BioWare「日本のRPGは開発者の自己満足のオナニー」

昨今、日本のロールプレイングゲームがJRPGと揶揄され語られる機会がよく見られます。確かに
最近の国内RPGは海外への訴求力の低下や大きな既視感、そして次々と消費され続ける記号的な
キャラクター性への依存など多くの問題が散見されます。しかしそんな中、”Demon’s Souls”の
海外での大きな成功など、注目すべきタイトルも登場しています。

先日IndustryGamersがBioWareのGreg Zeschuk氏にインタビューを行い、このJRPGの問題に
ついて言及、非常に厳しい苦言を呈しています。

まずIndustryGamersは昨今の日本のRPGに纏わる状況が非常に疑わしい物であると述べ、数年
にわたって日本のトップを走るRPGタイトルが革新をもたらしていないと主張、この状況により
BioWareやLionhead、Bethesdaと言ったデベロッパが多くのRPGプレイヤーに対してプレゼン
スを提供する機会となったと分析しています。

そしてBioWareのGreg Zeschuk氏は「私は、日本のデベロッパが長い時間を掛けて大きく自己
満足になってしまったと考えています」「彼らが同じ物を作り続けたので、ある意味では私たち
海外デベロッパに私たちのプレイスタイルのRPGを参入させる”空き”を作ってしまった」と語っ
ています。

さらにRPGだけでなく日本市場そのものがますます弱くなったと述べたZeschuk氏は、日本市場
を「かつてはとても強力なゲーム市場でした」と述べ、現状散見される従来の物となんら変わら
ないトラディショナルで、構造的で、保守的な作りのPRGが売れなくなっていると分析し、「全
ての人が常に革新を行わなければならず、以前行った事をベースに新しい機会を探すべきだ」と
発言。

しかし売れなくなってきた現状から日本のデベロッパに変化が起こり始めていると発言した
Zeschuk氏は、確固たる開発哲学を持っていれば、革新を続けなければ時代遅れになる事は自明
の理である事を強調しました。

http://doope.jp/2010/0614953.html

はいじゃないが！

年取るとRPGできなくなるよな。

いまどきＲＰＧなんて流行らないだろ。

仰る通りでごぜぇます

最新の据え置きが例のJRPGって印象なんだけど、
携帯機とかで出てるシリーズ物とかもJRPGの範疇なの？

いいからME2日本語版出せよ

上半期最強RPG何よ

ほんとそうよ

そのとおり

クソゲーマイスタースクエニは今日もせっせと一本クソゲーを作っています

だからなに

オナニーは気持ちいい
だからオナニーでいい

つうか、洋ゲーだってここ数年革新的と言えるほどの進化してねーだろ。
ちょっとグラフィックがよくなっただけの、FPSの使いまわしばかりじゃねえか。

ライバル減ってよかったじゃん

スクエニは犠牲になったのだ…

モンスターハンター自慰

他の人のオナニー見るの楽しいじゃん

ごもっともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北米市場がバブルってるだけなのに調子に乗りすぎだな

しかし日本のゲームは小学生をネゲットできます

楽しくない

その通り

なんでわざわざ日本のRPGにいちゃもんつけてくるんだ
自分の国で好きなRPGつくっとけよ

RPGはもうふるい
ADVの時代

ニーアレプリカントって面白い？

オナ繋がりでマスエフェクト２早く移植しやがれ

ついにバレたな
もう日本RPGは終わってる

ゼノブレイドはやくやりてー
PV何度も見ちゃう

外人に言われるようじゃおしまいだな
むこうのも自由度高すぎて置いてけぼり感がすごい

おっさんに近付くにつれてRPGをプレイするのがめんどくさくなってきたな
ストーリーや綺麗なグラフィックには興味あるけどダンジョンの謎解きやレベル上げをする気力がない

JRPGはオナニーというより緻密なシナリオに沿って進むのか大雑把なシナリオを自由にこなすかっていう違いだけだろ

カスタマーの事考えてないよね

JRPGの特徴
・戦闘時は変な演出が入って画面が切り替わる
・イベントでは生首が現れて会話を始める
・魔法を使ったり召喚するとしばらく操作不能になる
・街の中でタンスを漁ったり壺を割っても捕まらない
・移動速度が異常に遅い
・色違いのモンスターばかり

こういう物言いに対して日本の開発者は何て言ってるの？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

オナニーの何がいけないんじゃボケ
創作は全てオナニーから始まる

外人様に指摘されるまで気づかなかったのかよ

そういえばオブリビオンで遊んで以降、FFもDQも買ってねーな…
面白さのベクトルが違うが、面白さ自体でTES4の方が上であった。

つーか家庭用のRPGはもう要らないでしょ
受けてるのは半ネトゲみたいなのばっかりだし
全部ネトゲでいいんだよ

自由度の高さってのは、何でもできる、何をしていいのかわからない
っていう表裏一体の存在なんだよね
残念ながら、日本人は後者としてしか捉えてないから、あんまりウケないんだよ

未だに据え置きでゲームしてるやつってバカだろ

RPGというか、キャラクター重視ゲー、キャラゲーに良かった物がほとんど無いっていうね

初プレイから攻略本見ながらやるとかレールプレイングにも程がある

ドラクエ最高他は糞

ディスガイア２とかなんなんだよアレ
１はレベル上げやすいマップ多かったのに２は全く無くて
しかも面倒なジオパネル効果
何時間無駄に使わせる気だ

ストーリーがオナニー過ぎる

だって見逃すと二度と手に入らないアイテムとかあるんだもん

作りの丁寧さは、いまだに日本がトップだと思う
洋ゲーって、全体的に粗いっつか雑だよね
だからこそ規模が大きく出来るのかもしれないけど

イケメンや子供が世界救う物語（笑）一本道（笑）HD機では作りこめない（笑）技術不足（笑）

オナニーじゃなくて保守なだけ
まぁオレはRPGそのものが微妙だと思うんだけど

オナニーRPGと聞いて真っ先に思い浮かぶのは７以降のFFシリーズ

biowareはEAに取り込まれて死んだ

どっちもどっちだと思うけどね
手斧持ったハゲでマッチョなおっさんが無双するゲームに嫌悪感持つ奴だっていれば
ホストみたいなガリガキが大剣振りまわして世界を救うゲームに嫌悪感持つ奴だっている

洋げーもひどいもんだぜ・・・・・・・

あっちのゲームは自由度が高いと言いつつも「何でもできるぜー！・・・けど、それで？」みたいな作品しか遊んだ事ないから
自由度が高い和ゲーが一番かな
ある程度自由な行動それぞれに意味があるゲームがしたい

関係ないけどアイアンマン2のデモがクソゲーすぎてﾜﾛﾀ

>>46
あれは海外でも人気

売れてから言えよ

JRPGって揶揄されてるときに使われるのか
ハリウッドみたいでカテゴリーかと思ってた

日本のシナリオ重視型ＲＰＧは、本とか映画とかに触れない子供が楽しむ作品。
ある程度大人になるとストーリーの陳腐さに気付いてサッパリ楽しめない。

海外でも人気すげーすね

>>61
日本のゲームにケチつけるのは
アンパンマンに対してパンが空飛ぶ訳ねーよって突っ込むのと同レベルなのか

ストーリーの辻褄を無理やり合わせるために説明台詞を長々と入れるものもあるな

>>26
面白いけど
本編は短すぎる
3000円位だな

日本人はマホカンタを唱えた！

「海外のFPSは開発者の自己満足のオナニー」

またbiowareのゲームをやったことのない洋ゲ＝自由度という勘違いをしているアホのスレになるのか

>>61
それに尽きるね
和RPGはゲームらしさ（ならでは）を捨てて映画や本のモノマネだけして自慰ってるだけだから
洗練されていて歴史のある他媒体に移行していく

作り手のオナニーじゃない作品なんてないだろう

>>63
多分それは、ゲームの見た目が進化していって現実的になってるのに、
ストーリーが陳腐なままで進化が止まってるからだろうな。

アンパンマンはあの絵柄だから許されるんだろ。

アメリカだとちょうどドラクエ9の発売直後だからそれを受けてバカにしてんのかな

しつけーｗ　jrpg批評好きすぎだろｗ
毎回Demon’s Souls引き合いにだしてるけどこれJRPGちゃう、ARPGや

ニッチだけど集金出来てるからいいじゃん
変に色気づいて迷子になっても困るし

RPGってシナリオが違うだけで殆ど同じことさせられるよね
属性で弱点突いたり素材集めて武器にしたり
子供のときなら兎も角大人になったら普通飽きると思う

>>72
マスコミ側というか聞く側が悪いｗ。
結構これってアクセスやコメント稼げるのよ。
海外でもJRPGファンがいるからね。

まあ主人公や操作キャラクターの立ち位置じゃない
愛だの恋だの運命だのと何時までもグジグジ悩んで鬱陶しい
洋ゲでもGTA4のニコとか嫌われてるしな

ロケランのことだろ

>>74
それRPGの部分をfpsとかいろんなジャンルに改変できるよね

美処女のオナニーはこうふんするだろ

>>74
人間の人生でも普通に改変できるね

108星とクライブイベントと料理イベントとレシピコンプと風呂イベントとムササビコンプ全部やろうとすると大変だよな

ｴﾛｹﾞでプレイヤーのオナニー分は十分供給されてるからRPGくらいは許してやる

オナニー見せて他人を感動させることが出来るなら、それはそれで素敵だな

JRPGだってムービーゲーだって需要あるだろ
いろいろなタイプのゲームあった方がいいだろ
世の中にはいろんな人間がいるんだよ
自分に合わないゲームは無くなればいいとか自己中すぎる
合わないゲームはやらなければいいだけだろ

まぁ俺はストーリーとかよりも、日本のＲＰＧは綺麗すぎて最近は駄目だな。
主人公全員イケメンだし。

別に洋ゲーだけをプレイしてるワケじゃないけど、どこか汚らしさがあったほうが世界に入り込める。
そういう意味で、洋ゲーは汚いから好き。

クレイトスさんではオナニーできないだろ
よって、ライトニングさん＞＞＞クレイトスさんはもはや確定している

BioWareってどんなゲームだしてんの？
イメージからするとバイオハザード

FF13は根幹のストーリーがまともなら傑作になっていたかもしれない

今の洋ゲーに多大な影響を及ぼしたのはFFやDQみたいな紙芝居RPGじゃない
ゼルダの時のオカリナ
当時から任天堂が時代の先を行ってた
というか、ゲームの本質を捉えてた
次に続いてたのがカプコン


10年後の今、洋ゲーメーカーは紙芝居物語よりゲーム性を洗練させて台頭した。
そこで生き残って戦えてる日本メーカーは任天堂とカプコンになったね
紙芝居RPGはもはや何ら革新も驚きももたらさない、日本の懐古厨に惰性で売るだけの老人向けゲームになった

Bio_100%ってまだ活動してたんだ

SONYがエロ解禁さえすれば日本のエロゲ勢が無双状態になるのにな
PS23は突破されてないみたいだし

それこそ全世界で規制されるレベルに

まったくもってその通りなんだが
きみたちが作り上げたMF2はFF13に売上で完敗してるんだよね

ＦＦはストーリーが糞
莫大な開発費かけるんならこういうところにかけろよ

あんま当たり前のこと言うなよwww、外人

美形キャラたちによる、世界を救う旅ごっこ

CoDMWとかアンチャも一本道ゲーだが、見せ方の差がありすぎる

バルダーズゲート買ったはいいけど
埃を被ったまんまです。
すんません！

端からJRPGでは革新性や独創的なシステムなんてのはシナリオバリエーションの表現のついで程度の要素なんだよ
一時たまたま前を走ってたからって勘違いして貰っては困る
いつだって妄想の中身のが重要なんだよ
今はその中身すら通り一編で終わってるが

でもあいつらＦＦ大好きだよね
ムービーだけの自己満足ゲーの代表みたいなもんなのに

>>91
わかってないな
微エロは微エロだからいいんだよ
必死にカメラをグリグリしてパンツを拝む、その行為自体に俺たちは興奮するんだ

お前らの評価は芳しくないけど
Dragon Age Originsはかなり面白い

かと言って、洋ゲも上から目線で言うほどでもないけどな
技術が凄いのは凄いんだけど、代わり映えがない

>>101
正真正銘の神RPG

DragonAgeは最高だった。
BioWareがんばれ

まあ日本製品はどれも開発者のオナニーの延長だよ

FPS馬鹿にする奴は多いが現時点でゲームの作り方は海外FPSのほうが数段上だぞ
止め絵ばかりのADVとかJRPGばっかやってちゃ視野が狭くなるのも当然だけど

セガの何が偉いって、BiowareやObsidianにRPG作らせると
何故か微妙な出来にさせてしまう所だ

DragonAgeは日本語化の目処がたったら買いたいところなんだがなぁ

宝塚にも劣る存在だからな日本のRPGは

PS3でエロゲといえば、
BD-PGとかいうのが出てきてるじゃん
ただの動画だったDVDと違ってセーブや回想も自在だとか

マスエフェクトは糞つまらんかったな

洋ゲーの方が技術力を誇示するだけのクソつまらん自己満足オナニーゲーしかないじゃんｗ

そんなことよりポピュラス・ザ・ビギニングを誰かリメイクしてくれ

※ biowareのマスエフェクト2もドラゴンエイジもFF13より売れてません
※ bioware最新作のマスエフェクト2は会話付きTPSとの批判があります
これは考慮しとこう

>>108
無理だろうな。あきらめて機械翻訳modでやれば。
辞書引きながらやったほうが面白いとおもうけど。

だったら海外のRPGの実力とやらを見せてくださいよ
マスエフェクト2移植してくださいよ、シェパードにならせてくださいよ

ＲＰＧとか新品で買うのがバカバカしい。やらされることと言えばくだらないレベル上げだけだ。
しかもプレステ以降は戦闘ムービーが無駄に長いのでウンザリしてくるときた。

>>117
それはもうお前がゲームに向いてないだけだと思うけどな

日本では青臭いストーリーやレベル上げに需要があるんだ
もう許してくれよと、思うｗ

Dragon Ageは洋ゲーでよく言われるような自由度はない
けど滅茶苦茶おもしろいｗ

EAに吸収されてから、ゴミみたいなDLC出すことにばっかり注力してバグフィックスをろくにしなくなった
それまではゲームのルールにまで変更が入る神パッチを出しまくるBiowareのNWN、
バグ放置の別名bugsidanのNWN2といわれていたのに
今じゃObsidianが神に見えるわ
>>97
すげーもったいないわ
プレイしないならオクに流した方がいいんじゃないか
たぶん日本語版なら15Kぐらいで売れるはずだよ

>>118
まぁお前みたいに毎日家に籠もってる人向きなつくりだよねぇ

トモダチコレクションの売れ方をどう説明するんだろう

それでも俺は、JRPGのが好きだ。
FF13はイマイチだったけど。
オブリとかのあの軽い動きが嫌い。

そんなことよりも三上信二最新作「Vanquish」がやばすぎる剣

http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-vanquish/100953#comments_top

こりゃ完全に洋ゲー超えたな
新たなる伝説の誕生かも

洋ゲーだって誇れるようなのは数タイトルだけで、あとはそれのコピーばっかじゃん。
あれだけ売れてるGOWだって、出た当時はDMCのパクりだって散々いわれたし。
それを圧倒的な資金と人材でスケールアップさせるのが、なんともアメリカンだが。

ようはガキ向けかゲーマー向けかってことだろ
どっちが悪いとかない気がする

ぶっちゃけ根底にあるのは和製RPGも海外製RPGも変わらんと思うけどな。
あっちはFPSやスポーツゲームの勢力がでかい分、どうしてもリアルタイム操作を取り入れる傾向にあるってだけで。
面白けりゃなんでもいいんだよ。

>>115
やっぱそれしか無いかぁ。
辞書引きながらのプレイはTES4ですら限界を感じて、いっそのこと言葉のわからん異国を旅する気分でのびのびやろうとか諦めたくらいなんだぜ…
それはそれで面白かったが。

>>124
Bethesdaはモーションのセンスは酷い。
PC版なら修正MODが転がってるから導入できるが、家庭用は我慢するっきゃない。

>>126
日本だと佳作の場合でも一作で終わっちゃう事が多いな
2作3作と作って質を上げていけばいいのに

>>125
紹介ムービーはすごいなｗ

意気揚々とE3に出陣していったノムティスさんの士気を削ぐようなことはやめろ

アサクリくらいモーション拘ったゲームってアサクリ以外にまだある？

>>125
あら、意外なことにおもしろそうだｗ

いくらなんでもJRPGと一括りにしたら可哀相だろ
野村ファンタジーってことでお願いします

MMORPGとかゲスなゲームが流行るのはおかしい
あれほどバカみたいなオナニーは無い

>>132
アンチャ2とかスプセルCかな
モーションが多いって意味で
>>125
まさにアクションシューティングって感じだな、適当言ったがｗ

そのオナニーで俺はロロナと出会えた。本当に感謝してる

そんな自己満足なオナニー作品でも楽しんでやれる奇特な人間もいるのでほっといて欲しいです
別に迷惑かけてないじゃんか

女のオナニーは見れる。
そういうことだ。

>>135
たかがリーマンに豚扱いされてるのによくユーザーはついていくよな
まさに異常空間

ムービーゲーディスってんの？

>>125
すげーーパクリ・・

もっと汎用的に受けるRPG作らなきゃ
JDramaが厨房や脳みそトロトロOLスイーツどもにさえ受ければいいと
作り続けた結果、現在海外ドラマにコテンパにされてるように
JRPGもキモヲタ向けじゃ世界で受けるどころかおろか本当のRPGファンも満足させられないわ

JRPGの話は嫌儲でやれ

ムービー見せられるだけの一本糞はもういいよな

>>136
壁を登るときにはちゃんと出っ張りや窪みに手を引っ掛けたりな
ああいうのはやっぱり少ないか

洋ゲーなんてDOOMから変わってないじゃんｗ

おまえらこういうキモイベント大好物じゃないの
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/taleschannel/festival2010/

1本道とか言ってるバカは酔うげーやればいいじゃん
サイレンとか面白いのを認められないんだろ

日本と海外は感性がちがうからしょうがない。
でも日本人のオレからみても和ゲーは大半がツマらん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9261365
日本３大ＲＰＧ（ｷﾘｯ!

