ソニー「PSP goは失敗作じゃない! 失敗作じゃ無いんだぞ! (´;ω;`)」

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1 アベハゼ(catv?)

この記事によると、ソニー・コンピュータエンタテイメント ヨーロッパのCEO(最高経営責任者)のAndrew House氏が
「PSP Go」は成功したのかという問いに対して、「PSP Goは製品のライフサイクル自体が成熟した時に消費者の
動向を知るために投入したもので、我々は非常に多くのことを学んだ」と回答したそうです。

また、必ずしも製品の成功が販売の成功によってのみ判断されるべきものとは考えないとした上で、確かに
PSP Goのような機器に対するニーズはあったものの、その反面、ダウンロードだけではなく、従来のような
パッケージメディアに対する需要があることを認めなければならないと述べています。
すでに今年の2月にソニーグループの携帯電話メーカーであるソニー・エリクソンCEOのBert Nordberg氏が、
PSPと携帯電話を合体させた新たな携帯電話を開発中であることを認めており、今年度中に発売されるという
話もありますが、PSP Goから得られた教訓がどれだけ生かされているのかが気になるところです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100609_psp_go/
2 ブダイ(埼玉県):2010/06/09(水) 15:46:37.54 ID:y3nkaf2+
防水なら買ってた
3 エボシダイ(長屋):2010/06/09(水) 15:46:55.08 ID:gqm019bK
駄作
4 ナベカ(青森県):2010/06/09(水) 15:47:07.51 ID:OtDyzVhH
PSP No
5 エポーレットシャーク(千葉県):2010/06/09(水) 15:47:16.09 ID:DUMYO/wN
黒歴史ゲームハードと言ったら
6 タカサゴ(青森県):2010/06/09(水) 15:47:53.64 ID:JaqkJyq8
学んだんだな?
じゃあ次は頼んだぞ
7 ホシガレイ(dion軍):2010/06/09(水) 15:47:57.39 ID:M6D1RMwu
マジゴキ爆死
8 ペーシュ・カショーロ(catv?):2010/06/09(水) 15:48:33.38 ID:uEuq33IZ
Myloの廃物利用
9 ノコギリエイ(ネブラスカ州):2010/06/09(水) 15:48:52.47 ID:HTCCaT+W
スティックの位置改善したら買う
10 ノーザンバラムンディ(コネチカット州):2010/06/09(水) 15:49:15.80 ID:8mUza8JA
激レアで将来プレミアつくよ
11 ウグイ(東京都):2010/06/09(水) 15:49:29.72 ID:siTKOEm2
モルモットちゃうねんで!
12 ホシガレイ(愛知県):2010/06/09(水) 15:49:56.29 ID:Nijd6k64
> 我々は非常に多くのことを学んだ」と回答したそうです。


「こういう製品は売れない」ってのをしっかり学んだよな。
13 パイロットフィッシュ(dion軍):2010/06/09(水) 15:50:01.52 ID:LkT7yq50
PCエンジンLTやメガジェット並のとりあえず出しとくハードだろ
14 ハタタテダイ(catv?):2010/06/09(水) 15:50:14.63 ID:6lb2e60M
Rollyは?
15 キホウボウ(北海道):2010/06/09(水) 15:50:14.23 ID:ZjGBH7fw
まず発売されたUMDを全部DL販売しろよ
16 カージナルテトラ(東京都):2010/06/09(水) 15:51:27.20 ID:PvAlA5Af
とりあえず勢いだけで製品化するのヤメレ
17 ギチベラ(dion軍):2010/06/09(水) 15:51:27.74 ID:bMr0JNhB
モンハン持ち出来ない時点で駄作

モンハンじゃなくてもPS系列からのシリーズではL2R2の代わりに十字キー当ててるソフト多いからな
18 カスミチョウチョウウオ(京都府):2010/06/09(水) 15:52:09.22 ID:Xrs6fU3O
この企画を考えた奴、そしてその企画を通した奴はクビにすべき
19 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/06/09(水) 15:52:14.56 ID:yrlP14SP
あのままタッチパネルにして携帯に出来ないんかね
20 ミミズハゼ(dion軍):2010/06/09(水) 15:52:18.05 ID:J7twbgkX
クタタン・・・・
21 ワカサギ(ネブラスカ州):2010/06/09(水) 15:52:18.79 ID:2ZCVk6UO
10000円切ったら買ってやんよ

タッチパネルとメモステ導入したら買ってやんよ
22 シマドジョウ(コネチカット州):2010/06/09(水) 15:52:20.39 ID:ZHr0w8cP
ソニーの
再考傑作です!
23 ミヤコタナゴ(東京都):2010/06/09(水) 15:52:31.57 ID:j1lj2W/k
実証機 ←まだここ
試験機
試作機
量産機
24 アベハゼ(大阪府):2010/06/09(水) 15:52:59.09 ID:MHRUQhr5
PSP2は2モデル併売で頼む
25 ムツ(広島県):2010/06/09(水) 15:54:23.57 ID:fY3oMnaQ
生みの親のSONYがちゃんと面倒みなかったのが原因
既に買ったUMDをデータ交換すればこんなことにはならなかった
DL販売もUMDに対して、30%OFFとかの優位性ないと流行るわけがない

