「日本の借金は８６２兆円　ギリシャと同じだ！　支出削減、増税するべきだ！」　　→　　まちがい

財政赤字は「連結決算」で理解せよ＝大和総研

　　平成22年度予算では、一般会計の公債依存度が48％、年度末の国及び地方の長期債務残高がＧＤＰの1．8倍の862兆円と、
財政悪化が一段と深刻化している。そのため、早急に増税や政府支出削減に踏み切るべき、という主張が勢いを増している。

　　しかし、これらの主張の多くが、政府を個々の家計や企業と同一視する根本的誤りを犯している
（個々の家計や企業では、負債返済は外部への資金流出だが、日本政府の負債は日本の家計の資産であるため、
負債返済は資金の国外流出にはならない）。
誤診に基づく治療は、財政を再建するどころか、日本経済に致命傷を与えかねない。
以下では、財政悪化の因果関係と適切な治療策を示す。

　　高インフレになるまで政府負債は増やせる
代表的な誤解に「国債は最終的には家計が保有している→国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」がある。
しかし、国債購入に必要なマネーはもともと中央銀行と民間銀行が「創造」しているものなので、副作用を無視すれば、
日銀は国債を無限に購入できる（※1）。
副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが、デフレの現状では杞憂である。

　　単体赤字だが連結黒字

ＡとＢの二社からなる企業グループを考える。Ａはグループの管理を担当し、その経費は収益活動を担当するＢからの資金移転で賄われる。
グループの連結収支が黒字で変わらなければ、Ａの単体赤字拡大はＢの単体黒字拡大と表裏一体であり、
グループ全体では何ら問題ではない。Ａを政府、Ｂを民間、グループ全体を日本経済とすると、
グループ全体の連結収支（経常収支）は毎年10〜20兆円前後の黒字を続けているので、
財政赤字拡大は民間の黒字（資金余剰）拡大の裏返しに過ぎないことがわかる。

最近では日本とギリシャを同一視する論調が多いが、ギリシャが危機に陥ったのは
経常収支赤字を埋めてきた外国からの借金を続けられなくなったからで、
200兆円以上の対外純資産を有する日本とはまったく事情が異なる（※2）。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0607&f=business_0607_074.shtml

与謝野ホイホイスレ

>>1　　企業の負債激減こそ問題

財政赤字の原因は、1990年代後半から政府と民間の資金バランスが崩れ、民間（企業）に資金が集中したことにある。
このことは、ネット（純）負債を政府単体ではなく政府と企業の「連結」で見るとはっきりする［グラフ下参照］。
企業の純負債が激減しているために連結純負債の拡大が止まり、これがマネー不足を招いて経済成長を妨げているのである。
90年代後半から、低金利政策と賃金削減によって家計から企業に大規模な資金移転が生じ（さらに法人税減税も）、
企業はそれを負債削減につぎ込んだ（→マネーの減少）。家計が悪化したため、政府は家計支援のために所得税減税を続けた。
「企業部門への資金集中→家計の資金余剰縮小→財政赤字拡大」という玉突き現象が生じたのである。
企業がひたすら財務改善に励むことが政府負債激増の原因なのだから、企業行動を負債拡大（資金調達）に反転させない限り、
財政赤字は解消できないことがわかるだろう。企業部門に手をつけずに消費税増税や政府支出削減で政府負債を減らすと、
連結純負債も減少してしまう。この金融収縮が名目ＧＤＰの減少、すなわち深刻なデフレ不況を引き起こすことは明らかである。

　　政府は何をするべきか

「資金調達して投資」が本分の民間企業が負債削減という「守り」に終始しているのは、
個々の企業努力ではいかんともし難いほど経済環境と競争条件が厳しく、「攻め」に出るどころではないためである。
従って、企業が攻めに出られるように環境を改善することが政府のなすべきことになる（※3）。
割高な為替レートの是正とデフレ脱却は緊急に必要であり、人的資本育成支援や巨費を要する基礎研究など政府にしかできない
支出を増やすことも長期的な成長の礎として欠かせない。企業が資金抱え込みから資金調達や賃上げに転じれば、
財政と家計は自ずと改善に向かう。

はい

破綻破綻詐欺

増税議論から逃げてるだけだろ・・・ｗ
選挙前だからなわかるわかる

>>1

　　日本経済が停滞する一方で外国の成長が続けば、日本の地盤沈下と生活水準の低下は避けられない。
日本が心配するべきは財政赤字ではなく世界経済の成長に取り残されないことであり、
それが消費税増税や政府支出削減で達成できないことは間違いない。

　　（※1）ＤｅａｎＢａｋｅｒ，“ＰｏｌｉｔｉｃｉａｎｓｉｇｎｏｒｅＫｅｙｎｅｓａｔｔｈｅｉｒｐｅｒｉｌ”，“Ｊａｐａｎ’ｓＣｅｎｔｒａｌＢａｎｋＨｏｌｄｓＭｕｃｈｏｆＪａｐａｎ’ｓＤｅｂｔ”

　　（※2）2009年の経常収支は対ＧＤＰ比で日本が3％の黒字、ギリシャは11％の赤字。
両国の共通点は、割高な為替レートが輸出競争力を損なっていることである。

　　（※3）日本人は状況が悪化すると「企業努力が足りない→もっと頑張る」とミクロ的・対内的解決を志向するが、
外国人は「不当な競争条件に置かれている→政府に競争条件を修正させる」とマクロ的・対外的解決を志向する。
この違いは特に為替レートにおいて顕著である。

　（執筆者：高橋正明　情報ビジネス推進部　株式会社大和総研）

国民の資産以上の借金したらどうなんの?

バラマキやめろよ
キチガイだろ

じゃあ聞くけど、歳入のうち３割だか何だかを借金返済に充ててる状態は健全なわけ？
「国内だから大丈夫！」って、パチンカス的発想だろ

00年代fbを発行しすぎた

困ったときは徳政令（国債踏み倒し）
または悪貨（地方銀行券）乱造

高い税率をかける代わりに
必殺仕訳人が認めた素晴らしい事業に対して
国を挙げて計画的に投資して経済を回せば
地上の楽園が出来上がるんじゃね？

日本が現状の経済水準を保ったままであれば、の話ねｗ
民主党の事業仕分けでスパコン事業や光産業止めたせいで、来年以後はGDP下がりまくって
借金返済の目処が立たなくなるけどねｗ

>>8
だからその借金の債権者も国民なの！

>>10
国民から集めて国民に返してるなら全く問題ないだろ

みんなの預金も保険も国債になってるわけだしね

日銀が刷ればいいだけ

改革なくして成長なし！
聖域なき歳入改革を断行する重厚な政権はまだか・・・

じゃあイタリアと日本ならどっちが危ないの？

>>10
健全でもないがべつに大丈夫
借金時計とかあるけどそういう数字に騙されてるんじゃないかな
経済成長時計なんか借金時計が屁に思えるくらい成長している

まだだ、まだ終わらんよ

国債を買っている銀行と連結するなよアホ

国債買ってるようなのは金持ち
破綻しても俺ら貧乏人は困らないし
年金だってどっちにしろもらえやしないから安心しろ

増税路線で支持率６割だからたいしたもんだな・・・
為せばなる為さねばならぬ何事も

いいぞ！もっとやれ！

はたはた詐欺

国内なら最悪「お金ないお(´；ω；｀)利息分は無理だけど頑張って元金は払うお(´；ω；｀)」で金刷っておわり

日本は特別な国だから無限に国債発行出来るってν速で学んだ。
無限に発行出来る訳だから無税にして国債だけで国家を永遠に運営し続ける事も可能だってのも学んだ。
日本人は何も心配せずに今までどおり暮らせばいいってのが答え。

外貨準備保有の外国国債をすべて売り払えば一気に100兆円政府債務を減らせる
絶対やらないしやれないけど

別に外国から借金してるわけじゃないし大丈夫だろ

徳政令出せば丸っと解決

ｱｶｼﾞｱｶｼﾞｻｲﾑﾁｮｳｶﾃﾀｲﾃﾀｲ･･･

日本国のすべて（兆円）

個人純資産　　　　　１０８６
法人純債務　　　　　　３４２
政府純債務　　　　　　５２６
宗教法人等純資産　　　４８

対外純資産　　　　　　２６６

>>16
その借金返済分（増加中）がなければ、もっと公共サービスできるのに問題ないと？
というか借金返済分がなければ年金受給開始の延長とか受給額の減額とかもなかったかもしれないわけじゃん？
それでも平気って言えますか？

>>29
そんなことしなくても普通に円を刷れば解決なんだが

デフォルトすればいいじゃない
一般人は国債持ってないし関係ない

日銀が800兆円刷って借金全部返しちゃったらどうなるの？

>>1
http://www.dir.co.jp/publicity/column/10060701.gif
http://www.dir.co.jp/publicity/column/10060702.gif
http://www.dir.co.jp/publicity/column/100607.html

日本人の個人資産が減ってるので国内の受け入れ先がもう無いってのを聞いたことがあるんだが

早く公務員削減やれよ、詐欺フェス党

増税増税いい加減にしろよハゲども
歳出絞れ
あと30兆は絞れるはず

国会議員の人件費半減
役者の予算半分
地方交付金廃止


これで大丈夫だろ

>>34
外国から借りてたらどうなるの？

いくらアメリカが戦争でお金が必要だったとはいえ
20032004あたりの為替介入量は異常すぎる

日本の皆で夜逃げすればいいんじゃね？

公務員人件費3割カット、年金3割カット、年金保険料2割増、医療費6割自己負担、医療保険料2割増

これで財政黒字化はするだろ

国内だけの借金だから大丈夫←この理屈が解らん。説明汁


あと、債務＞国内全部の資産に
あと数年〜１０年ほどでなりそうなんだけどそれでも大丈夫なの？

「財政があれだから消費税増税もしかたない」
事あるごとにTVでは街頭インタブの様子を流す
そうやってみんなそう思ってるからおまえも思えと強制してくる
騙されるな
あと30兆は歳出削減できる

これ昔から言われてたでしょ
外国と比較するときになぜか日本だけ純負債になってたやつｗ

国債の駄目な所は、国債を保有してるメインの高年齢層へ若者から集めた冨を流してる部分

年寄りから搾り取れよ。あいつらが生活保護になったところで年金と大して変わらないんだから

>>43
ギリシャと同じ運命

これほど借金まみれなのに
なぜ日本人は公務員になりたがるのか？

>>34
何言ってんだお前中卒か？
国債発行してるから経済成長してるんだろ

>>37
インフレになる
大体年間25兆円日銀が引き受けると計算すると、年間1〜2%インフレ

企業が負債削減に動くのは当然だろ
デフレ放置で借金のダメージが膨れ上がってるんだから

>>1
これは全面的に正しい。
財務省にはよほどのバカな無能がいるか、よほどの詐欺師がいる
ってことだな。
あと経団連のクソどもも。
今の財政下で消費税上げとか自殺行為以外の何者でもない。
これが分からないバカが日本経済仕切ってるんだから、マジ日本はオシマイだよ。

>>43
ギリシャ国債は外国が買ってるので
必死に働いても利子分が海外に流出してしまう

日本国債は日本が買ってるので
利子も国内に貯まる

レンホウ頑張っても、無駄なバラマキしてりゃ世話ないわ

いくら借金が増えても全く問題なし。
騒いでる情弱の極みは、これを読んで勉強しろやｗ
真実はいつもネットにある。マスゴミに騙されるな！！！！


日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51596567.html

だったらもっと大量に1000兆円くらい国債発行すればいいじゃない

数学者なんとかのいうところによると
日本の借金は官僚お得意の数字マジックだそうだ
政府資産も加味すると借金は300兆ほどしかない
まぁ300兆でもしかというのもあれだが

＞個々の企業努力ではいかんともし難いほど経済環境と競争条件が厳しく、「攻め」に出るどころではないためである。
＞企業が資金抱え込みから資金調達や賃上げに転じれば、財政と家計は自ずと改善に向かう。

矛盾してるな

よくわからないからエヴァで例えてくれ

>>10
ニートがなにいっても虚無

>>16
国民じゃない、チョンに金が大量に逝ってるけどなｗ

国民への借金なんだろ？
その国民からさらに税を絞りとるのは死体に鞭打つようなもんだろ

かえってギリシャ楽しそうだろ

>>60
んじゃあ借金しまくったほうが得だな

>>47
年金運用失敗とかリーマンショックとか世界同時不況でかなり価値落としてるけど
それでもいかれてるほどの海外債券がある

ぶっちゃけ日本がつぶれかける→米国債を放出せざる得ない状況→やったら世界が終わる
なんだよな
最近の中国に置き換えても同じ。中国がこけるとマジやばい

>>47
お前が家族親戚中から借金して破綻しても外の人には迷惑かからない
それと同じで（外国投資家は）大丈夫！

>>47
日本人はバカだから個人資産に余裕がある限り国債を買ってくれる
このままいくと５〜１０年後くらいに受け入れ先が無くなって高金利で外国に買って貰うしかなくなる
すると高い金利を税金で日本国民が海外に払わなければならなくなる

結局日銀が悪いんだよ
多少悪性のインフレになったとしてもドンドン金を刷りゃいいのに
そしたら日本経済は活性化して国の借金なんて屁でもなくなる

国内からの借金だから大丈夫。とか意味わかんね

で、いつ、どうやって返すんだよ。
自国民からの借金だし返せないけど許してくれるよね、借金してくれた人乙！で済ますのかよ

>>62
それってペーパー上の価値で、実際にそれと同じ値段で売り払えるわけないだろ

ハンガリーが増税したくてチョロっと自国の危機を煽ったら
マーケットが一気に反応して、それに慌てたハンガリーが
躍起になって危機を否定しとるワケだが、日本も同じだよ。
財務省の馬鹿共も増税したくて適当な事を言ってるけど
マーケットを刺激するのは良くない。

昔消費税を３ぱーから５ぱーにしたとき政府はなんと言った
福祉に使ういうとった
今どうだ
騙されるな愚民

国の歳出
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00010913.gif

>>57
麻生は今はとりあえず景気をあげて、そのあとに消費税上げ、ってスタンスだったのにな
あのままいってりゃ最近のユーロも絡んで普通に脱出できてただろ

なのにバカが目の前の人参に食いついて
結果不況の中の増税をやらざる得ない状況になってるｗ

民需が落ち込んでいる時こそ公共事業やるべきなのに
公共事業を中止して、増税とか基地外だな

一体何人が首を吊るのだろう
国家権力による虐殺と同じだ

(今の資産持ってる年寄りが死ぬまでは）日本の借金は大丈夫

財務省ってさぁ、何のために存在するの？
財政を再建するために国民を苦しめて自殺に追い込むって本末転倒だよね？

>>73
そんなこと言ったって実際インフレになったらお前ら全力で叩くだろ
そんなリスク誰も負いたくないじゃん

>>74
返す必要ないだろ
土人は芋煮会でも開催して俺を招待してろ

誰かミンスの馬鹿共に教えてくれ。

自民が作った借金の利子を返すためにまた借金
がんばってくれ民主党

宗教法人、現在の法人税並み課税
所得税課税最低限度引き上げ
消費税廃止、物品税再導入
在留外国人に対する生活保護停止
生活保護は原則最長5年までで打ち切り
職業訓練・就職活動をしない者の生活保護打ち切り
就業が続かない者の生活保護を認めない
人頭税導入
子供手当廃止、父子・母子加算廃止
55歳以上の人への年金支給額切り下げ
日本で納税しない企業の競合企業へ優遇処置

