【無職は甘え】才能より努力が勝るという研究結果

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1 リュウグウノツカイ(埼玉県)

米ペンシルバニア大学のある研究では、8年生(日本の中学2年生に相当)の
生徒140名を対象に、調査を行いました
。生徒自身・親・教師へのアンケートや学業成績、難関校への入学試験結果、
授業の出席状況などを分析したところ、自己鍛錬ができている生徒は、
より高いGPAを出し、テストの点数も高く、難関校の入試にも合格しやすかったとか。

それらの生徒は、学校の欠席も少なく、宿題もきちんとこなし、
テレビを視る時間も少なかったそうです。
そして、学業成績との因果関係について、さらに調査したところ、学業成績は、
IQの高さよりも、自己鍛錬の有無のほうが、強い相関が認められました。
また、IQが高い生徒と異なり、自己鍛錬できている生徒は、一年を通じて、
成績が伸びる傾向にあることがわかったそうです。

http://www.lifehacker.jp/2010/06/100601self_discipline.html
2 クラカケモンガラ(長崎県):2010/06/03(木) 20:27:02.78 ID:n14L1dKf
3 ソードテール(大阪府):2010/06/03(木) 20:27:40.31 ID:twTWMEMp
才能のあるやつは
努力もするんだよな

才能ない奴は努力もしない
4 ギンポ(神奈川県):2010/06/03(木) 20:27:40.54 ID:AGOXs9pp
そいつらは努力が出来るという才能があったんでしょう
5 カサゴ(京都府):2010/06/03(木) 20:27:45.78 ID:s9G30tNF
天才は努力してないとおもわれがちだが、実際は天才も努力してる
6 ヨロイイタチウオ(東京都):2010/06/03(木) 20:29:13.97 ID:2ZsO2Iq3
才能やる奴も大抵は努力しますよ
7 カイワリ(関東):2010/06/03(木) 20:30:32.25 ID:ghPyAeXc
人生は99%の運と0.9%の才能と0.1%の努力で決まる
要するに努力するしかない
8 ミシマオコゼ(千葉県):2010/06/03(木) 20:30:38.31 ID:LDiNSgJO
唄って踊れる無職がアドバイスの一言↓
9 マハゼ(愛知県):2010/06/03(木) 20:30:56.60 ID:w5J7xp1S
やはり天才か・・・
10 ナベカ(東京都):2010/06/03(木) 20:31:36.60 ID:rb/3p6oZ
>>2
いくら努力しても鼻高くなったり掘り深くなったりしないだろこいつ
11 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 20:31:37.93 ID:liqt3lUw
スポーツでも勉強でも仕事でも才能ある奴ほど努力してるって
努力するほど成功に繋がる快感を知ってるからな
12 アブラツノザメ(京都府):2010/06/03(木) 20:31:51.20 ID:xLv4R5Xd
才能ある奴が努力したらもうどうしようもないってことか
13 オオスジヒメジ(東京都):2010/06/03(木) 20:31:53.02 ID:v/ltD/WE
努力しても才能が無いと上達するのが遅いから面白くない。
才能ある人は、努力すればするほど結果がどんどん目に見えて良くなっていくだろうから、楽しいだろうな。
「俺ってスゲー」
そんな感覚になれるんだろうな。
14 イヌザメ(千葉県):2010/06/03(木) 20:32:23.93 ID:ChOb8zMM
才能あっても努力しなけりゃただの産廃だからな
15 フクロウナギ(アラバマ州):2010/06/03(木) 20:33:06.06 ID:rLtYkBt0
才能と努力を比べること自体アホ
才能なんて数値化できるもんじゃないだろ。
16 リュウグウノツカイ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 20:35:17.58 ID:LU04MASf
努力しても報われない奴は努力してないってことなの?
17 ユウゼン(関東):2010/06/03(木) 20:35:24.88 ID:ef1V7su3
努力出来る環境も大切だと思うんだ
要するに親の経済力次第
18 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 20:36:30.95 ID:liqt3lUw
例えば学生時代の部活だって同じ練習してるのに
上手い奴は上手くて下手な奴は下手で
そんで居残り練習してる奴って基本上手い奴ら連中で
下手な奴って基本サッサと帰宅するからなw
19 ブラックアロワナ(茨城県):2010/06/03(木) 20:37:03.07 ID:cHG5vsRn
努力も才能のうちだろ
勿論俺にはない
20 ラミーノーズ・テトラ(東京都):2010/06/03(木) 20:38:11.55 ID:rscxAUmX
「タカヤ。お前には努力をする才能があるのだ!」
21 タニノボリ(愛知県):2010/06/03(木) 20:39:27.11 ID:FyU9JxaT
> 自己鍛錬ができている生徒は