外人がJRPG、JRPG言ってる記事ってよく見るけど、
FF以外で向こうで知名度のあるJRPGって何があるの？

和ゲーも洋ゲーどっちもやってるけど純粋に楽しめたのは和ゲーだったかな
洋ゲー好きだけど、なんか自由度しかない過大評価ゲーって感じがする

トゥーンムレイダーなんざ和ゲーと一緒にようなもんだろあれ

最近の和ゲーでお勧めってある？

日本人にも微妙言われてるのになｗ

そのとうり　自分でキャラを動かす意思決定権がほとんどない
はい　いいえすらない

第一、JRPGと洋RPGを比べるのが間違ってる
ゲームの話だけじゃないが何で日本VS全世界なんだよ

洋画は面白いんだけど洋ゲーはつまらない
洋画に出てくる俳優はかっこよかったり美人だったりするのに
洋ゲーに出てくる人間はブサイクばっかりなのは何で？

普段BE WARE使ってるんだけど汎用性高いって言われてるアフターデスに興味出てきた

クソゲーメーカー、売上がFF13に負けてファビョっとるのかwwww

>>152
向こうの人が日本のゲームを馬鹿にする目的で作られた
日本のゲームのファンが好きなオタクキャラがペルソナファンだったから
あの辺ならそこそこ知られてるんじゃないのかね

俺、ホモだけど人のオナニー見るの楽しいよ！

>>156
×　そのとうり
○　そのとおり

MMO廃人に関する研究発表を昔Ustで配信されてたから見たことあるけど
「100％努力が還元される、努力のぶんだけが評価がされる」って言ってた
本当かな

外人からしたらあれなんだろちょっと頑張れば登れる段差なのに
なんで迂回してんだよカスって思ってんだよ
俺たち日本国民はお約束として受け取ってるけど

3Dがガチムチが銃撃ちまくるよりも
きゃわいくて明るい女の子が大剣ぶん回して、
ひ弱なショタが後方から大魔法放ったりしたほうが燃えるだろ！
日本で洋ゲーよりも売れて、評価されてんだから少なくともオナニーではないし。
ちゃんと需要あるもん！主にこのスレ伸ばしてるキモヲタとかに。

>>164
死んだらチェックポイントの状態まで撒き戻らず、
やればやっただけ蓄積されてプレイ時に肩凝らずにきらくにやれるのはいいところ。
MMOに限らず、JRPGなんかももそうだよね。

そういや、こういう風に「JRPGが〜JRPGが〜」というのは毎回BioWareな気がする

>>158
洋画好きなら、スプセルやれよ
サムかっこいいじゃん

フランス人は、好きなんだよなJRPG。
やっぱ、お国柄によるだけなんじゃ？

まあRPGやらないからどうでもいいけど
ドラクエ見たいのが売れてるのってもねえ・・

９０年代のスーふぁ見辺りからどれも同じようなのばっかりだったけどな

というかJRPGという呼び方がダメ。
アニメRPGというように変えるべき

FF13は完全なアニメRPG
デモンズは正統派RPG
一緒くたにJRPGと呼ぶのは無理がある。

映像の美しさでゲームシステムのゴミっぷりを誤魔化すのはやめろ

>>164
敵を倒し続ければ必ずレベルが上がるからな

確かに最近、神システムでてこないな…

ストリートファイター2とか、テトリスレベルの。

日本人は、既にあるものを改良・洗練させる技術に関してはピカイチだと思うけど、
それまでの価値をくつがえすような新しいものを生み出すのは、総じて不得手なのよね。
実際、学問も文化芸能も、日本の伝統とされるものの大半は、海外にルーツを持つわけだしさ。

基本的に物事を抽象化、一般化、体系化してとらえるのが下手くそな民族なんだと思う。
でっかい視野で物事を俯瞰し全体像をとらえたり、整理して相対的に比較したりするのが苦手だから、
目の前のものしか見えない。
「まだ無い」ものに、考えが及ばない。
まあその分、「目の前」の問題に対する対処能力は抜群なんだけどさ。

ここは海外のクリエイターをどんどん呼んで、ノウハウをパクっちまえ。
んでもっと洗練させたもんを作り上げ、逆に向こうの市場を食っちまえ。

創作の才能のある人が画期的なゲームを作る
　　　　　　↓
二次創作の才能のある人が上を真似てカジュアル化に成功
　　　　　　↓
ニッチな才能のある人が上を真似てオタ受けするゲームに　→　調子に乗って廃人ゲーの道へ
　　　　　　↓
才能のない人が何の目新しさもない焼き回しゲーを作る

洋ゲーって、単に写実性高めたいだけなんでしょ？
それはそれで凄いけど、限界が見えてるな、その方向性って。
絵画の世界でも今どき写実性で驚かされるとか無いし。

>>175
ただ、現実は必ずしもそうではない
写実主義のあいつらにとってはそれが違和感なんだろうな

>>177
2行目から読む気失せたわ

JRPGとか喚いてるのはアホの痴漢だけだろ
あいつらRPGクラッシュの時に糞箱が完全勝利したと思い込んで大喜びでPS3ユーザー叩きまくってたからな
ところがそれがことごとく悲惨な結果に終わるや「JRPGはクソ」とか連呼しだしたからな
その後にPS3でRPGが出だして全て成功を収めたもんで更に発狂してネットだ騒ぎまくってるだけ

FF13 500万本

DragonAge:Origin 300万
MassEffect2 200万本

これが現実
Bioware（笑）

>>25
そうだな
紙芝居はもう古い

最近は典型的JRPGって感じのタイトル減ってきてるじゃん
FFが最後の牙城だけど叩かれすぎて鳥山へそ曲げちゃってるし

FFは12路線を捨てたあたりもうだめだろ

>>182
広告費、制作費、製作期間、ネームバリュー、
それらを考えた上で笑ってんの？
まさか売上本数しか見れないお子様？？？ﾌﾟｯ

学生の頃あんなにも夢中だったゲームが今では苦痛でしかないわ

年取るとターン制RPGしか出来なくなるよな
マリオやモンハンみたいなアクションゲームは無理だわ

>>186
雑魚メーカーは言い訳ばっかだなw

とりあえず日本のRPGは保守的だとは思う
しかしRPGユーザー自体が保守的なんだから仕方がない

MassEffect2は200万出荷発表の5ヶ月後の決算発表で160万に減らされた出荷詐欺クソゲーです

>>182
ジワ売れしてその本数なら分かるけど
明らかに売り逃げです

アニメの素養があれば、そりゃそれをふんだんに盛り込んだJRPGは楽しいと思うよ
俺にはそれがないからやらないだけで

まあ馬鹿にしてるJRPGの売り上げを超えてから言えってことだな
日本のメーカー馬鹿にする前に自分らの心配でもしてろよｗ

洋ゲーの時代が終焉か？ 海外大手ゲームメーカー5社全部赤字
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275472410/

海外のゲームも似たようなもんだろう

>>190
基本RPGしかやらない人間だけど斬新なシステムRPGとかあんま望んでないしな
それよりもキャラとかストーリーとか音楽とかグラとかの方が大事

オナニーは気持ちイイんだよ

>>194
それソースがおかしい
全部純利益でてるぞ

確かに洋RPGは凄い。

けどそれは＝Blizarrdが凄いってだけの話なんだよね。
Bethesda、Biowareはポケモンはおろか、FF、ドラクエにすら勝てていない。

日本で売れるゲームを作れとは言わないけど、せめて海外の人に受けるゲーム作ってからモノ言えよとw

>>193
いや、アニメ色が濃くなるとゲームは駄目になると思う

アメ豚のFPSも大概

いつものバイオウェア

>>178
ネオジオのかくげーだなｗ

いい加減コマンド式をHD機で出すのはやめろ。

>>194
そこソースが意図的に筆者の都合のいい部分だけ抽出されてる上に
ここ数年ハズレ出してないValveが上位5社に入ってないとか意味不明すぎる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org940733.jpg.html
ドラクエなんかやってられるか

FF13はホープの声が朴さんだったら神ゲーだったと思う

おたくの星座ってゲームがあってだな・・

ドラクエもそろそろ剣と魔法からFF7みたいに近未来物出してもいいんじゃないのか

disられてるうちが華

>>125
おお、こりゃすげえ
チャロンのセガならどっかのハロちゃんよりいいゲーム作れるしな
PC買う理由増えたわ

FFに勝てないマスエフェ、GTに勝てないForza
和ゲーに売上で勝てないからって負け犬の遠吠えしちゃう外人って

>>205
Valveってパブリッシャー扱いされてないからねえ

Gamasutra - News - Game Developer Reveals Top 20 Publishers, Debuts 2009 Research
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=25506

主人公=セカイ系
ストーリー=一本道
見た目=全員美形
女=防具なし
ラスボス=記憶に残らぬ空気
タイトル=続編
ネーミング=厨二

テイルズ・FFはオナニーまみれだな
KHはかろうじて中身がある
DQは次回作で終わるか続くかが分かれる

>>214
Biowareのゲームもほとんど変わらないんだがｗｗｗ

もう町中のキャラに話しかける作業はしたくないよ。

JRPGはAVGよりすぎる

デベロッパーとパブリッシャーの違いがわからない田舎者って…

最近のアニメ、ゲームのキャラはデザインが女臭くてヤダ
80年代ジャンプ世代には堪えられん

オナニーの極みであるDODをやらせてやるんだ。
ハッピーエンド大好きの外人なら、泣いて悦ぶはず。

要はキングスフィールドとエコーナイトをHD機で作れば
外人納得するんだろ。でも金と技術がないんだよ

価格だけは、洋ゲーを見習って欲しいよ。

デモンズは開発者のオナニーだけど面白かったよ

デモンズの何がオナニーだったのか

ヴァルキリープロファイルはどう？
1、2とも戦闘方式が結構変わってて好きなんだが
シナリオも1ならサブキャラ毎に話があるし
2は終盤で急展開するし

テイルズはキャラのセリフを読んでて恥ずかしくなることが
結構ある。
しかし、それでも長時間プレイ出来てしまう。

さすがにハタチ超えてテイルズはきつい
もっと大人向けのも出してくれんかね

孤島出身とか　島をめぐる話を期待したいが
ＳＦチックなゴテゴテファンタジーばっかりじゃあな

>>215
KHって半裸でブランコに乗った人外をぶっ飛ばして幸せにしてあげるゲームだろ

ゼノブレイドが楽しみすぎる

>>231
今見てきたら声優、豪華すぎてワロタw

しかも、ラスボスがポケモンとかぶってて二重でワロタw

ヒゲのラストストーリーはJRPGの問題点を意識した作りにしてるらしいがどうなんだろう

デモンズって順番選べるだけでやること一緒だとは思わなかった

ﾃﾞﾓﾝｽﾞはＲＰＧっていうよりアクションだろ

年とってレベル上げとか作業辛い
結局短時間で遊べるＦＰＳか格闘に落ち着く

JRPGはプレイヤーそっちのけで勝手にドンドン話が進んでいく感じ
いつの間にかプレイヤー置いてけぼりで、なんか押し付けられた物語を見せられてる感じ

ムービーじゃなくてシステムをリアルにしてよ

FF11が作れるなら箱庭オフゲー出せるだろ
何故出さん

>>125
これはおもろそう
これでCoopやってみたい

そもそも殆どのジャップは”ロールプレイ”の正しい意味すら知らないからな藁

システムはFF7ぐらいのATBでFF13並にぐりぐり動くFFがやりたいわ
FFX-2を更に発展させた感じで
FF13の戦闘はまさに自分たちが表現したい事を最優先でゲーム性をとっぱらったって感じだったし
基本オート戦闘にロール変えるだけってアホか

>>125
これの現代版でたのむよ
レインボーシックスVEGASみたいなので

オナニーノ

>>242
御丁寧に初期カーソルをオートにするかコマンドにするか選べるようになってるだろ

スクエニェ…

危ないことはしないのが日本の美徳

>>125
ギアーズとヘイロー足して2で割った感じだな

>>238
oblivionで倒した熊が坂を転がっていくを見たとき感動したわ

RPGに限らず、頑張って精液放出しまくりました、みたいなクソゲーが多過ぎ

ムービーに力入れてるのは殆どそうだろうな
見た目地味なのはゲームそのものが結構面白かったりするけど

>>247
セガ全否定だな

自己満足だのなんだの言えばいいだけなのに
やたらオナニーって言葉使いたがるやつってなんなの？

>>177
まだこんなやついるんだな

プレイヤーキャラの出来る行動が少なすぎるんだよな
別に町の真ん中でウンコしたいとか言ってるわけじゃない
戦闘以外でプレイヤーの出来ることって壷覗くかしゃべることしか出来ないRPGばっかり
しかも会話にいたってはプレイヤーの考えなどまったく無しでエンディングに向けてシナリオを進めるためのセリフの嵐
これのどこがロールプレイなんだよ

イース３フェラチオの誓いやっと溶岩地帯ぬけたすげー苦労した
ジャンプ複雑すぎ空中でもう一回旋風出来んじゃんマニュアルに書いといて
ほしいなったく

Dungeons of Daggorathやろうぜ
ttp://members.cox.net/javacoco/

・起動したらメイン画面の[Sound]にチェック
・[Setup]→[Config]タブ→[High Quality Audio]にチェックし[Accept Changes]を押す
・[Setup]→[BIN]タブ→[Daggorath]を押すとゲーム開始
・[Video]で色味調整

クソゲー龍乱発してる時点であの空気読めなかったセガは死んだ

RPGの自由度を殺人の自由度とか言ってるバカはなんとかならんの？

ソーサリアンとか作ってた頃のファルコムはもう戻ってこないんだろうな・・・

プレイ時間を水増しするための露骨なイベントや仕様が多すぎる

このBiowareも結構迷走してるけどな

こいつらの作ったDragonAgeでは
仲間が喧嘩したり、男を取り合ってもめたり、リーダーの行動が自分の目的と違うって言って反乱起こしたり
こう聞くと面白そうだけど、やってみるとすごく面倒なんだよね
仲間が外れないようにフォローしてプレゼントしておだてたりする必要があって面倒
会話がものすごく長くて戦ったり冒険するよりも会話を聞いてる時間のほうが長くて爽快感が乏しい
選択肢が多くてちゃんとしたリアクションを返してくれないバグも多い

ネガキャン文化はまじでウザイ　
キリスト教の自分達と違うものは悪って考え方本当幼稚で迷惑だ

でもすっごい神バランスで神システムで超作りこまれた神ゲーが出たとしても売れないよね
大多数のユーザーはそんなもん望んでないから
綺麗なムービーとイケメンと美少女が見れればいいと思ってるのが大半だから

王道が何故面白いか理解できないヤツに面白いゲームは作れねー
とかそう言う話なんじゃないの？　ファイファンより売れた洋RPGあんの？

ボクの考えたさいきょうげーむ作りましたッ（キリッ　つって爆死してたら世話無
いわなｗ

え？

>>264オプーナは関係ないだろ

>>259
やる人によって遊び方が変わるゲームがそうだと思う
ほしいアイテムがあって、殺して奪う、盗む、脅迫する、誘惑して貢がせる、説得して買う
やる人はこのどれかのひとつの手段ばっかり選ぶので、マンネリだ変化がないと言う

スレ見るにつけと日本は粛々とJRPG作ってればいいと思った
あとヴィーナス＆ブレイブスの続編はよ出して

>>268
DragonAgeの選択肢がそれだ
STRが高ければ脅迫が成功するし話術と狡猾さがあれば説得できる
戦いを回避できたり情報がもらえてストーリーが早く進んだりする
でも町の人は基本的に殺せない

肝心なのはやって面白いかどうかだよ
売り上げとは余り関係ないけどな
売り上げは広告で決まるもんだ

そもそもJRPG自体が邪道
王道は洋RPGだろ

>>268
どれだけ悪辣非道な行いをしていても魔王になれるわけではないのがなあ

ユーザーが保守的だからクリエイターも大きなことできない

さすがBiowareわかってるな
JRPGは作業ばっかでつまらん
萌えはいいからまともなRPGつくれよ

ユーザーが保守的ならまだマシかも。
実際は「○○離れ」があらゆるジャンルでブームだから

まーバカどもにはわからない機微があるのはたしか

バルダーズゲート2は面白かったなあ

ゼノブレどうだったん？
ギアスサーガと比べて

ドラクエが売れ続けてる国にいくら言っても無理

Biowareのゲームはヒロインとセックスできる
同性同士でもできる
この点は日本のゲームも取り入れるべき

とりあえず日本も欧米もキャラの焼き回しやめろよ
いつまでコミュ障美形剣士やお転婆お嬢様やクックックな悪役なんだよ
いつまでゴリマッチョ兄貴やナード科学者や狂人変態紳士なんだよ

FFが悪い方向に牽引していった？

じゃあクロノトリガーもゼルダもやるなよ白豚

>>265
一番売れてるゲームが一番おもしろいんですかあ？ｗ

>>282
そういう「典型的なJRPGのキャラ」の列挙を見るにつけ
FF13はJRPGからは外れてるよなあって思うんだけど
でもJRPGの叩きの記事が出るとやり玉に挙がるのはFF13なんだよなあ

>>286
矢口とか中田とか広末とか芸能人似のキャラ出すのをまずやめて欲しい

>>287
それならまず男のホストキャラを何とかするのが最優先だろ

>>287
それFFっつか野村の特徴じゃん
他のRPG関係ないじゃん

FF13好きって書き込みが歪んでるよな

日本　マネキンみたいな美男美女が世界を救うRPGばっかりが人気
海外　ムサ苦しいおっさんが銃を撃ち合うFPSばっかりが人気


マンネリなのはどっちも一緒だよな

歩いてフリーズ、
メニュー開いてフリーズ、
狙いを定めてフリーズ、
地形に挟まって終了、
町の人がポリゴンの隙間に墜落して行方不明に
ゲームを始めたら打撃音が出ない
敵はチンピラとか犬やゴキブリ

↑これギャグじゃなく家庭用ゲーム機での話
洋RPG(笑)はまず基本的なゲームの設計自体やり直せよってかんじｗ

>>291
海外はFPSだけじゃないってのが違う
日本は萌えゲーとキャラゲRPGしかない

幼馴染のイモエンが出てくる演出なんかJRPGと変わらないけどな

>>292
苦しいな、やってもいないのモロバレ

イース７はシナリオは糞以下だったが、やってて面白かった
ゲームはやっぱり操作性とかいかにイライラさせないかにつきる

>>296
イース7は自分が去年やったゲームの中で一番の出来だったな
ああいう丁寧に作られたゲームって最近では貴重だよなあ
でも10万も売れてないところが悲しい

>>84
逆に日本市場はこれ一辺倒だと思うけどね
洋ゲー市場もＦＰＳ一辺倒だから似たり寄ったりだけど

>>270
Falloutシリーズは街の住人もころころできるからなw

萌えアニメオタクでガチFPSゲーマーでJRPG嫌いってのは別に矛盾してないんだよね
JRPGに対する嫌悪ってのは要するに出来の悪いラノベファンタジーに対する嫌悪と同じ
根本的に出来が悪いから叩かれてることに気づいて欲しい
ジャンルの問題じゃない

