勾玉発祥の起源は日本か韓国か？

1 ：ニベ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:11:55.72 ID:W/4v71uD BE:632546249-PLT(12001) ポイント特典

　日本の象徴的な産物である勾玉だが、実は隣の国である韓国からも出土している。
以前「enjoy korea」という日韓文化交流掲示板でもこの話題は度々取り上げられ、散々論議されてきた。

　そこでは「勾玉は韓国から出土されるのである。よって勾玉は韓国のものであり韓国起源である」など、
この様なやりとりが、延々と続いていた。
　この日韓文化交流掲示板は、2009年6月をもって停止されたが、韓国人の勾玉に寄せる強い興味が垣間見られた。
　さて、勾玉の起源であるが、日本では遥か縄文時代の遺跡から出土される物がもっとも古い。
勾玉には呪術的な要素も強く、勾玉には精霊が宿り、それを身に付けることで災厄から身を守ると思われて来た。
また、その形態は弥生時代から古墳時代の間に、ほぼ形作られた物と思われる。
その形状からか、勾玉は胎児を指しているとも言われている。

　勾玉の大きさは、1センチ大から5 センチ大まで様々な大きさがあり、材質は翡翠、水晶、瑪瑙、ガラス製の物など、
様々な材質で作られてきた。中でも翡翠製の勾玉が最も多く、新潟県糸魚川から出土される翡翠を
用いて製作された勾玉が、日本各地から出土されている。

　さて、韓国の勾玉の歴史であるが、韓国からは主に、6世紀頃の遺跡から出土される。
しかも、その材質は翡翠製であり、韓国から翡翠は産出されない。

　近年、科学的な研究の結果として、韓国の勾玉は日本の糸魚川産の翡翠で作られたものだと判明された。
つまり、韓国の勾玉は日本からその時代に韓国へ輸出されたものだったのである。これに異を唱える学者もいるが、
勾玉が日本起源であることは、どうやら間違いないと言えそうだ。

http://npn.co.jp/article/detail/69150275/

2 ：ウシノシタ(東京都)：2010/06/02(水) 17:12:53.89 ID:PEgawap9

イスラエル

3 ：ハタ(東京都)：2010/06/02(水) 17:12:56.59 ID:HHOEeHbe

韓国だろ
太極旗のマークだし
日本が生み出して韓国に送ったものなんて殆ど無いだろ。逆は殆どだけど。天皇とか

4 ：ミナミハタンポ(神奈川県)：2010/06/02(水) 17:13:06.01 ID:V+coRlqj

イスラエル

5 ：ハヤ(鹿児島県)：2010/06/02(水) 17:14:02.55 ID:YjUVGOTN BE:109584645-2BP(1028)

俺が起源だ

6 ：クロダイ(catv?)：2010/06/02(水) 17:14:03.70 ID:PK+90sxS

韓国しか有り得ないだろ・・・
日本の兄だぞ

7 ：ニッポンバラタナゴ(東京都)：2010/06/02(水) 17:14:47.12 ID:svVJG7ck

起源は韓国にだ

8 ：アブラソコムツ(dion軍)：2010/06/02(水) 17:14:53.53 ID:eL+0p9IN

匂い玉鼻に入れたら取れなくなった思い出

9 ：ツムブリ(岩手県)：2010/06/02(水) 17:15:10.93 ID:gSLR4qeg

宇宙の起源が韓国なんだからもちろん韓国だろ

10 ：ウラウチフエダイ(京都府)：2010/06/02(水) 17:15:14.16 ID:uN6qT/18

チョンは起源バトルで旗色悪くなったら今度は朝貢だと言い出すんだろ

11 ：ウロハゼ(長屋)：2010/06/02(水) 17:15:31.44 ID:1mDTMnNL

>>3
　　　 ,r'::::::::::::::::::::::;,';:::::::::::::::ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::;;';;;::::::::::::::::ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::r''´　　｀ヽ::::::::::i
. 　 i:::::::::::::::::::::r'　　　　　　 i:::::::::l
　　!::::::::::;:::::::r' __　　　　　　 __!::::::::;i
.　 l:::::;:'::::::;r' '´ _,｀_ｰ:..　 .:''ﾆ､,,!:::::::::l
　 r:'::::::;:r:!.　　"`=' `　　 ' `´'' l::::::::::!
　 i::;ィ::::::i:l　　　　　 .:. 　 :. 　　 !::::::::ﾐ
　kli::::::::::::::i.　　　　 :.　_,　'　　 .!:::::::!
　 lili::::::::::::::i. 　　 .: ､.＿,..ィ　 /::::::::l!
　.lli!il:::::::::::::::ヽ.、　　` －´　r'::::::::::;l
. 　ll. l:::::::::::::::::::ヽ ‐ ､ __ ,.r':::::::::::ヾ´
　　 X:r､ミ:::::::::::::::i.　　 !::::::::::ri:::::i `
　　,r'_ヾ:::::::::::::::::::::l　　 lj::::::::::l'ilil::::i、
r'r ―‐-､ヽ:::::::::::ミi､　　!:::::::::::::ミi:::li
.　　　　　ヽヽ::::::::::ヾ..、　゛ヾ:::::ﾐヾ::!
.　　　　　　ヽﾐ:::::::::::ヾヽ.　ヾ::::::/l!

　　　　　　ツレマスカ　[Agata Clemaska]
　　　　　　　　（1998-　ポーランド）

12 ：ウロハゼ(鳥取県)：2010/06/02(水) 17:15:31.75 ID:qLAEFLBS

起源は韓国でいいから
在チョン引きとってくれ

13 ：キヌバリ(神奈川県)：2010/06/02(水) 17:15:38.33 ID:IYFwRm7N

小学校の頃、筆箱に匂玉いれてるやついたよな

14 ：ゴクラクハゼ(宮城県)：2010/06/02(水) 17:16:12.92 ID:EnCIKERg

新羅って神武の兄が王となった国でしょ
朝鮮は日本の兄の国だよ

15 ：カマスサワラ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:16:45.32 ID:ZdL0iWjG

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

16 ：ウシノシタ(catv?)：2010/06/02(水) 17:16:49.41 ID:3FYKmxna BE:2165206649-2BP(224)

>>1
もともとは韓国起源だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に起源を主張しだした。
現在は国際的にも韓国起源の品と認識されている

17 ：イソギンポ(ネブラスカ州)：2010/06/02(水) 17:17:13.70 ID:mrkTOJLU

起源は出雲ニダ

18 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 17:17:14.86 ID:WiUYlN1i

＞日本の象徴的な産物である勾玉

そうなの？
エジプトとかにもあんじゃないの？ｗ

19 ：デンキウナギ(和歌山県)：2010/06/02(水) 17:17:26.47 ID:aUgiVsN1

日本が古代朝鮮南部を支配してただけじゃん
百済王の王墓の10倍の規模の倭人の墓が半島にあるのだって、日本人が朝鮮南部を掌握してた証拠だろ
百済王の勢力範囲では王より大きな墓は作れないんだからさ

20 ：アナハゼ(鹿児島県)：2010/06/02(水) 17:18:04.39 ID:Ak94x64+

どうでもいいけど死ね

21 ：スネークヘッド(東京都)：2010/06/02(水) 17:18:11.98 ID:eG0RLryi

俺の匂玉

22 ：ホシガレイ(京都府)：2010/06/02(水) 17:18:55.55 ID:8SQr7Wmu

>>19
> 百済王の王墓の10倍の規模の倭人の墓が半島にある

そうなの？初耳だが

23 ：ソウギョ(長野県)：2010/06/02(水) 17:19:10.69 ID:9M8csEeu

小学校で作ったな

24 ：クロトガリザメ(北海道)：2010/06/02(水) 17:19:13.58 ID:tiOH4peB

じゃあ間を取って中国で

25 ：ビワコオオナマズ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:19:13.70 ID:lgZO/8CX

金玉がどうしたって？

26 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:19:17.70 ID:JmOjvxXi

デザインは同考えても道教に由来してるから、少なくとも韓国経由ではあるだろ

27 ：ハリセンボン(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:19:18.16 ID:RulrC7qj

何言ってるの？宇宙が韓国起源なんだから
万物は韓国起源に決まってるだろ

28 ：マカジキ(catv?)：2010/06/02(水) 17:19:20.64 ID:9vLZlJE3

懐かしのエンコリネタか

29 ：ヘビギンポ(長屋)：2010/06/02(水) 17:19:25.70 ID:JHUiOHum

中国じゃねえの

30 ：エンドラーズ・ライブベアラ(愛知県)：2010/06/02(水) 17:19:27.67 ID:02wjaYCK

サークルKサンクス

31 ：オヒョウ(福岡県)：2010/06/02(水) 17:19:50.33 ID:17N+A0vD

近所の山に未盗掘っぽい古墳がいくつかあるんだけど
勝手に掘ったらまずいかな

32 ：アカムツ(大阪府)：2010/06/02(水) 17:20:20.25 ID:DmmurhJf

その時代は日本とか韓国とかそういう枠が無いだろ。

33 ：ヒイラギ(静岡県)：2010/06/02(水) 17:20:38.46 ID:wnzp+pcJ

そもそも今の朝鮮人て、当時半島に住んでた人たちとは何の関係もないじゃん

34 ：マカジキ(catv?)：2010/06/02(水) 17:20:56.30 ID:9vLZlJE3

>>26
道教由来だから韓国経由の意味が分からない
それ言うなら中国じゃねえの？

35 ：ソウシハギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:21:02.79 ID:fDUAmAfc

ま、勾玉？

36 ：ゴクラクハゼ(宮城県)：2010/06/02(水) 17:21:19.11 ID:EnCIKERg

>>33
まじで？
ちょっとは関係あるんじゃないの？

37 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 17:21:20.41 ID:WiUYlN1i

>>27
ああ忘れてた、そうだった

38 ：ホウネンエソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:21:40.77 ID:xid/El0Q

>>16
ドントウォーリーサンクス
お前のものは俺のもの

39 ：アブラソコムツ(埼玉県)：2010/06/02(水) 17:21:41.29 ID:so4cpr2Q

源平討魔伝スレ

40 ：デンキウナギ(和歌山県)：2010/06/02(水) 17:21:42.85 ID:aUgiVsN1

>>22

ＮＨＫの朝鮮特集見なかったのかよ
ＮＨＫは百済王の部下の倭人の墓なんて放送してたけど、部下が王よりでかい墓は作れない決まりだったんだよ
あの番組は朝鮮に気を遣いすぎ」だった

41 ：ヤリタナゴ(静岡県)：2010/06/02(水) 17:22:05.68 ID:WTi0cqAj

北斗兄弟には、途中で逃げ出したキムっていうやつがいてだな

42 ：アブラソコムツ(catv?)：2010/06/02(水) 17:22:11.63 ID:U1+ayx4+

どっちにしても今の韓国と大昔の朝鮮は無関係

43 ：エソ(神奈川県)：2010/06/02(水) 17:22:14.93 ID:A2LJSccy

埼玉発掘やめろ
チョンの末裔がばれるぞ

44 ：ギバチ(東京都)：2010/06/02(水) 17:22:22.57 ID:42Gq70La

三重さんまだー

45 ：ノコギリザメ(大分県)：2010/06/02(水) 17:22:30.43 ID:VG9ROttS

めんどくせぇからこういうものの期限は全部中国でいいよ
あとはシナチクとチョンが殴り合ってくれる

46 ：ウラウチフエダイ(京都府)：2010/06/02(水) 17:22:43.75 ID:uN6qT/18

諸説あるが、今の朝鮮人はなんたらっていう部族というか蛮族だったんじゃなかったっけ

47 ：ネムリブカ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:22:49.04 ID:fSVM/37K

デイリーヤマザキサークルKサンクス

48 ：アミメチョウチョウウオ(広島県)：2010/06/02(水) 17:22:49.32 ID:4/i7mXMt

また、地味なものの起源論争してるんだなｗ

49 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:23:23.30 ID:JmOjvxXi

>>34
当時の中国文化は半島経由で入ってくるのが普通だろ
半島経由してないもの探す方が大変だよ
これは地理的な問題だ
経由って言葉わかる？

50 ：デンキウナギ(和歌山県)：2010/06/02(水) 17:23:44.05 ID:aUgiVsN1

おまえあほンともの知らないで言ってるな
勾玉が先にあって、二つの勾玉を合わせて対極にしたのはもっと後の時代だよ
勾玉はもともと対極とは無関係で二つセットじゃね～よ

51 ：イボダイ(宮城県)：2010/06/02(水) 17:23:44.54 ID:9bmdfcwE

また文化泥棒か

52 ：レインボーテトラ(東日本)：2010/06/02(水) 17:23:53.61 ID:ctqwJAQk

勾玉発祥かどうかはともかく起源といえば韓国

53 ：ハヤ(鹿児島県)：2010/06/02(水) 17:24:04.39 ID:YjUVGOTN BE:268481377-2BP(1028)

あんなゴミみたいなガラス玉の起源なんてどうでもいい

54 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:24:34.24 ID:swKOCCWm

縄文時代のものに道教由来とか言っちゃう奴ってマジですか？

55 ：ラミーノーズ・テトラ(東京都)：2010/06/02(水) 17:24:39.17 ID:x7e7GLsf

いや日本は韓国に酷いことしたんだし韓国起源だと思うよ (｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

56 ：ハナミノカサゴ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:24:41.77 ID:EZ9vAp2+