またアバウトな表現だなおい・・・
22 アブラツノザメ(東京都):2010/06/03(木) 20:39:37.02 ID:0o2Cgh7x
才能があるから努力するの
上達しないことに打ち込んでも楽しくないもん
23 ホウズキ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 20:40:00.61 ID:OIw4JPvt
実力=才能×努力だと感じる
ニュー速民は才能だけはあって努力は全然しなかったから中学まで神童で今はヒキニート
人並みとまで言わないからほんの少しでも努力してたら今とは随分違った生活を送ってたと思う
まあそんな少しの努力さえ拒み続けた結果ニュー速なんかに入り浸ってるんだけどな
24 ワニトカゲギス(アラバマ州):2010/06/03(木) 20:40:11.34 ID:9uZecwvv
努力できるかどうかが才能
25 イヌザメ(千葉県):2010/06/03(木) 20:40:39.60 ID:ChOb8zMM
>>16
ブラック企業でいくら努力しても報われないように
いくら頑張っても報われない努力があるってことじゃね?
26 ボラ(千葉県):2010/06/03(木) 20:41:31.71 ID:PJYnKLCe
才能は持っていたり発揮したりするもんじゃない
才能はそいつを支配する
27 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 20:42:58.36 ID:liqt3lUw
>>25
ブラック企業こそ努力して結果だせば年収高いだろw
ぶっちゃけ普通の企業なんてどんだけ努力しようが
年功序列である程度のレールでの増え幅しかないから
安定はしてるし着実に収入は増えるけど
28 アユカケ(東京都):2010/06/03(木) 20:44:54.69 ID:MJD5xYFR
才能や努力よりも時期だろ
29 カネヒラ(愛知県):2010/06/03(木) 20:47:16.15 ID:qtjzmroi
まあ、当たり前だわな
みんな経験的に知ってること
30 ナイルアロワナ(愛知県):2010/06/03(木) 20:48:02.57 ID:zlxfZ7ie
天才でも2人がかりで戦えばボコボコよ
31 カマツカ(北海道):2010/06/03(木) 20:49:05.49 ID:wNH9uxva
オナニーを努力したらどうなんの?
32 イヌザメ(千葉県):2010/06/03(木) 20:56:14.11 ID:ChOb8zMM
>>27
ブラックこそ才能だろ
努力して報われるなら皆ブラック行くだろ
33 スケトウダラ(埼玉県):2010/06/03(木) 20:57:15.52 ID:dnwwAYNW
得られる報酬が多い方が学習は強化されるからな
34 リュウグウノツカイ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 21:03:27.38 ID:LU04MASf
じゃあなにか、努力すりゃ東大は誰でもいけんのか?
んなわけねぇだろカス
35 フウライチョウチョウウオ(長屋):2010/06/03(木) 21:05:42.31 ID:Sn/D3QNh
俺らは努力もしないし才能もないけど
努力してたり才能ある奴の目を摘む程度のことならできなくはないだろ
36 マトウダイ(北海道):2010/06/03(木) 21:06:34.54 ID:jTscL4CV
親の金とコネ
37 イワナ(東京都):2010/06/03(木) 21:12:33.70 ID:RRMav3yE
よく努力する才能なんていわれてるけど
単純に精神力が強いというだけの話で
へたれが努力しない言い訳に使ってるだけ
38 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 21:22:35.18 ID:liqt3lUw
才能ない奴は
才能があって努力してる奴に気に入られれる才能か努力をすれば上に行ける
39 タカサゴ(京都府):2010/06/03(木) 21:24:21.92 ID:e5RISxM9
>>31
すごくきもちい
40 アゴハゼ(東京都):2010/06/03(木) 21:25:01.34 ID:Ah25yb7c
>>34
かなりの人は東大くらいなら入れるポテンシャルを持っているはず
ソースは東大生の馬鹿さ
41 チダイ(鹿児島県):2010/06/03(木) 21:25:50.49 ID:t+9/P0cw
努力しない才能がある俺はどうすればいいの?
42 ヤリタナゴ(茨城県):2010/06/03(木) 21:26:00.76 ID:xDBRsCWd
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20100404-9.jpg
結局は才能には勝てないだろ
これがいい例だろ
43 アコウダイ(長屋):2010/06/03(木) 21:26:43.35 ID:DVZJEz8B
また 見えない敵と戦うスレか
44 アオギス(埼玉県):2010/06/03(木) 21:28:06.23 ID:gbcCo0q8
才能は重要。
45 レインボーフィッシュ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 21:28:09.94 ID:+y8VcL5w
俺は大逆転だと思うけどね
46 マグロ(長屋):2010/06/03(木) 21:28:48.94 ID:mFvyJEHm
たんなる中学2年の成績だけでそういう結論を出せるか。高校や大学に行くと
どうだろ。さらに社会に出るとどうだろ。性急に結論出しすぎ
47 カワハギ(catv?):2010/06/03(木) 21:30:30.28 ID:7HAkIUIL
知ったような顔で厳しいこと言ってれば
だいたい賛同を得られるよな、日本人って
あんな総理になるのにも努力してると思ってんだろうか
48 シルバーアロワナ(鹿児島県):2010/06/03(木) 21:32:29.87 ID:GOHJNusK
努力も才能のうち
努力できねーよ俺は
49 アコウダイ(長屋):2010/06/03(木) 21:33:02.29 ID:DVZJEz8B
察しがいいな…さすがお前だ
50 ゼニタナゴ(大阪府):2010/06/03(木) 21:33:03.14 ID:KxkNUpm9
人生は運。
51 ツバメコノシロ(catv?):2010/06/03(木) 21:33:31.92 ID:z+rC9sLZ
努力させて揚げ足を取れば勝てる世の中
ソースはマスコミ
52 ホシギス(三重県):2010/06/03(木) 21:34:23.67 ID:jZk+owMN
当たり前だろ
学校の試験ではかるものって努力値なんだから
研究も何もねぇ
53 リュウグウノツカイ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 21:35:07.04 ID:LU04MASf
>>40
東大落ちた奴は努力が足りなかっただけなの?根拠はないけど納得いきませんね
54 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 21:35:14.88 ID:ANuPpuGW
努力したとかしないとかw
しなきゃいけないのは努力じゃないのよ努力じゃ