RPG自体が進歩してないんだよ
日本もアメリカも

>>295
FO3GOTYとオブリGOTYの話だぞ
ニワカ洋ゲーマーでも知ってるのに苦しいなｗ

確かにOblivion好きで萌えMODとか作ってる人たちってすごいもんね。

それでかつ楽しかったら理想じゃねーか

>>301
アメリカは進化してる

BioWareの粘着っぷりが酷いな
どんだけ意識してるんだよ

別に日本のことは構わないで良いから面白い洋ゲー作ってください。

キャラゲーが多いんだよ
キャラメイクできないから俺のオナニーができずに床オナニーされてる感じだ

俺はエロゲしかやらんからどうでもいいけど、
洋ゲーと和ゲーで住み分けすりゃそれで問題ないだろ

どっちが上だとかアホなことは言わんでよろしい

JRPG買ってる奴ってアニオタ層と被るよね

20歳過ぎてRPGやってる奴は池沼

ジャベリンとRPGを組み合わせたまったく新しい兵器JRPG

TES4もFO3も合わなかった俺だがDA:Oだけは楽しめた

ロードの短いジェイドエンパイアならもう一回やりたいな

BGは至高だよな
FFDQが幼稚園児向けだとわかるわ

ヴィコニアたんでオナニーします

「異文化は絶滅すべき！」ですか…
相変わらずの白人ルールですな

糞騎士物語2は前編付ける変わりに課金アイテムでお前らから金搾り取ってくれるらしいぞ

最近のJRPGってアニオタ向けのクソゲーばっかりで
普遍性を意識してるものが少ないんだよな

あれー！
調べたら>>125って糞箱と糞捨でしかでないのかよなんでえ
PCで出せよPCでー

JRPGオワタ・アニメ・キモイ・オタク・幼稚とかいつも言ってるヤツが居るけど
だったらもっと洋ゲー買ってあげたら？　洋ゲーメーカー息して無いよ？

外国のRPGはパクリ

海外製の売れてるRPGなんて存在するの？

そろそろゲームのカテゴリ再編しろよ
きちっと分類・体系付け出来ない分野に未来はない

寝言はもうちょっとマシなインターフェース作ってから家

RPさせてくれるものが和製にはあまりなくて寂しいね
ルナドンはよかったけど新作出なくなったし

>>321
いいのに限って日本語版出てなかったりするんだよ

リンダは自由度高くてロールプレイ楽しめた
RPGなんて携帯機で十分
もっと意欲的なの作って欲しい
どれもこれ潜ってちまちまあげるのばっか

JRPGは小中学生向けなので批判しても意味が無い。

洋物は操作や敷居的にも気軽にプレイできないし
日本産で自由度高いのは大抵低予算で戦闘なんかがおもろなかったりでままならんのぅ

乗るしかない、このBioWareに

日本のＲＰＧは話に介入できないんだよな
それだと映画やドラマと何も変わらない

こちらの行動でシナリオ展開が変わる
これこそインタラクティブ性の高いゲームならではの優位点なのに

やっぱ日本のクリエイターはアホ
そして日本の市場に飼いならされた豚どももアホ

mout&bladeもローカライズされないしな

今年のRPGなら世界樹3が1番面白かった
ドーピングアイテムは余計だったけど

> そして日本の市場に飼いならされた豚どももアホ

ああ、なんかJRPGのボスが、滅ぼす無能な大衆に向かって
言いそうなジュビナイル的台詞に痺れる

もしかして: ジュブナイル

10年前の、ゲーム→ムービー→ゲーム
を未だにやってる事にまず問題がある
それがスタンダードになってしまったことに問題がある

演出部分もゲームプレイに組み込むというゼルダ路線が正解だったんだよ
洋ゲーはみんなそっちに行った

>>333
ペイ出来るほどマス受けするとは思えん
有志が頑張りすぎで驚くが

>>336
thx

JRPG批判何度目だよ
FFが売れたのがそんなに悔しかったのか

>>337
Cliffy BがGoW2でオナニーしすぎたと言ってたし、そういうことなんだろうなあ

>>337
これはまさにその通りとしかいえんわ

>>337
RPGじゃないけどストパンSTGはすごかったな

L.A.Noirのカットシーンに使われてる役者さんが
「Rocksterのゲーム大好きだよ。一番好きなのはVice Cityかな。
いつもカットシーンは即飛ばすけどね。おかしいだろ？けどホントなんだ」
って正直に語ってたなあ

古典的JRPGは早く死滅してほしいね

どうして洋ゲ厨は>>1とか>>345みたいに和ゲーコンプレックス全開なの？

YouTube - Breath of Death VII - RPG for Xbox Live Indie Games, $1 (80 MS Points)
http://www.youtube.com/watch?v=yDAj48iq4w8

うーん、なかなかしぶとそうだね。

洋ゲー厨に言わせればFallout3のフリーズ地獄も味があるものらしい

>>346
なぜにJRPGにコンプレックス持たねばならんのだ？

>>348
あれはスリルがある
クエストの終わり辺りで突然くる(通常版でも同じ)
運が良ければ3分待ってると回復する、セーブデータ10M超えると頻発するけど
俺の場合、警察署のクエスト(3M)でも逝ったな…

RPGにJ付けるのは痴漢だけ

今やドラクエが唯一「RPG」を守ってるからなー

i今ここでJRPG批判してる奴らも日本のRPGが心底嫌いなわけじゃないだろ
似たようなつくりのRPGが多すぎるからもうちょっとバリエーション増やすなり違う進化を見たいだけ

>>348
PCでやらない洋ゲー厨とかただのバカだろ

>>1
それを言うならマスターベーション、な

ムービーばかり見せられたらなりきれない

>>352
ARPGにしようとして批判が大きかったから従来通りになっただけじゃん

ヒョろい美形のニーチャンが大剣振り回すラノベ風のオナニーゲー

これってまんまニーアレプリカントなんだが
こっちは何故かFF13叩いてるオタに評判がいいんだよな…よーわからんわ

>>349
お前に聞いてるんだよ

まあ時のオカリナが新たなRPGのエポックメイキングだったわけだが日本メーカーは見ようとしなかった。なんでだろうな

>>357
批判がどうこういうより
単純にアクションだと単調になっちゃうので
結局今の状態になったと言ってた

ただ堀井は別にドラクエ＝RPGだという拘りも全くなくて
面白くて楽しめるゲームであれば何でもいいって言ってるけどね

そんなJRPGが好きです

シナリオ重視でもいいけど、もう少し大人でも楽しめるようなもの作れよ
今時、据え置きで大作RPGやるのはおっさんばかりだぜ

>>358
突き抜けてるからじゃないの？
FF13やベルサスみたいにゲームなのにファッションwを制作者が語ったりしないから

分かりきった事したり顔で言ってんじゃねえよ

>>348
PS3版のフリーズが多すぎるだけで箱はそうでもないしPC版は64bit環境でパッチあてて
メモリを潤沢に使えるようにしてやればほとんどフリーズしない

なんで洋ＲＰＧ批判する奴って
オブリとフォールアウトしかやってないんだ

外人に媚びる必要なんかないじゃん
PS3とPSPでRPGとエロゲ出しまくってゲーム鎖国すればいい

任天堂以外はすでに鎖国状態だけどさｗ

JRPGの綺麗な顔より洋RPGのバタ臭い顔が好きだな
JRPGの人形みたいな美形キャラ操ってて鼻白んでこないか
現実的な造形じゃないと物語に没入できないし

街の人の話聞くのがしんど過ぎる。
でも聞かないとアイテム逃すこともあるし。

外人に言われないと気が付かない日本の開発スタッフって・・・

>>364
俺は13もニーアも同類だと思うけどな
いいとこは凄く良いが、全般的に駄目すぎる(Dエンドまでクリアした)

・幻想的とかいってるけどグラは駄目でしょアレ
・狭いマップ(劣化グランパルス)をいったりきたりで、クエストもFO3と違って単調なお使いばっか
・2週目以降は敵が弱すぎて、不死鳥の槍を買えば更にラク
・Bエンドは感動した、CとDはつべで見れば充分かな

洋ゲーで進歩してる作品もヒットしてる作品も限定的だろ。
だいたい洋ゲーメーカーそろって赤字じゃねえか。
なに上から目線で語ってやがるんだ？

>>369
そもそもJRPG(スクエニ)に標的を絞らなければ
和ゲーのほうが、スネークだのクリスだの鬼龍だの渋い個性的なオッサンだらけなんだよな
マリオもオッサンだしな

アンチャのネイトとかぼやき含めて渋いけど個性がイマイチだな、サムとかもイマイチだ

オナニーなのは構わねえよ。
ちゃんとゲームしてるかどうかだ。
日本のRPGはゲームになってねえから。

>>367
ここで散々勧められてるからだよｗ
オブリなんか持ち上げるだけ持ち上げてといていざ糞ゲーということがばれると
「あれはMOD入れて楽しむゲームだ」とか手のひら返されてたのはﾜﾗﾀ

>>372
すまん、適当に絡んだだけで両方ともやってないんだ

洋ゲーってのは失敗作とか存在しないの？
っつーか世界中で大ヒットした厳選数本だけを洋ゲーって呼んでるんじゃないの？
対するJRPGはやっつけ低予算作品含む国内RPG全般で

洋ゲーRPGと言われてるものいくつかやったけど、面白いのはオブリくらいだった
マスエフェクト（笑）はFF13の方がはるかにマシなレベルで糞つまらんかったな

> っつーか世界中で大ヒットした厳選数本だけを洋ゲーって呼んでるんじゃないの？
洋ゲーマンセーしてる奴のほとんどがそんな感じ

>>374
渋いオッサン志向の製作者はそもそもJRPG作りたがらない
アンチャはサリーがいるだろ

日本のメーカーは未だにdiabloクローンさえろくに作れてないからな
後進国だな特にユーザーは三国人以下だマジで

ゲーム初めて30分位延々と世界観の説明やらムービーやら見せられると電源切りたくなるよな

ゲームのチュートリアルならいいけど
世界観だかキャラだかストーリーだかの紹介とかもう

ブリザードは別格だろ
洋RPGのベストはDiablo
MMOならWoW

そらオナニーやらせたら世界一よ

なんでFFのストーリーって中二病＆電波系になんだろう
見てるこっちが恥ずかしくてしょうがない

FF13やるとさすがスクエニの大作だけあってプログラマーは優秀なんだなと感じたけど
肝心のゲームデザイナーが厨臭すぎるんだろうな

洋ゲーのラスボスも意味不明のマッチョか怪獣

自己満足でないオナニーなどあるのか？

ＲＤＲやっていかに日本のゲームシナリオのレベルが低いかわかった
結婚相手が、ビアンカかフローレか選んでる場合じゃない
小島はどうしてもオナニー説教がやめられないならせめてＲＤＲを見習え

FF13のストーリーが幼稚すぎて恥ずかしくてやってられんと感じるならもうゲーム卒業の時期に来たということだな

マスエフェクトはムービー系というか映画系だし
ドラゴンエイジはモーションきったねぇ手抜きだったし
洋ゲーって手抜きするのが1番だめなとこ
プログラムで一番大切なテストを居ろそかにするのがかい海外の特徴

同じキャラ
同じ世界観
同じ戦闘システム・・・

JRPGって面白いよね（棒

もっとオナニー路線で作るべきなんだよ
変にユーザの声聞くから、ボリューム増やそうとして寄り道クエスト増やす
それで、本筋が薄っぺらくなるんだよ

変に媚びられるよりは徹底的にオナってくれた方がいい

萌えだのアニメだのが好きな
低脳馬鹿にシナリオ書かせることからやめろ
美少女が出てきてなんか切ないとか死んだから感動したとか
アホかどいつもこいつも

もっと王道のストーリーでやれって
内面的な成長をとかくらーい奴をウジウジやるより
仲間が身をていして犠牲になって俺は許さんぞフリーザーのほうがよほど印象的だ

いまならワンピースの作家に頼め

いい加減ティーンエイジャーの餓鬼がドラゴン殺しみたいでかい剣振り回して世界救う話やめろ

たまにはジェイソン・ステイサムみたいな強そうなオッサン達でパーティー組めるRPG出せよ

なんでイケメンの対比が渋いオッサン（）なのか気になる

でもポケモンより売れてるRPGって海外にないよね・・・

>>400
線の細い華奢なイケメンがでかい武器振り回すのが
一見して、明らかにおかしいからだろ
アラゴルンみたいな弓使いや
レイストリンやエルリックみたいな魔法使いとかならいざしらず

>>295
ベゼスタのゲームがバグだらけなのは誰でも知ってることだろ
初期状態じゃクエストに関係するNPCすら行方不明になったり、死んでたりして
クエスト完了不能になることすらあるんだから

シナリオ云々もあるが、気楽にやれるかやれないかなんだよなー
日本のRPGはなんか疲れる

>>402
レゴラスな

>>366
そんなことはないぞｗ
箱○版のFallout3でもセーブデータが増えすぎるとフリーズ地獄になるし、
ときには箱○自体をリフレッシュしないことにはゲームが進行できなくなったりもする

>>375
うむ
別に設定が中二でも発言が中二でもいいと思う（好きではないけど）
シナリオが１つの結論ありきで変化に乏しいのはなんとかならんの？

ゲーム機の進化がまったく生かされてないっていう

いいんだよオナニーで。
例え１００万人が不快になろうとも、１０人が絶頂になるようなものを
日本のユーザーは探してる。自分がその１０人になれるゲームを。

これが日本のＨＥＮＴＡＩ文化を支える莫大なエネルギーだ。
理解できないようなら、アメリカは何万年経っても日本には追いつけないっしょ。

>>400
普通イケメンの対比ならブサイクなキモヲタとかだよね。
渋いおっさんって昔はイケメンだったろうしな。

歳を取るとシナリオ重視のJRPGは出来なくなるな。
そのシナリオも陳腐だし。
Fallout3が面白すぎて会社休みたくなる。

シナリオむしろ軽視されてるよね日本のRPGは
おしつけがましいのよ

それぞれが自分の物語に没頭するのがRPGだべ

でもなんだかんだで真女神転生やテイルズみたいな典型的JRPGの方が好きなんだよね。

FFのキャラはゲイ臭いんだよ
男臭い男が主人公のRPGがやりてー

ＨＤ映像でのＪＲＰＧよりロマサガ２のほうが面白いという

>>412
メガテンはわかる
あれはシステムが面白いのであってRPG要素はやっぱりJRPGクオリティ

テイルズも格闘ゲームでRPGしたらどうなるのっとっていうのが面白いだけ

結局ロールプレイが置き去りにされてるんだよね

>>408
いや追いつけなくていいだろ別に
１０人に売れるものと
１００万人に売れるものだったら
後者の方がいいに決まってる
会社的に
１０人にしか売れないんじゃ　たとえその１０人に熱狂的に支持されても
いずれそのクリエイターはゲーム作れなくなるぞ
クーロンズゲートやプラネットライカの木村央司がＨＤ機、Ｗｉｉ、ＤＳ、ＰＳＰのいずれでも作れず
今や携帯ゲームしか作ってないように

莫大な金と時間を注ぎ込んだFFより安っぽいニーアのほうが面白かったわ

どっちのサントラも買ったけどBGMすらニーアの方がいい

>>416
それをいったら、FF13は洋RPG有名タイトルの倍ぐらい売れてるからなぁ
世界的に支持されてるのはFF13ってことになっちゃうな

>>418
つーかFFやDQはもうこのままでいいと思うんだ別に
新しいタイトルを投入する際になんでこれらの模倣しか作れないのかってこと

>>418
あそ　
じゃあいいんじゃねＦＦ１３で
ＧＴＡ４やオブリ、ＦＡＬＬＯＵＴ３より売れてるわけか
売れてるんならしょうがねえな

そもそもRPGの何が面白かったのか
ストーリーか？演出か？戦闘か？
理由つけて説明するのはけっこう難しいぞ

声がデカいだけで批判的な奴の意見に乗っかっても損することが多い。

俺とか３０代の典型的JRPGゲーマーだよ。
ドラクエやFFシリーズやり倒し、新作ごとに十分に楽しませてもらってる。ずっとそんな生活だ。
何百万人のうちの一人だ。

で、こういう掲示板で「日本のRPGはクソ。○○やれ○○」とかいう意見聞いて騙されたと思ってやってみるけど、やっぱり騙される。
感性が違うんだからしょうがない。
JRPG叩く奴はドラクエとかFFが楽しめる人間が何百万人もいる事実が恨めしくてしょうがないだけ。

多分売れてるからだね。Diabloクローンと同じ流れか。

細身イケメンにしてもちゃんと筋肉ついてりゃ文句は言わないんだよな
FFなら今度のFF14のヒュムとか筋肉ちゃんとついてそうだから嫌いじゃない

>>419
ああ、それは同意だわ
日本のゲームメーカーは過去のタイトルをベースにした作品ばかりだものな
チャレンジする意思がなさすぎて、なさけない
PSやSS時代のようにバカゲー百花繚乱みたいな時代がもう一度こないだろうか・・・

>>420
GTAって洋RPGの範疇なのか・・・？
オブリやフォールアウト、マスエフェクトよりは確実に売れてるけどな

まあ太閤立志伝�Xが真の意味での最高のRPGなのは間違いない

最近のRPGは何が面白いのかさっぱりわからん
映像で伝えることにばかり傾注してるけど、肝心の中身は90年代から何も進歩してないんだもの
ここ最近で見るべきものに感じたのは、DQ9のマルチプレーくらいか

>>425
ＧＴＡみたいなゲームこそＲＰＧだと思うが

カプコンとテクモとアイレムがなかなか面白いことをやるよね
RPG以外だと日本のゲームは世界を牽引できるだけの潜在能力を持ってると思う

RPGはゲームフォーマットだけ革新するばかりで肝心のRPが出来ない
そのまま「絵が綺麗」「ムービーが派手」「声がついた」などの量的拡大を続けるばかり

正直一本道でも紙芝居でも、面白ければ何の問題もない。
洋ゲーは、時間かかりすぎて社会人にはキツイしな。
問題は、映画並みに金使ってもそれに及ばないクオリティのシナリオとかが多いことだろ。
面白い紙芝居が出れば買うぜ。

