Flashヤバい そのうちShockwaveみたいになる予感

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1 スジシマドジョウ(東京都)

スマートフォンなどの組み込み系デバイスでのFlashサポートが話題になっているが、ここにきて新しい技術がオープンソースとしてデビューを飾ろうとしている。
Flashの代替技術が開発されつつあるのは多くが知るところだが、今回紹介する「Smokescreen」はFlashそのものを排除するのではなく、
HTML5とJavaScriptを組み合わせてFlashコンテンツを再現しようというものだ。
AppleがiPhone OS上でのFlash非サポートを宣言する一方、GoogleやOperaなどのベンダーがFlashサポートを改めて明言するなど、
業界内部でFlashを中心とした対立構図ができあがりつつあることが大きな話題になっている。
だが実務レベルの話でいえば、これまでさまざまな場面で利用されてきたFlashをいきなり丸ごと排除するのは現実的ではなく、
既存のサービス内容を維持する一方で、特にiPhoneやiPadユーザーに対してFlashを代替する技術やサービスを提供する必要に迫られている。
YouTubeのようにFlash動画のあるサイトにアクセスした場合、そのデバイスがiPhoneなどであれば、専用リンクを置いてアプリの起動を促すケースもある。
あるいはサービスそのものをAppleがプッシュするHTML5やJavaScriptで書き換えてしまうのも手だ。
とはいえ、すべてのサービスがすぐにFlash非依存環境に対応できるわけではない。
例えば、Flashで記述されたバナー広告を見かけることが多いが、iPhoneでこうしたバナーが置かれたサイトにアクセスしても、
その場所に青い小さなアイコンが表示されるのみで、コンテンツそのものは表示されないことになる。
これは広告主やサイト運営者にとっては大きな損失だ。そこで登場するのが「Smokescreen」となる。
Smokescreenの動作は、実際のデモを見てみるのが早い。
Flashアニメーションやメニューなどでの利用も考えられるが、前述のようにFlashバナーのような身近な例を想定しているため、
実際にFlashのSWFコンテンツとSmokescreenのHTML5+JavaScriptコンテンツを並べて表示しているサンプルデモで比較してみるといいだろう。
ポイントはパフォーマンスで、Flashバージョンに比べてあまり遅延がないことがわかる。
まだ技術仕様など詳細が公開されていないが、代替技術の1つとして注目しておくと面白いだろう。


http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/02/088/index.html
2 カツオ(兵庫県):2010/06/03(木) 03:05:33.71 ID:49ZOf+I6
Flash Flash Flash Flash 戦い済んだなら
3 シシャモ(コネチカット州):2010/06/03(木) 03:06:51.88 ID:X5nzGtp2
Flashうぜえっていう奴がうぜえ。
どこにでもわいてきやがる。
4 ナベカ(愛知県):2010/06/03(木) 03:07:45.82 ID:A5qQtS4R
Flash月曜発売
5 ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州):2010/06/03(木) 03:07:47.03 ID:HEEF2DLE
ShockWaveとFlashの違いが分からない
6 ブラックバス(長屋):2010/06/03(木) 03:09:12.61 ID:eK9n+Wpy
マクロメディアってなくなったの?
7 トミヨ(東京都):2010/06/03(木) 03:09:17.96 ID:XSe0CbcG
エロフラもHTML5で表現できるなら許す
そうじゃないなら許さん
8 アロワナ(広島県):2010/06/03(木) 03:09:52.42 ID:OYrN0l/u
Appleが採用しないんだからFlashは淘汰されるべき
いつまでもFlash必要とか言ってる奴はHTML5の優位性を理解していない
9 トビエイ(アラバマ州):2010/06/03(木) 03:10:17.88 ID:Mxw8IIQU
Flashって元々Shockwaveの一種みたいな位置づけじゃなかったっけ
10 オニカサゴ(東京都):2010/06/03(木) 03:11:43.95 ID:Ep1VoK1E
Flashいらん
Appleもっといらん
11 アッシュメドウズキリフィッシュ(京都府):2010/06/03(木) 03:12:05.78 ID:P8EXcPFD
これ以上林檎禿を調子付かせるな
12 ウルメイワシ(神奈川県):2010/06/03(木) 03:12:38.10 ID:mLe7m40I

