介したことがある。

　枝野幹事長は、かつてテレビで私は一緒に出演させてもらったことがあるが、
そのとき金利を上げると景気が良くなると発言した。そんなことはありえないと反論したが、
そのうち貸出金利ではそのままで預金金利を上げると言い出した。金利が自由化されてもう２０年近くなるが、
そのような統制経済をよく考えるものだとあきれてしまった。

（嘉悦大教授、元内閣参事官・高橋洋一）

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100609/plt1006091519002-n2.htm

もう十年以上こんな話してるな

２

どっちにしろマニフェストと違うことやるなら衆院解散してからにしろよ

>>1
　政府の経済政策はそれほど難しいものでない。マクロ政策として需要不足のＧＤＰギャップがあれば財政・金融政策で埋めて失業率を低め、
デフレにならないようにし、また需要超過であれば財政・金融政策で過熱を冷ますなどの短期的な安定策を行う。
ミクロ政策としては競争政策、規制緩和、民営化などで供給サイドに働きかけ長期的な成長を促すだけだ。

　ただ、経済に不案内な人（エコノミストと称する人の中にもいる）は、マクロとミクロ、需要サイドと供給サイド、
長期と短期などの要素を区別できずに、政策が混乱してしまう。
今の経済情勢を考えれば、ＧＤＰギャップがまだ３０兆円くらいあるので、優先すべき経済政策は財政再建よりもマクロ政策のＧＤＰギャップの解消だ。

　望ましいのは、財政状況を考えると失業率低下とデフレ脱却のための金融緩和であるが、
やってはいけないネガティブリストには増税と金利引き上げを掲げたい。

誰だよ

経済用語きかれても答えられなかったんだろ？こいつ

まあ、金利上げるのはあれだけど
消費税は共産政権にでもならない限り上がるだろうなあw

法人税は減税すれば全体で税収増になるという報告もあるが、消費税はどうだろうねぇ。
消費税増税→消費減少も若干税収増→企業売上低下で法人税収減→給与減で所得税収減→消費税収増分相殺→GDPだけ低下
にならんかね。

政治家「とりあえず増税します」
官僚「お、新しい財源だ。節約なんてもっと先の話だな。」

日本は資本課税の割合低いよな？

財務省の洗脳が済んでるからダメだなｗ
98年の二の舞になるだろう。

量的緩和はした方いいだろ
2005年はやっぱ超絶好景気だった

>>12
ああ、97年だったｗ
97年の税率うｐ前の駆け込み需要で96年はなかなか新卒採用も多かったな〜。
98年以降はデフレになったけどｗ

どうせ榊原かと思ったら高橋だった

こんなもんポリシーの違いだからなぁ･･･

あと、今回キーになるのは野田周辺及び官邸ブレインを誰にするかであって、管本人や仙石、ましてや枝野が経済苦手とか関係ないだろ

駆け込み需要は間違いなくある。その後はシラネ

菅は誰かに言われてそのまま信じてるだけな気が

>>15
榊原てミスター円のこと？
彼ならこんなまともなことは言わんよｗ

菅・仙石は消費税増税で財務省の言いなりだろうし、
枝野は利上げで景気回復と言う（日銀でもよう言わんｗ）。
2010年にしてさらに詰んだ。ご愁傷様ですｗ

パーキンソンに見えた

法人は減税、民間は増税で良いんだよ
菅一味はそうしたいんじゃないの

増税したら何で景気が良くなるか
3行でわかりやすく教えてくだされ
景気が良くなるとは考えにくいんだが

金余り借りれなくなるのに金利上げようってのは
金融機関のために言ってるの？

経済学界の神を多数抱えるアメリカが経済クソッタレなのは何故？
こいつの言うとおりやってもどうにもならんだろどうせ

>>21
ラッファーカーヴというものがあってだな･･･
そしていにしえのアメリカにはレーガン政権というものがあって（以下略

イラ管の福祉や医療に金を注ぎ込めば景気が良くなるって話を聞いて、アントニオ猪木の永久モーター思い出したわ

>>21
国の無駄使いがいっぱいできるから

さっさと増税しろよ
消費税なんか15％みたいなケチなこと言わずに
一気に30％ぐらいにしろ。搾取した税金は好きに使っていい

シムシティやらせてみたい。

ベンツ買ってもエコだから減税って変だろ

おい！何とかしろよ
こいつが言ってるみたいに簡単なことなのか？経済政策は

>>30
ここ何年の自民党政権を見てれば簡単じゃないことは分かるだろ

>>17

　阪大の小野だろ。
　銀行の不良債権は、日銀の子会社に全部買わせろ。
　そうすれば、銀行のバランスシートはきれいになる。
　
　竹中は、不良債権処理の過程で、税効果会計だとか、時価会計とか、今の欧米
　では中止していることを強行。
　まったく外国のファンドのために働いていたようなもんだろう。

反論するだけで何も解決策を示さないｗ

アメリカの脅しにいつまで屈してんだ
早いとこ円刷れよカス

まあやりたいようにやれば良いさ。

増税は論外だが無能日銀もだまれ

何百兆も溶かした厚労省の役人が全財産投げ打って解決しろよ
国民に尻拭いさせんな

どうせ鳩山同様、怪しげな自称専門家の受け売りなんだろ

>>1
> （嘉悦大教授、元内閣参事官・高橋洋一）

ガチで聞いたことない大学なんだけど中国かなんかの名門なの？

好景気の時に増税するのは分かるが、増税すれば景気が良くなるというのは理解できない。

>>6
バーナンキの教え子

日本じゃ数少ない正しい経済政策を唱える前科者

>>23
アメリカ経済はクソッタレか？
この20年でアメリカのGDPは名目で2.5倍以上、対して日本は1.1倍にも満たない。
どっちがクソッタレなのか？

まずは宗教とパチンコから税金取ろうぜ

消費税引き上げたら景気がかなり悪くなったっていう論理がよく分からない
景気が悪くなったら税収が落ち込むはずなのに、5％ほぼ10兆円に推移してるぞ

法人税と所得税は引き下げるべきだがな

突然ですが保護貿易をやってみろ。

>>43
日本はここ20年ずーっとクソッタレ
アメリカは数年前に糞を大放出した
両方糞まみれってだけの話だが
何か文句あるのか？カス

こいつ銭湯で腕時計盗んで逮捕されてなかったか

金融大量破壊兵器という猛毒をくらったけど
何とか生き延びて一年で回復、制度をより精密なものにして
毒から得られる妙薬を自分のものにして、より成長力のある体になったって感じじゃないの？ｗ

>>45
一般会計の税収見たらわかるだろう。

もともと消費税は景気の上下に左右されない。
最低限の消費はしなければ生活できんからね。
安定的な税収が見込めて財務省にとって非常に好都合だから、
事ある毎に消費税は必要とサブリミナルのように発するわけｗ
なので、今じゃ消費税上げは必須とコメンテーターだけじゃなく庶民すら言い出す始末ｗ
加えて現首相は前財務大臣。

話しは

まず国会議員を

減らしてからだ

>>32
時価会計の取りやめは最近の話じゃなかったか？ｗ？

増税して景気が良くなったことが有ったの？

つーかこの高橋って人と首相のブレーンの大学教授がバトルすれば良いんじゃね？
天下国家のことなんだから忙しそうな二人でも都合つけろよ
そしてニコ生で配信すれば良い

>>50　この記事で反対されてるのって増税関係ないぞ


ふぁびょってるのは、バブル期に負債出した金融犯罪者や
キャリートレードしてる金融テロリストが、金利上昇を拒否してるだけ
金利上昇は経済の健全な成長に不可欠。アメリカだって金利は８％近く
まであげていた


金利上昇反対してる連中は日本経済の為じゃなくて個人的な利殖事情
で反対してるカスだから相手にする必要が無いわ。上がり下がりで
景気が左右じゃなくて市場に合わせてシステマテックに動くだけだから


その恣意的な誘導での上昇でも０金利みたいな抑制そのどちらも
間違いだったって前のＦＲＢの奴が言ったわけで。結論でてる

>>55
じゃあ、金利引き上げに積極的な奴ってどういう事情の奴なんだよ

っていうか今の帳簿方式変えないとダメだろ

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80+%E7%AA%83%E7%9B%97&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&hl=ja&client=firefox-a&rlz=1R1GGGL_ja___JP366

説得力無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泥棒官僚はいつの間にか再就職してたのかｗ
良く雇うところがあったな