オブリやFallout3ははまったけどマスエフェクトは途中で投げたわ。
やっててかったるい。

GTAをRPGと言う人は少ないねえ。
Simsやどうぶつの森をRPGとあまり言わないのと似てるか。

>>428
うーん、それはあんたの考えであって、世の中的にGTAをRPGってジャンルにはいれないと思うんだが？
GTAをRPGにいれないのは俺がおかしいのかねー？

それなら、BIOSHOCKやSTARKERとかもRPGになるだろうなぁ。

やることが同じのRPGはツマラン

>>428
RPGの定義が国によって全然違うからなぁ

日本ですらおっさんゲーマーとゆとり世代ではかなり違うと思う

biowareって何作ってんだろう

>>420
いろいろ言われるけどFF13すげー面白かったぞ。
一本道も理にはかなってるよ。
強敵とのパズルっぽい戦闘を楽しむのがメインだから、あれでフィールドが迷路だとストレスたまると思う。
酷評された物語もサッズ視点だといろいろ感情移入しやすくて楽しめる。
>>421
すべての行動が無駄にならない。
この一点につきるだろうね。
レベル、アイテム、お金などを蓄積することにより、ゲームが少しずつ有利になる。
アクションだと強い敵に何度もやられるとやる気が失せてしまう。
まあ最近ではアクションやSTGにもレベルの概念があったりするが。

>>433
＞それなら、BIOSHOCKやSTARKERとかもRPGになるだろうなぁ。
ＲＰＧだろあれらも
さすがにＣＯＤ４とかをＲＰＧという気はないが
日本人の大好きなスキル選択や成長要素だってあるぜ
その二本とＧＴＡは

>>428
コンピュータゲームの大半はRPGに含められるからそんなことを言い出したら切りがない
ジャンルとは宣伝の一部であり作り手が決めるもの

>>429
絵やムービーというか・・・
戦闘の非常に細かい部分の数値のやり取りにものすごく固執してるイメージ
そういうのが好きな人が多いから別にいいとは思うんだけど
何が変わってんの？　という感じにはなりやすい

バルダーズゲートは最高だった。

>>438
そんなこと言ったら、例えばMGSPWもRPGだよね

>>438
うーん、でもやっぱり、それはあんたの考えであって、世の中的にはRPGではないよね
いやもちろん、言いたいことはわかるんだけどね

>>440
ポケモンとか本当は奥深い世界とか言うもんなあ。
傍から見ると良く分からないけど。

俺もSTALKERはRPGだと思うわ

>>442
小島のメタルギアソリッドシリーズは
悪い意味で小島ゲーとしか言いようがないもんなんだよな
すごく乱暴にいえば
アドベンチャーゲームの一種というか
小島の戦争と平和についての説教を聞くために
ミニゲームをクリアさせられる（まあそのミニゲームもＭＧＳ４ぐらいなら
面白いは面白いけど）

古いJRPGのダメな部分をあげるとしたら、街とランダムエンカウントだろうね。
街で一人一人に話しかける、ダンジョンを歩いてると突然画面が切り替わって戦闘になる。
これらはストレスたまるだけで何もいいことはない。
特に最近はムービーで物語が説明できてしまうから、街なんて世間話する奴しかいないし。

ドラクエで言えばMJ2で、FFなら13でやっと街が廃止になった。
ランダムエンカウントは何年も前から廃止になってるけど。
JRPGもなんだかんだで進化してるよ。

>>429
それはクリエイターの運用の問題もある

まず、若いクリエイターが指揮取ってない。これは致命的だ
想定プレイヤーの年代から著しく離れた40代、50代がディレクターになることが珍しくない
次に、多人数開発の弊害を正しく理解していない
10人で開発するなら同じ部屋で徹底的に議論できるが、100人になるとろくに議論もしない完全分業になってしまう
最後に、プランナーの質が極めて低い
ゲームプランナーを「養成する」ための学問がろくに体系化されていない。これは著書の少なさから言っても明らかだ
イラストやモデリングやプログラマーの教科書はいくらでもあるので、単一の技術ばかりを身につけた奴が働くことになる
ゲームを作ることはできても、面白いゲームに辿り着くことができない

>>448
宮本茂が「任天堂の情報開発部って離職率低いんですよね。
おぼえているのでせいぜい2-3人くらい？」
とか言ってたけど、そのあたりの運用どうやってるんだろ？

>>445
たしかにRPG要素を多分に含んだ作品であることはわかるし、
制作側もRPGをかなり意識して仕上げたのはプレイすりゃわかることなんだけど・・・

Fallout3との最大のちがいは、売り手がRPGとして売っているかどうか、なんだろうなぁ
Fallout3だって、人によっちゃFPSだろこれって思う人もいるだろうしさ
結局、売り手がRPGとして売ってない以上、RPGではないってことなんだろう

日本のRPGジャンルは、FF・ドラクエという太陽が眩しすぎて
このジャンルの他の方向性を見失わせてしまった

ただそれだけの話

しょーもない奴までクリエイターとか言って持ち上げてるから駄目になるんだよ、
所詮サブカルなのに。

>>451
あれだね。２ちゃんねるのせいで、
ネットを取り巻く事情が海外と変わっちゃって、
勝間さんがひろゆきにイライラしちゃうのと似てる。

>>450
つーかSTEAMでもジャンル: アクション, RPGで登録されてるし

ゲーム会社は常に新しい遊びを提供し続け無いとだめなんだよ。
ドラクエシリーズとか意味分からん。

ゲームのジャンルは自己申告に過ぎないんだから作り手の気分次第だと理解するしかない

>>453
RPGに開拓する余地残ってて、ｳﾏｰな海外メーカーがいるわけだから
JRPGﾌﾟｹﾞﾗと言われてもしゃーない話

>>453
いい得て妙

>>455
ドラクエはもはやサザンオールスターズ的な何かだと解釈してる。
基本的に洋楽の都合のいいチャンポン、何年たっても変わり映えしないメロディー、コード、サウンド。
そこに勝手に郷愁を見出して買っていく大量のファン。
まさにドラクエの立ち位置その物。

>>446
…まあ、俺とあんたじゃゲームに求めるものが違うってのはわかった

自由に介入できるゲームだと、逆にモチベーションが下がるんだよね。
俺にとっては、ゲームを進めるための動機づけとしての役目としてストーリーやムービーがあるのは当然。
そういう意味で、一本道のゲームデザインは自然だし、その方が好きなユーザーも多いでしょ。

だから洋ゲーだったらfalloutよりアンチャとかGOWの方が好き。

まあ最近の日本のゲーム業界は失敗が怖いんだろう
新しく面白いものを作るのに一歩踏み出せない環境が出来てる

中二は洋ゲーマンセーの領域に突入した昨今

恋愛SF映画作りたいなら他でやってほしいわ
それも失敗したけどな
FFとかFFとかFFの事だよ

昔と違って洋ゲーは遊びやすくなったよね

>>461
昔のバブルの頃と同じようにって訳には行かないだろうねえ。
今の若者に車かって結婚して子ども産めって、おっさんたちが叱咤激励するようなもんで。

>>464
目標にマーカーが付いててそれに向かうだけだもんな
かつて盲導犬RPGといわれたドラクエもびっくりだわ

開拓の余地あるなら面白いRPG作ってその余地にぶちこめば良いだけの話。
わざわざJRPGっつーかFFのこと気にして講釈たれるのは結局売れてるFFに対する嫉妬以外の何物でもない。
ν速民がツイッターやニコニコに文句言ってるようなもんだ。

>>460
なんていうかさ
動機付けの部分は日本式でいいと思うんだ
でも解決に至るプロセスがいくつもあってもいいよね

開かない扉があります
どうしますか？

・こじあける→おたずねものになる
・カギを見つけてきてこっそり開ける
・その家の人にお願いする→なんか頼まれごとを聞いてきたら開けてやんよ

みたいな
そして大きな選択によっては運命そのものがまるっと変わってしまう
それがゲームだから出来る、ゲームにしか出来ない独自のストーリーテリング

ガイドがないのが素晴らしいってんじゃなくて
答えが１つしかないのがストレス要因なのかもね
そして人形劇の人形がこっちの意思を無視して勝手に話を進める所も

50Gとひのきのぼうしかくれない王様にキレて大暴れ
色々あって周辺国家巻き込んでの戦争になるようなRPGがあってもいいじゃない

ポケモンなんかガラパゴスの極地みたいなゲームじゃん。
あれ、何で白豚ども買ってるの？

あれは収集癖をくすぐってるんだよ
RPGというより育成シミュレーション

勝手に言ってろよって感じだわ
洋ゲーも悪くはないけど、やっばどっちかというと和ゲーが面白いだろ
くやしかったらニーアレプリカントみたいなアイディアゲー作ってみろや

ウルティマな流れ？

>>467
ぶち込んでるのが海外メーカー
伝統と形式に拘ってぶち込めないのが日本メーカー
嫉妬じゃなく見下されてるだけ

でもアメ公、JRPGみたいなストーリー物
作れないんでしょ？作らないんじゃなくて作れないんでしょ？

>>474
まず子供が出せないからな

>>468
その選択肢には意味がない。
日本の平均的ゲーマーなら１０人中９人は３を選ぶ。
残る１人はセーブデータを３つ作って１と２の結果を見た後３を選んで物語を進める。
そういう「ゲームの中で悪にもなれますよ」的なのは流行らんのよ。
RPG＝英雄譚という図式が染みついてるから。
自由度が高い物にするなら、職業選択とか戦闘の戦術性とかそっちでやらないと根付かない。

PCゲーム、英語、バタ臭いルックス、バグ、銃、グロとか当たりが、洋ゲーを受け入れにくい所なのかな
これらが抵抗なければ、圧倒的なグラフィック、自由度、リアル指向で細部まで徹底した作り込み、非コマンド式、ゲームシステム、キモオタアニメ無しとかいい要素が多いんだが
みんなが買ってる水戸黄門的なのとりあえず買っとくみたいな、保守的なある意味強迫観念的な考え方から一度解放されて見るのもどうかと思うんだが

最近のRPGは知らないけど
SFC時代はやりまくってたな
最近のRPGはアニメっぽい絵柄で何か手を出しにくい雰囲気ある

いくら売っても赤字状態になるのとどっちがマシなんだろう

需要と供給があるから成り立つのであって
RPGが駄目ならそのうち勝手に廃れるだろうよ
そういやオナニーで思ったが海外って日本のエロゲーはどうなんだろ。ナシなのかな。

太閤5 三国志7,8,10 BG ルナドンetc 自分が何もしなくても
世界がお構いなしに動いていることを感じられるものがもっと増えて欲しい
ただ、だらだらやってると他勢力のNPCに出し抜かれるWiz7は少し感動したが面白くはなかった…

今こそオウガがもとめられていると思う

>>480
なんでも北米版はモザ無しだとか

>>477
洋ゲーはソーシャルゲーム経由で流行ると思うよ。
ハードル下げたいなら、こういう方向で。

>>474
そりゃ和製ファンタジー要素やら和製ラノベ要素やらちりばめるのは作れないかもなあ。
JRPGみたいなストーリーってのは

>>477
てか、海外でもオブリビオンやFallout3は実はそこまで売れてない
FF13の方が売れてたりする現実がある

>>476
そうでもない
別に１度クリアしたら溶けてなくなるわけじゃないんだからね

それに単なるたとえであって
DQ5でいうビアンカとフローラどっち嫁にすんだよみたいな事でもいいわけ

あれは両方天空人だったというご都合主義的なシナリオになってたけど
必ずしもそうである必要はない
普通の人と結婚出来てもいいんじゃね？
生涯独身だっていいんじゃね？

それをゲームという形で落とし込むのが難しいとは思うけど
そういう方向性を模索したのってロマサガくらいだよね
しかもあれはフリーシナリオというより固定化されたエピソードの連続

>>468
言うことはもっともだと思う
むしろそういう部分は好きなんだが、ガイドがないせいでやる気がもたないのが個人的に続かない原因かも

あと、マルチエンディングでストーリーを構成するのってすごい難しいんだよなぁ
一つ一つを長くすると途中で飽きて元も子もないし、かといって短くすると、シングルエンドに比べて薄っぺらくなってしまう

彼らが新しいものと言い張るほぼすべてのシステムが
和ゲーですでにやったことのある物な罠

>>478
昔のJRPGは少年漫画
今のJRPGは深夜アニメ
って感じなのよねぇ。

最近のRPGはセックスの臭いをプンプンさせすぎる

ここ10年は本当暗黒時代だったな

俺たちすげえぜ
イクーーーー！！！！イクーーーー！！！

箱ユーザーの俺は
Jade empire にかなり期待してたのに。
許さない。絶対にだ。

>>491
確かにオタク臭さがひどすぎるな

>>36
先人が失敗したからってビビってその道を開拓しようとしなければ新しいものなんて生まれないよなｗｗ
先人のが失敗した時より道具も理論も段違いに進化してるのに。
そうやってビビってるから進歩しねぇんだよ。

石器時代に人類が到達出来なかったところに現代人は到達出来るようになったろ？

日本のRPGの方がいいとこも沢山あるんだけどね
やっぱ今の閉塞感はなんとかしてほしい

もはやJRPGと洋RPGはジャンルが全く違う。

>>486
FF13は明らかに売り上げ捏造だろ
初回版が何時までも店頭に並んでる状況はみんな知ってるだろ
出荷台数じゃなくてエンドユーザーの購買データで見ないと意味ないよ
コンビニ店長が中古屋に大量に持ち込みとか可笑しいだろ(w

他人のオナニーを見るとか興奮するだろ

ガリガリイケメンとロリキャラ出しておけばいいんでしょ的なのはもうお腹いっぱいだなー
かといって海外FPSみたいに筋肉ヒゲおやじばかり出されても困るんだけど。
バランスよく出来ないもんかね

>>497
でもその閉塞感を生み出してるのはブランドに縋る日本人気質だろ。
海外でもブランドモノは売れるが、日本より遥かに新規IPが売れる。

>>499
自分の認めたくないデータをねつ造だと言うのはやめた方が良いよ

洋物のＲＰＧを日本のメーカーが細部の手直しをしてローカライズしてくれたらいいのに

>>502
閉塞感を生み出しているのは不況と少子化だと思うなあ。

洋ゲーのキャラだけ3Dカスタム少女にしてくれ

スポーツジャンルの閉塞感は異常

出荷と実売の違いだろ
出荷550万だけど実売は400〜450の間＜FF

>>461
http://www.youtube.com/watch?v=Hub58nfvzJY
新しいものは、システムが理解不能、難しそう、とっつきづらいっていう
拒否反応が上がりやすくて、上がりやすいがゆえにマイナス評価だけが広がってく悪循環
ナイナイなんかはその最たるものだったと思う

ふと新しいゲームがしたくなって諭吉持ってゲーム屋行ったんだがやりたいゲームが一つもなかった
RPGとか糞長いアクションとか求めてねえんだよ
ゆうなまみたいの量産しろや

TRPGがGMの裁量である程度好き勝手にできることを考えると、選択肢が限られるってのは寂しいことだと思ってしまう
技術的に実装が難しかったり、内容が薄っぺらなものになるって言うのはその通りなのだが
ごっこ遊びなんだからもう少しいろいろやりたいなぁと思う

小さなことだけどSFCのDQIIIで母親に反抗して王様のところに行かなかったら"ひねくれもの"?になったのはよかったよ

>>504
ウィザードリィ　→　ディープダンジョン

みたいな事をもっとやるべきだな。

>>477
洋ゲーも最近はローカライズに力を入れだして遊びやすくはなったけど
やっぱ、リアルさや親切さの方向がなんか違うんだ
ゲームを完全に現実に近づけることなんて、ゲーマーは望んでるだろうか
時にはデフォルメで「それはないわ〜w」と笑わせてくれないと
疲れるよ

>>510
そういうのはGreeやモバゲー、ハンゲームで量産されてますがな

>>514
マジで？オセロとかボードゲームしかないと思ってた

>>499
限定版が今だにたくさん残ってるからなあ
フレも誰もFFやってないし売れてる気まったくしなかったわ

>>504
ローカライズって一口にいっても単純に言語だけ差し替えるのと、
発売する国の文化に合わせるのとじゃ天と地ほどの差があるからな。

作品の元々の雰囲気を最大限活かすか、現地の人に受け入れられるように
大幅に手をいれるかは難しい判断だと思う。
手を入れすぎると元の作品の良さがスポイルされちまうことも多々あるしな。

海外版買ってるだけでなぜか得意げに上から目線でローカライズに関する講釈たれる
御大層なユーザー様（笑）もいらっしゃることだし、メンドクサイったらねぇよな。

>>513
いかにリアルに人を殺せるか
奴らはそれのみを重視してる

外人は戦闘システムどうにかしろよ自由度だけあってもあれじゃ長くやる気にならんわ
銃乱射するゲームばっか作ってるから思考停止してんじゃねーの

>>517
ローカライズはセンス必要だよな

映画の翻訳とかと一緒
戸田奈津子みたいな

>>502
そもそも海外ゲーは日本で広告出さないからしょうがないんじゃね

残虐性の高いゲームは製造販売をを国際的に禁止すべきだ。

>>522
アメリカなんかは、エロには異常なまでに厳しいくせに
グチャドロの残虐性には本当に寛容だよなあ

日本のエロゲーに文句言う前に、人殺しゲームはもう少し国際的に規制してもいいと思うわ

亀を虐待するマリオを任天堂は販売中止にすべきだ





と、いつ環境保護団体が暴れだすか不安に思うことがある

カメ虐待に抗議なら、環境保護団体というより、動物保護団体だね
例えばこんな感じ

Cooking Mama, The Unauthorized PETA Edition: Mama Kills Animals | PETA.org
http://www.peta.org/cooking-mama/index.asp