大事なのは我慢ガマン

我慢できるかできないか、我慢したかしないかだから。
55 シロカジキ(コネチカット州):2010/06/03(木) 21:35:25.48 ID:Z0VSv2bH
才能<人脈<努力<運
56 メイチダイ(三重県):2010/06/03(木) 21:35:26.38 ID:QHixft1S
努力をし続けるということは才能の一つ
57 アコウダイ(長屋):2010/06/03(木) 21:36:20.24 ID:DVZJEz8B
そして、ニュー速民のアイデンティティ・・・・・・・
58 アブラツノザメ(東京都):2010/06/03(木) 21:37:15.59 ID:0o2Cgh7x
別にやりたくないことで「努力すれば出来る」と言われてもやらないじゃん
59 アブラソコムツ(東京都):2010/06/03(木) 21:38:51.53 ID:Iv65fabK
才能あるやつって、やっぱ凡人とは違うよ
司法試験1位の人の答案とか、そこらの教授のレベル超えてるから
それも3年程度の勉強でそれを達成してたりする
60 チンマ(東京都):2010/06/03(木) 21:39:56.54 ID:rJ4ROTy9
(時間をかければ) 努力が勝る
61 カムルチー(アラバマ州):2010/06/03(木) 21:40:46.13 ID:Fu92j4Ye
才能は甘え
62 メガマウス(長野県):2010/06/03(木) 21:41:35.10 ID:1n2+wQTI
ショボイ目標については努力が勝る。
だれもがすごいと思うような目標については、努力など1%の効果しかない。
63 パーカーホ(兵庫県):2010/06/03(木) 21:41:52.90 ID:zdOOVTYr
才能も無ければ努力もしない人たちが集まるコミュニティがあるらしい
64 シロウオ(catv?):2010/06/03(木) 21:42:31.91 ID:6vcQ4mG2
加藤にやられた連中も自己責任だな
藝大だかなんだか知らんが、武道なり護身なり努力していれば返り討ちにできたはず
65 アシロ(長崎県):2010/06/03(木) 21:42:35.72 ID:zTdVzeD/
>>2
みんな!  抱きしめて!
銀河の  はちぇまでぇ〜!
キラッ☆ミ
66 アブラツノザメ(神奈川県):2010/06/03(木) 21:43:05.11 ID:H7BvlBvc
小学校 優等生
中学校 中等生
高校  劣等生
大学  障害者
67 プレコ(アラバマ州):2010/06/03(木) 21:43:05.37 ID:3Rpk11Fg
俺も人柱力だからわかるってばよぉ・・・
68 マグロ(長屋):2010/06/03(木) 21:43:22.37 ID:mFvyJEHm
運>人脈>努力>才能 (前田敦子のばやい
69 ホキ(アラバマ州):2010/06/03(木) 21:44:41.32 ID:0EJBttJv
>>64
まぁよりによってなんでキャンギャルだったんだろうな
バイトなら家庭教師でよかったのに
70 ツバメコノシロ(catv?):2010/06/03(木) 21:45:00.14 ID:z+rC9sLZ
【努力】成功したときの自画自賛、失敗したときの言い訳

怠け者や中途半端なヲタ芸者ほど好む言葉
真の努力者は努力という言葉の概念すらない
71 ソードテール(北海道):2010/06/03(木) 21:45:18.96 ID:uNuwGZZg
おめーら、才能もなく、努力したくねんでそw?
勝手にしたらいいよw
今の生活に満足してるならね★w
俺にはおめーらが幸せそうに見えねんだけど、気のせいだよなw
72 ティラピア(長崎県):2010/06/03(木) 21:46:07.18 ID:BUNWzu4l
え?
自己鍛錬ができるヤツの事を「才能があるヤツ」と言ってるんじゃなかったのか?

極端な話だがイチローとか見りゃ才能があるヤツがどうなのか直ぐ分かるじゃねえか
73 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 21:46:25.55 ID:ANuPpuGW
あきらめない。


それだけでいいのに。
努力なんかしなくていいのに。
74 コロダイ(富山県):2010/06/03(木) 21:46:48.89 ID:Znvbsyso
99%が女の又
1%が力
容姿の才能は?
76 モロコ(アラバマ州):2010/06/03(木) 21:50:03.79 ID:yjHLxbW2
人生最大の敵、めんどくさいと眠気に勝てる方法があれば俺だって・・・・
77 リュウグウノツカイ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 21:50:33.45 ID:t9aF3RgM
努力した結果成功した奴、がほとんどなのにそいつらは才能扱いされる。
そりゃ努力したのに失敗した奴がたくさんいるから仕方ないけど。
78 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 21:50:57.52 ID:liqt3lUw
女にもてるって相乗効果は凄いよね
スポーツだと
79 ヘラヤガラ(鹿児島県):2010/06/03(木) 21:58:43.65 ID:XnsOmwp8
才能がある奴っていうのは努力を続けられる才能のことなんだよ。
80 シロウオ(catv?):2010/06/03(木) 22:02:43.13 ID:6vcQ4mG2
努力しろと日々説教してくる親がリストラされた時、
努力が足りなかったねと大喜びで言いそうな顔してるなお前ら

まあ実際、努力とか他人を攻撃する用途以外で聞いたことねえわ
バカ好みの精神論って通りやすいしな
一見綺麗事だから反論した方が醜く見られるし
81 キンメダイ(神奈川県):2010/06/03(木) 22:02:57.75 ID:PvsYC04R
>>2
なんか怖いな
82 ソードテール(北海道):2010/06/03(木) 22:03:30.75 ID:uNuwGZZg
ねえねえw
頑張らない屁理屈を捏ねて、逃げ回るの楽しいw?
逃げ回った先にあるのは、より過酷な地獄だけですよんw
逃げたツケを支払うのは誰でもないw
自分自身だよw
83 ヘラヤガラ(鹿児島県):2010/06/03(木) 22:05:12.68 ID:XnsOmwp8
>>82
そのまま、お前の人生に対してもいえることだなw
84 サカタザメ(福島県):2010/06/03(木) 22:05:51.77 ID:0RA9srab
運7割
才能2割
努力1割
85 カワハギ(catv?):2010/06/03(木) 22:09:11.54 ID:7HAkIUIL
まあ努力努力と根詰めてる奴が運悪く失敗した時に
努力不足と説教かますのは楽しいです
反論してくる奴は全て怠け者扱いにできるしw
86 ヨーロッパオオナマズ(大阪府):2010/06/03(木) 22:09:29.00 ID:3Wq60Jdi
努力は才能の一つな訳なんだが?
87 シクリッド(コネチカット州):2010/06/03(木) 22:10:09.16 ID:LU04MASf
一生懸命やったけど結果がでなかった奴に向かって努力が足りなかったって言うんだよな酷いな
88 カクレクマノミ(東京都):2010/06/03(木) 22:10:49.12 ID:wHVZN8hW
大抵のことは努力でなんとかなるからな
89 ソードテール(北海道):2010/06/03(木) 22:12:23.82 ID:uNuwGZZg
>>83
そう妬むなよw
お前と違って、言い訳したり屁理屈捏ねて逃げてないんでねw
90 ボラ(大阪府):2010/06/03(木) 22:13:03.59 ID:2E+NDKnM
努力が一番難しいです