太極旗に勾玉が入ってるニダ

57 ：アユカケ(東京都)：2010/06/02(水) 17:24:48.98 ID:cQq9aOPm

当時、百済や新羅に住んでいた人は今の朝鮮半島にいる人と人種は違うの？

58 ：マダラ(中部地方)：2010/06/02(水) 17:24:52.43 ID:aJxaDVdS

起源も何も氷河期で朝鮮と日本が繋がってた頃の物なんだからその頃の原住民が起源だろ

59 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 17:25:02.18 ID:WiUYlN1i

＞韓国の勾玉の歴史であるが、韓国からは主に、6世紀頃の遺跡から出土される。
＞しかも、その材質は翡翠製であり、韓国から翡翠は産出されない。

こうなっちゃあなあ
韓国って翡翠でねーのか

60 ：デンキウナギ(和歌山県)：2010/06/02(水) 17:25:03.18 ID:aUgiVsN1

勾玉のあの形は、縄文時代に螺旋をかたどったものだろうと推測されてる

61 ：ハマクマノミ(catv?)：2010/06/02(水) 17:25:04.12 ID:pv+t/dKd

アトランティスなんだなこれが
ソースはガメラ大空中決戦

62 ：オヤビッチャ(三重県)：2010/06/02(水) 17:25:08.56 ID:ZEQJLqZ8

欲しがりませんチョンまでは

63 ：エレファントノーズフィッシュ(長屋)：2010/06/02(水) 17:25:09.94 ID:8fdFV8Z3

韓国は関係ねーよ。朝鮮半島や中国大陸とは関係あるがな。

64 ：レッドテールキャットフィッシュ(岡山県)：2010/06/02(水) 17:25:17.62 ID:Beck4H8M

ガラス

65 ：ミズウオ(長屋)：2010/06/02(水) 17:25:38.53 ID:WV+/iwdp

どうでも良すぎるｗｗｗ

66 ：ソイ(長野県)：2010/06/02(水) 17:25:45.88 ID:fqx/RxWT

起源は全部韓国でいいよめんどくさい

67 ：アブラハヤ(福岡県)：2010/06/02(水) 17:25:51.09 ID:oKimiI+E

>韓国からは主に、6世紀頃の遺跡から出土される。
>しかも、その材質は翡翠製であり、韓国から翡翠は産出されない。
論争になる事自体おかしいじゃねえか

68 ：カクレウオ(北海道)：2010/06/02(水) 17:25:55.20 ID:cUnrHavn

縄文人の起源は韓国

69 ：アブラソコムツ(大阪府)：2010/06/02(水) 17:26:04.56 ID:jUAYZBmO

りゅううううじんまるうううううううううう

70 ：イトマキエイ(四国地方)：2010/06/02(水) 17:26:13.09 ID:0TxehM8O

韓国が好きなやつってどこら辺が好きなんだろ

71 ：キハッソク(西日本)：2010/06/02(水) 17:26:21.71 ID:qMeK+z66

中国じゃねーの？

72 ：ゴマモンガラ(群馬県)：2010/06/02(水) 17:27:07.33 ID:pCsmOJmB

次は「これは属国日本の朝貢品ニダ」って主張してくるはず

73 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:27:47.02 ID:swKOCCWm

つーか例の何日も続いた朝鮮特集番組シリーズって、朝鮮マンセー寄りの見解に偏った放送だったと思うわ。

74 ：レインボーテトラ(東日本)：2010/06/02(水) 17:27:50.81 ID:ctqwJAQk

>>70
においフェチ

75 ：クサウオ(滋賀県)：2010/06/02(水) 17:27:52.43 ID:oCbBsOTp

>>49
俺も勾玉は朝鮮半島経由だと思うけど
>半島経由してないもの探す方が大変だよ
これは別に大変でもないだろｗ
稲なんて逆に日本から半島へ伝わってるし

76 ：ハナオコゼ(長崎県)：2010/06/02(水) 17:28:37.14 ID:hhnhYSSl

この世に存在するものは全て韓国期限でいいよニダニダうぜーし

77 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:28:49.74 ID:JmOjvxXi

>>75
カルチャーの起源はアグリカルチャーだ！みたいな理屈は誰も聞いてません

78 ：ハコベラ(長野県)：2010/06/02(水) 17:28:57.01 ID:/X3Y1+z8

「起源」の起源は韓国

79 ：ラミーノーズ・テトラ(東京都)：2010/06/02(水) 17:29:07.87 ID:x7e7GLsf

常識的に考えれば縄文時代に倭列島に植民した
韓国人が作ったでFAだろうな。

80 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/06/02(水) 17:29:24.76 ID:Rj09gAYA

勾玉ってサイコロック解除のあれみたいな形のイメージあるけど
丸いのも勾玉っていうの？

81 ：ゴクラクハゼ(宮城県)：2010/06/02(水) 17:29:32.96 ID:EnCIKERg

朝鮮半島２０００年再放送しすぎｗ
正月にもやってたしｗ

82 ：ホシギス(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:30:01.66 ID:RsgNnmRY

前に日本式の古墳見つけて破壊してたよなｗ

83 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 17:30:13.14 ID:XejPYc4V

事象の全ては韓国が起源でおｋです。
だから尊い韓国人は国外に出ないでください。
あと日本と一切接触しないでください、お願いします。

84 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:30:21.68 ID:JmOjvxXi

>>78
Korea, the origin of the origins

85 ：ヒメオコゼ(大阪府)：2010/06/02(水) 17:30:23.55 ID:ye4Iiv6M

中国じゃねーの？

86 ：アミメチョウチョウウオ(広島県)：2010/06/02(水) 17:30:29.53 ID:4/i7mXMt

>>82
遺跡を自ら破壊ｗｗｗ

87 ：ハシナガチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:30:32.44 ID:ZJnF7Q37

そうそう、韓国様は全ての起源だからね。食糞や強姦もね

88 ：マカジキ(catv?)：2010/06/02(水) 17:30:39.91 ID:9vLZlJE3

>>49
？
普通に韓国経由しないで直接大陸とやりとりしてたものもあるじゃん
現に韓国からの勾玉の出土は六世紀が主でしかもそれは日本からの輸入品で
大陸から半島を経由してた証拠になるものじゃない

経由の意味を知らないとかじゃなくて何でそれで韓国経由を確実と言えるのかって話なんだけど

89 ：ダトニオ(catv?)：2010/06/02(水) 17:30:53.57 ID:UCtbdcqx

元々は中国の玉じゃねーの？

90 ：ネコギギ(コネチカット州)：2010/06/02(水) 17:31:05.21 ID:mrkTOJLU

三種の神器
剣は月で鏡は太陽
勾玉は地球のことですニダ出雲の神様が身に付けてるニダ

91 ：プリステラ(新潟県)：2010/06/02(水) 17:31:20.45 ID:THEfn3ZK

朝鮮に翡翠の産地は有るのか？

92 ：ビワヒガイ(岩手県)：2010/06/02(水) 17:31:22.61 ID:yU2+O9WK

そもそもなんで国旗に勾玉なんだよ

93 ：カエルアンコウ(三重県)：2010/06/02(水) 17:31:38.16 ID:sYPt8mzV BE:341928-2BP(2225)

天皇が韓国人なんだから、答えはわかりきってるだろ

94 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 17:31:42.72 ID:WiUYlN1i

>>88
中国より朝鮮半島のが日本に近いからじゃねえの？地理的にｗ

95 ：ドラード(茨城県)：2010/06/02(水) 17:31:44.58 ID:B+BdT84l

>>70
スカトロ

96 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:31:52.49 ID:JmOjvxXi

>>88
>>普通に韓国経由しないで直接大陸とやりとりしてたものもあるじゃん

例えば？

97 ：イトマキエイ(千葉県)：2010/06/02(水) 17:32:07.60 ID:S0UQ5Jax

中国だと思うんだが黙ってよう

98 ：ヤリタナゴ(静岡県)：2010/06/02(水) 17:32:22.14 ID:WTi0cqAj

そうそう
日本の古墳の起源にだと主張する予定が
日本の古墳より時代が新しかったってね

逆に倭による半島南部支配の物的証拠になっちゃうニダ

99 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:32:24.09 ID:swKOCCWm

朝鮮半島２０００年の内容って、2ｃｈじゃ信憑性はどう評価されてるの？

100 ：メダイ(静岡県)：2010/06/02(水) 17:33:08.00 ID:/wuOCoXf

>>88
30年くらい前の中学校レベルの知識だと交易路が半島経由のみだと思ってても仕方ないんじゃないか？

101 ：フウライチョウチョウウオ(山口県)：2010/06/02(水) 17:33:14.42 ID:p8EccuJV

韓国でいいから黙ってろよもう

102 ：ゴマハゼ(不明なsoftbank)：2010/06/02(水) 17:33:20.29 ID:0Bk6BOra

中国→朝鮮→日本だろ常考・・・

103 ：ホウネンエソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:33:23.45 ID:xid/El0Q

>>99
そもそもそんなに韓国嫌いなのに見てるアホはアスペなのかな？

104 ：カワバタモロコ(長崎県)：2010/06/02(水) 17:33:29.74 ID:wR8JBRwm

全宇宙の起源がバ韓国なんだから勾玉の起源もバ韓国

105 ：アラパイマ(北海道)：2010/06/02(水) 17:33:58.46 ID:f/RNhPpk

他のものだって韓国起源なんだから勾玉だって韓国起源に決まってるだろ！！！

106 ：ミナミハタンポ(空)：2010/06/02(水) 17:34:03.74 ID:MgWHF50z

またかよ

107 ：メカジキ(長野県)：2010/06/02(水) 17:34:11.79 ID:4QyAqpo5

ID:JmOjvxXi

108 ：ヨシキリザメ(群馬県)：2010/06/02(水) 17:34:13.04 ID:sALeiMKh

黙れ朝鮮人と一蹴してーな

109 ：ハリセンボン(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:35:28.47 ID:RulrC7qj

>>103
韓国が嫌いだから見てるんじゃね？

ある作品のアンチがその作品に妙に詳しいのと同じで
調べた上で嫌いだっていうほうが健全だろ

110 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:36:34.35 ID:swKOCCWm

朝鮮に不利な情報を指摘されると、相手を朝鮮嫌い扱いしたくなる奴が混じってるっぽいね。

111 ：キュウセン(埼玉県)：2010/06/02(水) 17:36:48.06 ID:feMcH7k9

稲の伝播も半島ルートもあったけど、他に2ルートあって良くわからないらしい
中国から来たのは確実だと思う

112 ：プリステラ(西日本)：2010/06/02(水) 17:37:06.69 ID:XFvf9fGV

エンコリ楽しかったのになあ

113 ：ツナ(高知県)：2010/06/02(水) 17:37:37.45 ID:YOgfzhTs

>>40
日本だって古い時代の古墳群は天皇家より家臣の方が規模が大きかったりするぞ

114 ：イトマキフグ(catv?)：2010/06/02(水) 17:37:51.21 ID:7zO08lwD

中国じゃねーの
陰と陽とか全部中国じゃん

115 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:38:16.52 ID:swKOCCWm

稲のルートは海路で中国南方から、って説が有力らしいが。

116 ：キュウセン(埼玉県)：2010/06/02(水) 17:38:41.39 ID:feMcH7k9

マトボッククリコレクション

117 ：ダトニオ(catv?)：2010/06/02(水) 17:38:42.23 ID:UCtbdcqx

中国には玉石混合なんてことわざの通りに古くから
宝石、主にヒスイのことをギョクって呼んで珍重しているし
中国から朝鮮をかどっかか直接か経由して日本にきた形が
あんな形でそのまま伝わったんじゃねーの？
つかあのウンコニュルンって感じの形の奴以外でも勾玉って呼ぶよな？たしか

118 ：シシャモ(福岡県)：2010/06/02(水) 17:38:48.30 ID:ZHGtsT9O

大清国属

119 ：ダイヤモンドテトラ(青森県)：2010/06/02(水) 17:39:18.61 ID:Qz5kiomg

夏休みの工作で必ずクラスの一人はこれ作るよな

120 ：グリーンネオンテトラ(中部地方)：2010/06/02(水) 17:39:39.36 ID:GC3/mdrq

なんとなく中国だと思ってたｗ
なんで韓国ｗｗｗ

121 ：イソギンポ(三重県)：2010/06/02(水) 17:39:41.95 ID:GEMroyrc

韓国を経由しているのを認めたくないネトウヨ

122 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/02(水) 17:39:50.17 ID:BMWW1V+s

韓国の百済本紀で勾玉を倭からもらったって
ちゃんと書いてあるのにこの韓国の学者は何いってるの？
ちょうど昆支王を倭に人質に差し出したあたり
だから恥ずかしくて読んでないのだろうか？

123 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 17:39:56.29 ID:G8bpG/AF

もうチョンどもの嘘のいいががりにはうんざりだわ
>>93
チョン三重母国に帰れよ

124 ：サンマ(長屋)：2010/06/02(水) 17:41:16.20 ID:12dvnvdU

<　｀∀´> 当然、一騎当千の起源も韓国ニダ！

125 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 17:41:20.95 ID:ZJ7YXYgJ

でも奴らはこう言うのではあるまいか
「チョッパリの捏造乙」

126 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:41:31.58 ID:JmOjvxXi

>>117
まがたまは曲がった（歪んだ）玉の意味だから、基本はウンコニュルンじゃないの

127 ：グリーンネオンテトラ(中部地方)：2010/06/02(水) 17:41:35.17 ID:GC3/mdrq

>>121
？
韓国を経由してるだけでうれしいの？

128 ：サザナミヤッコ(京都府)：2010/06/02(水) 17:42:25.09 ID:uZQRsI8T

>>117
中国から勾玉出土するの？

129 ：ノコギリエイ(catv?)：2010/06/02(水) 17:42:25.44 ID:15goBz4a

中国かエジプトじゃないの？

130 ：ダトニオ(catv?)：2010/06/02(水) 17:42:59.94 ID:UCtbdcqx

>>121
高級レストランの下っ端のウエイターが
どや、うちの料理はうまいだろ？って自慢げに語ってる感じ

131 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:43:38.10 ID:JmOjvxXi

>>128
意匠が中国発祥で朝鮮経由で伝わったんじゃないか

132 ：ホウネンエソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:43:38.34 ID:xid/El0Q

>>109
見て嫌いになるのか嫌いだから見てるのかどっちだよ
後者なら間違いなく糖質の異常者だろ

133 ：グルクン(神奈川県)：2010/06/02(水) 17:44:07.86 ID:zch8kQlR

どうせいつものあれだろ

134 ：デメニギス(福井県)：2010/06/02(水) 17:44:11.69 ID:a8HJ6vGG

>>113
日本じゃなくて百済の話だろｗ

135 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 17:44:29.44 ID:G8bpG/AF

どうしてこう捏造までしてチョンは総じてかまってちゃんなんだろ

136 ：ヤリタナゴ(静岡県)：2010/06/02(水) 17:44:30.74 ID:WTi0cqAj

ゲテモノでしかないキムチすら
本場Ｗ韓国よりおいしいキムチをつくちゃうってことだけ見ても
韓国がいかにたんなる経由地でしかなかったかってことがよくわかるよな

137 ：セイゴ(千葉県)：2010/06/02(水) 17:44:31.08 ID:bAnh0SmJ

ホロン部()みてえな糞レスしたいならゴミ溜め以下の東亜+でやれよ。
釣りにしたってつまらねえんだよ。

138 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:44:37.25 ID:swKOCCWm

朝鮮半島の歴史は、文献を残す文化じゃなかったのが災いして、捏造され放題になってるのが酷いよな。

139 ：キントキダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:44:47.16 ID:mXw0SqyO