全てはユーザではなく、ユーザの気持ちを全く考えもしないSONYのせい
26 トビエイ(福井県):2010/06/09(水) 15:56:02.71 ID:CHDw2lFp
メモステ別売りにして19800円にするべきだったな
16GB内蔵で26800円は別に高くないんだけど
通常PSPと比較されて異様に割高に感じてしまう
27 オオクチイシナギ(神奈川県):2010/06/09(水) 15:56:20.40 ID:QhbORufC
コンセプトは間違いじゃない
環境整備が出来てない
まぁ学んだとかいってないで早く品揃え
なんとかしろよ!!!
28 マフグ(西日本):2010/06/09(水) 15:56:37.64 ID:5pyBZ7FL
PSP2出せよ
29 モンガラカワハギ(京都府):2010/06/09(水) 15:57:10.40 ID:DKsQJFVI
UMDインスコ出来てたら買ってた
30 キホウボウ(北海道):2010/06/09(水) 15:58:00.73 ID:ZjGBH7fw
ユーザーより小売りを優先してるからあの価格設定なんだろうか
店売りと同じ値段でパッケージ無し、取説はゲーム中見れない、
初回特典付かない、中古に売れないじゃDL販売が流行るわけない
31 ノコギリザメ(ネブラスカ州):2010/06/09(水) 15:58:35.52 ID:5DFHPodF
セガがハード作らなくなったから
今後も変わったのどんどん作っていってくれ
当たればでかいぞ
32 メガネモチノウオ:2010/06/09(水) 15:59:15.09 ID:AQWEieqd
失敗作だよ^^
33 アベハゼ(東日本):2010/06/09(水) 15:59:28.95 ID:zAuO4fYN
>>10
将来的には何もゲームできないガラクタだと思うが
34 ピグミーグラミー(千葉県):2010/06/09(水) 16:00:21.91 ID:eRez3M85
とっととPSP2だせよ そして、ぼくなつ3を携帯機で出せ
35 ワカサギ(ネブラスカ州):2010/06/09(水) 16:00:45.30 ID:2ZCVk6UO
>全てはユーザではなく、ユーザの気持ちを全く考えもしないSONYのせい


これにつきる

エゴと勢いだけで売り出してもSONY製品が売れる時代じゃねーんだよハゲ

にわか儲をも取り込むような物作りしろやハゲ
36 カワビシャ(東京都):2010/06/09(水) 16:02:39.18 ID:vHw3aVuw
実験機に失敗とかないわ
37 イタセンパラ(新潟県):2010/06/09(水) 16:03:04.75 ID:tmzl/BmE
液晶が大きかったら買った
38 タカベ(長崎県):2010/06/09(水) 16:04:57.78 ID:w98J5T6X
かるっPはバカ売れしたのにな
39 ミヤコタナゴ(東京都):2010/06/09(水) 16:05:02.74 ID:j1lj2W/k
まて、ユーザーがUMD無くせといい続けたから出したんだろ。
これはユーザー重視としか言いようがない、
ただ現状ではアレが精一杯ってことだろ。
それに文句つけるのはタダのわがままだ。クレーマーよりたちが悪い。
40 イスズミ(dion軍):2010/06/09(水) 16:05:40.03 ID:boaLJNDW
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
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   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
41 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 16:05:44.41 ID:Y6Ft3Lf3
PSPGO買ってない奴はこのスレに書き込むなよな
42 アベハゼ(dion軍):2010/06/09(水) 16:06:22.39 ID:bYLpuucd
失敗作というかゴミそのもの
43 キビナゴ(catv?):2010/06/09(水) 16:06:28.22 ID:FiwHGrEG
開発費が足りないから見切り発車して金を回収しただけだろ
44 マグロ(北海道):2010/06/09(水) 16:06:42.09 ID:qytd8KF/
>>41
お前買ったのかよw
45 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 16:07:30.81 ID:Y6Ft3Lf3
>>44
当たり前だろ
ニュー速民(GK)として当然だ
46 ホシガレイ(千葉県):2010/06/09(水) 16:07:49.21 ID:srq+kgS8
>>44
俺は買ったけど
47 アベハゼ(関西地方):2010/06/09(水) 16:08:09.70 ID:pLQbUm2t
金に余裕のある会社が
>また、必ずしも製品の成功が販売の成功によってのみ判断されるべきものとは考えない
って言ったら納得するけど金のない会社がこんなことしてんじゃねえよ
48 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/06/09(水) 16:08:17.07 ID:yrlP14SP
>>45
ウソ臭いです
49 マグロ(中部地方):2010/06/09(水) 16:09:27.15 ID:I9bTxhnJ
>>39
にしても、既にUMDで購入済みのソフトで遊べないって事だけでそっぽ向かれるのは解るだろ。
何を考えて製品化したのか、さっぱり理解できん。
50 クロダイ(関西):2010/06/09(水) 16:10:57.01 ID:Puw+GL09
ソニー自体がもう衰退
51 アベハゼ(catv?):2010/06/09(水) 16:11:17.01 ID:dne8cJXo
>>49
最初はUMD吸出しサービスやるとSONYも言ってたんだよ。
ぽしゃってゴミと化した
52 カージナルテトラ(東京都):2010/06/09(水) 16:11:22.17 ID:PvAlA5Af
>>39
宮本>お客さんが言わない何か本当に欲しいものを提案しなくてはいけない。
53 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 16:13:09.20 ID:8fwt8EmP
その程度の事発売する前にわからなかったのか
54 クサウオ(愛知県):2010/06/09(水) 16:13:19.27 ID:HPMcosgy
      /^>》, -―‐‐<^}
     ./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
    /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
   ./:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }:::::} 
   /:::::::::::瓜イ  `r._.ュ´ ,'::::ノ  <PSP goは失敗作じゃない!……と
  ./:::::::::::::|ノヘ.{、∵) e (∵イ       
  |:::::::::::::::| /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/  VAIO /  カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/ ̄
55 アベハゼ(dion軍):2010/06/09(水) 16:13:29.97 ID:bYLpuucd
>>39
需要は確かにあると思うよ。ただもう少し準備してから出すべきだった。
goが発売された時PSPの現行機の値段下がった時期だったし
売る気がなかったのか焦ったのかどっちかは知らないけど
56 [―{}@{}@{}-] ホシガレイ(埼玉県):2010/06/09(水) 16:15:12.52 ID:Li5TyH9J
PSP GOは、アメリカにおけるipod対策商品だって聴いたぞ。
まあ対策にならなかっただろうけど、日本で売れないのは最初から覚悟していたはず。
だからこその併売だったわけで。
57 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 16:15:12.69 ID:x7xLCE1k
3980なら・・・いや、いらないな
58 アベハゼ(鳥取県):2010/06/09(水) 16:15:42.89 ID:Nkt+IUhM
ジッケンキジッケンキ