気づいたらニュー速に居ます
91 ワニトカゲギス(アラバマ州):2010/06/03(木) 22:13:59.73 ID:Lo+KHpJe
努力の才能ない
92 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 22:16:29.18 ID:ANuPpuGW
あの時にもう少し踏ん張ってたら今のお前は輝いてたのに…
93 ホウズキ(愛知県):2010/06/03(木) 22:17:24.07 ID:sW49Zjev
今思えば、全く、己は、己の有っていた僅かばかりの才能を空費して了った訳だ。
人生は何事をも為さぬには余りに長いが、何事かを為すには余りに短いなどと
口先ばかりの警句を弄しながら、事実は、才能の不足を暴露するかも知れないとの
卑怯な危惧と、刻苦を厭う怠惰とが己の凡てだったのだ。
己よりも遥かに乏しい才能でありながら、それを専一に磨いたがために、堂々たる
詩家となった者が幾らでもいるのだ。
虎と成り果てた今、己は漸くそれに気が付いた。
それを思うと、己は今も胸を灼かれるような悔を感じる。
己には最早人間としての生活は出来ない。
たとえ、今、己が頭の中で、どんな優れた詩を作ったにしたところで、どういう
手段で発表できよう。
まして、己の頭は日毎に虎に近づいて行く。
どうすればいいのだ。
己の空費された過去は? 己は堪らなくなる。
94 ツバメコノシロ(catv?):2010/06/03(木) 22:17:29.11 ID:z+rC9sLZ
「努力」はニートのお前らでさえ社会人に向けられる魔法の言葉だからな
在日やヤクザの言う「誠意」と一緒
95 マツダイ(アラバマ州):2010/06/03(木) 22:18:35.55 ID:CM5hhFFp
理想の追求を許された人間は少ないのです
96 イセゴイ(神奈川県):2010/06/03(木) 22:18:46.53 ID:oii5Lhg9
努力って歳を取れば取るほどめんどくさくならね?
97 ヘラチョウザメ(東京都):2010/06/03(木) 22:20:12.88 ID:3LKUYJL+
頑張って努力して結果出してるのに、才能があるんだね、とか天才なんだね、とか
そういうのが一番萎える。お前らと何も違わねぇっつーの
98 ソウダガツオ(長屋):2010/06/03(木) 22:20:26.41 ID:piqA2ros
GPAって内申も関係するんじゃなかったっけ
99 ヘラヤガラ(鹿児島県):2010/06/03(木) 22:23:35.36 ID:XnsOmwp8
お前ら精一杯努力してるのにそんな給料なの?そんな恋人なの?
100 イセゴイ(神奈川県):2010/06/03(木) 22:24:48.24 ID:oii5Lhg9
努力の才能
ひょっとしたら小学生ぐらいが一番持ってるヤツが多いかもな
101 シロウオ(catv?):2010/06/03(木) 22:25:24.10 ID:6vcQ4mG2
>>96
歳を取ると手遅れなことが多いし、限界も見えるからな
大抵の成功者は小学生の頃から遡れる神エピソード
10歳くらいで先は見えるわ
102 シルバーシャーク(コネチカット州):2010/06/03(木) 22:27:36.81 ID:Z9+k9prI
1%のひらめきがなければ、99%の努力は無駄だ

―アルバート・アインシュタイン―
103 カジキ(岐阜県):2010/06/03(木) 22:28:20.52 ID:+C1qL2nW
努力も才能の一つ はい論破
104 サザナミヤッコ(愛知県):2010/06/03(木) 22:28:36.44 ID:s+tx6/KV
山田さん?
105 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 22:30:16.39 ID:ANuPpuGW
言い訳と屁理屈の才能
106 アユモドキ(catv?):2010/06/03(木) 22:30:37.31 ID:7AgJE2C0
努力自体が才能だから努力できない人に対する差別はやめるべき
107 トラフグ(長崎県):2010/06/03(木) 22:31:21.89 ID:5pQozVEN
まぁ、楽して得取れが蔓延しすぎだわな
108 クサフグ(北海道):2010/06/03(木) 22:34:07.30 ID:xUteNn1S
生活保護受給する時ちょっと努力した。
109 フウライチョウチョウウオ(栃木県):2010/06/03(木) 22:35:03.42 ID:huLTpFbX
8割運
2割努力
あとは誤差だと思うが、運を証明するのは不可能なので
人生は努力が一番という結果になります
110 ガストロ(catv?):2010/06/03(木) 22:36:31.73 ID:mCskS1lm
宝くじで高額当たって羽振りよくしてたら、さぞご努力なされたんでしょうと言われた
いや運です、と真実を言ったのに、ご謙遜なさらず、と勝手に努力したことにされた
成功はあくまで努力の賜物であった方が、夢見る奴隷や、夢を見させる奴隷商人にとって都合がいいんだろうな
111 ヒメダイ(福岡県):2010/06/03(木) 22:37:08.84 ID:AzafVPA0
努力しても中の下くらいにしかなれない
スポーツに関しては下の中から下の下に退化することも
才能が0の人間にその理論は通用しない
112 カエルウオ(関東):2010/06/03(木) 22:39:05.83 ID:OhDAjlVF
※ェ…
113 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 22:39:32.10 ID:liqt3lUw
だからさ、「今働きたい」「今やる気がある」とか言われても困るんだよな。
要はこの状況になるまでに、どれだけの準備や努力をしてきたかって話なんだよ。

もっと遊びたいから真面目に勉強しないとか、校則が気にくわないから
高校を中退するとか、夢を追いたいから大学に行かないとか…。
そうやって将来のリスクと引き替えに楽な道を歩んできたはずなのに、
いざそのリスクが現実のものとなって自分に降りかかってくると、
やれ「こんなにやる気があるのに」だの、「社会が悪い」だの…。

今やる気があるなんてのは当たり前であって、それプラス能力とか
これまでの努力や準備の有無が問われるんだよ。

昔も今も、両方で美味しいところを取ろうとするなよ蛆虫。
お前は、社会には要らない人間だ。
114 コショウダイ(長屋):2010/06/03(木) 22:40:20.91 ID:TYKaK4mX
やばい記事読んでここまで死にたくなったのは初めてだヤヴァイ
115 ヘラブナ(京都府):2010/06/03(木) 22:41:09.70 ID:1O9vMYE5
コツコツ努力とかいうけど、ビジネスや仕事においてのコツコツ努力って何なの?
116 メダカ(東京都):2010/06/03(木) 22:43:01.97 ID:BCq79HjV
努力で到達できる点には限界がある
そこから先は才能によって決まる