ゲーム中の面白い殺し方や死に様を見て、ゲラゲラ笑える感性がすごいと思った
あれは日本人は追いつけない……

>>523
確かにエロよりも残虐性に対する規制はして欲しいな
まともにエロゲーを作ってるのなんて日本だけだろうし自国の産業に関係ないから叩きやすいんだろうか

>>523
イラク戦争か何かをモデルにして、ヘリから敵を撃つ動画があったけど、リアルの赤外線画像とゲーム画像の区別が付かなかった。

海外のだとリアルなキャラが残虐な死に方するのがな
デフォルメキャラなら歓迎なんだが

残虐残虐言うけど生物殺してるのに血もでない罪の意識も感じさせないって方が怖いと思うぞ

日本人は様式美が好きなんだよ。
ユーザーが奇抜で斬新なものを望んでいないのだから
作る側もそれに合わせる。

>>518
ですよねー

むしろ最近の洋ゲーはぬるすぎだろ
DKみたいに拷問して殺したり監禁して殺したりできるゲームがもっとやりたい

>>530
リアルな殺人が売りのゲームをやってる奴が罪の意識を感じながらやってるとでも？ｗ

韓国人がディアブロクローン好きなように、日本人はターン式バトルが好きなんだろう

DKは1のが好きだけど操作性は2の方がよかった…3が中止になって残念だ
ピーター・モリニューがもう一度ああゆうの作ってくれないものかね

>>530
無双シリーズみたいに血が出ないから残虐じゃないとか
低いレベルでしか話ができない奴ばかりだからな

>>534
そら感じてるからこそ面白いんだろ

連邦

こんなところで吠えてる輩の言う事なんて何一つ宛にならんことは確か

>>538
俺はそっちの方が余程怖いわ

ちゃんと一般ユーザーの方に目を向けてるゲーム会社なんて任天堂くらいだろ
他はオナニーかキモヲタに媚び売ってるだけ

>>502
最近の海外ミリオンは続編とか映画のゲーム化のやつとかが多いだろ
ブランド指向はどの国にもあるよ
日本なんかトモダチコレクションという謎のゲームが売れまくったぞ
マリオやドラクエだけ買って満足してる人もいるだろうけど
そういう層はどんな国にもいるわけで

安東ケンサクとか一般人を見すぎちゃった結果だよね

今度のWiipartyとか正気とは思えん

タイトルが酷いだろ安東さんは・・
幾らなんでも一般人も食いつかないわ。

アクションゲー、スポーツゲーどのジャンルをとっても洋ゲには勝てない現実を見て
批判するより萌えゲー化するRPGをどうにかしないとな
格ゲーは日本独占状態のせいでまったく進化しないしJRPGは洋ゲ見習うべきだ

アクションはどうかなあ・・
GOW程度が洋ゲの最高峰なら
俺は10年前のDMC1の方が何週でも出来るわ。
マリギャラ2も圧倒的な出来だし。

GOWって何なの？
凝った演出や糞長いムービーは白豚の天敵じゃないの？
ただの演出ゲームじゃねーか。

うまく喩えた自慢スレか

>>548
主人公がハゲマッチョだから許されるんでしょう。

洋ゲー全般•••悪趣味
JRPG•••幼稚

ガラパゴス信者が完全に思考停止してるｗｗｗｗｗ

>>547
そう？
日本のゲームが先駆者で、海外のゲームは追随している構図は変わらないと思うけど。
洋ゲーにも見習う要素はあるけど、洋ゲーの方が優れているとはとても思えないな。

>>553
え？

>>542
そうかねえ？任天堂が出しても売れないソフトもあるし
マリオってキャラのマンネリ感もある
タレント使ったCMの量で他社を圧倒してるってとこも考慮に入れないとな

>>551
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗJRPG厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洋ゲが先行してるのはFPSと残虐描写くらいだな
それ以外で革新的ゲームってある？

>>557
RTSとかシミュレーション系

>>557
おまえみたいな奴が開発者にいるからオナニーでしかないんだよ

>>548
GoW初代やった時ブレイズ・オブ・カオスとアルテミスの剣をリアルタイムで
切替出来たのにはビビッたよ
あれだけアクションパターン使ってて魔法も常備してるんだから武器の切替は
当然メニュー切替だろうなと思ってたから度肝抜かれた

「World of Warcraft」や「Diablo」「StarCraft」といったモンスターゲームで知られる
Blizzard Entertainmentのエグゼクティブ副社長が語る
「成功のためのゲームデザイン方程式」

其の一，ゲームプレイを最優先させること
其の二，簡単に学べ，習得するのは不可能に
其の三，ファンタジーとは何かを考えるべし
其の四，すべてを強力に
其の五，カッコ良さを煮詰めよ
其の六， 話ばかりじゃなくてプレイを
其の七，罰ではなく，ボーナスにすべし
其の八，操作感の良さが絶対である
其の九，チューンナップを徹底せよ
其の十，小まめに作って，壮大さにはこだわるな
其の十一，常に磨き続けること

http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20100312060/

>>557
MMORPG

>>548
俺も同意見だ
あれこそ見せられてるゲームだろ
アクション性薄いわ爽快感ゼロだわでどうしようもない

RPGの良い悪いは画質でもストーリーでもなくシステムに左右されるって最近気づいた

>>450
RPGとFPSが両立しないという考えが間違い。
ロールプレイングは俺がゲームの主人公ならという想像遊び方であって、
その想像の余地と主人公の主体性を意識した作りをすればRPGとなる。
ジャンルというよりも概念に近い。

新作ＲＰＧって今ほとんどないんじゃないの？

ようわからんけど

>>561
つまりデモンズソウル最高！ってことだな

>>558
RTS忘れてた。シミュレーションというかシミュレーターも洋ゲの方が上だな。
でもハワイドライブするゲームって面白そうなんだけど続編の話聞かないな？

>>562
MMORPGは量的方向の進化ばかりで革新的ではないな〜。

>>568
チョンゲは洋ゲーとは言わないだろ
アジア産以外のMMOは面白いの多いぞ

>>565
だからさ、そんなこと言い始めたらほとんどのゲームがRPGになっちゃうじゃん？
結局は、売り手がどういうジャンルで売りたいのかしか判断の基準はないよ

>>561
やっぱりゲームとは何かっていうのがわかってるね
エロや萌えに逃げるだけしかないメーカーは潰れてもいいな

何が洋ゲが上かっていうと技術力が上だなあってのは
やっててひしひしと感じる。面白いのかどうかは別として。
というか日本VSアメリカ欧州全て・・って洋ゲ派数の暴力すぎだぞいい加減にしろ。

もうRPGからARPGに進化していくべきだろ
手始めにDQ1をデモンズとかゼルダみたいな感じでリメイクしろよ

>>571
残虐性と演出に逃げるだけしかないメーカーもつぶれていいって話になりそうな

>>570
ならんだろ。RPGの素養をゲームに備えさせるってのは結構難しい。
おそらく一番間違った使い方をしているのは日本のメーカーだけど。

イース７っておもしろい？

今度空の奇跡とのコラボ作でるよね

それも同じ戦闘システムっぽいな

スレ読んでないけど、どうせオブリ・FO３厨が沸いてるんだろ？
あれはあのクソゴミ戦闘とゲロ成長システムだけでゴミだから。少なくともコンシューマ版は
FO3はよかったけど世界観が個人的にイマイチだった。

Bioware作品はやってないけど、DragonAｇｅって面白いの？PC版の日本語版が出る話はどうなったの？

>>575
なっちゃうだろ
主人公＝プレイヤー
プレイヤー視点のストーリー
こんなのマリオだってRPGの範疇にはいってしまうわ
おおざっぱすぎるし、概念とジャンルはちがうだろう

少なくともコマンド式戦闘はもう時代にそぐわない

>>569
WoWとUOしかしらね。
UOは画期的かもしれんが革新的じゃねーな。もう行き詰ってるし。

>>573
そんなことしたらアクション苦手な人は、益々ドラクエしか買わなくなるぞ
色々なRPGがあるのが日本のいいところなのに

>>579
ゲームが進化してるのについていけてないんだよな
バイオの開発者のコメントとか見ると古いものを捨てれない
そういうこだわりがダメにしてるっていうのがよくわかる

>>578
マリオには想像の余地と主体性ともにないだろ。

マリオは自分、なわけがない。主体性を発揮出来るのも、精々ステージ選択くらいなもの。
というか、海外のRPGでも、MMORPGでもいいけど、遊んだことありますか？
それらを知らないのでは理解してもらうのは難しい。

クリエイターの側にキモオタが増えすぎた
それが敗因だ

ぼかぁ、映画を見終わった後のような
一抹の寂しさみたいなものが感じられるRPGが好きだなぁ

今日初めて友達の家でマリオギャラクシーやったけど、小さな星をグルグル回るのは凄い発想だと思った。

ユーザーがどうしたいかとか全然考えず作りたい物を押しつけてるんだよな
クリエイター(笑)に才能があればそれでも面白いんだがまあつまらんのも当たり前

つか洋ゲRPGというとだだっ広いフィールドでお使いクエストと人殺しするだけゲームしか知らないんだけど
もっと他にFFとかテイルズみたいなの無いの？
日本のゲームの方がFFからデモンズまで揃ってよほどバラエティに富んでるんだけど？

>>583
もちろんあるよ。
海外のゲーム大好きですもの。
箱○もPS3もSTEAMもプレイできる環境にあります。

だけど、あんたの話はRPGの概念的なもの、RPGとはなんぞやっていう定義の話であって、
俺はRPGというジャンルの話をしていたわけじゃん。

だから、かみあうわけがない。
メーカーがFPS、アクションなどのジャンルで売り出しているゲームにたいして、
いやあれはRPGだというのはおかしいでしょう？

結局のところ、ジャンルわけは売り手が決めることであって、買い手が決めることではないと俺は思うよ。

>>584
キモオタ雇わなくなった結果が今だろ
いいとこは高学歴じゃなきゃ入れないし
人材を育ててどうにかなる業界じゃねーんだから人材発掘しなきゃダメだろうに

合ってる
ドラクエは除く

で、まあなぜRPGというジャンルが拡大してしまうかというと、
もともとはコンピューターゲームに前に、RPGという遊びが存在したから。
そのRPGをコンピューターゲームに落とし込んだのが、コンピューターRPG。（CRPG）
ただ、CRPGが誕生した当時は、RPGの素養を全て詰め込めるだけのマシン性能が
なかったので、一種独特のジャンルが誕生した。コマンド式戦闘なんかはその代表格と言っていい。

時を経て、マシンパワーが向上した現在、RPGというジャンルはRPGが本来持つ素養を
再現する入り口に立ってきた。それがRPGが拡大している理由。そしてJRPGが古いと言われる理由。

>>589
RPGのジャンルとしての要素と、アクションなりシューターのジャンルとしての素養は両立するよ。

って話ですよ。
コマンド式の戦闘がアクションに変わったからといって、RPGにからアクションゲームになってしまうわけではない。
コマンド式戦闘なんて元々低スペック用の代替手段でしかないわけだから。

最初から一番強い戦士とかになってロールプレイしたいなあ。
ちまちま強くなるのってめんどくさいし。

>>590
キモオタの考えるぼくのかんがえたおもしろいげーむ←大抵何かのパクリなだけでつまらない

だから高学歴採用になったんだろ

少なくとも洋ゲーは、およそプレイヤーの出来そうなことは全てやれるようにしようとしてる節がある

>>592
俺はTRPGも経験しているし、ボードゲーム時代から遊んでるけど、
今のRPGはRPGじゃないなんて偏狭な考えにはいたらなかったなぁ。

ともかく、あんたの話と俺の話はまったく別世界の話なんだって。
そこを理解してほしい。
俺はRPGとはなんぞやなんていう話はしてないんだから。

>>592
入り口がルールブック+GMの権限である意味なんでもありなTRPGだからな
ハード面でのリソースが増えたら、TRPGの再現に興味が移るのは当然の帰結だと思う
もっとも人的金銭的な資源は無限じゃないので、どこかで区切りをつけることで面白さを担保しようとした結果
旧来型のJRPGみたいなものが別方向に発展するのを模索するのはしょうがないんじゃね

>>595
そんな経緯はない
安定志向の人間に何が創れるんだよ

洋ゲーはゼルダに習った
和ゲーはFFに習った

その結果がこれ

>>599
ビジネス面の上で安定志向なゲームが作れるんじゃね
熱心なユーザーにとってはあまり嬉しくないことだろうが

>>599
しかし、海外の開発会社は高学歴だったり博士だったりが当たり前な現実もあるけどな。

宮本茂が「(学歴上)今なら任天堂入れないだろうなあ」って言ってたね

最近だとMount&Bladeだな
これぞRPGって感じでハマった

>>604
どんな感じ？

Mass Effectやったが、よくもまあこんなコンソールのクソゲー作れたなと思った。
同系統ではBorderlandsがかなり出来が良かったせいでマスエフェにいい印象はない。
でもDragon Age: Originsは凄いと思うわ、あんな作り込みは、少数精鋭ｗの日本開発陣じゃ無理。

>>606
マスエさんは2がクソ評価いいけどどうなんだろ

>>605
簡単に言うと西洋の騎士ごっこだな
架空の世界だけど魔法は無く、純粋に騎馬戦闘を楽しめる
まあいろいろ楽しめる要素はあるんだけどね

http://www.youtube.com/watch?v=gwKyckxXe5c

>>608
M&Bこそ、ストラテジーとアクションとシューターを混ぜたようなRPGだな。
ユミラは俺の嫁（KengekiMODの場合）

サビ残減らせ、給料上げろ。そうすれば、JRPGでも洋ゲーでもやるわ
今の世の中が、熱く語らえるほどゲームが出来る環境じゃないんだよな

だから購入する機会も減少するし、マーケットも縮小する
結果、ナンバリングタイトルが優先されマンネリ化が続くのではないか、とか思うんだよ

つまり、不景気が悪いんだよ不景気が。じゃ、おやすみ

>>608
どこでも布教すりゃ良いと思うなよ…そういう信者はウザがられるだけだぞ
全然RPGじゃないし、グラフィックも２世代くらい前で人に勧めるようなものじゃない。

FF13みたいなゲームも在っていいと思うけど、何でFFのナンバリングタイトルでやるかなぁとは思うね
日本のゲームにはそれなりの良さがあるよむしろ洋ゲー意識して似たようなの作った所で勝ち目はないぞ

>>606
どこが糞なのか何一つ具体的に語らないんだなｗｗｗ
こう指摘すると「すべてが糞だからいちいちどこがどうとか指摘してられない（ｷﾘｯ」とか言われちゃうかな。

MassEffectはBiowareのRPGにいま海外で流行りかけてる鑑賞ゲーを取り入れた感じだと思うな。
アンチャとかGod of Warとかの鑑賞要素を取り込んだ洋ゲーの系統。
適度に選択肢用意してるけど、話の流れは同じだしな。

DragonAgeは次の拡張版でそもそも最初の試練に失敗して敵に寝返るっつうスゲェ内容なのがいいな。

>>612
そりゃFFのブランドタグ付けなきゃ売れないからだろ。

客が保守的過ぎるせいで、ブランドタグつけて無理矢理にでも喰わせなきゃ新しいものやろうとしないじゃん。

演出見せたければ操作可能画面でやれ

>>610
一昨年くらいまでWoWを遊んでたけど、いつも寝不足でギリギリだったなあ。
社会人ともなるとMMO遊ぶのも命がけ・・・

洋ゲーってマニア向けすぎて
ゲームを触った事が無い人間が気軽に遊べないんだよ
そこがドラクエとの一番の違い

>>611

プレイしてRPGじゃないって言ってるんならRPGに対する認識の違いがあるね
プレイしてないんだったら…まあ動画貼った俺が馬鹿だったわ

>>615
ん
動画貼ったのがまずかったね
すまん

>>614
個人的に保守的なのが悪いとは思わないけど
変えなくて良い物を無理に変えて優良コンテンツ潰す方が問題な気がする

>>618
ん、いや、ゲーム全体に対して言った

>>613
システムが糞、グラフィックも糞、操作性も糞。
つまり今更語れるような所がない、薄っぺらいTPS崩れのSFRPG
コンソールは持ってないからアンチャとかGod of Warとか言われても分からんな。
とりあえずPCRPGの中では糞だってことだよ、わざわざBorderlandsの名を挙げてやってるしわかるだろ。

>>183 ps3のヘビィレイン。xboxのAlan Wake　ADVはすさまじい進化を辿ってる。
http://rebornonline.files.wordpress.com/2008/01/heavy_rain_77297.jpg
http://thegameear.files.wordpress.com/2010/02/alan_wake2.jpg

日本？　日本は・・・xboxで、W.L.O.世界恋愛機構が発売されたぉ！蛍の魅力で世界をチュチュしたいぉ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org943010.jpg

>>611
スタッフ2名の同人ゲーのグラに突っ込むな

マウブレは地味なドラマがあって良い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9870901

>>618
アクション重視のSLGだろ。
それにオマケでRPG要素入れてるようなもんで、
RPGスレにまで来て「これぞRPG」って台詞は熱狂信者乙としか言えない。

FF8あたりは一部ムービー画面の裏でキャラを操作出来るようになっていて、それが効果的に使われてたんだが
10ではそれがもう無くなってたな
なぜああいう路線でやらなくなったのか

>>624
熱狂的信者ってｗ
俺ん中ではボダランよりはRPG感が相当上だったんでね
つかそんな喧嘩腰になんなよｗ

>>624
ちなみにあなたのおすすめRPGにとは。

>>606で挙がってるゲームは全部コンシューマーでも出てるからなぁ。
BorderlandsがPC専用じゃないってわかってるよね？

RPG原理主義からすると、これぞRPGなんて胸張って言えるゲームってNWNぐらいだろ？
プレイヤーがゲームマスター出来ないゲームなんてすべてRPGの出来損ないだろ。

コンピュータの性能が足りなくて実現出来なかったから「仕方なく」機能を削って無理矢理
PCやゲーム機に押し込んだRPGモドキ同士で「本来のRPGとは」なんて罵り合ってもしょうがないじゃん。

結局はがねのつるぎ買える買えないか辺りのドラクエが一番面白いよね

>>627
パーティー組んでやるならDragon Ageか。
1人のRPGはたくさんあるがGothic系のRisenやDiablo系のTourchlightがまあまあ面白かった。
結構な量やってるから「これが面白い！」ってのがなくて、何でも煎じに見えるから役に立たんかも。

>>628
コンソールで出てようと出てまいと、PCかコンソールかどっちに合わせるかで判断してる
ボダランなんかは正直言ってコンソールでプレイするなんて想像つかない。Dragon Ageも結構キーボード操作多いし。
そのぶん、Mass Effectはオートエイムやらアシスタントがついててコンソール臭いし、PCでやってもつまらんと思ったわ。

>>630
ドラクエのそのへんのバランス感覚ってスゲェよな。

>>629
なんか昔の家ゲRPG板の議論スレがデジャブったｗ
そもそもRPGの定義からしたらまあ仰るとおりだけどおそらくID:M1pG/Gz8は
TRPGを本流とするRPGを念頭においては話してないと思うよ

