努力とは報われないもの。努力すれば叶わない夢はないなんてのは儚い幻想。やるだけ無駄

４０代女性。十数年勤めた会社が倒産。職探しをしながら、工場や接客現場のパートで働いていますが、うまくいきません。
動作が鈍くて作業に手間取るし、作業を同時進行しなければならなくなると臨機応変に対応できず、
社員さんから「ここはもういい」と迷惑がられるほど。同僚の動きを学ぼうとしても、慌ててしまってミス。
なぜ他の人にできることができないのでしょう。落ち込みます。

これまでは事務仕事をこつこつ積み重ねて良い結果を出し、同僚にも丁寧に接し、チームワークを大切にしてきました。
今はすっかり自信喪失。この不況下、企業はどこも無駄を出したくないので、仕事をてきぱきこなせない人は無用でしょう。
職探しも消極的になってしまいます。自分の能力の低さが招いたことなのですが……。（大阪・Ｊ子）



仕事には、〈１〉努力が結果に結びつくもの〈２〉努力しても人並みにするのが難しいもの
〈３〉努力する気も起こらないもの――の三つのタイプがあると思います。

あなたは、自分のペースで丁寧にする仕事が向いていて、これまで周囲から評価と信頼を得ていらしたのでしょうね。
今は諸作業を同時進行させる〈２〉のタイプの仕事をせざるを得なくなり自信をなくしていらっしゃる。
数年前までなら、自分に向いた〈１〉のタイプの仕事を探しやすく、企業でも適性に合わせて配置転換できたものですが、
この時代はそうもいかず、本当に大変だとお察しします。

あなたに気づいていただきたいことが二つあります。一つは「『他の人ができること』ができない人は、
『他の人ができないこと』ができる人」だということです。これまでの仕事経験を思い起こしてください。
チームワークを大切にこつこつ頑張る人は決して能力が低いわけではありません。

もう一つは「自分は能力が低くてダメ」という思いこみで萎縮(いしゅく)し、かえってミスを多くしている可能性が高いことです。
どんな時代でも丁寧で誠実な人は不可欠。大変でしょうが、あなたの良さを大事にしながら仕事を続け、本当に向いた仕事に巡り合ってください。

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/gakko/20100605-OYT8T00204.htm

簡潔に言いなさい

努力すれば報われるじゃなく、
努力しなければ報われないんだよ

自分語りスレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

努力しないでも頂点に立った鳩山の北海道が言うと説得力あるな

>>1
はいはいカッコいいですね＾＾；

>数年前までなら、自分に向いた〈１〉のタイプの仕事を探しやすく、

うそつけ
20年以上前だろう

努力していい大学出たのに、今貧乏なν速民の自分語りで埋まりそうなスレだな

努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!

お前ら自己啓発関係の本は大嫌いなのにこういうスレ大好きだな

おまえがそう思うんならそうなんだろう

俺の人生常にスリップストリーム

現世で報われないのは、前世の悪業の故。
前世の業自体も本人の努力だ。

お前ら努力が相応の報酬となって戻ってきて報われた経験ってあるの？
努力なんて大抵が報われない努力だろ。しかも失敗すればそれまでの努力が全て水の泡

なんの結果ももたらさないばかりか、周囲の評価まで下がる

努力はやるだけ無駄

ショボイ目標は努力すればかなえられる。
人に評価されるような目標は才能がないと無理。

1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄になるんだっけ？

このスレには負け組しかいない

だから才能×努力＝成功って毎回言ってるじゃん。
才能のないやつがいくら努力しても二流だし才能あっても努力できないと宝の持ち腐れ。

努力より苦労の方がいらないと思います。

このスレは波乱

オッサンズ30が若者の足を引っ張るスレになる

努力すれば成功するチャンスを手に入れられる可能性が出るだけで

>>18
その才能ってどうやって見つけるのだ？
専門家でも頼むのだ？
自分次第とでも言うのだ？
まさか君基準の才能なのだ？

努力は報われるだろー
報われなかった努力は努力じゃなくて徒労って言うだけで

報われない努力はしたくない

じゃあ報われる努力ってなんなの？

結果が帰ってくる努力ってなに？

はい

あなたに気づいていただきたいことが二つあります。

一つは「『他の人ができること』ができない人は、『他の人ができないこと』もできない人」だということです。

二つは自殺しろという事です。

はい

禅問答スレ

あんなもんイイコト言いたい奴が否定し辛い言葉吐いてオナニーしてるだけ
耳傾けるだけ無駄

でも成功してる人はみんな努力してるんだよね

プラス運が必要だけど

努力しなきゃスタートラインにすら立てない

生まれた国と親で人生9割決まるのに努力で変えられる余地がどこにあんの？
何も変えられないだろ。　努力ってのは報われないものじゃん

>>30
何をもって「成功」って言うの？金や地位なら、生まれた時点で持ってる奴とそうじゃない奴に別れてるけど

希望欲望が大きいほど絶望も大きい。バブルです。

俺Ｆラン中退の無職だけど努力は報われないと思う

野球を小学校から１０年以上続けていたけど、
下手すぎて結局公式試合には一度も出してもらえなかった

努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし成功した者は皆すべからく努力しておる。

はじめの一歩より。

>>22
身長みたいな容姿は見れば分かるけど中身についての判断は非常に難しいと思います。
だからとりあえずやってみるしかないと思うよ、そして報われない人が一定数出てくるからこういうスレが流行るわけで。

努力も才能でつ

結局、努力ってのは成功者が敗者から逆ギレされない為の"自己責任論"と同じ言葉のマジックだろ

俺「かなうかどうかはわかんないけど、努力はできんじゃん」

まだドラゴンボールが連載されてた時、
Ｖジャンプで鳥山明先生がコメントしてたな。

うろ覚えだが、
「努力することが出来ない人ほど努力する人を見下すんですよね」
てな感じで載ってたな。

努力したお前と努力しないお前で戦ったらどっちが勝つ？
深読みするまでもない単純な話だろ

ヤクザの親分（国家）に上納金（税金）を払う為に努力しろ

大企業の社長の名前ググってみると親も大体凄いな
まあほとんど同族経営だけど

>>42
運のいいほうが勝つだけ

努力なんて関係ない

>>32それは本人が決める事だろ

個人によって何をもって成功とするかは変わってくるわけだし

金が欲しい人は年収1000万とか、貧乏でもいいから結婚したいって人は結婚出来たら成功だし

日本に生まれた時点で相当のアドバンテージ

>>46
今の日本で金がほしいって思ってる貧困層は沢山いるけど

そいつらの大半が年収1000万にならずに死ぬんだけど

努力なんて報われてないじゃないか

んでこういうスレでどんだけ世の中の実態を言っても負け犬の遠吠えにしかならない構図があるしなｗ
オナニーするか自殺するかした方がいいぞ

努力って自己満足だよ

>>48
金がほしい　と思うことが努力なのか？

>>47
そうか？お前らも含めてみんな死んだ方がいいような目をしてるが

努力を努力と認めるのは自分じゃなくて相手なんだよ
そんなことでは努力はいつ報われるかわからん
問題なのは結果を目標を自分で決めさせ、それを達成しても努力が足りないとかいうアホ

田舎じゃ努力しても意味ねーな

>>49
宮城県は他人に自殺推奨する教育を行っているのかね？

>>51
そいつらがもし努力して年収1000万貰えるなら皆やってるでしょ
バイトで生きてるようなワープアがどうやって年収1000万になるの？頭腐ってんの？

そんな事できたら不景気なんてなってるわけがないでしょ。

どれだけ努力しても報われないんだよ。それが現実

>>52
それはモニターに映ったお前自身の目だ

結果出せない奴は努力不足な社会

>>54
当たり前だろｗ
仙台二高でも東大に大して入らんし
あいつらも結構頑張ってるだろうけどまあ元がアホだし環境も悪いからな
開成麻布灘辺りに勝てるわけねえ

人生の９０％は運
残りは感

↓小泉シニアがプレスリーの格好で一言

努力不足（笑）

日本という土壌で、更に恵まれた資産か人格を持つ恵まれた環境と
親のもとに生まれた奴は大半がある程度の人生を保証されてるようなもの

じゃあ逆に日本で貧困層の元に生まれたら？
恵まれない環境で努力して生きてきたであろう結果の親が貧困だったら？
努力は報われてないってのが何十年、何百年も続いてる証じゃん