勝ち組といわれる領域は全て才能の域
117 ハクレン(catv?):2010/06/03(木) 22:43:29.04 ID:duHgkb2I
テレビやゲームやネットの誘惑に負けないのはものすごい才能だ。
118 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 22:44:28.43 ID:ANuPpuGW
あきらめる程の努力してないくせに
119 レッドテールブラックシャーク(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 22:46:31.12 ID:9kpeh4n4
努力をすること自体が才能だってわかってないんだろ
興味が向くか、始められるか、続けられるか、人生賭けて打ち込めるか
どれも簡単なことじゃない
機械みてーに気持ち悪く努力できる奴は、できない人の気持ちなんぞわかりはしないんだよ
120 ニギス(愛知県):2010/06/03(木) 22:46:49.02 ID:+BW/GM3F
>>69
人に良く思われたいという見栄が招いた死だな
121 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 22:48:34.39 ID:ANuPpuGW
ちょっとキツいとすぐ逃げる
122 ソードテール(北海道):2010/06/03(木) 22:49:46.79 ID:uNuwGZZg
ねえねえw
努力も才能と豪語してる怠け者さん達さあw
君らって、幸せな人生を送っているのかいw?
諦めて糞みたいな人生を送ってるのは構わないけど、努力して真っ当な生活を
している人間様にその自分勝手でアホな妬み、嫉みをまき散らさないでくれる
かなw?
とーーーーっても見苦しいですよんw
123 ガストロ(catv?):2010/06/03(木) 22:50:33.91 ID:mCskS1lm
間違った努力ばかりさせられてることに気づかない奴が多いんだろうな
124 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 22:53:41.45 ID:ANuPpuGW
>>123
そうやってすぐに人のせいにする癖は治せ
125 クロサギ(関西):2010/06/03(木) 22:53:54.51 ID:YCZJnjk3
努力も才能はガチ
努力しようと思っても持続しない
努力が足りないとか言うのは才能があるものの妄言
126 メダカ(不明なsoftbank):2010/06/03(木) 22:55:06.19 ID:aOeM8ooR
確かに努力が必要だろ
同時に人付き合いも必要
127 ハモ(福岡県):2010/06/03(木) 22:55:23.75 ID:VVy43fWC
自分に言い聞かせてる奴多いなあ・・・
空しくならないの?w
128 ギンメダイ(長屋):2010/06/03(木) 22:55:34.43 ID:29azqqTD
集中力がない。
なんか精神的にモヤモヤして、何をするにも集中力がなくなり、すぐベッドに横たわって寝てしまう。
集中力を増す薬とかサプリメントってない?
129 ドジョウ(埼玉県):2010/06/03(木) 22:56:36.34 ID:Q7KwX72D
天才は何か一つの分野に強いこだわりを持つアスペ傾向のある人が多いよな
130 ホタルジャコ(千葉県):2010/06/03(木) 22:56:37.97 ID:+/LDJpIT
世の中結果を出した奴だけが努力をしたと認められる
結果が出せない奴は努力が足りないと鼻で笑われるだけ
131 メイチダイ(三重県):2010/06/03(木) 22:57:57.76 ID:QHixft1S
>>128
あるけど日本では認可されてないよ
132 クロサギ(関西):2010/06/03(木) 22:59:13.78 ID:YCZJnjk3
沖田は他の人に刀の使い方を教えるのが下手だったそうな。
つまりそういうことだ
133 コショウダイ(長屋):2010/06/03(木) 22:59:52.11 ID:TYKaK4mX
>>123
間違った努力も気の持ちようだと思うの
134 レッドテールブラックシャーク(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 23:00:17.12 ID:9kpeh4n4
>>123
俺の通ってた大学や高校の勉強なんかそうだな
何の意味があるのかさっぱり分からんのね
その場では意味のない勉強に見えるんだけど、後で必要性が出てくると役立つ
社会で役立つということから教えないから、興味も湧かないし、理解もできない
機械的に、疑問を持たずに勉強漬けできる奴だけが生き残り、出世して金を稼ぐ
こういう連中は、世の中に疑問を持たないから、いつまでも世界を変えられない
これが日本の限界なんだ
135 ネオンテトラ(コネチカット州):2010/06/03(木) 23:00:40.42 ID:LU04MASf
努力して成功すれば才能と言われ、失敗すれば努力が足りないと言われる。
結局は努力なんてあってないようなもの
136 クダヤガラ(関東):2010/06/03(木) 23:01:24.99 ID:ANuPpuGW
つらいからって逃げ出してばかりだから…
努力以前の問題だよな。
137 カワハギ(catv?):2010/06/03(木) 23:01:37.01 ID:7HAkIUIL
>>127
ロールしてこういうのを炙り出すのが面白い
こんなネタスレでマジ説教してる奴はガチでリアル終わってるから笑える
138 タラ(アラバマ州):2010/06/03(木) 23:02:11.47 ID:9gKBJC8I
努力が通じるのは学生まで。社会人は結果と金が生み出せないとアウト。
139 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 23:02:42.56 ID:liqt3lUw
>>135
日本には学歴って逃げ道があるんだろ
馬鹿でも反復して暗記すれば良い大学入れるしね