 レ!小l( ●) (●)从 |、i|  
 
13 サヨリ(静岡県):2010/06/03(木) 03:12:45.93 ID:xNpsMW+f
FlashでもJavaScriptでもなんでもいいけどさ
ウェブプログラマーはちゃんと低スペック機で動作確認しろ
14 アブラツノザメ(アラバマ州):2010/06/03(木) 03:14:13.57 ID:uLDdWY/G
iphone使ってると実質的な広告の自動排除になるのも面白いと思った
15 グルクマ(東京都):2010/06/03(木) 03:14:27.93 ID:syJAeq2D
>>6
Adobeに吸収合併された
16 オニカサゴ(東京都):2010/06/03(木) 03:15:51.78 ID:Ep1VoK1E
>>13
マジレスするとFlash表示程度でカクつく低スペックのPC使ってるやつなんてどうでもいい
17 アブラツノザメ(アラバマ州):2010/06/03(木) 03:16:07.07 ID:bYkGpPzQ
なんにしてもFlashしかできないやつは終ってる
18 ホウズキ(埼玉県):2010/06/03(木) 03:18:16.97 ID:JnIiwHnS
Appleの思想がなんちゃらかんちゃら
19 オニカサゴ(東京都):2010/06/03(木) 03:19:50.27 ID:Ep1VoK1E
MSが嫌いです
でもAppleのほうがもーっと嫌いです
20 マツカワ(愛知県):2010/06/03(木) 03:19:53.71 ID:IAkx2XRW
なんでタイトルが「Flashヤバい」なんだ?
内容見る限りswfをシミュレートしてる技術だからFlashあってこそじゃないのか
21 アブラツノザメ(静岡県):2010/06/03(木) 03:20:05.04 ID:jYS24fT8
昔のFlashでは簡単なプログラムみたいなの書けたんだけど今のFlashこの前使ったら全くわかんなくてビビった
22 トラフグ(長崎県):2010/06/03(木) 03:22:27.90 ID:5pQozVEN
最強魔法だった頃もありました
23 オオタロウ(東京都):2010/06/03(木) 03:31:17.77 ID:7RIRKy9K
少なくとも今のような、なんでもflashというのは早めに舵切らないと。
24 グリーンネオンテトラ(鳥取県):2010/06/03(木) 03:32:15.32 ID:yMiIsjxq
ミンスなみの逆風だな、フラッシュはw

ザマー
25 シクリッド(宮城県):2010/06/03(木) 03:32:38.75 ID:LJcyc6bF
ショックウェーブちゃんは何で死んでしまったん?
26 アブラツノザメ(東京都):2010/06/03(木) 03:34:23.46 ID:kDZT5j5/
おおーちゃんと動いてるな
激重だけど
27 ムギツク(静岡県):2010/06/03(木) 03:35:00.16 ID:fNODUNGe
HTML5幻想
28 トラフグ(長崎県):2010/06/03(木) 03:37:03.00 ID:5pQozVEN
29 ウバウオ(四国):2010/06/03(木) 03:37:07.99 ID:ZKsfb6sb
>>23
でもSilverlightにしたらおまえら文句言うんだろ?
30 トミヨ(鳥取県):2010/06/03(木) 03:38:15.92 ID:uQv1/Fw9
軽くて綺麗で便利ならなんでもええわ
31 アブラツノザメ(東京都):2010/06/03(木) 03:38:18.38 ID:kDZT5j5/
32 アブラツノザメ(catv?):2010/06/03(木) 03:39:37.18 ID:Auno8+Ku
webサイトでflash使うな糞が
33 カジキマグロ(静岡県):2010/06/03(木) 03:40:45.05 ID:jTE5giX7
今、Flashで最新CPUでもCPU使用率高いような糞プログラム書いてるやつは
たとえ別の代替物が出てもきっと糞プログラムを書き続けるだろう
34 ギマ(東京都):2010/06/03(木) 03:53:42.94 ID:iXEVHEuF
silverlightとはなんだったのか
35 ビワコオオナマズ(兵庫県):2010/06/03(木) 03:56:47.20 ID:2crHk3UQ
無意味にCPU消費しすぎるんだよ
36 ダイヤモンドテトラ(山陰地方):2010/06/03(木) 03:57:07.30 ID:Gyb/ZsqL
>>2
Flash Flash Flash! イナズマンFlash!
37 アブラツノザメ(埼玉県):2010/06/03(木) 04:04:52.87 ID:BBzEjuRa
Flash Flash Flash Flash
忘れたのさ
38 ヘビギンポ(愛知県):2010/06/03(木) 04:12:49.51 ID:caH2m5qY
http://smokescreen.us/demos/lyrisdemo.html
ん?FLASHより速いくらいじゃん。遅延なんかねーよ。
39 エボダイ(東京都):2010/06/03(木) 04:37:20.04 ID:6lfq00Lt
輝く明日へ爆発パワー
40 ナベカ(愛知県):2010/06/03(木) 04:39:16.95 ID:A5qQtS4R
41 ロウニンアジ(福井県):2010/06/03(木) 04:40:39.42 ID:KCqylOVo
you tube 見てると、1分あたり2.5メガぐらいのデータでも数分で
チップの冷却ファンが回りだす。AVIとか、1分あたり8メガぐらいなら
30分でもまわらないのに。