仮に返せなくなってもバカを見るのは国民だって言ってるようなものだろうｗ
無茶いうなｗ

インフレは一時的に借金を減らすが、長期で見れば金利が上がるから抜本的な解決策にはならない。

>>75
紙上の価値で計算できないならどうやって価値を計算するんだ？ｗ
そんな根本に対して叩いたら企業経営とか嘘だらけじゃんｗ

>>60
コメ欄フルボッコﾜﾛﾀ

そりゃ財政危機でも国家破綻でも無いのにどうやって政権交代するんだよ

>>79
麻生信者はこのスレには不適合です

>>76
財務省は大蔵省の残りカスだな
小物のケチくさい奴しかいない

>>75
でも資産の価値なんてそういうもんじゃない。

民間で金が回ってないから国が回さないといけないのかな

民間で回り出すと歳入も増えると

>>74
利払いを外国に払い続けるのと

日本に投下されるのとでは全く違う

800兆円札１枚作れば解決！

>>84
アホすぎ・・・ニートは寝てろよ

>>93
信者とかじゃなくて政策でものを見れないの？ｗ
よくわからんわ

問題は、かつてはいわゆる土建事業すれば景気がよくなったが、いまはそうじゃないってことだな
とりあえず、エコポイントとエコカー減税は、日本経済の２つのエンジンの
家電・自動車に実質補助したことで、かつての土建事業による景気対策より
はるかに効果が大きかったな

不況下で人件費たいしてからない若人の公務員採用削減とか
誰がとくすんだよ馬鹿
のちのちえらいことにならんように今の既得権益者ちと泣かせて法改正でなんとかしろ
公が安く雇え若者を

なら増税する必要ないし減税するべきではないか？

つか、銀行にも外国資本が入ってるし、
そもそも銀行は民間企業な訳で、営利目的なんだけどな。
国債が危ない、となったら速攻投げ売りしまくるぞ

まあ、ハイパーインフレは少し期待してるがｗ
年金や生活保護は定額だから社会保障の問題が一気に解決ｗ

>>54
ちょっと待て
割り込んできたあげく、論点変えるのはやめれ
俺は「国内だからいくら借金しても大丈夫！」っていうアホな発想する連中に、その発想はおかしいだろって話をしてるわけ

嘘つき政府のいうことに何度騙されれば気が済むんだよ

>>90
ペーパー上でやばくなるよりもっと早く、外国人投資家が逃げたり
日本人の金持ち・銀行が国債買わなくなったり財産を海外逃避させたり
するようになるだけのこと

>>55
年間１％〜2％って理想的なインフレ率じゃなかったっけ？

問題ないとか言ってるバカって すぐ詐欺に騙されるタイプだよな

麻生信者は公害
実際は何の実績も残してない、借金増やしただけの総理なのに

>>103
減税で金が回らないなら
国が強制的にまわすしかない＞増税で国の収入を増やして支出も増やす

>>97
それは資産を持っててかつ国を信じてる奴が我慢してるうちは成り立つけど
そろそろその前提が危ないんじゃないのかねぇ

中高年の雇用、年寄りの福祉を切れるか
これってJALと同じだよな
高額すぎる年金、高額すぎる中高年の人件費
そのしわ寄せを若者だけに押しつけようとしたけど、其れにも限界が出てきてる
どこかで誰かがやらないといけないけど、みんな怖がってやらない

このままいけば買い手がつかなくなることは確実なのに大丈夫なわけがない。チキンレース

赤字国債による債務の何が問題かと言うと、できる限り早期に増税をしない限りは
将来的な納税額の世代間格差が広がるっていうこと

歳入を借金と言う性質の国債で賄ってる以上は最終的に増税して返すしかないし
債権者が日本国内の大半を占めている以上結局は再分配みたいな形になるから
そういう意味でのデフォルトリスクは小さく見られてる

>>97
それはそうだが現状借金は増え続けてるわけで、このままじゃいかんだろ

財源はこれから減ってくんだし

>>110
真逆だろ
何でも信じちゃうやつのが100万もする印鑑を買うタイプ

>>70
アメリカなめすぎ。日本が持ってるのは米国債全体の1割前後だぞ、終わるわけがない
http://ryuzaburo.up.seesaa.net/image/012510C0A4B3A6B6E4B9D4BBF1BBBAA4C8C0AFC9DCBAC4B7F4.jpg

とりあえず円高なんとかしろ

>>113
比較で見たら日本が一番安全

>>101
補助金はメリットよりデメリットの方が
圧倒的に多いからやめた方がいいと思うけどなぁ
見かけ上の実質には何の意味も無い効果はすぐに出るから
経済学の知識が無い大多数の人は騙されるんだけどさ

もはや公務員の逃げ切り戦術に耳を貸すやつはいないわ！

まずは大和総研の資産を国に差し出せば？

金が無くなったから増税しましょう！なんてのはオレでもできそうだな。

テレビで変なのが「インフレになるぞ」って脅すけど
名目GDPが減り続けてるんならむしろ少しぐらいインフレの方がいいんじゃないの
というか今の日本でインフレに持って行くっのて超難しいんじゃないの

買い手が付かなくなることはあり得ないでしょ？
日銀に円を刷らせて、その円で国債を引き受けさせればいいだけなんだから

それより、あり得る破綻の仕方としては、
金利上がりすぎて償還出来ない→デフォルトのほうがありそうな気がするんですが、
詳しい人誰か教えてちょんまげ

国民に借金しまくってさらには増税っておかしいだろ

札を刷って国民に配ればいいだけ

どちらにしろ日本は所詮BBBなことに変わりは無いさ
まぁギリシャはごまかしごまかしでBBBだったわけだが

>>84
返す必要はあるだろ。
国債の償還期限が来たら、国債の保有者が日本人であれ外国人であれ、返済しなきゃならん。
違いは、資産に対して課税できるか否か。
購入した国債が日本国内に金融資産として存在すれば、政府はその資産に課税できるから、
そこから徴収した税で返済できる。
海外に存在する資産になっている場合は、日本政府に課税権がないから、一方的に返済するだけになる。

最強の軍隊持ってる国に金返せとはどこも言えない
世界中から金かりまくりかえすきなし

米最強だわ

てか戦後の経済成長ってインフレによるところが大きいんじゃないの

>>119
そのグラフの見方わかってる？

タダでさえデフレ不況なのに増税支出削減って舐めてんのかｗｗ

>>133
戦後の混乱期にどさくさに紛れて借金ちゃらにしてるからな
あと軍事費掛らなかったから集中投資できたってのがでかい

>>108
そんな可能性の話しだすと根本から否定してんだけど
評価に対してどういう代用案があるんだ？

>>118
真逆も何も、両方だろ。
どっかの記事よんで「大丈夫！大丈夫！」と叫んでる奴も、「やばい！やばい！」叫んでる奴も。

>>113
借金して返すのではなくて増税して返すわけだから国債の信用は関係ない

貯金禁止法作ればいいんでないか。

赤字会社は切り捨ててうっぱらおうぜ

いずれにせよ5兆円もばらまいて消費増加効果も少子化対策効果も殆んどない子供手当は不要

これには衆目が一致するな

経済に弱いんだが、こんな認識でOK？


鈴木家の中だけで流通するカネを、父が刷り、母や子供に手渡してる状態
↓
父が金穴になり、子供に「カネを貸してくれ」


ってのが現在の日本の「借金」といわれているものの正体ってことでOK?

金ないから増税なって政策なら官僚いなくてもいい気がする

俺には子供を食わすのに、子供の小遣いを巻き上げて暮らしているDQNに見えるわな

管がやろうとしているのはお金を貸してあげている債権者である国民からさらにお金を巻き上げることだよな。しかも税金だから返金不要

>>140
貯金が問題というより、その貯金された金だけではもう国債は買い支えられないってのが
近々の問題点

米国債なんて70兆円しか保有してないから売ってどうかなるようなもんじゃない気がするが

そろそろどうにかしないとヤバイレベル。
公務員リストラは必要不可欠

ほんとはやばくない日本経済みたいなあほな本読んでるんだろうな

そうだよな、何人何年掛かっても直せないんだから、潰れてもいいよｗ
潰れてから考えた方が早そうで、確実かも。
選挙カーがウルサイ。

>>106
ちょっと君は図に書いて頭の中まとめて発言したほうがいいと思う
慣れないうちはそうでもしとかないと社会で恥ずかしい団塊親父理論発揮することになるよ

>>145
サラ金に借金するよりマシ

最近PCが重い！
│
├　1．PCを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

ボーナスいらんだろW

今増税したら確実に日本終わる

もういいよ増税すればもういいよ

>>143
いやそれなら子供から借りなくても父が自分でもっと刷ればいいじゃん

父は月収三十万の平社員で子供に何十億もの借金をしてるかんじ

つまりデフォルトで国民の家計が打撃を受けるだけか
年金パー、貯金パーは問題無いということ？

>>3まで読めばわかるが、かっこいいこと言ってるくせに
具体的な解決策は出さずに曖昧に終わらせるという典型的な糞文

で、来年も国債44兆円も発行すんの？それで大丈夫なの？

>>158
インフレが怒って、婆様が激怒するんじゃね？

>>143
父はとなりの剛田さんに金を貸しているが返してとは言えない

じゃんじゃんお札刷るんだ

すまんが３行でまとめてくれ

インフレになって公定金利が上がれば、国の借金も増えるんじゃないの？
その前に少しは減らそうとは思わないの？

国債って発行予定消化できなかったらどうなるの？

まあ一回破綻してIMFなりに改革して貰う方が良いだろうな
日本の政治家は年寄りや中高年の票が怖くて改革できないだろうし
それ以外手はないだろう

>>166
金利を上げるのはインフレを抑えるためだろ

赤字国債を発行するっていうことは将来的な増税を意味するわけだけど
ここで増税を批判してる人は何で返せると思ってたんだろう

>>166
インフレになったら実質の借金が減るだろ…

最悪、政府がゴメンなさいすれば国内の預貯金が減るだけ？ 流通通貨の絶対量が少ないから円高になってるんじゃないの？

>>37
国債買ってるのは銀行なんだけど、日銀が全て買い取れば
銀行は大量の現金を保有することになる。
銀行からすると国債を売って現金を手にするので。

その結果として銀行は国債以外の投資先を増やさないといけなくなり
株や銀行貸し出しが増加し、景気が加熱し
その結果としてインフレが起きる。

日銀が(長期)国債を買い取ると景気が良くなるのは
理解して貰えたと思うが、まともな経済学者が
日本はデフレだから日銀が国債を買い切れというのは
上記のような理由によるわけだ。

他国に貸してる借金を返してもらえばおｋ

国債アホみたいに発行してるから金利上げられないのかな。もしかして。

>>165
帳簿上の限られた範囲だけを取って語って破綻は無い
と言ってるだけの馬鹿な文、またはポジトーク

>>149
でも自衛隊、警察、消防、国税管を廃止するしかこれ以上減らす方法がないぜ
お役所は人減らしまくって非正規ばっかりだしアウトソージングしまくってるから減らしようがなさそう
ま、政府をツバル並みに縮小してほとんど無政府状態になるのもアリだが

>>171
銀行が潰れて日本経済あぼーんするだけだよ、それは

まだ破綻しないのかよ
早くしろよ

>>47
マスオさんがサザエさんに借りてる状態。
サザエさん一家は銀行や消費者金融からの借金ほぼゼロ

消費税大増税で社会構造を極端に変えるという方向か、
格差や失業率気にせずイケイケか選ばんと駄目よ。
中途半端で20年gdgdしてんだから。

>>149
実際国家公務員の人件費支出はマクロで見ると大したことない
それに人口に占める公務員数だって日本は少ないほう

支出に手を付けるなら最大支出の社会保障費を何とかするしかない
後、ムダが多そうなのは農業関連と教育関連補助金かな

ただ自治体は結構ヤバいから地方公務員はリストラ要るね

>>143
日銀と政府は本来は切り分けるべきだけど、概ねその認識でいいかと
ただ、年々父親の巻き上げは増えてってる＝子供はどんどん自分の使える金が減ってってる


あと一応言っとくと
「国債をこれ以上増やすべきではない、増税すべき」と「経済対策上、国債増発と消費税増税見送りは仕方なし」は両方正論だよ

どさくさ紛れに札を刷っちゃえよ

>>179
でもサザエさんの預貯金がなくなったら・・・

将来世代にツケを払わせるわけだろ

だから若者は消費しない
今後に明るい見通しが一切ないから

>>106
資産PF晒せよ

>>184
サザエさんの家でカネが刷れる

日銀が８００兆円刷ればおｋ

家族とかで例える奴は信用しちゃいけないって
経済学者がいってた

>>183
ジジババの方が多いからインフレ政策はとれないんだよ

年金はどうなるんだ
破綻するから払っても意味ないのか？
破綻しないから払うべきなのか？

>>156
増税も程度問題でジリジリ上げていけばそんなにダメージにはならんと思うが

>>182
あぁ、そうか。

ちょっとやそっと刷ったくらいじゃハイパーインフレはいまの日本じゃ起きっこないから、
どんどん金を刷った方がいい、とどこかで聞いた気がするが、そうなの？

>>191
政府が信用出来るなら払う
信用出来ないなら払わない
ただそれだけ
国民の消費活動と老人の貯蓄動向もコレに尽きるのが現状

>>184
だから預貯金じゃなく月給から繰り入れようとしている（増税）

江戸幕府は偉かった
小判に含まれている金の量を減らすことによって、
金を100倍に増やすことができた
もう一回それをやろう

長年経常黒字の国が何で財政問題でギャーギャー騒いでるのか分からん

>>182
両方正論ってのはお前が「財政政策」しか考えてない証拠

「金融政策」も含めて考えててみ
もっとマシな答えが出て来るから^^;

>>191
自分で考えて判断
払わなくて自己運用して失敗したら自己責任

市中に出回る国債を１０年だとか期間もうけて集中的に買い戻しするってのはどうなんだろう
経済メカニズム的に矛盾起きる？

１０年くらい前に６００兆で習ったけど
まじやばくね

居直ったらおしまい。返すポーズはしとかないと

>>172
それで解決するんなら誰も苦労しないわけで
例え銀行に金を流しても日本に投資先がほとんどないから
海外の株式市場で運用するしかないだろうね

ゆうちょと銀行は客から預かった金で勝手に国債買って
その利子はあらたに国が借金して（国債刷って）払われてゆうちょと銀行はもうけてる

ゆうちょと銀行が利子でもうかってるのはゼロ金利で集めた国民の預金で国債を買ってるからで
国民の預金残高がゼロになったら買うのか？
国民の預金も無限なのか？

>>203
だったらそれと一緒に
投資機会を増やす政策すればいいだけじゃないの？

>>191
払っといた方が良い
年金単体で破綻しても確実に税金で救済されるからとりあえず貰える

それに万一の事故の際の障害年金の問題もあるね。国民年金に入らないのはヤバいかと

>>148
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

2010 Mar

China, Mainland 895.2
Japan 784.9 今の為替レートで約70兆円
UK 279.0

円高で目減りしてるせいもあるけど、確かに引き上げても焼け石に水かも
でも米国経済はめちゃくちゃになりそうな気がする
どっちかっていうと経済の道具というより差し違えるための自爆テロ要員のようなｗ

ギリシャでの公務員のなり方

自分が支持する政党をチョイス
↓
党員などの、政党支持者となる
↓
その政党が与党になる
↓
与党が仕事しやすいように、政党支持者をみんな公務員や閣僚にする
↓
以下、最初から繰り返し


ワイドショーネタで偉そうに公務員叩く馬鹿主婦とジジイババアは死ね

何か勘違いしてる馬鹿がいるけど国債は永久に発行できるんだぞ？
ギリシャと違って対外債務がないから一緒にするなよ

by　コスプレ三橋

>>193
その通りだよ

>>175
２行でまとめるとは大した奴だ
ポジショントーク多すぎだな最近。それだけやばいのかね

>>199
そうなってくると国のしくみとしての年金はどうなんだって話になってくるな
それほど信用失ってるってことだろうけど

やろうと思えば短期間でプライマリーバランス黒字化くらいは達成できそうな気がするが
借金全部返さなきゃいけないなんてマスコミやらは煽るが

欧州では公務員の年収は最底辺レベルじゃん。
日本の公務員もそうすりゃいだけ。地方公務員も年収300万にすりゃいいだけ。

俺達が片手間で海外ASPに登録してアフィやって外貨を稼ぐのが一番いいんじゃないか？
政治にはなにも期待できんのだから自分達で動くしかない
外人向けのサイトは英語ぐらい中卒レベルでも翻訳サイト使いながらなら作れるでしょ
というのを中学生の僕が思いついたんだけどどうかな経済学者さま