140 ビワヒガイ(東京都):2010/06/03(木) 23:03:03.62 ID:TXowJAlp
間抜けなんだよねヒキも無職も
本気の人生を歩んでない
真面目に生きてないなら生まれた意味なんてないのに
141 ネオンテトラ(コネチカット州):2010/06/03(木) 23:04:06.98 ID:LU04MASf
>>139
大学受験こそ才能
142 ギンメダイ(長屋):2010/06/03(木) 23:05:06.30 ID:29azqqTD
>>131
セントジョーンズワートってどうなん?
143 マガレイ(青森県):2010/06/03(木) 23:05:11.59 ID:a2Gg7o+T
才能でも運でも努力でもケースバイケースで最善を尽くせよ
言い訳に尽力してる余裕があるなら
144 エソ(大阪府):2010/06/03(木) 23:05:27.28 ID:fzGq6mBa
運99%
145 ブラウントラウト(新潟県):2010/06/03(木) 23:05:58.53 ID:rDJGPHR9
単純に比較した自己鍛錬してなかった生徒は天才でもなんでもない凡人だったんじゃね
どんだけやろうがマジモンの天才にゃ一片の勝ち目もない
146 キホウボウ(東京都):2010/06/03(木) 23:06:09.66 ID:g3g68d+S
努力できるのは才能だろ
147 コロダイ(栃木県):2010/06/03(木) 23:06:32.77 ID:z3O9KRYs
>>140
本気の人生ってどんなの?
148 ドジョウ(埼玉県):2010/06/03(木) 23:06:40.85 ID:Q7KwX72D
血の滲むような努力で結果と金を生み出したら
頭良いんだね。とか才能あるんだな。とか言う言葉で
片付けられるとすげえやるせない。

努力馬鹿にしてる奴はこの気持ちが判らないほど才能に恵まれてるのか
単なる努力した事の無いニートなのか
149 クロサギ(関西):2010/06/03(木) 23:06:50.36 ID:YCZJnjk3
絵を上手く描ける奴は上手く描けない奴が何故上手く描けないのかわからない
数学が得意な奴は数学が苦手な奴が何故数学が苦手なのかわからない
努力できるやつは努力できない奴が何故努力できないのかわからない
150 カクレクマノミ(九州):2010/06/03(木) 23:07:36.01 ID:Vsfvxc9u
どうせ死ぬので努力を積み上げるのが虚しい
151 タラ(アラバマ州):2010/06/03(木) 23:07:55.28 ID:9gKBJC8I
自分のレベルにあった課題を自分で考え出して提供できない奴はいつまでたってもアホのまま。
このセンスが努力における才能と思われる。
152 シクリッド(神奈川県):2010/06/03(木) 23:08:21.87 ID:yd9PJ7zx
努力したところで誰でも東大に行ける訳ではない
世の中には厳然として才能ってものがあるわけで
能なしがホイホイ上に上がれるわけないだろ
努力なんてのはバカでも出来るんだよ
153 コロダイ(栃木県):2010/06/03(木) 23:08:36.73 ID:z3O9KRYs
>>148
だって努力できることこそ才能だからね
努力の才能がない奴には継続ってものができないんだよ
154 ミヤコタナゴ(長野県):2010/06/03(木) 23:08:41.17 ID:liqt3lUw
>>141
大学受験は才能ってか
反復練習して覚える能力がメインだろ
あほでも1192に作ろう鎌倉幕府とか覚えられるように
その他大多数の物事を暗記できたら大学受験は勝てるんだよ
数学も結局はパターンを暗記するだけだし
155 ハナミノカサゴ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:08:58.57 ID:PMdRVHIN
努力することと集中して取り組むことの2つをどれだけ早く身に付けたかで人生だいたい決まる
これって真理だと思うんだけど何とか敗者復活出来るようにしてくれよ政府
なんで最初の20年で残りの60年の道筋決まっちゃうんだよ
156 オニカマス(アラバマ州):2010/06/03(木) 23:10:20.86 ID:TwS0Gt1R
努力は後出しジャンケンでしょ
天才の経歴見ても偶然の出会いとかばかり
落第や中退したことが逆によい目になった例もあるし
157 イレズミコンニャクアジ(北海道):2010/06/03(木) 23:11:34.96 ID:SsC1B211
芸術分野に関しては才能の割合大きいだろ。
絵が上手い奴は最初から上手い。
158 カタクチイワシ(北海道):2010/06/03(木) 23:11:57.10 ID:YDdPQH6k
>>153
クズの破綻した主張は笑えるな
159 メイチダイ(三重県):2010/06/03(木) 23:13:15.69 ID:QHixft1S
>>142
正直、いい話をきかない
160 ペンシルフィッシュ(東京都):2010/06/03(木) 23:13:28.11 ID:ZqmOfdUz
>>157
それは違うな
絵がうまいやつは絵が好きだから普段からよく絵を描いてる
お前のしらぬまに鍛錬してるわけだ
161 ソードテール(北海道):2010/06/03(木) 23:13:30.24 ID:uNuwGZZg
バカにでもできる努力すらできない人ってなんなんだろうw
努力の才能ねえw
そう思ってるなら、才能がないんだから諦めて、愚痴をこぼさないで欲しいねえw
とっても見苦しいですよんw
努力する才能すらないんでそw?
諦めて悲惨な人生を送ってくださいよw
才能がないんだから仕方ないんでそw?
162 ヘラブナ(京都府):2010/06/03(木) 23:13:51.90 ID:1O9vMYE5
スマドラのどれよりもカフェインが一番きくよ
それよりさらにビタミンが一番だよ

スマドラってそんなもんだよ
163 コショウダイ(長屋):2010/06/03(木) 23:14:03.57 ID:TYKaK4mX
>>154
おまえ受験勉強ディスってんの?
一年そこらでパブロフの犬になりきれるやつがどれだけいるんだよ
164 アカムツ(和歌山県):2010/06/03(木) 23:14:44.56 ID:Yd7IMVUP
才能ある人がサボってくれると追いつけるが、
えてしてそういう人は成功の味を知っているから手を抜いてくれない。
165 ヨシノボリ(アラバマ州):2010/06/03(木) 23:14:57.95 ID:tyg9BT/p
努力できることが才能
by松井秀樹の父
166 アユカケ(東京都):2010/06/03(木) 23:16:02.64 ID:MJD5xYFR
>>154
仕事でもパターン認識は重要だろ
167 ヘラブナ(京都府):2010/06/03(木) 23:16:06.83 ID:1O9vMYE5
ピラセタムとヒデルギンの組み合わせはけっこう効くけどね
168 シマガツオ(コネチカット州):2010/06/03(木) 23:16:57.72 ID:9kpeh4n4
人間の努力ってのは確かに効果があるわけだ
左手でマウスを握れば、そのうち右手と同じように動く

