どうして鏡は左右は反転するのに上下には反転しないの?
1 :
アブラボテ(大阪府):
2 :
ヨゴレ(大阪府):2010/06/07(月) 20:45:31.75 ID:ee6XoPgl
左右反転してないから
おま・・・消されるぞ・・・
4 :
ゼブラフィッシュ(福岡県):2010/06/07(月) 20:46:17.45 ID:A7BrUN+G
左右反対じゃないだろ
5 :
ダツ(埼玉県):2010/06/07(月) 20:46:23.20 ID:cXV2r+Xt BE:296331269-2BP(2011)
え?おまえんちの鏡しないの?
6 :
バス(東京都):2010/06/07(月) 20:46:57.63 ID:SeY+pNDh
前後を反転してるんだよ
7 :
アブラボテ(catv?):2010/06/07(月) 20:47:04.86 ID:NM+BxkBL
8 :
レオパードシャーク(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 20:47:50.72 ID:+cQsGX2i
来たままに光を返すからだろ
9 :
イスズミ(関東・甲信越):2010/06/07(月) 20:47:50.96 ID:o0b80JzK
10 :
アブラボウズ(奈良県):2010/06/07(月) 20:48:05.44 ID:PzO+vVjx
むしろ左右反転していると認識してしまう大脳生理学の問題
11 :
ハクレン(広島県):2010/06/07(月) 20:48:25.08 ID:5FpgnEQw
そう思って全てが反転する鏡自由研究でつくったことあったっけなぁ、懐かしい
12 :
オオワニザメ(長野県):2010/06/07(月) 20:48:28.92 ID:UfrRCNKe
13 :
ヤイトハタ(佐賀県):2010/06/07(月) 20:49:41.63 ID:4XCFjpNk
左右反転してるわけじゃなくて前後が反転してるんだよ
14 :
ブダイ(北海道):2010/06/07(月) 20:49:58.90 ID:eL9+xeye
目が横に並んでるから
15 :
ウミヒゴイ(長屋):2010/06/07(月) 20:50:21.85 ID:zvnkFjDM
16 :
カジキマグロ(北海道):2010/06/07(月) 20:50:31.20 ID:AnuUeyJx
ヽ.、______ .ノ|: : : : : : : : : : : : : :`ヽ、 ミ川川川川川川川彡
` ー―ァ‐: , : : : : :| : : : : : : :\: : : : : : : : \ 三 三
,..イ´ : : /: : : :/__l!_:{___ヽ j|: : \:.、ソ^マヽー‐-....、 三 こいつ 三
/ ,/. - 7  ̄/ .小--ヘ.:\ ̄ ̄ハ: : : :∨:.:-.、:ノ:..:.:.:.:.:.:.:\ 三 マジか!? 三
/ / ′‐: :「 / |:l!: : :lト : :ト., :イ__厂 : : ∨:.:.:.\:::..:.:.:.:.:.:./ .三 .三
/ / / l ,:-―トl、 |ハ: : l! >イ\: : :∨. : : : V:.:.:.:.:.\::.:.:.:/ 彡川川川川川川川ミ
′ イ /i:ハ :|′: :/| | \! Yl′>_z三=ァ : : : V:.:.:.:.:.:.:ヽイ
// !: : : :|:し.:|: : :/.z土ー| ヽ.Vイ¨´}z.ミli、}ト、 : : : |:.:.:.:.:.:.:.:/:|
/ ! : : | : :| :くf¨ 丁ミ.、 \ 「7!:::ハ}| ヾ ヽ: : :L:.:.:.:/|: |
| : : : l : :.:.! ハ 「7{:::jj} V迂ソリ jヘ : | Y:.:.| : | :|
l: : : /!: : :.:〉ヘ V{爪リ `ニ´ jヘ:| リ:.:.| : |:|
i: :/ l: : :.|:{ハ `ー' 、 ' ' ,、__ .ィ.:.:.:.! : |: :!
∨ V: :|:.ト._} ´ _ .. - 、 .イ :}:.:.:/:.:.:.:.l : :!: :|
V:|/.:八 {7 ̄.. - 一' /|/:./:.: : : :|: :i|:. :|
トl:.: : :.:> .._  ̄ . ´ 「:`j/:/ : : : : :l: :l:.|:. :!
|ハ : : :.:.:.:.:.|:|:.:| ̄,.不丁 {_/j:/ : : : : : :!: l:.:|:. :|
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| : : : : :.:.:.ハ{:.ノ..:..:/-――-/:./: : : : : : : :/:/|:.:.:!:. :|
18 :
コーホ(千葉県):2010/06/07(月) 20:51:06.89 ID:crYV1Wo/
文系はこれだから・・・
カーブミラーの車のウィンカーにどうしても騙される
自分の思ってるのと全く感覚が違うんだよな
20 :
シマハギ(北海道):2010/06/07(月) 20:51:17.90 ID:7mlWULr0
21 :
シルバーアロワナ(コネチカット州):2010/06/07(月) 20:51:24.22 ID:DNGFtcxH
前後を写すから
22 :
レオパードシャーク(東京都):2010/06/07(月) 20:51:50.48 ID:WqZ5UFMQ
広瀬正の鏡の国のアリスは名作
23 :
メルルーサ(茨城県):2010/06/07(月) 20:52:07.09 ID:FIrQ4Vgq
鏡を足元に置けば上下反転する
>>14 カメラで鏡を撮影しても右手が左手に写ってるんだけど
じゃあ、どうして前後が反転するの?
26 :
カジキマグロ(北海道):2010/06/07(月) 20:53:10.90 ID:AnuUeyJx
そういや幼稚園の頃は鏡の中に手突っ込めてたなぁ
幼稚園の先生が驚いてたが
今思えばどうやったのかわからん
27 :
シロカジキ(コネチカット州):2010/06/07(月) 20:53:18.16 ID:tjgswD40
ブリーチスレっとことで!
前後を写すってどういう事?あとガラスはなんで透けてんの?
29 :
ウシザメ(アラバマ州):2010/06/07(月) 20:53:29.27 ID:3v9Pk2qG
反対に映ってるわけではないんじゃないの?
31 :
ウマヅラハギ(東京都):2010/06/07(月) 20:55:13.21 ID:AUXFxldo
なんでネズミ講スレじゃないんだ
32 :
ギンユゴイ(神奈川県):2010/06/07(月) 20:55:30.50 ID:MMoOpGOF
鏡の向こうにいる人間って誰なの?
前後て
もっと論理的に説明してくれ
34 :
メバル(北海道):2010/06/07(月) 20:55:36.92 ID:Fg4SQ0/f
左にあるものは左、右にあるものは右に映ってるから反転してないよ。
35 :
アブラボテ(東京都):2010/06/07(月) 20:55:53.70 ID:i96hJhsd
↓絶対領域画像
36 :
ウラウチフエダイ(関西・北陸):2010/06/07(月) 20:56:01.12 ID:3gq9oSOe
半球の凹面鏡作れば夢が叶うよ
上下反転して他場合、鏡に密着したらどんな映り方をするのだろうか?