実験機だったら初日出荷さばけてなくても問題ないのだろうか。
59 アカヒレ(茨城県):2010/06/09(水) 16:18:12.99 ID:S/KNkE4o
実験機って
ユーザーはβテスターかよ……
60 アベハゼ(福岡県):2010/06/09(水) 16:19:40.12 ID:OceKeJw5
これ実質PSP2だったらしいな
ご愁傷様・・
61 シロカジキ(コネチカット州):2010/06/09(水) 16:21:18.16 ID:9HUa/7sZ
まあ実験作だよな…
62 アベハゼ(鹿児島県):2010/06/09(水) 16:22:27.48 ID:LYrSsw/f
いかされてねえ
63 ムツ(広島県):2010/06/09(水) 16:25:23.94 ID:fY3oMnaQ
>>39
じゃあ俺の棚にあるUMDをデータ交換しろよ
なんで互換性切っておいて、既存のユーザまで切り捨てるんだよ
64 クロウシノシタ(東日本):2010/06/09(水) 16:25:33.70 ID:gJhpQIcF
ハードはともかく、それを売ろうという体制がまったくなってねー
65 エトマロサ・フィンブリアタ(京都府):2010/06/09(水) 16:28:49.50 ID:9ql0oyiN
消費者は何も知らない
66 ミヤコタナゴ(東京都):2010/06/09(水) 16:31:11.12 ID:j1lj2W/k
>>63
PSPもってんだろ。棚にあるのはPSPでやりな。
PSPが壊れてるなら直すなり買い替えろ。普通にPSPも売ってるから。
67 ホシガレイ(大阪府):2010/06/09(水) 16:31:47.03 ID:kedeIC1m
>>39
製品開発に一番重要なのは、「見えないニーズ」なんだよ。

ユーザーが「UMD無くせ」って言ってるからUMD無くすなんてのは無能のする事。

「UMD無くせ」の言葉の裏には「バッテリもちが悪い」や「もっとコンパクトにしてほしい」「ゲームディスクの持ち歩きが面倒」
等色々な理由が存在しているのだから、この「見えないニーズ」をしっかり把握しないといけない。
68 ホホジロザメ(千葉県):2010/06/09(水) 16:33:09.08 ID:4gvRk/a+
PSP gone
69 シーラカンス(千葉県):2010/06/09(水) 16:33:47.83 ID:7JTMuKMs
リモートプレイって神機能のためにPS3と共にWifiの11nに対応して欲しいな
現状だと家中を移動しまくるわけにも行かないレベルできつい
70 アベハゼ(埼玉県):2010/06/09(水) 16:34:55.25 ID:kmOq0LD1
トルネが出て化けたけどな
71 スギ(コネチカット州):2010/06/09(水) 16:35:49.11 ID:Iqu1+cnZ
ゲーム屋じゃなく電機屋に置くべきだった。
72 ジムナーカス(catv?):2010/06/09(水) 16:36:14.59 ID:g47Uzd0A
>>70
トルネ発売後逆に売り上げが落ちてるの知ってますか
73 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 16:40:12.19 ID:GyjoRLxB
UMD消えたのは消せと言ったお客様の声を聞いたからです
バッテリー変えれなくしたのは割れ厨のせいですお客様

Go発売日からのPSPソフトぐらい全部DLで出して過去のも2週に一回2,3本増やしていけばそれなりにやる気も見えたのに
完全放置じゃねーか、よかったのはLとRが押しててガチャガチャいわないぐらいだな
今じゃアーカイブス専用機になってる
74 オニカマス(神奈川県):2010/06/09(水) 16:40:28.81 ID:X/2a3KYk
2ヶ月ほど前、Goと普通のでちょっと迷ったけど、普通の買った。
けど、UMDは一本しか買ってねえ。
後はゲームアーカイブスで落として遊んでる。
UMDだとロード音が耳障りだし、バッテリーの持ちも悪いしな。
PSのゲームが600円で遊べるんだから、UMDいらねえわ。

あと、蒼天の白き神の座を出してくれれば文句なしなんだが。
75 ノコギリエイ(コネチカット州):2010/06/09(水) 16:42:54.87 ID:hsyJ8Gjj
>>73
買ったのかよ(笑)
76 ボラ(広島県):2010/06/09(水) 16:44:06.97 ID:Ybbx1DFW
クロヒョウのDL版買ったらKamutaiマガジンはどうなるの?くれるの?
77 ホシガレイ(catv?):2010/06/09(水) 16:44:46.47 ID:tPeLfMBs
PSPhoneマジで作ってんの?
iPhoneおわったなw
78 シロウオ(コネチカット州):2010/06/09(水) 16:45:20.09 ID:waqh+oqk
無双OROCHI魔王再臨を買うか迷ってるんだけど面白い?
79 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 16:45:48.35 ID:GyjoRLxB
>>75
発売日ゲット余裕でした
80 カエルアンコウ(長屋):2010/06/09(水) 16:47:32.28 ID:AVc3P/DU
コンセプトは評価するから
方向キーの構造を改善してよ
81 アベハゼ(アラバマ州):2010/06/09(水) 16:47:55.98 ID:nFMDJj3n
見た目がときめかない 操作しずらそう 画面小さい UMD使えないとか何考えてるの?
82 イザリウオ(中部地方):2010/06/09(水) 16:48:39.46 ID:p0icypRF