日本だろ
朝鮮のはモンゴル火鍋のパクり

140 ：ラミーノーズ・テトラ(東京都)：2010/06/02(水) 17:44:56.17 ID:x7e7GLsf

勾玉は遮光土偶によって現される人々が持ち込んだもの
そしてその正体は汚れた土地から身を守るために防護服を
身にまとった韓国人

141 ：マツダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:45:17.43 ID:nD4wrKsL

お前はここに書き込んでどんな尻子玉になぜかみえた

142 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/02(水) 17:45:21.92 ID:BMWW1V+s

>>131
東アジアでは原料が確か日本だけだったと思う。

143 ：ホシギス(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:45:37.63 ID:RsgNnmRY

韓国から翡翠が出ないのに韓国由来なわけないだろ>>1ぐらい嫁
>>131
ソースあんの？何で勾玉が支那起源だと思ってるのか聞きたい

144 ：アロサ(千葉県)：2010/06/02(水) 17:45:41.22 ID:H0iOiBFI

中国か中東あたりだろ。
なんで韓国なんていうピンポイントで話が出るのか？

145 ：メバル(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:46:01.54 ID:Y+qFu+9r

半島南部は日本の属国だったんだから韓国で発掘されててもおかしくはないわな

146 ：イソギンポ(三重県)：2010/06/02(水) 17:46:07.09 ID:GEMroyrc

>>131
韓日的に見れば、韓国経由しているのでから韓国が起源

147 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:46:23.66 ID:JmOjvxXi

>>142
というか、いわゆる中国の平野部ではとれないんだよ
東は日本、西は今のウイグルとかチベットあたりじゃないと質のいいのがとれない

148 ：コチ(空)：2010/06/02(水) 17:46:37.06 ID:EaGLVbeW

パワーストーンだろ
もうイギリス起源で(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

149 ：ヒラメ(catv?)：2010/06/02(水) 17:46:50.40 ID:1jy7Xby7

起源の起源は韓国だから韓国だな

150 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 17:46:51.47 ID:ysDETlzD

歴史に出てくる時点で秦韓や慕韓といった古代半島国家は倭の五王に支配されてた
倭の五王が天皇に敗れて日本が成立した後も朝鮮半島の諸国は属国で武内宿禰にこき使われたりしてる
しかし白村江の戦いで中国人が侵攻してきて敗れて日本から中国に宗主国が変わり、百済は日本に併合。
中国系と融合した高句麗が一時持ち直すが中国がモンゴルに侵略を受けて朝鮮半島もモンゴル支配下に
このあたりでモンゴルに強姦されまくってツリ目エラ張りの呪いがかかる。以降清王朝まで犬畜生扱い。
20世紀に入って大日本帝国が清を解体する中で日本に併合される。戦後、米ソにそそのかされて独立。
米ソの洗脳によって同胞同士で殺し合う戦争奴隷となり、思想改造の為捏造史観を与えられ日中との歴史的関係が断絶。

百済・新羅・高句麗あたりはまだ頑張ってて今の日本みたいな技術立国ポジだった
やはりモンゴル化で民族的に終わって米ソ冷戦に組み込まれた時点で国としても終わった感じ

151 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:47:14.15 ID:swKOCCWm

だからなんで日本の縄文時代の物に道教の話を持ち出すんだか、誰か説明してちょ。

152 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 17:47:35.73 ID:WiUYlN1i

だって韓国で出土した勾玉は日本の翡翠って研究結果出てんだろ？
韓国じゃ翡翠出ないっても言ってるし

153 ：アブラソコムツ(dion軍)：2010/06/02(水) 17:47:54.57 ID:kXR6Zoyz

勾玉に関する知識が無いんだったら黙っとけばボロ出さずに済むってのに、
どうしてまあネトウヨって何も考えずに発狂しちゃうんだろうねｗ

とりあえず、これぞみんなが思い浮かべるネトウヨ像！ってな感じのバカを発見したんで
これを見て自分が他人からどう見えているのかしっかり確認してみろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8434923

154 ：アデヤッコ(大阪府)：2010/06/02(水) 17:48:41.31 ID:29JlAORd

つーか宇宙誕生の起源が韓国なのに
それ以降の出来事なんてどうでもいいだろｗｗｗ

155 ：ウツボ(東海)：2010/06/02(水) 17:49:15.21 ID:wPWhN0u2

匂玉の起源は韓国でいいよ

156 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 17:49:17.56 ID:Y5fssLo/

三国史記 (百済本紀)

397年夏五月王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質として倭に送った。
402年五月使者を倭国につかわして、大きな珠を求めた。
403年春二月倭国の使者が来たので、王は彼を迎えて慰労し、特に厚く遇した。
405年腆支太子は倭国において訃報を聞き、哭泣しながら帰国する事を請うた。倭王は、
兵士百名を伴わせて、護送した。
418年夏使者を倭国につかわし、白綿を十反を送った。

＞402年五月使者を倭国につかわして、大きな珠を求めた。

韓国人は変なこと考えるまえに自国の最古の正式史料ぐらい嫁よな

157 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:49:32.62 ID:JmOjvxXi

>>143
え、まさか勾玉＝翡翠だとか考えてませんよね
知ったかやめようか

>>150
原道教は縄文後期にすでに中国にあったから

158 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 17:50:39.75 ID:G8bpG/AF

チョンて歴史や文化がないから僻んでんのは分るが
もう少し地に足をつけて物事考えろよ
小学一年生レベルの知能と感情じゃ皆に笑われるだけだぞ

159 ：タイワンドジョウ(富山県)：2010/06/02(水) 17:51:01.07 ID:DqZgNWf3

どうでもいい
おまえらバカみたい

160 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:51:03.30 ID:swKOCCWm

道教の日本への伝播はいつごろだって考えてるのか聞いてみたいのだが。

161 ：ラミーノーズ・テトラ(東京都)：2010/06/02(水) 17:52:21.77 ID:x7e7GLsf

ああ、縄文時代って随分遡ってるんだね。
春秋戦国時代の頃ってまだ日本は縄文時代なの
かと思ってたよ。

162 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:52:37.21 ID:JmOjvxXi

>>160
教義としての道教思想は飛鳥時代だけど、それよりずっと以前に意匠が伝わっていてもおかしくないでしょう

163 ：ホシギス(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:52:51.03 ID:RsgNnmRY

>>157
あー思い込みで支那起源って言ってるのかｗソースはないのね

164 ：クマノミ(東京都)：2010/06/02(水) 17:53:05.81 ID:Xgpq5tV2

あいつらには何言っても無駄だよ
翡翠の産地も勾玉の工房跡も日本にしかないって言うと
「倭に命じて作らせていたからニダ！！」
ってファビョってたよ

165 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 17:53:11.43 ID:WiUYlN1i

おかしくないでしょう　って・・・

166 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:53:59.12 ID:swKOCCWm

そろそろ道教由来説でもって、日本起源説への溜飲を下げたい人のメッキが剥がれてきた模様。

167 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:54:00.14 ID:JmOjvxXi

>>163
仮説しかないんだから最もらしい思いつきで勝負するセカイだよ、勾玉の起源なんて

168 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 17:54:00.55 ID:Y5fssLo/

>>157
ヒスイ製勾玉だよ。韓国から出土してるのは。そしてその翡翠は日本産。
日本の縄文時代の遺跡から発見されるものが最も古い。
中国の『後漢書』では「"出白珠青玉"（倭では真珠と青い玉が採れる）」と記されてあり、
『魏志倭人伝』によると、「卑弥呼が魏に2つの青い大きな勾玉（ヒスイ製と考えられる）
を献上した」と記されている

169 ：ハモ(岐阜県)：2010/06/02(水) 17:54:29.20 ID:yE0Ni77S

どうでも良すぎワロタ

170 ：ホウネンエソ(静岡県)：2010/06/02(水) 17:54:40.37 ID:fVRTnhKO

朝鮮の原人がウンコで勾玉作ってるのを見て
日本人が翡翠で作ったってこと

171 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 17:54:51.88 ID:Y5fssLo/

>>167
仮説？いいかげんあきらめろよ。日本産だと中国の史書にも書いてあるんだから

172 ：アーマードプレコ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:55:12.89 ID:Ut6FWwDX

チョンはニュー速来るなよ

173 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 17:55:21.22 ID:ysDETlzD

>>93
白村江の戦いで追い出された百済系と融合してるから韓国系というなら
じゃあ朝鮮半島を獲得するのは憎き裏切り新羅野郎からの奪還・失地回復であって大義があるよね
そもそも朝鮮半島は日本列島に帰属するよね　っていう論理に行くけどいいのか三重

174 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:55:45.90 ID:JmOjvxXi

少なくとも翡翠＝勾玉とか思ってるレベルの人には発言してほしくないですねぇ

>>168
>>ヒスイ製勾玉だよ。韓国から出土してるのは。そしてその翡翠は日本産。

それがどうかしたの？
仮に日本刀が韓国で発掘されようと、鉄器技術が韓国経由で伝来したのは覆らないよ

175 ：ギチベラ(滋賀県)：2010/06/02(水) 17:56:16.98 ID:g0IAYswf

季節によっては荒れる日本海より東シナ海を渡った方が安全だと聞いたことがあるが
朝鮮起源を主張する人はなぜか沖縄とか南方経由は無視するよな

176 ：ヒラメ(catv?)：2010/06/02(水) 17:56:21.77 ID:1jy7Xby7

いい加減起源に頼って自尊心保つのやめろってｗｗｗｗ　病気か？ｗ

177 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:56:27.23 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiは、希望的空想と史実その他に基づく推論の区別を付けた方がいいと思う。

178 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:57:00.75 ID:JmOjvxXi

>>171
何が日本産で、それが何の証拠なのか言っていただけませんとなんともねぇ

179 ：ミツマタヤリウオ(東京都)：2010/06/02(水) 17:57:25.66 ID:/ab9Z0RA

>>174
韓国経由っていつの時代の話しだよ。

180 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 17:57:32.43 ID:WiUYlN1i

>>167
それじゃあさすがにダメだろ・・・
俺はソース以上の知識は無いが、なんでそんな胸張れるのかわからんぞｗ

181 ：アーマードプレコ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 17:57:44.67 ID:Ut6FWwDX

釣りなのかマジなのか知らんがもっと頭使ってレスしろよ

182 ：アブラソコムツ(埼玉県)：2010/06/02(水) 17:58:08.12 ID:ENhjHumA

勾玉とか銅鐸とか現代人には何の関係もねーな

183 ：クロウシノシタ(群馬県)：2010/06/02(水) 17:58:08.76 ID:kYZDr/Nk

マサカドゥス

184 ：アブラソコムツ(京都府)：2010/06/02(水) 17:58:19.70 ID:3Gy2VbEN

宇宙の起源は韓国　つまり

185 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 17:58:19.93 ID:Y5fssLo/

>>174
話そらさずに、はやく勾玉が韓国経由で伝わった証拠出せよ。
中国の史書では日本から送られてきたと韓国関係なしで書いてあるんだから。

くだらないことで。黒を白とかいってるぞ、ますます韓国は捏造の国ということを確定
させるだけだぞ

186 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:58:27.85 ID:JmOjvxXi

>>179
あー朝鮮半島って書かずに韓国って書いてるのを問題にしてるの？
それなら今後気をつけますが

187 ：ダトニオ(catv?)：2010/06/02(水) 17:58:29.68 ID:UCtbdcqx

>>143
古代中国では翡翠を丸くした宝石を珍重してきたのは間違いないみたいよ

＞また、その形態は弥生時代から古墳時代の間に、ほぼ形作られた物と思われる。
１のソースを見る限りウンコニュルン形態で確立されたのは弥生時代以降みたいだ

後漢の時代、もしかしたらもっと前に貢物として日本産の翡翠でできた玉を
皇帝に献上していて
その影響で献上できない丸くない奴を自分たちも身につけるようになったとかだと
ちょっと歴史ロマンを感じるが

188 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 17:58:31.36 ID:swKOCCWm

いかん、どうやら集中砲火を浴びてファビョり始めた。

189 ：ベラ(北海道)：2010/06/02(水) 17:59:09.05 ID:3wqsTm04

つまり…どういうことだってばよ…？

190 ：ボララス(神奈川県)：2010/06/02(水) 17:59:15.98 ID:bbSuhfWQ

中国の玉が起源だろ多分、南朝鮮は支那が支配してたんだから
そのと時の物かお得意の捏造だろ、ホント起源主張好きだな

191 ：モツゴ(長屋)：2010/06/02(水) 17:59:17.66 ID:nb7UYV/X

日本も朝鮮も隣接しているんだから、似たような文化があるのは当たり前なんだが
なぜいちいち起源を主張しなければならないんだよ、イミフ

192 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 17:59:52.43 ID:JmOjvxXi

>>185
中国発祥で朝鮮半島を経由してきた文化による産物を中国が輸入する　と、
その産物の発祥地は輸入先になるの？？
どうかしてるよ君

193 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 18:00:34.89 ID:ysDETlzD

>>175
いや古代半島は中国系と日本系の狭間で割合先進国だったよ
しかし今の朝鮮人である韓国人には関係ない話だしインチキ檀君信仰に基づく朝鮮右翼思想にはヘドが出る

194 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:01:16.13 ID:WiUYlN1i

じゃあ朝鮮半島の素材で作られた勾玉も少なからずあるはずだよな？
ストローとはいえ、中国の文化的影響を受けてるんだから
翡翠はないとしても、他の素材ではあるのか？

195 ：ダトニオ(catv?)：2010/06/02(水) 18:01:27.82 ID:UCtbdcqx

ストローがジュースの味を誇っても滑稽なだけだよね

196 ：サザナミヤッコ(京都府)：2010/06/02(水) 18:01:39.92 ID:uZQRsI8T

>>191
日本産？の翡翠の勾玉が朝鮮半島から出土したってのが結構大きな事らしい

197 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:01:40.37 ID:swKOCCWm

朝鮮起源説が破れると、急に中国起源説に転向して虎の威にすがる人っているよね。

198 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 18:01:49.82 ID:ZJ7YXYgJ