38 :
ユウゼン(dion軍):2010/06/07(月) 20:57:15.08 ID:UV1FXqv/
上下反転してるだろ・・・
39 :
ハナミノカサゴ(埼玉県):2010/06/07(月) 20:57:58.21 ID:HrVIPj99
>>1 ユニバーサルメルカトル図法の応用で説明できる。
40 :
オナガ(京都府):2010/06/07(月) 20:58:06.03 ID:6XBsL9yY
41 :
イワナ(埼玉県):2010/06/07(月) 20:58:19.88 ID:P10HBFBj
>>6で説明になってると思ってる中途半端知ったかが多すぎる
全然説明になってない。
42 :
セイルフィン・モーリー(香川県):2010/06/07(月) 20:58:27.99 ID:gCYz4///
前後が反転(キリッ とか言われてもワカンネーよ
小学生に教えるように教えてくれ
43 :
ホキ(catv?):2010/06/07(月) 20:59:09.02 ID:96SQWTGo
文系って物理化学を知らずに生きてるのか…かわいそう
44 :
ホキ(兵庫県):2010/06/07(月) 20:59:10.14 ID:7N0qIzQe
まーたこのスレか
45 :
ホキ(関西地方):2010/06/07(月) 21:00:24.88 ID:eNsR7aoj
こういう鏡の仕組みとかって立体的なセンスないと理解出来ないよ
出来る人はパッと理解するが
反転させてるんじゃなくて、在りのままに映してるだけだから。
47 :
ウィーディ・シードラゴン(アラバマ州):2010/06/07(月) 21:01:37.22 ID:CnOGFL4i
48 :
ノコギリエイ(コネチカット州):2010/06/07(月) 21:01:50.87 ID:rUFXUWaQ
合わせ鏡って何か怖いよね
左右逆だろ、でないとドラえもんの長編が1つ嘘になっちゃう
50 :
チカ(関西・北陸):2010/06/07(月) 21:02:01.87 ID:IctHlO0L
文字を裏側から見てみろ。
裏にする時、横に回したら左右、縦に回したら上下逆になるだろ。
脳が横回転させるから左右逆に見える
左右反転されてるとするなら右手が左側に映っていなければオカシイ
この前、寝る前に鏡見てたんだけど
部屋に戻ろうと、後ろ向く寸前に、自分の後姿が見えたんだよね
なんか違和感あるなと思いつつ部屋に戻ってから気付いた
あと、鏡が上下の対照線の判定をどうやるのかも気になる
鏡が間違ってみぞおち辺りで反転させた場合、セルフ69的になってしまう
54 :
タキゲンロクダイ(大阪府):2010/06/07(月) 21:02:20.43 ID:bXvXbc+I
>>42 立ててある鏡にべったりくっついてみ。
もし上下が反転すると、鏡にゼロ距離でくっついてるのに
目の前に自分の足が写ることになる。
それは気持ち悪いだろ。
球形の鏡作って、そんなかに入ったらどうなるのっ!
発狂するの?
左右も上下も反転してないよ。
右手は右に映ってるし、頭も上に映ってるし。
57 :
ダツ(埼玉県):2010/06/07(月) 21:03:23.04 ID:cXV2r+Xt BE:230479867-2BP(2011)
紫 の 鏡
58 :
シマドジョウ(北海道):2010/06/07(月) 21:04:00.53 ID:bLvvKo8e
三面鏡に映ってる女の子がこっち睨む動画怖いよね
59 :
ブラウントラウト(岐阜県):2010/06/07(月) 21:04:28.96 ID:59Lt8N0S
おでこに6って書いたのに鏡に映った自分のおでこには9って書いてあった
61 :
キュウセン(四国地方):2010/06/07(月) 21:07:03.03 ID:/sDXfBpF
そもそも鏡に移ってる奴は自分じゃないって知ってた?
お前が思ってるよりも不細工なんだぞ
鏡を正面から見た場合、反転しているのは左右じゃなくて前後が反転してるだよ。
63 :
チンアナゴ(千葉県):2010/06/07(月) 21:08:02.71 ID:hOHpOj9o
鏡の像とその場で後ろを向いた自分を比べれば確かに左右が反転しているように思える
しかし鏡の像とその場で逆立ちをした自分を比べれば左右は反転していないし上下が反転している
鏡見ながらオナニーに一時期ハマってた
67 :
イットウダイ(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 21:09:21.85 ID:t2B/C3e8
わからない人用の簡単な解説。
光の反射によって前後が反転するので、左右が逆になる。なぜなら、「左右」の概念は「前後」の決定に依存するから。
(例えば人間の全身を写す影絵では、真っ黒なので、見ている人にとっては前後が分からない。このとき、どちらが右手かも分からない。これは前後が分からないから。)
前後が決まってはじめて左右が決まる。逆に言えば、鏡の像で前後が逆になると左右もそれに合わせて逆になるということ。
68 :
ブラウントラウト(岐阜県):2010/06/07(月) 21:11:46.08 ID:59Lt8N0S
69 :
ブダイ(神奈川県):2010/06/07(月) 21:12:40.52 ID:JSeRV6le
アシュダルト現象
70 :
ホキ(関西地方):2010/06/07(月) 21:13:32.06 ID:oSnAts8E
前後が反転する
ってのが感覚的に理解できないんだけど
絵を裏から透かしてみたら「前後が反転してる」の?
っていうか左右上下と前後ってどっちも反転してるって言ってるけど同じ分類のものじゃないよね
71 :
タイリクバラタナゴ(長屋):2010/06/07(月) 21:14:18.82 ID:95eyirJw
>>2>>6 実際には前後反転なのに左右反転していると思い込んでしまうのはなんでなの?
「右手を上げると鏡の中は左手を上げる」ことと「上に手を上げると鏡の中もちゃんと上に手を上げる」ことが一見矛盾しているように思えるのはなんでなの?
72 :
チカ(関西・北陸):2010/06/07(月) 21:15:12.26 ID:IctHlO0L
鏡に物を映す時は回転させる方向に注意しろ
73 :
チカ(埼玉県):2010/06/07(月) 21:16:15.90 ID:TNX1L23o
目が縦に並んでる生物がいれば、上下が反転してるように見える
74 :
ホキ(東京都):2010/06/07(月) 21:17:07.76 ID:5PBNRDCW
>>1 反転しているのは、左右ではなく前後。
たとえば右手に手袋をして鏡の前に立てば、鏡の中の自分も
「右側」の手に手袋をしてるはず。
つまり左右は一致しており、反転していない。
反転しているのは、前後。
自分は鏡の方を向いているのに、鏡の中の自分は
こちらを向いているから。
鏡を前か後ろに置けば前後が反転し、
上か下に置けば上下が反転し、
右か左に置けば左右が反転する。
非常に単純な話だ。
超恐がりな私。
部屋中の電気をつけて寝る。
夜中にドーーンというデッカイ音が!
飛び起きて寝ぼけ眼で蛍光灯のスイッチを入れたら…
な〜んだ、鏡台が倒れただけだった!
もう!びっくりさせないでよ!
76 :
ホキ(関西地方):2010/06/07(月) 21:18:34.76 ID:oSnAts8E
>>71 客観的事実としての”右手”と主観としての”右”
か?