>我々は非常に多くのことを学んだ」と回答したそうです

成功より失敗からのが
多くを学ぶよね
83 カツオ(長野県):2010/06/09(水) 16:50:07.38 ID:4dJ4Uac/
>>78
買え
84 ブラックバス(長屋):2010/06/09(水) 16:50:13.22 ID:ZNnmBVHd
UMDドライブを省いて小型軽量化した廉価版のはずが、普通のより高いんだものな。
85 クマノミ(catv?):2010/06/09(水) 16:52:26.06 ID:62JzrcSq
ストアのゲームは適正価格だと思うけど、動画のキチガイ価格は許せん
86 クロウシノシタ(愛媛県):2010/06/09(水) 16:59:36.21 ID:fvDHNRCd
実験作なんだろUMD取っ払うとユーザーがついてくるかどうかって言う
これでPSP2からUMDを外す事が出来なくなったわけだが
87 レオパードシャーク(ネブラスカ州):2010/06/09(水) 17:02:54.92 ID:aiW0ccpc
俺みたいにアーカイブスにしか興味ないような人には確実にニーズはあるはずなんだけど
PSPの値段の方が安い以上、100%いらない
88 アベハゼ(関西地方):2010/06/09(水) 17:08:39.30 ID:6waiNpKO
寝ながらテレビ見れるのが素晴らしい
別にgoじゃなくてもいいけど
89 メイチダイ(関西地方):2010/06/09(水) 17:17:49.60 ID:i86ojzc8
学ぶのが目的だから失敗じゃないんですってことか
90 ナマズ(群馬県):2010/06/09(水) 17:21:19.14 ID:Vm8nT9pw
何台ぐらい作っちゃったんだろ
91 アベハゼ(埼玉県):2010/06/09(水) 17:29:01.08 ID:jq8AwtVH
結果から学ばなくても充分予想出来ただろうが。
負け惜しみ言ってんなカス
92 シーラカンス(千葉県):2010/06/09(水) 17:30:42.85 ID:7JTMuKMs
売れなかったのはUMDの有無じゃなくて値段な気がするんだけど
93 チョウチョウウオ(dion軍):2010/06/09(水) 17:32:20.07 ID:hYYCYyCj
go選ぶメリットがあまり無い&デメリットはいっぱいある
これで売れるはずがなかった
94 エポーレットシャーク(長屋):2010/06/09(水) 17:32:45.12 ID:LPMYlHzr
PSPに標準でタッチパネルとGPSと電話機能ついたら買う
95 ミナミハタンポ(アラバマ州):2010/06/09(水) 17:33:58.16 ID:Twov9EL/
実験しただけだろ
ゲームボーイミクロみたいなもん
96 アオチビキ:2010/06/09(水) 17:34:07.94 ID:y7MtD3lQ
PSP-3000が1万くらい安く売ってるのに売れるはずが無い。
97 ヨーロッパオオナマズ(九州):2010/06/09(水) 17:38:25.42 ID:6sbDFijz
モンハンP3が出たときに買うよ
98 ホシガレイ(神奈川県):2010/06/09(水) 17:39:23.03 ID:lHfNkuFs
>我々は非常に多くのことを学んだ」と回答したそうです。

学ぶのは結構だけど
どっからどう見てもコケるの分かってたじゃん
そういうのは学ぶうちに入らない
99 ギンブナ(catv?):2010/06/09(水) 17:39:38.13 ID:g1SyxG52
音楽動画用で良かったからタッチパネルにすべきだったな
両手持ちじゃないと使いにくいってどんだけだよ
100 グルクン(愛知県):2010/06/09(水) 17:40:20.37 ID:wwVw6vNs
どっかで半額以下でないかい?
101 レオパードシャーク(ネブラスカ州):2010/06/09(水) 17:40:28.49 ID:f3ljavvO
家のGOちゃんを助けて!
(´;ω;`)
102 イタセンパラ(関東・甲信越):2010/06/09(水) 17:41:04.83 ID:HYFD2QV1
売れる要素が微塵もない割に売れたような気もする
103 タモロコ(福岡県):2010/06/09(水) 17:41:16.25 ID:kzHps9gi
いつも学ぶだけで次に生かさないんだな
104 カンダイ(福岡県):2010/06/09(水) 17:42:02.83 ID:fG3eBYn1 BE:62867636-2BP(1003)

誰か3000とgoちゃん交換してくんない?

トルネ見るとき普通のPSPじゃ腕が疲れるの。
105 フシギウオ(山梨県):2010/06/09(水) 17:42:18.20 ID:yivFMqlI
UMD吸い取りが出きればもっと売れてた
106 アベハゼ(アラバマ州):2010/06/09(水) 17:43:17.67 ID:0jqN90sX
可愛い娘?
107 ヌタウナギ(山梨県):2010/06/09(水) 17:44:08.62 ID:9/gEVOhQ
>>105
同意
フルインスコ出きれば最強だった





3000のデザインのままで
108 フウライチョウチョウウオ(静岡県):2010/06/09(水) 17:45:19.30 ID:fSbOXW+o
ああああああああ
109 イシモチ(関東・甲信越):2010/06/09(水) 17:45:23.50 ID:mSfEJZIX
価格が一番のネックだろアホンダラ
110 キントキダイ(dion軍):2010/06/09(水) 17:47:45.24 ID:NgkIDDwb
ハード自体は悪くないし、DLに行こうとするのはいいけど
サードの協力が得られなかったな。
なんかDL版作るのがめいんどいとか
111 ホシガレイ(大阪府):2010/06/09(水) 17:48:25.45 ID:SvQRVvQE
時代を先取りしすぎたな
112 ドクターフィッシュ(アラビア):2010/06/09(水) 17:50:20.09 ID:FFpoZU+4
↓↓ゴキブリみたいにゲームばかりやってると、英語もわからない低学歴池沼のヒキニートになりますw 
 http://mimizun.com/log/2ch/ghard/1264315664/
(↑一人寂しく、無能な自分を擁護する自演厨、英語不能の低学歴、キチガイ、高齢爺のゴキブリさんw)
http://hissi.org/read.php/news/20091209/Nm1DMElhQ3k.html http://hissi.org/read.php/news/20091211/cVkrMFVnUkI.html
563 : ラチェットレンチ(滋賀県)[]:2009/12/11(金) 15:33:31.99 ID:qY+0UgRB
ゴウィのサードじゃどう頑張っても勝てなくなるよ?wwwwwwwwwwwwwwww
次はいつごろゴミオさん出るんですか?ww
http://www.ch-uploader.net/download/?p=390&/ch0000390.jpg http://hissi.org/read.php/news/20091013/WlJ4a0Y2c1Q.html
痴漢と妊豚をサンドバックにするGK無双まだー?wwwwwwwwwwwwwwwww
【PS3】アルトネリコ3キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!! ★2
386 : ノイズf(滋賀県)[]:2009/10/13(火) 19:18:40.24 ID:ZRxkF6sT
ギャルゲですら脱箱したんじゃ チョン箱はもう駄目だな
          ,'            ,、 X',
          l     /|/lハハ/-V .!
          ',   l ./.ノ    (::}{ l
      .    ヽ  川(:::::}   ゛ノ从
            ヽヽ ト、"_ ´イ
             ∠'二二ヽ    ,、__
             ハヽi// 、   (_ノ
             l 〉 <  i ヽ / /
             l/ /\\lヽ V ./
             j /  ヽオ ヽ  /
            ,'二二二,'   ..`ー'- 、
           ノ//ハハヽ >' ´     )
          ゝ<_l_L_l(,>'´   /  ノ
           {  Y       /\/ プシャァ
.       ブリブリ ヽ、.{____ノ  /*゚。、
 カサカサ      i⌒i人r‐、.ヽ /   "'゚。、
  ⌒滋賀⌒ ___l二j::::}ニ{ .{      ゚。*   ⌒滋賀⌒
癶( 癶;´ω`)(;;;;;;;;;;;;;;;;;;人__ゝ__)      ゚。゚゚。゚ 癶(´ω`;癶 )癶 カサカサ
113 アベハゼ(神奈川県):2010/06/09(水) 17:50:25.62 ID:08CyNqgR
製品が成熟したあとに
3000より高い値段でUMDなしとか
今までのUMDあるのに
DL専用とか誰が買うんだよw