結局朝鮮起源のものなんて何もねぇんじゃね

199 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:02:08.22 ID:JmOjvxXi

中国や日本で、現地の希石（玉）を使った工芸品があって
道教的意匠が日本に伝わって、典型的な勾玉ができた　って主張を
よくわからんイデオロギーでこれほど攻撃できる理由をしりたいわ

200 ：イトウ(東京都)：2010/06/02(水) 18:02:28.73 ID:WvBmvQtA

http://npn.co.jp/img/article/thumb1/75/691502751.jpg

この湾曲したデザインが独特の神秘的なパワーを秘めていそうなデザインで
かっちょいいと思う

201 ：ミツマタヤリウオ(東京都)：2010/06/02(水) 18:02:35.65 ID:/ab9Z0RA

>>198
キムチとか？

202 ：サザナミヤッコ(京都府)：2010/06/02(水) 18:02:55.99 ID:uZQRsI8T

>>194
朝鮮半島でも古い時代から出土します
日本でいうところの縄文時代の遺跡からも出ている

203 ：アミメウナギ(長野県)：2010/06/02(水) 18:02:52.26 ID:ihK2QAQi

韓国（朝鮮）起源てことはないだろう。
あるとすれば中国起源。

204 ：ダツ(九州)：2010/06/02(水) 18:03:01.76 ID:mfIvL/4C

発症した瞬間を見てないから知るかぼけぇ

205 ：オショロコマ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:03:20.04 ID:NB4CMVgz

文化は上流から下流にしか流れないんだから
兄の国の韓国が起源で間違いないだろ

206 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:03:28.30 ID:swKOCCWm

原道教の意匠にその形がある証明と、それがいつどうやって日本に届いたのかの説明から始めてもらおうか。

207 ：コリドラス(宮崎県)：2010/06/02(水) 18:03:32.92 ID:jF3C8Ryb

　×　韓国人の勾玉に寄せる強い興味が垣間見られた。
　○　韓国人の起源に寄せる強い興味が垣間見られた。

いい加減勉強しろよ

208 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:04:22.65 ID:JmOjvxXi

>>206
>>原道教の意匠にその形がある証明と

近くにある別の文化がそれぞれ独自に同じ意匠を考えつく可能性は低いから

209 ：クダヤガラ(関東)：2010/06/02(水) 18:04:29.97 ID:GOcB5rht

韓国の翡翠は秀吉が掘り尽くしたニダ

210 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:04:33.33 ID:WiUYlN1i

>>199
少なくとも、もうちょいソースなり現実的な歴史的背景を取り入れると良かったんじゃね？
「だと思う」「おかしくない」「最もらしい思いつきで勝負するセカイ」じゃ無理だろ

211 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:04:43.45 ID:G8bpG/AF

>>198
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ!正解。

212 ：チカ(愛知県)：2010/06/02(水) 18:05:39.45 ID:5kE3Byb6

>>198
食糞

213 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(熊本県)：2010/06/02(水) 18:05:41.94 ID:JnwBr8L0

韓国ではどこかと似たものが見つかるとまず自国起源からスタートするからな･･･
それが信憑性も備えて否定されてもなかなか翻らない
多分嘘の起源の国だよね

214 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:05:48.01 ID:swKOCCWm

道教説を唱えてる奴は、まずその意匠（形）がいつからあったのあの証明から始めてもらおうか。

215 ：バラフエダイ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:05:48.22 ID:gO9fqa46

日本が発祥のもんなんてHENTAIとMOEくらいだろｗｗｗ
キモヲタ王国日本(笑)

216 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:05:55.24 ID:WiUYlN1i

>>202
出土時代じゃなくて、素材を知りたいな

217 ： [―{}@{}@{}-] ホウネンエソ(catv?)：2010/06/02(水) 18:05:55.61 ID:gGoyEuWG

勾玉の起源は日本でもグック半島でも無い
邪魔大王国です

218 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:06:12.32 ID:Y5fssLo/

>>192
>中国発祥で朝鮮半島を経由してきた文化による産物
その証拠自体がおまえの妄想だろうに。

日本の勾玉は約5500年の遺跡で見つかってるんだわ。
つまり中国の有史時代より古いんだよ？

大陸との日本列島のつながり型も違うんだわ

219 ：タナゴ(関西地方)：2010/06/02(水) 18:06:16.87 ID:H19FQoR8

>>212
あ、なる

220 ：カラスガレイ(福島県)：2010/06/02(水) 18:06:18.05 ID:eq02Du/V

>>201
食い物に関しては中国人がやりつくしたと思う。

221 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:07:18.25 ID:JmOjvxXi

>>216
瑪瑙、水晶、滑石だってさ

222 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 18:07:19.34 ID:XZLwUNMT BE:39139643-2BP(4546)

「臭玉」かと思った。

223 ：サザナミヤッコ(京都府)：2010/06/02(水) 18:07:21.42 ID:uZQRsI8T

文化どうこうではなく、翡翠の勾玉の交易圏ってのがあって
日本でも新潟の糸魚川付近しかとれないものなので
これがどういうルートで流通したかを考えると、ロマンがあると思います。

224 ：ミミズハゼ(茨城県)：2010/06/02(水) 18:08:26.29 ID:67cfjFfr

　　ウリナラ起源ニダ！
　　　　　　　　　　　そうニダそうニダ！
　*　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　*
　　(´)丶｀∀´>)　　(<｀∀´ ->('')　　+
+　　〉　　　ノ　　*　ヽ　　　　〈　　*
　(<_⌒>　ﾉ　.　　+　　>　<⌒_>))
　　　　ヽ,_,>　　　　 <,_,／''

225 ：ワニトカゲギス(糸)：2010/06/02(水) 18:09:12.41 ID:TkBmkoIq

韓国で日本にしかないはずの前方後円墳が見つかったもんだから
チョンがつじつま合わせのために必死こいて起源主張し始めたんだよなwwwwww
前方後円墳が見つかった時点で韓国は日本の植民地だった証拠

226 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:09:25.20 ID:swKOCCWm

中国起源説や道教起源説を必死に唱えてる人を弄っていたら、横からとどめを刺す様なレスが次々とｗ

227 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:09:29.76 ID:Y5fssLo/

>>192
中国の夏王朝で４０００年前だろ。日本の勾玉はそれを遙かに上回るんだよ。

あw朝鮮は半万年でしたっけ？こりゃ失礼しましたｗ

228 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:09:35.10 ID:JmOjvxXi

>>218
>>日本の勾玉は約5500年の遺跡で見つかってるんだわ。

それは原勾玉だろ
どこの文化でも石に穴あけてるものはあるよ
いわゆる勾玉ってのは定形勾玉って言って、弥生時代後期から見つかるものだよ

229 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:09:54.79 ID:G8bpG/AF

チョンの捏造起源ごっこは正直飽きた、やりたけりゃ他の国でやりな

230 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(熊本県)：2010/06/02(水) 18:10:18.79 ID:JnwBr8L0

>>217
死ねぇ！

231 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:10:49.64 ID:JmOjvxXi

>>227
お前の言ってるのは、アフリカで2万年前の遺跡から石に穴を開けた装身具がでてきたから勾玉の起源はアフリカ
ってのと同じレベルだよ

232 ：トラウツボ(兵庫県)：2010/06/02(水) 18:11:14.31 ID:YXlbanNs

日本の起源は韓国
世界の起源は韓国
宇宙の起源も韓国

233 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:11:41.13 ID:swKOCCWm

ときどきレスのペースが遅くなるのは、必死に並行してググってるからなんだろうか。

234 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:11:48.96 ID:WiUYlN1i

http://yamatai.cside.com/katudou/hisuinenndai.htm
この年表は嘘なのかね？

235 ：オニカマス(神奈川県)：2010/06/02(水) 18:11:55.28 ID:VvTG24jS

中国じゃねえの？大陸から半島通って日本に入ってきたと考えるのが普通

236 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:12:06.55 ID:Y5fssLo/

>>228
ちゃんと系統的に発展してんだよ。それに日本が最古なんだわ。

237 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:12:31.25 ID:JmOjvxXi

>>236
内容のあるレスお願いしますね

238 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:12:47.59 ID:Y5fssLo/

>>234
「再」発見と書いてあるぞ。

239 ：フロリダバス(東京都)：2010/06/02(水) 18:12:49.80 ID:CXCOA6Eh

道教は韓国発祥だから韓国ニダ！

240 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 18:13:47.41 ID:ZJ7YXYgJ

ID:JmOjvxXi　祖国が戦争になりそうなのに帰らなくていいの？
本国人に在日は朝鮮人じゃないなんて言われちゃうよ

241 ：レインボーテトラ(広島県)：2010/06/02(水) 18:13:54.55 ID:d2tJsq0h

久しぶりに必死速報見た

242 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:14:55.26 ID:JmOjvxXi

縄文時代にも家があったから、日本の建築様式は全て日本起源！
とか、普通通らないでしょ
ちょっと考えてくださいよ

243 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:14:57.35 ID:swKOCCWm

んー、たぶんID:JmOjvxXiは縄文時代がいつ頃からいつ頃まであった文化なのか位は知っておくべきだった。

244 ：キヌバリ(福岡県)：2010/06/02(水) 18:15:36.40 ID:ikih4p1c

もう国名を韓国から起源に変更しちゃえよｗｗｗ大起源民国ｗｗｗ

245 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:15:58.98 ID:Y5fssLo/

>>237
おまえが中国から朝鮮半島経由して伝わったとかいうその根拠にどんな内容の
ある説証拠や説明があるんだよｗ

仏教は百済通して伝わったもの
勾玉は日本から伝わったもの

それでいいじゃないの？何が不服なんだよｗ

246 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:16:19.23 ID:JmOjvxXi

>>243
縄文時代と
縄文土器文化の時代を勘違いされてませんか、あなた？

247 ：ツバメウオ(鹿児島県)：2010/06/02(水) 18:16:39.09 ID:BW3K3k7K

http://gigazine.jp/img/2009/07/25/pessi_cocacola/pessi_cocacola_05.jpg

この図をみれば、どのようにして姿形を変えて今に伝わってきたかがわかる

248 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 18:17:48.37 ID:zyefbz6I

痛い人が頑張ってると聞いて飛んできますた

249 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:17:52.13 ID:swKOCCWm

縄文時代がどれ位長いかというのは、日本は小学生あたりでもう習ってる話だぞｗ

250 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:18:03.23 ID:Y5fssLo/

ヒスイ製勾玉は、北海道の「美々4号遺跡」「ヲフキ遺跡」、青森の「三内丸山遺跡」「亀ヶ岡遺跡」、
新潟糸魚川の「長者ヶ原遺跡」、
長野の「離山遺跡」などから出土。、縄文中期（BC5,000年）頃からつくられていたことがわかっている
特に糸魚川の「長者ヶ原遺跡」からはヒスイ製勾玉とともにヒスイを加工する工房も見つかっており、
蛍光X線分析によると「三内丸山遺跡」や北海道南部で出土されるヒスイは糸魚川産であることがわ
かっており、縄文人が広い範囲でお互いに交易をしていたと考えられている。

251 ：ヨロイイタチウオ(長屋)：2010/06/02(水) 18:18:16.09 ID:PPdjH4Dz

どうせ韓国人が盗んだんだろ。

252 ：ドチザメ(福井県)：2010/06/02(水) 18:18:21.84 ID:XXSsVu+k

中国のじゃなかったのか

253 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:18:48.82 ID:JmOjvxXi

>>245
君のドグマはビンビン伝わってくるけど、>>227とか見ればよくわかるように、
君の理屈が無茶苦茶でかみあわないよ

>>249
あ、つまりあなたは日本の先史時代に関する知識ゼロなんですね

254 ：トラウツボ(兵庫県)：2010/06/02(水) 18:19:00.48 ID:YXlbanNs

朝鮮学校では日本の文化なんて教えてくれないんだろう

255 ：マフグ(東京都)：2010/06/02(水) 18:19:45.08 ID:PFnXKYpH

そのころ韓国なんてねーって言ってるだろ

256 ：ウバウオ(東海)：2010/06/02(水) 18:19:45.53 ID:IfdRQxF+

あ

257 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:19:56.69 ID:Y5fssLo/

>>253
ヒスイ製勾玉は、北海道の「美々4号遺跡」「ヲフキ遺跡」、青森の「三内丸山遺跡」「亀ヶ岡遺跡」、
新潟糸魚川の「長者ヶ原遺跡」、
長野の「離山遺跡」などから出土。、縄文中期（BC5,000年）頃からつくられていたことがわかっている
特に糸魚川の「長者ヶ原遺跡」からはヒスイ製勾玉とともにヒスイを加工する工房も見つかっており、
蛍光X線分析によると「三内丸山遺跡」や北海道南部で出土されるヒスイは糸魚川産であることがわ
かっており、縄文人が広い範囲でお互いに交易をしていたと考えられている。

258 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:19:58.39 ID:WiUYlN1i

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku241.htm
俺にはこの資料群に嘘はないように思えるのだが、どうなんだろうか

韓国の縄文時代の資料がどっかにないかな
硬玉に関するものは↑で良いと思うが、
勾玉そのものの文化というか、形的なものの資料は見つけられん

259 ：ソウダガツオ(静岡県)：2010/06/02(水) 18:20:03.92 ID:TeWVbDU6

韓国にインターネット普及させた奴誰だよ
知らなければ幸せでいられたかもしれないのに
許せねぇわ

260 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 18:20:10.54 ID:IZHqfmJF

起源である俺の話も聞いてもらいたいものだな

261 ：ホホジロザメ(新潟県)：2010/06/02(水) 18:20:11.10 ID:yrjSojRm

妄想や希望的観測のレスしかしてない人が内容のあるレスお願いしますだってｗｗｗｗｗ

262 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:20:22.46 ID:JmOjvxXi

>>250
>>257
だから、それはただの石に穴をあけたやつな
http://www.geocities.jp/tap1038/P1010003.jpg

繰り返すぞｗ
お前の理屈は無茶苦茶

263 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:20:23.24 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiが口からの出任せを押し切ろうとしても、日本には史実とか研究資料とか山ほどあるんだよ可哀相にｗ

264 ：ハモ(北海道)：2010/06/02(水) 18:21:20.69 ID:SYKIf2n4

てす

265 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/06/02(水) 18:21:32.59 ID:zWAQ78uO

