「日本の借金は862兆円 ギリシャと同じだ! 支出削減、増税するべきだ!」  →  まちがい

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787 ハナヒゲウツボ(dion軍):2010/06/08(火) 02:03:54.32 ID:NPXY24W8
金流出を防ぐこともできないんだな
江戸時代でもできたのに
788 ギンムツ(長屋):2010/06/08(火) 02:04:23.14 ID:4ZbJhHmS
結局日本の場合紙幣を刷りまくれば景気回復するって事なの?
789 ハナヒゲウツボ(dion軍):2010/06/08(火) 02:05:30.38 ID:NPXY24W8
物理学は宇宙の法則の数式化
経済学は単なる宗教だよ
支配者は神の手
790 ゴンズイ(catv?):2010/06/08(火) 02:10:06.50 ID:ycoTqYCp
ゲーデルは経済学についてどう考えていたんだろう?
791 ハナヒゲウツボ(dion軍):2010/06/08(火) 02:10:30.48 ID:NPXY24W8
>>748
返すワケないじゃん
792 レッドテールキャットフィッシュ(ネブラスカ州):2010/06/08(火) 02:12:45.75 ID:x0TlpMPC
純債務で考えても、2009年の時点でGDP比で90%くらいでG7で最悪
だいたいGDPが500兆そこそこだから450兆くらいかな

年間1%前後のデフレで、日銀が国債を買い支えるほどマネタリーベース増加させて生じるインフレを吸収するのは無理だろ
単純に計算すると10兆円貨幣の発行を増やすだけで世の中に出回る通貨が約10%ほど増えることになる
793 カラフトシシャモ(愛知県):2010/06/08(火) 02:20:15.69 ID:Awcg0LoU
>>788
実際には刷らないが、刷りまくるくらいの気概を見せる。
その気概が信用されなければ、実際に刷り始める。
ん〜、我ながら言い得て妙であるww
794 アフリカン・シクリッド(アラバマ州):2010/06/08(火) 02:48:13.82 ID:Mz6bfEAg
いま増税するとスタグフが起こりかねないので見送るべきだが
単体赤字でも連結黒字って解釈は間違い
国民の預金は国のものではなく、日本が破綻した時に奪取できることはできないから
なぜ破綻する恐れがあるのか?
それは日本国債の価値は、発行し、且つその殆どを自国保有しているが、日本国が決めるものではないから
わずかでも日本国債がマーケットに出回っている限り、その価値はマーケットが決める
795 カラフトシシャモ(愛知県):2010/06/08(火) 02:53:39.48 ID:Awcg0LoU
スタグフレーションなんてそう起きんよ。
後半は言ってることがよくわからんがw
796 モツゴ(アラバマ州):2010/06/08(火) 03:03:27.08 ID:Wb64ohmQ
>>776
ハイパーインフレ=物価上昇率13,000%/年
実際には300%程度。

ハイパーインフレなんて起こってない。
797 モツゴ(アラバマ州):2010/06/08(火) 03:09:31.03 ID:Wb64ohmQ
>>712
>これって、結局インフレによって国債の価値が暴落するじゃん。

まさに、これがインフレの狙い。
インフレになれば、借金の実質的な価値も下がる。
ついでに、(健全な)インフレ=経済成長=税収うpで、借金も返せる。

デフレ時は逆に借金は重くのしかかる。
798 クダヤガラ(アラバマ州):2010/06/08(火) 07:25:07.16 ID:F1L05Dcu
日本の財政と将来を改善するたった一つの冴えたやり方
http://news.livedoor.com/article/detail/4783868/

極めて簡単な対処法があるんですよ。

それは、今、債務不履行を宣言すること。

考えてみてください。もともとこんな債務、まともに返せるはずもありません。私の知る限り、これほどの
債務を真っ当に返済した事例は無かったはずです。莫大な債務を抱えた場合に打つ手は「破産宣告」と相場
が決まっています。いつなるか、の問題でしかありません。であれば、今、債務不履行するのが一番いいタ
イミングなのです。

なぜか?