努力で報われるのは嘘、努力不足も戯言、努力なんて関係ない。
恵まれた環境に生まれた人間だけが恵まれた人生を送れるだけ

Y ⌒ ヽ 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
i　　 　 ∨:::::::::::::::/:::::::::::::: /⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|　　　　ﾊ:::::::::::::/::::::::::::::/　　　 }:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i　　 　 　}::::::::::i::::::::/ </　　　 i:::::,イ::::::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::ﾍ
ﾊ　 　　　|:::::::::|:::::/:::::/　　 　∧:::/|::::::::::::|::::::::l::::::::::::|:::::::::ヽ＼_,
　{　　　　.|::::::::|::<＼/　 　 　/　＼|:∧::::::|::::::::|::::::::::::|:::::::::::ﾍ
　| 　　　　i:::::::|/:::::/　 　 　/　　　 ﾚヽ::::::::::::::::l::::::::::::l:::::::::::::|　 　諦めて、戦わずに負けるよりも、戦って負けた方が納得する
　|　　　 　|:::::::|::::/　 　 　/　　ヽ　 　　ﾍ::::::::::::|ヽ:::::::l::::::::∧|
　{　 　 　 |l´∧:/　 　 　/ 　_　　　　u 　 ヽ::::/　 |::::::i:::::::::::|ヽ　 .負けるとわかっていても、それでも、戦う、挑戦することが大切
　 i　 　 　}ゝl::/　　　　/ｨ＝=ミ､　　 　　, _ |/　　i::::::::::::::::::::|
ー´　　　 l￣　　　 　/　　　 　　　　　　ｨ＝ﾐ､　∧::::::::::::::::/　 　 負けても得るものってきっとある
　 ＼　　　　　 　ー 〈 """　　　　　　　　　 　 ｲ:::::::::/ヽ:::/
　 　 ヽ, ー　　　／　.ﾍ　u　　　　　　' 　""　/::::::ヽ/　 Y
　　　 l 　 　 ｀ヽ＿＜ 〈　　　r=ー　　　 　　∧::::::ﾊ＼_,　 　 　 　ダメなのは、何もしないこと
ヽ　 　ヽ　　 　　　　　　ヽ　　｀ ‐´　　　　 人::::::::::::ヽ　　
　ﾍ　 丿 廴＿ 　　　　　ト　　　　　　＜´　|:::::::::::::::::＼
　　〉'　 /　　　 ｀ー　 　/＼｀＞´: : : : : :::￣ヽﾍ::::::::::::::l
ー´　　　　　　　　　 イ　 /| ∧ヽ: : : : : : : :: :::i　ヽ:::::::/
　　　 　ヽ　 ー イ　: : : ヽ‖　‖| : : : : : : : : ::|　　レ

駄目なやつは何をやっても駄目

>>62
結局どの程度で満足するかだろうけど貧困国で生まれたら餓死が当たり前だから
それはそれで満足してるんじゃないか

>>56
努力するのが辛くてめんどくさいから現状に甘んじているだけじゃないか

努力して得られるモノって自分の能力の限界を超えるコトはないよね。
目標つか理想が高すぎたら報われないッて感じるんじゃね？
あとそれから、能力の低い奴が言い訳として努力不足をあげるコトもあるし。
俺はホントはやればもっとできるんだって。

>>63
戦って負けた結果日本は一度なくなったんだよねｗ
それまで生きてきた努力（笑）してきた人たちの努力を全て水の泡にしたんだよねｗ
負けて得るもの？全てなくなった後に別のものができただけじゃんｗ

何もしないほうがマシだったろう

努力の結果を金に求めるなら、金にならないことを
やるべきではない。ネットやゲームや芸術などは
捨てた方がよい。

「やれば出来たのにやらない人間に生まれた」というのもまた悲劇だよねｗ

努力が報われるのは2代先の世代

努力しない努力でお前の夢は叶ってるんだからいいだろう

何を持って努力と呼ぶかだろうね

日本で努力というと『耐え難きを耐え、忍び難きを忍び』が美徳とされてるのが
そもそもの間違いで苦しいことに真っ向から立ち向かってボロボロになるのを努力と呼んでいるが
違うんじゃないかと思う



・・・と同時にマゾかよと思う



旨い所ばかり掻い摘んで盗って成功することも努力だと思うんだけどな

努力って体壊すのと紙一重だからな。
高度なセルフコントロールが必要。

>>72
かなってねえよｗ
俺も財閥系に生まれてお前らから搾取したかったわ

>>66
甘んじられるならそれもいいじゃない
俺は努力しないで生きていけるならそれが一番いいなあ

>>65
生きるという努力すら報われないって証明だよね。餓死ってのは。

>>66
現状に甘えているだけ？
４０，５０までワープアバイト人間だった奴が年収1000万（笑）になった例なんて聞いたこともないなｗ
努力が報われないからそうならざるを得ないだけでしょ






努力（笑）して得られるのはごく一握りの人間だけ。しかもそれも生まれつき恵まれていた人間に。
オリンピック見ればわかるじゃん、メダル貰えるのは基本的に3人だけ。そのうち金メダルは1人だけ

お前らに足りなかったのは努力じゃない
我慢だ

人生は運

日本人がボルトに勝ったら本気出す

>>78
高橋尚子も、柔道の野村も大学までは（高橋は社会人になってからも）
いまひとつの選手だったが、コケの一念で努力し続けて
才能を開花させたからなぁ・・・。

ただ、リスキーすぎて普通の人には勧められんがｗ

>>78
我慢が足りているから暴動が起きない。

方向性が間違ってる努力は無駄

如何に楽して結果だすかを考えることも努力

とかさ、もっと早く教えろよ
23で知っても遅いんだよ

あーでもたまに
やりたくないけどやらなくちゃならん事とか
他の人がやらないから仕方なくって仕事をやってる時に
ご褒美かもと思える幸運に恵まれる事もあるから
夢が叶うとまでは行かないけど、やっといてよかったと思うときもあるな

>>82
お前には勇気も行動力もたりない

>>82
諦めだけは異常に早い

選抜候補になるのが目標の人もいるし、オリンピックに出るのが目標の人もいる。
自己ベストで6位を出して嬉し泣きをしている人もいれば、2位で悔し泣きしてる人もいる。
金メダルを取れなかったから努力は報われないなど、非常に馬鹿馬鹿しい論理。

>>83
勉強ばっかりじゃなくコミュ力を学生時代に鍛えましょう。
最低でも大学では必ず身につけましょう、とかね・・・。

たぶん、教師って連中は社会に出たことねーから教えられねーんだろうなぁ。

うぜぇな


この世界は資本主義という名のモラルを持った弱肉強食なんだから


努力したくないならしなければいいだけだろ

努力が報われるのは報われるレールに乗っている時だけ

週4で5kmのジョギングをする。
最初は30分以上かかってたのに、1ヶ月も続けていれば20分強で走れるようになってた。

1ヶ月前より早く走れたのは運が良かったから　と主張する人は頭がおかしい。

>>88
哲学書や啓発書死ぬほど読んで得た価値観を
親から叩き込まれてる小学生とかに勝てるわけがない

学歴なきゃゴミとか小学生の時から学校で教えろよ

16で気づいても遅いんだよ

>>85
正解。

>>86
物分かりがよい。ともいう。

>>91
で、それがどう報われるんだ？

>>87
金メダルに圧倒的な価値があるのに無視するのは虚しいねｗ
学校の教師に多いんだよなあ
自分たちは散々偏差値教育を煽るのに

他人のことは放っておけよ
その主張は自分の中で完結してんじゃん

>>84
全部糞じゃないのが更に悪い
たま〜に良い事がある

>>87
それは努力の結果を自己満足で補っているにすぎない
その努力した人間の周りは自己満足で終わらせる為じゃなくて金メダルっていう結果の為に努力してるんだから

結果を伴わない努力は結局のところ何も報われずに無駄で終わったというだけ

>>91
その調子で五輪代表になってからほざけ

>>92
いや１６で気付けば十分だろ
大学受験でやる気出せればどうとでもなるやん

>>96
残念だが残り時間が結構ある

>>94
警察官試験のシャトルラン余裕だったよ。やったね！

少なくとも自己満足は得られるから無駄にはならない

>>97
パンドラの箱だな
先が見えないから生きてしまうって言う

>>92
スパさんが同じような事言ってた

努力が十分条件でないことは誰でも承知しているが、何となく必要条件ではと勘違いしている人間も多い

努力せずとも成功した人間は大勢いるわけで、
つまり努力は必要条件ですらなく、した方がマシ程度の行為であることが分かる

更に突き詰めると、当人にとっては実を結ばなかった努力でも、
それが既に成功している人間の利益になっていたりすることもある

社会全体を見ると、努力の結果として得られる成果は平均すれば努力に見合わない可能性が高い
「頑張れば出来る」なんてのは嘘であり、その頑張りを収穫出来る立場にいる人間の甘い言葉でしかない
億万長者というのが居るが、もし世界中の人間が無駄な努力を献上していなければ、もっと資産は少なかっただろう