食料品とアニメ関連だけ非課税なら増税してもいいよマジで

>>59
だって他に財務官僚と張り合える人いないし
そもそも窃盗が故意だったかすら怪しいし。

>>55
言ってる意味がよくわからない

>>23
アメリカ人が馬鹿だから
天才は一握りでその他は日本の平均より遥かに低い

さっさと解散して、どこの政権でもいいから消費税上げろよ

今の帳簿方式だと、食料品とかの非課税は難しい。
ほかの国はインボイス方式をとってる。

不況に増税って基礎的なセオリーからするとダメだよな
亀井もダメって言ってるし流石に間違ってるのは明らか
ただ日本が詰んでるってだけ

>>63
じゃあ何故平均が高い日本は20年クソッタレなの？

>>56　どうなんだろうな？そういう質問する奴には経済分かるかなｗ？

「　　　　」をもたらすって書いてあげても意味無いしな
だって足し算分からない人に因数分解わかる？


質問返すなら、金利上昇に伴って恩恵受ける人には〜がいますけど
それでは国内の競争力が維持できますか？


とか位で返して欲しいもんだ

>>60
そういうこと色々言い出すと、なら物品税復活でいいじゃんとなるｗ
でも、それだと景気に影響されるんだよね。
財務省的にはそれは痛いｗ

法人減税
日用品据え置き
ぜいたく品消費税増税
土木工事
でおｋ？

>>67
高くないんじゃね？

別にいいけど、公務員給与とかは相当に切り詰めてもらうぜ？

日銀は何で金を刷らないんだ？

【パチンコ】消費税のインボイス方式導入で景品買取所は税控除できなくなる？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275273223/

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3785.html

ってかインボイス方式調べてたらこんなの見つけた
早く導入しろ

>>68
インサイダーノーパンしゃぶしゃぶは「ゼロ金利政策によって日本国民の利子所得は数百兆円の機会損失を被った」と
おっしゃってましたが、これは日本経済のためではなく個人的利殖を目的として金利引き上げに誘導したがっているカスだと思うのですが、
いかがでしょうか？

>>63
平均が高くても、トップがあれだとだめだこりゃｗ

>>73
日銀券ルールで却下です。
でも、新型の融資では日銀が認めたものならおｋですｗ

これで日銀は全知全能の神となったわなｗ
独立性の確保で民主主義の影響を直接は受けないし。
ミクロでも窓口指導的なもので介入もするようになった。
マクロからミクロまで、前から後ろから、上から下から、もうやりたい放題だぜｗ

日本ってずっと不況だよな

まあ、>>2と>>5でもう終わってるんだけどね。

>>55
アメリカ今金利さげてんじゃん

とりあえず早く菅直人はやめてくれ　バカなのはわかってるから

財務省としては赤字補填のためというより、景況に左右されない堅い財政体質のために消費税を導入したいという腹だと思う
予算の大半が固定的な人件費や今後増大しつつある福祉に費やされる以上、安定した税源として消費税を希求するのは分からなくもない
現役世代への免罪符としても法人税を10％にまで引き下げてもらいたいもんだ

国際協定で累進課税率あげればいいのに
単独でやるから逃げるのじゃないの？

「増税で再分配強化」なら理解できるが
「増税で景気回復」は絶対に嘘だろｗ

日本円増刷で景気回復

>>83
これから企業を育てていこうとしている途上国が反発するから
すでに強い企業を持つ先進国が相当高くしないと無理だな

＜＜＜　２ｃｈ運営の工作員が、絶対に読ませたくない記事一覧ｗｗｗ　＞＞＞

●普天間：在沖縄海兵隊１万８０００人という数字は、小泉政権による捏造。

利権欲しさの小泉政権が、辺野古に残留する１万人の幽霊隊員を捏造した。
橋本政権下での普天間返還の合意後、自公政権下の十数年で、
当初の45�bのヘリポートは、3000�bＶ字滑走路へと巨大化していった。

普天間のある宜野湾市の調査報告。および、民主党議員による、在日海兵隊基地司令官 （日本のトップ）らへの聞き取り調査。
http://www.asあyurえa2.com/10/sいenkyo87/msうg/636.html　（ひらがなを消せば、つながる）

●「小泉進次郎４代目襲名議員になれますか？ 父とともに稲川会大幹部に挨拶」（フライデー掲載）

写真中央が、小泉組４代目進次郎、右端のいかにもその筋の爺さんが、稲川会大幹部で３０数年小泉の地元選対部長として睨みを利かせてきた竹内清元県議会議長。
http://www.asあyura2.com/10/sいenkyうo87/msg/7え69.html

●（巨大な既得権益を手にした新自由主義者に）逆らう人間は、横田基地のＭＰがヘリコプターで宙づりにして顔を海に何回も浸ける〜『泥棒国家日本と闇の権力構造』徳間書店
http://www.asあyura2.com/10/seいnkyo88/mうsg/133.html

>>1
>枝野幹事長は、かつてテレビで私は一緒に出演させてもらったことがあるが、
>貸出金利ではそのままで預金金利を上げると言い出した。

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/5/e5f54831.jpg

日本ｵﾜﾀ

この不景気な時代に増税とか笑える。
せめて自民がやってたエコ減税を続けるべきだよ。

ゴミジミンの自称経済通にやらせたら、毎回とんでもないことになるからな
にしても、増税の前にやることがあるだろ

増税すれば景気回復ってのが本当なら
人類は二度と不景気に苦しむことは無くなるね

消費税率上げる度に不景気になってる気がするんだけど・・

>>79
はい

まずは嗜好品の増税から始めれ

>>94
じゃあネット税創設しますね

増税してもいいけど、景気はよくならないって正直に言ったほうがいいとおもうよ(´・ω・`)

>>94
てめえの名産こんにゃくにかけてる関税が鬱陶しいんだよ

正直、菅内閣が思う程、財政再建は進まないと思う。
緊縮財政をしたくとも配慮しなきゃいけないトコの突き上げられて
実際は財政出動でも財政再建でもない中途半端な状態になるのが関の山だろう。
問題は法人税下げ消費税上げを実現できるか、どうか。
財務省の本命はコレだろ。他の菅内閣の経済政策なんて内心、鼻で笑ってる気がするよ。

>>96
言わないだろうな

景気対策する気はまったくないけど、国民はそれを一番望んでいるという状況だから
政策のどれかに「景気対策」というラベルを付けなきゃいけない

大阪大学の教授が増税で景気回復って言ってんだから信じろよ
そりゃ俺らみたいな凡人からしたら何で景気回復するのか理解不能だけどさ

若年層の雇用環境の改善は雇用の流動性の向上と法人税の引き下げしかない
あと配当の二重課税はさっさとやめろ

増税こそ持ってる人たちからごっそり取るべき

仙石かなりトンデモだからな。不景気に利上げ論者で日銀同意人事の責任者やってたとき、武藤の不同意理由が副総裁時代に低金利政策をしただからな

選挙までの暫定政権に増税なんかできねぇよｗ

絶対に景気がよくなる方法をおしえてやる。
いますぐ個人の金融資産の現金相当分が1000マンを超える分に関して毎年資産税として1割分を課税しろ。
これで絶対に景気はよくなる。暴動も起きるけどな。

>>105
タンス預金が増えるだけだし調べるのも金かかる
円の価値が長期に渡って下がっていくようにすればいい

なんという三バカ内閣

>>106
インフレしかねーな

景気は良くはならないが財政は持ち直すだろ

増税するにしても、基本は金持ちに対してやる。
つまりは、法人へだ。
法人税減税なんて、無駄。
なぜなら、控除割合を変えれば実質法人税は下げられる。
10年間アメリカが好景気だったのに、日本が不景気だったのは
経済の相関が低かったからだろ。

財政は持ち直すかもしれんが景気は良くならんだろ

景気は悪くなる、消費税増税で景気が良くなるなどほんと気が狂ってる

>>110
法人を増税すると、企業が新しいことをやりにくくなる。
必然的に、企業が弱まることは、経済が落ち込むことにつながるよ。
経済分かってない人間は簡単に法人増税いうけどさ。

万が一って事は万が9999の人か

日本の全部に課税の方式で消費税上げなんかしたらぎりぎり踏みとどまってた人がたちまち破産する
そんな簡単なこと分かれよ、衣食住電気ガス水道医療学問は免税にしろ

だから、民主のムダ政策（子供手当てとか環境対策とか）を仕分けすればすぐに
解決することなんだけどね。

負担能力がある人間に負担させるべき。

今だってやっと食べて行っているのに
消費税を上げたら食べて行けない。

増税したら、まず、健康保険を払わなくなる。

お金が無くて外国も国内も旅行に行ったことがない。
旅行に行っている人はお金があるのだ。
そういう人から税金を取ればいい。

車を持っている人はお金が有り余っている。
そういう人から税金を取ればいい。

>>118
正直な話、経済を実際に回してるのは、その金持ちなんだけどね。
金持ちに過剰な負担をかけることこそ、経済停滞を促進させることになる。
金持ちにはガンガン金を使ってもらわないと困るよ。