PSP2で始めからDL専にしとけば自然と
パケ市場なんて消えるがな。

114 モルミルス(東京都):2010/06/09(水) 17:50:40.98 ID:aeUUK39L
頭がイカれてる
DSがDSiで成功したからなんかてきとーに亜種作るかって感じだろどうせ
115 スギ(コネチカット州):2010/06/09(水) 17:51:25.91 ID:w9u5OtzB
これこそ失敗作認定。


116 アベハゼ(アラバマ州):2010/06/09(水) 17:53:43.90 ID:MQtw6LHC
Go叩くのは割れ厨
117 アベハゼ(catv?):2010/06/09(水) 17:53:52.76 ID:q5+RRGHB
本当は外付けでUMDを吸い出したり、できたはずなのに発売前の土壇場で、著作権的に無理とわかったんでしょ
118 アベハゼ(神奈川県):2010/06/09(水) 17:56:35.05 ID:08CyNqgR
iphone4からアプリストア取り除いてUMDつけて販売したら、マジで売れなさそうだw
119 ノコギリザメ(ネブラスカ州):2010/06/09(水) 18:03:28.97 ID:waqh+oqk
PSPって似たようなのがどんどん出るからいつどれを買えばいいのかわからない
120 バス(広島県):2010/06/09(水) 18:06:32.76 ID:GwLWstf8
121 リーフフィッシュ(岡山県):2010/06/09(水) 18:11:51.10 ID:tzSWVjhl
実験機ならあのデザインは納得
122 ミスジリュウキュウスズメダイ(福島県):2010/06/09(水) 18:12:41.33 ID:jiwm8Pwt
不幸のmyloというのがあってね
123 アケボノチョウチョウウオ(岩手県):2010/06/09(水) 18:23:39.38 ID:/1m7jPJc
データだけを何千円もして買うってゆう発想はまだ根ずくのに時間かかるだろ
124 シーラカンス(千葉県):2010/06/09(水) 18:25:05.33 ID:7JTMuKMs
PSP単品でDLNAクライアントになるようにたのむよ
125 ブラックアロワナ(三重県):2010/06/09(水) 18:25:06.76 ID:sj6bYxDn
だったらソフトラインナップ全部網羅しろよ
126 エボシダイ(長野県):2010/06/09(水) 18:32:38.60 ID:Lg2chZU8
UMDソニーに送て、そのゲームのDL権が貰える様にしてUMD回収しておけば
中古屋の在庫も減って新品の売り上げもあがったろうに
127 クマノミ(catv?):2010/06/09(水) 18:39:56.01 ID:62JzrcSq
>>126
中古で買って送りつければいいよね
128 ニギス(東京都):2010/06/09(水) 18:41:20.40 ID:NMCAxmQj
PSP GOはいらないという事を学んだのか?
129 タキゲンロクダイ(catv?):2010/06/09(水) 18:42:13.05 ID:wIk4rbNq
DL専売で行けるようなら小売切り捨てて
あわよくば自分らだけウハウハしようとしてたくせにw
130 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 18:43:39.53 ID:GyjoRLxB
>>129
FF13とかMH3とか見てると中古潰したくなるだろうよ
131 イトヨ(宮城県):2010/06/09(水) 18:49:47.87 ID:urSUokal
GKの俺でもあれは失敗作
132 ドワーフスネークヘッド(京都府):2010/06/09(水) 18:50:17.13 ID:vNSNM+gW
今持ってるPSPのUMDソフトをGOに送れるようにしてくれたら買うわ
133 エボシダイ(長野県):2010/06/09(水) 18:51:53.35 ID:Lg2chZU8
>>127
最初はみんな中古屋から買うだろうけど在庫が切れれば
新品買うかgoの人はDLで買うしか無くなるから問題ないんじゃないかなと
一度その流れになれば追従するだろうし
現状でDL作品数が少ないとか割引ないとかソニーの準備不足が酷くてやってられないけどね
134 ミナミハタンポ(埼玉県):2010/06/09(水) 18:57:53.99 ID:Ppp9Z0li
1000万台売るんじゃなかったの??
135 メクラウナギ(東京都):2010/06/09(水) 18:59:25.18 ID:x37BDrcX
>>132
たったそれだけの問題なんだよな
結局メディア外したのに高くして機能も制限かけてどうするんだって感じ
136 バラマンディ(東日本):2010/06/09(水) 19:01:13.25 ID:1UuefuL4
お前らUMD廃止してBT付けたら買うって言ってたろ
早く買えよ
137 グラミー(埼玉県):2010/06/09(水) 19:01:40.08 ID:sNX6Shpn
一方、AppleStoreではゲームがバカ売れ。