これは,わざと電力を使わせようという陰謀なのか。
42 ギバチ(アラバマ州):2010/06/03(木) 04:47:55.62 ID:qgl9/W/1
ShockwaveというよりDirectorじゃないの?
Shockwave Flash、Shockwave Directorという名称だった気が
43 ドワーフスネークヘッド(東日本):2010/06/03(木) 04:50:04.06 ID:Dcm7t6z2
flvも殺して欲しい。
splitter入れても見れねーし。
44 シロウオ(東京都):2010/06/03(木) 04:54:08.99 ID:GOaqxheY
Web2.0とかホント利用者に恩恵のないお祭り騒ぎが好きだな
45 ホウズキ(アラバマ州):2010/06/03(木) 04:55:17.71 ID:L1YJprvx
html5とjavascriptのサンプル見たが
あれがFlashの代替えってのは逆にプログラマー泣かせというか
もうね・・・

そこまでしてウェブPGを深夜残業させたいのかと小一時間・・・
46 アブラツノザメ(埼玉県):2010/06/03(木) 05:15:36.56 ID:TzNqyz8i
Java復権まだー?
47 ツムブリ(長屋):2010/06/03(木) 05:17:59.64 ID:WLBTMglB
バカでもソフトあれば似たような物が簡単に作れるあたりが良いんじゃね?
コスパはカスだけど
48 マンボウ(千葉県):2010/06/03(木) 05:54:56.13 ID:kdCXQjRS
Shockwaveのゲームサイトで遊んでた頃の話で盛り上がると思いきや
49 ブラウントラウト(山口県):2010/06/03(木) 05:56:12.73 ID:WF7RGCL9
Shockwaveはなぜ廃れたのか
50 イエローパーチ(埼玉県):2010/06/03(木) 05:58:14.37 ID:ESD2SQnr
『D8 conference』にて、Flashについての考えを語るジョブズ
VIDEO: Steve Jobs At D8 Conference
ttp://www.youtube.com/watch?v=7J9U2xVSmos