サラリーマンの仕事も負けの量が違うだけで宝くじと同じく勝てない勝負
仕事量と報酬の細かなせめぎ合いの無い、ただ甘んじるだけの給料に儲けなどあるわけがない
労働力を買い叩かれ身をすり減らしていることに気付かず、わずかばかりの給料で生かされる奴隷

人の夢と書いて儚い
物悲しいわね

自己実現の努力はオナニーのようだが
その延長線上の最果てに社会的評価があるんだが

学歴や社歴に比べたら相対的社会価値はゴミのようなものだろ。
自己の達成感によってのみ報われるっていうのも嬉しいいのは事実だが
ほかから認められないと虚しいのも事実だし
大抵の行為の結果は社会的評価によるものだからほぼ無価値じゃん

>>103
阿含さんにカス呼ばわりされるだろ

努力はしている！

>>98
あなたが総理大臣になることを目的としないのは
なれないとわかっているからだ。

>>84
そういうのって、犬の躾にあるのと同じ手法だよね
嫌な事でもやっていれば稀に良い事がある。

餌をもらえたり、もらえなかったり。
犬は餌を貰えなくても、貰えるかもしれないという希望を元にそういう行動をする

>>102
そいつはおめでとう。

けどさ・・・そういう次元の低い話じゃなくて、
みんなもっと高い目標を前提に言ってるんじゃね？

あーあカースト制度っていいよな
日本もあったのになんでなくしたんだろ

>>113
他人の価値観まで評価するのか
お前は世界の王様か

工夫＞＞＞＞＞

努力は必ず報われる
報われなかった奴がしてたのは努力じゃなくて徒労

>>115
価値観の評価ってのはおもしれー言い方だな。
たとえば金メダル何回も取ってて連覇が目標のやつにしたら
入賞して泣いてるやつは、次元が低いとしか思わんだろうが・・・。


確かにキリがない話でもある。

スレタイみたいなこといってる奴って理想だけは異常に高いよな
イチローになれないなら野球をやる意味がないとでも言い出しそうだ

>>100
16で気づくってことは
親に叩き込まれてないって事だから親が非常に非協力的かつ
説得してもこちらの必死さまでは理解できない
センター前に自宅にこもって勉強してたら
外に出てないとネクラになると言われて手ぶらで外に放り出されるレベルで。

高校がある程度の所でも環境うんこだったりするから
やめて、バイトしながら参考書買って大検受けて
家に金入れながら自宅学習とＺ会やったけど
関関同立が限界だったから

中卒だよ

親から小遣い（笑）　経団連のせい（笑）　「甘え」は聞き飽きた（笑）　社畜乙（笑）　俺は奴隷にはならない（笑）
お前ら嫉妬してるんだろ（笑）　近所の視線（笑）　親が死んだら死ぬからいい（笑）　お前らも共産に入れろ（笑）
最後は生活保護に頼るよ（笑）　職歴なし（笑）　氷河期のせい（笑）　頑張れと励まされると余計頑張れない（笑）
自民党のせい（笑）　フリーターは無職ではない（笑）　団塊が悪い（笑）　働いたら負け（笑）　格差の犠牲者（笑）
まずは何か資格とるつもり（笑）　履歴書全返送（笑）　ワーキングプア（笑）　デイトレで年収３千万ですが何か？（笑）
俺が働かなければその分誰かが働ける（笑）　再チャレンジ可能な社会を（笑）　正社員ってサビ残だらけだろ？（笑）
同窓会に行けない（笑）　毎日が日曜日（笑）　育てた親が責任取るのは当然（笑）　 正社員だってリストラされる（笑）
学生バイトの中で浮きまくり（笑）　ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ（笑）　生まれた時期が悪かっただけ（笑）
夜しか家を出られない（笑）　コネがないと就職なんて無理（笑）　バイトまで不採用（笑）　プレカリアート（笑）
未だに親の扶養（笑）　産んだら育てるのが義務（笑）　専門卒は高卒じゃない（笑）　面接に着ていく服がない（笑）
年金は国の詐欺（笑） 　ニートは貴族（笑）　ネカフェ難民（笑）　フリーターユニオン（笑）　仮健康保険証（笑）
正社員と同じ仕事をしてるのに（笑）　派遣会社のせい（笑）　法定最低賃金（笑）　在日は優遇されるのに（笑）
親の代から高卒（笑） 　親戚が言動に気を使う（笑） 　ニート叩きは分断工作（笑）　国は憲法２５条に違反（笑）
働けと言われて親殺し（笑）　搾取されるだけ（笑）　努力ならしている（笑）　アフィで儲けるやつすら許せない（笑）

俺のご褒美袋は大きい
なかなか満タンにならないが、ご褒美も大きい
三橋のご褒美袋は小さい
すぐに返ってくるが、ご褒美も小さい

>>119
そんな事は言わないよ
野球をやりたければやればいい

ただイチローのように努力が報われるのは初めから一握りの人間だけ
それなら努力なんてする必要はない。
99%の人間はイチローのような一握りの人間じゃないんだから

野球をしたければすればいいよ。ただ上手くなろうなんて思うのは馬鹿ってだけ

>>46
一般的にはそれでイイのかね？
一般論だと金・地位・或いは女経験
って思ってたけど、学問に一生捧げるとか一日中ダイビングしてたいってのが本人にとって一番なら
それで「成功」としていいわけ？

【群馬】派遣従業員（２８）「入学料納入あと４日間待って」→高崎経済大「断る」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275612608/

この人の場合は何と言えばいいんだろうか

お前らがしてるのは努力ってのは努力じゃなくてただのオナニー

>>125
学歴板で有名なプロクレーマー説

>>122
うお・・・懐かしいｗｗｗ

うん、オナニーだわ。

努力の仕方教えて欲しい。ペースメーカーとコンパス欲しい。

キャリアパス教育しないとか、この世界はカースト制か

>>123
イチローにはなれなくても、大学でそこそこの成績をおさめられるくらいにはなるんじゃね？
スポーツでいい成績取ったやつは企業のｳｹもいいぞ。

もともと才能あるやつが努力するから成功すんだよ。
才能ないやつはいくらやってもダメ。

>>130
目標や目的や極論にならないで、何気なく結果だして
それをツールとして使える奴はすごいと思う

普段の遊び企画とかと両立して何気なくやる奴。

>>130
大学に入れるという前提がおかしいでしょ、それ
努力しても入れない人間はいるし、努力が報われずに頭が悪いままな奴だっているんだから

スポーツでいい評価だから企業でのウケがいい？
スポーツできても大半の企業には関係ないし、それって希望的観測にすぎないよね

どうでも良いが努力を続けられるコツを教えてくれよ！！！
一回や二回の努力なら誰だってできるんだよな
しかし努力は続けなければ意味が無い
だから重要なのはどうすれば努力を続けられるかなんだよ
ただし精神論はかんべんな

努力なんて全くしたことないしおそらく一生しないわ
なるようにしかならん

自分の現実を受け入れるのって、そんなに悪い事なの？

もし、スポーツの評価を理由にとってくれる企業がいくつかあったとしてもさ

そのスポーツの評価を得るために努力した90%ぐらいの人間は努力が報われずに評価されずに生きていくことになるんだよね

それなら努力は無駄だって事だね

お前ら言い訳だけは天下一品だな

人生は運のみだよね

突き詰めれば、宇宙があることすら無駄だよな。

俺は真剣10代しゃべり場に迷い込んでしまったのか

だから運だけじゃ無理

プラス努力が必要なの

努力しても運がなかったら努力が無駄になるけど

やっぱり極論ばっかりだな

日本国民が努力していると仮定する。努力が報われるなら
経済が傾くはずがないので、努力は必ず報われるわけではない。
努力が必ず報われると仮定する。日本国民が努力しているなら
日本経済が傾くはずがないので、努力していない。

結論:経済を立て直す気がないことが証明されました。

おまえら便所でだらだら言い訳垂れ流す暇あったならハロワ行けよ




カーチャンが悲しむぞ

>>140
むしろ
宇宙という生命体の地球という細胞に巣食っている人間というガンなんだと思う。

スポーツは身長のファクターでかすぎるから

両親が低身長だと頭使ってテク磨いても
成長期で挫折して自信持って鍛錬できない、って思ってたけどメッシなんだよあいつ・・・

成功してる人はみんな努力している



というのがガセ

中学まで野球小僧だった奴が

高校から数学面白いとかアホなこと言い出したかと思ったら

京大行きやがった

面白いと思えることは凄いなと思った

努力と言ってるが１部の才あるものにしてみたらスポーツはFPSゲーム

勉強はRPGゲームやシミュレーションゲームしてるような気分なんだろうな

>>36
すべからくの意味を全ての意味と同じと誤用しているダメな例。

すべからくは〜べき　と続くのが普通。

日本語になってない。

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう。努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