>>631
お前がどう判断してるかなんて知らねぇよｗｗｗ
「わざわざBorderlandsの名を挙げてやってるしわかるだろ」ってわかる訳ないじゃんｗｗｗ

シリーズものを量産するメーカーのことですね

9とか13まで続いてるRPGって海外にあるのか？

おまいさん達の大好きなFPSのキャラクターだってテンプレみたいなおっさんしかいねーじゃん
洋FPSとでも言われたいのか？

>>636
ウルティマ
マイト&マジック

何で洋ゲー厨は、
リアルなＣＧ　＞＞＞　アニメ絵って価値観なの？

リアルな画像なら普段いくらでも目にしてるじゃん。
バカみたいにグラボに金かけなくても、ちょっと出かければモニタをはるかに越える視界に
幾らでもリアルな映像を目にすることができるじゃん。

あ、そうか、部屋から出ないからせめてリアルなＣＧの世界で動き回りたいんだね。

JRPGは自己マン＝オナニー
キモおっさんの思い描くズリネタが心地よくて、止められないとか
お前ら糞に集る糞蠅以下じゃんｗ

Bioware がいうんだから間違いない
でも BG なんかもオナニーじゃないんですかね？

オナニーじゃないだろ
最近は特にいい歳のオッサンが若年世代向けを意識するあまり
無理してる感が否めない
現場はお前らが想像してるよりずっとビジネスライクだと思うよ

>>642
固有名詞のつけ方とかオナニー以外のなんなのかと・・・

マスエフェクトなんてシューティング嫌いのRPG好きは出来ないじゃん
というか、RPGがみんなそうなったらRPGは逆に廃れる

日本語訳がひどいなｗ

娯楽品なんて全部製作者のオナニーじゃん

マスエフェクトとドラゴンエイジが代表作みたいだけど両方JRPG以下だよ
同時期にやったラスレムや白騎士の方が上
ストーリーがしっかりしてるし無駄が少ない
前者二つはマップが広いだけでスカスカのオブリの劣化だし

とりあえずガストはシナリオなんとかしてくれ
オタ臭すぎてプレイできない

MEとDAしかしらない奴はにわかだからほっとけ

>>639
絵の問題じゃない。

実際のプレイ時間が少ない連打ゲーが多いんだよ。ＪＲＰＧｗは

自分で遊んで面白いかとか全然考えてないでしょ実際

デモンズは恐ろしい
もう200時間は費やしたがまだ飽きてない
時間を食いつぶす恐ろしいゲームだ

FFとか、あんなマネキンキャラばっかりのゲームのどこが面白いの？

フェルガナのような爽快感あるARPGは無いかね？

ゆとりはテイルズとかで満足してんだろ？


　　　　　　　↓

JRPGは知的障害でもできるハードルの低さが魅力

JRPGの特徴
・戦闘時は変な演出が入って画面が切り替わる
・イベントでは生首が現れて会話を始める
・魔法を使ったり召喚するとしばらく操作不能になる
・街の中でタンスを漁ったり壺を割っても捕まらない
・移動速度が異常に遅い
・色違いのモンスターばかり
・イケメンの細い男や、子供、女がめちゃくちゃ強い

>>657
海外にも町でやりたい放題できるゲームはあるけどちゃんと警察が来るよな
城下町や王宮の衛兵も壺や宝箱を物色する自称勇者一行をきちんと追いかけるべき

>>657
・イベントでは生首が現れて会話を始める

海外では「喋るダンボール板」と呼ばれているそうな

戦闘シーンでは人間離れした跳躍力だが実際柵ひとつよじ登れない

日本のRPGはポケモンだけで戦えるだろ

JRPGが似たり寄ったりなのは認めるが
そっちはそっちでFPSで埋め尽くされてんのをどうにかしろと
洋ゲのストーリーとかは好きだけど
パッドでFPSなんかやってられん

ろくすっぽゲームも触れてない無知が知ったかで話してるのやめろ

>>662
和ゲーは「醤油臭い幕の内弁当」
洋ゲーは「バタ臭いこだわりステーキ専門店」
なんだよね。

幕の内は醤油率が高いしアッサリしすぎ。でもおかずが多く雑多が楽しい。
ステーキはたしかに美味しい。しかし辺な癖があって
いっつも食べるにはとてもじゃないが無理。

双方上手く食えば良いだけの事なんだけれどね。
双方のファンが「ウチの方が美味い！」って言い争っているだけ。

>>660
それも追加でｗ

ストーリー重視とか言いながら、そのストーリーが子供っぽくて馬鹿馬鹿しいからな
JRPGは

Bioware「ただしデモンズは除く」

ＲＰＧで戦車狩れとか無茶すぎる。

未だにウィザードリィに縛られてるゲーム多いね
あれで日本人のファンタジーへのイメージが確定したってのも大きいかもしれんが

>>669
あれ作ってる外人はふざけてたのに日本人はマジで本格派ファンタジーとして受け取ってるから笑える
大体本格派中世ファンタジーにニンジャとかサムライとかハンドミキサーとかタクシーとかボスの営業時間とかないだろ

FF13はRPGじゃなくAVGのカテゴリー。
戦闘なんてミニゲーム。ギャルゲーと変わらん。

>>670
クイジナートミキサーは本当に分からなかったのか
カシナートという刀鍛冶いることになってしまったなｗ
ちゃんとイラストにはミキサーを振り回す図があったのに
どういうつもりだったんだろう？

シナリオライターの思想とかを押し付けてくるようなストーリーとかは
勝手にラノベでも書いてろよって思うわ。
みんなを困らせる悪いヤツがいるからそいつを退治にいく
っていう、初期のドラクエみたいなストーリーで十分なんだよ、結局は。
あの敵倒すのに苦労したとか、あの武器手に入れてから一気に楽になったなぁとか
ゲームを進めていく過程でプレイヤーが体験した事がその人にとってのストーリーになるのだから。

日本はライトゲーマーが多くコアゲーマーが少ないからだ。
伝統的なスタイルに飽きがくるほどゲームしてない人間に売り出すには
新しいスタイルのゲームは理解するまえに投げ出してしまう
昔やったことのある続編という安心感がないと売れない

市場が腐った原因はライトゲーマーにある

>>670
脱げば脱ぐほど強くなるニンジャ。
素っ裸で、敵のくびを切り落とすとかシュールすぎ。

まぁ、日本版Wizardryが受けたのは、
ドラクエしか知らなかったプレイヤーにロストの概念が新鮮だったのと、
未弥純のモンスターデザインが良かったからだと思ってる。

>>670
ウルティマ1の最強装備はブラスターとリフレクトスーツ
Wiz1の最強装備はハンドミキサー

全くあの頃は夢あふれてたな

はい！その通りだから！
日本語版マスエフェクト2出して！

流石にマスエフ持ち上げてる奴いないな　洋ゲーもFPSの延長、MMOモドキみたいの多すぎで革新的なのはあった印象がない
日本はあまりにもコマンド戦闘が流行り過ぎちゃったな　まぁ何でも面白けりゃいい

ストーリーとか求めてない
とはいってもやってて寒いから
予算あるんなら脚本家でもラノベ作家でも雇ってくれと思うときがある

指輪物語　スタートレック　アメリカンコミック（DC、マーベル）

このへんのアメリカのオタ文化（指輪はアメリカ人の作ったものではないが）が色濃い
ただ日本人には濃すぎて基本的に序盤はグラすげえ！自由度すげえ！ってなるけど中盤からダレるんだよな
敵への対処がパターン構築できればずっと同じでメリハリがないゲームが多いのもあるかも。

クソゲー、マスエフェクト作っといてよくいうわｗｗｗ

その言葉が出たのはXBOX360で主要なロールプレイングが発表、発売された時期だったわけだが、アメリカの投票サイトで一生懸命低得点を煽ってた連中がいる。ニュース速報板でもそれを元にした煽りが大量発生していたわけだ。あれは何だったのだ？

海外のゲームってやってるとなんか
ショッピングモールかテーマパークにでも来たような気分になるな
正直あまりゲームやってる！って気分にならん……

ミサイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロケラン

日本人はオフでゲームする奴多いんだろ
ゲームでもセックスよりオナニーなんでしょ

>>647
お前やったことないだろ
両方ともオブリビとは似ても似つかないよ
だから公式フォーラムとかでは、どっちかというとJRPGに近いのに
なんで批判してるのって言われてる

1000万本売れても元が取れない糞ゲー作って満足ですか^^;？

bioshockとfallout3はおもしろかった
シミュで最近おもしろいのあるかな？　トロピコ３は微妙だった
前はストロングホールドとかドーンオブウォーとかにはまってた

まぁＪＲＰＧは子供にはウケがいい。キャラとか見てても子供向けに作ってるんでしょ。
テイルズとかどんなにストーリーが良かろうと、あんなキャラではやろうとも思わん

ＪＲＰＧってドラクエかＦＦを真似た亜流ＲＰＧのことだろ
向こうでもゼルダやデモンズは大絶賛じゃん
エンカウント式やコマンド入力式なんて処理能力が低い古いハード用の遺物システムだって思ってるんだろ
デモが長すぎるのマイナス点だろ、長い美麗デモで喜ぶ奴なんて今時いないって

あとなんといっても
ホスト勤めのイケメンが大剣振り回すのをかっこいいと思ってる中学生向けなソフト多すぎだ
20歳以上でものめり込める世界観の奴たのむ

過去の成功例に固執しすぎ

日本でRPGと言われているゲームはほぼ全てドラクエの亜種に過ぎない
ドラクエもウィザードリィとウルティマを誰でも遊べるように簡易化したもの
日本の業界はRPGとは何か、という前提からそもそもずれてる

FFはクソ。あんなの、ストーリーをなぞるだけのクソゲー。

世界から日本民族はオナニー劣等猿と呼ばれている・・・orz

EU3であと5年は遊べる

>>690
ホストを格好良いと思っているのは中学生じゃなくて
製作側の人間だから困る

たしかにテイルズシリーズは開発者の自己満足だよな
本当につまらない

松野が失敗したのがな
ベイグラ２でも作ってれば良かったんだよ

変にリアルなキャラクターとかキモいんだよ

洋ゲーもだめなとこいっぱいあるんだよな。
そんで和ゲーにいいところもいっぱいある。
でも日本のゲーム業界は
一般人が触れもしないようなキャラゲーばかり出すんだよね。
それなのに売れなくなったのは少子化だの割れだの言い出してる。
そこらへんにみんなイライラしてるからこういうスレも伸びるんだろうな。

BiowareのゲームはJRPGよりもJRPGっぽいよね
でもJRPGと違うのは常に革新を求めてるところ

JRPGに足りないのはランダムエンチャント
バランス取るの面倒なんだろうな

正直アニオタな開発者が自分のアニオタ的な欲を
ゲームという媒体を利用してぶちまけてるだけにしか見えない
ゲームとしての新しい試みをするのとは縁がないような
この手の癌細胞が「クリエイター」だからと擁護されてる

【キーワード抽出】
対象スレ： BioWare「日本のRPGは開発者の自己満足のオナニー」
キーワード： BioLabs

抽出レス数：0

つーか日本のRPG（外人の言うJRPG）ってコマンド式のゲームだけを言ってるからな
メタルギアだのゼルダだのは外国で言うＲＰＧなのに日本ではまた別ジャンル

コマンド式・ターン制もメリットはあるんだがな
リアルタイム志向だと多人数戦闘や多彩な技はどうしても不自然になるし
ただ３DCGで棒立ちターン待ちやられると一気にクソゲ臭漂うんでやめてくれ
FFはドラクエぐらい居直るか完全アクションにするか選ぶべき

自分を操作するのにもコマンド式ってのがおかしい
仲間に作戦を出すという設定ならまだ分かるが
ガンビットは全ての問題をクリアしていたが、スクエニは何で捨てたの？

ブレイズユニオン面白いよ

シナリオ重視にするならするで、もう少し面白いネタがないものか

だなあ
ターン制は別に嫌いじゃないんでDQはDQらしくあればいいと思う

DQはいいけど完全新規タイトルが何故古いゲームフォーマットの模倣をするの？
あとFFも１２はうまくいってたのに何で退化させたん？

あれ以上早くするとなるとメニュー式の行動選択じゃ間に合わない
ゲーム性とリアリティの折り合いをつけるならあれはいい落とし所だったのに

漫画はいいとして
アニメとかゲームって異常にシナリオが軽視されてるけどこれは何なんだろうって思う

ガンビットという概念はともかくとしてオートで戦闘するのは別に新しくもないし。

新しいから褒めてるってわけじゃないから別にいいんじゃないの？

日本のゲームって楽しさとは直接関係無いシステムばかり拘って
プレイするとしんどいんだよね
製作者も迷路マニアみたいな手合いばかり

ガンビットの失敗は、作戦を店で買うという意味不明さか……

あと隠し要素はいいんだけど
ある一定の時期でしか取れない的なものが多数あるゲームはめんどくさい
１つ２つなら許せるんだけどね

あと世界ってもっと何の関係もない人たちが普通に暮らす国家・町・村・集落があるよね
箱庭としてはまったくシナリオ進行上関わる必要のない地域が少なすぎる

昔は容量の関係で〜って言い訳が出来たけどね
今はその手は使えない

>>716
作業量と人件費の問題っていう容量以上に切迫した事情が

>>717
拡張パックって形で箱庭の充実を図るといいよ
別売り２９８０円くらいならそれなりに食いつく

もう１つ考えた

オリジナルを売るときはシナリオ進行上必要な所のみ収録
んでスクエニで言うならインタとか出す時に追加で入れればいいかもね
もしくはリメイクする際に追加とか

これはこれで負担小さくていい

はあ？

>>718
>>719
そうか？
有料DLCとか拡張パックってところで、２ちゃんとかで総叩きにあうんじゃねーの？

それをSONYがやったとしたら、ゲハとニコニコ動画が恐ろしい祭になるだろうなｗ

最近成功した革新的JRPGはスクエニのすばらしきこのせかい
これだけだな。何年前だっけ

>>613の言う鑑賞ゲーって洋ゲ厨が目の敵にしてるムービー垂れ流しとどう違うの？

>>721
てかリメイクが変化なさ過ぎてガッカリするんだよね
アレに金払うくらいなら大幅に追加して欲しいと思うんだけど

追加パッケはネトゲ以外だと光栄によくある商法かね
よく出来た箱庭であれば成立すると思うけどどうだろ

>>721
一つにして出せるのを分割してたり、DLCなのに実際もうデータ入っていてパスで開放とかね
拡張パックのファイルの日付が発売日前だったのが判明したらもうｗ

客が求めてるのが自分に替わってオナニーしてくれる代理オナニストなんだから仕方ない。
1本糞を200万が買ったって現実がある以上奇麗事は無意味。

そう。客はテメーでテメーのチンポすらしごけない馬鹿の集まりだ。

ホストとキャバ嬢に萌えを足して、世界救えばいいんだろ的なJRPG


日本の文化は萌えに殺されるな

冷静に考えたら開発者の自己満足のオナニーじゃないRPGなんて無いことに気付いた。

共有できるオナネタかどうかだけの違いでしかない

>>721
今時DLC程度で文句言うプレーヤーはいないし、
そういう人はDLCが出るようなゲームじゃなく、単発の作品をやってるはず。
開発費高騰でどんな有名企業でもまともな新作作れるとは思えないしどうしようもない

おもちゃ屋で働き学んだ事は
日本人はブランド大好きって答えが出た事
面白いからやるのではなく、
売れているから、友達がやってるからって理由の方がでかい

最近のモンハンの焼き増しだらけの現状はどーなの？

>>728
共有できるなら自己満足じゃないじゃん

NWN　今やってもおもしろい
どうしよう

洋ドラクエまだかよ

>>711
アニメやゲームは大人数で製作するもんだし予算を回収しようとするためマーケティング至上主義に陥るんだろうな
んでできあがるのが何のこだわりもない薄っぺらな美青年と萌えキャラがライトノベルな異世界で大活躍するものばかりが量産される
いったいどこのマーケティングを調べてるんだよ、、、

その点漫画は個人のこだわりが深く入るのが多いからな

>>729
少なくとも、ν速を見ているかぎり、有料DLCで文句を言う人はたくさんいそうですがね・・・

>>735
FF13とか、現実に全世界で売れちゃってるんだから商業的には成功だろうよ

>>730
ブランドというか、あらゆる所で人と人をつなぐ
コミュニケーションツールが求められているんだねえ。
2ちゃんねるやTwitterじゃないけど。
ソーシャルゲームやトモダチコレクションが売れる理由も分からないではない。

>>736
こんな底辺板だから金もなく文句いうやつだけ

世界で売れるJRPGってFFとデモンズだけ？

>>736
2ch基準で言われても全然説得力なし。
DLCといっても有料なのはコンソールくらいだし、
あってもアドオンがパッケージに成り上がったようなのくらい。
コンソールプレイヤーは知らんけどPCゲーならModで満足してるみたいだし、
いちいち有料DLCに反応するやつの大半はゲームすら持ってないのが事実。

処理が重くてイラついてヤメた

>>730
そりゃ集団心理で行動を左右されるのが大半を占めてる国だしな

しかもジャップは割れ厨
セガの澤田剛氏「息子の周辺で聞く限り小学6年生のマジコン普及率はたぶん90％以上……。」2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275800766/

RPGならwiz系とローグライクがあるだろ
他は知らん

>>740
俺自身はFallout3やGTA4の追加コンテンツも購入してるし、
べつに有料DLCが悪だとは思ってないよ
ただ、バンナムみたいなメジャーメーカーがユーザーをバカにしすぎた結果、ともいえると思うけどね
有料DLCに拒否反応を起こすヤツがいるのは
その気持ちもわからないでもない

仮にsimsのような何でもかんでも有料add-onでもユーザーが望むなら受け入れる。
しかし、どこかのように既に内包されてる物のアンロックコードを売るようなやり方だったり
本編の余勢を駆って作るんじゃなくて、別売りにするために切り取ったようなのは嫌われるだけ。

>>745
バンナムがメジャーか否かはともかく
あの商法は局所的に成功してるからそれはそれで良いと思うよ
おそらく全要素を突っ込んだ新作連発してたらバンナムなんて潰れるだろうし。
極論をいうと、追加要素に金出したくないならコンソールで買うなと思う。
ベセスダはGoTYで安く買えるし、GTA4は追加要素買わないと成り立たないってゲームじゃないし。
steamなんかだと悲しくなるくらい安くで買えるし、昔よりはゲームで困ることはPCでもないと思うわ。