パッケージメディア・・・?
138 ナマズ(群馬県):2010/06/09(水) 19:03:10.93 ID:Vm8nT9pw
>>136
旧作全部とまでは言わん
新作全部出るのなら買うと言った
139 ギギ(京都府):2010/06/09(水) 19:06:51.58 ID:U9NCRfg9
>>136
まさか画面が小さくなって、
手持ちのUMDができなくなって、
挙句にモンハン持ちできなくなるとは思わなかった。

せめてUMD->DLへの移行サービスがあったら即買っていた。
140 アベハゼ(大阪府):2010/06/09(水) 19:08:16.58 ID:4cr1Jqzc
大体旧型機でもDLソフトは買えるしな
なんのためにあったのかわからん
141 ジムナーカス(catv?):2010/06/09(水) 19:09:26.07 ID:g47Uzd0A
>>136
発売後1年経ったら1500円引きにしろとも言っただろ
142 アベハゼ(福岡県):2010/06/09(水) 19:10:26.43 ID:/QHMtF8Q
> PSP Goは製品のライフサイクル自体が成熟した時に消費者の
> 動向を知るために投入したもので、我々は非常に多くのことを学んだ

つうかこの目的以外で出すバカがどこにいるんだよ
143 ドラード(catv?):2010/06/09(水) 19:12:20.36 ID:QUeag2pX
パンドラバッテリーが使えないじゃん
144 ホシガレイ(福岡県):2010/06/09(水) 19:13:05.57 ID:7CivoN6q
任天堂のバーチャルボーイしかり、娯楽品に関してはこういう自分達の理想と消費者の考えが剥離してたという失敗を経たほうが、後の成功には繋がりそう
な気がしないでもない
145 アカマンボウ(北海道):2010/06/09(水) 19:14:32.98 ID:3rwv2Jjl
>>144
失敗から学べればな

大企業は大抵の場合消費者が悪いと言って反省しないだろ
146 レインボーフィッシュ(北海道):2010/06/09(水) 19:15:20.63 ID:+c0GPTew
見るからに使いづらそうだよな
147 オオタナゴ(宮城県):2010/06/09(水) 19:16:59.04 ID:B0dSQUUp
割れたら買うっつーの
148 タウナギ(千葉県):2010/06/09(水) 19:19:42.75 ID:87YCH0vC BE:299116883-2BP(6040)

負けおしみすぎてワロタ
149 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 19:21:12.33 ID:2VCS5ebK
PSPの売り上げはCFWとある程度繋がってたからなー。
それ排除して画面小さく操作もしにくい、ってなったらゴミだろ
150 シロギス(コネチカット州):2010/06/09(水) 19:22:42.27 ID:9CzMNP+O
実験機失敗作を買わされる身にもなってみろよ
151 バラマンディ(長崎県):2010/06/09(水) 19:23:46.34 ID:27tNvmpi
psp2のための布石だろ
152 シマガツオ(東京都):2010/06/09(水) 19:24:46.71 ID:OnoeLlDJ
>>151
実験のはずのgoが失敗したって事はPSP2出せないって事?
153 セグロチョウチョウウオ(岩手県):2010/06/09(水) 19:25:09.83 ID:hCPZYtx5
SDK公開してPSストアでゲーム以外のアプリ発表出来るとか言ってなかった?
あと外付けキーボードを出すとか

言うだけで全然進展がないからな、ソニーは
で、気付いた時には手遅れの状態になってる
いつもこれ
154 ヒメダカ→メダカ(東京都):2010/06/09(水) 19:25:33.55 ID:CI55cjnU
まだ早すぎた
155 アオザメ:2010/06/09(水) 19:27:59.75 ID:wW/1RJaL
UMDなくせとは言ったが、
誰もDLオンリーでUMDより割高な金額払ってゲームする人は居ないってことだ。
156 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 19:29:42.58 ID:2VCS5ebK
>>151
残念なことにSCEの資本金は前年度の5%になりました
157 ソイ(千葉県):2010/06/09(水) 19:37:57.49 ID:IcbkjlMC
今のSCEに市場で実験してる暇無いだろ
158 ホシガレイ(北海道):2010/06/09(水) 19:42:41.70 ID:X5js4aqL
売る気なかったくせによく売れなかったとか平気でほざけるよなこの会社
いつもいつも売れるの待ってんじゃねーよ
159 マハタ(熊本県):2010/06/09(水) 19:42:49.12 ID:J2tg3GRg
>>1
発売日に買ったが文句あんのか?
160 カスザメ(鹿児島県):2010/06/09(水) 19:42:59.11 ID:B9O4jrPY
iPhone3GSユーザーがiPhone4Gに買い換える。
→その日から、今まで買ったiPhoneアプリすべてを持ち運べる。