1と書いた手をあげたら鏡も1の手をあげる
反転させてるんじゃなくて、在りのままに映してるだけだから。
78 :
ホキ(東京都):2010/06/07(月) 21:20:42.35 ID:5PBNRDCW
ちなみに、
「左右が反転するのは人間の目が左右に並んでいるから」
という馬鹿理論の反証を挙げることは、非常に簡単。
片目を閉じて鏡を見ればいい。
79 :
ネズミザメ(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 21:21:36.60 ID:egMZ4PPR
前後に反転してるから、ってのは答えとして不充分だろ
問題は前後に反転してる像をどうして上下じゃなくて左右に開いた展開図で捉えたがる人が多いのかって話
それは、風景でも人の姿でも、上下逆さより左右逆さの画の方が想像しやすいから。
普段の生活で上下逆さの風景や人を見る事は珍しいけど、左右逆にしても日常の光景として成立するから自然なんだろ
前後が反転してるだけだろ
81 :
ホキ(東京都):2010/06/07(月) 21:22:53.33 ID:5PBNRDCW
>>79 お前さん、言ってることメチャクチャだぞ。
82 :
シロカジキ(コネチカット州):2010/06/07(月) 21:23:11.55 ID:qgELQoLF
鏡の中の自分を前後上下を合わせて重ねれば左右が逆転
前後左右を合わせて重ねれば上下が逆転
上下左右を合わせて重ねれば前後が逆転
83 :
メチニス(長屋):2010/06/07(月) 21:23:32.82 ID:KXdrslVs
かがみぐし
鏡の上に立てば上下が反転する
85 :
モツゴ(愛知県):2010/06/07(月) 21:24:11.35 ID:R/pIjcBp
いや、ハンコと同じじゃん
86 :
ネズミゴチ(関東):2010/06/07(月) 21:24:35.75 ID:/WIIIw6k
また紫鏡スレか
87 :
ヒメハゼ(宮城県):2010/06/07(月) 21:24:42.45 ID:BrQ9TvcZ
鏡を足下に置けば上下(天地)も反転するじゃん
88 :
カエルウオ(関東):2010/06/07(月) 21:24:43.67 ID:sOr5qGbt
ハンコとかも何で上下反転しないのか
89 :
エボダイ(広島県):2010/06/07(月) 21:25:53.45 ID:QjKeThk8
俺馬鹿なのか頭がこんがらがってきた
90 :
チカ(関西・北陸):2010/06/07(月) 21:26:46.90 ID:IctHlO0L
鏡の向こうの人が横から回り込んでるからだよね
91 :
ビワヒガイ(関西地方):2010/06/07(月) 21:26:57.28 ID:J9YUi6+Y
何かいろいろ難しく考えてしまっているやつがいるみたいだけど
単純に光が真っ直ぐ映っているだけじゃないの
>>87 だな、正確には鏡面を対象として反転しているだな。
93 :
フエダイ(アラバマ州):2010/06/07(月) 21:27:18.14 ID:mjAihHve
だったら
>>41が説明しないと・・・w
「自分も知ったかですっ!偉そうにしているバカです!」と宣言しているのと一緒だ。
94 :
ネズミザメ(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 21:28:46.60 ID:egMZ4PPR
>>81 じゃ、前後に反転してるから、以上のレスをよろしく
95 :
ダツ(埼玉県):2010/06/07(月) 21:28:46.95 ID:cXV2r+Xt BE:345719579-2BP(2011)
じゃあ鏡を横に置いたら上下飯店するんじゃね?
96 :
ポリプテルス(東京都):2010/06/07(月) 21:30:32.14 ID:oSUdh8Yw
これカントが純粋理性批判で哲学的に考察してたけど
さっぱりわからんかった
鏡を頭の上にかざして見ろ
上が下
下が上
になるだろ?
>>71 まずは正確に実際の現象をトレースしているならこっちを向いてる事自体がおかしい。
前後逆である事象をそのまま受け入れてるから左右が逆だと錯覚する。
99 :
シロカジキ(コネチカット州):2010/06/07(月) 21:31:37.86 ID:qgELQoLF
前後が理解できない奴はXYZ軸で考えろ
自分はX軸方向を前にして立ち鏡をYZ平面に平行に置いたとしたら鏡の中のXYZ軸はどうなってるよ?
100 :
アオブダイ(福岡県):2010/06/07(月) 21:31:52.18 ID:haad6BE3
>>19 点滅してるウインカーが対向車線側なのか歩道側なのかで判断してる。
前後反転とは言うが、後ろは本当にお前の後ろなのか?
合わせ鏡で見ても、今度はその中の前は本当に前なのか?
102 :
ドジョウ(東京都):2010/06/07(月) 21:33:37.40 ID:pIYP4Qfl
103 :
カンディル(山口県):2010/06/07(月) 21:33:52.34 ID:fUofiV1E
水が0℃ピッタリで凍って100℃ピッタリで沸騰するって奇跡じゃね?
104 :
カジキマグロ(関東):2010/06/07(月) 21:34:21.84 ID:UprR6eJw
反転じゃなくて反射だから
うちはイケメンに補正されるぞ
107 :
ホキ(東京都):2010/06/07(月) 21:36:44.68 ID:5PBNRDCW
上から見た図で見れば右も左'も右にあることが分かるのである。
右' ←・→ 左'
/↓\
/ \
/ \
/ 前' \
-------------------- 鏡
\ 前 /
\ /
\ /
\↑/
左 ←・→ 右
109 :
サツキマス(東京都):2010/06/07(月) 21:43:56.86 ID:Lcsdzub5
前後が反転してるなら
後ろにも鏡を置いてみれば見えるのは本当の自分のはず
・・・・・・自分がいっぱいになってゲロ吐いた
ズレ修正した
右' ←・→ 左'
. /↓\
/ \
/ \
/ 前' \
------------------- 鏡
\ 前 /
\ /
\ /
\↑/
左 ←・→ 右
111 :
ネズミザメ(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 21:50:25.61 ID:egMZ4PPR
誰か
>>79にまともな反論くれよwそれともこれ正解なの?
112 :
ヘラヤガラ(福岡県):2010/06/07(月) 21:51:56.04 ID:OMXzUAuN
本当は鏡の世界に入ることは出来る
ただ鏡の中の自分が邪魔をしてて入れない
113 :
シマガツオ(コネチカット州):2010/06/07(月) 21:52:33.23 ID:qgELQoLF
誰かスカートの中と外を逆転する手鏡作れよ
>>111 アホはROMるかググるかしてろよ
もう寝なきゃいけない時間だろ、お前
115 :
イシナギ(関東・甲信越):2010/06/07(月) 21:54:11.96 ID:ZlHdnRoq
以前も同じようなスレタイがあったな。。
117 :
ホキ(東京都):2010/06/07(月) 21:57:15.22 ID:5PBNRDCW
>>111 しつこいなお前。
自分が意味不明のとんちんかんな寝言しか喋ってないんだから、
それに対する論理的な反論なんかあるはずないだろ。
>>111 前後左右のある平面に直行するベクトルそれが上下
つまり前後左右の変化をみたいなら上下から見るのが普通
119 :
カエルウオ(関東):2010/06/07(月) 21:58:26.79 ID:sOr5qGbt
>>111 前後に反転してる画像を上下に反転してるって認識する人がすくないからかな?