>>ID:JmOjvxXi
道教で確実に用いられていたという「勾玉」的意匠が確認できる
最古の文献、または遺跡、それに類するものの名前を教えていただけないでしょうか？

266 ：キヌバリ(熊本県)：2010/06/02(水) 18:22:01.52 ID:cGkonspA

翡翠が韓国じゃ取れないってことはだいぶ前から言われてるだろ
なんでいまさら記事にしたんだか

267 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:22:05.21 ID:swKOCCWm

で、ID:JmOjvxXiはいつになったら、原道教に勾玉の意匠にあたるものがいつからあったか証明できるの？ｗ

268 ：ワニトカゲギス(糸)：2010/06/02(水) 18:23:17.18 ID:TkBmkoIq

前方後円墳が象徴してるようにアジアの文化は
中国から朝鮮へ
日本から朝鮮へと伝わったわけ
だからいまだに韓国はハングルなんて世界で韓国人しか使わない時代遅れの言葉を使ってる

269 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:23:17.94 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiはたぶん今、必死になってググってると見たｗ

270 ：オボコ(長崎県)：2010/06/02(水) 18:24:03.89 ID:OhhCvGey

まーた火病スレか

271 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:24:08.29 ID:Y5fssLo/

>>262
勾玉丸出しじゃん。翡翠製だし。大体百済本紀で倭に玉を求めたとあるだろ？

272 ：ダトニオ(catv?)：2010/06/02(水) 18:24:24.70 ID:UCtbdcqx

>>257
その時代のヒスイ製勾玉は大珠っていう丸いやつ
あのうんこニュルンの意匠が
大陸の古道教か日本発かって話じゃないの？
確かに古代中国も大きくて丸い玉が高価なものであんな形のものは知らん

道教時代が隋あたりで確立されたもんだしね
古道教って勢力としてはかなり弱小だったはず

273 ：スズメダイ(鹿児島県)：2010/06/02(水) 18:24:32.50 ID:pd9XSxhi

韓国の翡翠を新潟に埋めたに決まってんだろ

274 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:24:46.50 ID:JmOjvxXi

>>265
例えば「道」の考えが成立した老荘の老子・荘氏は（書としてまとめられるのは後だが）起源前5世紀の人
これはちょうど定型勾玉の登場する時代の前だ

275 ：トウゴロウイワシ(香川県)：2010/06/02(水) 18:24:48.77 ID:mmzJZHBD

こ・・・勾玉

276 ：プリステラ(西日本)：2010/06/02(水) 18:25:25.69 ID:XFvf9fGV

に、勾玉

277 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 18:25:54.01 ID:Nkr/lKjd

鳩山の起源は韓国

278 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:26:10.02 ID:swKOCCWm

いずれにしろ、勾玉が韓国起源なんてのはデタラメの妄想もいいとこって話さ。

279 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:26:12.06 ID:WiUYlN1i

>>274
それが縄文時代の日本に飛び火ってのはまだだろ流石に
書になってから、もしくは中国でポピュラーなものになったのはいつだ？

280 ：クマノミ(東京都)：2010/06/02(水) 18:26:24.54 ID:Xgpq5tV2

きっちりお互い証拠を出した上での議論ってのが朝鮮人は出来ないからなあ
泣き喚く３歳児だもん　まるで

281 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:26:42.18 ID:JmOjvxXi

>>271
そのレスで何か反論できた気になってるのがすごいよな。
繰り返すぞ
お前の理屈を使えば勾玉の起源は任意の古代文化にできる。おしまい

>>279
だから定型勾玉は弥生時代後期だって

282 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 18:26:43.10 ID:0P3PZUWi

朝鮮起源は臭い玉だろｗ

283 ：トラウツボ(兵庫県)：2010/06/02(水) 18:26:51.62 ID:YXlbanNs

>>277
それは全く異議なし

284 ：アブラソコムツ(埼玉県)：2010/06/02(水) 18:26:59.77 ID:62STS9jO

東方厨が涙目になるから韓国が始祖で良いよ

285 ：トビエイ(愛知県)：2010/06/02(水) 18:28:05.53 ID:QpZKD5JB

考古学の世界的権威でありながら本物のピザを知るイタリア人のJmOjvxXiは関係ないだろ

286 ：リーフフィッシュ(北海道)：2010/06/02(水) 18:28:31.48 ID:XwpL97tH

韓国なんて無かっただろｗ

287 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:28:34.10 ID:swKOCCWm

どうやら必死にググったのに武器になるような資料が見つからず（当然だｗ）、デッチ上げで押し切る覚悟を決めたらしいｗ

288 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:29:47.69 ID:Y5fssLo/

>>272
これは川津遺跡、つまり約１８００年前の勾玉
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20100224/273868_c185.jpg

隋より古いかと。

289 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:30:27.89 ID:JmOjvxXi

>>279
あと、当時中国では救国の思想が乱立した時代だったから
それぞれの思想が色んなところに宣伝したんだよね。
だから言葉は通じなくても凄さが伝わる意匠なんかは、
割と遠くまで伝播しやすかったんじゃないかな

290 ：アブラボテ(宮崎県)：2010/06/02(水) 18:30:34.83 ID:Xpa0oAxr

勾玉って我が魂の意味で、首飾りとして丁度胸の位置に飾った。
韓国では、韓国の結良正しい伝統の韓国語で勾玉をどのように呼んでいるんだ？

翡翠の産地は韓国に無い。その起源を主張するためには、半島にいた韓国人も
日本にいた日本人が韓国人であることでしか可能にならない。
結論として、韓国人と日本人が違うように、今の韓国人とあの頃の朝鮮人は、
別民族だってことになるよね。

291 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:30:46.92 ID:WiUYlN1i

>>281
違う、その>>274の
＞「道」の考えが成立した老荘の老子・荘氏
これの話

こっから勾玉が生まれて朝鮮半島経由で日本に来た
もしくは意匠がしらずしらずに伝わったかもって言ってんじゃないの？君は

292 ：クロダイ(関東)：2010/06/02(水) 18:30:55.06 ID:l1stHu0L

正直どっちでもいいな

293 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:31:07.24 ID:swKOCCWm

そもそも道教起源を持ち出した奴って、どうせ大極旗の変型陰陽意匠からの安易な発想だろ？

294 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:31:08.26 ID:G8bpG/AF

しかしアレだな韓国の国旗が日本の属国である事を意味してたとはｗ

295 ：プリステラ(西日本)：2010/06/02(水) 18:31:33.00 ID:XFvf9fGV

赤いなあｗ

296 ：チチカカオレスティア(愛知県)：2010/06/02(水) 18:31:38.64 ID:BjbTmaEh

>>258
朝鮮半島の歴史は白頭山の噴火で一度断絶してるからあるわけないべ

297 ：アロワナ(北海道)：2010/06/02(水) 18:32:06.30 ID:P6y/BVS0

中国かと思った

298 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:32:53.10 ID:JmOjvxXi

>>291
定型勾玉の形は原道教に影響された形であるってことだけど、何か説明不足なところがあったかな

299 ：クマノミ(東京都)：2010/06/02(水) 18:33:16.85 ID:6+Oqlxs9

>>225
いま前方後円墳が出たところって埋め戻されたか爆破されたか
潰されて公園にされてるらしいな。
重要な遺跡じゃねえか…。

300 ：ミナミハタンポ(catv?)：2010/06/02(水) 18:34:16.13 ID:Fuxj7K0p

陰陽魚と太極図はイコールでないとあれほど

301 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:34:21.39 ID:swKOCCWm

だから原道教のどこに、勾玉の形にあたるような意匠がいつからあったのかまず自説を説明立証してみろよｗ

302 ：ニッポンバラタナゴ(東日本)：2010/06/02(水) 18:34:27.49 ID:m9JFoZJw

に・・・勾玉

303 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:34:27.54 ID:JmOjvxXi

>>293
太陰大極図は道教成立以前からあったものだよ

304 ：ネムリブカ(長屋)：2010/06/02(水) 18:35:33.14 ID:cqluUTvU

起源は俺のちんこ

305 ：ダトニオ(catv?)：2010/06/02(水) 18:35:39.31 ID:UCtbdcqx

>>298
日本の弥生時代よりも先にあの形の玉が中国で出土してるの？
してるなら中国発祥でいいんじゃない？

306 ：ナヌカザメ(富山県)：2010/06/02(水) 18:35:44.85 ID:1Tv3JY7D

>>297
俺もだ、中国ならまだしも韓国なんてw

307 ：アカエイ(神奈川県)：2010/06/02(水) 18:36:12.62 ID:SAcUvRKQ

あの半島に文化なんて、ここ50年前くらいまでなかったろ

308 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 18:36:21.26 ID:XZLwUNMT BE:234835889-2BP(4546)

>>299
日本の遺跡も、重要じゃないのは埋戻して上に公園作ったりするよ。

309 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:36:23.44 ID:Y5fssLo/

>>291
勾玉のデザインをどうしてそんなに狭い了見で考えているのかわからない。
それより前の縄文中期にはC字形の勾玉がでてるわけだから、そこから
発展したと考える方が自然だろうに。ましてや件の翡翠製勾玉は中国ではとれんだろ。

310 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:36:48.15 ID:swKOCCWm

そもそも太極旗の太極図が間違ってる事さえも知らずに着想してるのにも気付いて無い馬鹿者がいますねｗ

311 ：クロマグロ(静岡県)：2010/06/02(水) 18:37:43.83 ID:1ywckq2v

>材質は翡翠、水晶、瑪瑙、ガラス製の物など、

ガラスって縄文時代から作れる技術あったの？

312 ：アブラハヤ(福岡県)：2010/06/02(水) 18:37:52.02 ID:oKimiI+E

>>293
ああ、>>26な

313 ：ミヤコタナゴ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:38:09.73 ID:kc7cvLmZ

勾玉の翡翠は韓国王朝に献上されたものだからｗ

314 ：オコゼ(新潟県)：2010/06/02(水) 18:38:17.23 ID:ta3n+zrm

韓国の歴史教科書読みたくてしょうがないんだが、だれか「宇宙は韓国から始まった起源大国韓国」
みたいな本しってる人いたら教えて下さい。

315 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:38:28.33 ID:JmOjvxXi

>>301
太陰大極図の起源は残念ながらはっきりしてないけど、例えば伏羲に絡んだりしてるから、かなり古いと思われるよ

>>305
そんな決定的な証拠あったら論争にもならないだろ

316 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:38:42.83 ID:WiUYlN1i

最初に勾玉らしきものが形作られた年代、
日本で最古とされている勾玉の作られた年代、
この二つを結ぶ、文化的な交流があれば馬鹿な俺でも理解できるんだが、

俺にはID:JmOjvxXiの説がわからん

317 ：オニダルマオコゼ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 18:39:38.78 ID:GUr/BSpG

大阪にも玉造って地名あるだろ
大阪だから韓国だ。

318 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:40:24.11 ID:swKOCCWm

あ、やっぱりID:JmOjvxXiは安易に太極図から着想してた事が自爆でバレちゃったねｗ

319 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:40:51.65 ID:JmOjvxXi

>>309
>>自然だろうに

あれ、そういう憶測はダメだったんじゃなかったの、君は
へーｗ

320 ：ミナミハタンポ(空)：2010/06/02(水) 18:41:19.64 ID:MgWHF50z

勾玉なんて縄文からあるじゃん

321 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:42:01.17 ID:swKOCCWm

ちなみに太極図の意匠も年代でどんどん変わってる事ぐらい、ID:JmOjvxXiは当然知ってるよな？ｗ（さぁ必死にググれｗ）

322 ：イレズミフエダイ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 18:42:16.52 ID:0XJPpCzQ

文化が東から西に行くはずがないし行った例も無い
完全に韓国起源

323 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:43:57.24 ID:JmOjvxXi

>>316
・道教が浸透しはじめたのが前5世紀
・定型勾玉が登場したのが前2～紀元1世紀
・古墳時代に移項する際の戦乱期で、大陸に近い勢力は、半島経由貿易で国力をつけようとしたため、貿易が活発になり分化が流入した

324 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:45:17.61 ID:JmOjvxXi

>>321
ああ、悪いけど太陰太極図は三国時代の蜀の書物にもあったって資料があるから
さっきから太陰太極図ってわざわざ書いてるのにすら気づかない知ったか君かぁ

325 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:45:57.08 ID:swKOCCWm

で、まず道教の時点での意匠の証明すらまだできていないID:JmOjvxXiはどうしたもんかｗ

326 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:46:23.09 ID:G8bpG/AF

>>314
大嘘すぎて笑うぞｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742979.html

327 ：アブラソコムツ(catv?)：2010/06/02(水) 18:47:00.26 ID:0NGsXyoz

在日も持って帰れ

328 ：オヤニラミ(中国・四国)：2010/06/02(水) 18:47:52.71 ID:IQG+37OF

>>31
文化財保護法違反

329 ：チカ(愛知県)：2010/06/02(水) 18:48:07.56 ID:5kE3Byb6

まあ所詮はチョンのたわごとだし、真に受ける馬鹿は居ないだろ。

330 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:48:09.08 ID:swKOCCWm

>>324を>>26と読み比べると、ID:JmOjvxXiが知ったかで妄想説をぶち上げていたのがバレるだけなんだが？ｗ

331 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:48:23.10 ID:Y5fssLo/

中国人は勾玉が中国起源だとはいってないよ。さすがだ

332 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:49:25.48 ID:JmOjvxXi

>>331
勾玉のデザインは日本起源！！！って日本人が叫ばなければ、言わないだろ
韓国人じゃないんだから

333 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:49:58.01 ID:WiUYlN1i

>>323
じゃあ日本の勾玉が最初なんじゃねえの？
モデルが何なのかも分かってねえし、道教の影響があるなら、
もっと明確に分かってそうなもんだけど、他の資料や発掘されたもので

334 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:50:04.30 ID:swKOCCWm

哀れなID:JmOjvxXiに教えてあげよう、ちなみに太極旗の意匠もかなりコロコロ変わってるんだぜ？ｗ

335 ：ウミヒゴイ(大阪府)：2010/06/02(水) 18:50:04.90 ID:G1HHKe2n

どっちが起源かなんてどうだっていい
韓国が起源でいいから在日全員引き取ってくれ

336 ：ミナミハタンポ(catv?)：2010/06/02(水) 18:50:24.62 ID:Fuxj7K0p

勾玉が太極図を模しているとすれば円形でないといけない
銅鏡が太極図を模してるというのならまだよい
そもそも銅鏡は大陸から渡ってきたもので道教と結びつきが深く
銅鏡と道教でダジャレになってるのもポイント高い