ｻｰﾁﾅｿｰｽとか

増税は必要無いだろ。支出を毎年決まった割合で少しずつ
減らせばいいだけ。１０年で半分にするのを目的に
法整備するべきだ。

国内だけで借金してるのはいいけど
民間の流通で外資に吸い取られていってるのを
なんとかしないとジリ貧

アマゾン、アップル、Googleにサムチョン

税収の80％が公務員様の給与だからな
そりゃほっといても赤字は膨らみまくるわ
消費税増税10％にしてもこれがかわらなきゃ消費税50％にするまで終わらない

法人税を上げるのタブー視されてるが
法人税を下げてから国の財政赤字が膨らんだわけだし
政府と家計だけに重しがかかるのは明らかに不均衡だから
財政状況が改善されるよう法人にも協力してもらわないといけない

>>204
一応民間は外から金取ってるから無限では無いけどある程度はどうにかなってる
国民もゼロ金利のまま縛られて問題無いと思ってるなら大丈夫
銀行や企業が国債大好きなのはなあなあの癒着と国債の資産価値が優遇されてるから

>>220
それをやると不況が深刻になるぞ

>>204
日銀が買い取るとかなんとか

そもそも80年代までは、公務員の年収って民間より安かったんだよね。

>>211
ポジショントークって何？

地方公務員はその地方において、まるで貴族のように突出して給料が高いうえに身分も保障されている

>>220
消費税上げるんなら法人税は下げなきゃいけない

> 政府は何をするべきか
> 巨費を要する基礎研究など政府にしかできない
> 支出を増やすことも長期的な成長の礎として欠かせない。

要するにこれが言いたいだけっていう

>>226
どこの地方だよ
俺そこで暮らすから教えて

消費税をあげるなら法人税も上げるってことだよ
危機的財政状況を訴えるなら日本国内全部でやらなきゃ意味ない

企業は業績良くなってるからこれ以上法人税下げる必要は無いよ

>>1見たいなこと言ってるが現状は借金増やしながらの自転車操業
大胆な政策打ち出せないからいつまでも苦しいままで景気はちっとも良くならん
一度破綻してしまえばいい

企業の負債削減を問題視する視点はその通りだと思う

要するに景気無視して自分たちの財務体質だけ改善
つまり保身に走ったことが日本経済の金回りを悪くした

とりあえずゼロ金利を解除できるように
借金は減らすべき

そのためにサービスを減らすというより
公務員人件費を人を減らさず割合でカットすべき

民間は民間で蓄財に走ってるのでこれを吐き出させる政策がいるな

宗教法人からも税を取ろうぜ
後はパチンコ税も導入しよう

サムソンみたいなゲロ安法人税のキチガイと戦わないといけない企業かわいそ
だと思ったが仲いい感じなんだよな

>>205
それは一朝一夕で実現できない
投資は当然未発達な分野に
つまり生産性が低い産業にされるんだけど
日本にはその産業ががほとんど無い
っていうより無いなら作ればいいんだけど
ご存知の通り雇用保護が強いから
生産性の高い分野から低い分野への
人材の移動が潤滑に行えない

>>230
それはむしろ減収になる

>>203
投資が伸びないのは実質金利が高いから。
実質金利を下げるためには期待インフレ率を上げる必要がある。
コミットメントを利用するいわゆる時間軸政策というやつだね。
クルーグマン(ノーベル経済学賞取った人)の本でも読むのがいいかと。

ああ先物市場でそういう言葉があるのか

道路も橋も社会インフラは法人だって個人と同じかそれ以上使ってるんだから
海外をみながら法人税だけは下げろなんて本来は理屈に合わない

法人税下げて消費税あげる・・・利益からの搾取はやめて売上からの搾取を上げる。・・・リストラする企業が多くなりそう

経済学者様僕の考えについて見解を聞かせてくださいお願いします
>>215です

>>219
むしろそれが正しい形だろ
税収に占める人件費がめちゃくちゃ小さかったら残りは何に使ってるんだって話になる

政府はなにもしねーよ
そのかわり減税しまくってやるよってのは無理なん？

ぶっちゃけばらまきも貯金さえしなければ一定の効果あるんだよね？

>>243
社会保障費

>>214
それは欧米は軍隊とか衣食住保障の代わりに最低の給料で働いてる奴が平均を引き下げるから…
日本も非常勤職員含めたら相当下がるだろうね

勿論、多数の現業職員と少数の上級事務官の給料に大差がない今のシステムは改めるべきだけど

日本は親から借金をしているようなもん

ギリシャは闇金から借金しているようなもん

>>83
庶民にリスクなんかねぇよ
借金が減ってむしろうれしいね

しかし、全体主義ってダメなんだな。
この辺のガスが都市ガスにならないのは、流石に下水道はあるけどｗ

>>246
社会保障費は別に払ってるじゃん、年金に健康保険料

財政の危機を理由に増税するなら個人法人ともに増税されるのが筋だ
過去にも財政再建のために法人税を上げてるしね

>>240
法人税だけ下げるのは問題だけど
消費税を上げると企業にも負担が大きい
企業間取引にも当然消費税はかかるんだから

>>245
うん貯金はだめ
預金ならまだマシ

>>236
米国は新しいビジネスがどんどん勃興して
そういう所に応分に金が流れる仕組みになってるね

なんつーか日本の金融機関は全般的にリスクを嫌いすぎてる
そして日本国債の価値が不当に高く算出された結果、そこに投資が集中してる気もする

民から官にカネがどんどん吸い上げられ
そのカネで不要な事業と座って新聞読むだけのおっさんが生み出されている
育ちそうなビジネスがあってもそっちに食指が伸びない

対外債務じゃないからマシって考えは甘い

まず公務員の給料を半分にしないとな

>>252
個人にも法人にも満遍なくかかるのが消費税なんだよ

>>235
ｻﾑｿﾝは国内競争ないしね
日本じゃ独占禁止法違反だ

>>245
一定どころかそれが最大目的だろ

>>236
ってことは自治労が支持母体の民主党を支持してるうちは
絶対に日本はよくならないってことなの。

闇で海外送金している中国人留学生追い出せばOK
奴らは物凄い額の金を細かく持ち出ししているからな

連結決算をも揺るがす金額だぜ

>>261
かいつまんで言うとそうなるのかも

消費税を上げるのも法人税を上げるのも駄目だろ
ここは宗教法人からも税を取ったり、パチンコ税を作ったらどうか？

日銀は刷ってるだろ
刷るだけじゃ国内で回らないんだよ

国民や民間企業を除く身内の国債は
踏み倒せる。あと円高になった時に
お札を刷って返して行けば良い。

天下り役人は出勤もしないで毎月100万円もらっている現実

連結とかもう聞きたくない
外貨建資本連結とか為調とか思い出して吐き気してくる

いつまで増税や新税を作りつづけるんだ？

>>143
次男が隣の旦那に似てるってこと

間違いって何も間違ってねえぞ
債務不履行になりそうだってかもうその一歩手前まで来てるんだが

>>264
自分の命があぶないようなこと政治家はやりません

>>267
まあ糞ジャップの倫理観なんてそんなもんだろ

>>271
債務不履行の意味わかってんのか

>>271
何の借金が返せないの？

欧州は公務員の待遇となり方がアレなせいでマフィアや人身売買組織とパイプ持つのが非常に多い
もし事件に巻き込まれて警察に駆け込もうものなら骨までしゃぶられる
特にポルトガル、スペイン、イタリアあたりはマフィアが国を仕切ってる状態で、ギリシャなんかアングラ経済がGDPに対し30％になると言われるほど
この後進国は滅ぶべくして滅ぶだけ

ようするに支出削減、増税だとジリ貧になるので
日本の経済そのものをまず立て直すべきだってこと？

日本保有の米国債ってアメリカが持ってるって本当？？

「「「赤字で日本は破綻する」は誤り」は誤り」は誤り

今（>>1の話）は，ここぐらいか。
いずれにしても，よくわからん話だな。

借金いくらしても大丈夫ならなんで300兆くらいしないの？

日本に今必要なのは新たなビジネスモデルとそれらが産む雇用だよ
しかし今のように日本国債の資産価値が不当に高いとどうしてもそちらに流れる

国に関わる企業と人だけ利益を享受しても恩恵を受ける範囲は極めて限定的でしょ

>>251
ああ、そうか
確かに>>219からの流れで言えば社会保障費って言うのはおかしかったなｽﾏﾝ

>>253
ちがう消費税は最終的には消費者が負担することになるんだ

債務不履行だと判断されりゃ、あの天文学的な債務額を目にして、誰も国債買わないよ。

おまえら働けってことだよ

>>1
要点だけを3行でまとめろ

>>247
もしかして給食のおばちゃんとか市営バスの運転手とかゴミ回収のおっちゃんも
年収1000万で退職金2000万だったりするの？

>>275
主に国債

ここまで格差が広がると人頭税という荒業も
どうせ人口収縮するんだから今のうちに
とかつぶやいてみるなう

>>280
そのお金で どう経済成長させるか具体的に決まれば いいんじゃないの

多分原田さんがかいたみたいだな

>>286
もっとじゃぶじゃぶ企業に金が流れるよう支援してください
と提言しろって企業に頼まれました
by大和総研

>>238
あんまり熱心には読んでないんだけど
そのインフレがどうのこうのってのは
中央銀行が市場介入を行うとその介入を見越して
予測以上のインフレが起きてしまうという
従来の金融政策に対する批判であって
じゃあサッチャーのアホがやったみたいに
ただマネーサプライだけ気にしてたらいいかっていったら
クルーグマンは偉大といえども
こういうマネタリズムはあんまり正しくないように思う

踏み倒せばいいんじゃないかな？

ついこないだ600兆とか騒いでたのに、いつの間にか860兆円ってｗ
これって返済のメド立つわけねえだろ？国民一人当たり800万の借金だぞ。

>>288
死ね池沼
流石アイヌ土人ともなると どうしようもねえな

国内だからいいというのがわからん
かしてた日本国民はどうなるんだ
貸してた国民は泣き寝入りしろというのか

悲しいです・・・相手にもされない私は悲しいです

>>283
商品作るために材料買うと消費税かかるんだよ

「連結決算」で理解せよ

じゃあデフォルトしても問題ないな
国民のカネは国のカネｗ

>>1
じゃあ何で今デフレなんだよｗ

民主も１つくらい本気で国のためになんかする気はないのかね
２大売国政党制でこのまま持ち回りでお茶を濁すつもりか

何のために官僚に喧嘩売ったんだか
多少強引でも公人に身銭を切らせ国を立て直すためじゃないのかな

この先日本が破綻するとしたら間違いなく公務員給与がらみだよね
いつか着手しないといけない
早ければ早いほどいい

前に勝間が「資産があるから売ればなんとかなります！」とか言ってて
米国債全部売るとか言い出したのにはわろたｗ

日本政府が借金してるのはマネーサプライのため(キリッ

死ぬ死ぬ詐欺とかアフリカ土人救おうとか言って募金集めてる奴等を潰せばなお良し

借金しても大丈夫厨は鳩山が90億の予算作った時はもちろん擁護したんだよな？

>>287
京都とか○和利権強いところだとそういう話聞くけど実際どうなんだろ

借金して公務員に給料をはらってるんだもの。
借金が減って行くわけ無いじゃない。借りた金が税収が増える方向に使われてないんだもの。

紙幣はただの紙だと理解しないといつまでたっても経済音痴

裏付け(笑)

これから老人が預貯金を取り崩していき国債を買う原資が減っていくのに・・・・

>>299
売った時に相手企業・または消費者から消費税貰って相殺される
受け取った消費税が多かったり、支払った消費税が多かった場合は
決算時に精算されてあとで納めたり受け取ったりする

>>299
消費税　でググッてこい

いい加減、換金不可能な資産を持ち出して「まだ全然大丈夫」とか言う詐欺師は氏ね。

>>296
池沼はお前だろどあほう

そんな事より
ttp://kadencom.tokyo-hp.com/i_712917.htm
４０型テレビが２万円で帰るぞ！！

>>303
米国債って売れないんなら、単純にアメリカにカツ上げされてるだけじゃねーの？

>>301
多分１は増税するのが間違いだって言いたかったんだよ・・・・

インフレの時に増税
デフレの時は減税　　ってのは世界の常識だからな。


まあ、日本ではデフレ状態の今も、増税しなきゃいけないほど狂ってるってことなんだけどな
政治家の頭の中はお花畑や〜

>>298
マジレスしてほしいのか中学生のふりして釣りたいのか知らないけど、
釣りならつまらんしマジレスしようにもいろいろ間違えすぎててめんどくさい
公民だか政治経済だか忘れたけど、教科書でも読んできなさい

ちなみに、80年代までは日本の公務員の平均は民間より安かったよ。
こんなになったのはバブル以降。

お前らとりあえずこれでも見ておいたらどうだ？

博士の異常な鼎談 高橋洋一
http://www.youtube.com/watch?v=KTCpu4AOVYg

これほどｎ即民が割れるわだいも珍しいよね。まったく常勝には程遠くてこまる

なんでギリシャが破綻した後に日本の国債価格が上がったのか
理解できない奴は一生マスゴミに踊らされてろｗ


破産すると本気で信じてる情弱多すぎてワロタ

ニュー速も終わったなｗ

大丈夫なら税金いらないじゃん
さっさと廃止しろよ

>>321
割れてるからこそいかなる場合になっても勝てる

>>318
なんだよつまんねえな

ならどんどん国債刷ってギリシャ以上に年金受給年齢を40歳くらいに下げて
障害者やら無職者にお金配りまくっても日本においては問題ないんだよね？

↑みたいな話が出ないのはなんで。

>>314
日本国債デフォルトとかギャグの域なんだよ いつなるんだ？あ？

ルールを変えれば何とでもなるというお話
権力≧財力

>>310
金融機関に預金しているのは個人だけじゃないだろ
企業や団体は預金しないのか

大丈夫って行ってる奴ら貯金のない人たちでしょ
爺どもの貯金だけ切れよ

>>293
すまないが会話が噛み合ってないので
これ以上話をするのは無駄だと思う

さっきの話に戻ってしまうが、銀行にマネーを注入する量を
ターゲットにした政策は過去に行われていて、実際に効果があった。
量的緩和政策というやつです。どうしても納得出来ないなら
アメリカが行ったようにＣＰ買い取り(平たく言うと企業にお金を流すこと)
でも良いし、ヘリコプターマネーを主張しても良いと思う。
自分からはそれぐらいしか言えないですね。

経済を微塵も勉強せず財政破綻だとか言って国を叩く馬鹿の多いこと多いこと
何かを叩く奴ってのはやっぱり底辺なんだなあ

結論、世界は全て係わり合いを持っている
人類皆兄弟。
だから、どこも破綻しない

国の保有する資産が
莫大なので
それ売り払うだけでかなりの金になるよ

永田町だけでも丸々うれば数百兆になるし

税金上げて公務員の給料増やして金回さないとな！

国債食い尽くせるってどんだけ老害は貯蓄あるんだよ
全部チャラの法律つくれって

>>306
ずいぶんと緊縮したもんだな

ttp://kadencom.tokyo-hp.com/i_712917.htm
４０型テレビが２万円で帰るぞ！！

>>332
破綻論者とは別に
国債をいくら積み上げても問題無いみたいな現実無視の馬鹿もいるけどね

>>331
うん、ごめんなさいフリードマンとクルーグマンを勘違いしてたｗ

日本の税収40兆！公務員の人件費32兆！！！！

とか言うコピペを信じて書き込んじゃう
社会の仕組みも知らない糞ニート
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞３３５
公務員様は給料増えても預金や投資するから駄目だろ