120 :
タイセイヨウサケ(兵庫県):2010/06/07(月) 21:59:28.74 ID:Vh50Rdto
前後を反転してるからの意味が理解できん、俺やべえ
121 :
シギウナギ(東京都):2010/06/07(月) 22:00:59.30 ID:CgPQ4NYw
透明な板に文字を書いて前(表)から見てみろ
それから後(裏)から見てみろ、鏡文字になってるお
>>120 鏡の中の自分は、顔がこっち向いて、背中があっち向いている
自分から見て前(顔)と後ろ(背中)が逆向きに見えるってこと
124 :
ネズミザメ(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 22:14:35.28 ID:egMZ4PPR
>>118 確かに奥行き方向の情報が失われるから、目的に応じて反転する軸は変えるよな
でもスレタイで言ってるのは鏡に相対したときの話だと思うんだよ
鏡に相対した主観視点で、お前の言う「変化」が分かるのは上下と左右。ならなんで一般的に左右で反転したがるの?って話
>>119 俺はそうだと思う。その原因は
>>79だと思うんだがどうかね
上から見た図で考えれば右も左'も右にあることが分かるのである。
右' ←・→ 左'
. /↓\
/ \
/ \
/ 前' \ '| 下
------------------- 鏡 __/|__
\ 前 / \/ 上
\ /
\ /
\↑/
左 ←・→ 右
126 :
カエルウオ(関東):2010/06/07(月) 22:19:23.96 ID:sOr5qGbt
テレビや写真があるせいでこんがらがってるなw
天井に鏡を張って、下に立って上を見上げると、上下が逆転しているように見える。
が、右手にお箸を持ったまま、写った像を自分に重なるように下ろして回転させると、箸は左手に移動したように見える
床に鏡を置いて、上に立って下を見下ろすと、これも上下が逆転しているように見える。
が、右手にお箸を持ったまま、写った像を自分に重なるように持ち上げて回転させると、箸は左手に移動したように見える
鏡の前で右手を上げるだろ、んで鏡に写ってる自分と同じポーズになるにはどうすればいいか考えるんだ
これで前後が反対ってことが理解できるだろ諸君
130 :
ドジョウ(東京都):2010/06/07(月) 22:22:14.66 ID:pIYP4Qfl
>>124 お前の日本語が稚拙だからって気付いてない?
気付いてないなら別にいいんだけど
携帯の内側カメラが鏡になってるんだけどだまされてんの?
はんこだろ
133 :
ヘラヤガラ(新潟県):2010/06/07(月) 22:24:40.13 ID:NI5jOpWO
ν速って釣り堀だな
>>124 確かある民族を除いてはヒトは通常自分を客観的に見る能力を備えてるが
それは当然最も位置関係を把握しやすい上から見た視点
多分だからだよ
そもそも反転していないだろ
位置自体は対応してるから
136 :
ネズミザメ(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 22:27:13.14 ID:egMZ4PPR
>>126 それを言うなら左右にも反転してないよ
現実としてあるのは鏡を境にした面対称の立体であって、
それを俺たちが頭の中で線対称の図形に置き換えて「左右対称だ」「いや上下にも前後にも対称だ」とやってるだけの話
>>134 なら鏡を見て「あ、前後対称だ」と感じる人が少ないのはどうして?
137 :
ノコギリエイ(コネチカット州):2010/06/07(月) 22:28:17.86 ID:uK78csv5
左右に反転してない。
右は右に左は左に、ちゃんと写ってる。
138 :
ホタルジャコ(千葉県):2010/06/07(月) 22:32:01.27 ID:r0ZxKbAt
重力が下にあるからじゃないの?
139 :
ヨスジフエダイ(四国):2010/06/07(月) 22:32:18.68 ID:Jhoa81wJ
上下じゃなく左右に目があるからだよ
140 :
シマソイ(群馬県):2010/06/07(月) 22:32:36.45 ID:1sB4JVco
反転してねえべ
まんま映ってるわな
ただ、風呂上がりのイケメン度は反転どころか別人になるけど
141 :
ヌノサラシ(関東):2010/06/07(月) 22:33:18.30 ID:twOja46x
前後だろう
142 :
ヤイトハタ(佐賀県):2010/06/07(月) 22:34:11.12 ID:4XCFjpNk
3DCGみたいなものを考えてみろ。
X−Y−Zの三軸のうち、Z軸のプラスマイナスが反転してるだけだ。
感覚的には前後が反転してるといってまちがいないだろ。
鏡割ればすぐ分かるのは有名な話
144 :
サザナミヤッコ(千葉県):2010/06/07(月) 22:36:21.15 ID:8tcYuCK5
左右対称な人間を仮定してるからそう感じるだけで
左右非対称な文字や図形を写してみればそもそも左右が反転したんじゃない事は直ぐ判る
145 :
ホキ(東京都):2010/06/07(月) 22:41:54.18 ID:5PBNRDCW
>>130 言葉だけの問題じゃないと思う。
こいつのレス読んでると、物事を論理的に考えて
論理的に話すことが苦手だとわかる。
鏡に映った絵と実物の絵を比較したい場合、
鏡の絵は手前を向いてるけど、手元の絵は向こうを向いているからそのままでは比較できない。
そこで、手元の絵を確認するために水平方向にクルッとひっくり返す。このとき左右が反転する。
このとき、絵を垂直方向にクルッとひっくり返していれば上下が反転することになる。
147 :
アブラボテ(大阪府):2010/06/07(月) 22:42:55.18 ID:T+tQnTG5
鏡張りの球体の中にはいったらどうなるの?
148 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 22:44:10.53 ID:iGH3Gyi9
ちょっとまえにぐーぐるの試験のスレで考えて結論だしたけど
結局人間は左右の方向は厳密ではなくて上下の方向は厳密なので
上下を基準に考えてしまうので左右が反転していると誤認してしまうって言うのが答えかも(><
149 :
カラスガレイ(長野県):2010/06/07(月) 22:45:16.93 ID:RAiDKPMf
この現象に名前つけろよ
俺は上下が反転してるように見えるお
151 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 22:47:31.68 ID:iGH3Gyi9
その時使ってたPCこのPCじゃ無いからすぐ貼れないけど
別な人が書いてた人間でいうところの手の位置に頭がある宇宙人の絵がわかりやすいかも(><
>>79はフルボッコになってるが正しいことを言ってるはず
左右反転に感じる(錯覚しやすい)のは人間の左右の認識が曖昧だからなはず
チンパンジーには鏡には上下逆さまの世界が見えてるそうだ
人間の幼児が文字を書く練習をするとき、よく間違えて左右逆に字を書くことがあるが
チンパンジーに字を教える際には上下逆の間違いをよくするそうだ
153 :
ヒメハゼ(愛知県):2010/06/07(月) 22:48:11.08 ID:uNTmMHEM
>>147 江戸川乱歩であったね、鏡地獄
俺には鏡の反転ってのが理解できん。右手は右に見えるし、左手は左に見える
反転って言わなくね?
反転じゃなくて、左のものは左に写って右のものは右に写ってるんだろー
だから上のものは上に写って下にあるものは下に
これは説明にはならないのか・・・?
155 :
カワバタモロコ(東京都):2010/06/07(月) 22:53:50.22 ID:0w4VYbSi
鏡は面対称になってるだけだな。
156 :
カジキマグロ(鹿児島県):2010/06/07(月) 22:56:20.99 ID:5o9GHr6L
157 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 22:56:51.38 ID:iGH3Gyi9
158 :
ヒメハゼ(愛知県):2010/06/07(月) 22:57:16.96 ID:uNTmMHEM
あと鏡を違う場所から見ると、それぞれ映ってる像が違うのはなぜ?子供のころから不思議でしょうがない。
だって鏡は動いてないんだぜ
159 :
タモロコ(群馬県):2010/06/07(月) 22:57:50.12 ID:4SaONsLh
左右に目があるからと得意げに言う奴がいるけど
それを説明できるやつに出会ったことが無い
160 :
カラフトマス(関西・北陸):2010/06/07(月) 22:59:30.36 ID:YRDslQS7
161 :
イタチウオ(ネブラスカ州):2010/06/07(月) 23:00:00.77 ID:egMZ4PPR
>>152 チンパンジーは人間より上下逆さまに物を見る頻度は高いだろうからな。その差なのかもな
あと多分人間が左右対称に近い形をしてるからってのも一つの要因な気がする
左右対称に近いから左右反転しても差分が少なくて、画が想像しやすいんだと思う
じゃあ左右対称じゃない景色とかモノはどうなんだって話だが、
普通鏡を見て最初に注目するのって自分含めた人間なことが多いから、
一度左右対称だと思ったらその思考のクセからなかなか抜け出せないのかもしれん
だから、上下逆さまの人やモノが日常風景な無重力空間で育った人がいたとしても、
鏡の像はやっぱり上下対称より左右対称に捉える人は多めなんじゃないかと想像
162 :
ヒメハゼ(愛知県):2010/06/07(月) 23:00:32.24 ID:uNTmMHEM
>>160 どういう仕組みなんだ?