>>42
その通り

MacromediaがAdobeに買収されたときにほぼDirectorはディスコンされ、
単に『Flash』と呼ばれるようになった…

「Shockwave」の名称は、ブラウザーのプラグイン画面でのみひっそりと表示される
51 ラッド(catv?):2010/06/03(木) 10:08:48.88 ID:BfmDgG1r
FLASHはエコじゃないな
52 ナポレオンフィッシュ(catv?):2010/06/03(木) 10:19:59.08 ID:htQgRwSz
>>49
Flashが実質Shockwave化したからじゃね
53 シマダイ(岡山県):2010/06/03(木) 10:22:23.85 ID:HRWgqvN6
どっちもabobeだろどっちでもいいよ
54チン顧問 ◆RitalinnSs :2010/06/03(木) 10:24:11.18 ID:TTTHYxm2
よくわからんけど
バージョンアップするつど再生できなくなって
バージョンアップを強制されるのがだめだな
55 シマダイ(岡山県):2010/06/03(木) 10:26:12.62 ID:HRWgqvN6
>>43
ごむにしろよ
チョンってだけで毛嫌いしてる馬鹿が多いけど
動画プレイヤーとしては最高峰
区間リピートで抜きまくりだぞ
56 カワヒガイ(大阪府):2010/06/03(木) 10:28:03.86 ID:3XWK9+SI
FlashマンセーアイフォーンプギャーしてたAndroid厨はどうすんの?ねえ??
57 スギ(東京都):2010/06/03(木) 10:30:13.71 ID:CA6XWB6w
Flash対応のページしか作らない企業は無能
そんなページばっかり増えてるの対策しないAppleも無能
そんなAppleを擁護するマカーは池沼
58 ドラード(愛知県):2010/06/03(木) 10:30:22.01 ID:zeAB7gop
フラッシュプリキュア
http://www.toei-anim.co.jp/tv/fresh_precure/
59 チチカカオレスティア(北海道):2010/06/03(木) 10:31:02.82 ID:FlZ6ynWr
あのころは良かった
60 メクラウナギ(大分県):2010/06/03(木) 10:33:47.78 ID:/Bl9Y/rD
shockwaveって何で廃れたの?
61 リーフィーシードラゴン(鳥取県):2010/06/03(木) 10:35:35.82 ID:HLnEvk9v
Flashが廃れたら困るだろ。
Flashが廃れたらうざい広告の受け皿がhtml5になるだけ。
そしたらAdBlockみたいなツールで簡単に除去することが難しくなるぞ。
生暖かく、トグロ兄のように生かさず、殺さず、そんな感じでがんばれ。
62 ヌマムツ(群馬県):2010/06/03(木) 10:36:28.74 ID:XO6zS1li
エロフラとゲームだけ生き残ればいい
っていうかそれ以外のFlashは死ね
63 カワヒガイ(大阪府):2010/06/03(木) 10:37:29.52 ID:3XWK9+SI
フラッシュに変わる技術が出たらフラッシュなんて消えても誰も困らんだろ。
そもそもアドビの製品にはバグが多すぎるし、それに対する対応も遅い。
バックドア開かせるために存在してる様なソフトだもんな
64 ホウズキ(catv?):2010/06/03(木) 10:42:48.32 ID:KUPtKkOf
>>63
「代わる技術」なら既に腐るほどある
SilverLightだってJavaアプレットだって代わる技術ではあるからな
65 アラパイマ(福岡県):2010/06/03(木) 10:43:02.96 ID:qFf+QCm4
死にぞこないのリンゴハゲうぜえ
66 ギンメダイ(岡山県):2010/06/03(木) 10:44:09.79 ID:atxCqXoF
20代後半なら、高校の時パナのショックウェーブ大流行したよな
迷彩のやつ、みんな腰につけてて笑えた
67 カワヒガイ(大阪府):2010/06/03(木) 10:44:35.69 ID:3XWK9+SI
じゃFlashいらねーな>>64
68 ソードテール(広島県):2010/06/03(木) 10:46:09.64 ID:oSKHblrj
ゲーム作るのには手軽だったみたいだな。終ノ空とか。

ゲーム立ち上げてマクロメディアのロゴが出たら絶望したもんだ。
69 ホウズキ(東京都):2010/06/03(木) 10:46:31.13 ID:StnXrLMY
flashサイトのウザさは異常
70 ハナザメ(東京都):2010/06/03(木) 10:47:13.76 ID:Ajg1ac04
>>33
絶対そうなるよな。
今のPCですら重いページなんて、Flashが悪いんじゃなくて製作者が無能なだけw
71 フナ(東京都):2010/06/03(木) 11:02:09.82 ID:msh4l04M
YOUTUBEがフラッシュやめたらどうやって動画表示するの?
グラボ再生支援できれば何でも良いけど
72 ニュージーランドミナミアユ(宮崎県):2010/06/03(木) 11:02:22.95 ID:ueyJo/wJ
これやるにもWeb制作会社に金払わなきゃいけないんで金が無けりゃ導入見送りってことになる。
普及させといてあとからぐだぐだ文句言うんじゃねえよ。Apple。
文句言うなら普及前に言っとけ
73 トビエイ(catv?):2010/06/03(木) 11:04:20.66 ID:ELJyWNjV
そもそも、Shockwaveってなんだったの?
FLASHとどう違うんだ?
74 イトヒキイワシ(ネブラスカ州):2010/06/03(木) 11:06:15.57 ID:Q/jGvoaR
.swf
75 ウミタナゴ(茨城県):2010/06/03(木) 11:07:44.33 ID:/7JyRGVN
正直、Flash排除してるAppleにイラついてたが