>>119
金を使わないから金持ちなんだろ

[ ：：━◎]ﾉ　財布盗んで逮捕された人か．

>>120
じゃあ貧乏人は金を使うのか？
金を使うのは金持ちしかいねーだろ。

>>122
金をまわせば使うに決まってるだろ

> そのうち貸出金利ではそのままで預金金利を上げると言い出した。金利が自由化されてもう２０年近くなるが、
> そのような統制経済をよく考えるものだとあきれてしまった。

実際これはやらんといかんでしょ。解除して欲しければ、国内勤務の金融機関の行員の給与を大幅に
さかのぼって下げるぐらいの条件つけて。というか１５年前にやるべきだった。

昔は１０００万円貯金をすれば、年３０万も元手を減らさずに生活できた。
もちろんインフレとか考慮すれば別だけど、みんなそれが楽しみで貯金をして、
引退したらそこから孫や子供に何か買ってやったり娯楽に回していけたもんだ。

預金金利がほぼ０になってからは、元手を食いつぶさないとやっていけないから、
益々生活が苦しくひもじくなっていったよ。

>>119
金持ちが景気を回しているっていったい何時の話だよ？
スケールメリットを駆使して大企業が生存競争を繰り返してるこの時代に、
金持ちの消費なんて意味ないね。

３０００万のベンツ２台と、１００万の車６０台。
利幅はベンツの方があるかもしれないけど、１００万の市場を逃して
高級品だけ売ってる会社は、家電も自動車も例外なく潰れていってるだろ。
いくら金持ちだって１台しかいらんもんはいらんのだよ。

金持ちに金を使わせるのではなくて、中流を増やすために金持ちを
作らないようにするしかない。

>>122
金持ちに圧力かけたって、貧乏人の財布が厚くなったり、
車１０００台買うわけじゃないんだが。

菅は公共事業辞めたら、GDPが何で下がるんだ？とか言ってたぐらい経済音痴だからなｗ
期待するだけ無駄

ムダを省かないで増税ってふざけてるのかよ

経済は疎いからあまり文句言うつもりもない。
だけど、増税して得た資金を医療、介護の「成長産業」にまわして景気刺激
とかなんとかってのは嘘だと思う。

死んでいくものに誰がどれだけ投資してどうやって回収するんだ？

>>123
どうやって金を回すの？民主党がやってるような福祉対策でか？
大失敗だったんじゃね？
貧乏人に金を回しても貯めることしかしねーよ。

>>119
日本人に大金持ちはいないから、それは間違い
アホ国民の貯金を使わせることが一番大事

>>128
公共事業や減税、金持ちはさらに金を増やして何を買うんだ？

一律課税で税率を上げたら中の下が底辺へ転落するから年金を払わない奴がますます増えるだろうなぁ。
金が返ってこないシステムに金を払う余裕なんて無くなるし。

>>130
企業に金を回せば雇用に使われる。また、土建屋の仕事も多くなるよね。

派遣切りすれば景気が良くなる
外国人参政権を与えれば景気が良くなる

４年間消費税は上げないって言って３００議席取っておいて
増税やったらさすがに詐欺でしょ

時計を盗んで捕まった犯罪者が何を言っても無駄

民主党になってから、企業はどんどん外国に逃げてるよね。
それで日本の景気はよくなると本気で思ってるのか？
政治経済も知らない馬鹿が民主党を選んだことは必然なんだよ。

>>128
貧乏人は金さえ上げれば勝手に使うだろ
今は金がないから使わないの

>>137
子供手当ての多くは貯蓄に使われるらしいけどな。

>>132
企業に金を回しても設備投資をして雇用を減らすように努力するだけです
昔みたいに機械化されてなかったら公共事業＝雇用創出になったが今みたいに高度に機械化されちゃうと雇用はなかなか生まれない

>>139
金をまわさなければいっそうの雇用削減に踏み切るだけですよね。
今がそうなんじゃないの？
民主党は何やってたの？

>>138
それはメディア向けの回答
子供手当てを子供以外の為に使うなんて人前で言うのは憚られる

増税すれば景気が良くなる
増税すれば景気が良くなる
増税すれば景気が良くなる
増税すれば景気が良くなる

>>140
金を回せば雇用が生まれる分野＝人手が必要な分野にお金を回して雇用を生み出そうってのが民主党の考え方

>>140
どうせ雇用が生まれないなら、企業を守る必要は無いというのが民意なんです

だったら住民税を減税してくれ

>>143
それが介護分野てか？wwwwww
介護分野に金も回さないで、介護の雇用促進とかありえんわ。
で、実際どこに金まわしてるの？
>>141
パチンコ業界に金が回っても日本の経済は回復しないんですけどね。

年収手取り４００マンは最低確保して
それ以上の公務員の給料３割カットしてから増税だな。

持ってる奴らからとれよ

>>146
目の前の箱で調べたら？
お前実際に民主党政権がどれだけ公共事業を削減したかすら知らないんだろうなあ…

馬鹿ばかりだなあ…金持ちに金使わせないで景気回復なんてあり得ないのに。
それならお前ら貧乏人はどうやって景気回復させるの？
国の、ない財源から金をしぼりとるってか？それが景気回復につながるの？馬鹿かよ。

>>149
その公共事業をムダに削減してくれたおかげで、日本の経済はさらに落ち込んでるんだが…。
コンクリートから人wwwww
コンクリートを作る仕事があるから、経済が潤ってたのに？

>>150
馬鹿はお前だろ
金持ちが金使わないから景気が悪いんだから増税して金持ちに金使わせるようにすればいい

>>152
金持ちから多額の税金とるなら、さらに金を使わなくなるだろ。
それくらい分かれよ…。

>>39
花小金井にあるよ

>>153
多額の税金を取ることでそれを貧乏人に配れば資源の再配分を達成し貧乏人が金使ってくれる

>>148
金持ちはお前よりももっと搾り取られてるんだぜ
高額納税者を海外に逃がして泣くのはお前

高額所得者は海外を舞台に活躍してるからすぐ逃げるよ

>>155
民主党が貧乏人に配る保障は皆無だけどな。
子供手当てとか環境対策とかの、どうでもいいことに無駄に金使われるだけ。
それすらも分からんか？

>>156
金持ちは結局貧乏人から金集めて税金払ってるだけだから

日銀の独立性（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

消費税高い国は生活必需品は抜いてる
日本もまずそこからやれよ

貧乏人のために強制労働を課せられて搾取されてるのが金持ちだろう

税金とるならとるで、しっかりした景気対策・雇用対策してくれるならいいよ。
でも民主党はなーーーーんもやってねーじゃん。
お前らはどうしてこんな党を信用してるの？
馬鹿なの？

やっぱ国営カジノだな。
金持ちに気持ちよく使ってもらうにはそれしかない。

何故か2chねらって、消費税はいずれは上げなければいけない、っていう謎の理論を無批判に受け入れてしまってるよな
んなもん払いたくねーよっていう衆愚の方がよっぽどマシな判断してる

偏差値４０そこそこの大学だろ？

>>165
謎の理論wwwwww
馬鹿極まれりだなw
ちょっとは勉強してから書き込めよw

>>159
典型的な2ch脳なのか世間知らずのﾋｷなのか

いい加減に気が付け
こんな世の中で金を貯めていられるような知恵のある奴が、
貧乏人をさしおいて金を使うわけがねーだろという
結局貧乏人に金を渡して金を使ってもらうしかない