大学受験にしても就職活動にしても
パチンコみたいな博打と何が違うの？って感じだよな
報われるとは限らないどころか報われない可能性のが高いのにみんなよくやるよ感心する

人間外見が10割

人生運が9割

まぐれ―投資家はなぜ、運を実力と勘違いするのか

アフリカで飢えてるのは、努力不足の自己責任
寄付なんてとんでもない、アフリカ人は努力してガンバレよ

って公の場で発言したら袋叩きになるよね。
これが、だれもが努力だけはどうしようもないと感じてるという証左。

血は水よりも濃い
ことに日本のような身分制社会ならなおさら

別に政治家や経営者だけの話じゃない
官憲の子供は官憲に、教師の子供は教師に、一般公務員の子供も公務員になれる
親の身分は子供に引き継がれる

>>151
あなたが横須賀にいるアフガン帰りの特務隊員なら受け入れる

運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力

やりたいことが最優先だろ
そうでなくては生きている意味がない
やりたいこをやる。やれるようになる。そのための努力かと

一番努力が報われるのが受験だよ
スポーツほどの才能に左右されないし
こつこつやれば確実に一目おかれるようなとこにいける

努力を継続できるのも才能
金持ちの家に生まれるのも才能

だが努力なしに叶う夢などない

イチローは毎日練習することを努力とは思っていない。

努力なしにかなう夢は沢山あるよ

たけしも努力はしてないって明言してるよ

イチローはよくしらないけど

運が無ければ

努力は報われないよね

努力してるってのは他人からの評価なんだよ
言わせんなバカバカしい
本人が「努力してるわけじゃない」って言ったから全面的に信じるとか

ただイチローのやっていることは
凡人からみたら半端ない努力そのもの。
しかし本人にとってはバット振るだけ、ボール投げるだけでも十分野球の歓びを
味わってるんだろ？

雪が降る日。親方様の草鞋を懐に入れる男。叱責され打ち首。

夢の如し

>>162
夢をどう考えるかにもよるよ。

戦時中の多くの人の夢は、白米を腹いっぱい食べるとかだっただろう。
おまいらは、なんの努力も無しに、生まれたときから出来ている。


結局、夢なんて無いものねだりに過ぎないんだよ。
努力して手に入れるものが夢という、逆に考える状態ともいえる

>>133
んなこと言われても一部上場企業の同期が2人ほどそういう経歴だからね〜。
意外といろんな道があんのよ

すばらしいスレタイだな
全くその通り
生まれた瞬間から環境で運命なんて決まってんだよ

>>170
>>137

で、大多数のスポーツで評価を得られなかった努力が報われない人間がいることはどうすんの？
報われないんだから皆がしないほうがいいよね

そもそも、現代日本に生まれた時点で
なんの努力もせずに、おおくの人の夢が叶っていると言える。


ニートだって、働かずに生活したいって夢をある意味で成立させているといえる。（俺はニートじゃないけど）
昔の人だったら、ガチで殺害されてるレベル

もうみんな分かってるだろうけど
努力だけじゃどうにもならない

運とタイミングで

報われる努力があったり無かったり
死んだり生き残ったり

2chで沢山レスをする努力

例えばアメリカの超一級の大学には独りで服も着られないような
だが数学の天才が結構いるようだが、たぶん彼らは
努力して数学をしていない。マシーンだ。マシーンを
囲うシステムが整備されているから、靴ひもも結べない彼らが
大学で研究できているのだ。マシーンはアリゾナ砂漠では
役に立たない。

なんで俺はこんなに不器用なんだろう はあ

>>166
つまり他人から認められなければ
本人がどんなに頑張っても努力とは言えないってことか？
それはおかしいな。信じるとかそういう話じゃないしｗ

報われるとは限らないという意味では努力は投機だ
しかし単なる博打と違い、最善を尽くす余地が与えられている

努力の方向性を分析する努力が足りないから
努力が報われない。
単純なことだが大衆はそこに気づかない。

普通に生活したいだけなんだ
行きたくねぇとか言いつつ会社に行って仕事して、たまに同僚と飲みに行ったりして…
一応仕事はしているものの、ミスは多いし周りともなじめない…
せめて仕事が普通に出来れば…なんでこんななのよ

手抜きの名人だったよなお前は
努力している人間をあざ笑ってきたお前に何が出来る？何が出来るんだよ？

落合なんて現役時代こいつバカな練習してるなぁと
思う奴たくさんいたらしいな。
明らかに努力の方向性が間違ってると。
だからアホなコーチのアドバイスや練習方法を無視して
俺流の努力を開発したと。

>>180
結局、それは「環境」が重要ってことだから、運だよね。

生まれたところが悪ければ即ＯＵＴ
あとは、妥協しか残らない

めっちゃ勉強して大学で主席だったけど、
就活では面接できちんと喋れる能力の方がよっぽど大事だな。

あきらめない努力は実るね
本気であきらめないと腹くくればね

できない理由を考えるだけの生活ってむなしくならない？

野村克也は戦後食料がなくて
毎日ご飯すら食べられない環境で
テスト生からあそこまで這い上がってきたんだぜ。
言い訳するならいくらでもできるということさ。
しかし言い訳しない奴はしないんだなぁ。
それだけの差だ。

>>157
横須賀？特務隊員？何それｗ
多分特殊部隊とか色々ごっちゃになってんだろうけど、知らないことについて変なこと言わない方がイイよｗ

>>189
どうレスしてほしい？

すべからくの使い方間違ってるぞ

なんの努力もしなかった赤松がぽっぽ辞任のドサクサに紛れて逃亡できたりするの見るに
やっぱ運だな

俺達はこの場所を守るためにいつも全力で努力している

接続詞のムチャクチャな使用法遊びが仲間内で流行っていた頃
すべからくを使ってみたら案の定わらわらという結果。

実際>>1のスレタイみたいな考えの人がけっこう多くて助かるわ
みんなが本気出したら付いていけない

>>172
数少ない枠に入るためには努力するしかないじゃんって話。

ただわかることはこの手のスレは何度も立ち
そして中毒のように自分の努力論を語り平行線のままスレが終わる
それは結局努力の過程を評価して欲しい気持ちと不満の現れであるから
しかし多くの日本人は成功したり勝利したりと結果を出さないと評価が出来ない。
それは自分のほうが先に認めてほしいと思っているからなので、まずその気持ちは叶わない。
逆に評価が出来る人間の集まりに行けば評価してくれたりするが
案外ろくでもない人間の集まりだったりする
まともな人間で自分の努力を評価してる人と付き合えれば上手くいくかもしれない。
つまり良い友人を持つこと
ただしそんな人間が現実に作れるかどうかは別
だからみんな現実から目を反らしていくわけだな
はい駄文

>>182
野宮乙

>>195
そうそうｗ最初から諦めてるやつが多くて助かるわー
でなきゃ俺ごときが公務員になんてなってないっつの
それなりの努力はしてなけりゃ降っきたラッキーも
活かせないもん

報われるが何を指しているのか

やってねー言いつつみんなしてちゃんとやってら

努力しなくても頂点目指せる天才
努力して頂点目指している凡人
努力しなくても普通の生活おくれる普通の人
努力して普通の生活がやっとおくれる凡人
努力しても普通の生活をおくれない発達障害者

おまいらはどれだ？？

>>202
楽するために最大限の努力をしてきたから平均より高めで平均より相当楽に金稼いでる

>>185
そんなもん訓練しだいでどうにでもなる

イチローやたけしや松本仁志は
努力はしてないが
１年３６５日笑いや野球そのことだけを考えてると思う。

発達障害持ちに努力が足りないと言うのは絶対に酷だと思う
特に自分が発達障害だと気付いてない奴だと周りから
努力が足りないと責められれば自分が悪いのだと思ってしまい
自殺まで追い込まれるケースもあるだろう。

才能厨のニート率は異常

努力してる奴は努力する習慣がついてるからそのエネルギーを別の方向に向けても成功しやすい
野球選手とか野球辞めても勉強始めればすぐ東大受かるだろ

努力とか都市伝説信じてる原人がまだ日本にもいたか

>>208
野球選手が辞めても東大は受からないと思う。
だって勉強に興味ないから。興味ないものは一切やらないというのが
天才に多い。
野球やめてもやっぱり野球なんだと思う。野村克也とか見てると
とことんそれが好きだからやってるだけでしょ？