PSPユーザーがPSP2に買い換える。
→その日から、今まで買ったDL版PSPソフトをすべてを持ち運べる。※ただしディスク版を除く。

ハードの魅力が同じなら、より多くのソフトを購入したプラットフォームの後継機を買ったほうがユーザーにとって特になる。
ならばより多くのDL版を売りさばくほうがプラットフォーム戦争で囲い込みができることにもなる。
ディスク版をDL版に置き換えることはSCEにとって急務。
これはiPhoneに対しての遅れているところではあるけど、
DL購入したソフトを次世代機に引き継げないDSに対しては優位にたてるところでもある。
161 シャチブリ(栃木県):2010/06/09(水) 19:48:34.94 ID:vgpavSjw
5000円なら2個ぐらい買ってやるのに。
162 ゴマサバ(神奈川県):2010/06/09(水) 19:49:45.13 ID:C6dFZG/T
携帯のベースにすればええやん
163 オオスジヒメジ(dion軍):2010/06/09(水) 19:50:59.97 ID:vvz+S1j9
メモリースティックにたくさんゲーム入れてる奴もいるし間違いではなかった
んじゃないか 品揃えとかの問題もあるけど
164 チップ:2010/06/09(水) 19:51:00.33 ID:2rkT82Rl
GK養護してやれ
165 ヒラアジ(東京都):2010/06/09(水) 19:52:23.82 ID:GZzBDfv9
企業としては次に活かせなかった状況になってはじめて失敗と呼ぶんだよ
だからまだ失敗じゃない
失敗なのは買った奴
166 スズメダイ(岐阜県):2010/06/09(水) 19:52:37.11 ID:69dlRPDa
動き回る音楽プレイヤーと同じぐらいの成功だな
167アフィ:2010/06/09(水) 19:53:32.08 ID:Q812jjuc
おいゴキブリなんか言えよ
168 メナダ(catv?):2010/06/09(水) 19:55:50.95 ID:5Z8G293T
モノ自体は失敗じゃない
失敗したのは売り方
169 マフグ(神奈川県):2010/06/09(水) 20:00:38.00 ID:kMxTLjFk
PSX…
170 エトマロサ・フィンブリアタ(岩手県):2010/06/09(水) 20:01:47.24 ID:syTFAI42
PS3もPSPも自社ソフトが貧弱過ぎたのが敗因じゃないかと
171 ブルーギル(石川県):2010/06/09(水) 20:04:47.38 ID:cyyDC9/g
電車でPSPやってる人は結構見るけど、Goは見たことがない。
172 ミツボシクロスズメダイ(西日本):2010/06/09(水) 20:05:12.96 ID:rimJkcRL
本体の買取拒否されてるんだから、成功してるとは口が裂けても言えないだろなw
173 ダルマガレイ(catv?):2010/06/09(水) 20:09:46.70 ID:b1kZ/hYb
>>170
だよねー
ソニーとフロムが作った
デモンズソウルなんて信者が絶賛してるだけの糞ゲーだよねー(棒)
174 メダカ(アラバマ州):2010/06/09(水) 20:13:27.09 ID:4eTdPRXP
PSP2はバッテリー交換不可なんて
バカな仕様じゃないよね・・・?

内蔵フラッシュメモリってどうよ?
USBメモリは1週間に数回の書き込み頻度で
半年であぼーんした(グリーンハウスのピコターボ2GB)。

メモステマイクロが主流になるんだろうな・・・
175 ギギ(京都府):2010/06/09(水) 20:42:35.25 ID:U9NCRfg9
>>174
フラッシュの書き換え寿命は廉価なもので1万、普通10万回、高耐久性で100万回。
それでフラッシュが壊れたのなら、フラッシュの初期不良だw
176 イェンツーユイ(埼玉県):2010/06/09(水) 20:43:26.79 ID:1xHgQa+7
でもマジで失敗じゃなくなる気がするわ
数年後DSgoみたいの出てて大ブームとか起きてる気がする
177 パイロットフィッシュ(dion軍):2010/06/09(水) 20:44:57.79 ID:IP8CEXxp
任天堂を見習えよw
178 タカハヤ(栃木県):2010/06/09(水) 20:45:12.19 ID:VlH8PJhL
もう少し安くDL販売を充実させてくれ
179 チカ(山口県):2010/06/09(水) 20:46:47.03 ID:otz8VBeN
UMD有り&DL販売を従来PSPでやってからゆっくり移行していけば良かったんだが
まぁセキュリティの問題もあったんだろうな。
いきなりUMD無しは準備運動も無しで真冬に川に飛び込むようなもんだわ。
180 ヤジブカ(dion軍):2010/06/09(水) 20:47:56.46 ID:OVcknetX
PS3といい、PSPGOといい出すのが早すぎんだよ
181 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 20:48:56.51 ID:2VCS5ebK
>>180
PS3のあの性能で早すぎとかはないわ
182 ホシガレイ(アラバマ州):2010/06/09(水) 21:03:36.23 ID:i4QCGihd
だって3000の方がDLとUMD両方使える上に値段も安いし。
あとDLとUMDは権利が別とかでソフトの数に差が出るし。
183 サメガレイ(千葉県):2010/06/09(水) 21:17:04.60 ID:zuEZeIYK
DL専ハードに需要あるか知りたいならPSP3000のDL専門版出さないと。

goに興味はあったが操作性と画面小さいのとメモリ内蔵はともかく従来のメモステ使用不可らしいってのと
電池交換不可ってのと値段さと、そういった他の理由で買うの止めた人間も多いだろうに。
184 テンジクダイ(catv?):2010/06/09(水) 21:21:55.08 ID:I7g54RTN
物理メディアが必要という結論が出たんだろうからいいんじゃね
PSP2で失敗しないための試験だったんだyo
185 ホシガレイ(東京都):2010/06/09(水) 21:29:13.50 ID:ZzujPLox
>>184
豪SCE「その失敗を踏まえてPSP2はUMD廃止したスマートフォンになります」
http://doope.jp/2010/0514807.html
186 トラフグ(岡山県):2010/06/09(水) 21:35:51.11 ID:fd3BMdqz
>>131
GKとはソニー社員という意味だが
187 シロワニ(コネチカット州):2010/06/09(水) 21:37:10.31 ID:z7bh2ZNl
予約して発売日にゲットした俺が感想書いてやんよ
・LRボタン押し辛すぎ
・やりたいゲームほどDL販売してない
・モンハンすら先日まで無かった
・アニメのDLほとんどレンタルのみで期限切れたら見れなくなるってなんのまねだよ
・稀にある売り切りのアニメが一話2800円ってなめてんのか
188 アベハゼ(東京都):2010/06/09(水) 21:42:43.31 ID:HL4DrWDj
購入済みのUMDは遊べない。DLソフトの価格もUMD版の店頭価格と同じ程度
これじゃ売れなくて当然だろ
189 トビハゼ(catv?):2010/06/09(水) 21:50:23.59 ID:ok0LPmvI
実験品買わされるユーザーはたまったもんじゃないな