債務不履行した場合、一番のリスクは、その後の借り入れの金利が上がってしまうことです。この場合、財政
を再建しようにも再び制約が大きくなります。

しかし、ちょうど現在ならその怖れはありません。日本がデフォルトを掛ければ、間違いなくヨーロッパに
飛び火してギリシャ、スペイン、ポルトガル、アイルランド、アイスランド、場合によってはイギリスや東欧
諸国まで連鎖的に破綻します。みんな仲良く破産兄弟。つまり、金利が上がる状況は無くなります。ま、それ
どころじゃなくなるでしょうが。

経済に大ダメージ?でも、いい話もあるんですよ。
799 クダヤガラ(アラバマ州):2010/06/08(火) 07:26:03.09 ID:F1L05Dcu
>>798続き

皆さん、高齢者が厚遇されている、若者が割を食っている、って話が好きでしょ?日本の国債の95%までは日
本国内で消化されており、その多くが金融資産、つまり高齢者の保有財産なんですよ。それが紙切れになって
、将来にツケを残さない。高齢者の食い逃げ、が嫌いな若い人には朗報です。

将来の糧が失われて絶望する高齢者も多数にのぼるでしょう。それだけ若者への負担も減ります。

赤木さんが丸山真男をぶん殴る必要さえないのです。

失うものがない若者にとっては、債務不履行は不利になりません。

それどころか、日本円の為替相場が大きく下がりますから、輸出産業は大きく好転します。売る相手がいるか
は判りませんが、それはヨーロッパ金融危機が進んだ場合でも同じです。だったら円安に持って行く方が有利
というものでしょう。

輸入品は値上がりしますし、海外旅行は厳しくなりますが、皆さんどちらもあまり関係無いでしょ?
800 クダヤガラ(アラバマ州):2010/06/08(火) 07:26:27.28 ID:F1L05Dcu
>>799続き

さらに新自由主義者にとっても朗報です。

債務不履行した場合、IMF(国際通貨基金)がしゃしゃり出てきます。で、IMFがその国に押しつける政策という
のは、

ステップ1 民営化(何でもかんでも民営化)
ステップ2 資本市場の自由化
ステップ3 価格上昇(民営化された公共サービスの価格上昇)
ステップ4 自由貿易

つまり、小泉政権が行いたくて仕方なかった、そして「みんなの党」などが行おうとしている政策を進めろ、
と言ってくるわけです。一旦、IMFによる「支援措置」が行われれば、ギリシャで起きている事態のように
拒否することはまず出来ません。

郵政民営化が後退する〜とか喚いている人は、是非、債務不履行を推し進めてIMFによる支援を願うべきです。
あなた方の大好きなネオリベワールド、「小さい政府」が現実化しますから。

さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト!!」
801 バラマンディ(愛媛県):2010/06/08(火) 07:33:53.59 ID:fg/0XPRi
キチガイ論
802 アミチョウチョウウオ(西日本):2010/06/08(火) 07:39:21.34 ID:jqp0acCt
財務省ってほんと頭の悪い連中だよな、デフレなのにインフレが酷くなったときに
やるべき政策(消費税増税・政府支出削減)をしたがるんだからな。
803 ミノカサゴ(catv?):2010/06/08(火) 08:29:52.16 ID:l7X28zbq
>>726
インフレになると、