AndroidのFlashオン状態下での遅さを見て、Flashイラネーっておもったわ


Adobeに技術力あるん?
76 シシャモ(catv?):2010/06/03(木) 11:08:24.40 ID:lDiCjJk8
Apple閉め出せば万事OKなんじゃないの
77 ミナミマグロ(千葉県):2010/06/03(木) 11:08:43.37 ID:FaCPvH8E
JavaScript(笑)
JavaScriptの言葉出た瞬間に、はーい解散解散なんだけどw
78 ヒメハゼ(神奈川県):2010/06/03(木) 11:09:00.94 ID:PvEocgWn
>>71
HTML5にvideo要素があるからそれで表示する

<video src="unko.mp4"/>でおk
79 メクラウナギ(大分県):2010/06/03(木) 11:10:19.40 ID:/Bl9Y/rD
Flash バリバリのホームページとか鬱陶しいし、
UI分かりにくいし、作った奴死ねよと思う。
80 ホウズキ(catv?):2010/06/03(木) 11:10:27.73 ID:KUPtKkOf
>>78
ブラウザによって対応コーデックが違うから無理
Flashの方が確実に再生できる
81 シマイサキ(東京都):2010/06/03(木) 11:11:01.03 ID:HxO1U7PR
FLASHじゃないとまともに見れないサイト作る奴は低能
82 ウミタナゴ(茨城県):2010/06/03(木) 11:11:40.40 ID:/7JyRGVN
現状、映画の特設サイトが全Flash化されててそれがうざい
83 ルリハタ(アラバマ州):2010/06/03(木) 11:14:56.86 ID:OaFZHNNl
84 ウラシマチョウチョウウオ(東京都):2010/06/03(木) 11:16:25.42 ID:Qgs7yd9h
>>80
これからはGoogle様のVP8使えば大体どのブラウザでもいけるんじゃないの
Safariなんて死ねばいいし
85 フナ(東京都):2010/06/03(木) 11:23:32.93 ID:msh4l04M
VP8とH264ってどっちが綺麗?
86 シマイサキ(東京都):2010/06/03(木) 11:24:45.36 ID:HxO1U7PR
>>85
H264
87 アブラツノザメ(dion軍):2010/06/03(木) 11:26:04.33 ID:ACGyUZHm
>>20
フラッシュ使わずに代替機能で済ませるよ→あ、そんならフラッシュで作る必要ないっすね
だからじゃないの?
88 ホウズキ(catv?):2010/06/03(木) 11:26:54.65 ID:KUPtKkOf
>>85
「綺麗」という指標はない
情報量が多けりゃとりあえず再現度は高いってことだが、それ以外は個人の好み
89 フナ(東京都):2010/06/03(木) 11:28:03.90 ID:msh4l04M
>>86
VP8がオープンソース化したら改良されてH264より綺麗になる事もあるかな?
90 アミア(長屋):2010/06/03(木) 11:30:14.90 ID:XTGCLcnn
昔2ちゃんで流行ったよな
91 ホウズキ(catv?):2010/06/03(木) 11:31:32.90 ID:KUPtKkOf
>>87
技術が流行るのは単に技術的に既存のものを再現できるだけではだめ
流行る要因を作ってやらないと
92 ギンポ(dion軍):2010/06/03(木) 11:32:45.98 ID:NW36OnQh
全てはアドビがマクロメディアを買収したのが悪い。
DWもFWも今はひどいもんだ…
93 アブラツノザメ(dion軍):2010/06/03(木) 11:35:13.21 ID:ACGyUZHm
>>91
端末側からすると、フラッシュを入れる必要がない(HTMLとJavascriptが動けばいい)
から、「流行るんじゃないかな」って言ってるんじゃ?
別のソフトをインストールする必要があるなら、フラッシュ入れるのと同じことだから
よほどのメリットが無いと流行らないだろうけど
94 エボダイ(愛知県):2010/06/03(木) 11:36:55.43 ID:dM+NPJ56
>>89
オープンソースでなんでも解決できるなら皆Linux使ってるよw
95 シノドンティス(コネチカット州):2010/06/03(木) 11:38:15.25 ID:Dw1fRjT3
VP8がH.264以上にもしくは、同等になるのは無理だろ
96 バタフライフィッシュ(catv?):2010/06/03(木) 11:39:04.35 ID:CNSBnHLy
日射しの中のリアルがHTML5で動くんなら認めてやる
97 ホウズキ(catv?):2010/06/03(木) 11:42:03.55 ID:KUPtKkOf
>>93
ユーザーの手間という観点ではそうだが、コンテンツ制作側の観点だとHTML5やJavaScriptはブラウザによって対応度がまちまちだから
あまり使いたくない技術でもある
IEで見れないサイトはあるけど、IEで見れないFlashはない