基本コマンド式でもいいからショートカットキーを割り当てられるようにしてくれ

ラノベ系の話しか作れない日本のゲームクリエイターって頭おかしいんじゃねえのか

初老の、家庭に失敗し仕事でも引退間近のサラリーマンが、
謎の女を介して知った過去の真実を元に、裏切った仕事仲間やら元妻に牙をむく感じの、
武器は消火器、ゴルフクラブ、出刃包丁、バールのようなものみたいな感じのが使えて、
それ持って相手の民家で待ち伏せしたりするとかそういう現実に即した日常系ゲーム作れよ。

ラノベだってそんなにRPGしてない

ラノベはロードス島戦記でとまってるだろ

２０年進歩がないのかよ

>>749
破壊王というゲームが昔あってな・・・

マスエフェクトじゃ洋RPGがどんなにいいのか分からないから
Dragon Age日本語版も試したいから出せよ。

洋げーはそろそろ
自由の究極を突き詰めたRPGを出すべき

>>755
つセカンドライフ（笑）

町の親父だろうが野良犬だろうが自由にレイプできるRPGがやりたいんだ

>>757
それはRPGじゃなくてエロゲ

>>757
オブリが一番近いかな。残念ならが野郎や獣はレイプできないけど。

>>748
里見の謎

>>759
今のｵﾌﾞﾘなら野郎も馬もレイプ出来るぞ。モンスターはまだ無理だが

>>749
たけしの挑戦状って時代を先取りしすぎたな。
つーか、あれを今の技術でリメイクしたら結構いいかもね。

>>757
こういうこと言う奴に限ってそういうゲームあってもやらないんだろうな。
まー実際そんなゲーム詰まらんと思うけど。レイプしてそれで？って。


>>762
社長の上半身を机にめり込ますのも忠実に再現か？

日本のゲームもアートワークの作り込みのキメが細かいのはいいんだけどな
なぜ製作者の見せたいものを限定的にしか見せようとしないのか
RPGは自分で擬似世界を探索するジャンルだろ

>>757
>>756

>>733
これこそが真の神ゲー
しかしバイオウェアとしては少人数によるオンセゲームとして出したこのゲームがシナリオ重視のシングルmodとmmo的な
常設サーバーに二極化したのは面白くない出来事だったんだろうな
その反省からかDA:Oはマルチプレイは切り捨てられ、ツールセットは素人さんお断りになり
糞みたいなmodしか出なくなりバイオはNWNのmodに遠く及ばない糞みたいなdlcで小遣い稼ぎをするようになった

今思えばバーチャルハイドライドは先を行ってたなランダムマップだったし
あれを順当に進化させとけば良かったのに

>>759
それならFallout3のｾｸｻｽでできる
MODでそんなのいくらでも作れるが、
オブリはNPCがキモ過ぎて罰ゲームにしかならんような気がするが

それは置いといて、DQの鋼の剣取るまでのゲームバランスの話があったが、
確かにアイテムや探索の冒険要素、レベル上げとか、
装備のための金稼ぎのモチベーションを触発するような
バトルの適度な緊張感とかはよく作りこまれてて、
ゲームとして面白いと思うんだが、
逆に想定内のお行儀のいいプレイスタイルを強要している面もあるんだよな

開始早々、流れ着いた序盤の拠点になる街を核で破壊とかはともかく、
キャラメイクやプレイヤーの選択肢で、ストーリーやNPCの行動も変化するような
余地は残してもらいたいなあ

ハンドミキサーは最強武器じゃないだろうｊｋ

>>764
結局のところエロゲーや萌えアニメにかわいい女キャラしか出てこないのと同じことを
RPG制作者はやってるんだよ　特定層だけが喜ぶユートピア作り

MURASAMA BLADE!!!

>>723
それは同じ意味だろ。
「鑑賞ゲー＝ムービー垂れ流しゲー」の良さであるストーリーテリングの強みを適度に取り入れてるって事だろ。

>>772
マスエフェの場合は会話が重視されてるから
内容を把握しながら選択肢で進めていくタイプってことじゃないの？
簡単に言えばリアルタイムレンダリング3Dのノベルゲーだけど・・・

日本のゲームも洋ゲーみたいにMOD対応させてくれればいいんだが、
逆に「俺らの作った遊び方以外は許さん」みたいなこと言っているからな。
和ゲーで公式にMOD対応があったのは実質太閤�X位しかないからな。

てか元々海外じゃＲＰＧ売れてないだろ　ＦＦとか一部だけ

>>773
MassEffectって結構JRPGチックなんだよな。
1作目の武器やそのカスタマイズパーツ、アーマー等が無駄に多くて
同系統のアップグレード版でカサ増しされてるところとか、
ポリゴン人形の芝居が結構ふんだんに使われてるところとかね。

ただ、自分が選んだ内容によって「ヒーローが世界を救う」っつう基本の筋は同じでも
JRPGと違ってプレイヤーによって体験が異なるようになってるのが高評価の一因だよね。

2作目で1作目のJRPGチックな部分がバッサリ切り捨てられてTPS+RPGって感じになっちゃったけど
プレイヤーごとに体験が異なるっていう基本理念は変わらないのが良い。

プレイヤーごとに体験が異なるようにすれば動画サイトでエンディングまで丸々アップされても
全容を楽しんだことにはならんのはでかいと思う。
誰がやっても殆ど一言一句同じシナリオなJRPGだと、どれか一個プレイ動画通しで見れば
満足しちゃう人って多いだろうからな。

JRPGやる層はアニオタ多そうだし
受動的にストーリーを追いかけるだけのが気楽なんだろう
あの人達は楽しむことより消化することに意義を見出してるから

人のオナニー見て喜ぶ変態が買うんだから無問題

普通に開発者がオタクだからじゃないの？
ゲーム好きでわざわざゲーム会社に就職しようってんだからそうなるだろ
外注にしないかぎり駄目だろうな

>>777
アニヲタよりは、そもそもゲームにそれほど入れ込んでない人達の方が圧倒的に多いだろうな。
ゲーム自体がやりたいんじゃなくて、話のネタとして世間で話題になってるゲームならやっとくか、程度の人たち。

ゲーム自体にそれほど入れ込んでないし、そもそもゲームを楽しみたいんじゃなくて話のネタ仕入れるのが目的だから
他人がやってるのを鑑賞出来るなら楽だし無駄な部分は自動でカットされるし、場合によってはネタまで仕込んで
元のゲーム以上の面白さを提供してくれたりするからな。

それがタダで出来るんだから、わざわざ金払って自分でプレイするようなめんどくさい時代に戻ろうとするわけがないわな。

>>776
＞JRPGと違ってプレイヤーによって体験が異なるようになってる
ロマサガみたいなゲーム？
それならやってみたいな〜。

＞全ての人が常に革新を行わなければならず

買う側も作る側もってことか？
日本人には荷が重い注文だなｗ

結局JRPGって叩いてるヤツは声だけでかい少数派だったんだよな
自分の嗜好が他人とズレてる事を自覚した方が良いよ

KOFなんか見てると、近年の新キャラはほとんどイケメンなんだよな。
チャンコーハンやチョイボンゲ、かつてのチンシンザンなどを作ろうとしない。
見た目にかっこいいものばかりそろえると全員が群れの中に埋没するんだよね。
没個性と言うか。
日本のゲームはキャラクター性で勝負しようというのなら名脇役の使い方を
もっと研究した方がいいと思う。

>>783
それ言う人多いけど
JRPGはFFDQ以外死滅しかかってるんだがな
ハードの性能向上で一本道なら初めからアクションにすればいいじゃんって流れだし

>>781
JRPGだってロマサガみたいな方向も昔はあったんだけどな。
大多数がメンドくさがっちゃって売れなくなって廃れたよな、勿体無い。
売れなくたって売れないなりの作り方で生き残る術はあったと思うんだがなぁ。
完全にブランドごと死蔵されちゃったなぁ。

まぁ昨今の厳しい業界事情からして、各社ありとあらゆる自社ブランドを倉庫から発掘して
使いまわすようになるだろうから、そのうちブランドだけは生き返るんじゃないか？
ゲーム内容まで戻ってくるかはわからんが。

>>784
逆に洋ゲーもおっさんばかりで没個性だよな。
つか洋ゲーで個性的なキャラってほとんどいないだろ？
ララクロフトとクレイトスくらいか？
向こうでキャラアンケート取っても上位は和ゲーキャラで占めるぜ。

BioWare最近こんな発言ばっか取り上げられてるな
配管工の人みたい

>>783
本当かよ
FCの頃はFFでもおっさんからヤンキーまでやってたイメージあるけど
今はゲーム趣味って奴がやってる感じがする

>>786
サガに関しては、たしかミンサガが40万ちょい位売ってるよな。
ブランドとしては死んでないはずなんだが、続編を作らない理由がわからん

>>790
費用対効果的なもんがよろしくないとか？
ニーア売れたんだし次はサガシリーズ欲しいところなんけどな

>>791
ニーアやらデモンズが売れたってのは「完全新作にしては」とかそういった形容詞が必要だからなぁ。
金を出す側が「次も頑張ろう」って思ってくれる程かどうかってのは気になるところだな。
でもいい評判だったってのは次に繋がる重要なポイントだよな。

海外は大金かけて大量に売って大赤字出しても金を出そうとする連中がまだいっぱい居るから
自転車操業で当分回るだろうけど、日本にはゲーム業界に流れこむような金自体殆ど無いからなぁ。

>>789
田村ゆかりと堀江由衣がDQ9やったりモンハンしたりしてるだろ
今だってライト層にちゃんとウケて王道的なシステムは楽しまれてんだって

ただのキャラゲー

洋ゲーの革新的ＲＰＧって何？

わかったわかった
日本のあーるぴーじーが糞なのはわかったから
早くdoragon Ageを日本で出してくれ！

ああそうだマスエフェ2もあるじゃねーか
さっさと出せ

でも日本の宗教観がなかったらメガテンとかって生まれなかったでしょ。

その時点で海外RPG詰んでんじゃん。

ユ・リ・パ！

ああなんだFFの事か

海外のオナニーは俺様の開発した新しい技術。
日本のオナニーは俺様の考えた中二ストーリー。
なんか負けてる気がするな。

まー、なんだかんだJRPGに文句を言おうと、
ドラゴンエイジよりマスエフェクトよりオブリビオンよりフォールアウトより
FF13が頭1つ抜きんでて世界中で売れちゃってるからなー
ペルソナも海外で評価高いし、JRPGだろうとちゃんと海外でも売れるからね

逆に海外で売れてないJRPGってのは、日本人が見てもクソつまらんものがほとんど
SO4とかインアン、ラスレム、このあたりはお世辞にも傑作なんて言えねーカスだからな

つまんなかったよなーFF13　それがほんとに残念

過去作で最もつまらんかったなFF13
ただHDになって迫力が増しただけ

FF13には本当の本当の本当にがっかりした
FF7リメイクに10年かかる発言ももの凄くガッカリした。ベゼスダとかノーティの連中にやらせりゃ3年くらいで出来るだろ

FF13は武器アクセの集め方とクリスタリウムを何とかしてほしかった
あとはミニゲームとかやり込み要素がもうちょっとほしかったかな
それ以外はまあ満足

ベゼスダ版FFとかそれはFFじゃない代物になるな
まずベータ版の発売から付き合うことになるか

>>805
ベゼスタにやらせたら、バグだらけで苦情殺到なのは目に見えてるだろ・・・
あそこのバグ放置は異常
MODで誰かが修正するだろって姿勢はどうなのかねー

俺はFF13は面白かったけどねー。
後半もう少しきっちりまとめて欲しかったけど、トータルで見たら面白かったよ。

制作者のオナニーってそれがなきゃ何も作れない

DA2とME3出せ、早く出せ

FF14のαやったがシステム糞だな。
βや製品版になれば改善されていくのかもしれんが
基本的なシステムは大きく変わるわけじゃないだろうし、やっぱJRPGやチョンゲはダメだなぁ・・・
ディアブロ3とかの方が期待できるし、ブリザードは日本でも展開してほしいわ。

まだJRPGやってるやついるの？
同じキャラ、同じ世界観、同じシステム。
どことっても退屈そのもの。ダサい。

>>811
Diablo3も期待してるけど、WASD移動が当たり前になった昨今、
今更感の強いクリック移動に耐えられるか不安ではある

ヲタクがゲーム会社入って萌え萌え〜言いながらゲーム作ってっからだよ

あと、後からあとから真似するの何とかしてくんない？
誰かがエピソードなんちゃらっつったら、すぐエピソード流行るし、また誰かがクロニクルゆったらまたクロニクル流行るし。後追いした脳がネーのかよ！

>>812
ラノベみたいなもんだろ

映画的ってのはCoDMWみたいなのを言うんだよな。
日本の自称映画的ゲームはなんかおかしい。
洋ゲーが「映画の世界に入り込む」だとしたら和ゲーは「映画を見せられる」
そりゃ本物の映画やアニメ見てたほうがいいんじゃないのって声も出てくるわ。

>>812
クソみたいな戦闘システムと自由度もどきのお使いゲー
どっちもどっちだろ俺はJRPGの方が好きだわ

デッカい武器とかもウゼーし！ばかの一つ覚えかwwwwwwwww

作る方もやる方もヲタだから、戦闘システムとか変に凝るようになって、
チュートリアルがやたらと長い。一般人は説明読んでる時点でウザくなる。
格ゲーが廃れたのと同じ状態。まぁキモータは沢山生まれてるから大丈夫なんだろうけど。

>>808
ぶっちゃけPC版だけならそれでもいいんだけど、コンシューマ版もいっしょにつくっちゃからね
あそこってコンシューマ専用ゲーってないの？

ベヨネッタとかニーアとか面白そうじゃね？やったことないけど

Biowareが作った RPG、DragonAge のデータ量

?Dragon Ageは本作を成功させるために”developer achievements”（開発の実績）を持っていた
?Dragon Ageはダイアログ用に74万2000の単語を有し、会話ではない物が20万2000語存在、
チェコ語、フランス語、ドイツ語、ハンガリー語、イタリア語、ポーランド語、ロシア語、スペイン語の8言語に翻訳、そのうち4言語が音声化されている
?品質管理のアナリストBruce Venne氏はDragon AgeのPC版を1,957時間プレイし、その回数は5,342回に及んだ
?月末には”Bruce”と名付けられた業績が用意され、その月にBruce Venne氏よりも多くプレイした人に与えられたが、一度しかそれは与えられなかった
?BiowareのボスRay Muzyka氏は134の開発実績をゲット、リリース前に385時間プレイし、35回のクラッシュを経験し、311のバグをまとめた
?144人の声優がDragon Ageに参加した
?2.5年掛かった開発期間に101万5,977回ゲームがプレイされ、その実行時間はトータルで8,145日におよぶ
?開発の最後の年に4,212種類のクラッシュが報告されfixされた
?品質保証アナリストのMark Ramsden氏は最も多い2,699のバグを報告した
?リリース前の一年間に459人のBiowareとEAのスタッフが582台の異なるPC上でプレイを行った
?234のエリアがプロダクションの間に利用された
?作成されたユニークなアイコンの数はおよそ1,400
?拡張コンテンツを含むミニマップの数は182
?Dragon Ageの世界には1,600以上のインベントリアイテムが存在する
?Dragon Ageの世界には3,200以上のクリーチャーとNPCが存在する
?Dragon Ageの世界には200以上のエリアが存在する
?Dragon Ageの世界には1,600のフェイスモデルが存在する
?Dragon Ageの世界には2万のモデルが存在する
?Dragon Ageの世界には5,500以上のアニメーションが存在する
?Dragon Ageの世界には3,000のカットシーンが存在する
?54.1時間のオーディオファイルが存在する
?ゲームに登場するアクターの数はモーフを含めて1,535
?ゲームに登場するアイテムの数は1,436
?プレイ可能なエリアの数は221
?ユニークなクリーチャーの数は209
?ゲームの仕上げには経験を積んだ品質管理スタッフ達が90時間を掛けた
?ダイアログスキップのチートを使用してスピードプレイを行っても12時間以上掛かる

FF13擁護してる奴はもはや情念だな
JRPGが消えかかってるから最後の一絞りで2chに書き込むわけだ

>>815
そんなもん洋ゲーだって変わらねえ
ハーフライフ以降、中途半端に作ってエピソード2に続くってのが増えた

RPGに限らずゲームは全て製作者のオナニーだろうに
無理矢理やらされてる感がちょっとでも感じたら嫌になる

以前なら一枚絵で良かった街作った上に部屋の中まで作り込まなきゃいけないしねぇ･･･ダンジョンも、ワールドマップも
あの自由度はノーティやインソムでも難しそうだわ

売れて人気でてりゃ自己満足とは言えないよね

ゲーオタがゲームを作るようになってダメになったのが RPG

☆ＦＦ１３はこういうゲーム

◎主人公は妹の婚約者を寝取る、さらにショタを筆下ろし

◎ガチムチイケメンマッチョが１２歳年下の少女を好き放題

◎マザコン坊やが筆下ろしされて覚醒、母の仇と憎んだガチムチマッチョを兄貴と慕うようになる

◎お笑い要員の面白黒人

◎ニガーのモノを欲しがるビッチはニガーと逃避行、そのビッチの為なら死ねるビアン

◎敵はムチムチでＳの眼鏡科学者

日本のゲームってプレイヤーに不親切だよね
「面白いの押し付け」っていうか…

インターフェースや読み込みなんかも海外の方が親切設計

オブリビオンとGTASA面白すぎる

>>686
ドラゴンエイジより白騎士の方がゲームの出来がいいというのは正解だろ
どっちもPS2のHD化みたいなゴミゲーでやる価値ないけどな

BigWaveに見えた

zorkでADVを、rogueでRPGを、SimCityでSIMを初めた俺に言わせるとこのスレかなり笑えるよ
昔からコンピューターゲームは海外メーカー(特に北米)の独壇場
今の国産ゲームの殆んどは過去の海外メーカーのアイデアの焼き直しに過ぎないのだが？
剣と魔法のファンタジーがいつまでたってもトールキンの掌から外に出れないのと同じだね