文系脳の俺に分かりやすく教えてくれ
163 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 23:00:38.03 ID:iGH3Gyi9
前に書いたやつ(><
右と左は逆になってもあんまり気にならないけど
上と下は重力があったりすることもあるし
宇宙ステーションでも重力はほぼないけど
横にあるのは全部壁で上にあるのは天井、下にあるのは床って
モジュールまたぐと方向は変わったりするけど
モジュール内では床、壁、天井は統一されているから
鏡を見ようとした時に左右方向は自分自身が反転した事に気づかなくて
例
1.まず鏡に写った像と同じ方向=鏡を背にして立ちます
2.鏡を見ようとします
3.あなたはどうしましたか?(><
上下方向は自分自身が反転した事に気づきやすいから
結果として左右だけ鏡のほうが反転したと認識しちゃう
164 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 23:02:44.84 ID:iGH3Gyi9
>>162 壁にボールを当てたときにいろいろな場所から同じ力であてると跳ね返る方向が違う
例えば浅い角度からあてると浅く跳ね返って
深い角度からあてると深く跳ね返って
真正面からあてると自分のほうに跳ね返ってくる
それと同じだよ(><
>>142 実際には前後にも反転していないんだよね
鏡に映っている人間が目鼻がこっちについてるから自分と向き合って立ってるように感じるだけで
それで右に左手が、左に右手があるように感じる
鏡像には実際には厚みがないわけで、こっち向いてるってのはバーチャルな感覚が作り出した錯覚
なわけだから
>>136 上から見てしまうと前が上になるからだな多分
こういうのは行動や心理を専攻するなら面白いテーマになるかもね
さっきの能力ってヒトや一部の動物にしかないようだし
犬は透明な壁に突っ込むけど鳥とかは迂回する
俺は東大とはいえ工学系の人間だからな・・・・
167 :
ダンゴウオ(熊本県):2010/06/07(月) 23:06:00.61 ID:DYukxqWr
逆に命題を投げかけてみる
鏡に映ったものをさらにもう1枚鏡に映してみた像は左右が逆になっていないと言えるか?
168 :
カエルウオ(関東):2010/06/07(月) 23:06:05.14 ID:sOr5qGbt
やっぱ右は右、左は左、上は上、下は下に映るよな。
左右反転してたら、右手上げたら、鏡も右手上げることになっちゃうし
169 :
アブラボテ(和歌山県):2010/06/07(月) 23:06:26.70 ID:daUv9DUV
170 :
アケボノチョウチョウウオ(神奈川県):2010/06/07(月) 23:07:10.08 ID:XlpDUFH8
何やうちにはよう分からへんわ
171 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 23:07:38.98 ID:iGH3Gyi9
>>167 その鏡が写ってる人と同じ場所にあると仮定するとなってないでしょ?(><
172 :
ヒメハゼ(愛知県):2010/06/07(月) 23:08:04.50 ID:uNTmMHEM
174 :
エンドラーズ・ライブベアラ(dion軍):2010/06/07(月) 23:08:44.29 ID:o4BonBTc
>>147 目の前に上下反転した自分の像が浮かんで見える
らしい
175 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 23:09:23.63 ID:iGH3Gyi9
176 :
ウミヒゴイ(東海):2010/06/07(月) 23:10:07.87 ID:w0p4sXin
一瞬悩んでしまったわ
177 :
ミズワニ(東日本):2010/06/07(月) 23:10:08.89 ID:AMkG+t/b
うちのは上下も反転するよ。
178 :
フッコ(埼玉県):2010/06/07(月) 23:11:41.69 ID:iGH3Gyi9
なぜかうちのお風呂場の鏡はイケメンにしてくれないのか・・・おかしい
180 :
マハタ(東京都):2010/06/07(月) 23:13:34.37 ID:EXMWIIP+
リバーサルミラーとかいうのもあるよね
左右反転しない鏡って昔売ってたなー
小さめなのに3、4000円くらいしてやがった
182 :
カマツカ(東京都):2010/06/07(月) 23:15:02.04 ID:MJWi3Lv/
前後が反転ってのは、
後頭部の部分に顔があって顔の部分に後頭部があるってことだよ
前後反転っていうのはなんかそういう法則名とかあるの
184 :
グルクマ(宮城県):2010/06/07(月) 23:15:50.95 ID:EIb/X/FR
左右は反転してない。上下が反転してる。
マイクソの入社試験であったな
こういう謎掛けの基本はまず「問題の前提を疑うこと」って書いてあった気がする
186 :
カエルウオ(関東):2010/06/07(月) 23:16:46.73 ID:sOr5qGbt
187 :
ダンゴウオ(熊本県):2010/06/07(月) 23:20:50.06 ID:DYukxqWr
ちょっとまて一眼レフカメラで見る像は
上下左右すべて反転した像をさらに3回鏡に反射させてるんだぜ?
188 :
タイセイヨウクロマグロ(長屋):2010/06/07(月) 23:20:59.10 ID:DE29itnW
>>165 >鏡像には実際には厚みがないわけで、こっち向いてるってのはバーチャルな感覚が作り出した錯覚
いやいや、鏡像にはちゃんと奥行きがあるぞ。
試しに前後にずらした指を鏡越しに見てみると良い。
ちゃんとどっちが前にあるかわかる。
鏡越しでも両目の視差はちゃんと付くよ。
上下を固定して比較するから左右が反転しているように見えるが、
左右を固定して比較すれば、ちゃんと上下も反転しているぞ。
190 :
サッパ(新潟県):2010/06/07(月) 23:23:30.83 ID:kswrta7Z
上下逆になんて写っちゃったら、
ミニスカートはいて鏡に映ったらパンツが見えちゃうからだろ。
191 :
コイ(埼玉県):2010/06/07(月) 23:24:20.76 ID:bFtCEp6n
そうゆうもんだとしか言いようがないな、どこもおかしくないし
とりあえず反転してると思うのがそもそも間違いだし
ビデオカメラ使えばいいじゃん
193 :
イレズミコンニャクアジ(香川県):2010/06/07(月) 23:25:26.80 ID:sTYaAyl4
あと何で写真よりイケメンに映るの?