337 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:51:10.68 ID:Y5fssLo/

>>332
デザインも何も一番古いのが日本にあるんだし、問題ないのでは？

338 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:51:33.60 ID:JmOjvxXi

>>333
俺の最も強力な論拠は、近郊の文化圏で同一の意匠が別々に発祥する可能性は低い
っていう歴史において一般的な考え方だよ
無論、低確率でそのようなことが起こってもよいのだが、強力な証拠がほしいところだね

339 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 18:52:32.95 ID:FeZC1tiV

>>216
天河石･･･amazonaite とかはそう。多分。

340 ：キントキダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:53:17.84 ID:mXw0SqyO

>>326
「大清国属」の文字を消すやつは、いつ見ても笑えるよなw

341 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:53:18.02 ID:swKOCCWm

いや、ID:JmOjvxXiはそんな自己弁護の妄言よりも、まず自説（妄想）の根拠を明確に立証すべきだろｗ

342 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:54:09.80 ID:JmOjvxXi

さすがに知ったかで自国賛美史観をする朝鮮人みたいな日本人はネトウヨと呼ばざるをえない

343 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 18:54:15.14 ID:WiUYlN1i

いわゆる分かりやすい形として
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Yin_yang.svg
だと思うんだけど、でも勾玉って常に
http://image.rakuten.co.jp/kawaihoseki/cabinet/image28/00002755-1.jpg
こういう向きだよね

こういうのってどっちが正規な向きかって決まってるもんじゃないの？
宗教的な意味があるならなおさら
なんで逆なんだろ

344 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 18:55:06.30 ID:Y5fssLo/

>>338
だから勾玉の歴史が一番古い日本から伝播したというのが一番普通だろうに。
C型勾玉と後の勾玉の形はさして変わらない。

345 ：ボウズハゼ(長屋)：2010/06/02(水) 18:55:13.25 ID:LBc5eMrR

どうみても百済とか加羅とかに持ち込まれたものじゃねーの

つーか、エンコリなつかしーなｗコピサルさん元気にしてるかなｗ

346 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:55:22.21 ID:swKOCCWm

知ったかしてたのがバレた人に知ったかと言われてもねぇ、君、勉強して出直してきなよｗ

347 ：スケソウダラ(東京都)：2010/06/02(水) 18:56:16.22 ID:Srkl3qIK

かわいい
http://www.youtube.com/watch?v=EVcKglSuGe8

348 ：アゴハゼ(関東)：2010/06/02(水) 18:56:25.08 ID:5fw53gom

>>342
ついにそのワードをだしたか

349 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:56:25.83 ID:JmOjvxXi

>>344
うーんとね、どうでもいいけどね>>26読み返してみてくれない？
俺は「ヒスイ製の定型勾玉は中国製！」なんて言ってないの

350 ：スジシマドジョウ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 18:57:11.05 ID:jdWC1eg4

勾玉も中国起源じゃないの？

351 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 18:57:42.26 ID:JmOjvxXi

>>348
さすがに頭悪すぎるでしょ理屈じゃなくて雰囲気と
「こっちはそれ以上知ってるんだぞｗふっふっふｗｗ」みたいなｷﾓｦﾀレスしかしないやつとかまともに扱えないわ

352 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/02(水) 18:58:08.00 ID:ftj+JWgi

俺が勾玉だ

353 ：アカナマダ(東京都)：2010/06/02(水) 18:58:20.47 ID:FyzYSxtM

匂玉なの？臭玉なの？

354 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 18:58:33.01 ID:swKOCCWm

そうだね、>>26と>>324を読み比べると、ID:JmOjvxXiが知ったかで妄想説をぶち上げていたのがよく解るね。

355 ：グラミー(愛媛県)：2010/06/02(水) 19:00:05.93 ID:Hsgu/zCv

>>323
前五世紀から現在の太極図のデザインだったのか？
曖昧すぎる

356 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:00:10.00 ID:JmOjvxXi

ほら、「俺が妄想だと思うから妄想！」ってことしかいわないでしょ
証拠らしきものはレスピックアップで用意するけど、その証拠からどういう経緯で結論がつむぎだされるのか説明する必要性すら感じていないみたい
典型的なゆとり思考だよ

357 ：メガロドン(東京都)：2010/06/02(水) 19:00:34.70 ID:WiUYlN1i

単に形が似てたってだけじゃねえのかなあ、意匠が伝わったっつうより
伝わったかもっていう根拠が「形」しかないってのはなあ

358 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 19:00:34.93 ID:Y5fssLo/

これ縄文時代の亀が岡遺跡から出た勾玉な
http://www.tabizuru.jp/img/pic-tzd-c04-aomorikyodokan.jpg

明らかにデザインに類似性あるだろうに。

359 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:00:35.55 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiはまず>>26と>>324の自説の変節と矛盾を解消しないと、付け焼き刃知識がモロバレですよｗ

360 ：ジムナーカス(コネチカット州)：2010/06/02(水) 19:01:19.23 ID:KjxKm66Y

勾玉の後ろにMADE IN JAPANって書いてないと納得しないのか？

361 ：ボウズハゼ(長屋)：2010/06/02(水) 19:02:28.94 ID:LBc5eMrR

元が動物の牙であったとする説や
太極図を表すとする説
母親の胎内にいる初期の胎児の形を表すとする説などがある

とウィキペディア先生はおっしゃっております

362 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 19:02:37.11 ID:aCxeY6kk

議論するにしても中国だろ　　なんで韓国なんて出て来るんだよｗｗｗ

363 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:02:50.27 ID:swKOCCWm

>>356の2行目はまさにID:JmOjvxXiの道教説にこそ必要なんだが、それすら分ってないのな・・・哀れｗ

364 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:02:55.30 ID:JmOjvxXi

>>335
史書の成立がそれ以降だから、「～時代の文献にもそう書いてあった」っていう二次資料しかないのが苦しいところではある

>>358
それが定型化した年代に差がありすぎるよ

365 ：グラミー(愛媛県)：2010/06/02(水) 19:03:22.93 ID:Hsgu/zCv

形が似てるから太極図が起源！ｷﾘｯ
所詮このレベル

366 ：ミナミマグロ(catv?)：2010/06/02(水) 19:03:23.10 ID:W1xWc8rr

マジレスすると彩の国さいたま

367 ：アマゴ(福島県)：2010/06/02(水) 19:03:59.50 ID:/am/oSwY

>>1
普通に日本と交流あっただけだろ、
だいたいお前ら自分らのところの古墳破壊してまで関係隠してたじゃね～か。

そして現朝鮮人と昔の朝鮮人は全くの別物

368 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:04:25.38 ID:JmOjvxXi

少なくともわざわざ太陰太極図と書いてやったのに間抜けなレスを延々とできるんだからたいしたもんだ

369 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:04:40.16 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiの主張が韓国から中国に年代も地域も考えずに、恥ずかしげもなくシフトしてるのが楽しいぞ。

370 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 19:06:02.33 ID:aCxeY6kk

韓国ってヒスイでないんだｗｗちょーうけるｗｗｗｗｗｗ

371 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:06:03.32 ID:swKOCCWm

太陰太極図って言葉に頼ろうとしてるけど、それがどんな物を指しているかさえ気付いてない知ったかですか、ID:JmOjvxXiはｗ

372 ：ホッケ(茨城県)：2010/06/02(水) 19:06:32.74 ID:oW5JXkxC

実際銅鏡やら銅鐸みたいな祭具って朝鮮から渡ってきてるんだろ？
しかし中国も朝鮮も昔は活発だったのになんで19世紀あたりからゴミクズ国家になっちゃったの？民度もしかり

373 ：カエルウオ(長屋)：2010/06/02(水) 19:06:39.82 ID:Mxa+/Bt7

西洋民族衣装
http://img.5pb.org/s/10mai451519.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai451520.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai451521.jpg

朝鮮民族衣装
http://jeogori.web.fc2.com/pictures/18.jpg
http://jeogori.web.fc2.com/pictures/08.jpg

古代日本民族衣装(遺跡から発見されたものを再現)
http://img.5pb.org/s/10mai451522.jpg　

ご覧のとおり日本人と言うのは過去に体を露出したと言う歴史がないんですね。
弥生時代にはすでに現代の街中に居てもおかしくないような近代的な服装をしていました。

374 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:06:42.72 ID:JmOjvxXi

>>365
ありていに言うと、実際そういうもんだよ。
形状が何かの用途に最適化されている　とか、そういう事情が無い限りは

375 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 19:07:26.30 ID:Y5fssLo/

>>364
>それが定型化した年代に差がありすぎるよ
いってることがわからんない。どういう根拠で「ありすぎる」
とかいう全面否定になるのか？

朝鮮半島ではそもそもそういう「過程」があるの？

376 ：ノコギリダイ(コネチカット州)：2010/06/02(水) 19:07:34.57 ID:vUTnGi4s

大陰核

377 ：フクロウナギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 19:07:52.89 ID:ptrvEd87

>>374 太極図と勾玉はどっちが古いの？

378 ：アゴハゼ(関東)：2010/06/02(水) 19:08:58.33 ID:5fw53gom

>>365
白と黒の勾玉出土されてたら面白かったな
それか太陰太極図が緑

379 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/06/02(水) 19:09:01.91 ID:zWAQ78uO

>>324
>ああ、悪いけど太陰太極図は三国時代の蜀の書物にもあったって資料がある

是非、その資料名を教えてください。
五胡十六国時代の“蜀”にその意匠があったとする資料は見つかりましたが
それが三国時代までそれが遡るのであれば大きな発見です

380 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:09:11.04 ID:swKOCCWm

だからID:JmOjvxXiはまず、自説すら成立してない事に早く気付けよｗ（分っててしらばっくれてるんだろうがね）

381 ：ユウゼン(新潟・東北)：2010/06/02(水) 19:10:33.44 ID:8XnIR8wA

パクリ旗が国旗のチョンさすが頭が悪い劣化パクリ民族ｗｗｗｗ

382 ：グラミー(愛媛県)：2010/06/02(水) 19:10:39.40 ID:Hsgu/zCv

>>377
323 メダイ(東京都) sage 2010/06/02(水) 18:43:57.24 ID:JmOjvxXi
>>316
・道教が浸透しはじめたのが前5世紀
・定型勾玉が登場したのが前2～紀元1世紀

324 メダイ(東京都) sage 2010/06/02(水) 18:45:17.61 ID:JmOjvxXi
>>321
ああ、悪いけど太陰太極図は三国時代の蜀の書物にもあったって資料があるから
さっきから太陰太極図ってわざわざ書いてるのにすら気づかない知ったか君かぁ

彼の言う事を信じれば勾玉の方が古い

383 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:11:05.33 ID:swKOCCWm

>>26と>>324を読み比べると、ID:JmOjvxXiがいかに迷走した主張をしているか変節ぶりがよく解るね。

384 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 19:11:17.84 ID:zyefbz6I

そもそもの疑問としてさ、朝鮮半島って翡翠採れないんだよね？
なら、今みたいに大量輸送できるご時世ならともかく、ちっこい船で命がけの行き来をしている時代に
文化や土着のものとなりうるほどの量の翡翠を入手して加工することなんてできるのか？

385 ：ノーザンバラムンディ(神奈川県)：2010/06/02(水) 19:11:20.32 ID:xqgJ7WSg

道教って名前出すだけでウヨ火病しちゃうから困るよね

386 ：ホワイトフィッシュ(大阪府)：2010/06/02(水) 19:11:26.70 ID:UEaMkcb6

>>96
お米
中国から日本を経て韓国南部に伝わった

387 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:11:53.85 ID:JmOjvxXi

>>375
例えば、様々な意匠を作る過程で（まぁヒスイの物性上これはありえないけど）十字架ができた時に、
キリスト教文化と結びつけたりはしないだろ？
縄文時代からジワジワと定型勾玉が日本に浸透していった資料とかないんだよ

388 ：オオカミウオ(青森県)：2010/06/02(水) 19:12:10.39 ID:AAtEqYrk

エンコリで勾玉関連のスレをROMってたけど、
朝鮮人が笑えるくらい気の毒だったわ。

389 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:13:50.98 ID:JmOjvxXi

>>377
定型勾玉よりは太陰対極図のほうが古い時代の書にあったという資料はあるね

>>379
六書本義

390 ：アブラソコムツ(埼玉県)：2010/06/02(水) 19:13:52.31 ID:/6HJT7WH

http://ja.wikipedia.org/wiki/韓国起源説

韓国起源説（かんこくきげんせつ）とは、日本や中国など外国の諸文化の起源を
朝鮮半島にもとめる主張の総称。ウリジナルともいう(語源は後述)。その分野
は剣道、柔道、合気道、相撲といった武道を始め、茶道、盆栽、日本刀、侍、武士道、
刺身やうどんなどの日本食、漢字（韓字と同音）、拳法、火薬、孔子、じゃんけんなど、多岐にわたる。
共通して言えるのはどれも、根拠が薄い(或は無い)、曲解、事実無根である事。

日本語、日本（国号）、敬語、神社、うどん、みそ、しゃぶしゃぶ、日本酒、ソメイヨシノ
じゃんけん、日本刀、茶道、和歌、相撲、居合、万葉集、東洲斎写楽、歌舞伎
和服、合気道、カタカナ、秋田犬、錦鯉、生け花、刺身、寿司、生態系

日本文化以外に対する韓国起源説
漢字、風水、サッカー、漢方医、鍼施術、イギリス人、孔子、端午の節句、印刷
四大文明、アステカ文明・インカ文明、兎と亀、豆乳、勾玉

391 ：ボウズハゼ(長屋)：2010/06/02(水) 19:14:14.22 ID:LBc5eMrR

>>388
キチガイ度が違うからなｗ
向こうは学生がほとんど
こっちは陰湿なおっさんが大勢だしｗ

392 ：フクロウナギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 19:14:26.35 ID:ptrvEd87