才能や努力なんて幻想。

成功に必要なのは　コネ　と　タイミング　だ。

今学生の奴はこれを心に刻め。社会人の奴はあきらめろ。

やらない理由を考えることにおいてはν即民は天才だろ
世の中には負の才能というのもある

努力がなかったらタイミングもコネもないだろ
常に手を伸ばし続けてる人間の方がタイミングを掴むチャンスが多いんだから

努力で解決するなら、募金も生活保護も助成金もいりませんよっと

小さい組織でこれやられるとつらすぎる
こっちが折れて組織を維持するかやらずに崩壊するかの二択さらされるから

女のまたの力

>1
工場やパートで働けるだけマシじゃん
それすらたどり着けない無職が沢山いるのに。

森が息子と縁切るのに押尾に手切れ金2億とか聞くと働くのが馬鹿らしくなる

>>205
それも一種の努力だろうが

正直、努力もしないで報われないって言ってる奴が大半だろ
越えられない壁ってあんのか？顔以外に

まあせいぜい頑張れよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org941667.jpg

>>218
自分には関係ないだろ？

＞「『他の人ができること』ができない人は、『他の人ができないこと』ができる人」

いやこのロジックはおかしいだろ

>>221
それは今日日ペンの前陣速攻なんか古くさいからだろ。
スタイル変えれば勝てるだろ。

ちげーだろうがクズ
ジョジョ５部から何も学ばなかったのかおまえらは
一番大切なのは目的に向かう姿勢、その意志

学生「鳩山首相が政治家になる為に努力したことは？」　ポッポ「なんにも努力せず政治家になったお！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275741337/


はい論破

>>226
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ俺達のポッポｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ結局人生は運のみだよ

>>3で結論出てるじゃん

>>229
そう、鳩も政治家にはなれたが
努力しなかったから報われなかった。

努力はまず評価されるか否かの前に、その資格があるかってのが問題だな
たとえば就職という意味においては年齢と学歴と職歴が全て

ハッキリ言えば一定の努力をすれば必ず評価してもらえる環境はまだ甘い
資格があるかどうかわからない努力はもっとツライ　門前払いされればそれまでだ

努力をするのにも才能がいる

努力なんて強制されれば誰だって出来るよ
今俺のネットとパソコン止めてハロワに連れてく奴がいたら俺でも出来る

運の前では努力など全くの無意味

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
　理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
　そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
　理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、
　部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。
　また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
　理由は自ら考え動こうとしないので参謀や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
　理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。


頑張ったばかりに過労死したバカを結構知ってるけど、努力脳ではそういうのも報われたっていうのかね

メキシコ人の漁師でググってみろ
努力に対する価値観変わるから

>>236
これか

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。 メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。 その魚はなんとも生きがいい。 それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」 と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、 漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。 「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。 そうすると漁獲高は上がり、
儲けも増える。 その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。 自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」 「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」 「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

過労死は努力が報われ夢がかなった状態ｗ

>>3
こうじゃないからつらいんだよ
例えば容姿
ブサイク努力→みじめみっともない→努力→笑われる→努力→やっとブスな彼女できる
イケメン→もてる→かっこつける→さらにモテる→もっとかっこつける→もっとry
勉強、スポーツ、仕事、なんでもそう

努力をすることは成功することの必要条件であって十分条件ではない

ニートは毎日、言い訳とできない理由ばかり考えてるんだな
その努力を他の方向に向ければいいのに

運のみ最強

努力なんかより、すべては環境だろ

昔から勉強はできて運動はまるでだめだった俺は適正がないと
努力しても無駄だと言うことがよく理解できる
そして好きこそものの上手なれと言うけど、
上手だから俺TUEEEできて好きになるって事の方があるんじゃないかと思う
だから自分に向いてないことを無理に伸ばそうとするな、向いてる物を探せ

>>240
必要条件でもない

>>208みたいな厨房的池沼って意外に多いよな

努力は成功への十分条件でもなければ必要条件でもない
ただ成功に近づくために人ができる唯一の手段

ここの住人のような輩が増えると
努力が報われる可能性が高くなるわなｗ
いい傾向じゃないか。

人生に限らず全てが運で決まる。
いつの時代のどこの国のどんな家の人間として生まれるか
生まれつき庶民で努力して人生を変えられる人間になるかどうかという根性や才能も親から貰う自分ではどうにもならない運次第
全てが完全な出来レース

その通り
世の中は運のみ

どうせ失敗したら無駄になるからやらないとか言うやつはゴミ

社会に出ると努力するのは当たり前。
それより努力するベクトルが大事。

いくら何かを頑張っても自分が感じる幸せに
向かったものじゃなけりゃ意味がない。

脱サラした知人のセリフだけど、努力した結果だって言うよ
間違いなく運が良かったとは思うけど、お陰さまで養ってもらってます

負け組は努力しなくていい理由が欲しいんだもんな

運とタイミングが合えば

努力とか超えちゃうよね

努力しても、どうせ結果が出せないし・・・

努力しないでうだうだ言ってる人は別にうだうだ言ってればいいじゃない
努力してもなかなかいい生活できない時代ですから根性なしが
どうなろうが知ったことじゃありませんよ

スレタイでオナニーすな

努力して報われるのは天才

運こそ至高

俺やおまいらが、この日本に生まれた奇跡は運がもたらしたもの
努力不要論を裏づけしてるよな

人は生まれが10割

>>261
ホント、そうだよ。
天から降って来て、命を得たなら。
ちょっと横に落ちて、半島の北の方に生まれてたら、最悪だった。

努力しても、人間寿命には勝てない。
生まれ持った才能のベニクラゲに勝てない。

これは努力だけではどうにもならないと言う事を証明する、ほんの一例に過ぎない。

努力原理主義者は努力の例をだしてみろ。
ざっと見たところ例を出して証明しようとしてるのは努力懐疑派だけみたいだが。

ペンギンに空は飛べないという現実が存在することは知っておいてほしいな
取り繕うようになんとなく鳥なら飛べるはずガンバレみたいなこと言われると辛いわ

おまえらの負の感情が正反対になればすごいことになるけどな
まあ不可能だけど

>>265
ペンギンは空飛べないかわりにめちゃくちゃ速く泳げるがな
さて眠いから寝る

>>266
つまり、俺の様に精神安定してて、正の感情も負の感情も大してない奴は、
どう動こうが大した事にはならんって話だな

運って大事だよなほんと…

>>252
そこだ

神様も鬼じゃない
好きなこと、得意なことを磨いていけば、結果的に努力したことになるんだよ

神様（笑）

>>268
今の状態に満足してたら別に無理に動く必要ないんじゃない？

>>269
努力してると運が向く不思議

昔撮った風景写真見てたら、その頃いじめられてたこと思い出して凹んできた
今は環境変わって友達もできて幸せなんだが
努力もしたけど今みたいになれた最大の要因は運だったとしか思えない
また運の悪いところに放り込まれたら元の木阿弥になりそうでつらい

実は神がおまいらを世に送り出したんだが、ちゃんと得意なことや好きなことでやっていけるように作ってある

そういう方向性で自分と人の、両者のためにもなればお金にも困らないように作っておいたのに、
損得勘定で方向性を決めるから、人生が辛くなるんじゃよ

何も努力してない状態で運が回ってきたとしてもそれを使いこなせるとは思えない
ロト6偶然当たったとか金持ちに生まれたとかはまた別の次元の話な

いやあ、努力も才能も運にはかなわないと思うぜ？
今をときめく若き才能や努力家だって
時代が違えば兵隊に取られて沢村栄治みたいに夢半ばで魚雷撃たれて死んだり
南方戦線でゴミみたいに餓死してたりしてたんだから

生まれた時に貧乏家庭に生まれるか金持ち家庭に生まれるかであきらかに人生違う
これは努力でどうなる問題じゃない

この長い罰ゲームは何時終了すんのかね・・

>>267
取り繕うようなこと言わないでほしい書いたら
そのとおりのレスがついてなんという脱力
嫌がらせなら平気。無自覚だとしたら泣きたくなる

もう寝ろw

>>279
自分で終わらせる事が出来るようになってるじゃん

人生って運が悪いと本当に罰ゲームみたいなもんであまりにも辛すぎるよな。
死にたい。

>>283
どうぞ。

就活前は何十社受けても受からん学生もいるとか散々煽られたけど
就活時期に2ｃｈばっかやってても普通に内定取れたな
ネットばっかやってて自己嫌悪だったけど好きなことやってるうちに自然と就職に必要な力がついたのか