>副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが、デフレの現状では杞憂である。

と言ってるのが、通用しなくなるわけだろ。
お金を刷りすぎると、やがては本当にインフレの暴走・貨幣価値の失墜がくるってことをみな心配してるのに。

この人は、
「国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」
に対して、
「お札をすればいい。ただし、やりすぎると「副作用」として暴落するけどな」
と言ってるだけで、結局反論できてない。
むしろ、「副作用」という言葉と、巧みな言い換えを持ち出してごまかしてるように見える。
804 ミノカサゴ(catv?):2010/06/08(火) 08:44:01.64 ID:l7X28zbq
ただ、この人の言い分も大筋では分からないでもない
デフレが進む→赤字が膨らむ→お金を刷り始める→インフレが始まる→暴走が始まる
のシナリオが一番ダメなわけだから、
一番最初のデフレのところをストップすればそもそもインフレの暴走はないってことが
言いたいのかな
これは筋が通っては、いる
ただ、「国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」というのは
大筋で正しいと思う。借金が増えていくのと同じ勢いでインフレするんだから。
805 ブルーギル(catv?):2010/06/08(火) 09:12:01.12 ID:ZAFFAAo+
理論上は可能かもしれんが、針の穴を通すコントロール
リスク負うより増税のがまし
806 レンギョ(ネブラスカ州):2010/06/08(火) 09:13:45.10 ID:Nnff8dUA
海外に貸してる金を返してもらえばいい
807 オイカワ(東京都):2010/06/08(火) 09:16:39.06 ID:c9/iIwS+
でも、かんぽの宿とかその資産を格安で売却したりしてんじゃん
そんな状態でバランスシートで考えられないだろ
808 アミチョウチョウウオ(西日本):2010/06/08(火) 09:20:36.09 ID:jqp0acCt
>>803
ハイパーインフレバカまだいたのかよ
809 アロサ(東京都):2010/06/08(火) 09:23:46.18 ID:0IlKkA65
で、実際破産するとどうなるの?円が紙くずなるだけならドルにしてもっときゃいいだけじゃね?
810 オニカマス(東京都):2010/06/08(火) 09:23:49.28 ID:CK9UifPT
国債を買うのは国民だから日本の場合ギリシャのモデルケースには当てはまらない。
ギリシャがまずかったのは言うまでもなく外国に売ったから。
811 シマガツオ(コネチカット州):2010/06/08(火) 10:13:46.71 ID:8K7/Xe5V
公務員の給料半分にしろよ
812 チップ:2010/06/08(火) 13:30:59.34 ID:UgRS9xV8
公務員の給与を半分にして浮いた金を失業者対策に回す
そうすると金が面白いように市中に回る、税収もアップする
給与の不平で公務員が順法闘争しても大丈夫失
失業者対策で公務員の仕事させる
公務員居場所がなくなる
813 イタチザメ(ネブラスカ州):2010/06/08(火) 13:32:14.10 ID:/+pR+FHn
814 ニュージーランドミナミアユ(山梨県):2010/06/08(火) 13:34:28.54 ID:UKpmfcDt
>>812
景気が良くなってくれば余裕が出来て公務員のこともそんなに叩かれなくなりそうだけどな
バブル期は低賃金だかで叩かれたのかどうかしらんけどその教訓もあるし
815 オオタナゴ(山口県):2010/06/08(火) 13:40:38.39 ID:raHbYwb+
デフレギャップは需要の創出のため30〜50兆円つまり一人当たり数十万円のお金を
一時的にばら撒けば釣り合いが取れるそうだが
その程度ならやってみればいいんじゃないの
816 バラマンディ(愛媛県):2010/06/08(火) 13:41:36.98 ID:fg/0XPRi
同じ勢い以上で使うさ 今までがそう
817 オニイトマキエイ(埼玉県):2010/06/08(火) 13:44:30.63 ID:cZLFgBEM
賢そうな人がいっぱいいるのに、なかなか結論が出ないねw
818 タイ(三重県):2010/06/08(火) 13:45:20.26 ID:L3L83w9K
お前ら国の借金より自分の事心配しろよ
こんな時間に2ちゃんしてるって事はろくな奴じゃないだろ
819 キントキダイ(東京都):2010/06/08(火) 13:54:17.46 ID:UwQG9vGW
このまま赤字国債を発行し続けたら、増税地獄で経済破綻するん?
820 オニイトマキエイ(埼玉県):2010/06/08(火) 13:59:00.13 ID:cZLFgBEM
同じ破綻するなら減税がいいな、気長に待っているわw
821 メルルーサ(愛知県):2010/06/08(火) 14:18:35.55 ID:e9TKwxbw
楽観論唱えてる奴は、何か裏があると思うね。
単純に借金抱えていいことなんてあるわけねーだろと。
822 オニイトマキエイ(埼玉県):2010/06/08(火) 14:27:33.78 ID:cZLFgBEM
大きい会社の中だと借金がステータスになっているからなw
ハッタリも利くし。
823 チップ:2010/06/08(火) 14:28:07.52 ID:UgRS9xV8
>>819
南米のどこの国だっけ破綻(デフォルト)しただろ
破綻したらババ抜きのババを掴んでるものが負になる仕組み
824 メバル(東京都):2010/06/08(火) 16:08:16.70 ID:zfm5zj+Z
不渡りはいつ出ますか?
825 カクレウオ(山梨県):2010/06/08(火) 16:29:27.25 ID:xAxrsRTu
なんで議員・公務員の給料減らさないの?
ボーナスも普通にあるしwww
公務員共済や議員年金で老後も安泰。
困ったら貧乏人からむしり取るだけ。
826 アミチョウチョウウオ(西日本):2010/06/08(火) 16:34:41.36 ID:jqp0acCt
>>823
アルゼンチンは外債で破綻した
827 オオクチバス(dion軍):2010/06/08(火) 17:32:53.70 ID:BhGycjdW
キャッシュフローが負なら問題だろ 経済発展に役立たない支出はどう考えても
無駄なわけで 国民所得になんらかの還元をする政策で行った方がいいのでは
828 チップ:2010/06/08(火) 18:04:57.12 ID:UgRS9xV8
日本は世界中に国債発行して借金しまくればいいんじゃないの?
日本に宣戦布告して日本潰したら貸した金が戻らない、戦争しない
じゃあ自衛隊縮小できる、在日米軍もさようなら、国防費を他に回せる