ただ、それが自分の理想通りに向かうかどうかは全く別なんだろう
絵描きをしたいと思ってたら、いつの間にかピアノを弾いていた、というようなことが多い
自分の理想と努力のベクトルを同じ方向に向けるような、「治療」があれば、人はもっと成果を出せるはずなのだが
169 コロダイ(栃木県):2010/06/03(木) 23:17:28.19 ID:z3O9KRYs
>>165
そのとおり
なぜか努力を「万人に平等に与えられた能力」と勘違いして理論展開する奴が多いけど
努力できることも才能の一つであって一番重要な才能だな
170 カブトウオ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:18:21.42 ID:kyrVpVJ3
>>1
一緒に年収の調査もしてもらわないとね
こんな調査なんの意味もないよ
親が富裕層で教育環境がしっかりしていれば基本的な習慣や人格が与えられる
家庭教師や予備校に通ったりするかもしれないし当然学業でもいい結果に繋がる
親が糞だと間違った価値観、歯磨きや入浴、身だしなみもろくに整えられない人間が出来上がる
全ては親
子は親の背中を見て育つ
大学くらいから自分で変えられる。でもそれまでのハンデはあまりにも大きい
171 ギンメダイ(長屋):2010/06/03(木) 23:20:10.97 ID:29azqqTD
>>159
よくない話を聞かせてください。
172 イスズミ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:23:15.79 ID:1xdhQr3i
努力できる才能
173 マゴチ(アラバマ州):2010/06/03(木) 23:23:37.68 ID:l/W3fuwT
つーか「コツコツ地道に努力を積み上げる」ことが出来るようになったのは
ほんのここ数十年の豊かな時代になってからだ
やなせたかしなんて軍のアジビラ作り→クズ拾い→新聞記者なんて迷走しまくってるし
174 ツノダシ(徳島県):2010/06/03(木) 23:23:39.73 ID:G/zRKO0E
落ちこぼれはガキの頃から何も努力してないもんな
175 ユカタハタ(愛知県):2010/06/03(木) 23:24:35.92 ID:j5+y4rdw
天才を超える天然という存在がいてな
176 エドアブラザメ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:25:07.16 ID:1NeIzhMK
それなら家庭環境がほとんどだということだな
努力をできる環境にいるやつ自体が相当運良い
177 メダカ(東京都):2010/06/03(木) 23:25:41.37 ID:BCq79HjV
サラリーマンの癖に努力とか反吐が出るんですが
社長の才能のおこぼれを貰ってるだけだろうと
178 コショウダイ(長屋):2010/06/03(木) 23:25:42.49 ID:TYKaK4mX
>>168
細かいこと言うようだけど、ベクトルは修正するものじゃなくて足し合わせるものだよ
179 オオワニザメ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:25:59.93 ID:pctnqRow
努力って「努める力」って書いてあるじゃん。
力で定義されてるんだから鍛えることもできるし
人間だれしも力を持ってるものに決まってんだろ
お前ら力の使い方間違ってるだけだろ
180 アブラツノザメ(長屋):2010/06/03(木) 23:27:21.59 ID:W/2CE3Bc
そもそもIQ=知能の絶対値じゃないんだが、
アメリカ人とかIQIQって拘るよね凄く
181 クロサギ(関西):2010/06/03(木) 23:28:38.47 ID:YCZJnjk3
そういえば小さな子供が描いた絵が物凄く高値で取引されているそうな
一体いつの間に練習したんだろうねぇ(棒読み)
182 モルミルス(東京都):2010/06/03(木) 23:29:42.17 ID:zzYq8BLh
努力した覚えも、勉強を頑張った覚えもないし、
試験前1週間以外、教科書なんか開いたこともない。
授業中は寝てるか、弁当食うか、話すか、どれかだったが。
普通に偏差値53位で、日大。
努力なんか無駄にするより、ひと月ごとに開く教科書の新鮮さったら。
意外に面白い本を読むようで、読んだばかりの本は記憶しやすく、
試験結果も60点以上は当たり前で、80点以上が普通だった。
183 レモンザメ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 23:30:41.08 ID:7E7KJg3i
いまさら努力論とかカントの時代から進化なさすぎる
どうしようもない壁というのは確かにあるのだから、
いっそ才能が全てと確信したほうが楽
184 ウミタナゴ(千葉県):2010/06/03(木) 23:31:38.00 ID:KJ3c9FBR
答えを覚えるだけの学校のテストで比較されてもな
185 メガネモチノウオ:2010/06/03(木) 23:32:29.94 ID:EtSPBf0G
>>2
北陽の伊藤に似てるよね
186 カブトウオ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:32:49.98 ID:kyrVpVJ3
>>178
どれだけ努力しなくちゃならなくなるんだよ・・・
187 ネオンテトラ(コネチカット州):2010/06/03(木) 23:33:13.83 ID:LU04MASf
凡人以下の俺は努力したところで凡人にはなれなかったのよ
188 モルミルス(東京都):2010/06/03(木) 23:35:55.52 ID:zzYq8BLh
>>179
>努力って「努める力」って書いてあるじゃん。