オナニーでもなんでもいいからPS3でゲームだせよ
PS1、2に比べてソフト無さすぎんだよ詐欺か糞が

>>834
ぜんぜん違うと思うが、ちゃんとPC版でやったか？
というかコンソール限定の白騎士と比べるようなゲームじゃないし

>>783
実際どんどん人気なくなってるし
ドラクエですら国民の5％も買ってないのに
マジョリティ気取りとか頭おかしいんじゃないの

VG占いでデモンズの売り上げがある日いきなり20万本くらい減らされててﾜﾛﾀ

偉そうなこと言ってても軒並み赤字計上してたら意味ないよね。

洋ゲー以前に外人が作ったフリーのフラッシュゲームにすら負けてるだろ

こういう洋ゲーメーカーってなんかむちゃプライド高いよな。

洋ゲー批判はなんかずれてるのばっかだな
期待があるから文句が出てくるんだろうに

>>836
老害乙^^

オブリは化けの皮はがれちゃったから今度はよりマイナーなドラゴンエイジってのを押すようになったね＞洋ゲー厨
まーこれも日本語化されてコンソールで発売されたら化けの皮はがれそうだけどｗ
毎回同じパターンｗ

いまニーア・ゲシュタルトを半分くらい進めたとこ。けっこう面白い
クエストがお使いばっかりなのがアレだけど、戦闘システムとシナリオと音楽は高水準
特に音楽はスゲーいい。あと主人公と白の書の会話が、いかにもオッサンくさくてニヤける

FF12が認知されなかった時点で、もう完全にJRPGは終焉を迎えた。
あとはRPG僭称ADVのみ。

日本のＲＰＧの進化を希望してるだけなのに洋ゲー厨と煽られてしまう環境じゃ何やっても無駄

JRPGって、テレビのCMも似たようなのばっかだな
ゲーム中のムービーシーン垂れ流してんの
なんか盛り上がってる部分流してるつもりなんだろうけど
観てる方は「はぁ、そうっすか＾＾；」って感じにしかならんでしょあれｗ

>>839
まずは全世界規模でいいのでFF13以上に売れる洋RPGを作ってからでいいんじゃないですかね？
売り上げでFF13以下なのに、FF13オワタｗｗｗとか言っても信憑性にかけるんじゃないかな？

洋RPGは自由度が高いといっても、細かなお使いクエストが大量に用意されているだけで
実のところそれほどプレイヤーの選択の自由はない。
そのクエストをこなしたところで、ゲームに影響が生じるのは結局極わずかで
メインクエストそのものは一本道だったりするのがほとんど。

ゲームに影響といっても、魔王になれるわけでなく、マフィアのドンになれるわけでなく、勇者をやめることもできない。
カルマが善か悪かにふれるていどで、善のシナリオになるか、悪のシナリオになるか、その程度でしかない。

一般的なJRPGよりは行動の選択肢が幅広いのは事実。
しかし、それが万人受けしているかといわれると、実はそうでもなかったりする。
これは日本だけでなく、評価の高い海外でも同じ。
自由度の高いゲームよりも、一本道のゲームの方が海外でも売れているのである。

>>1

そもそもアメリカで最も権威あるゲーム大賞のインタラクティヴ
アチーヴメントでも受賞しているゲームは日本のばっかり。
マリオやゼルダは当然として、1998年以降もFFは７〜９が
Console RPG of The Yearで、マリオ＆ルイージ１、２も受賞。
洋ゲー信者が素晴らしいと評する海外のRPGのうちほとんどが
その海外の評価でもこれらの作品に負けている事実。

>>851
FF13はぶっちゃけゲームとして人気があるわけじゃないよ
IGNの評価みたか？日本でもユーザースコア軒並み低評価だったね
あれはOTAKUがコスプレ目的で買ってんのよ
結局JRPGはFFDQしか残らない、あの古い形式はブランド力でしか購買力が無いってことだよ
その後出たニーアレプリカントやったか？モロFF13形式を忌避した作りだよ

>>853
海外のFF13のメタスコアは83。
ユーザースコアは8.6。
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/finalfantasy13

ドラゴンエイジ、一番評価の高いPC版でメタスコアは91。
ちなみにPS3版なら87、XBOX版なら86。
PCのユーザースコアは8.4。
http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/dragonageorigins?q=dragon age

PS3のユーザースコアは7.5。
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/dragonageorigins?q=dragon age

XBOXのユーザースコアは7.3。
http://www.metacritic.com/games/platforms/xbox360/dragonageorigins?q=dragon age

ふーむ。
どのプラットフォームでもユーザースコアはFF13以下なんですよねぇ。
ゲームとしての評価が低いから、FF13の方がユーザースコア高くなっちゃったみたいですね。

だってゼルダ面白いもんな

FFとかテイルズってキャラクターとかどうでもいい大多数の人間にとってゴミでしかない

マスエフェクトはつまらなかったが
ゲテモノSEXシーンとかおまえこそオナニーじゃねえか

なんだFFって海外でも評価高いんじゃんｗ
なんか惨めだよね>>1みたいにゲーム開発者が売れてるゲームを批判するのって。

>>854
LAのビルに壁紙貼るほど広告費投入して83は低い
ドラゴンエイジの中堅タイトルにもメタスコアボロ負けじゃん
ユーザースコアも同等って情けなさの証明にしかなってない

だからBiowareはEAに吸収されて死んだんだよ
BG2からNWN拡張HotUまでのBiowareは輝いていた
DA:OのスコアはObsidianのNWN2拡張MotBにも負けてるな
出た当時のNWN2はデベロッパーが変わって糞扱いされていたが

>>858
そうですね。
OTAKUがコスプレ目的でしか買わないゲームに
ユーザースコアも売り上げも勝てないタイトルがFF13批判するのは説得力ありますね。

メタスコア94点で日本のRPG最高スコアはFF9
あのJRPG嫌いのIGNやGameSpyをして、バトルのテンポ
を除けばRPGとして圧倒的な完成度と言わせた

>>851
何兆本売れようが糞は糞。
「誰がやっても同じ」RPGなんて存在価値ねぇんだよ。

お前みたいな低脳が居るかぎり、お前自身すら含め「おもしろいJRPG」
をプレイする事は金輪際無いだろうね。

>>860
広告費考えろよ
なぜ金の問題は無視するの？
擁護のしすぎで頭湧いてるだろ

>>862
誰がやってもちがう展開になるRPGなんて、この世にあるの？
おもしろいJRPGはたくさんプレイしてきたから、この先もたくさんプレイすると思います。

>>863
広告をかければユーザースコアは上がるの？
ユーザーは広告を見て面白い！★５つ！なんて判断するの？

もし、広告費をかければかけるほどゲームが面白く、ユーザーが満足するのなら
俺の頭はおかしいのかもしれないね。

たくさんの広告費をかけたところで、つまらないダメなゲームはたくさんあるんだけど
これらはどういうことなの？

ほんと世界の目って大事だよな
全然面白いと思わないんだけど何が楽しいんだあのキャラゲー

>>864
金権体質のファミ通にまで３９点付けられてFF13が素晴らしい出来なんて絶対に言えないけどな

>>847
にーあげしゅたると(笑)のキャラを考えて開発なんてしてないのに？
ニーア開発者はレプリカントが自分達が本当に開発したかったニーア
げしゅたると(笑)はおまけみたいにまで言ってるのに☆(ゝω・)v

対象年齢も加味しないと。
FFは間口を広げて作ってるわけだし、自由度高めた故の過激表現でガキに売れないって側面もあるし。

>>865
莫大な広告費掛けてメタスコアでDragonAgeに負けた時点でおまえの理屈は破綻してる
ユーザースコアなんてさっき言ったOTAKU連中がおまえみたいに必死で擁護するからな
それでもDragonAgeと同等なのは笑えるが

ＪＲＰＧって馬鹿にするいみで使われてたのか

RPGなんてﾏｽｴﾌｪｸﾄやﾄﾞﾗｺﾞﾝｴｲｼﾞのように
海外のやつでも駄作しかないだろ
下らないユーザーの裁量に拘る隙があったら
ﾐｽﾄやｼﾑｼﾃｨのようにシンプルながら知的好奇心を
刺激するゲームを作るべき

>>867
ゲームの面白さと、雑誌の評価ってイコールの関係になるの？
そこにはどんな論理展開があるのか説明してもらえるかな？

ああ、広告費や雑誌の評価は売り上げには変化あるだろうね。
でも、たくさん売れたからって海外のユーザースコアを上昇させることはできないよね。

>>870
それじゃ何で判断すんだよｗｗ
売上もダメ、ユーザースコアもダメ
お前の考え通りにならなきゃ全てダメｗｗｗｗ

>>870
破綻してるのはどちらでしょう？
あなたの発言は広告費の高いゲームは面白く、評価も高くなるって言ってるんですけども。

お金をかけたところで評価が高くなるわけないよね。
超大作だからってユーザースコアが高くなることもないよね。

>>864
お前FF13プレイしてないだろｗ
セーブデータ他人のとすり替えられたとしても一切何の支障もなく
プレイ続行可能な(自称)RPGなんてそうそう無いよｗ

友人のＦＦ信者でさえ、13は諦めててﾜﾗﾀｗ

>>876
FF13はちゃんと最後までプレイしましたよ。
セーブデータを入れ替えられることは、ゲームとしての面白さを評価することに必要なんですか？

俺はフォールアウト３は面白いと思ってます。
セーブデータの数が多くなるとフリーズしまくったり、XBOXをリフレッシュしなければ起動すらしなくなるとしても
俺は面白いと思っています。
あれはまさに洋RPGだからこその面白さを感じることのできる傑作です。

それで、ゲームとしての面白さを評価するのに必要なことなの、それは？

>>873
金の力でも及ばないほど酷い内容だってことだよ言わせんな

JRPGで一番面白いのはポケモン
異論反論かかってこいや

FF13はありとあらゆる意味でロールプレイからはほど遠い。
スティック倒して操作してる筈のあのキャラは、一切自分の意志を反映していない。
望みの位置へ移動させる事が出来たとして、それは漫画やら小説のページをめくってるだけ。

オプティマは、一体何をどうしてるのかさっぱり不明のまま。「一体自分は何を操作しているのか」
分からないまま続く物語。ＡＤＶなんだよＦＦ１３は。だからそう言った意味で、>>1の批判は的外れではあるｗ

>>880
メタルマックス２最強

>>880
小学生までならな
中学生がやってたら恥ずかしいだろ

>>879
なるほど。
でも、世界中のユーザーはそれなりに満足しているみたいなんですけど、それはどういうわけで？

>>881
なるほど。
FF13をプレイしていないか、もしくは理解しようともしなかったのですね。

>>878
ああそうだね。ADVゲームとしては別に関係無いよねｗ
さっさと認めろや。「FF13は良ADV」ってｗ

>>875
広告費の高いゲームが面白い？そりゃ面白いのもあるだろ
FF13のユーザー評価が中堅タイトルと同じ国内の評価はさらに酷いってことをなぜ理解しない？

>>886
うーん、自分の発言ちゃんと理解してます？
かなり破綻してますよ？

>>885
オプティマすら理解できなかったんじゃ、たしかにFF13はつまらないと思いますね・・・
オプティマを使わないと、とても先に進めないだろうし・・・

ロールプレイ（）なんてしないしぶっちゃけどうでもいいけど
現状ジャンル詐欺だしＡＤＶでもいいと思う

>>887
破綻してるのはおまえだろ
開発予算も広告費も掛けてる金が違う両タイトルでメタスコアで負けもユーザースコアも同じ時点でFF13の糞さは分かるだろ
もう一度日本のRPGは見直す時にきてんだよ

>>887
オプティマチェンジって何なの？プレイヤーは一体何を操作してるの？ｗ
リスト出して選択してるのは何？ｗ　おら答えてみろよ。一体なんのロールプレイなんだ？ｗ

お前みたいな池沼寸前のアホ情弱信者が居るから、日本のＲＰＧは凋落の一途を辿ってるんだよ。
もうゲーム買うなよ低脳。

>>889
開発予算をかけても、広告費をかけても、ゲームは面白くなりません。
ゲームの評価も高くなりません。
もちろん、ユーザーの満足度も高くはなりません。
それを理解して欲しいです・・・

>>890
結局、自分が面白いとは思えないものは、すべからくクソゲーであり、世の中に存在してはいけないと。
そう発言しているようにしか見えないんですが、よろしいですか？

先生！デモンズソウルはJRPGに入りますか？

シナリオなら面白いのがある素人でも考え付く　
木の飛空艇ものでならＦＦは復活しそうだけどな　14はこけたほうがいい
ＳＦチックなチャライキャラは男は面白くない

役割を演じるってのがロールプレイなのにさ
台本がカッチリ決まってるのはどうかと思うわ
アイテム探しやレベル上げしてるプレイヤーはイケメンキャラの下僕かなんかか？
レベル上げすぎたり、アイテム取りすぎちゃってさ主人公が大声張り上げて強敵扱いしてる
敵を楽勝で勝ったり
楽勝だったのに死闘演じたみたいな雰囲気だしてくるし
ヒットポイント9割がた残ってんのに何息きらせてんだよ
演技か？
ゲームの中のキャラが俺のゲームプレイを無視して勝手にロールプレイしてるみたいだ

>>891
お前さっきから全然答えられてないよねｗ
如何な池沼信者とはいえ「FF13はADV」だと認めざるを得ないみたいだなｗ

>>892
あれはフロムゲー。3Dダンジョン作らせたら字義通り世界一なんじゃね。

MMOもFPSもJRPGも所詮は頭が悪いﾅ-ﾄﾞ
向けのｹﾞ-ﾑに過ぎない
ﾌﾟﾚｲﾔﾋﾞﾘﾃｨの名の下にﾕ-ｻﾞ-の自意識に
介在しているだけで知性が必要とされない

ドルアーガの塔　が見当たらないんだが、どういう事だ？

>>891
まったくもってその通り
デモンズがGOTY：RPG部門総なめにしてFF13がなかったことにされてるのが証左だね

>>898
えっ、FF13って海外でも去年発売されたの？
知らなかった、ごめんなさい。

いろんなRPGやっても未だにルナドン2に戻るな
ジェラブロウ VS ネクロゾーン
のバランスをコンシューマでやると叩かれるんだろうな

別にどっちでもいいけどBioWareのポジショントークである可能性を考慮しろよ

>>899
海外の評価聞いてたら取れないの分かるだろ
GTreviewsの動画転がってるから見てみたら？

FFとかDaemon's Soulとかは、まあ海外でも評価され売れてるほうだからまだましかな。
他が酷いってのはある。

デモンズはキャラの成長システムから、プレイが二週目に続く理由まで全部世界観に合致してるのが良い

FF7、ゼノギアス、FFTのころは熱狂してたんだがな

偉そうに批判してるけどFF13は売れてるらしいじゃん
洋ゲー会社も赤字出してるってニュースこの前見たぞ
進歩ないのはそっちも同じだろ

FFDQシリーズから離れられない企業

やっぱりロールプレイに拘ったゲームってのは技術が進歩した今でも無理なのかね
シムシティで悪徳市長になりきったりＲＴＳで孔明になったつもりでプレイするのが一番近いのか

d

>>852
こういう明らかな嘘つくからダメなんだよ
JRPG制作者は
RPG部門で六年前にペーパーマリオが取った以降は、毎回洋ゲー(wが取ってるじゃないか
しかもME、ドラゴンエイジ、STAR WARS、Jade EmpireとかBioWareはこの賞の常連みたいなんだが

しょうがないよ
ユーザーの方も「今回はどんなオナペット作ってくれたんだろう♪」
レベルだしな
まさに相思相愛

オナペットって言葉、40代あたりのオヤジ用語らしいけど、
最初意味が分からなかったなあ

いつのまにか洋ゲー厨の主張が「FFはファミ通で満点取れなかったから糞」になっていた件。
なんかもう可哀想過ぎる。

FF10誉めそやしてFF12叩いたカス日本人がいまさらJRPG批判とか笑える

>>839
そんな5％より少数なヤツらの言う事なんか妄言も同じだよねｗ
1人で部屋の隅でブツブツ言ってろよ 誰もお前に賛同してくれないんだしさ

お前らもサイコロ振れば？

最近のゲームには固定客がなかなかつかないね

>>917
俺はポケモンとロックマンエグゼ信者だがな

おじさんやおばさんが冒険するゲームをして楽しいのかと

一本糞のガラパゴスRPG
誰がプレイしても同じ経過を辿る
ならプレイ動画でいいや

>>918
全然最近じゃねえよｗ

なんでもかんでもFPSにしてしまいがちな外人にいわれたくない

JRPGも長い冬眠期間に入ったのかもしれんな
PSも頂点から一気に奈落の底まで落ちたし、この業界は一寸先は闇だからなあ

つーか今の日本のRPGってロールプレイングゲームじゃないよな

真にRPできるGってオブリビオンくらいしかなくね？

ちょうどマスエフェクトプレイ中。
確かにこれ面白い。

だから太閤立志伝�Xは日本ではまれにみるRPGだと。
あれをもっと発展させて欲しいぜ光栄さん

日本メーカーにもＲＴＳ作って欲しいなあ

>>924
オブリビオンを認めたら他のゲームも認めなきゃだろ
オブリってウルティマやウィザードリィの豪華版だろ？

コンピューターゲームってものがアングロサクソン文化から生まれたもんだし
ルールや下地作りで彼等に及ばないのはしょうがないことなんだろう

ロケランでどうやってオナニーするんだよ

>>906
売れてるのはポケモンドラクエFFくらいで他がボロボロなんだよ
ブランドは残ったがジャンルは死んでると思う

皆が楽しみにしてたシリーズ最新作が糞ゲーだっただけだろ

フォールアウトやった後オブリやると水に入ってもカリカリいいそうでドキドキする
あとオブリのレベルアップのシステムが理解できない

マッチョなオッさんが剣やら銃やらぶっぱなすだけのゲームは飽きた

鍵穴弄ってるとドデンデーン
嫌いじゃないけどな

ひとりでｼｺｼｺやるゲームは終わったってことか

個人的にデモンズが良かったところ

オンライン要素を近すぎない良い距離感で実現したシステム
気持ち悪いアニメ声優を起用してないところ
主人公などが無駄に声を出したりしゃべりすぎないこと
到達点が１つではない育成制度
難易度

とか考えて思っていたのは近年のＦＦシリーズは全部真逆なんだよなぁ・・・。

ゼノブレイド急にやりたくなってきた　何とか特典付き確保できて一安心

それがどうした

映画的なゲームを勘違いし続けた結果
CoD4みたいなのは日本が先に作るべきだった

オブリはやってみたいけど敷居がかなり高いなあ…
グラボ持ってないし…。

>>940
一方スクエニは中学生レベルの翻訳やらかして、洋ゲーの日本浸透阻止にやっきになっていた。