そして最後に行き詰まったら>>826 の破綻宣言する
日本に責任はない債権者の自己責任です
829 ハリヨ(catv?):2010/06/08(火) 18:09:47.06 ID:W28WDD25
>>828
破綻の前に身ぐるみはがされるわけで

外債に頼るのは最悪の選択すよ
830 オナガザメ(東日本):2010/06/08(火) 18:13:25.85 ID:ajRLsCcP
本当は日本財政は全然大丈夫なんだけど、いつも金が無いフリをして
外国からたかられるのを防いでいる。
831 バラフエダイ(東京都):2010/06/08(火) 18:19:29.91 ID:A54DCRkg
じゃあどういう状態だと本気でやばいわけ?
大丈夫なら減税して消費を促せばいいじゃん
832 ヒラマサ(アラバマ州):2010/06/08(火) 18:30:59.35 ID:Wyp5YqxX
>>831
「法人税を下げなければならない」

ってので自民、民主始め各論客の間では一致してるみたいだけど
833 キュウリウオ(長屋):2010/06/08(火) 18:52:24.33 ID:WIuSxxdE
>>814
というかバブル期でも公務員は民間よりも給料貰ってるよ、そういう調査結果が出てたはず。

834 イサキ(北海道):2010/06/08(火) 19:46:53.21 ID:TyFzN0cn
資本主義なんだから金持ってるやつは株を買うように仕向ければ
ブラフでも多少は景気回復するんだけど
ただでさえ税金高いのに「労働なき富」なんてアホなこと抜かした総理もいたしな
鳩山イニシアチブで最低でも100兆はさらに借金増える
日銀はインフレアレルギー
金利上げたらゾンビ企業死ぬ誰もその責任取りたくない
マジでどーすんだ
835 イシフエダイ(関東・甲信越):2010/06/08(火) 19:49:12.67 ID:CBO127cw
ネラーに不人気のみつはしさんが解説する動画
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY

・民主党の政策とデフレギャップ

・日本の借金について

・日本銀行とは日本政府の子会社

・デフレギャップが無くなるまではインフレにならない

・与党がデフレギャップを拡大させているのに日銀がやる気出す訳無い
836 ヒラマサ(アラバマ州)
信号無視総理は「福祉に金をつぎ込めば経済が回復する!」と本気で思ってるのかな

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