>>382 さらに彼の言うとおり太極図と勾玉のデザインに関連性があるとすれば、
太極図が勾玉をヒントに作られたということになるわけか

393 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:14:34.30 ID:swKOCCWm

米の他に、唐辛子なんかも日本に先に入って韓国に渡った説の代表みたいに言われてるよね。

394 ：カエルウオ(長屋)：2010/06/02(水) 19:15:27.40 ID:Mxa+/Bt7

ヒスイ製勾玉でググれ
勾玉は日本が韓国に教えたんだよ

395 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:16:10.43 ID:JmOjvxXi

>>393
そもそも唐辛子の伝播は資料が非常に正確になった時代のもんだからなぁ

396 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 19:16:19.66 ID:aCxeY6kk

韓国に真実ってあるの？
こんなことだと。何があるんだか知らんが本当に韓国が起源のものでさえ
疑われてしまうぞ

397 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:17:16.36 ID:swKOCCWm

勾玉が日本から朝鮮に伝わった、というのはまぁ分ってた事なんだが、ID:JmOjvxXiの珍説の数々にスレが魅了されているｗ

398 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 19:17:46.69 ID:FeZC1tiV

>>384
取れないはず。
翡翠製定型勾玉は朝鮮半島だと池山洞というところで三国時代あたり(西暦300年ごろ)に出てる。

399 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:18:07.12 ID:JmOjvxXi

ヒスイ製勾玉が日本から輸入されると、全ての定型勾玉の意匠は日本発祥ってのは電波すぎるよ

400 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 19:18:07.72 ID:G8bpG/AF

しかし、朝鮮人ってどれだけ恥かいたら気が済むんだ？
ドMとしか思えんわｗｗｗ

401 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 19:18:56.15 ID:Y5fssLo/

>>382
道教じゃなくて陰陽魚のデザインのことでしょ？「仮に」そのデザインが蜀の時代からあったとしてもそれより
定型勾玉の方が古いし、形が酷似しているC型勾玉はさらに古い。

日本の勾玉を真似て陰陽が作られたという方が説得力あるぐらいだ。（そこまでいけば同類になるから
いわんけどね）

402 ：ニセゴイシウツボ(catv?)：2010/06/02(水) 19:19:08.73 ID:gQ4DZWUO

勾玉が太極図に由来してるんなら、勾玉が陰陽でセットになってないのはどうしてなんだぜ？

403 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:19:48.83 ID:JmOjvxXi

ネトウヨ「ヒスイ製勾玉は日本から輸入された！だから勾玉の意匠は日本発祥！」
↓
ネトウヨ「日本の建築家がゴシック様式の礼拝堂を海外で設計した！ゴシック様式は日本発祥！」

バカバカしさがよくわかる

404 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 19:19:49.70 ID:PT9GG+RJ

韓国発祥とか言ったら埼玉が死んでしまうぞ
埼玉県章
ttp://hukumusume.com/jap/gazou/gazou_kensyou/saitama.gif

405 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 19:19:54.47 ID:aCxeY6kk

今の韓国人って勾玉すっごい好きなんかｗｗｗｗｗｗ

406 ：アジアアロワナ(豪)：2010/06/02(水) 19:20:08.13 ID:WZZQGpgV

いやこの世の万物の起源は韓国なんだろ？じゃあ韓国に決まってんじゃん。議論の余地がないよ。
ていうかいいよもうそれで。

407 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:20:40.34 ID:swKOCCWm

媚びてきたID:JmOjvxXiにヒントを出してやろう、陰陽思想と太極図の意匠の区別を付ける事からまずお勧めするｗ

408 ：ロイヤルプレコ(鳥取県)：2010/06/02(水) 19:21:10.15 ID:eyd6QwNm

>>372
朝鮮の場合、民族が違うらしいよ。
今居るのは後から来たらしいとどっかで聞いた。
このスレに詳しい人がいると思うけど

409 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 19:21:34.05 ID:Y5fssLo/

>>402
よし。わかった。朝鮮式論理で行こう！　道教を作ったのは日本人。老師らに教えた。
なぜなら日本の勾玉をシンボルにしてるから。

410 ：アオギス(熊本県)：2010/06/02(水) 19:21:43.41 ID:W9ciWzdI

最近は日本の物よりかはチャイナ文化の剽窃に走ってるよね

411 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:22:18.68 ID:JmOjvxXi

>>402
例えば両耳につけたらセットになるだろ
まーこれはどうでもいいことだが

412 ：グラミー(愛媛県)：2010/06/02(水) 19:22:21.61 ID:Hsgu/zCv

>>402
明らかに道教とは無関係だよな

413 ：ハマダイ(東海・関東)：2010/06/02(水) 19:22:22.83 ID:7TFrZJ+g

古代学じゃ日本以外書いてないでな
素材の産地も特定済み、何を今更

414 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 19:22:28.79 ID:ZF5b27Uh

宇宙の起源は韓国にあるんだからしょうがないよ

415 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 19:22:51.16 ID:aCxeY6kk

なんでわざわざ不自然な考え方をするのか

416 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(東京都)：2010/06/02(水) 19:22:51.94 ID:KrV89+Ue

ｚ

417 ：ツムギハゼ(catv?)：2010/06/02(水) 19:23:01.35 ID:fFmtjQS5

韓国スミダ

418 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 19:24:31.56 ID:zyefbz6I

>>399
だけど、それだと定型勾玉の一部だけが違うところで量産されるってのも不自然じゃないか？

419 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:24:56.15 ID:JmOjvxXi

>>415
繰り返すけど、同一文化圏で同じ意匠が独自に発祥するのは相当強力な証拠がない限り考えにくいってのが
一般的な考古学的姿勢なんだよ
これは収斂の無い場合の生物の形態についても似たようなことがいえる

420 ：チヌ(鹿児島県)：2010/06/02(水) 19:25:28.51 ID:oAdZIjEu

勾玉は神道の道具
韓国は古代に神道文化があった
神道の起源は日本

つまり韓国は太古より日本の植民地スミダ

421 ：ロイヤルプレコ(鳥取県)：2010/06/02(水) 19:25:36.48 ID:eyd6QwNm

>>403
本性現してワラタ

422 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:25:54.31 ID:swKOCCWm

定期コピペ：ID:JmOjvxXiの主張の知ったかと変節と矛盾をよく表した>>324と>>26

423 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:26:32.31 ID:JmOjvxXi

>>418
老荘思想はあっちでは数ある思想の１つだったけど、日本に持ち込まれた意匠がウけたんじゃないかな
本国では鳴かずとバズの歌手が外国でヒットとかよくあるじゃん

424 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:27:31.07 ID:swKOCCWm

さぁだんだんボンヤリした例え話ばっかりになってきましたよ。

425 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(東京都)：2010/06/02(水) 19:27:53.44 ID:KrV89+Ue

結局”俺の推測”じゃん
必死な東京は少し黙れよ

426 ：ニセゴイシウツボ(catv?)：2010/06/02(水) 19:28:03.08 ID:gQ4DZWUO

>>411
でもそれだとセットなだけで陰陽じゃないじゃん
赤い瑪瑙と青い瑪瑙とか、水晶と黒曜石とかがいつもペアになって出てくるとかならわかるけど

427 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:28:12.67 ID:JmOjvxXi

コピペと知ったかしかできないネトウヨさんには妬ましいでしょうなぁｗ

428 ：ギンザメ(岡山県)：2010/06/02(水) 19:28:15.12 ID:OOt/qNb8

こ・・・勾玉

429 ：ハオコゼ(神奈川県)：2010/06/02(水) 19:29:03.32 ID:un+7bCVY

>韓国の勾玉は日本からその時代に韓国へ輸出されたものだったのである。これに異を唱える学者もいるが、

輸出じゃなかったら何で日本製のものがあるんだよｗ

430 ：シロウオ(コネチカット州)：2010/06/02(水) 19:29:28.09 ID:u6ZK7eeO

定型勾玉の翡翠以外でできたものて発掘されてんの？

431 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:29:51.84 ID:JmOjvxXi

>>426
巴とかにも色ちがいが無いように日本に伝わる過程でベタが抜け落ちたんじゃないの
ベタ塗るのめんどくさいし

432 ：ペレスメジロザメ(東京都)：2010/06/02(水) 19:30:17.30 ID:+OQDoP/k

>>428
においだま　だろ
言わせんなよ恥ずかしい

433 ：メダイ(不明なsoftbank)：2010/06/02(水) 19:30:29.57 ID:3cPrqUKi

中国だろ
当たり前の話

434 ：ホウネンエソ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 19:30:39.38 ID:FsYiqkmw

勾玉って日本って感じがしない
どっちかというと中国っぽい

435 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:30:51.09 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiは自説論破されちゃって可哀相だから、>>407に出してやった助け舟からまずよく噛み締めてみろよｗ

436 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:31:03.42 ID:JmOjvxXi

>>430
アマゾナイト製のものとかあるみたいだよ

437 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:32:25.31 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiの説が成立以前の状態なのを指摘してるだけでネトウヨ扱いとはｗ

438 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:32:27.90 ID:JmOjvxXi

ネトウヨさんは結局>>403しか言ってないので、ネトウヨ敗北ってことでいいのかな

439 ：マナガツオ(愛知県)：2010/06/02(水) 19:33:10.52 ID:65Are1l/

ブルーシードスレか

440 ：ハナオコゼ(東日本)：2010/06/02(水) 19:33:10.70 ID:Qhn35BZo

環日本海で、関東以西から半島南部あたりまでが
古代日本民族の勢力範囲だったんだから
半島で勾玉でるのはあたりまえ

441 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:33:47.46 ID:swKOCCWm

まぁ知ったかする前に、ID:JmOjvxXi君はよく勉強してから挑んでくるべきだったね。

442 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 19:34:30.32 ID:ZF5b27Uh

>>431
さすがに適当すぎんだろお前ｗ
もう少しそれっぽいこと考えろよ

>>434
神道っぽくないよね
古代日本て神道っぽくないよね

443 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:34:43.61 ID:JmOjvxXi

例えば銅剣とかも朝鮮や朝鮮経由で中国に輸出してたけど、
青銅器の起源は日本！！ってのは無理があるでしょう？
ちょっと冷静になって欲しいもんだなぁ

444 ：フクロウナギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 19:34:49.07 ID:ptrvEd87

>>431
最初は真面目に言ってたんだけど、
素でバカだってことがばれて恥ずかしくてたまらなくなったけど、
認められないから煽りに転じて自尊心を必死に守ってるんだろ？ｗ

445 ：チヌ(鹿児島県)：2010/06/02(水) 19:35:39.22 ID:oAdZIjEu

トンキンマンセー！
ソウル大学修士号やるﾆﾀﾞ

446 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:35:58.43 ID:JmOjvxXi

>>442
意匠の伝播で変異が起こるのは普通だよ
輪郭的な特徴ほど維持されやすいってのも理にかなってると思うんだけどなぁ。
マリア像とかだって色かわるじゃん

447 ：スポッテッドガー(鹿児島県)：2010/06/02(水) 19:36:07.81 ID:1HH84BGV

韓国には何でもそろってる
ドラえもんも韓国が起源
これ韓国の常識ね

448 ：デュメリリィ・エンゼル(福岡県)：2010/06/02(水) 19:36:20.07 ID:Hvfa4QUs

韓国といえば笑えたのが語源由来辞典

【おっぱいの語源・由来】
おっぱいの語源は、以下の通り諸説ある。
１．「ををうまい（おおうまい）」が約まったとする説。
２．「お腹一杯」の「いっぱい」が転じたとする説。
３．中国春秋時代の学者王牌（おうぱい）が転じたとする説。
４．古代朝鮮語で「吸うもの」を意味する「パイ」からとする説。
「１」の説は1859-60年の『於路加於比（おろかおい）』によるもので、おっぱいの意味が書かれた最も古い文献のため有力とされ、その次に「２」の説が有力とされる。<br>
「３」の説はおっぱいとの関連性が薄いため、音から考えられた俗説であろう。
「４」の説は意味の面では通じるが、古代朝鮮語が突如近世に現れ、幼児語として用いられるようになった点が不自然である。</p>

４が最高に笑える。おっぱいにまで必死な韓国

449 ：イトヨ(東京都)：2010/06/02(水) 19:36:43.26 ID:/bz5LW65

何言ってるか全く分からなくてワロス
結局韓国経由だって明確な証拠はないのかよ

450 ：クサフグ(関東)：2010/06/02(水) 19:36:45.80 ID:IyNw1eMh

ハイ論破！
俺の勝ち！
悔しかったらキチンと論理的に反論してみろ！

451 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:37:26.29 ID:JmOjvxXi

>>444
ごめん、マジメに言っているんだけど。
文化の伝播で、要素が欠けたり追加されたりってのは凄くよくあることなんだよ。
あんまり使いたくないけど、ミーム（模倣子）の理屈としても理にかなってる

452 ：カエルウオ(長屋)：2010/06/02(水) 19:38:03.61 ID:Mxa+/Bt7

古代日本人「ウッホホホ！ｗｗウホッ！ｗｗｗ(宝石だ！宝物だ！)」
古代朝鮮人「生活用食器がそんなに珍しいニダか？」
古代中国人「お皿が宝石かよｗｗｗｗｗ」

大陸人が日常的に使っていたただのお皿が日本じゃ宝物だったんだよね
今じゃ国宝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：イタセンパラ(ネブラスカ州)：2010/06/02(水) 19:38:53.21 ID:QEs422Np

丹波に二世紀代の翡翠の加工工場跡がある
新羅に脱解が現れる時期になくなったらしいが…

454 ：マダラタルミ(山陽)：2010/06/02(水) 19:39:52.22 ID:DYuS0yNw

プロレス乞食の東日本はやはり日本人ホルホルスレでないと来ないか

455 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 19:40:00.88 ID:0MDlYK1Y

>>451
ソースぐらい出せよ

456 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:40:14.12 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiが冗談でごまかそうとしたレスに入る容赦ないツッコミ、そしてそれに対する逆ギレ。

457 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:40:23.06 ID:JmOjvxXi

>>455
何のソースよ

458 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 19:41:00.49 ID:zyefbz6I

>>423
つまり、中国から輸入された思想に付いてきた意匠を
翡翠で作ったものがトレンドになって、それが朝鮮半島に渡ったってことか
そうしないと「近郊の文化圏で同一の意匠が別々に発祥する可能性は低い」てのが破綻しちゃうもんな
定型勾玉は中国発祥の意匠ってことでFAか。朝鮮半島関係なくない？