>>158
そうなったら叩けば良いんじゃね
俺は別に民主党支持者でもないし

円刷れよ

>>169
それ民主党がやろうとしてるけど、どうも上手くいってないみたいだけどw
貧乏人に金渡しても貯めるかパチンコで朝鮮に貢ぐだけだっての。

>>168
公務員やインフラ以外で、
貧乏人相手の商売してない金持ちなんかどんだけ居るよ？

子供手当てやめて雇用景気に金回せよ
それだけで毎年2兆超え、増税の必要ねーだろ

>>155
税金はかならずその理屈で導入されるが
当初の目的通り使われたことは
有史来一度もない

らしい

何故不況が起きるのかというと金持ちに資源が偏って動かそうとしないから起こるんだよ
それを動かすのが政府の仕事

>>172
金持ちに金渡しても貯めるか資産運用するだけなんですけど

>>121
時計だよ

>>166
40無いんじゃない？

ほんと馬鹿多いなあ…ネットの真実wwwww
ここまで馬鹿多いと、むしろテレビの方がマシなんじゃねと思うわ。
政治も経済もなんも知らんやつら大杉w

>>167
では何故消費税を上げなければいけない？
前回の消費税アップは日本社会に損しか生み出さなかったわけだが

>>165
馬鹿で貧乏で秋田みたいな田舎に住んでる奴の思考力ってこんなもん

政府に金渡しても最適な再分配が行われない
かといってそのままにしておいても富が一極集中するだけ
じゃあどうすんのよって話だろ

>>180
周りが馬鹿なのかそれともお前が馬鹿なのか

>>182
なんでここ数年、しつこくTVで「消費税を上げなければいけない」って何度も言われてると思ってんだ
ああそれじゃしょうがないな、と思わせるためなんだが
実際、消費税を上げなければいけない理由について、
まともな答えが返ってきた事がない

日本って再分配後に格差が広がるとかありえないことになってるから
何もしないほうがマシだよな

>>47
不謹慎だな

まるで糞編集者。

>>184
少なくともここで俺の意見に反対してるレスには、政治にも経済にも知識がある
やつらとは思えないね。
馬鹿ばかり。

お金が足りないからに決まってるだろ。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_04_g02.html

>>185
消費税を上げなければいけない理由は一つ
税収が足りないから
税収が足りないは国債の返済でまともに予算組めないからだけどな

金持ちへの妬みやばすぎだろ
流石底辺速報

>>188
少なくともお前のレス見直す限りじゃ馬鹿はお前だけどな

>>189
では社会保障費を削ればどうでしょうか
実際30年前は今の半分でしたね
つうか消費税5％上げた所で結局足りないんだが

>>190
国債以前に、馬鹿政策で無駄に予算組んじゃったからだね、民主が。

>>192
いやいや、お前の馬鹿さ加減には負けますよw
ほんと感情だけでレスする馬鹿にはつきあいきれんわwwwww

>>190
消費が鈍って税収落ち込んだら結局何の意味もないんですが
実際そうだったし

もう企業には海外に出ていってもらって、国際競争力を遺憾なく発揮して頂きましょう
残った日本国民はまた焼け野原から出なおせばいい

>>193
そんな事したらまた、年寄り層から袋叩きにされる

窃盗犯が生意気な事を言うな

>>194
自民党も消費税うＰを公約にしてるけど…

増税はいいが、バ管の場合その後バラ撒くだろ。
増税ヤメロ

>>200
いま消費税を上げようとしてるのは自民か？民主か？

>>196
政府としては消費はこれ以上冷え込まないとでも思っているんだろう

>>198
結局そういう事なんだよな
消費税を上げなければいけない、なんて理由は実はそんなに無いという

泥棒が何を言っても説得力がない

アントニオ猪木の永久モーターかよ

もう経済わからないマスゴミは逝ってよし、このデフレで消費税あげるなんて狂ってる。
リフレ派がんばれ、高橋洋一がんばれ。

>>202
馬鹿な民主党が政権取ってなくても自民党が消費税うＰしてた
つまり消費税うＰしなければならない要素に民主党の馬鹿政策はあまり影響してない

日本にはアメリカのような飛びぬけた富豪が出ない。
これでは世界に対して対抗できないのは当然なので、
法人税・所得税はガンガン減税した方が活気が出る。
消費税は在日・老人・主婦・子供等からも取れる平等な税なので
ガンガン増税するべし。

別に消費税なんか5％挙がろうが10％上がろうが知ったこっちゃないが、
俺がヤバイと思うのは、
税金払ってないような中小企業でも、
消費税を払わないという事は不可能だから、
上がった消費税分による、消費税倒産が増えるのではないか、という事
ただでさえ少ない雇用がさらに減っていく
地獄の貧乏スパイラル
消費税を上げたら日本は終わりだ

官僚に手の上で転がされてるわ
米国債を買い続け不当に円安操作してきたのが20年不況の原因。
公務員改革をしてないのが原因。
これら2つの原因を官僚は絶対言わないだろうね。
円安で恩恵を受ける大企業と公務員の給与は連動しているからね。
だからごまかしで消費税増税を吹き込む。
経済に疎い菅は官僚の策略にまんまと引っかかる。

増税したら消費が冷え込むだろ？
消費が冷え込んだら景気が悪くなるだろ？
景気が悪くなったら雇用が悪くなるだろ？
雇用が悪くなったら将来に希望が持てなくなるだろ？
将来に希望が持てなくなったら子供なんて作れないだろ？
子供が作られなくなったら国力が衰退するだろ？
国力が衰退したら第三国に侵略されやすくなるだろ？

なんでこんなこともわかんねーんだ？このバカ政府は。

増税する増税する詐欺で
いつまでも増税しないと駆け込み需要で景気上向くんじゃないか

選挙対策で子ども手当て配ろう→配る金ないから予算削ろう→削っても足りないから増税しよう→選挙対策でもっといっぱい子ども手当て配ろう！

>>209
そして消費が冷え込み失われた30年になるわけか
胸熱

>>208
それが民主政権がやろうとしてることのフォローにはならんね。
実際消費税を上げようとしてるのは民主党だ。これが事実だよ。
自民のせいにして逃げることはできんよ。

財政再建を考えると、法人税引き下げ消費税増税は必要だろうね
法人税は帰着がどこか分からないから、あまり望ましくない
少子高齢化社会において世代間の所得移転も望ましくない
だからこそ、間接税比率を増やすべき

>>196
消費は所得よりは安定しているよ
ラチェット効果ってのがある

なんにしても所得税減ってるときに消費税upは狂気の沙汰
しかもデフレ進行中だからな、
政府による再配分とかやってる間に更にデフレ化進んで失業者で溢れて収拾つかなくなるわ

>>213
来年の一月に消費税アップします！→状況を鑑みて施行は一年延期です！

これを繰り返すといい感じになると思う
もはや四の五の言ってられんだろ

>>216
実際自民党のせいだろ
民主党が馬鹿だろうがなんだろうが財政再建の為に増税もやむを得ない状況にしたのは間違いなく自民党のせい
それは誰もが理解してる
馬鹿なお前以外はな

この人、窃盗を生業として生きてきた人だっけ？
盗んだ腕時計のコレクション数がとんでもないことになってるんだよな。

>>217
つうか、消費税程度でどうにかなるような財政じゃねえだろっつのに
国民を殺してまで財政を再建する理由はなんだ

>>220
民主党が子供手当てとか環境対策に莫大な予算組んだから、どうしようも
なくなって消費税上げざるを得なくなったんだろうが。
自民のせいにするなんざ片腹痛いわ。

＞そのうち貸出金利ではそのままで預金金利を上げると言い出した。

どうやってするのか聞いてみたい

高橋洋一でzakzakとかやっぱりこの人は支持されてないの？

>>220
それ小沢（自民時のせいやん

増税を先送りにすれば負担は将来世代に行く
じぶんさえよければいいというのは許されないだろう

とりあえず消費税上げると地方は完全脂肪だと思う
そして出生率は1を切るだろうな
人口減って経済も縮小
日本は完全に終わり

>>227
だから子供手当てやめれっての、今すぐに。

>>223
お前馬鹿だろ
それは影響あまりないってさっき言っただろ
民主党がアホな予算組む前から消費税うＰの議論は始まってたんだから
自民党の時代からな

>>223
民主がばら撒く前から財政的には限界がきてたんだよ
もちろん、今消費税を上げるとか言うのは狂気の沙汰だけど自民に全く責任が無いといったら嘘になる

>>227
自分さえ良ければいいのツケを散々払わされてるのは今の世代なのに、
馬鹿か？お前は
ツケってのは将来の世代に回すものであって
馬鹿正直に払うものじゃない

日本が終了したらカルタゴみたいに塩まかれるのかな

いつも消費税単体で議論してしまう、もしくはそう議論するように仕向けるから
こうなっちゃうんだろうなｗ
根本的な直間比率や年金や健康保険の負担や税化するのかしないのかを合わせて
じっくり議論して欲しいな。　それまでは日銀働けｗ