>>95
何を以て「同等」とするのかわからないが、H.264はH.264、VP8はVP8で使われるようになるだろ
YoutubeはVP8に移行するし、他のサイトがどう動くか。それだけ
98 クロマグロ(catv?):2010/06/03(木) 12:04:14.03 ID:jer9jD4C
ActionScriptはマルチスレッドをサポートしてくれ
99 アオヤガラ(高知県):2010/06/03(木) 12:06:35.80 ID:rtojMIYv
silverlightってどうなの
100 クラドセラケ(長屋):2010/06/03(木) 12:23:19.45 ID:HVP0HxZ4
>>97
まあFlashは外部だからそうなるが
Flashでも各ブラウザごとのプラグイン自体が糞っていうのがある
HTML5が流行れば、ブラウザ側もFirefox3初期のようにJS速度が4倍!とか売り込むために
再現性や速度を競争してHTML5のflash代用が正しく動作するようになるだろ。
一昔前ならJSなんてオンオフすら分からない状態だったが、今じゃ当たり前のように使われてるしね。
101 ホウズキ(アラバマ州):2010/06/03(木) 12:32:52.28 ID:7SPxpPqY

マイクロソフトのSilverLightが大コケしている件について
 
102 プロトプテルス(埼玉県):2010/06/03(木) 12:34:22.06 ID:f3x18WIr
HTML5+JavaScriptは確かにFLASHの代替になり得るが、
ブラウザの対応状況を見ると本当にやる気があるのか疑問
103 ヨツメウオ(神奈川県):2010/06/03(木) 12:42:36.15 ID:0N1qKBFe
とりあえずFlash10.1出してくれ
104 シマダイ(岡山県):2010/06/03(木) 12:48:13.72 ID:HRWgqvN6
オープンソース使うわけにもいかないし
全部自社開発だろ
そう簡単に実装が進むわけないっしょ
105 マイワシ(北海道):2010/06/03(木) 12:49:14.57 ID:jtB9L0Ks
106 フナ(東京都):2010/06/03(木) 13:05:31.93 ID:msh4l04M

早くFlash11出して
107 ミツマタヤリウオ(アラバマ州):2010/06/03(木) 13:23:38.67 ID:+4D/pPJv
脱flashの流れはありがたいわ
早くPCからアドビ製品を根絶したい
108 トビウオ(鹿児島県):2010/06/03(木) 15:31:12.66 ID:oM5ikeyW
プリキュアの公式まだ重いの?
余りに重過ぎて確認するのが怖い
109 ダトニオ(東京都):2010/06/03(木) 15:35:06.27 ID:ToXjp09u
uninstall_flash_player.exeとinstall_flash_player_10_active_x.exeをダウンロードして
旧バージョンをアンインストールしてからinstall_flash_player_10_active_x.exeを
インストールしないと上手くアップデートできないPCが何台もあるんだけど
なんとかしてくれ。
110 アブラツノザメ(東京都):2010/06/03(木) 16:20:16.53 ID:bW6NT779
Flashは、プラグインを全部自社開発してるってのがガンだと思う。
ブラウザみたいな競争が無いから、windows偏重を平気でやるし、adobeより軽いプレーヤーが出る可能性も無い。
111 ホウズキ(関西地方):2010/06/03(木) 16:20:59.98 ID:gLZNcH41
ショックウェーブ懐かしい
112 イエローパーチ(埼玉県):2010/06/03(木) 17:50:52.08 ID:ESD2SQnr
>>101
アレは、自分たちが売り込んだWMVなどのDRMの性>SilverlightではそれまでWMP用のDRMシステムが使えない


…単なる自爆って事だw
113 アブラツノザメ(大阪府):2010/06/03(木) 18:40:10.76 ID:GjnO3f0P
iPhoneだけどFlash全面支持
糞小さい画面でチカチカ広告出されるほどウザいことはない
114 セイルフィン・モーリー(中部地方)
html5って糞重いんでしょ?