194 :
ケショウフグ(不明なsoftbank):2010/06/07(月) 23:25:30.71 ID:B7Rxsf+2
逆の裏って言えば簡単なんだよな
人間は左右に関して鈍感なため、左右反転に感じるが
猿は上下に関して鈍感なため、恐らく上下反転と感じるだろう、って話があったな
猿は顔写真を左右反転しても区別できるが、上下反転では区別できないらしい
195 :
シルバーアロワナ(コネチカット州):2010/06/07(月) 23:27:25.55 ID:8sBHD+iX
鏡に定規を突き刺してみろ
手に持った定規の目盛りは、自分の後ろに行くほど大きくなるのに
鏡に写るのは奥にいけばいく程目盛りが大きくなるだろ
これが前後が反転したって事
ってのを昔かあさんに教わったけど、もう、かあさんはいない
196 :
タイセイヨウクロマグロ(長屋):2010/06/07(月) 23:27:47.84 ID:DE29itnW
よく考えたら認知の問題かもな
なかなか深いわ
ID:egMZ4PPRを叩いてた側が読解力無いってオチか
横になってる奴を鏡越しに見てみろよ。上下反転してるから。
200 :
サザナミヤッコ(千葉県):2010/06/07(月) 23:32:32.62 ID:8tcYuCK5
201 :
アブラボテ(東京都):2010/06/07(月) 23:32:56.55 ID:1NqSpYKJ
写真を裏から透かして見ると何かがつかめる
202 :
グッピー(関西・北陸):2010/06/07(月) 23:33:08.57 ID:DcCyqEw4
鏡を地面に置けば、上下反転してるじゃないか
鏡像変換
204 :
ヌノサラシ(新潟・東北):2010/06/07(月) 23:33:42.32 ID:RCPnKNhQ
ドラえもんに登場した写真を立体化するアルバム欲しい…
205 :
タイセイヨウクロマグロ(長屋):2010/06/07(月) 23:34:25.32 ID:DE29itnW
こう考えると、どうだろう?
立方体の部屋があり、正面の壁に絵が書いてある。
右の壁と天井が鏡になっているという設定。
右の鏡を通して絵を見ると、左右反転して見える。
でも、天井の鏡を通して絵を見ると、上下反転して見えるよな?
つまり、鏡の位置によってはちゃんと上下反転して見えるってことだ。
>>79は正しいようにも思えるが、天井に鏡がついていた場合には当てはまらないぞ?
鏡の向きに依存するってわけだ。
疑問にすら思わなかったけど、考え出したらきり無いなw
花京院は鏡の中の世界なんてないっていってたよ
「鏡に映った他人」を見ても鏡は左右逆を映してるとは感じなかったが
「鏡に映った自分」を見ると鏡は左右逆を映してると感じ
「鏡に映った他人」と「他人」をみると鏡は左右逆を映してる感じた
↑はほとんど正しいように予想されるが何故だろうか
ってことかぁ。あふぃに載りそうな話題だ
やっぱ認知の問題だね。チンパンのはヒトと道具の認識が違うからかもしれん
白髪を鏡見ながら切る時左右は対応してるからすんなりハサミ動かせるけど前後は反転してるから手間取るだろ
多分そんな感じ
>>208 >「鏡に映った自分」を見ると鏡は左右逆を映してると感じ
感じてないだろ?
右手と左手があれだから左右逆だよな・・・
って考えてるだろ?
211 :
シルバーシャーク(コネチカット州):2010/06/08(火) 00:00:55.47 ID:4OLKO06F
>>205 別に上下逆さに見えないとか言ってないだろw
上下か左右か前後か、状況によって一番自然な解釈をするのが人間の頭なんだから、条件が揃えば上下対称にだって捉えるよ
今話してるのはもっと一般的に「普段鏡見てるとき何となく左右対称に捉えがちだけど、これって何でだぜ?」ってことだろ
212 :
イサザ(愛知県):2010/06/08(火) 00:04:11.77 ID:H5a1fJYw
別に反転してると感じなくね?
自分の右側に部屋の窓があれば、ちゃんと右側に窓が見えるしさ。
むしろ、右側にある窓が左側に見えたほうが反転してると感じると思うけどな。
普通の鏡を見て「反転してる」って思うのは、反転した文字等を見たときだけだな。
頭が上で、足が下。目がある方が前で、その反対が後ろ。
上下前後は対称じゃないからすぐにわかるが、
左右だけは対称だから判別しにくいんじゃないか。
自分と鏡のなかの自分を比べるとき、
すぐに理解できる上下前後をそろえると、左右が逆になっているように感じる。
214 :
ゲンゴロウブナ(不明なsoftbank):2010/06/08(火) 00:08:08.87 ID:j7KkUW/H
ちなみに、左右逆だと後ろ姿しか見えません
石置いたら左右逆に映ってるって思うよ普通
216 :
マダラタルミ(東京都):2010/06/08(火) 00:10:30.08 ID:6Lp7xhQX
人間が「観測」した瞬間にアレするわけか
結局勘違いってことだろ
218 :
ハス(長屋):2010/06/08(火) 00:13:45.10 ID:lfVODh7o
219 :
カエルウオ(関東):2010/06/08(火) 00:15:58.38 ID:8plN4+Bz
これ応用して
光る日本刀とかできないかな
ライトセーバー
220 :
ハイギョ(富山県):2010/06/08(火) 00:22:37.83 ID:dib/ui/P
レンズをイメージさせる質問の仕方がおかしい。
↓↓↓↓↓↓↓
221 :
マブナ(島根県):2010/06/08(火) 00:24:22.27 ID:eUe/J/i9
サルしかいないスレだな。
オレは船木先生の講義に出てたからわかるけど、
例えば、上下も反転するぞ。
天井に鏡あれば、上下反転だろう?
それに前後もおかしい。
仮に身体を横に向けて映れば、それは前後反転とは言えないだろう。
なんなら、左右対称でない、巻貝みたいなものをおけばわかる。
とすると、これは人間の認知の問題なんだが、くわいしことは忘れた。
ローストビーフくいながら、酒飲んでるし
223 :
ハイギョ(富山県):2010/06/08(火) 00:24:48.25 ID:dib/ui/P
途中送信
レンズをイメージさせる質問の仕方がおかしい。
入ってきた方向に、光を反射してるだけ
↓↓↓↓↓↓↓
鏡============
↑↑↑↑↑↑↑
鏡============
>>221 そいつはガードナーの説だな。
だが、論破されてる。
225 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 00:30:01.89 ID:gVs6grFZ
>>211 それはつまり、ただ単に普段見てる鏡は壁に掛けてあるものばかりだからって事にならないか?
地面や天井に貼付けた鏡で見れば、上下反転してるように認識する。
つまり、左右反転に見えるか、上下反転に見えるかは鏡の向きのみに依存してる。
226 :
マスノスケ(岐阜県):2010/06/08(火) 00:31:18.32 ID:EPzc7U7V
反転じゃなくて反射してるだけだもんな
227 :
ナヌカザメ(アラバマ州):2010/06/08(火) 00:33:04.92 ID:uhzlePP1
覗くたびにキモメンが映るのはなんでなの?
228 :
マブナ(島根県):2010/06/08(火) 00:33:12.16 ID:eUe/J/i9
| \
| \
| \
(上) | (上) \
Z | Z' \
↑ | ↑ \
| Y | Y' |鏡 |
観○―→ | ←─○像 |
測 \ (前) | (前) \ |
者 X \ X' |
(右) \ (右) |
\ |
\ |
\ |
\ |
観測者の前に鏡面を置いた状態
(観測者の右上後方から見た図)
229 :
リーフフィッシュ(西日本):2010/06/08(火) 00:33:56.21 ID:LTkoCwcC
鏡像は鏡面に垂直な軸が逆転してる。
これは確かだ。
あとはその像をどう捉えるかの問題でしかないな。
231 :
アユ(静岡県):2010/06/08(火) 00:38:14.00 ID:2DTUPTb7
そう感じる人間の脳がアホってことでFA
232 :
タカベ(茨城県):2010/06/08(火) 00:38:25.43 ID:K4JJNbfB
スプーンは上下反転かつ前後に入れ替わっているということでよろしいですか?
233 :
ハマチ(dion軍):2010/06/08(火) 00:40:54.07 ID:yb7ohTJl
比較するときに脳内で当然のようにY軸回転させてるからだろ
X軸で回せば上下反転する
234 :
キホウボウ(catv?):2010/06/08(火) 00:42:25.95 ID:k4Mf7VsO
>>55 なんかの番組でやってたな。
俺も体験したいんだが、どこかないかな?