消費税分で新たな雇用を作りだしたとして、増税で減った分の雇用はどうすんだろう。
延々繰り返して国民全員介護奴隷にでもすんのかなw

>>225
マクロ経済を少しでも勉強しないと高橋洋一の凄さはわからないからね。
日銀御用学者や財務省、日銀には嫌われてるだろうね

>>222
じゃあ代替案出せよ

不況時に増税して立ち直った歴史があるのか

>>223
いや、民主は壊滅を早めたけど、自民のままでも壊滅以外の道はなかった。
真綿でじわじわかスパッと一太刀の違いだな。

>>230
影響ないなら、なんで史上最高の国債発行額になっちゃったの？
これ以上国債に頼ったらヤバイから、消費税上げるんだろうが。

>>74
そういえば、今でも帳簿方式だっけ

増税して公務員の給与を上げれば民間消費が上向き景気が良くなる
キリッ

>>235
そういう次元じゃない
消費税を上げるということは、
中小企業も税金を払わなければならなくなるという事
バンバン潰れるよ
雇用なんて激減りになるのが目に見えてる

この人、泥棒さえしなければ良い人なのにね・・・

民主もせっかく事業仕分けで予算を浮かしたのに子供手当てでばら撒いちゃうからな
今更言っても遅いけど

>>222
税制全体の見直しをして所得・消費・資産からのバランスのいい税制にしないと、
世代間の不公平が出てくる
消費税増税は税制改革のうちの一つ
それから未来に借金してのうのうと暮らしてる人々が、自分が死ぬから財政再建なんかしなくていいって言うのもね･･･
財政発散のときの衝撃の方がハードランディングになるし

>>237
社会保障費カット！
ハイ！財政再建完了！
インフレで全てを無に帰すのもアリだけど、それの責任は持てない
政府紙幣を数十兆発行するのはなかなかいいと思う

高橋洋一って竹中の子分でみんなの党のブレーンでしょ
そりゃこう言うわな

20年前の法人税額だけで、今年の予算の徴収税額全体と同じくらいなかったか？
ついでに赤字国債も発行なんてしてなかったぞ（1990-1993）。

消費税の徴収税額に占める割合だって20％超えているのに、消費税依存率を高める
のは危険じゃないか？
国税の消費税率は4%だぞ（残りは地方税）。

消費税率が2桁の国の徴集税割合もだいたい25%が上限だろ。

>>246
じゃあ、まず世代間の不公平がすさまじい社会保障費からカットしていこうか

>>246
人間なんて大半が自分が幸せに暮らせれば良いと考えてるから仕方ないだろ
子孫の明るい未来の為増税を受け入れて下さい何て言っても選挙勝てる訳ないんだから

単純な話で借金が多ければまずは出費を減らして借金を減らすこと。
国だったらまずは人件費だろ。税収と公務員の人件費が
イコールなんてクレイジーだよ。

>>243
普通はそうなる事を考えて不況のときには増税は控えるものなんだけど、
管はどうやら真面目に社会主義経済でも目指してるっぽいからなぁ…。

その分の減った雇用も再度の増税でカバーするとか言い出しても不思議じゃないw

>>251
子孫の明るい未来のために増税しても未来が良くなるわけではないという

ここにきて賢い奴ら多くなってきたけど、馬鹿がまだ粘ってるのが見苦しいねw

>>250
その通り
公務員叩きもすべきだが
そこに切り込まないのは
ミンスは現役労働者ではなく
しょせん年寄りのための政党だなと思う
ジミンガーと同じ

自民時代(小沢含む)に責任があるのは当然だが、「次の衆院選まで増税の議論すらしない」が
ここにきてこうなったのは完全に民主の目論見違いだろ。
そもそも埋蔵金で全部できるって言ってたんだし

>>247
大雑把すぎるだろｗ
社会保障には社会保険、社会福祉、公的扶助、公衆衛生があって
さらにその4つもさらに医療保険、雇用保険、生活保護、感染症対策等等に細分化されるんだぞ

>>256
年寄りの方が多いんだから仕方ないだろ
数が多い意見が優先されるのが民主主義なんだし

>>249
景気いいときは直接税（法人）は多く取れる
間接税（消費）は景気の動向にあまり左右されない
日本の比率は直：間で７：３とかいわれてる
米は８：２、欧は５：５だか６：４だか

でも自民党も消費税アップを公約にしてるよねｗ
笑っちゃうｗ

公務員「お？増税ですか？また収入アップだな。さすが、俺達の菅総理！」

>>252
＞税収と公務員の人件費がイコール

そんな国ねえよ

減税を公約に掲げている党はないの？

そうもそも今の消費税収って年間いくらなんだよ
それによってだろ
数兆程度なら子供手当て、高校無償化廃止、公務員給与カットでどうにでもなる額

>>260
景気が良い時に多く取って、景気が悪い時には抑えるのが良い政治ってもんだろう。

>>258
大雑把に考えれば上手く行くんだから、
細部を見て尻込みさせようなんて理屈は俺には効かない

>>259　老人のご機嫌取りしないと選挙で勝てないもんな

で、公務員人件費2割削減はどうなったの？

また無駄削減ほっぽらかしで増税パターンですか

なぜ日本政府はいつも通説的な経済理論を無視して、適当にトンデモ経済学を採用するのか。
またそれが許されているのはなぜだ？国民やマスゴミが馬鹿なのか？

>>264
法人税増税・消費税廃止を掲げている党なら有る。

>>267
単に具体案が無いだけじゃねえか
削れって言うだけなら小学生でも出来るわ

>>265
10兆
こんな額がジョーカーになるわけがないわな

>>266
バブル時もちゃっかり借金してたのが日本
あの時返さないでいつ返すんだろうな

>>266
普通はそう
景気が良くなれば引き締めも兼ねて多く取り
景気が悪い時は減税をして景気を良くするのが普通

>>272
具体案を出すのが官僚の仕事だろうが

>>266
今までずっと抑えてきてこうなったんだよ

国債は未来税収なんだから増税して現在税収に割り振るのも有りなんじゃね

>>264
幸福実現党

>>276
いや政治家の仕事だろw
ある程度の具体的な方向性くらい示してほしいもんだわ。
今の国政は官僚に丸投げすぎるわ。

>>276
でお前には具体案が無いと

>>275
景気いいときばらまいて景気悪いときに消費税やっちゃった日本って

消費税増税＋定額還付を支持する
法人税は良きに計らえ

>>280
「具体案」と「具体的な方向性」を混同するレトリックをこっそり使うのは関心できないな
そういう事をすると日本語の解釈の摺り合わせに終始するだけ
日本人の悪い議論の仕方の一つ

そもそも不況時に増税とか歴史的に考えてやっちゃいけないことだって分かるだろ

橋本内閣が潰れたのは消費税を一気に上げすぎたからだよ。
毎年1％上げて五年間かけて5％引き上げればみんなが適応できるだろう。
年度末の駆け込み需要が消費刺激にもなる。
増税にはそのくらいの気配りが必要だよ

増税したところで借金返済に充てて国債減らすだけだろ？
景気が良くなるのに数十年かかるな

泥棒家業の人にとって景気の良し悪しは重要だからな。
景気が良くなれば同じ労働でも稼ぎは飛躍的に良くなる。

ところで高橋は、今度はどこで窃盗をするの？

>>274
バブルのとき、赤字国債はゼロに抑えられたよね？
建設国債は知らないけど

>>281
政府紙幣じゃ駄目なん？

>>273
うち２兆円ほどが輸出企業に還付されるけどね。

>>284
具体的な方向性すら示してねーだろ民主議員は
せめてそれぐらいやれってのよ

>>282
政治が下手糞何だよ

>>180
さすが北海道さんｗ
北海道って政治も経済も最高水準ですもんねｗ

どうせ好景気になっても増税しようものなら
「また不況が来るだろ」とでも言うんだろ
こんなんで財政赤字が改善するわけないわな

デフレ不況を脱したら勝手に税収なんて上がっていくのに
脱する努力もしないでしょうもない増税して経済に致命的ダメージ与えるとかもうね

元を質すと消費すると税金がかかるってのはどういう考え方からきてるのかね？

消費税増税＋所得税減税で
現役はトントン、高齢者から資産移転じゃないの

>>294
北海道なんて関係ないね。
俺が高水準なだけだよ。

まあ俺もなんだかんだ言ってきたけど、
このままのバランスでもあと10年くらいなら保たせる事は出来るっぽいので、
政府紙幣の発行とか、社会保障費のカットみたいな、
そういう劇薬は本当に潰れそうになってからでも別にいいとは思う
だから消費税をどうしても上げなければいけないなんて事も無いわけだが