>>322
ユーロから円に逃がしたマネーを投資しないと為替差益で損するから投資したいけど、
日本円で投資可能なものにはとても真っ当な投資先がないから、確実に地銀が買ってくれる国債で
リスク分散しただけだろ。
信用のあるなしとは無関係の話。

>>16
>国民から集めて
そうなの？

◎「今のままの日本じゃ駄目だ・・・。なんとかしなければ！やるぞー！おー！」


××「絶対絶対大丈夫！心配なんかしなくても日本は大丈夫さ！」
××「日本？大丈夫じゃないの？どうにかなるでしょー」

×××「ああ・・・・もう日本は駄目だ・・・おしまいだ・・・」
×××「日本はもう終わりだぞー！みんな海外行けよ！外貨投資しとけよ！」

つまり買いオペでもいいから働け日銀って事だな。

>>341
ごめん歳出と歳入でかいて＾＾；

>>28
ニュー速の先生方にはホント頭下がるでえ

>>28
そのソースはたぶんダメな発想
ミスリード派と真剣に議論しようとしているのと分かれてる

いやいや、どう考えても増税すべきだよ
というか、仮に国債が暴落したりすると結局安定的な財源を求めて増税するはめになる
しかも増税はそんな２，３日で出来るもんじゃない

日本の借金は日本国民から借りてるだけだから
いざとなれば踏み倒せばおｋ
世界に迷惑はかからないｗ

よくわからんけど
国債買ってんのは銀行なんでしょ？
銀行が資産持っててもあんまり意味なくね？

米国債って売れないの？
売れないなら単純にアメリカにカツ上げされただけだよね
米国債を買った責任者は誰？

日本でマイナス金利政策がとれればねぇ

無理なのかね？にわかですまんけど

インタゲよりよほどまともだと思うんだが

ミスター円の榊原とほかの経済学者も
このまま財政赤字も野放しにして増税もしなければ
日本は破綻するとBSで言っていたな

>>353
はぁ？1000年後にはちゃんと売れるっつの

>>344
ニートがお父さんからお金を借りてお父さんのための誕生日プレゼント買ってるようなもの
ちゃんと定食について返すなら文句は言われないだろうが、収入もないのに借り続けると家族の負担になる

ハイパーインフレでなんとかなるとか政府と企業の連結決済だとか言ってるこの記事を読んで
「ああ、日本はギリシャと違って大丈夫で良かった」とか言ってる奴は結局何も解ってない。

いくら借金しまくっても破綻しないとか日銀が買いとればいいとか言ったところで
自民党も民主党も官僚もそうは思っちゃいないし
どっちにしろ増税する気だから諦めろ

>>355
正確に言うと、増税しないと破綻したときやばい
そして破綻はいつ起きるかわからないということ

>>351
世界に迷惑がかからない代わりに国内に迷惑がかかるのが日本の借金だからな
破綻したらゆうちょをはじめとして銀行が死ぬからお前らの貯金も死ぬぞ
よかったなぁ

国内だけの借金だとむしろ誰も助けてくれないんじゃないか？
日本の国債が紙くずになる？ハハッワロスみたいな感じで

1000兆円返して1000兆円持ってる国民から税金で1000兆円徴収すればいい

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、
同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の
根底がぐらつく心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で
調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>362
なんだかんだGDP世界2〜3位の経済大国だから逆に簡単に破産させて貰えないと思うが
国民から金取れるんだからまず金取れよって流れ

ヘリマネみたいなことやっても、結局国債が増えるだけ
減税してるのと何も変わらん

自民党議員ですらヘリマネに期待してるのがいてビビったがｗｗｗ

>>362
その国債を買ってるのは銀行だから、
そのまま国民の預金がなくなるｗ
1000万円の保護って言ってもハイパーインフレで紙切れか？

高橋洋一が日本の純債務は300兆円ぐらいでたいしたことないおって言ってた

>>362
所詮ただの紙切れでしかない紙幣をありがたがって、
デフレで財政破綻しそうなんて馬鹿すぎるｗｗｗハハッワロスて感じだな。

海外の専門家からは間違いなく頭おかしいと思われてるよ。

国債を消化しきれなくなってるから増税して返すと言い出してるんだろ・・・

国内向けの国債がさばききれなくなっていると聞いたが本当か？

韓国が日本へした借金
http://yy36.60.kg/test/read.cgi/asikoko/1197191985/

大和證券で責任持って日本国債を買い入れろよ。何十兆円と毎年。

なんか経済詳しそうな人が多いスレなのに、なんで俺の質問にはまともな答えが返ってこないの？

なんかあったら円買われてるし、やっぱり日本は経済無双なのかも、と思い始めてきた。

財政破綻はデマ、黒字大国で破綻するわけない。
財政破綻と脅かし貧乏人に大増税を画策しているのです．洗脳されないように

>>364

すげーな、三橋理論の引き写しじゃねえか

企業国債は減ってるけど政府国債が年々上がってる
国内だけで国債を消化できるのはあと５年って言われてるけどもっと早い気がする

日本が破綻するとか嘘をついてるのは、反日工作員だろ。

ちなみにソースは2ch

>>374
答えるまでもないことだからじゃない？
期限がくれば利息付きで戻ってくる

不況下の財政再建は効率が非常に悪く、馬鹿げた案だって
クルーグマンも言うとったで

あと数年で日本が破綻しても別におかしくはない
おかしくないだけで何も破綻するって言ってるわけじゃないから注意な

5年後かもしれないし、50年後かもしれない

大和総研なら無理

今破綻したら国民の貯金はゼロになるけど立て直せるってこと？
ニート最強？

>>376
国債が最初から自転車操業で返済目処のないものだと認識されて格付け落ちたら一気に積むぞ
特に国際基準行で運用される大手銀行で国債をリスク商品と扱われるようになったら終わり

日銀の金融緩和と政府の財政支出が必要なんだよな

ν速で過去に数万・数十万人が議論して出た一番有力な説は

日本国債は日本国民が持っていて、しかも国の借金は国民の資産であって借金が増えるほど同じ額国民の資産も増えるから
永遠に、それこそ無量大数桁ぐらい借金しても大丈夫。絶対に破綻する事は有り得ない。

というもの。これはν速エリート達が論破に論破を重ねて得られた答えだから間違いはないと聞いた。

内積と外積の違いも理解できないおとこのひとって・・・

増税派の根源は財務省だから、自民になっても民主になっても
増税派が幅をきかせるのは変わらない

>>381
しかし好景気だとこれが永遠に続くと浮かれて
誰も財政再建を唱えない皮肉。

国外に金を使うのに国外から菌を手に入れられない
貧乏なんて相対的なもの
日本は外国に蹴落とされてこうなっているいいカモ

>>387
借金の使い道が国内で閉じてれば
最終的に銀行に戻ってきて
また日本国債買えるようになるから破綻しないってこと？

増税したい財務省が資産を入れてない
日本国は700兆の資産を持っている、ちなみに世界一の債権国
これ豆知識な

最終的には日銀が国債を買い取れば魔法のように消え去るわけだがｗ

>>393
別に資産入れてるけど
だって700兆の資産って何でお前が知ってるの？公開してるからだよｗ

まあ大丈夫だと思う奴がどんどん金利に魅力の無い
日本国債を個人で買い上げていけば助かるのは事実。

>>394
まさにこれだな。

日銀が国債を引き受ける日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/

>>396
今のところは国債はかなり賢い財産運用の1つだからな
まだしばらくは大丈夫だろう

>>395
日本だけ合算してないのだよ
他の国は合算して公表する
だから今日みたいなときに世界中で円が買われて円高になるわけ
わかる？

>>394
日銀のバランスシートが毀損して何も問題ないとでもいうのかよｗｗ

>>397
買い切りオペのことじゃないの

公務員の給料減らして減税すればいいじゃん

無駄カットとか人員減らすとかじゃなくて
国の財政自体をリストラして再構築しないと無理だな

>>394
韓国みたいなキチガイじみたことはしないよ

>>392
日本の金融資産は1500兆円あります。
しかしそのうち860兆円は政府(と国民)に貸したお金です。

860兆返せと政府に言えばあなたの財布から抜いてあなたに返すお金です。
つまり本当の意味でのお金は約640兆円だけだということになります。

>>399
円が買われるのは、マネーフローを引き締めているからで、国債の信用とは無関係

>>400
逆に何か問題ある？

国債発行した分円刷ってるってことか
なんでインフレにならないの

>>402
そんな微々たる事より福祉を削減しないとヤバイ

>>407
ないな、デフレのほうがずっと深刻な問題

>>403
子供手当てで毎年5兆も垂れ流す余裕はないな。
同じ垂れ流すなら産業育成に使おうよ。

国債を金にしてやらなきゃ済む問題じゃねえの？
国債買いまくってる金持ちが損するだけじゃん、万々歳だろ
どうせ生活する上での余剰金ぐらいしか国債買ってないから、踏み倒されても生きてけるんじゃねえの

>>408
今、デフレだから。

>>408
市場に出てこなかったり消費活動に回らないからじゃないの

>>411
パチンコ業界を育成するための子供手当てです

ろくに税金払ってない国民甘やかしすぎ、国民ですらねえのとかいるし

>>406
円が買われること自体がマネーフローじゃんw

>>408
円キャリー 国内ではどうなってんのかは知らんが

>>408
日本銀行がインフレになる前に金融を引き締めてる

あーあほどもが多くてうんざりする
お前ら国債バブルも知らねえのかよ
いや知らないから破綻すんだよ
その仕組を理解すれば公務員の給与の高さなんて論外なのがわかるはず
GDP比でどうとかそういう問題じゃない

>>408
日銀が本気だして回収してるから

経済成長を伴うかはどうかは別として結局インフレで解消していくしかないんだから資産は実物に代えた方が良いのかな

問題ないのなら税金なんかなくして全部国債でまかなえばいいのに

政府に１億円ほど貸しているんですけど大丈夫ですかねぇ。
外貨に換えようかと思ってるんですけど・・・

>>422
成長がともなわないと利子があがって終了

>>425
いたちごっこしていくだけでしょ
金持ちが損するだけだな

亀井が郵政再国有化と限度額の引き上げに固執する理由は国債の問題があるから
2013年から年金基金の切り崩しがはじまるからどうしてもまとまった購入資金が必要になる

>>423
そうすると通貨供給量が増えて破綻する

国の負債は国民の債権と言われても、債権回収できないからなぁ〜

>>426
いや成長がともなわないインフレは貧乏人も困る

>>411
こういう株式会社日本国みたいな考え方はほんと不毛だと思う
国家社会主義も韓国やら南米の小国のような
経済基盤が脆弱なところだと成功することもあるかもしれんが
日本のようなまともな資本主義経済下でまかり通るはずもない

でも今融資余裕で通るよな
緩過ぎｗ

>>430
なんで？

自民・与党で日本を世界のトップレベルまで経済成長させたところまでは景気が良かったが、
バブル崩壊（平成2年11月）直前の海部内閣時代（平成元-3年）の自民党幹事長だった小沢一郎は、
バブル経済を無策のまま放置、崩壊させて、日本国政府の財産を失わせて借金を返せないようにする政策を主導した。
よりによって「バブル経済崩壊直後の10年間で430兆円の無駄な公共投資をする」とアメリカと約束。（平成2年6月）
石原慎太郎、亀井静香、平沼赳夫らが発表しようとした反対案は、小沢一郎が命じて潰した。
技術立国日本を確立するための予算を技術開発（「情報ハイウェイ構想」「ヒトゲノム計画」など）ではなく、
アメリカの利益になるように、空港を乱造。JALは米ボーイング社のジャンボ機（B747）を100機以上購入。
他にも、無駄なダム、使われない港、熊や鹿しか出てこないような場所に道路を作った。
小沢一郎は、公共工事が始まり特例公債（赤字国債）が急激に増加する前年に、
仲間を固めてさっさと自民党を離党して、新しい政党を作った。（平成5年）
このことをきっかけにアメリカは日本に毎年、年次改革要望書を突きつけてくるようになり、
村山内閣では200兆円を積み増しし、総投資額は13年間で総額630兆円を計上している。（平成6年）

公債発行額の推移（グラフ）
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html
政府の一般会計歳出と税収の推移（グラフ）　※1991年（平成3年）から税収と歳出が逆向きになっている
ttp://openworld.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/20/090914.gif
-日米構造協議の存在-
ttp://www.tnagao.org/wake_02.html
日米構造協議 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8D%94%E8%AD%B0
石原都知事（平成元年に『「NO」と言える日本』をソニーの会長盛田昭夫と共著で出版）
「小沢一郎はアメリカの言いなりになってバカな公共工事をやった」
ttp://www.youtube.com/watch?v=EWquiYfDZUc
ttp://www.youtube.com/watch?v=fs-_HJSyZMg
前原誠司「ここまで財政赤字をGDPの約2倍にまで膨れ上がらせて、ばら撒きの公共事業をやって、
ダムを2890作り、空港も97作り、コンテナの港も65作り、維持管理だけでも大変ですよ」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9528187

>>433
給料があがらないのにインフレするから
具体的にはオイルショックみたいになる

オイルショックは値上がりによって日本人の購買力が落ちたからでしょ？
でも外的要因のないインフレなら単に円が希薄化するだけで給料も それに合わせて上がるんじゃないの

とにかく戦後一貫して日銀は円高政策発動して通貨価値高めてきたんだし
この流れが変わらんかぎりデフレも不景気も続くよ。
こんな通貨高でよく輸出出来ているもんだ
新首相は日銀の姿勢変えて円安にもってけるかな

>>437
通貨高というが今のレートでも欧米の物価は日本人感覚で安くないじゃん 今が妥当な位置なんじゃないの

>>436
原材料のインフレをカバーできなかったから
まさに経済成長なしのインフレの定型
インフレするなら給料があがるように成長しないと

消費者の集合体である企業は効率化して、消費者に無駄なものを供給する

>>410
まったくだ

日本人が日本国債を持っているから安全というのは嘘だぞ
日本人だけがダメージを受けるようになっている

アメリカや欧州は一寸先が闇、日本は少なくともあと１０年は大丈夫
だから必然的に円の価値が上がってしまう

イギリスもいまキャメロンが超緊縮財政やってるのに

で、破綻したら俺らどうなんのよ

事情が異なるなら増税する必要ないね

>>435
最低賃金を上げれば解決するんじゃない、それって？
一応10年後までに最低賃金1000円目指すと目標はでたよ。

はっきりいって今困ってる貧困層に10年後まで待てっていうのは糞だと思うけど。

>>447
お前は半年ROMってろって事だ

>>447
賃金あがる分の儲けはどこから捻出するの？
経済成長しないのに

アホだな。
国債買ってるのなんて貯金が余ってる年寄りばかりなんだから、
そいつらの貯金はどんどん減ってくし、そいつら自体どんどん死んで減ってくんだぜ。
そうなったら自国で国債フォローするのは無理になってくる。
外国人が買うようになれば、国債の価値も落ちる。
そうなると日本への信頼が落ちていくから、結果円安になっていく。
一度崩れだしたら、一気に崩れていく条件がそろってるんだよ、日本は。
楽観視してるバカは、自殺願望者としか思えんわ。

>450
国債買ってるのは銀行なんだが・・・・

戦時国債を強制的に買わされ、
戦後何百倍という物価上昇で国債は紙屑同然、預金も同様となった。

支出削減して、国力弱くして価値を下げたら余計借金額が深刻になるのになぁ
国力上げる事に躍起にならないとさぁ
無駄遣いして回していくのが資本主義経済なわけだし

>>449
インフレ→金余る→最低賃金上げる→給料が増えて消費に使うようになる→内需拡大で景気回復→儲けがでる

>>439
いやそれは石油の値上がりっていう外的要因があったわけじゃない。
単純にスタグフレーション。
日本の内的要因のみで成長を伴わないインフレをしても相対的な購買力は変わらないけど
円建ての給料は上がるでしょ　そりゃ。