そういうユーザーの気持ち考えたことあるのかね、こういう連中は
190 ホシガレイ(アラバマ州):2010/06/09(水) 21:52:12.66 ID:nisoOibc
そもそも全てのタイトルをDL出来るんならまだしも、
新作含めてその殆どがDL出来ないなんて
失敗というより詐欺だろこれw
191 レンギョ(千葉県):2010/06/09(水) 21:54:25.57 ID:SzFVZoov
Goは犠牲になったのだ…
192 カクレウオ(catv?):2010/06/09(水) 21:54:50.36 ID:nrNQNAEO
欲しくなきゃ無理して買うなって。
そのために値段も高めにしてるし、3000も売ってるんだから。
193 トミヨ(東京都):2010/06/09(水) 21:58:03.52 ID:pEvALNYc
PSP goじゃなくてPSP GONEだな
194 レッドテールキャットフィッシュ(dion軍):2010/06/09(水) 22:00:18.64 ID:o0LvXwKM
俺たちは、使い捨ての実験動物じゃない!
195 ナイフフィッシュ(大阪府):2010/06/09(水) 22:01:30.25 ID:85ZnBzyz
成功したのか?と聞かれて、成功か失敗か回答になってねーじゃん。
196 ティラピア(dion軍):2010/06/09(水) 22:05:26.23 ID:H/fm7vTB
>その反面、ダウンロードだけではなく、従来のような
>パッケージメディアに対する需要があることを認めなければならない
問題はそこじゃないだろ。お前は一体何を学んだんだ?
197 シロカジキ(埼玉県):2010/06/09(水) 22:08:45.12 ID:uvx9zRE+
GOから学んだことって
一々ユーザーの意見に対して振りまわされてはいけない事だったな
UMD廃止と軽量化を図った結果だよ
198 ホシガレイ(東京都):2010/06/09(水) 22:21:00.14 ID:EOizSpK2
UMD・内蔵メモリ無し、従来サイズのメモステで、さらに軽量・低価格にして
既存ユーザーの2台目用やエントリーモデルとして売りだせばもっとマシな結果だったんじゃないだろうか
199 コロザメ(東京都):2010/06/09(水) 22:22:25.56 ID:ZJ4NiiHM
とりあえずPSPgo発売前のゲームはおろか、PSPgo発売後にリリースされたソフトすら
DL版が用意されないこともあるってどんな罰ゲームだよ。ユーザーは高い金払って本体買ってんのに。

あとPSP minisは一体どこに行ったんだよ?安い料金で手頃なゲーム買えるんじゃなかったの?

有言不実行ばっかりだから売れねぇんじゃん。
小売に配慮?そもそもリークなんて恐れずにちゃんと根回ししとけばこんな事にはならなかっただろうよ。
目先の小銭に目が眩んで大金失いやがって、自業自得だ。
200 トラウツボ(dion軍):2010/06/09(水) 22:47:17.31 ID:NOqBZZjl
対応タイトルくそみそに減らして値上げしたら大コケするに決まってんだろ
わざわざ商品化して投入しないと学べなかったのかよ
201 モルミルス(東京都):2010/06/09(水) 23:28:22.60 ID:XwGimVFY
お前らも無かったことにしてるよね
202 ウツボ(栃木県):2010/06/09(水) 23:29:49.66 ID:YzMqzl5L
goが失敗作ならPS3の立場がないだろ
203 ツナ(岡山県):2010/06/09(水) 23:30:42.88 ID:uMEaCQH6
CFW化はまだですか?
204 コバンザメ(兵庫県):2010/06/09(水) 23:32:05.99 ID:X+M+Rhiw
あれが携帯電話なら普通に買っているんだがなあ
205 ツナ(岡山県):2010/06/09(水) 23:40:22.37 ID:uMEaCQH6
あんなもん耳に当ててしゃべるなんて
アイポン並の罰ゲームじゃん。

せめてBT装備でハンズフリーじゃないと。

でも外でハンズフリーやるとオカシイ人に見えるらしい
206 ゼゼラ(岩手県):2010/06/10(木) 01:28:11.23 ID:1ywIyK6R
PSP2とPSPhoneの発売はまだですか?
207 ウケクチウグイ(dion軍):2010/06/10(木) 01:49:01.54 ID:+7r6iPRh
失敗作って認めたら土下座になるもんな
208 ウィーディ・シードラゴン(東京都):2010/06/10(木) 01:49:58.06 ID:ZqCxoY9t
CFW使わなくてもメモステから起動できたら買うってお前らが言うから出したんだろ
自分の発言には責任を持て
209ライダー ◆teNInROVEE :2010/06/10(木) 01:50:13.83 ID:mbRP8lfU
まじかよゴキブリ湧いてきた
210 ホウズキ(dion軍):2010/06/10(木) 01:51:17.62 ID:wNen24FI
PSPの方が使い勝手がいいのが原因だろ

別にGOが悪い訳じゃない
211 トミヨ(愛媛県):2010/06/10(木) 01:51:45.05 ID:8MwnnWtB
海外ではまあまあだったんでしょ?
日本は失敗だったろうけど
212 ガー(アラバマ州):2010/06/10(木) 01:53:47.50 ID:+BpnqmzA
GK乙
PSPgoなどというネタおもちゃを出した企業だというのに
213 タカハヤ(四国地方):2010/06/10(木) 02:38:37.54 ID:i9c54HrX
>すでに購入したUMDゲームの転送プログラムは発売 直前に撤回

ソニーってすぐ、こうゆう事するよね

PS3の下位互換、XPERIAのシングルタッチとか色々
214 ツノダシ(富山県)
ゲーム屋も政治屋もいっしょだな
失敗するとわかりきったことをやって責任逃れにのみ全精力を注ぐ
できない約束をして逃げ出す
不要な発言は饒舌。重要な発言は小声かノーコメント
まずくなったらトップ交代、組織の名前だけ変えて同じことのくりかえし