>>297
古来より税金なんてものは意味不明な理屈で搾り取られるものなのだが
ヒャッハー！ここを通りたければ金を払いな！が税金の元祖だろ

>>296
リーマンショック前に赤字国債発行額が10兆円未満だったなら
その理論も一理あるんだけど現実はそうじゃなかったよね

マニフェスト　脱官僚・公務員給与カット

現実　官僚・公務員優遇

こんなのに投票したお馬鹿いっぱいｗ

>>297
コストが掛からずいっぱい取れると言う考えから来てる
戦争するのに金要るからやったのが最初

>>1
＞高橋洋一


銭湯で腕時計を盗んで逮捕されることの、経済的合理性を説明しろよｗ

社会保障費は全部消費税でまかなえばいい。

健康保険は消費税でまかなえばいい。

不景気の理由は買い控えでお金が回らないからだろ
そこで増税なんて余計悪化するがな

>>301
消費に税金をかけるなんて最悪な政策だと思うんだが
理由も無く増税なんて…

>>298
学生・主婦・子供からも取る事を忘れてないか？

消費税導入から景気は悪くなる一方。
公共関連以外軒並みな

逮捕されたことを書き立てているやつがいるが
高橋洋一ははめられたんだよ
官僚の敵となると危険だよ
痴漢でっち上げを警戒する上杉隆は電車に乗らないそうだ

>>309
福祉国家で消費税ない国ってあるのか？

予算の組み換えをすれば、増税する必要ないんだよな

>>312
はめられたのに盗んだ時計をコレクション？

>>308
回っても日本の製品買わないと駄目なんじゃね
なんか緊縮のチキンレースみたいなんが世界で起きてるし
適当にエコとか言って家電に限らず日本産の物安くすれば

>>306-307
全部は無理だろうが、一部なら人件費削減にもなるし悪くないな。

政治家の景気はよくなるだろうな

社会保障費をすべて消費税にすることによって公務員削減につながるのではないか。

>>317
するわけないんだから考えるだけ無意味だよ
法人税引き下げのために導入したんだしさ

>>313
それは知らないけど税収を伸ばそうとするなら
消費税はいい政策ではないんじゃないかと思うんです

法人税を上げると企業が逃げるて理屈だと、
所得税を上げると国民が逃げる、
ということは、消費税上げると企業と人が逃げるんじゃね？

>>322
全く関係ない

さすがに食い物やゴミ袋にまで税金がかかると息苦しいです

「消費税増税→消費回復→企業業績回復→景気回復→税収増加」
こんな流れになるわけないだろ

市中で金が廻らないから不景気なんでしょ？
金が溜まる（澱んでいる）ところに税を掛ければいいのでは？

例えば、今の所得税の累進率を上げる代わりに、
年末に申告して年間に国内で費消した分を還付して、
還付する分が元々の税で取られる分より多ければみんな金使うんじゃね？

それと、ちゃんと銀行の仕事をしてない銀行には重税を掛けるべき

自民党が民主党の批判したら「お前たちもやってた事だから批判する資格は無い」って言う人間がいるけど
自民党は野党のときにやってた事で今は野党なんだから自覚して直せる可能性があるが
民主党は野党のときに批判した事を与党になってやってるんだから救いようがないだろｗｗ

消費税は消費を減らしてインフレ率を下げる税
日本は物余り消費不足でインフレ率はマイナスでデフレ
消費税はデフレを悪化させる
デフレではお金の価値が上がるから過去に作った借金も膨らんで財政は今以上に悪化する

日本で金持ってるのは高齢者、高齢者から金取る税金じゃなきゃ無駄

理屈がわからんが、増税して景気がよくなるなら簡単だな

>>329
相続税１００％

>>329
高齢者は自分の介護のために金を使うので、だからこそ介護事業が今後必要に
なってくるはずなんだけど…国がなんも支援しねーから介護の給料安いまんまw
これじゃ日本の経済まわるはずがない。

増税したらますます悪くなるだけだぞｗｗｗｗ
ただの延命処置のために増税とか、悲惨極まりない。

世界最強通貨、日本円を刷りまくればええんちゃいまんのん？

>>331
それ駄目だろ、むしろ相続税廃止ぐらいがいい
あと、年齢が上がるほど高くなる資産税、これで若い世代にお金が動く

若い世代は購買欲があるから金持ったら勝手に使うだろ

低所得者ほど貯蓄する余裕がなく消費性向が高くて消費税の負担が重い
年金受給者も現役労働者と同じように所得税を払ってる
消費税増税はデフレを進行させて貯金の価値を上げる
つまり消費税増税も高齢者優遇で若年層に負担を押し付ける政策なんだよね

窃盗犯が大学教授かｗ

消費税10%だと、3000円の買い物が3300円、200万の車が220万になるのか…
きっついなー

増税したら税収が下がったでござるの巻

>>336
年金って年に500万も600万もらえましたっけ？

>>338
＞＞200万の車が220万になるのか

これはかつて経験してる。消費税導入前の自動車は約１０％の物品税がついてた。
消費税導入で実質自動車は値下げになった。

ニートは生きていけないね

>>342
むしろニートの親が生きていけなくなるなw
必然的にニートも死ぬことになるけど…

>>335
相続税廃止にすると、老人が金を使わないじゃないか。

>>340
貰ってる人、結構いるよ

>>345
企業年金がある人の中でもほんの一部でしょ？
厚生年金や共済年金で月20万ほどなんだから

>>344
老人はもともとお金使わないよ、大事なのは若い世代にお金を移すこと

老人なんかほとんど貯金切り崩しながらの貧しい年金生活だろ
老人が全員莫大な資産持ってるとでも思ってるのか？

パッくんのコーナー面白いな〜

コイツとか溝口とか有能な元財政完了をもっとガンガン利用すりゃ良いのに
溝口を地方知事なんかやらせるってアホとしか思えない
中央で使うべき人材じゃないか

あ、すいません誤爆しました

福祉を充実させたかったら税率上げなきゃいけないのは当然の話でないの
今めちゃくちゃ批判されてる小泉竹中時代は福祉が削られた分借金がスポーンと消えた

>>348
俺のジジババはそのとおり。
だから毎月１万づつだけどお金あげてる。

>>348
もともと貧しい高齢者は関係ないよ、資産持ってる高齢者についての話しだし
まぁでも年金できっちり生活できる体制があれば高齢者も資産移そうって考えるかもね

>>352
増税しても福祉（社会保障制度）が充実するとは思えないんだが・・・
増税しても何も変わらず、ただ国民が負担する額が多くなるだけ・・・なんという極貧状態！

>>352
消費税5%はそれを名目として押し通したんだけど

法人税は下げずに消費税だけ上げるんだよ。そうすれば歳入が増えるぞw

とりあえずジジババ助けたいなら金利上げろよ

法人税が馬鹿高いから海外に工場作ってる会社が沢山あるらしいよ
その分雇用がどかんと増える

増税するのも仕方ないとは思うが、その使い道が子供手当てとか環境対策とかなのが
納得いかんわ。

>>4で終わってた

政策に税制を合わすんじゃなくて
税収に政策を合わすべきなんだよ。税収なければ政策をやめる。

＞枝野幹事長は、かつてテレビで私は一緒に出演させてもらったことがあるが、
＞そのとき金利を上げると景気が良くなると発言した。

朝生だな。
この発言をして他の出演者に笑われてた。

>>360
そこが一番肝心なところだよな。

増税した後で「何をするのか」。これが分からない。
増税したら景気回復！全てが良くなる！・・・・って「とりあえず増税しよう」で終わってるんだよなｗ
お前ら本当に政治家なのかよ！ってまじで言いたくなる・・・政治家ならもっと頭使えよ。考えろよ・・・

増税したら景気悪くなるに決まってる。
今はデフレなので財政再建も金利引き上げもデフレ脱却後にやれ。

景気が良くなれば景気が良くなる！

まあ、ためしにやってみれば良いんじゃね。失敗したら、取り戻せないけど

国家が窮乏しているから増税するなら分かるんだが
なんていうか、今の日本政府が増税するのは納得がいかない
アホには幾ら金預けても活用できないじゃん？

>>367
ためしで民主勝たせちゃってこのザマなんですけど…

トータル減税にしないとな
特に年収300〜800の層に
生保とか公務員の給料とか削れば余裕だろ

高校んときの簿記三級の問題集送っておいた
もちろん俺の模範回答書き込み済み

財務省にみごとに洗脳されてるなーｗ神輿は軽い方がいいもんね

増税したら何するかっていうか
これだけ赤字膨らんでるんだか何もしようがないだろ
このまま景気が回復したら赤字がなくなるという幻想に抱きついて
将来世代に負担を強いるのか？