>>454
アホだろお前
話の前提条件が経済成長なしのインフレなんだよ
レスぐらいおってくれ
そもそも例がオイルショックの時点でわかれよ

いまだにサザエさん一家を例にして日本の財政赤字は問題ないと言ってるバカどもがいるんだな
いつまでも国債が国内だけで変え支えられると思ってんなよ。アホども

徳政令やりゃいいじゃん

>>456
話の前提ね、興味なかったから読んでないわ

>>456
> 話の前提条件が経済成長なしのインフレなんだよ
それが間違っている

>>1
よくわからないからガンダムで例えてくれ

国内の預貯金を吸い上げて頑張ってるけど、今のペースだと後20年も経たないうちに国内の預貯金1400兆の吸い上げ完了するよね

そっからどうすんだろうね

>>451
銀行や郵貯に貯金してる奴がどういう奴らか、一度考えてみような。

>>455
内的要因でインフレってどうやるつもりなの？

そもそも今の日本って自民が作った輸出型なんだからインフレしたらほぼ必ず経済成長するでしょ。


それに伴って最低賃金上げて給与を上げなかったから自民は失敗した。
給与を上げるのを企業まかせにして最低賃金で働かせ続けたから貧困が蔓延しはじめた

最低賃金を上げて内需拡大に取り組めばここまで酷い事にはならなかった

政府は何をするべきかで
結局為替レートを是正しろってなってるけど無理だろ
こんな結論だから信用されないんだよ

経済成長を伴わないインフレって話だったじゃん。
オイルショックはスタグフなわけで　ただのインフレとは全く違って悪質なものじゃん。

内的要因でインフレだったら金ばらまきまくるとかそんなんじゃないの
大量に国債発行して日銀に買い取らせるとか。

>>460
それは関東さんに聞いてください
俺はインフレは経済成長を伴わないとダメだと思う

増税して日本経済を地の底に叩き落せ

>>465
インフレしても結局為替に出るから実質的な値段は外人から見たらかわらんだろ。
賃金値上げも輸出には単純に不利だよ。

成長のないインフレて
ジンバブエじゃね

>>467
だから経済成長しないとそうなるよと言いたいの

マネーサプライ増やしても円の価値さがるだけじゃん
そもそも経済成長なしで内的要因のインフレってありえない気がするんだけど

俺が関東。
特に意味はなく内債は結局そうして解消する以外に方法がないって言っただけ。
どうやって返すんだとか意味わからんこと言ってるのが多かったから。
>>471みたいなのとか国産品見たこともないんだろうな

財政悪化と言いつつ

円高の件

１２０円ぐらいになってないと俺オカシイと思うんだけど？
やっぱまだ日本は健在安定でＯＫ？

庶民を煽ってるうちは安泰だ
大丈夫大丈夫言い始めたらやばい

効率とか誰も求めてないし
どう解決するか財務官僚様の腹次第だし議論しても無駄
どうなろうが俺らには関係ないのが結論

>>472
経済成長なしのインフレなら円の量が増えた分、円の価値が下がるだけで
購買力に変化はないじゃん。
日銀が垂れ流すとき為替は即座にそう動くでしょ。
経済成長なしのインフレなんて単に円がじゃぶじゃぶになるだけのことでは。

しかし、国債購入に必要なマネーはもともと中央銀行と民間銀行が「創造」しているものなので、副作用を無視すれば、
日銀は国債を無限に購入できる（※1）。
副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが、デフレの現状では杞憂である。






(´・ω・`)なんか聞き飽きたセリフが・・・

消費税うｐやむなしって空気を作ってるんだお

で、天下りや特殊法人はほったらかし。。

国民はいつまで騙され続けるん？

無能な政治家とマスゴミが財務省に騙されているんだから
しょうがない

仕分けを年がら年中やって年内に50兆円削減しろ
まだ１割も仕分けしてねーんだろ

まあ当たり前っちゃ当たり前なんだろうけど
大和総研の人間もここいらで話してるレベル以上のことは言ってないんだな。

(´・ω・`)まあそんなもんだよね・・・

>>482
と言うことは総研のブレーンレベルはν速レベルってことか
大したことねえな

>>478
聞き飽きたもなにも　結局それをやってないじゃない。公共事業減らしてんだから。

>>479
消費税うｐはもはやほぼ全ての政党が言っているから、もうどーしよーもねぇっつうか。

(´・ω・`)

たかじんでも言ってたけど、使い道をはっきりさせない限りはうpさせちゃダメだろ

>>472
> だから経済成長しないとそうなるよと言いたいの
それが間違ってる

>>477
そんな事やる政府の信用おわるだろ

選挙で選択肢すら与えられてないって酷いよなー
(´・ω・`)どの政党も国民完全無視だじぇ

本当に仕分けすべき所は手付かず…なんてことはないの？

口先で円安にしようと頑張ってるのに否定するようなこと言うなよ

>>490
4000個のうちのまだ100ちょいしか仕分けしてないからまだまだあるだろ

闇金に対する借金だろうが身内に対する借金だろうがないにこしたことないだろ

>>487
経済成長しないのに物価をあげるんだろ
どうやって物価あげるの？
マネーサプライ増やしても円の価値がさがるだけで物価は変動してないじゃん

今の借金増加率で行くと、あと何年この言い訳出来るの。

たしかに他の国からの国債が殆どならヤバいかもしれないが
日本は国民から借りてるからマジで返せなくなるまでは全然平気だろ
マスコミに洗脳されすぎ

>>495
IMFの試算だと１０年だそうです・・・
(´・ω・`)

>>494
> マネーサプライ増やしても円の価値がさがるだけで物価は変動してないじゃん
それが間違ってる

先進国の経済成長率はどこも毎年大体実質で２％ぐらいある。
どうして経済成長するのかは現在の経済学ではよくわかってない。
だからどうすれば成長率を高められるのかもよくわかっていない。

でも何だかわからんけど経済成長してるのは確かだから、
ゼロ成長を考えること自体ナンセンスと言えるよね。

>>497
亀井ちゃんの理想はあれか。
日本を一回リセットしようぜ！ってことなんだな

なんか日本は実際の食料自給率は100％近くて世界で碁盤目の農業大国らしいぜ
ラジオで言ってた

>>498
とりあえずインフレにして借金返すって考えなんだろうけど
それやると今後誰が日本の国債買うの？

アメリカなんて借金を国外にばらまいても駄目だったのに、国内だけで処理しようとしてる日本が大丈夫なのか？

永田町売ればいい

>>502
郵貯

麻生アンチ息してるの？ｗ

>>490
15兆円くらいの毎年の予算を捻出するための仕分け作業なのに、
前回は6000億円程度しか捻出できなかった。
今回の仕分けでは数十億円程度しか捻出できていない。
「10兆円程度はすぐに捻出できる」と豪語していたんだが。
捻出するつもりだった額との子供手当て等で増加した予算との差額は、
赤字国債を発行して補っている。
子供手当てを受取った世帯の子供が成長するころには、
子供手当てに利子を付けて返さなきゃならん。

>>505
誰がそんなところに貯金するの？

>>501
肉食ってカロリー一杯摂取してるから
低いだけだもんな。

パチンコ業界、サラ金、B-カス、NHKを仕分けしない限り無理だろ
まあ、サラ金はほぼ死んだが

やっぱりこの問題は意見が割れるなｗ
エロイ人達でもそうだからさもありなん。

外国債は請求されたらｵﾜﾀだけど内国債は身内の金だから、最悪チャラにしちゃえばいっか〜て感じ？

>>507
その子供の子供にも子供手当てあげて
その子供の親にも年金あげて
氷河期世代どころじゃない悲惨さだなｗ

かっこつけて「ギリシャと同じだな」とかほざくアホは少し突っ込まれるとすぐうろたえるｗ

増税してもその使いどころがどこなのかわからなければ意味がない

>>507
＞子供手当てを受取った世帯の子供が成長するころには、
＞子供手当てに利子を付けて返さなきゃならん。
俺らの世代は金の価値が希薄するという体験をしてないから勘違いしてるやつが多すぎるが
円が希薄化してたら別にそんなのは大した事じゃないんだよ。
100万借りて110万返すことになっても将来の10万円の価値で返せるなら問題ないだろ。
これを世界中どこもやり続けてきたんだよ。勿論日本も
だから成長さえすれば国債は問題じゃなくて成長するために国債は刷らないといけない。
国債以外に成長するために使われるお金なんてないから。

>>494
円の価値が下がるって物価が上がるって言ってるようなものだろ
インフレ＝貨幣の価値が下がる

結局日本の借金は大丈夫派による猿でも分かる説明ってないな
なんか宗教の勧誘受けてるみたいだ
そんな旨い話はありえんと思うんだが

貯蓄から投資へって流れはよかったのにな
国債買うなら長期で電力株とかトヨタとか三菱とか買って企業を応援して配当を貰うみたいにすれば
国債発行額も減らせるし金融機関の株式評価損もなくなる
株式の相続は1億円まで非課税にするとかにして投資に資金を呼び込めば経済も活性化すると思う

>>508
貯金も国債も糞も円そのものの価値が下落するだけだから日本での生活を拒否する以外ないな
というか緩やかにどこも同じ事をやっている。別に日本も極端な速度でやる必要はないじゃん

俺もそうだと思ってたんだ

さっさと俺に6百万返せ。返したら税金くれてやるよ

>>517
うん、ごめん、ちょっと勘違いしてた
でもそんな事になったら皆、現金を債権に変えるよね

全国各地の公務員宿舎
公営住宅なんてのも売ればいい
都心の超一等地にもゴロゴロある

>>523
国債の需要が上がって刷りやすくなるね！やったね！

日本に取って、一番良いのは、円安誘導だろう。
デフレが続くことの反対なんだから。

財政破綻した国と肩を並べたがる日本
たまにはドイツと同じくらいいうやつはいないのかよ

>>523
初任給1万とかの時代から20万になったけど大体みんな現金をメインに持ってるよね

>>520
金持ちは拒否するんじゃないの？
貧乏人はインフレで賃金あがるまで干上がる
賃金上昇とインフレは同時に起こらないしね

>>387
やりすぎると円自体の信用がなくなって暴落する

俺も間違いだと思ってたけど
大和証券が間違いっていうならギリシャと同じってことだろうな
逃げる手段を考えておかねばだ

>>524
いい場所に移し替えるなどして古くなった所から早く建て替えるべきだと思うけどね

>>525
外国の債権買うよね
安定してるし

>>529
さあ　する人もいるんじゃないの。実物資産に変えるだけで対応できるけども。
ていうか経済成長なしのインフレなんて別に何にも珍しいことでもないからね。
ハイパーインフレするわけでもあるまいし。

>>517
物々交換の世界で貨幣を米と考えればわかりやすい。
米の価値が下がると物を交換する際に必要な米がたくさん必要になる＝インフレ

>>527
肩を並べるどころか独走だからな

>>528
その時代は経済成長してるじゃん

>>535
米の価値が下がった原因が米が大量に取れたこと　も付け加えないとおかしい。

金持ちは現金だけで持ってるってことはないよ
不動産、株式、海外債券、(絵画、宝石、金）とかにも分散してる
物価が上がるということはその資産価値が上昇するから金持ちのほうが実は有利

>>537
すまん。
まあデフレ抑えるだけでも30兆だか50兆あるんだから　そんな円の価値が一気に暴落なんてまでインフレさせる必要はないでしょ。

>>534
どこの国がやってるの？

じゃあ税金上げる必要ないよね

増税して会社倒産が増えれば必然的に税収は減る訳で。
公務員減らして税収減らして回せるような形作らない限り、詰んでるな現状。

>>541
むしろデフレの国さがすほうが難しいんじゃねえの

預金封鎖して日本円を旧勘定と新勘定にわける
移行期間を設ける、引き出せずに終わった旧勘定が国のものに

>>540
でもインフレ制御は難しいのが問題かと
バブルみたいになったら洒落にならないし

>>534
経済成長以上のインフレ？
トルコでも南アフリカでも韓国でもフィリピンでもタイどこでもいいんじゃないでしょうか

>>546
デフレ期に何でそんなインフレを恐れるの？
制御が難しいって　そんときに強烈な引き締めでもやればいいんじゃないの。
デフレでメリット何か何もないんだからバブルが起きても一時的に踊れるだけマシのような気がするがｗ

>>516
＞だから成長さえすれば
その成長が難しくて行き詰ってるのに「さえ」と言われたって。。。。。
成長しようと思ったら、市場が独占できる成長が望める分野の研究開発が
必要なんだが、そういう戦略なしに予算だけ削るなんてアホなことを
していて成長などできるわけがない。

借金８００兆とか言うけどさ


道路やらで２００兆　　　←　　資産じゃん
法人の借金で３００兆　　←　　民営化させたら無くなるじゃん


要は増税の理由が欲しいだけだろｗｗｗ

>>538
この場合は米が大量に取れた場合と厳密には違うけど、大きな変動がなければだいたいはあっている。

ちなみに必ずしも米が大量に取れなければインフレにならないとは限らない。
例えば新たに塩で交換するようになって、塩で交換した方がいいと人々が思いはじめた場合米の価値は下がる。
大昔のヨーロッパで頻繁にインフレが起きた理由がこれ。

>>544
経済成長してなくてインフレしてる国の話

緩やかなインフレが簡単に起こせるなら、もうやってるんじゃないの？

>>549
だからその成長は　させる前提なんだっての　どこだって。
そのためには国債で成長の基盤を作るしかないのに国債非難してたら何も出来ないじゃん。
後半読むと同じこと考えているようだけど。

>>552
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_rpch.html
120位あたりのインフレ率適当に調べればいいと思う

>>552
経済成長以上のインフレ分は日本の現状からのインフレと意味は一緒でしょ。
２０年成長してない国なんてのは　日本だけじゃないの

>>548
さあ？
俺は経済成長しながらインフレすればいい考えだから

インフレになっちゃうと財産が減っちゃうからイヤ＞＜という人達もいる訳です。

財政も金融緩和もやらなきゃ話にならないのは100人に聞いたら100人とも賛成するもんだと思ってたけど
意外と増税賛成とか日本は名目成長はもう無理とか言う奴いるんだな

こりゃあ日銀は何もしなくていいと思っちゃうし財務省は財政再建打ち出しても国民から
怒られずに済むと判断する訳だ

>>553
日本以外のOECD諸国は緩やかなインフレをやってるけど
日本は「ただ単にやらない」だけなんですよ。

それでその言い訳が緩やかなインフレにしようとするとハイパーインフレになるとか
そんなことは出来ないとかよくわからないことを言い続けてるので
国内から非難されてるのですよ。

ちなみに海外からは日本の日銀は無能と思われていて
仕事が出来ない人に対して-sanづけして呼んだりする。

>>558
つ鳩山

>>554
日本はどういう分野を成長させる前提なの？
稼ぎがない老人を手厚く介護しても成長は望めないよ。

無限に刷りまくれる減価通貨が遂に日本に登場
http://greens-net.com/butubutu/about-2/

>>560
日銀はこれ以上何買えばいいのさ
まさか量的緩和忘れたわけでも有るまい

>>561
ぽっぽさんは株だから大丈夫だろ

>>559
もう無理というか経済成長というのを知らない、忘れてしまったんじゃないか。
輸出で儲けると全体のお金が増えるから景気が良くなるって感じでイメージしやすいんだろうけど。
国内でまわすだけで良いのにな