>>280
νカスに何を求めてるんだよｗ板違いだぞ

俺が報ってやらないから誰も報われない

>>285
運が良かったんじゃねの？

何百か何千か分からんが
そう言う倍率の中で内定したんだし
お前が内定した為に
落ちたヤツが居る訳だ

大切なのは運だな

運とコネ、親の出自

これ以外は通用しない社会だってことｗｗｗ

努力は必要条件じゃないよ
｢成功した人は必ず努力してる｣って、才能とか運とか生まれとか
そういう理不尽なものから目をそらしたいマヤカシの気休めだよね
イチローより努力した野球選手はいくらでもいるよ

努力厨のウザイところはやって当たり前のことまで努力と言い出すところ

杉田努力

若いうちに何に向いてるか見定めて中年まで腕磨いて熟年以降刈り入れするのが正しいヒトの一生

こういう話じゃ、必ずイチローが出てくるのなw

そんな特殊な人の話はいいから、大部分の凡人の話しようぜ。
凡人は成功しようと思ったら努力するしかないでしょ。
成功した凡人は努力してるはず。

>>276
心配はその現実を引き寄せやすい
もちろん全てがそうじゃないけど、何も考えないときのほうがうまくいったりするのはそのため

あんまり色々否定して心配すんな

学生「鳩山首相が政治家になる為に努力したことは？」　ポッポ「なんにも努力せず政治家になったお！」
ttp://hamusoku.com/archives/3247383.html

やはり人生は運だけで決まるなｗ
ここまで明らかだと努力するのが馬鹿馬鹿しい。

>>297
いや、努力しないから総理になっても何もできなかったじゃないか。

また努力厨の完全敗北か

懸命に生きることを放棄するのはそいつの勝手だ
そおいうことを広言して憚らないのもそいつの勝手だ

そおゆう意見やら生き様を見たり耳にした後輩、次世代がそ奴らを踏み越え乗り越えて
いこうという気になるから
そおゆう気になった若者の方をこそ応援したいと思う諸先輩も大勢いるから

「努力すればなんでもできる」って言う奴はいるけど
そいつらだって本心でそう思ってるわけじゃないでしょ
ただ、励ますためにそう言ってるだけ
その言葉で「そうだな！自分を信じて頑張ろう！」って勇気づけられる奴もいれば
「なんでもできるなんてありえないだろ、死ねよ」って思う奴もいる
ただ多くの大衆は
「努力すれば成功する可能性が上がるかもしれないから頑張れ」っていう、リアルな言葉を吐く奴より
「努力すれば絶対成功するよ」っていうファンタジーを吐く人間のほうをなぜか信用してしまう

努力推奨厨は、オプティミスト宗教屋

努力否定厨は、ペシミストな中二病

しかし、どっちが人として迷惑かと言えば、
自分の中だけで収めず他人の人生にまで絡もうとする分、
努力推奨厨の方ですな。しかもその自覚がない。

マジレスさんと、ソース俺さんはきましたか？？

>>301
>>「努力すれば成功する可能性が上がるかもしれないから頑張れ」っていう、リアルな言葉を吐く奴
そんなこというやついねーよw

>>295
たけしが言ってたんだけど
芸人は「笑わせられる」じゃなくて「笑わせる」じゃなきゃいけないって
人間はI can swim.っていう、それは泳ぐために努力しなきゃいけないから
魚は努力なんかしてないからI swim.だっつって
努力してやるんじゃなくて、勝手に身体がそう動かなきゃダメだって

>>304
だろ？でもそっちの言葉のほうが真実なわけじゃん
人間は真実を見るよりも、ファンタジーに浸ってたほうが輝けるんだと思う
恋愛とかもそうだし

努力すればどーにかなると思ってる人間は、
今まで本当の努力をしたことがない人ですね。

努力してる奴はお前が勝手にしてるだけのくせに
「俺は努力してるからお前より偉い」「努力してない奴がしてる奴を笑うんじゃねぇよ」
って感じが気に食わない
「努力せずに諦めるよりは良い」「努力すれば可能性はある」
って奴も結局博打屋じゃねぇか褒められたモンじゃねぇだろ

才能ない人間はせめて努力しろよ

無駄な努力と意味のある努力があるよね

>>308
努力って言葉にすごい抵抗感があるみたいだけど
「生きる目的」がある人間は勝手に努力するでしょ
生きる目的がなくても、生きることを目的に出来れば生き残るための努力をする
例えばニートだったら、親にどんなにむかついても親を殴り殺さないのは生きるための努力だと思う

>>310
頭使ってるかどうかだよね
イチローは少年時代からオリジナルの練習法をめちゃくちゃ考えて実践してきたわけだし
そんなイチローに「俺は１日１０万回素振りしてるんだ、だれよりも努力してるんだ」みたいな奴が勝てるわけがない
結局、頭が良くて、問題意識と発想力がある奴が勝つんだと思う
イチローも中田も、あと柔道の石井も、中学時代は秀才だったらしいし
頭脳が無い奴はそれを代りにやってくれるいいコーチを見つけることが重要

工場だの接客だの、出来ようが出来まいが時給800円だろ？
トロければもっと低額かもしれないが、キビキビしたところで時給800円だろ？
努力を捧げる価値のある給与なの？それ。

コンビニで機敏に作業して笑顔で挨拶するような店員を見ると馬鹿じゃないかと思う。
努力しようがしまいが同じ環境下で努力する糞虫。

だから「努力は報われない、だから諦めよう」じゃなくて「この努力は報われなかった、だからアプローチから努力しよう」って思うべきなんだよね
ただそれは難しいけどね
人間努力するときは必ず結果を期待するからね
その期待が裏切られたらそれで心が折れても仕方ない

>>313
別にそれはそれでお前の価値基準が金にあるだけで
そうでもない人が世の中には居るのだから、バカと切る事もない

>>313
アホだよね
職場だけがその人の世界になってしまうと、その世界で肩身狭い思いしたら生きていけないって思っちゃうんじゃない？

努力は報われるためだけにするものじゃないぞ
努力してるように見える姿勢を評価してもらうことも重要

カスがいくら努力しても無駄

卓球の才能が無い愛さんが、小さい頃から努力を続けても
頂点に立てないから無駄と見るか、
努力だけであそこまで行けて凄いと見るか

努力したくない奴はしなくていいじゃん。
おれは先に進みたいから努力するけどね。

嫌努力厨も努力を神聖なものだと考えてる時点で努力厨と同じ
努力なんてのはもっと日常的なものでしょ

社会人がキャリアを積めず、学生が勉強できず、絵師が筆を取れず、野球選手がバットを握れず
戦争や病気や飢餓で死んでいった時代があるんだし
努力は才能じゃなく時の運だろう

心身削って自分自身を虐げることが努力だと思ってるやついるけど、まじ古くさいし勘違い乙
そうゆーやつが上に立ってると本当にイヤだ。
そいつに元々ある才能を伸ばしてやれよ

努力のベクトル間違えてただけだろ

まー今のオレが努力してないのは明らかだけどな。

じゃあはよ死ねとしか言いようがないスレだな

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＼　　　　　　::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::＼ :::::::::::::::::::::::::
愚鈍に寝たいだけ寝て不機嫌に起き出し、半ば眠っているような意識で日々を繰り返す
退屈を忌み嫌いながらその根本原因、病理には目をつむり、
少し熱心になる瞬間と言ったらケチなバクチやどーでもいい女を追いかけまわす時くらい
なぜそんなクソ面白くもない気分でこの人生の貴重な一日一日を塗りつぶせるかというと
いつもどんな時も現実は奴らにとって『仮』だからだ。
つまり偽物、こんなモノが自分の本当のはずがない。奴らはそう思いたいんだ。
ゆえに３０になろうと４０になろうと奴らは言い続ける
自分の人生の本番はまだ先なんだ・・・と。
まだ『本当のオレ』を使ってないから今はこの程度なのだと・・・
そう飽きず言い続け・・・　言い続け・・・　言い続け・・・　老い、
死ぬ。
その間際、イヤでも気が付くだろう・・
今まで生きてきたすべてが丸ごと『本物』だったということを・・・・

努力は結果を出して初めて努力と言える
結果がでない努力はただのオナニー

>>327
幸せじゃん
そこまで生きれれば

努力しないと報われない、成功者は努力してる
これは真理だ、間違い無いだろう
だがな、努力して結果が返ってくる確立が極端に低かったらどうだ
努力して成功する確率が仮に5割もあれば、みな努力するだろうが
これが2割や1割じゃ誰も努力しない、絶対に届かない場所にあるニンジンをロバが欲しがらないように
あと少し、もうちょっとで報われると思えるから人は努力するのであって
極端に救われない社会では、努力そのものが徒労であり無駄だと感じる人が増えるのも当然だろうな