努力の努は、女の叉に力と書く。
そっから突っ込んで欲しかったわ。
先人も、やっぱ、女の叉を開かせるのは、苦労したんだろな。
189 ムツゴロウ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:35:57.77 ID:n70ptScz
>>161
お前は優しいやつなんだな
190 エドアブラザメ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:36:53.45 ID:1NeIzhMK
>>182
あっそ。俺はテスト数分前に斜め読みするだけで同じくらいだったが。
俺の勝ちだな。雑魚が。
191 ヘラブナ(京都府):2010/06/03(木) 23:38:25.77 ID:1O9vMYE5
勉強しなくて日大って、全然羨ましくない
192 モルミルス(東京都):2010/06/03(木) 23:41:34.32 ID:zzYq8BLh
>>190
おまえは天才だ。
東大いけんだろ。
さすがに数分じゃ無理。
その代わり、でも、二日前からは詰め込んだな。
一週間前からは数学をやって、解き方を研究する。
英語の教科書でも試験前の朝は全文、暗記した。
暗記モノはあれ、人と話すと忘れるから、試験前は人と話さなかった。
試験終わったら、全部、忘れるんだけど。
193 オオワニザメ(神奈川県):2010/06/03(木) 23:42:38.31 ID:pctnqRow
>>188
それ初めて知った。
尚更力の使い方間違えるわけにはいかないじゃねえか
194 モルミルス(東京都):2010/06/03(木) 23:52:21.38 ID:zzYq8BLh
>>193
だからさ。
習字で「努力」なんて、でっかく書くのは笑えんだよ。
195 ユウゼン(福島県):2010/06/03(木) 23:53:54.51 ID:moLnKx1Z
なんで入試の話ばっかりなんだ
社会人はいないのかよ、ニュー速は
196 アブラツノザメ(長屋):2010/06/03(木) 23:57:22.05 ID:W/2CE3Bc
>>195
だって大学受験以降勉強らしい勉強、競争らしい競争しないじゃん普通
197 カクレウオ(dion軍):2010/06/04(金) 00:00:20.06 ID:K3j1VjOl
高学歴は一生競争だけどな。
198 メカジキ(三重県):2010/06/04(金) 00:00:28.53 ID:yYMNDbns
>>196
どんだけ暇な仕事してんだ
199 フシギウオ(アラバマ州):2010/06/04(金) 00:37:30.27 ID:KHiZ1BHZ
花の慶次で才能厨になったやつは多いはず
200 ツボダイ(catv?):2010/06/04(金) 00:49:19.95 ID:bzZjwW+2
ここまでピンポンなし
ν速終わったな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org936379.jpg
201 アマゴ(アラバマ州):2010/06/04(金) 01:24:00.10 ID:4gqfNI+D
>>196
外資やキャリア官僚だと
競争人生だよ
202 スネークヘッド(東京都):2010/06/04(金) 01:25:16.95 ID:6f3eetfG
なんか「俺勉強しなくても普通の点数取れる」自慢してるやつがいる しかも2人
203 フシギウオ(アラバマ州):2010/06/04(金) 01:29:18.34 ID:KHiZ1BHZ
その勉強してないってまったくやってないわけじゃなくて授業はそこそこ聞いてるよね
学校に一切行かずに平均的取れたらすごいと思うが
204 ギンユゴイ(長屋):2010/06/04(金) 01:54:50.07 ID:nd+IGPw7
>>200
漫画ってガリガリなのに超人的パワーがあったり、努力しなくても無敵のスーパーマンが描かれてるけど、
現実では通用せんよ。
205 スジシマドジョウ(埼玉県):2010/06/04(金) 01:56:01.16 ID:bb/8D7x2
学習まではそうかもしれんが金銭面ではそうはいかない
206 キダイ(静岡県):2010/06/04(金) 02:13:30.58 ID:Y/3joRNW
>>2
心霊写真か何かかと思った
207 エレファントノーズフィッシュ(東京都):2010/06/04(金) 02:14:32.68 ID:GCrRlo9a
さらに勝るのが運
208 フロリダバス(京都府):2010/06/04(金) 02:16:32.44 ID:QdXmkfEs
龍門渕の大将は甘え
209 トラフザメ(長崎県):2010/06/04(金) 03:19:51.90 ID:E6j3h5oK
どうしておまえらは誰でも書けるようなどうでもいいようなことしか書かなくなっちゃったんだ
210 マサバ(アラバマ州):2010/06/04(金) 03:37:39.64 ID:fhpklQP0
>>196
つーか年を取ると何をやっても心身の衰えには勝てなくて
努力も才能もどうでも良くなっちゃうんだよな
211 ラブカ(アラバマ州):2010/06/04(金) 03:43:42.13 ID:jiCjHUsA
努力って環境の事でしょ
212 ウミメダカ(関西・北陸):2010/06/04(金) 04:47:16.84 ID:bGKhEg8w
無戸籍で学校行けなくても甘えですか
213 ヤジブカ(長屋):2010/06/04(金) 04:48:13.35 ID:bRnw3bM3
継続して努力出来るのも才能だよね・・・
214 デバスズメダイ(埼玉県):2010/06/04(金) 04:50:46.15 ID:Q6JTHM71
努力とは時間であり時間とは体力である
物覚えは良かったが体力の無いニュー速民は
高校あたりから失速するのである
努力が足りなかったんじゃないんだ
努力する体力が無かった
215 ミノカサゴ(東日本):2010/06/04(金) 06:50:43.97 ID:ILOAs8qI
勉強は才能より努力が勝る
仕事は努力より才能が勝る
216 ヘラブナ(東京都):2010/06/04(金) 08:01:23.16 ID:Ot3tVoEF
成功できない人の目線では、努力は才能
成功した人の目線では、努力は努力、才能は才能

才能を言い訳にして物事から逃げるボンクラと、逃げずに挑む人間の差
躾の差かな?恨むなら手前を甘やかして育てた親を恨め
217 ヨスジフエダイ(岡山県):2010/06/04(金) 08:16:05.54 ID:XzMwwbkm
中学生なら努力なんぞしなくても授業聞いて宿題やってりゃ普通に学習内容は頭に全部入るだろう
218 イシダイ(宮崎県):2010/06/04(金) 08:24:52.26 ID:UFnKHnzn
いつも勉強してるけど成績は並とか下という人がたまにいるな
勉強やスポーツで苦労した事無いからそういうの見ると俺って天才かもとか思ってしまう
219 キタマクラ(神奈川県):2010/06/04(金) 09:22:37.97 ID:KzwdB06d
>>204
つまりお前はこの場合、アクマが勝って当然だと考えるわけだな
それこそあり得ない
努力に夢見すぎ
220 バルーンモーリー(catv?):2010/06/04(金) 09:54:59.79 ID:jwaKhMtd
キリギリスが総理やってアリが過労死する時代に
それはお前、現実が見えてないとしか
221 マツカサウオ(新潟・東北):2010/06/04(金) 10:02:00.70 ID:4Qa1gVEA
努力はメインディッシュで才能はスパイスだからな
ま、社会の底辺ν即民様はせいぜい民主党様に金ばらまいて貰ってホルホルしてろよ
222 イシモチ(群馬県):2010/06/04(金) 13:33:57.91 ID:LsNEv/+H
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223 カタクチイワシ(鹿児島県)
努力より才能が勝る分野もたくさんあるよね