>>564
ケチャップでも買えばいいよｗ

>>556
成長しているよ

>>563
米本位制ワロタｗ

>>560
なんでやらないの？

>>556
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

「インフレにして借金を実質的に目減りさせよう」
なんて論議もギリシアじゃ無理だもんな。
やっぱり通貨統合なんてするもんじゃないな。

>>539
そうなんだよね。財政破綻したロシアでもその財政破綻後に不動産や海外資産で、
自国の資産を買いまくって大もうけした層がいる。

財政破綻はさらなる貧富の格差を拡大させる。

大体通貨価値いじくって経済成長しようにも
他所の国が真似したら通貨の低価格競争に陥るだけだと思うんだが
そうなったら次に始まるのは他国製品の関税引き上げとなって・・

>>14
永世経常黒字の日本様はチート
円積み立てでその円をつくれるって時点でチート
対外債務と国内資産がバカみたいにあふれかえってるってのもチート

>>574
インフレ誘導でも北朝鮮みたいにする訳じゃないでしょ
あくまで国内景気良くする為のデフレ対策

>>562
それを考えるのが政府で原資が国債では。
全面電気自動車に進めていく方針にして　その付属を政府支出でやっていくなり何でもあると思う。
ど田舎のインフラ切り捨てて集中させて効率化させれば無意味な支出が減って可処分所得も増えるし

>>570
それが実際のところがよくわからないから皆困惑してる。
中央銀行の仕事は大雑把に言うと経済全体が上手くいくように運営することなんだけど
日銀自身は全てが上手くいってると言い張ってる。
何でも世界で最も進んだ中央銀行なんだそうですｗ

でも失業率が高いし、物価上昇率も低すぎる。
株価も上昇してないし、円高も是正されてない。
どうやらバブルさえ起きなければ他はどうでもいいと考えてる節がある。
っていうぐらいですね。

誰かなんでインフレがいけないのか教えてくれよ

１のいうことはわかるけど
貿易黒字をどこかの一部だけで蓄えてることが問題
事業仕分けで使い物にならないものは切って分配するべき
そうすることで内需がもっと拡大する

>>568 名目で言った

>>578
お前ケチャップとか言って誤魔化してるけど日銀が何やってるかすら知らんだろ

日銀はちゃんと刷ってるじゃん。でも市場まで届かない。
インフレさせるには政府が仕事しないと無理なんじゃないの

>>576
いやだから普通インフレになったら日本なんて輸入品に頼ってる国では国民が困る訳じゃん
インフレはインフレでも物を買うための余裕ができて皆一杯消費して物の値段が上がったって
言うなら困らないけど。
それなら輸出品で儲ければいいってことになるけどこれだって他所の国が真似したら
これも効果薄いよねって話。体力の削りあいで皆不幸になるだけなんだよね。

>>581
お前もびっくりするほどの馬鹿だな

>>570
ああ、もう一つ付け加えると財務省のほうは
どうして財政破綻詐欺をするかはわかってる。

財務省は予算を握っていて、それを分配することで権力を持ってるわけです。
だから財務相の主計局は常にフトコロを厚くしていたい。
その為には増税したいと考えているってことです。
増税したいから、破綻する→消費税増税しなければならないって嘯いてる。
何で消費税なのかというと、景気に左右されず安定した収入になるから。

インフレ起こせよ
ジジイババアは困るだろうけど

天才高橋洋一氏もおっしゃっている
「本来、財政再建のためならば、増税の前にやるべき手順がある。名目成長率を高め増収を図り、巨額な政府資産を圧縮し、公務員総人件費をカットしなければいけない。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/663

>>578
ググったらこんなの出てきたｗ
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-450.html

日銀って奴らの出先機関だったの？

>>72
国債のほとんどは銀行が買ってるわけだが。

>>73
日銀券はこれ以上刷っても意味ないよ。今ですら需要過多なんだから。
銀行と国の間を行ったり来たりしてるから問題なわけであって、
金を大量に刷るんじゃなくて流動性の問題を解消しなきゃいけないんだよ。

>>584
別にインフレになっても為替レートに影響するだけで実質的な価格は変わらんでしょ。
しかも日本はずっと貿易黒字ですが。

日本がインフレにしないといけない理由って借金してる国や企業が助かるためだよな
デフレはダメだがきちんと働いて収入ある人で計画性のある人はデフレ歓迎だと思う
今はバブルの頃に借金しまくったやつのケツもちさせられてるだけだよ

>>585
は？名目があがんねーのが問題なんだろカス

ここで所得倍増計画。
困る奴がどこにもいない。

ID:SjL2tngoはSEGA工作員

>>592
誰がローン組むの？
国債残高の価値も上がっちゃうけど

うだうだ言ってる諸外国の投資家＆シンクタンク（笑）は新興国に投資せよとか謳ってるんだぜ？
その前に新興国は円借款で借金返せや、誰のおかげででかい面出来ると思ってんだ
外貨保有360兆円の日本様舐めてんじゃねーよゴミカス、お前らの国なんか一夜にして
地域最貧国の仲間入りにさせたるわ

バカｗｗｗｗ
日本はデフレ”すぎる”んだよ
多少インフレ起こして正常な状態なわけ
いくら剃ればいいかっつったら国民給付金を20万円配ったら解決するという試算
20万円まではどうあってもじGDPギャップはうまらないからインフレにはならない

債権者が海外に逃亡し出したら終わりなんじゃね？

>>593
経済成長って言ったときに名目指す馬鹿が何処にいんだよ。経済成長著しい南米でも行けばいいよ
インフレ率が低いのと経済成長としての実質GDPが低いのが問題であって名目見て議論することなんて何一つねえよ

日本の場合はまだ問題を先送りする余裕が多少あるってだけだろ
不健全な財政であることには変わらんよ

お札をばんばん刷って貨幣価値を下げてインフレを起こすってやり方って
簡単で容易に安売り戦法に持ち込めるから一見いいように見えるけど
簡単だからこそどの国も真似するだろうし、そうなると一般庶民は物の価値がどんどん高くなり困窮し
安売り戦法をしようにも結局どの国も消耗戦の通貨安誘導をしてしまえば
為替差が小さくなり効果が薄くなる。結局商品価格だけ上がり買える人は減る

貧乏人ほど損をする。

>>593
名目成長率が上がらないことが問題でも、成長しているかどうは実質経済成長率で判断するべきでしょ

ID:f/njwIhnはキチガイだなｗ
バーナンキの発言すら知らないし、
デフレ下では名目値のほうが重要なことも知らない

つうか、長期国債って２０〜３０年賦だぞ。
しかも半分は地方債だし。
さらに保有資産も大量にあるしな。
全体額に惑わされて、煽りにのっちゃいけない。

>>596
むしろ今の雇用情勢でローン組む人いるのか？
地方の中古マンション（築10年とか）なら5年ぐらい真面目に貯金するだけで買えるぞ

緩やかなインフレにとどめられれば、経済成長が伴うから所得も増加する
ってのが日本以外の国がやってることなんだろ？

恐慌を脱したきっかけって世界同時の通貨切り下げ競争だったらしいし、
輸出が強い日本には好都合じゃね
韓国がそれで成功してるんだし、日本もやればいいじゃん

>>603
ごめん
>>606
ローンは組まないといけないんだよ　デフレおっけーでローン組めない状況放置でいいわけないじゃん

>>604
知るかよそんな発言
具体的に何買うか聞いてんのに何だよケチャップってウィットに富んでるつもりかよ

定額給付金２０万配ればドル円も１０５円くらいにワープして日本人みんな幸せになれる
ユダヤは困る

バーナンキのケチャップとヘリコプターは俺でも知ってる

とうとうユーロが死んでドル安だけじゃない、本格的な円高に突入した訳だが

日本政府ってバカだから複式簿記導入してないんだよな

資金の一部を海外の銀行に置いておきたいわ

>>610
俺は子供手当てに月10万円配ればいいと思うけどな
最近の女は専業主婦志向が強いみたいだし女性が家で家事、育児、介護をすれば
男の職も増えて昔みたいに分業ができる
少子化が改善すれば景気も上にむくしいいことだらけと思う

>>546
インフレとバブルは別。80年代後半のバブル期も低インフレ。
バブルが嫌で緩和しないってのは日銀と同じだなｗ
インフレ制御が難しいって、インフレ抑える実績はかなりのもんだけどねえｗ

>>607
通貨切り下げ競争の次に起こることって関税引き上げなんだよね

>>614
財政破綻の危険性は日本は海外に比べたら低いほうという罠が・・・
(´・ω・`)つまり、海外はもっとやう゛ぁああい

政府紙幣ってなんでやんないんだろうな
やれやれ言ってたやつ　くだらん事で捕まったし

>>592
もう散々儲けたからデフレ歓迎ならわかるが、
きちんと働いて計画的に節約してますレベルじゃ
全体に足引っ張られて巻き込まれてあぼ〜んするぞ？
国が成長する為の投資さえも節約し始めたんだから

>>611
ルーカスのポテトと銃もなかなかいかしてるぜ

>>616
ハードランディングで資産デフレまっしぐらだもんなｗ

>>619
２０００円札作って流通紙幣の量を増やそうとしただけで首相が不審死とげる国だしな
敗戦国は自発的になにかやったらダメなんだろ

女が専業主婦になりたがっているのはは派遣で稼げなくなった、正社員になれなくなったから

30代前半くらいまでは可能性はあるがアラフォーには貰い手がない

どの国も適正なところに戻したいって思惑で通貨切り下げを画策するんだけど
結局あれって相対的なものだからかなりバラツキが出るんだよね。

そうなると思ったより下がらなかった国がより価値を下げようとするので
それをされると旨みが減るところがまた下げる→じゃあこっちもｒｙって感じで
規律がなるくなるんだよね。日銀が怖れてるのは自国だけのことじゃないと思うよ。

>>620
俺は投資はいいと思うけど借金はダメだと思ってる
資本主義がいまいち理解できないが借金して事業してそれを返すのと投資で金を集めて事業するのとじゃ全然違う
あとやるなら自己資金、無借金でやってもいいと思う
任天堂やトヨタは無借金で大きくなって事業も成功してるから借金をしないと事業ができないってのは甘えだと思う
企業、事業＝借金って考えはダメ、自己資金あるいは投資家から消えてもいい金を投資してもらうのがいいと思う

>>616
とりあえず経済成長しつつインフレにすればいい

財務省は早漏　橋本政権時代の失敗を繰り返すつもりか？
せっかく財政出動して景気が浮揚しかけているのにすぐさま増税なんてアホの極みだろ

>>625
通貨切り下げ合戦ていつの時代の話なのかｗ
変動相場制なんだから、自国のみの判断で緩和・引締めは可能。
なので、日銀はそんな全世界のことを考えるよりはまず自国民のことを考えなさいってｗ

大体為替ターゲットなんてどっちかと言えばあまり良くない方法。
金融・トリレンマがヒントでピント

インフレは年金受給者としこたま貯め込んでる老人が激怒するのでできません。

ベーシックインカムでばら撒けばいいんじゃねえの

>>629
変動相場制だから大丈夫と思える理由が意味不明です
通貨価値を正確にコントロールできるとお思いで？

第三次世界大戦は熱望されて必然的に起こると思うんだ。

もう国民の貯金使うにも底付いてるんだろ
スーパーインフレくるで

国の借金もクレジットカードのように総量規制みたいのほしいよな
税収減少しても借金→増税の繰り返しって馬鹿

大丈夫という奴もヤバイという奴もいてわけワカメ
シンボーはヤバイっつてたし

>>627
日本は遊休資源が豊富（国債グルグル、高失業率）なので、
まずインフレだけがどんどん進んでいくとは考えにくい。
今がNAIRUだとしなければ。

>>588
銭湯で腕時計を盗み、逮捕されたオッサンか

では、お殿様、屏風から対外資産200兆円を出して下さい

>>632
だから、普通は為替なんてほっとけばいいのｗ
重要なのは自国の経済状況なの。わかる？
じゃあ何で先進国は変動相場に移るの？
トリレンマをぐぐってきて

お、なんか同じIDの奴がいるぞ
こんな事は初めてだ

まぁどうでもいいが

>>638
高橋洋一は政府紙幣発行というタブーに触れたからな。

経済をほんのちょっとでも勉強してたら間違いだって分かるのに…

米国債を全部売る→せいかい

大和総研も馬鹿ばっかだな
日東駒専経済学部1年生レベル未満だなｗ

>>626
つまりは、借金分を法人税やら相続税やらパチンコ税で賄えって事？
現状はその消えてもいい金を巻き上げて強制的に再投資させるって事をせずに
借金した金を投資して今の競争力をなんとか保ってたんだけど
借金ヤメロ、投資もしません
更にはヤバイからデフレでヒーヒー言ってる庶民から集めましょうじゃあ
いくら真面目にがんばってても萱の外じゃいられませんよって事が言いたかったわけだが

>>640
自国の経済状況の為にインフレ起こすってアホですか？
経済オンチすぎ

緊縮財政が短期的に国民を苦しめることは間違いない
仮に短期で済んだとしても
その間に貴重なチャンスを失う人も少なくない
現に不安定な政策に揺さぶられ
そういう人たちがどんどん産み出されている‥

3年前に1000兆円て言ってたのに862兆円に減ってるんだ
年50兆円近く借金が減ってる
国の政策で利息はゼロ金利だしこのペースで行くと20年で借金消えるね

ID:bK+I/0H4みたいに用語だけ覚えて
自分の国だけ良くなればいい経済状況を作るべきとか思ってる馬鹿のおかげで
皆不幸になるんだよな
トリレンマ（笑）

信用不安の恐怖はリーマンショックで味わっただろうに
不動産屋「ここにマンション建てて」建築業「前払いなら」不動産屋「ふざけんな、建ててる最中に潰れたらどうする？」
建築業「それはこっちの台詞だ」
外国のことですらこの状態だったぞ。国債で問題出ても政府保有の資産売れば大丈夫ねえ

>>650
お前の通貨切り下げってのもよっぽどだぞ

>>60
円高独歩なのに円安の心配かい
なにか違う要素が世界的にある？

>>635
それやってたらもう10年前に日本経済死んでたわなｗ

>>647
ん？今デフレが問題なんだけど？ｗ
君は貨幣の中立性と重商主義の信奉者のようだね。
ケインズは偉大だよな〜

はいはい三橋三橋

>>650
はいはい、抽出ご苦労。
俺のレスが見易くてよろしいｗ

しかし、こういうのが下々レベルで結構いるんだから、日銀動かすなんて至難の業だぞｗ

>>655
なんで奴は持論と真っ向から対立している自民から出馬しようとしているんだろう

ポケベルや携帯が高校生に大流行
↓
高校生が使用料払う為にバイト始める
↓
高校生が市場に金流しまくって景気上向き＆電話系企業大成長
↓
政府｢あれ？景気良さげじゃね？増税しても良いんじゃね？｣
↓
消費税5％にup しかし所詮高校生に支えられた景気 消費量大幅ダウン
↓
今現在まで続く不況

>>657
お勉強会とやらで自民の議員やら経済産業省の役人やらに教えてるらしいが。
そんくらいの知識しかないんだろ議員は元々

赤字国債が借金じゃないとかほざいてる馬鹿がいるけどさ






だったらなんで全額国債でまかなわないの？

>>650
重商主義〜古典派の水準だと国際金融のトリレンマは理解するのは無理だなｗ
そこは俺のミスだ。謝るよ。

>>658
日本は外需が大きい
よってリーマンショックによる世界的不況は日本の死活問題といってもよかった
世界に処方箋と合意をしてきた麻生と中川でよかったよ
ちなみに外需のことをいうと割合とかばかげたことを言うが日銀短観でもどこの経済専門家でもいいけど、
外需が牽引していると言わないものはない

>>662
割合以外にどう判断できるものがあるの？
牽引してるのは公共事業でしょ
内需の増減は公共事業の増減と完全に一致するみたいよ。

>>658
基本的に間違ってるのが
家計部門の消費が減ってると考えているところ
家計部門の可処分所得に対する消費の割合は
１−家計貯蓄率であらわされる
つまり家計貯蓄率の単純な逆比例なんだけど
で、現在の日本の家計貯蓄率が過去最低ということは
過去最高に消費しているってことなんだよ
さらに言えば、国民全員が何も考えずに全てを消費に回したとしても
その分銀行の設備投資は減るからGDPはまったく変わらないと思うよ