>>368
何故これほどまでに国家が窮乏しているか考えないとな
一度でも与党を経験してる党に政治を任せちゃだめだ
民主党も含めて

>>369
結局、自民政策に近づいて行っちゃってるし、余計なことをした分無駄が増えたな

>>370
生保や公務員がその層だろ

来年から増税します。ｷﾘｯって言って
土壇場になって中止、
これを一年置きに繰り返せば景気よくなるよ

どうせどの国も同じように借金抱えて悲惨な状態だし、せーので世界同時デフォルトしたらどーなるのっと

>>373
増税したら赤字がなくなるというのが幻想だよｗ
デフレの時に合計で１０兆くらい増税した橋本がどうなったか調べてみろよ

>>376
生保に税金という概念はないし公務員にも薄い
公務員ってだけで色々優遇されてるんだぜ

急な増税→市民が買い控える→税収が減る→財源足りない→さらに増税

民主党は日本を滅ぼす気満々です。

>>41
アメリカで戦犯扱いされてるひとか

　 　　　　 __,,,､,､,､_
　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽヽ
　 　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ};;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ　　 現在のマニュフェストは鳩山政権のもの
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　私の内閣には関係ない
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　 　鳩山政権の支持率が下がり私に交代して支持率が戻った
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　| 　　　ある意味私の内閣が国民に信任されたといえる
　　　 ヾ.| 　　　i {++-`7, ./　 　　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　 つまり私がこれからやる事は全て国民に支持されているという事
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　 :::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::

要は素人が下手にいじくんなって言ってるだけだな
じゃあ菅は何が出来るんだよw

増税よりも今ある財源の中からなんとかやりくりして欲しい
公務員の人件費、社会保障費、地方交付金とか思い切ってばっさりカット出来ないの？
高い消費税は間違いなく経済を停滞させると思う

>>58
植草とかそのときの新党のブレーンがつぎつゴと逮捕されるのって何でだろうね

＞嘉悦大教授

ふむふむ

人口減少で経済は縮小してくんだから、とことん小さな政府にすりゃいい。
子供の代に借金を背負わすな！　それと柏崎市のせいでトルコ大激怒をどうにかしろ！

>>379
で、このまま放っておいて赤字は減るのか？

>>385
ジジババが自らの給料や社会保障を切り
地方に根付いた議員が地方交付金を止めれるのなら
そもそもこんな時代にはなってなかった

円高デフレ財政赤字なんだから札を刷ればいいんだよ
一石何鳥にもなる
公務員の給料だってこれで相対的に下がる

政治家の数を半分にすればいい

>>389
なんで赤字を減らさないといけないのさ
俺達が生きてる間にデフォルトしなけりゃそれでいい

>>389
増税してもここまで赤字になるってことは使い方間違ってるんだからさ
子供手当てとか無駄なもの切り詰めつつ減税もしろってことだよ

>>389
増税しても赤字は減らないよ。分かるだろ？増税分は景気に何の影響も与えない子供手当てや
環境分野に使われるんだから…。

つーかここまで赤字ほっといた自民党に票を入れてた国民も悪いよ
最近選挙権を手に入れて初めて民主党に投票した情弱はご愁傷様だけど

愚民が老若男女問わずカネ使わないから
偉大なる管政権様が無理矢理ひっぺがして
盛大に無駄遣いしちゃる、って話だろ。
いいじゃない、やったれや。

まあいざって時になれば小沢神グループが亀と組んで離党だろｗ　もう過去に何度もやってるし
カンガンス程度の雑魚じゃ増税は無理だと思うよ

日本は何もするな
　　　　　　　　　　　　　　　以上

民主党の何が嫌かって例えると仕送りの使い方が超絶ヘタな子供
生活苦なのは仕送りが足りないせいだみたいな

>>394
歳出切り詰めても赤字だろ
それとも死者出す覚悟で切り詰めるか？

>>396
過去最高額の予算組んでおいて自民批判するなってーの。同じ孔の狢だ

国民が馬鹿なんだし政府が馬鹿でも仕方ないね
子供手当てで狂喜してる様なんて見てるとローマのパンと芸を思い出す

>>402
民主党も自民党も批判してるわけだが
民主党が糞だからまた自民党に入れようとか思う馬鹿が居なくなるように諫めてるだけ

>>389
今の状況で増税するよりはマシだよｗ

>>401
むしろ一時的に大胆な投資するべきなんだけどね。
守りに入ってちゃ景気は回復しない。
まず民主がやらなきゃいけないのは、雇用対策。

>>406
もうそんなこと出来る状況じゃない
今は博打の種銭すらない状態
このままデフォルトを待つしかない
それが早いか遅いかの差

>>407
子供手当てなどの馬鹿政策をただちに辞めれば、その浮いた金は莫大だ。
不可能なわけじゃない。

>>391
でもそういうのって日銀が認めないんだろ？

>>406
最低賃金上げるとか言ってるけど

税収が足りないから増税する、と言う常識的なことをし続けたら
デフレが悪化してＧＤＰが増えずに財政悪化したわけだ。

>>408
子供手当てを辞めたら辞めたでマニュフェスト違反と叩かれもうどうしようもない状態
だからもう民主は八方塞がり
期待するなら次の政権へ

「国」と「民」の2大政党っつーか領主と奴隷みたいになってるな。
もうどうしようもない。

切手商のおっさんが出馬するドキュメントGoogleで見れるけど
ホントに政策も思想も関係無いんだなと痛感させられる

>>412
マニフェスト違反なんてもう腐るほどやってるから今更叩かれても仕方ないだろ。
つーか叩かれるくらいなんだよ。日本をここまで滅茶苦茶にした罪を償ってもらわなきゃ。

デフレ＆超絶円高なのに
札を刷らない日銀はバカなの？

増税よりそっちが先だろ

子ども手当てをやめろ
年金制度も廃止しろ

あたらしい社会福祉制度を要求する！！！！！！！！！１

超一流天才経済学者さんは増税で景気回復については、なんていっているの？

>>416
札を刷らないことで得をする利害関係者が日銀内に沢山居るのでやりません

>>417
年金もそうだが
老人医療費も見直して欲しい

65歳以上は自己負担割合65%でいいだろ

>>420
んなことしたら俺はこれから老後に向けて全力で貯蓄する

博打の種銭づくりの為に郵政民営化したのに
亀井大先生がイヤ！って言うから白紙にしました。
なので愚民からパー券代徴収してひと勝負かけます。

>>419
このまま円高じゃ
海外に発注した方が安いんだから
雇用回復なんて夢の中の夢だよな

子供手当廃止は賛成だけど子供手当廃止した所で
歳入の多くを国債に依存してる状況は変わらないからな

>>409
日銀法改正してインフレターゲット導入するなり政府に役員の解雇権持たせてデフレ放置の責任とらせるなりすればいい

ほんとは景気回復なんてさせるつもりないんじゃないの。
(´・ω・`)別に俺はそれでいいと思うけどさ

>>421
無駄に病院行く老人が減って
違う事に金を使うようになると思うよ

確かに老人の自己負担率の軽減とかは止めてほしい


(´・ω・`)んが、これは減る方向には行っても、増える方向にはいかんだろう。
民主主義を停止しないかぎりは無理だ。

増税する前に、空気に金払ったり、日本より金持ち国に金ばら撒いたりするのをやめろよ

お前らよ〜く考えろ。
消費税増税したところで、俺達や親の給料が増える見込みは無いんだぞ。
やっていける！って自信の有る奴は２ｃｈにどのぐらい居るんだ？

キャプテン翼の作者？

>>427
井戸端会議する為に病院通ってる老人はどうにかすべきだと思うが
単に自己負担率増やしても重病で入院でもしたときの為に貯蓄に走られるだけだと思うぜ

>>432
社会保障費の増加を歯止めするためですから〜

(´・ω・`)

>>430
消費税増税が給与増加に結び付かないとか何を当たり前のことを偉そうに語ってるんだよ

>>432
負担率に所得で傾斜かければいいんじゃね。

橋本ショックの再来だな
ミンスオワタ

>>432
それならそれで仕方ない
老人医療費は増加の一方だから
どこかで修正が必要

増税すれば景気が良くなるわけねーだろｗｗｗ
亀井が反論してたけど亀井の案のが普通で納得できたわ

死んで行くだけの人間に金注ぎ込んで景気良くなるとか、もうね…

高速道路をタダにすると
流通コストが安くなり
景気が良くなる（ｹﾞﾗ爆

>>435
老人は所得がないから
それだと現役世代が損をする
年齢で傾斜かけるのがいいと思う

有権者「菅てめぇこのやろう」

年に０．８兆円、社会保障関係費は増えてるんだよね。
(´・ω・`)今回の増税は、税収入が激減したことと、赤字国債の利息が酷くなっているのもあるけど
この社会保障関係費の増加が酷いことになっているという原因も大きいんだよね