>>330
>成功者は努力してる
これが疑問なんだわ
努力せずとも成功しているもしくは勝ち組にいる
なんて奴はゴロゴロいるわけでそういう既得権益を
嫌っているのがサヨク思想だと思うのだがな
でもなぜかこのスレで努力を賞賛してニートや
負け組をクズ呼ばわりしているのがサヨク臭いんだよな。

努力できるのは天才
って暁の護衛で知った。

努力しなくても成功する奴はいるかもしれんけど自分もそうだと思ってたらだめだろ
無能で家柄も良くない上に努力もしない奴が多くを望むなよ

努力しなくても総理になれる人もいるけど努力を怠ってると総理になってから何もできないまま8ヶ月で辞任する事になるぞ
努力は大事

>>333
で
結局は「運」や「才能」がある奴が最高という話になる

で
努力ができる、続けられるというのは一つの才能だと思う
そして努力できる仕事や科目を見つけられるのは「運」じゃないのかね
もちろん自分に合うものが特定のもので非常に見つけにくい人もいれば
何をやらせてもそこそこ巧くいく器用な人もいるだろう
結果が出せれば楽しくなり努力もしやすくなるからここでも能力と運の格差が生じる。
無能な人間は努力しろ！
まぁ至極当然な意見ではあるがそれは格差を無視した暴言でもあるということだよ。

最初からなにもかも諦めてる努力否定厨って共産主義とか好きなの？
でもおまえらみたいなただの怠け者は共産主義なら粛清されると思うぞ

>>337
努力を否定する=最初から何も努力していない
なんですぐにこういう考えになるのか不思議でならない
努力したけど結果が出せなくて脱落したとか思わないんだ
自分は努力したから結果が出せた→それは運と才能がそこそこあったという事でしょ
それですぐに結果が出ないなら出るまで努力しろとか簡単に言うけど
それがどれだけ大変なことなのか絶対こういう奴らは分かってないのだろうな。

三年努力した事が全く報われなかったが
その果てで出会った人や物事に恵まれたから良かったと思ってるわ

努力が実を結ぶと思っている人間が、他人にも努力することを薦めたりするものだろうか？
全員が同じ努力をしても同じ結果が得られるわけではないのだから、競争であることは確実
それならば自分以外の人間には、どちらかと言ったら努力をしてもらいたく無いのではないか？
となると努力肯定派は内心では努力を好んでいても、表立って努力を肯定することは無いのではないか？

元々努力の要素を重要視しない人であれば、当然努力の肯定発言などするわけは無く、
努力肯定派もそのような発言を控えるのであるなら、全体の論調としては努力否定に偏るのではないか？
しかし努力肯定発言もそれなりに見受けられるところからすると、この考えは間違っているのかも知れない

努力肯定発言の真意とは一体どんなものなのであろうか？
「自分が現在努力していて、その努力が無駄では無いと思い込みたい」とか
「自分は昔から努力していたので、今の成功はそのおかげだと思っている」とか
その辺りだとすればまだ良い方だとは思うのだが、
”部下同士の努力を競い合わせて勝った方に褒美を取らせるが、実は自分の方ではもっと儲かる上司”
のような人間の発言であったら怖ろしい

>>298
努力しても総理に慣れないやつがほとんど

努力しないやつはそれはそれでそいつの勝手だからいいよ

だがな、努力して成功したやつを妬んだり、引きずりおとそうとすんじゃねえよ

【レス抽出】
対象スレ：努力とは報われないもの。努力すれば叶わない夢はないなんてのは儚い幻想。やるだけ無駄
キーワード：すべからく

9 名前： エツ(長屋)[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 17:30:46.04 ID:c66pDicl
努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!

36 名前： エソ(青森県)[] 投稿日：2010/06/05(土) 17:39:57.66 ID:CvtkGpiX
努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし成功した者は皆すべからく努力しておる。

はじめの一歩より。


150 名前： トラザメ(東日本)[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 18:37:04.64 ID:d2Qzpo3a [3/10]
>>36
すべからくの意味を全ての意味と同じと誤用しているダメな例。

すべからくは〜べき　と続くのが普通。

日本語になってない。

191 名前： イトヒキアジ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2010/06/05(土) 19:49:13.47 ID:si8KCw3S [1/2]
すべからくの使い方間違ってるぞ


194 名前： ネコザメ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2010/06/05(土) 19:54:00.74 ID:IHvkkwfk [13/13]
接続詞のムチャクチャな使用法遊びが仲間内で流行っていた頃
すべからくを使ってみたら案の定わらわらという結果。

抽出レス数：5

>>340
ごちゃごちゃ言う暇があったら、なんかやれ

なんか始めろ

適当にやるほうがうまくいく

つーか、リラックスして素直に正直にやってくほうが人生はうまくいく

日曜日にはいつも社畜が自分達を慰めるスレを立てたがるよな。

（海外のクラブでは）結果を出せばパスがついてくる

by,中田ヒデ

成功したやつはすべからく努力しておる！

一般人「感動した( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」

（ ＾ν＾）「すべからくの誤用。はい論破。」

生まれながらの才能や強運があってこその努力
エジソンだってそう言ってた

運のいい奴や天才はそんなにいないでしょう。
元々それらの言葉自体が希少なものを指す言葉だからね。

逆に、努力が通用しないほど希少といえるくらいきわめて運の悪い奴も、希少といえる
くらいのきわめてバカな奴もいるだろうが、これも少数に過ぎない。

一番多いのは努力してそれなりに幸せになった奴じゃないだろうか。つまり、ほとんどの
人にとって努力は有効だということだ。

まれな天才や大金持ちと自分を比べて、「努力なんて無駄無駄」なんて言ってる奴は、
努力しない理由を探して自分の芽を摘み、哀れみを乞い、乞食のように施しを貪る自分に
とっても他人にとっても迷惑な廃棄物だ。ほんとに希少な超絶不運な奴を除いてね。

おまいら、テロ朝の中田と△の対談見ろｗ

努力するやつはそれでそいつの勝手だからいいよ

だがな、努力してない奴を蔑んだり、努力せず成功した人を妬んだりするんじゃねぇよ

報われる度合いでいえば大学受験が一番だと思う
こんだけ人生に大きな意味をもって、しかも手堅いイベントはない

そこをスルーしてニートになったのなら自業自得としかいえね。

エジソンとか汽車が火事になったときに大事故になってたら努力も才能もヘッタクレもなかったよなw
イチローもドラフト4位入りで、土井時代は二軍のはじっこだったし

誰でも夢がつかめる。才能よりもむしろ持続する能力があればの話だが。
中島らも

才能が無くても負けたのは努力が足りなかったせいって言えるようになりたいよ

努力は誰でもできるけど結果は誰もが公平に成功じゃないからなｗ
自分は努力と思い込んでる善処と本当の努力の差はでかいｗ

努力は無駄かあ。。。
ん〜その通りなんだけど、出来ればスゲー努力の果てに
掴んだ言葉であって欲しいな。

努力できるという才能があるかどうか、だが、
努力が苦にならないという道を探せばおｋ

無駄な苦労はするな、ということ

努力って言うのは報われるまでやるものじゃないの？
まさか途中で投げ出しておいて文句言っている奴はいないよな？

習慣に出来ない事はしない方が無難

努力だけでなく運もかなり必要だよな

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　　　　　　　　　　　　 　 /　i　　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　こ　　　　　な　　
　　　　　　　　　　　　　/　　i　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　/　　　i 　　　　　　　　　　　　　っ　 　　　　こ　　　　　ん
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　　　　　 　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
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　　　 　 　ヽ,　 　　 　　　 /　 　 / 　　 　　　　　　　　か.　　　　 速　　　　　だ
　　　　　 　/i　　　 　_..__/ ､　　,'ﾉ 　　　
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つまりこういう事なんじゃね？