金持ち優遇かとか批判はあるだろうけど親とか祖父祖母からの贈与税を無くせばいい
もちろん国外に流出しないように国内旅行とか資格免許取得費用とかに使った分だけ

>>663
誰に吹き込まれた話なのか教えてほしい

もし日本がプラザ合意に同意しなかったら今頃トヨタとかどうなってたの？
教えてエロい人

>>666
なんか参院選で立候補する藤なんとかってやつ
公共事業の増減と内需の割合　毎年出してたが　きっちり合ってたぞ。
嘘データでもない限り。
で　日本が他国に比して外需が牽引しているという根拠はなんだ。

とりあえず日銀に40兆くらい買わせてその金でリニアでも作ればいいんだよ
デフレギャップが30兆超えてるんだからその程度ならどうってことはない

？

なんとなく借金だからいつかは全額返さなきゃいけないような気になってるけど
別に国の国民に対する借金は全額返さなくてもグルグルまわしてりゃそれでよくね？

またこの手のスレか。頭悪いやつ多すぎて悲しくなるわ

返すあてないけど俺の発行する債券買ってくれよ。お前らのために使うからさ

>>668
日銀短観くらい読んできて
662に検索しやすいワードを書いてあるんだから

後30年もすれば団塊世代も死に絶えて少子化世代が主流になる
それでいくと日本の人口半分に減りそうだな
狭い日本で6000万人なら暮らしやすいだろうけど
先人が行った至れり尽くせりのインフラが寿命を迎える時期だから
それをメンテしないと、しかしそんな金はないし放置して廃墟になるのは
危険だから解体撤去するだろうけどその金もない
穴ぼこだらけの高速道路とか普通に出現
老朽化した橋は落下の危険性があるので通行止めで大迂回
これが近未来の日本の姿

>>674
大丈夫ゆとり世代が子供産みまくるから

>>619
平成20年以降の500円玉の流通量の多さは異常だと思う
（硬貨は政府が発行できる）

日本は外需依存が低いから円高になれば購買力が上がって日本復活とか言ってたの
三橋貴明だろ。コスプレパーティーとかしてる例のあの。

その外需内需の区別は意味が無いと思うし、日本が外需の影響がほぼ無くて円高で景気が回復するなら
今ごろ日本は一人勝ちしてるはずだよ

日本政府と一般国民は別人ですから
国民に官僚と公務員の扶養義務なんてありませんから

>>673
具体的に根拠が書いてあるところはどこ？
他国に比して外需主導という。

デフレで破綻した国って今までにどのくらいあるの？

世界の国が連鎖破綻で順に潰れていくとして、日本の順番は一番最後のほうだろ
そうなる頃には今の世界の経済体制が終了して共産主義か何かは知らんけど新しい体制ができてるから、
「日本が真っ先に落ちぶれる」なんて心配はしなくてもいい。相当数の奴らがそれを心配してるようだけど。

一度市場でターゲットになるとあっという間だよね
理論上借金消化してる現在はいいけど。先のことが楽観できる人はすげえと思うわ

>>679
確かにGDPに対する純輸出（いわゆる貿易黒字）の割合はそれほど大きくは無い
ただし日本は今はデフレ即ち「財供給＞財需要」の状態であり
貿易黒字「資本黒字、財赤字」は決して悪い状態ではない
そもそも内需は安定的に推移する指標であり
貿易黒字に少しでも需給差ギャップを埋める過大な期待をしているんだと思う
逆に「財供給＜財需要」の状態だと貿易黒字はインフレを誘発する場合がある

貸金も同じだけ在るということは内緒の話
景気悪いフリしとかないと世界からやっかまれるからね

>>682
日本は何度もターゲットにされてるけど、そのたびにはじきかえしてるし
恐ろしいことに前の日銀砲のときより今のほうが余力あるんだぜ・・・

＞副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが
これがヤバイって言ってるんじゃないの？
最悪ジンバブエ状態になるんだから

>>1
> 　　高インフレになるまで政府負債は増やせる
ハイ、お馬鹿。
そこまで増やせるわけがないだろ。
・その前に、庶民の生活が破壊されるわ。
・そこまで増やしたら、もはや先は「無い」。
所詮は、他人事・机上の計算だけのたわごと。

でもデフレ脱却するぐらいならいいんでしょ

日本はデフレ化で高度経済成長できる経済思想を生み出すのだろうw

デフレ脱却は需給ギャップを改善するしかない
つまり日本経済＆世界経済の回復　コレに尽きる

レス全く読んでないし読む気もないんだけど
紙幣印刷すればいいじゃんとか得意気に言ってるレスが10はあるだろうな

>>681
少なくともstupid（西土英葡伊ﾄﾞﾊﾞｲ）が逝ってからだよな

>>664
それギリシャ問題の時に例の家計貯蓄率のニュースで出たヤツだね。
ビビらせようって数字として、特に若者の間で伝言ゲームで広がったという。
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2009/nn090708.html
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/10f94a581dff36a99ddd1288ee6d3bd9/

国民経済計算の家計貯蓄率は一国全体の状況をマクロ的に扱ったもので、
勤労者世帯を一世帯ごとに表したものではないよ
世帯ごとで見るなら総務省の家計調査の黒字率ね
http://www.stat.go.jp/howto/case4/03.htm
http://www.stat.go.jp/howto/case4/img/pic06.gif

あは、バレた？

でも歳入の倍以上の歳出してるのはやっぱり異常です。

てか日銀いいかげんに円刷って国債償還にあてて金利の雪だるま止めろ。

この状況下なら200兆くらい刷ってもハイパーインフレにゃならん。

やれ。

>>693
自分が何言ってるのかわかってるんか？
分かってないからこんなアホなこと書くんだろうけど
働いている人間が居る二人以上の世帯の黒字率が大きく経済を考える上で何の意味がある？
せいぜい限られた業種、マイホームを売るハウスメーカーだの
大型家電が主力商品の家電量販店だのにしか意味がない数字だろ

この二つの論文によると財政赤字と経常黒字は当分持続可能のようだぞ。

宮尾龍蔵「日本の経常収支黒字と財政収支赤字の持続可能性」
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00055979.pdf

平井健之「一般政府における財政赤字の持続可能性について」
ttp://www.lib.kagawa-u.ac.jp/metadb/up/AN00038281/AN00038281_82_3_1.pdf

>>688
労働者が金を使いやすくなる構造改革（企業への締め付けをきつくして労働者に金を吐き出させるとか、税制改正とか）をしないでただ借金しまくっても、市場に出回った金は短期間のうちに会社の内部留保とか一部の経営者や株主→金余りでマネーゲームに金が集まるだけ。
そして、その勝者に資金が集まって、終了ーーw

将来的にはどうなるの？
国会議員・公務員を減らし増税、サービス低下みたいな感じになるか
国民の金融資産（預金）を凍結してそこに80％くらいの税金をかけるか
みたいな感じかな

>>698
基本的に政府に金を貸してるのは国民自身なので預金封鎖なんて無意味
あり得るとしたら日銀引受を拡大させて大幅インフレかな
そこで国内の製造業にある程度競争力が残ってたら円安を利用して経済復活
製造業が壊滅してたらインフレ止められずにハイパー化

>>695
んっとねぇ
2つの違いを理解しろってことなんだけど・・・
家計貯蓄率だと「消費が多い」んじゃなくて年金や無職や一人モンや農林漁業自営業者なんかが所得に対して貯蓄が出来ないとか、
家計調査の黒字率だと低頻度高額耐久財や財産所得の過少推定なんかだね
やたらと1つの資料で吠えないほうがいいよ

2つ資料揃えて今の話の流れでどんなことが分かるの？

デフレのおかげで名目成長率がどんどん進んでるってこと
インフレにしてしまうと名目成長率停滞で日本経済破綻

▽年収比較
　　　国家公務員　　　　　　　　　６２８万円
　　　地方公務員　　　　　　　　　７０７万円
　　　サラリーマン全体平均　　　４３７万円

　　国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
　　地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
　　計２７兆円

　　一般会計税収　　５１兆円
　　赤字国債発行額　３０兆円


▽公務員人件費の国際比較
　　日本2002年---民間に対し ２．１倍
　　日本1990年-------------１．７倍
　　米国-------------------１．２倍
　　英国-------------------１．２倍
　　ドイツ------------------１．２倍
　　フランス----------------１．１倍
　　スペイン----------------１．０倍
　　ベルギー---------------１．０倍

内閣府の経済シュミレーションモデルによるとデフレ脱却すれば3年目から金利高騰で財政はデフォルトに陥るそうだ
デフレを維持して延命するか、インフレを起こして三年で破綻するか
好きな方を選びなさい

>>703
一般会計と国債発行額しかないのに
なんで地方公務員の人件費まで入れてるの？馬鹿なの？死ねば？

>>702
アホ
名目成長率はインフレ率の影響を含めるんだから
インフレだと上がって、デフレだとむしろ下がるんだよ

>>706ですよね

>>702
？
デフレで名目成長が進む？
インフレで名目成長が停滞する？

逆じゃね？

やべ
釣られたか

>>704
それもう詰んでるってことじゃん
経済停滞したまま借金で破綻するか
インフレにして企業が死にまくるか

資産持って国外脱出するしかないってことじゃねーか

>>704
その内閣府のシュミレーションに、
インフレによる国債の相対価値下落が計算に入ってるのか疑問
インフレで国債の償還を加速できるから無問題

>>1
なんか、
>代表的な誤解に「国債は最終的には家計が保有している→国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」がある。

と書いておいて、その回答が

>しかし、国債購入に必要なマネーはもともと中央銀行と民間銀行が「創造」しているものなので、副作用を無視すれば、
日銀は国債を無限に購入できる（※1）。

とか書いてあるんだが、これって反論になってないような気がする。
要は、お札を新しく刷れば国債が買えるってことを言ってるんだけど
これって、結局インフレによって国債の価値が暴落するじゃん。

借金とばらまきで高度経済成長で枯渇した国内需要をむりやり引き上げてきた時代が長く続いたわけだが
そろそろ、増税と緊縮財政で「需要の借金」の返済を迫られるときが来るんじゃないのか

じゃあ国債を海外で売るなよ。
国内で売れる分が適切な量なんだ。
そこまで支出を縮小しろ。

借金８００兆

資産３００兆

個人資産　１５００兆

企業資産もある

日本は黒字やな
いざとなったら個人資産１５００兆どーんとっ使えばいい

ギリシアは財政再建の指針について労組の反対で
進まないようだな。国が滅びて労組が残るのだろうか。

シュミレーション（笑）

>>715
それってつまり増税ってことじゃないか
増税をすれば有効需要が減少する
ただでさえ慢性的な供給過剰の状況にあるなかで
そんなことをしたらどうなるんだ

>>154
遅い上に，一人も反応ないとかマジv速終わったな

この為の郵貯なんでしょ

公務員
独立行政法人
公益法人

が民間に回るべき資産を食いつぶしてるのは間違いない。
これら役立たずをシベリア送りにしろよ。

すまん低ＩＱだから１がなにいってるのかよくわらない
馬鹿にも分かるように説明して

>>712
ですよねー
結局国際を政府が買ったらインフレになってしまいますよね
しばらくはならないみたいなこと言ってるけど
どれくらいのことなんだろ

>>722
国が破産しても、借金は国民の貯金が元になってるから
国としてはどうでも良いよってことだ。実際、小沢なんかは、たんす預金。

このあたりの仕組みは理系のバカは全く理解できてなくて笑えるｗ

>>723
インフレになればいいじゃん

民間が稼いでも、民間の競争力のためや若返りのために使われずに
政府と外国に使われてしまうのですね。民間は債権の紙切れ
ばかりが膨れるだけで何も恩恵は受けられないから競争力やインフラ
はがた落ちボロボロですね。

高橋だっけ、実際の借金は300兆位って言ってたな
郵便貯金の2千万まで預金出来るようにする郵政改革法案通すと民間の銀行から預金が流れて
郵貯に流れ、国債買う事になるから良くないって。埋め合わせに税金使うループ
銀行は金は貸すけど郵便局は金貸さないから結局困るのは国民だって

ゆうちょ銀行の資産を売り払えばいいのさ

国内だから借金していいと言っているのは金持ち
金持ちが増えればそいつらがほとんどの金を牛耳ってしまい
全体としての金回りが悪くなり今のような閉塞な状態になる
増税より、金持ちからボッシュートするべき

ギリシャみたいな小国が経済規模世界二位か三位の日本と同程度の借金持ってたってことが驚きだわ

子供手当ては借金減るまで辞めたらどうだい？
結局今の子供たちの借金になってるだけだろ

増税はいい
が、対象は選べ
具体的には老人税を作れ

実際の借金は300兆くらいだからって、それがなんなの？
その借金だって膨らんでいくんだろが。
ほっときゃいずれ破綻だろ。
楽観論唱えてる奴はバカ通り越して、国を滅ぼす戦犯だ。

金持ち＝底なし沼とする
底なし沼に落ちた金は、市場に循環しない
郵貯が2000万の枠になるよりも、一部の数百数千億の
資産を抱えたまんまの奴が絶対悪なんだよ
自分達へ矛先がこないように金持ちはほとんどいないと
そういう認識を作って必死に守っている

あやたん大好き

普通に数％のインフレで十分だ。
箪笥預金の聖徳太子やアングラマネーも炙り出せる。
所謂インフレ税である。

これ豆な

老人がほとんどの金を持っているのは間違い
流通されるべき本当のカネを抱え込んでいるのは少数の金持ち
それゆえ金持ちが不正に金を相続して良く流れは続いている
全体の老人の%よりこいつら一部の金持ちが
一人で数十万人分も抱え込んでいるかが問題なんだよ

>>718
それって財産が偏在してるからだよね
あまりにも格差ができるから世の中に出回らない金が多くなるんだよな
しかもその金持ちはさらに儲けようとして貧乏人から搾取し続けているよね
絶対正義のように利益ばっかり追求して

数％のインフレと相続税UPでおｋ。
消費税UPは無しだ。

>>728
普通考えたらそうなるんだけど、あの法案賛成派の人は地方銀行や信金は
個人商店に金なんか貸さないっていいはるんだわ。

個人資産や企業の資産があるから大丈夫
↓
おまいら国が簡単に資産を没収できると思ってるのｗ？
その時点で、資産が国外に逃亡して、円は終わります。


国に資産があるから、いざとなれば売ればいいんだよ！
↓
公共施設含めた財産です。
そもそも、その財産を誰に売ろうとしてるのかが、全く謎です。中国様にでも売るんでしょうか？


結局、国内で資金が回せなくなった時点で、一気に資産は国外逃亡し始めるよ

>>78
真っ赤だな真っ赤だなカラスウリって真っ赤だな
お国の負債も真っ赤だな
沈む・・・ｒｙ

対外債務がうんたらかんたら

この国では何故か通貨発行がタブー視されてるからな

今ある紙切れの価値を1/10くらいにさっさと下げるべき
金持ちが大量に抱えてるから
国民全員に新たなお金を配ればよし一人1000万円くらい
世に循環しない金なんて貯蓄を越えて過度にあれば社会に害しかない
血の巡りが悪くなるだけ

老人云々をいうのは情報操作に釣られているやつ
悪党は外資と超大金持ちや企業家と政治家
それを手助けする役人

外国に500兆円貸しているんだろ。

資産の分配を阻害するような事をやってるやつが犯人だよ
金はきっちり回していくべきで抱えて死ぬものではない
世代3代で全部持っていかれてしまうのは正直者の場合
実際には悪いやつらはほとんど払わない方法で金を引き継いでいる
そして金持ちほどそういうことをする
金持ちは国のおかげでヒャッハー状態にならなくてすむんだから
当たり前にもっと納税するべき

菅はもう増税する気満々だし野田も仙谷も与謝野もびっくりシバき上げタイプだし結局増税されるのは時間の問題でしょうなこの不況の真っ只中でｗ
自民党は景気回復の芽が出た所で引き締めて不況というループから遂に抜けられなかったから国民に愛想尽かされたけど
菅はもう景気対策として増税を唱えてるんだからなｗ
これじゃ景気が回復しない限り無限に増税出来るって事じゃないの

>>743
君も大事に持ってる現金も国の負債だぞ。
豆な

デフォルトなんて資本主義の王道だかんね

で、国債売れ残ったらどういう事態になんのよ？
エロイ人教えて

銀行は誰かの借金を担保に通貨を発行します
つまり誰かの借金があると言う事はそれだけお金の数を増やせると言う事なのです

>>753
円安
↓
金利の上昇
↓
金利支払い金額の上昇
↓
財政不安から円安


の無限ループに陥ります。
まぁ、日本は輸出企業多いから、円安で企業は助かるかもしれんがｗ

公務員の給料減らして天下り無くせば済む話
政治を天皇にやらせろよ

>>750
菅は財務大臣就任時に財務官僚に完璧にレクチャーされたからなｗ
鳩の次ということは最初から予想されてはいたし、これは菅が財務大臣になった時にもう決定事項だったわｗ
仕分けも含め、財務省的にはイージーだったろうな。

>>755
資源の買い付けできなくなるじゃん
あまりにもそうなってしまうと
資源輸入してから加工する国なのに

>>755
国債が紙くずになったら、引受先の郵貯と銀行もシボンヌ

>>734
まぁそんな怒んなよ、数値出しただけジャンよ
世の中じゃ借金してない国が大多数だっていうし、日本は外国に借金してるわけじゃないのは幸いだ
ギリシャなんて、アメリカの昨年のサブプライムの問題解決したのに使った90兆より借金が多いというから
支えてる国は大変だぞ ｗ ジンバブエすら国はまだあるし、借金で国が無くなったのって何処かあるかな ?