菅は地方分権だけやりゃいい
それ以外は一切やめろ

>>425
インフレになったら国債の利払いが増える

お願いですから日本の為に何もしないで下さい。

素朴な疑問だが、今から消費税など直接的に生活に与える税を逆に減税したらどうなるの？
ものが今までより安くなれば普通に金使いたくならないか？
金が回りにくい現状よりマシになると思うんだが。
ものが売れれば企業、国は潤うだろうし

>>445
実質金利は下がる

景気回復しかけで消費税増税は橋本政権の二の舞だろ、どう考えても

金さえあれば、俺はやれる！！
どこのチンピラだよ

いいかげん考え方変えろよ

>>447
1050円の物が1000円になったところで
消費者心理にはそう影響与えないと思うけどなあ

社会保障とはお役人様の生活を保障することをいう

試される大地に産み落とされた知的にチャレンジドなアホウヨ ID:XvRtZh1p

今増税すればいいと言ってるやつはそんなに日本の景気によくなって欲しくないの？

>>418
景気回復後にやれって言ってる。

預金金利上げろよ
年寄りが金使い出すから

>>456
企業が金を使わなくなるのでダメです。

増税で景気回復って聞いたこと無いわｗ

未だにこの人はかいわれの人だわ

>>382
それグリーンスパンじゃね？

「増税すれば景気が良くなる」
だったらさっさと増税しろよ
税収は増えるわ、景気は良くなるわでいい事ずくめじゃねえかｗ

>>455
もうその条件をクリアしたから引き上げてもいいよね
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819481E3E2E2E2EB8DE3E2E2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO0897020010062010I00001;R_FLG=0;z=20100610

>>382
バーナンキは史上始めてFRBの議長で
TIMEの今年の人に選ばれた
アメリカのヒーロー、アメリカを救った人

年金、健康保険、廃止してすべて消費税にすればよい。
公務員削減ができる。

>>456
使い出すように預金金利マイナスにしようぜ。

>>462
まだ高失業でデフレ中なので景気回復してない。

円高が悪いんじゃないの？
円が思いっきり安ければ→輸出関連企業の株価上昇、輸入品高騰による内需拡大、海外旅行いけず国内で散財
全部ウマァじゃないの？

>>462
名実5%成長だから回復してるよ　麻生政権だか鳩山政権だかしらんけど
それでも職にありつけない奴は産廃なんだから回線切って首を吊ろうぜ

銭湯で窃盗する人が減れば景気は良くなると思うよ。
南アフリカを見るといつもそう思う。
治安が基本。

小泉のブレーンだった人で
官僚たちから恨まれて窃盗事件捏造されてパクられちゃった人だよね
そのうちやられるかもって自分で言っておいて
その三ヵ月後に見事にパクられたっていうｗ

金利あげるってのは何のためなの？
金利上昇→資本流入→円高移行→輸出減とかクラウディングアウトとかでいいことなしじゃん
菅は円安論者じゃなかったの？

引き続き亀井だけが希望か

なんとかしてくれよ

世の中は複雑だからな
超天才が言ってる事を今まで概ね実行してきてもこの結果なんだから
逆をやってみるのもいいじゃないの沈没するかもしれんけど

>>472
亀井が元凶と言ってもいいだろ
郵便を優遇して国ごと沈没するつもりかよ

超絶天才元財務官僚とNASAの会(故中川・麻生・菅義偉・甘利・安倍) が計画してた政府紙幣がやれてたらなあ
ことごとく皆、財務省リーク(まあ陰謀説だが)とマスコミさんに潰されちゃって
あれはホントもったいなかった　
一発でデフレ飛ばせれてた

>>474
湯田屋に350兆円吸い取られるプランが発動してたから
亀井はそれを阻止したんだよ
だから責めてやるな

民主党はとりあえず、衆院選前に言ってたことをやれよ。
表紙を変えただけなのは、なんだっけ？

>>467
円安にする過程で輸入産業の業績急降下すっから
一時的に(かわからんが)えらく景気悪くなんじゃね?
コントロールできるんかな

>>478
あー、輸入業者は眼中になかったわ

>>478
その分国産品に置き換わるので問題ない。内需増。

円は高くても低くても メリット・デメリットを受けるから
極端に言えばどっちでもいい
アホみたいに 上に下に動いたりするのが一番困る

>>480
その国内品が輸入品の代替になるのかってことになるんかな。

輸入品が高くなって国内品と同額になるって事だな
安いもので食いつないでる奴は大打撃。

日本の品物が海外で安くなるから、海外での売り上げは伸びるかもしれない

>>480
んー、それもちとあやしいかもよ
輸入原料が高騰しちゃうだろし
原油も高騰するってことよ

国産原料でどこまでまかなえるか
円安を見越して長期備蓄しとく
わけにもいかんだろし

やっぱコントロールできんと思う

絞れるところから、絞れ！

新興宗教税、たんまり貯めてるだろｗ

>>468
不景気でも増税優先する派って失業者が結局物凄いコストになって跳ね返ってくる事を無視してるんだよなぁ。
失業者は無能だから死ねとか話にならない。

>>482
そういうこと。程度によっては海外に出てった工場も帰ってくることもある。

>>484
GDPに占める資源輸入なんて程度がしれてる。
内需増による国内の所得増加によって十分吸収できる。

>>487
そういう状況になるまで耐えられるかな?
というお話で
過渡期はすげ辛いんでないか
基礎体力はあるけどガマンできるか…

でもその構造で安定すりゃ素晴らしいね

円安になると原材料が高騰するから・・・とかいうのは
アルキメデスは亀に追いつけない、レベルの笑い話。

円安になれば輸出に有利になるに決まってる、別に日本は中継貿易してるわけじゃ無いんだぜ？

枝野って馬鹿だったのか

>>488
仮にGDPに占める資源が10％とし、それが10％上がったとする。（まあ実際にはそこまで無いだろうが）
これを残りの9割で吸収するには1.1％程度上がればいい。
というのは、今の日本ではそれ以上に上がる余力がある。

どのみち利下げ+長国買切オペ等の内需増にしても、先の大規模為替介入＋量的緩和のコンボによる
外需増にしても、金融緩和が伴うので景気回復期には円安傾向になる。
円安初期の過渡期が怖いからダメだと言うのなら、現状に甘んじろと言うようなもので何の意味もないｗ
現在の増税・財政再建路線及びゼロインフレによるデフレ目標を、今まで通り継続しろということになる。

しかし金が無いから増税って安直だよなあ。無駄遣いには楽観的だし
仕分けで確保した資金は全部給料として懐にでも入れたんですかね

政治家ブレーンのFラン教授率は異常

>>492
仕分けで浮いた金額なんて大した額じゃないよｗ

そもそも仕分けは財務省の業務のごく一部を公にできる範囲で上げただけじゃない？
しょうがないから、熱り立つ民主党に与えた飴という感じ。
その代わり俺らの言うこと聞けよという財務省の狡賢さｗ
財務省と日銀は大概無傷なんだよな〜w

>>494
だから渡辺喜美とか元財務省の高橋洋一は
財務省の予算ぶんどって組み換えしろって
天下り削れば埋蔵金はでてくるっていってんだよな

金品窃盗犯の高橋洋一かとおもったらやっぱり高橋洋一だった
政府が30兆円券つくればおｋとか言ってたな

バーナンキより白川のほうが給料いいとか信じられん

１年に１％ずつ、15％まで消費税上げろ

消費税上げて景気が回復するなら
100％でも200％にでもすればいいだろ

馬鹿じゃねーの？

>>495
もともと眠ってる政府のお金があるので、今はそれを活用しましょうという話はおｋだが、
天下り自体禁止するなら国家1種の給料はもっと上げた方がいいかもね。彼らも人間だからｗ
高橋は反対するだろうがｗ

まあ別問題として、渡辺善美はどこまでリフレを理解しているか？彼はどこまで信用できるのか？
彼はその辺今度の参院選で明確にした方がいいだろうな。
どこに投票したら良いか、有権者としては困っちゃうからねｗ

高橋洋一「窃盗すれば俺ん家の景気が良くなる」　→　超絶天才総理（庶民卿）「それだけは絶対にやるな」