光の表裏
>>222 なんだ俺は早稲田の教授と同レベルの知性ってことか
237 :
ゲンゴロウブナ(不明なsoftbank):2010/06/08(火) 00:45:35.92 ID:j7KkUW/H
>>103 それ逆。
水が凍る温度を0℃、沸騰する温度を100℃に決め、間を100等分したのが「温度」。
つか知ってて言ってんだろw
239 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 00:47:50.21 ID:gVs6grFZ
>>230 わかった。
長文だが読んでみてくれ。
人間は、向きを考えるときその位置に自分が立っていることを考えるんだよ。
つまり、鏡の中の写っている位置に自分が立っていることを自然に想像する。
その際、自分がそこまでくるっと体を回し、移動することを考えちゃうと。
その回転方向がポイントで、普通の人であれば上下軸を中心に180°回ろうとする。
そうすると、右手のあるべき位置に左手が、左手のあるべき位置に右手が来ることになり、「左右反転した」と認識すると。
これが、床に手をついて逆立ちするように回転することを考えた場合、頭があるべき位置に足が、足があるべき位置に頭が来ることになり、「上下反転した」と認識する。
普通の人間はそうしないよな?
つまり答えは、「人間が鏡に映る自分の位置へ移動して180°回転するとき、上下軸を中心に回ろうとするから」じゃないか?
ハンコみたいなもんだろ
241 :
ウシザメ(富山県):2010/06/08(火) 00:53:58.43 ID:ofU2F0Ai
>>221 すまんが何言ってるかさっぱり分からねえ!
242 :
プロトプテルス(千葉県):2010/06/08(火) 00:54:47.35 ID:PMtrG7GO
球殻の内側をガラスにして中に入れば
上下左右逆さまの自分の立体像が中にできるぞ
もう一人の自分がいるみたいに
244 :
キホウボウ(catv?):2010/06/08(火) 00:58:13.86 ID:k4Mf7VsO
>>244 科学館みたいな所なら大抵あると思うけど
地面に置いたら上下が反転するだろ逆さ富士をしらねえのか
247 :
アオウオ:2010/06/08(火) 01:00:58.60 ID:/00lO9+3
>>103 赤道から北極までの距離がちょうど1000万メートルって奇跡じゃね?
>>242 見る面に対して、中心より遠い場所から見ないとそうは見えないんじゃないか?
249 :
ウマヅラハギ(埼玉県):2010/06/08(火) 01:01:36.76 ID:kPR8uFtG
>>224 >>157のスレで自力で考えた結論とほぼ同じだからどう間違えてるのか教えて欲しいかも(><;
250 :
ウマヅラハギ(埼玉県):2010/06/08(火) 01:03:30.69 ID:kPR8uFtG
251 :
ネズミザメ(群馬県):2010/06/08(火) 01:06:49.73 ID:2oBDLZ+Z
全面鏡になってる球体の中に入ったら視覚的にはどうなるの
252 :
アオウオ:2010/06/08(火) 01:07:16.81 ID:/00lO9+3
>>242 その球体鏡の丁度中心に視点を置いて見ると
裏返しになったキモい自分が球体いっぱいに広がって見えるんじゃね
>>252 元がキモければイケメンがうつらないとおかしい
美醜も反転しないとおかしい
254 :
オショロコマ(東日本):2010/06/08(火) 01:09:10.22 ID:RkIpWUjR
どうして鏡ってあんなに気持ち悪いの?
鏡張りのラブホじゃ男女も反転すべきだとこうおっしゃるか
鏡見てさ、目の玉動かしてみろよ。
動いてるの見えないだろ。
あくまで視界の認知は主体に属してるんであって、想定上の客観にあるんじゃないんだよ。
船木先生は東大での専修の先生で、そのときは東大に講義に来てた。
オレ、早稲田だけど。
鏡にCLASSって書いた紙を向けてみてみろ。逆転とかの意味がイミフになるから。
おやすみ。酒飲みすぎた。
257 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 01:13:28.32 ID:gVs6grFZ
>>250 だいたい同じだが、ちょっと違うかな。
俺は人間の向きの認識プロセスが重要だと思ってて、
>>163や
>>221みたいに左右方向が曖昧になってるとは思ってない。
「鏡の中の位置・向きに立っているのを想像する」ことで鏡の中の左右反転を認識してて、
その姿勢に到るまでの回転方向によって、左右反転か上下反転かが決定されるという説。
>>255 鏡には異性の体が移るわけだから、それを見て抜けばいいんじゃないか?
元がキモければキモいほど、鏡像異性体は美しくなるから、キモオタ・腐女子大勝利
視界を左右反転させると1週間くらいはまともに動けなくなるらしいね
しばらくするとなれて平気に動ける様になるとか
260 :
ハマチ(茨城県):2010/06/08(火) 01:18:38.54 ID:qvB5PHun
鏡に上下左右なんてないでしょ。
見る側が勝手に左右を決めてるだけで鏡は面を基準に対称に映してるだけだと思うが。
視交叉の問題じゃないの?
262 :
ヨーロッパオオナマズ(徳島県):2010/06/08(火) 01:22:33.80 ID:4QyH9ZEB
顔に墨塗りたくって壁に顔押し付けてみろ
263 :
アフリカン・シクリッド(catv?):2010/06/08(火) 01:24:21.29 ID:DEU4pBB9
目が左右についてるから
これって光学的に説明できないの?
眼球の構造とか光の性質とか反射の構造とかで
目が左右に並んでいるからだろ
横に寝そべったら鏡に対して上下逆の像がみれるじゃねーか。
厳密に考える気がおきないけど、視神経の支配領域の問題じゃね?
(人間が直立している状態での)左右は視交叉をとおって一部対側の脳で処理されるけど
上下はそのまんまだから?
266 :
サツキマス(千葉県):2010/06/08(火) 01:28:40.13 ID:HKUP28QI
カメラで鏡を撮ってもいつもと同じような感じに写るし
目が横に付いてるからってのは関係ないんじゃね
268 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 01:28:54.70 ID:gVs6grFZ
>>264 鏡に映ってるのは鏡像反転したもの。
化け学っぽくいえば光学異性体。
左右反転とも、上下反転とも、前後反転とも言える。
それをどう認識するかっていう議論だね、今の流れは。
269 :
カンディル(新潟県):2010/06/08(火) 01:29:14.10 ID:IWCx5/5q
反転してないだろ
270 :
アオウオ:2010/06/08(火) 01:30:51.19 ID:/00lO9+3
>>251 球面鏡の内側で自分を見た場合
・中心より鏡面寄りの位置から鏡面を見た場合→拡大された自分の正立像を見る
・中心より鏡面から離れた位置から鏡面を見た場合→拡大された自分の倒立像を見る
・丁度中心で見る
>>252 と推測
中心に近づくほど像が歪み過ぎて何がどう写ってるかわかりにくくなると思うけど
271 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 01:31:28.42 ID:gVs6grFZ
>>265 俺の考えだと目が縦についてても、鏡では左右反転したように見えるはず。
詳しくは
>>239で。
272 :
ウマヅラハギ(埼玉県):2010/06/08(火) 01:33:33.92 ID:kPR8uFtG
スタンプと押された印影と同じなんだから
印鑑と印影を見比べてみるといいんだよ
で、押したあと印鑑を見て
「あれ?やっぱり左右だよね?」
って思うかもしれないけどよく思い出して欲しい
印鑑の面を見るときに印鑑をどう動かしましたか?(><;
認識の問題なのはなんとなくわかるけど、しっかり考えようとすると抵抗感があるのはなんでだ
無意識を認識するって行為は良くないことなのかな
274 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 01:33:50.16 ID:gVs6grFZ
>>269 右手を上げた自分を鏡で見てみてくれ。
どちらの手をあげている?