ついでに今のような格安医療も無理な。
まあ、この格安医療が原因で破綻しそうなんだが・・・('A`)

俺たちの時代は超高齢化時代突入だからな
→もひだりも年寄りだらけだ
今青春を謳歌しないと老後は愚痴ばかり言ってそうだ

だから、そもそも物差しであるお金自体が負債だぞ。何の裏付けもない。
国債が借金というのなら、皆喜んで持ってる現金も国の借金だ。
しかも、現金には利子は付かない。ﾌﾌﾌ・・

>>758
いまのうちに資源仕入れて成金や！
財閥を立ち上げるんや！

今の日本の問題は借金が膨らんでる事じゃなくてその借金を返す為の税収がどんどん減ってるって事なんだけどね
デフレで民間投資が激減してんのに政府投資はもっと減ったんだからそうなるのも当たり前なんだけど
名目成長が全然伸びて無いから増税したって税収は増えないし

言わば今の日本は種籾を蒔くのを惜しんで食べてしまってるような物だ

>>764
大企業逃げてるじゃん

勝間和代が資産があるから借金はそんなんでもないって
言うんだけど、
それこそ帳簿上だけの論理でしょうよ
借金なんてないほうに越したほうがないでしょ
どうして妙に擁護するんだろう
借金の数字自体は否定出来ないなら、尚更よ
借金なんてないほうがいいでしょ
ああ、そろそろ成長なしの日本を語って欲しいよ
マツコデラックスが言うように

徳政令まだかな

>>767 ところが管理貨幣体制と言うのは誰かの借金が無いと機能しないのよ

産業が死んでる
そのくせ輸入品ばかり食う
内需や1次産業をもっと追求しないと
底抜けた財布みたいなもんだ
江戸時代に戻ろう

>>769
だから？？
そのうちユーロみたいに、売られるのが落ちじゃないの？
日本にしてもたいしたことないんだと思うよ

金本位制からやり直すべきだった

バブルへGO!で800兆円までふくらんで日本は破産と言ってたよーな

国内だから問題なんだってのは家族内の借金だから踏み倒しても訴えられないし問題ないんだ！って事？
刷れば返せるのは円建て債なら外国が持ってても国内で持ってても一緒じゃん。

こども手当て　三月貯めて　海外旅行

内債だから大丈夫論は、戦後に一回内債のみでハイパーインフレ起こしてるのに
ギャグとしか思えん。
まさに愚者は経験によって学び、智者は歴史によって学ぶってことだな。

>>774 国内ならぐるぐる金が回ってるだけ
国が借金する分国民が利益を得ているから結局国内の富は変わらない
富の再分配に過ぎない

どうして経済畑のひとたちは言ってることがバラバラなのか？

アメリカと中国が元気だったら問題ないような気がする

>>776 そりゃ国内の大都市あらかた焼夷弾で焼き払われて原子爆弾まで二発も落とされて供給力がガタ落ちしたならハイパーインフレも起きるだろうよ

>>778
学部卒ごときがもとより程度の低い学問を理解した気になって説明をなさるから

経済学なんてインチキ学問

経済学がインチキなら物理学もインチキ

>>780
(´・ω・`)うんにゃ、記憶によれば同じく焼け野原になったドイツではここまで酷いインフレにはなってねーわけで
国債の発行のしすぎが原因てのは正しいだろ。

いや、ドイツでも起こってたな・・・
(´・ω・`；)

>>781
>>772
自分のレスを読み直した方がいいかもなｗ

>>782
はいはい、次に出てくるのは予測できない、金儲けできない、
最後はノーベル経済学賞なんてノーベル賞じゃないしねｗ

金流出を防ぐこともできないんだな
江戸時代でもできたのに

結局日本の場合紙幣を刷りまくれば景気回復するって事なの？

物理学は宇宙の法則の数式化
経済学は単なる宗教だよ
支配者は神の手

ゲーデルは経済学についてどう考えていたんだろう？

>>748
返すワケないじゃん

純債務で考えても、2009年の時点でGDP比で90％くらいでG7で最悪
だいたいGDPが500兆そこそこだから450兆くらいかな

年間1％前後のデフレで、日銀が国債を買い支えるほどマネタリーベース増加させて生じるインフレを吸収するのは無理だろ
単純に計算すると10兆円貨幣の発行を増やすだけで世の中に出回る通貨が約10％ほど増えることになる

>>788
実際には刷らないが、刷りまくるくらいの気概を見せる。
その気概が信用されなければ、実際に刷り始める。
ん〜、我ながら言い得て妙であるｗｗ

いま増税するとスタグフが起こりかねないので見送るべきだが
単体赤字でも連結黒字って解釈は間違い
国民の預金は国のものではなく、日本が破綻した時に奪取できることはできないから
なぜ破綻する恐れがあるのか？
それは日本国債の価値は、発行し、且つその殆どを自国保有しているが、日本国が決めるものではないから
わずかでも日本国債がマーケットに出回っている限り、その価値はマーケットが決める

スタグフレーションなんてそう起きんよ。
後半は言ってることがよくわからんがｗ

>>776
ハイパーインフレ＝物価上昇率13,000%／年
実際には300％程度。

ハイパーインフレなんて起こってない。

>>712
＞これって、結局インフレによって国債の価値が暴落するじゃん。

まさに、これがインフレの狙い。
インフレになれば、借金の実質的な価値も下がる。
ついでに、（健全な）インフレ＝経済成長＝税収うｐで、借金も返せる。

デフレ時は逆に借金は重くのしかかる。

日本の財政と将来を改善するたった一つの冴えたやり方
http://news.livedoor.com/article/detail/4783868/

極めて簡単な対処法があるんですよ。

それは、今、債務不履行を宣言すること。

考えてみてください。もともとこんな債務、まともに返せるはずもありません。私の知る限り、これほどの
債務を真っ当に返済した事例は無かったはずです。莫大な債務を抱えた場合に打つ手は「破産宣告」と相場
が決まっています。いつなるか、の問題でしかありません。であれば、今、債務不履行するのが一番いいタ
イミングなのです。

なぜか？

債務不履行した場合、一番のリスクは、その後の借り入れの金利が上がってしまうことです。この場合、財政
を再建しようにも再び制約が大きくなります。

しかし、ちょうど現在ならその怖れはありません。日本がデフォルトを掛ければ、間違いなくヨーロッパに
飛び火してギリシャ、スペイン、ポルトガル、アイルランド、アイスランド、場合によってはイギリスや東欧
諸国まで連鎖的に破綻します。みんな仲良く破産兄弟。つまり、金利が上がる状況は無くなります。ま、それ
どころじゃなくなるでしょうが。

経済に大ダメージ？でも、いい話もあるんですよ。

>>798続き

皆さん、高齢者が厚遇されている、若者が割を食っている、って話が好きでしょ？日本の国債の95%までは日
本国内で消化されており、その多くが金融資産、つまり高齢者の保有財産なんですよ。それが紙切れになって
、将来にツケを残さない。高齢者の食い逃げ、が嫌いな若い人には朗報です。

将来の糧が失われて絶望する高齢者も多数にのぼるでしょう。それだけ若者への負担も減ります。

赤木さんが丸山真男をぶん殴る必要さえないのです。

失うものがない若者にとっては、債務不履行は不利になりません。

それどころか、日本円の為替相場が大きく下がりますから、輸出産業は大きく好転します。売る相手がいるか
は判りませんが、それはヨーロッパ金融危機が進んだ場合でも同じです。だったら円安に持って行く方が有利
というものでしょう。

輸入品は値上がりしますし、海外旅行は厳しくなりますが、皆さんどちらもあまり関係無いでしょ？

>>799続き

さらに新自由主義者にとっても朗報です。

債務不履行した場合、IMF(国際通貨基金)がしゃしゃり出てきます。で、IMFがその国に押しつける政策という
のは、

ステップ1　民営化（何でもかんでも民営化）
ステップ2　資本市場の自由化
ステップ3　価格上昇（民営化された公共サービスの価格上昇）
ステップ4　自由貿易

つまり、小泉政権が行いたくて仕方なかった、そして「みんなの党」などが行おうとしている政策を進めろ、
と言ってくるわけです。一旦、IMFによる「支援措置」が行われれば、ギリシャで起きている事態のように
拒否することはまず出来ません。

郵政民営化が後退する〜とか喚いている人は、是非、債務不履行を推し進めてIMFによる支援を願うべきです。
あなた方の大好きなネオリベワールド、「小さい政府」が現実化しますから。

さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト！！」

キチガイ論

財務省ってほんと頭の悪い連中だよな、デフレなのにインフレが酷くなったときに
やるべき政策（消費税増税・政府支出削減）をしたがるんだからな。

>>726
インフレになると、

>副作用とは日銀が国債購入と引き換えに供給するマネーが過剰になり、インフレの暴走・貨幣価値の失墜を招くことだが、デフレの現状では杞憂である。

と言ってるのが、通用しなくなるわけだろ。
お金を刷りすぎると、やがては本当にインフレの暴走・貨幣価値の失墜がくるってことをみな心配してるのに。

この人は、
「国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」
に対して、
「お札をすればいい。ただし、やりすぎると「副作用」として暴落するけどな」
と言ってるだけで、結局反論できてない。
むしろ、「副作用」という言葉と、巧みな言い換えを持ち出してごまかしてるように見える。

ただ、この人の言い分も大筋では分からないでもない
デフレが進む→赤字が膨らむ→お金を刷り始める→インフレが始まる→暴走が始まる
のシナリオが一番ダメなわけだから、
一番最初のデフレのところをストップすればそもそもインフレの暴走はないってことが
言いたいのかな
これは筋が通っては、いる
ただ、「国債残高が家計金融資産を上回ると買い手がいなくなり暴落する」というのは
大筋で正しいと思う。借金が増えていくのと同じ勢いでインフレするんだから。

理論上は可能かもしれんが、針の穴を通すコントロール
リスク負うより増税のがまし

海外に貸してる金を返してもらえばいい

でも、かんぽの宿とかその資産を格安で売却したりしてんじゃん
そんな状態でバランスシートで考えられないだろ

>>803
ハイパーインフレバカまだいたのかよ

で、実際破産するとどうなるの？円が紙くずなるだけならドルにしてもっときゃいいだけじゃね？

国債を買うのは国民だから日本の場合ギリシャのモデルケースには当てはまらない。
ギリシャがまずかったのは言うまでもなく外国に売ったから。

公務員の給料半分にしろよ

公務員の給与を半分にして浮いた金を失業者対策に回す
そうすると金が面白いように市中に回る、税収もアップする
給与の不平で公務員が順法闘争しても大丈夫失
失業者対策で公務員の仕事させる
公務員居場所がなくなる

か

>>812
景気が良くなってくれば余裕が出来て公務員のこともそんなに叩かれなくなりそうだけどな
バブル期は低賃金だかで叩かれたのかどうかしらんけどその教訓もあるし

デフレギャップは需要の創出のため30〜50兆円つまり一人当たり数十万円のお金を
一時的にばら撒けば釣り合いが取れるそうだが
その程度ならやってみればいいんじゃないの

同じ勢い以上で使うさ　今までがそう

賢そうな人がいっぱいいるのに、なかなか結論が出ないねｗ

お前ら国の借金より自分の事心配しろよ
こんな時間に2ちゃんしてるって事はろくな奴じゃないだろ

このまま赤字国債を発行し続けたら、増税地獄で経済破綻するん？

同じ破綻するなら減税がいいな、気長に待っているわｗ

楽観論唱えてる奴は、何か裏があると思うね。
単純に借金抱えていいことなんてあるわけねーだろと。

大きい会社の中だと借金がステータスになっているからなｗ
ハッタリも利くし。

>>819
南米のどこの国だっけ破綻(デフォルト)しただろ
破綻したらババ抜きのババを掴んでるものが負になる仕組み

不渡りはいつ出ますか？

なんで議員・公務員の給料減らさないの？
ボーナスも普通にあるしｗｗｗ
公務員共済や議員年金で老後も安泰。
困ったら貧乏人からむしり取るだけ。

>>823
アルゼンチンは外債で破綻した

キャッシュフローが負なら問題だろ　経済発展に役立たない支出はどう考えても
無駄なわけで　国民所得になんらかの還元をする政策で行った方がいいのでは

日本は世界中に国債発行して借金しまくればいいんじゃないの？
日本に宣戦布告して日本潰したら貸した金が戻らない、戦争しない
じゃあ自衛隊縮小できる、在日米軍もさようなら、国防費を他に回せる

そして最後に行き詰まったら>>826 の破綻宣言する
日本に責任はない債権者の自己責任です

>>828
破綻の前に身ぐるみはがされるわけで

外債に頼るのは最悪の選択すよ

本当は日本財政は全然大丈夫なんだけど、いつも金が無いフリをして
外国からたかられるのを防いでいる。

じゃあどういう状態だと本気でやばいわけ？
大丈夫なら減税して消費を促せばいいじゃん

>>831
「法人税を下げなければならない」

ってので自民、民主始め各論客の間では一致してるみたいだけど

>>814
というかバブル期でも公務員は民間よりも給料貰ってるよ、そういう調査結果が出てたはず。

資本主義なんだから金持ってるやつは株を買うように仕向ければ
ブラフでも多少は景気回復するんだけど
ただでさえ税金高いのに「労働なき富」なんてアホなこと抜かした総理もいたしな
鳩山イニシアチブで最低でも100兆はさらに借金増える
日銀はインフレアレルギー
金利上げたらゾンビ企業死ぬ誰もその責任取りたくない
マジでどーすんだ

ネラーに不人気のみつはしさんが解説する動画
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY

・民主党の政策とデフレギャップ

・日本の借金について

・日本銀行とは日本政府の子会社

・デフレギャップが無くなるまではインフレにならない

・与党がデフレギャップを拡大させているのに日銀がやる気出す訳無い

信号無視総理は「福祉に金をつぎ込めば経済が回復する！」と本気で思ってるのかな

ついでにこの前の朝生
http://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-84.html