社会出たら努力なんて具体性の無い言葉なんの意味もない
人間としての限界まで働かされてる奴はいっぱいいるけどこれも努力の内だろ

第二次世界大戦では日本人は欲しがりません勝まではと、努力したけど
余裕で亡国寸前まで追い詰められた

一番うざいのは現状に満足せず、なのに大した努力もせず
それで努力は報われないって言ってる奴…っておまえらか

>>364
猿の惑星ｗｗｗ

影響力の大きさは
運>>(越えられない壁)>>才能>>>>努力
だと思う

天才が努力を積み重ねるとこうなる見本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6796723

Michael Jackson Voice training
http://www.youtube.com/watch?v=pMMSR4Ad14g

イチローは結果を残す為に辛くても努力しているのでは無く
気持ち良い事がしたいが為に努力している

目標を設定し、それに見合った能力、環境を整えるために行動する者と
それができない者がいるだけだ

夢は叶わないという実感があるならそれもよかろう
そういう人生を歩む者なのだろうから

努力をする努力が足りないな

偉人　努力なんて言ってるようではダメだ。自然と体がそうなるくらいにならないと。

凡人　お前ら努力しろよ　目標を設定し努力するんだ　努力すれば夢は云々


努力厨笑える

>>367
１番うざいのはお前みたいな奴だから

努力厨が努力した結果、どんな夢がかなったか、誰一人書き込まないところが哀れだよなｗ

努力厨　「俺がこんなに努力したのに、努力してないお前らと同じ扱いなのはずるい！
　　　　　　　お前らも努力しろよ！」

っていう足の引っ張り合いしたいだけの陰湿な性格が透けて見えるぜ

人生運です
初期スペックです

行けども　行けども　辿り着けないんだ
行けども　行けども　何も見えないんだ

努力せず成功した人＝運＋才能
努力して成功した人＝実力
努力して失敗した人＝実力
努力せず失敗した人＝実力

結論：凡人は努力しろ

>>376 勉強して大学受験に成功したなんてプチ成功例はいちいち挙げるまでもなく
そこここにあるだろう。

いくら努力してもダメなほと悲惨な境遇のほうが聞いてみたいぞ。どうせ一般的でない
レアケースなんだ六けど。

>>374
残念、偉人は、○○したらダメだ、なんて否定系で偉そうに言わないよ

偉人：好きなことをしてたらこうなった
or
偉人：もっと上手くなろうとしたらこうなった

だな

だから努力を続けられるのは一つの才能だと何度言えば理解するんだ？
あと一つの漢字を覚えるの10回書けば覚えてしまう奴と100回書いて
やっと覚えられる奴と200回書いてやっと覚えられるがその漢字を
普段から使わないとすぐに忘れてしまう奴こういう努力の過程と
成果の違いをなんで完全に無視して語るのかね。
だいたいここで努力を否定している奴が努力している奴の足なんて引っ張ってないだろ
むしろその大した事ない努力でも成果が得られるのは努力してないその他大勢がいるからだろうが
そんな自分を持ち上げてくれる大事な人材たちをわざわざ罵倒するとかどれだけ性格が
ひん曲がっているんだよ。

女のマタに力で努めとは

才能とかセンスとかそれ相応の能力がない努力なんて完全に無駄
チビガリが相撲やっても絶対に強くならないのと同じで人には確実に向き不向きがある

>>384
そうなんだよ
それでその自分に向いているものを見つけられるかどうかは
「運」なんだよな。

せやな

運運いってるひとが多いけど、努力すればある程度その運の埋め合わせになるでしょ

たとえば、ラジオの投稿で、つまらないネタしか考えられなくても、投稿する
努力を続ければいつかはそれが読み上げられる、みたいな
そりゃあ本物の運には劣るかもしれないけど、そういうために努力は必要なんじゃないかな

つうーか、普通の労働者なら才能とか別に関係ないだろ。
なんか特別な事やりたいとかなら才能とか関係あるだろうけど。

人間に産まれてくる事自体が運

ジミー大西は努力をして画家になった。

画家になれないやつは、芸能活動とさんまの運転手をしながら
努力をしていたジミー大西程の努力も出来ない、怠け者だ。

努力が足りないんだよ。美大に行っても画家になれないとか、努力不足すぎだろ。

鳩山とかそういうのと絵の練習やスポーツの練習って完全に別の問題だろ？
政治の世界なんて生まれとコネばかりじゃん
絵やスポーツなら練習と才能だろ
生まれではある程度左右されるけど、コネとか人間関係はそれほど重要じゃない

前向きのバカならまだ可能性はあるが　後ろ向きのバカは可能性すらゼロ・・・・・・
言い切ってやらあっ・・・・・・・・！
おまえは１００％成功しないタイプ・・・・！

本当のことさ・・・・
なーにが程だっ笑わせるんじゃない・・・・・・！ おまえのはそんなんじゃないっ・・・・！
ただ小心なだけだっ・・・・！
小心が高じて脳まで退化してやがるのよ　生きてる人間としちゃまず最低さ
おまえらひょっとして 生きてるってことは心臓や肺が動くことと勘違いしてるんじゃねえのか・・・・・・・・？
だとしたら 本当に無駄だから さっさと死ねや
おめえみてえのは 本当にクソの役にもたたねえんだからよ・・・・！
小利口な口だけがしゃらくさいだけの人間・・・・・・・・・・
プライドっていう臭いだけが鼻につく生ゴミ野郎ってこと・・・・・・・・・・・・・・・！
悪いこと言わねえから 世間の迷惑考えたら死ねや・・・・・・・・ 船降りたらすぐによ・・・・！

結果だけが過去を正当化するのは確か
どんなに練習しても結果が出せなければ世間は努力を認めてくれない
でも結果を出すことが全てとは限らないぞ
俺は中高とも部活で活躍できなかったが多くの友達と時間を共有できた
これは最高の財産だな

お前らの敗北から始まる人生観ってのも面白いな。

結果だけ求めるヤツは今すぐ死ねばいいと思うよ

野球ほど努力が報われないスポーツはないな

イチローが高校生くらいで死んでたら
才能や努力をみじんも感じないゴキブリ以下の人生だったということか

努力が不要と言いながら、努力して勝ち取ったものを羨む。
そしてそこから取り上げて、再配分しろとまで言う。
努力したことのない奴が根性は必要ないと言っても、なんの説得力もない。

自分にとって必要だと思うことをやろうと思えばやったらいいし、
やりたくないと思えばやらなくていんじゃね
そもそも必要かどうかも自分次第

結局人生とは運のみだね

どうしてこうも上から目線でわざわざ罵倒しにこのスレ来るのか
本当に意味が分からない。努力について諭すならまだ分かるがな。
べつに努力否定している奴はそのままにしておけば良い話だろうに
そいつらがいるお陰で自分達がたいした努力もせずに今の地位にいるんだろ
しまいには>>398みたいな被害妄想までしているのがいるし
たまたま結果が出せて今の立場にいることだけを頼りに威張りたいだけだろ。
努力否定を罵倒している奴らはこんなスレ来る前にもっと努力して上を目指せよ
どうせお前らも努力の限界を実感しているから自分より下の立場の人間を
罵倒することで精神を保ってるだけのクズなんだろうな。

>>396
スポーツ、芸術分野は修羅の国、試される地

無駄ではない

賭け事でタラレバってのはご法度じゃあないのかね

努力じゃなく意思と熱意情熱が大事っていってんだろ

高学歴両親の家庭に生まれることが出来ればそれだけでかなり『違う』
出来る選択肢を知ってるからリーマン〜経営まで考えれる

低学歴両親に生まれたら選択肢を知らない中で育つから最悪
新聞配達〜肉体労働までの選択しか出来ない


結論：努力しやすい所に生まれる事が出来ればそれが『真の勝ち組』

正直者は損をするってのは

短期では真
長期では偽

これ真理

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.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　その通り・・・
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..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　 　 ／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　俺は偏っているっ・・・！
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　　 　 　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　俺は
　　 　 　 し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　 　 | ::::U::::::::::::::::::　　唯一・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　それを誇りにここまで生きてきた・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

土俵上のものなら可能。
土俵にすら上がっていないものは無理。
ここを見分ける事が大切。

何を努力しているのかわからないけどお互いその努力が報われるといいね＾＾

>>391
同じだろ。あほか

>>たまたま結果が出せて今の立場にいることだけを頼りに威張りたいだけだろ。

こんな風に思ってる奴はダメだろうな。成功している奴に話を聞くと「たまたま」は
意外と少ないと思う。

たまたま(笑)俺はここしばらくある程度有名な人を含むちょっとした経営者と
世間話をする機会に連続して恵まれたけど、それぞれ個別に違った成功の
理由が確認できることが多い。俺はそういう努力をしてこなかったなーと
思うことしきり。

今回も努力厨の完全敗北か

努力厨は他人にあれこれダメだしする前に
まず自分が努力して、ここに書いても馬鹿にされないような
誇れる結果をだしてからダメだししろよ。

それが出来ないということが、努力が無駄である何よりの証左。

努力厨の特徴に努力中の向上心のあるスレには現れないっての追加な
散々口では喚き散らすけど何もしないそれが努力厨

>>402
地というか沼だな
深みにはまると人生そのものが嵌ってしまって出れなくなる