右手か?左手か?
左手だと思わないか?
276 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 01:37:47.10 ID:gVs6grFZ
>>275 質問を変えようか。
右手に箸を持ち、左手に茶碗を持って鏡を見てみたとする。
鏡に映った人物は左利きに見えないか?
これは左右反転している!と思えるだろ?
278 :
プロトプテルス(千葉県):2010/06/08(火) 01:39:06.36 ID:PMtrG7GO
左右逆って言うか前後逆って感じだろ
向いてる方向が違う
279 :
レオパードシャーク(ネブラスカ州):2010/06/08(火) 01:41:33.21 ID:dlt+7Iv9
目が左右についてるからじゃね?
280 :
アブラソコムツ(長屋):2010/06/08(火) 01:41:54.67 ID:s4IXBORM
Z軸が反転している。
右手座標が左手座標に変わったということなので、
両手をフレミングの法則のような形にしてそれぞれを向かい合わせにしたものが
鏡の見た目になる。
したがって上下が反転してるようには見えない。
281 :
イットウダイ(熊本県):2010/06/08(火) 01:42:14.89 ID:7LitiAtK
おい猿にも分かるように説明してくれ
282 :
プンティウス(鹿児島県):2010/06/08(火) 01:42:23.31 ID:qhsZvowR
なんで上下がひっくり返らないのかというと
逆になってないから、だから左右も逆になってない
283 :
アオウオ:2010/06/08(火) 01:42:29.64 ID:/00lO9+3
何故、上下じゃなくて左右が反転したように感じるか
人間の認識の世界では、位置認識の基準としての優先度が
上下>>>>左右
だから、上下は基準として固定されて左右が入れ替わったように感じられる
284 :
タイセイヨウサケ(長屋):2010/06/08(火) 01:43:31.41 ID:gVs6grFZ
>>280 では、鏡を床や天井に貼りつけたらちゃんと上下反転に見えるのはなぜだ?
>>279 4対8個のクモだとどういう風に見えるんだろ?
昆虫みたいに複眼だとどういうふうにみえるんだろ?
286 :
ノコギリエイ(ネブラスカ州):2010/06/08(火) 01:44:16.87 ID:5e1LYlyq
内側が鏡の球体の中に、科学反応で光を放ったあと消える物を用意して光らせる
観測する方法がわからないが球体の中はずっと明るいのかな
空気で減衰するなら中は真空ということで
287 :
ハマチ(茨城県):2010/06/08(火) 01:46:33.83 ID:qvB5PHun
みんな難しく考えすぎ。
面対称になってるだけだよ。
288 :
ギンユゴイ(北海道):2010/06/08(火) 01:48:12.18 ID:hF5QwSYM
わけわからんくなってきた…。
そもそも「左右反転」ってどういうことだ?
右手上げ 左手下げ
の状態が
左手上げ 右手上げ
…ってこれじゃ鏡をみたまんま?ぐわあああああ わかんねえええええ
289 :
アオウオ:2010/06/08(火) 01:48:33.97 ID:/00lO9+3
>>284 このスレの上下って重力方向を基準にした上下と
自分の顔の位置を基準とした上下との二つが混じってるな
ちなみに
>>283は自分の肉体基準だけど
人間魚拓って左右反転してるけどそうは見えないよね
真っ黒だから
291 :
マダラタルミ(東京都):2010/06/08(火) 01:52:06.52 ID:6Lp7xhQX
今みんな鏡見てるんだろうな…
そしてもうすぐ深夜2時…
そもそも左右反転してないじゃん。
>>284 鏡に映るものと観察者が同じじゃないと、向きを決めるの難しいよね
映ったものが反転してるのか、映ったものを反対から見てるのかこんがらがる
294 :
ドチザメ(東京都):2010/06/08(火) 01:57:41.85 ID:6xAFAVMh
>>136 マジレスすると鏡を見るときに必要とする情報に前後左右は少ないから
カーブミライーとか見てるときは前後反転を意識してるはず
295 :
アオウオ:2010/06/08(火) 01:57:50.36 ID:/00lO9+3
球面鏡の続きになるけど
中心よりも離れた位置から見る球面鏡は
上下、左右が同時に反転して見えるはず
こっちは本当に反転して見える
296 :
アオウオ:2010/06/08(火) 01:59:53.25 ID:/00lO9+3
>>295は内側から見た球面鏡ねいわゆる凹面鏡の一種か
凸面鏡だと平面鏡と反転の方向は同じだから
別に反転していないだろ
298 :
ゲンゴロウブナ(不明なsoftbank):2010/06/08(火) 02:03:39.99 ID:j7KkUW/H
結論は、日本語が難しい
言葉のレトリックだよ阿呆
内側が鏡になった球体の中に入ると、
目の前にもう一人の自分が居るのが見えるんだって
何かのテレビ番組でやってた。
自分の姿が映ってるんじゃないんだって。
目の前に居るんだって。
301 :
イットウダイ(熊本県):2010/06/08(火) 02:09:02.85 ID:7LitiAtK
柳田理科雄あたりに解説してほしい
>>284 そりゃZ軸が上下に向き合うんだから、あたりまえ。
さっきの話はZ軸が水平の場合の話。
大事なのは、鏡の面方向の逆転だけが起こっているということ。
重力方向に対してどう見えるかは、鏡面方向が重力方向に対して
どういう向きかによって異なる。
303 :
プンティウス(鹿児島県):2010/06/08(火) 02:12:39.84 ID:qhsZvowR
上下は頭が下になろうが上になろうが空側が上なんだけど
左右は状況によって右が左になったり左が右になったりすることがある
そういった上下左右の認識が誤解を生んでる
ニュアンスで伝える日本語は、正確な言語表現を必要とする哲学にむかないという良い例ですね
面対称が一番分かりやすいな
306 :
カミナリウオ(神奈川県):2010/06/08(火) 02:16:28.30 ID:TyFzN0cn
なんでか分かったわ
天井に貼り付けて上下のとかいう意味が分からなかったが
それはつまり自分に対して上下逆という意味でなく鏡に映った像が上下逆ってことだろう
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ < 写像
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\ `ー'´ /
ノ \
309 :
プンティウス(鹿児島県):2010/06/08(火) 02:21:11.10 ID:qhsZvowR
ちがうな
左右は右手は右手、左手は左手で変わることはないけど
上下は上と下を逆にスレは頭側が下になって足側が上になる
つまり左右は逆になることの無いものだけど上下は逆にすれば逆になる
ということか
鏡が見た映像をこっち側に向けて表示してるだけなのに目の前に足が写ったら気持ち悪いだろ
311 :
ハマダイ(長屋):2010/06/08(火) 02:23:11.79 ID:6sVnesZN
上上下下左右左右BA
何かスレ読み直したら、君ら攻殻のタチコマみたいだ
良いねこう言うの
左右は反転していない。
そもそも鏡の「中の人」は・・・。
と言う概念が文系脳。
中の人はいませんよ。
314 :
マブナ(島根県):2010/06/08(火) 09:50:36.33 ID:eUe/J/i9
鏡に「中の世界」なんてありませんよ・・・ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
前後が反転してるんだろ
鏡ってなんでブサイクにうつるんだろう