459 ：ロイヤルプレコ(鳥取県)：2010/06/02(水) 19:41:56.90 ID:eyd6QwNm

結局ID:JmOjvxXiは完敗なのか。
残念でならないよ

460 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:42:18.41 ID:JmOjvxXi

>>458
地理的に考えて、特殊な考古学的発見がなされない限り、朝鮮半島経由したって考えるのが妥当って最初から言っているよ

461 ：イェンツーユイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:42:23.46 ID:cUWgIl5k

なんか気持ち悪いスレだと思ったら雰囲気が東亜そのままだった
病人は隔離板に帰れよ

462 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 19:42:23.59 ID:0MDlYK1Y

>>457
>>431 >>436とかだよ

463 ：カンダイ(新潟・東北)：2010/06/02(水) 19:43:08.63 ID:H08UF2nI

>>403
>>438

464 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:43:13.28 ID:swKOCCWm

定期コピペ：ID:JmOjvxXiの主張の知ったかと変節と矛盾をよく表した>>324と>>26

465 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:45:40.74 ID:JmOjvxXi

>>462
>>431は推論だよ　ただし、妥当性は後にレスしてるようにちゃんとある
歴史上繰り返されてきたパターンだもの

>>436はhttp://www.pref.tottori.lg.jp/secure/293087/koukogaku-kouza080907-2.pdfとか

466 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 19:45:45.77 ID:cDWrHAXk

勾玉って縄文時代初期にはそれっぽいのがあったんだよな？

467 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 19:46:22.11 ID:Y5fssLo/

で、勾玉が朝鮮起源っていう証拠はまだなの？

468 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 19:47:19.38 ID:swKOCCWm

431はジョークだって言っておけば、まだ恥をかかずに済んだものを。

469 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 19:47:53.67 ID:0MDlYK1Y

>>465
縄文時代より古い、アマゾナイト制の曲玉ソースを出せよ

470 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:48:08.96 ID:JmOjvxXi

>>466
宋銭に似たのもあったよもちろん宋銭の意匠の起源は日本じゃない

471 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 19:48:44.86 ID:zyefbz6I

>>460
んでも、>>423的な流れだとすると
日本へ渡ってヒットしたって話はおかしくなるんでね？
同上のレス内容の流れからすると中国→日本→朝鮮半島ってことになるぞ

472 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 19:49:01.79 ID:aCxeY6kk

勾玉って韓国にとってなんなの？

473 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:49:54.52 ID:JmOjvxXi

>>469
そんなものがあると俺がいつ言ったんだよ・・・どうかしてるよ君

>>471
朝鮮半島には交易中継点としての意味しかないよ
朝鮮でも当時はヒットしなかったんだろう。

474 ：クラカケモンガラ(福岡県)：2010/06/02(水) 19:50:36.29 ID:DBBgTdSr

匂い玉の思い出で盛り上がってると思ったのに…

475 ：アミア(静岡県)：2010/06/02(水) 19:51:28.54 ID:nO5NtSr2

いい加減誰か>>343に突っ込んでやれよ

476 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 19:52:34.21 ID:0MDlYK1Y

>>473
どうかしてるのはお前だろ・・・
お金と勾玉は違うぞ

477 ：ハマダイ(東海・関東)：2010/06/02(水) 19:53:04.47 ID:7TFrZJ+g

東京が頑張って延ばすスレだったのか

478 ：ムギツク(東京都)：2010/06/02(水) 19:53:17.47 ID:yREZTX1m

なにこのスレきもい

479 ：ニセゴイシウツボ(catv?)：2010/06/02(水) 19:53:41.24 ID:gQ4DZWUO

>>431 >>451
じゃあ勾玉のデザインが陰陽図に由来するとしても、
そのデザインをした人は道教思想にはものすごく疎かったんじゃね？

480 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/06/02(水) 19:54:01.20 ID:0OX6SZQI

元々は韓国からも翡翠は産出されたが
日帝が全て掘り尽くしたので産出しなくなった

481 ：ガヤ(関東)：2010/06/02(水) 19:54:37.48 ID:Vi+0FAQL

朝鮮は昔から日本製品のパチモンを作ってたのか

482 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:54:52.32 ID:JmOjvxXi

>>476
とりあえずアマゾナイト製の勾玉についてはもういいのか？
でだ、多用なデザインがある時期にあったとしても、それがメジャーなものなのか、
たまたまできたものなのかってのは他の資料がなければ断定できないというわけだ
アルタミラ洞窟に十字のマークがあったら十字架の起源になるのか？という話だ

483 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 19:55:04.86 ID:i7XnDaus

ていうか勾玉が対極図起源であっても、それは中国起源であって朝鮮は関係ないよね。
そんで中国で勾玉は発見されたの？

484 ：アオウオ：2010/06/02(水) 19:55:05.29 ID:xW2SHQUL

起源を調べればすべては140億年を超える韓国であることは明白

485 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 19:56:03.21 ID:aCxeY6kk

勾玉って韓国では特に意味はないものだったんだな

486 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 19:56:12.69 ID:Y5fssLo/

百度百科でも日本だとさ
ttp://baike.baidu.com/view/14066.htm

487 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:56:16.86 ID:JmOjvxXi

>>479
>>そのデザインをした人は道教思想にはものすごく疎かったんじゃね？

その通りだと思うよ
思想とか言葉とかなんかより、目で見て判るデザインの伝播速度のほうが圧倒的に速い

488 ：バショウカジキ(長野県)：2010/06/02(水) 19:57:19.21 ID:Pu5PpT8n

>>480
その手があったかｗ

489 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 19:57:50.30 ID:G8bpG/AF

勾玉の歴史考察
http://www.magatamaya.com/magatama/rekishi1.html
太古の昔、人々は獣や魚、貝類を削り穴をあけ身に付けていた
(獣や魚の魂の呪いを恐れまたその精霊の力を自分の身に付けることにより守られると考えていたようです)
石を道具として使ったのは、約６０万年前（石器時代）
また石を身に付ける風習は１万２千年前からありました
中国からは７０００年～６０００年前から石の装飾品が入ってきています
日本最古とされる翡翠のペンダントは、山梨県北巨摩郡大泉村天神遺跡出土
（縄文時代前期・後半）で長さ５．５ｃｍで、ひすい大珠とよび
大珠は縄文時代の中期に７５％後期には２０％と急に少なくなります。
この頃から勾玉がでてきます。

縄文時代：約1万6500年前（紀元前145世紀）から約3000年前（紀元前10世紀）

490 ：ウシザメ(関東・甲信越)：2010/06/02(水) 19:58:43.11 ID:El/4ADzj

中国がくれたもの真似して作りまくってたのかと思ってた

491 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 19:58:56.30 ID:0MDlYK1Y

>>482
アマゾ～はお前がソース出す前にwiki見てきて知ったよ
わざわざありがとうよ

492 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 19:59:31.90 ID:JmOjvxXi

>>489
ところがこれが当時のひすい大珠なんだな
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcr1/k-jsr2/k-jrb4.jpg

493 ：ギンブナ(不明なsoftbank)：2010/06/02(水) 20:00:20.93 ID:Ruhn+kv8

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　　　どうでもいい　　　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

494 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:00:53.75 ID:Y5fssLo/

>>492
これこれ縄文時代の亀が岡遺跡から出た勾玉な
http://www.tabizuru.jp/img/pic-tzd-c04-aomorikyodokan.jpg

495 ：カンパチ(東京都)：2010/06/02(水) 20:01:57.52 ID:5g3gBbvz

＞近年、科学的な研究の結果として、韓国の勾玉は日本の糸魚川産の翡翠で作られたものだと判明された。
＞つまり、韓国の勾玉は日本からその時代に韓国へ輸出されたものだったのである。

これ何年も前にNHKの歴史番組でやってたけど
今頃何言ってんの？
つか元記事はオカルトライター山口のブログなんだけど>>1はどう思ってんの

496 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:02:22.37 ID:Y5fssLo/

>>490
中国様が百度百科で日本の分類に入れてるよ.

497 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:02:47.24 ID:JmOjvxXi

>>494
残念ながら亀が岡文化は縄文時代末期（晩期）なんだなぁ

498 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 20:03:07.59 ID:FeZC1tiV

>>490
似たようなものはあるけどね。玉緒龍なんかそうだね。

499 ：ホタルジャコ(岡山県)：2010/06/02(水) 20:04:02.66 ID:W/drwVsh

wiki見たらチョンが頑張ってるな

500 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 20:04:22.28 ID:0MDlYK1Y

綱引きとかよくもまぁこんなものまで起源主張するな

501 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 20:05:28.58 ID:SqZ84ShO

ためし腹と病身舞の起源だけは認めてやんよ

502 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:07:19.57 ID:JmOjvxXi

縄文時代末期（晩期)は約2000年前まで（紀元後ってことだ）の時代区分なうえ、
さらに亀が岡遺跡は弥生時代・古墳時代までの遺跡がつらなっている。
江戸時代以前より発掘が頻繁に繰り返されていて、地層の撹乱もかなり起こっているからなぁ

503 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:08:08.04 ID:Y5fssLo/

>>497
残念ながらあんたのいう最古の意匠が存在するとかいったという「伝説」の蜀の時代は弥生時代なんだよ。

504 ：イセゴイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:08:59.25 ID:0zrDhkQ/

今の韓国とはまったく関係ないだろｗ

505 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:09:58.70 ID:JmOjvxXi

>>503
蜀時代は亀ヶ岡研究におけるいわゆる続縄文時代の最初期だし、
さらに老荘思想はそれより500年も前のものだ
お前さんは詰んでいるいるよ

506 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:10:13.64 ID:Y5fssLo/

>>504
それ以前に韓国なんぞ勾玉について何の存在感もないし、中国様が百度百科で
勾玉は日本発祥といってるから。

507 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:11:37.96 ID:Y5fssLo/

>>505
話になってる陰陽魚のデザインそのものがそれ以前にあったという証拠何もないだろうが

508 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:13:13.27 ID:JmOjvxXi

>>507
蜀時代には既に成立してたっていうことも認めないの？困ったなぁ

509 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 20:13:22.56 ID:G8bpG/AF

壱与（卑弥呼の次の女王）が魏に勾玉（当時は大変高価か貴重なもののよう）を贈ってるところを見ると
日本オリジナルなもので元来中国には無いものと判断するのが妥当ではないだろうか
>>506
中国には贈与された記録が残ってるんだろうな

510 ：ニセゴイシウツボ(catv?)：2010/06/02(水) 20:15:24.31 ID:gQ4DZWUO

>>487
じゃあ「この間見たあの形で首飾り作ったらかっこいいんじゃね？」って
思いついたのはどこのやつだったんだぜ？
陰陽図がものすごく古くて、その形（だけ）がものすごく速く伝わったんなら、
道教ができたところと勾玉ができたところは別でもいいんじゃね？

511 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/06/02(水) 20:15:37.97 ID:zWAQ78uO

>>389
明の時代に書かれた趙撝謙の『六書本義』に出てくる蜀は、
三国の蜀でなく西暦1100年代の蜀ですけど？

『六書本義』には朱子の弟子がかつて蜀があった地域に住む賢人から
『天地自然河図』を見せてもらったと書いてあるだけですよね？

512 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:15:43.96 ID:Y5fssLo/

>>508
証拠くれよ。

513 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:17:13.78 ID:JmOjvxXi

>>509
中国で需要が高かったのはヒスイ製の装飾品だよ

>>510
もしかしたら誰か偉い人から発注があったのかもしれないね
「中国でやってるおまじないで使うデザインがあるからこれで」みたいな感じで
戦乱の日本で生き延びるのに当時の人が大陸の思想をおまじないレベルで取り入れたとしても違和感はない

514 ：ラッド(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:17:28.39 ID:Wbgv5Exj

ID:JmOjvxXの発言集な！
http://hissi.org/read.php/news/20100602/Sm1PanZ4WGk.html

515 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:18:39.65 ID:Y5fssLo/

ID:JmOjvxXは電波すぎ。

516 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:21:25.77 ID:JmOjvxXi

>>511
>>三国の蜀でなく西暦1100年代の蜀ですけど

とりあえずソースちょうだいね

517 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 20:22:56.40 ID:0MDlYK1Y

日本考古学の扱いに倣って、翡翠を硬玉に限定すると、
その産地は、東アジアでは、ミャンマーと日本の糸魚川近辺にかぎられ、朝鮮半島にはない。

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku241.htm

518 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:23:21.62 ID:JmOjvxXi

>>512
だから六書本義だって
二次ソースだから認めないってなるともう話は平行線だけどな

519 ：アブラソコムツ(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:25:35.76 ID:BXPwyzM2

いやいや、埼玉だから

520 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 20:25:40.21 ID:aCxeY6kk

なんでここの人たち勾玉にそんなに詳しいん？

521 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 20:27:00.70 ID:0MDlYK1Y

２ちゃんで８０回もレスしても韓国起源にはならんよ

522 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:27:54.86 ID:Y5fssLo/

ほい
天地自然之圖，伏羲氏龍馬負圖出於?河，八卦所由以畫也。
此圖世傳蔡元定得於蜀之隱者，祕而不傳，雖朱子亦莫之見。今得之陳伯敷氏，
嘗熟玩之，有太極函陰陽、陰陽函八卦之妙
趙撝謙はこの図を蔡元定（朱熹の弟子）が蜀の隠者から得て秘蔵していたもので、
（朱熹）も見たことのなかったものだと述べている

蔡元定が人間なら蜀の時代から生きていることもないし、会った人間も同じだな

523 ：デュメリリィ・エンゼル(石川県)：2010/06/02(水) 20:28:18.64 ID:criNPSVC

チョンは本当に馬鹿だな。
大学教授が本気の馬鹿だから始末に終えん

524 ：ニセゴイシウツボ(catv?)：2010/06/02(水) 20:28:21.29 ID:gQ4DZWUO

>>513
んじゃ勾玉を作ったのは道教とかどうでもいいけど、
舶来デザインの飾りがほしかった日本人だったかもしれないってことなんだぜ？
でそれが交易で朝鮮にも伝わったのかい？

525 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 20:28:48.36 ID:aCxeY6kk

人間じゃなかったんだな

526 ：ルリハタ(ネブラスカ州)：2010/06/02(水) 20:29:16.54 ID:6utanQEa

勾玉なんて装飾やお守りみたいなものだろ
そんなもんどんな古代人でも少数民族でももってるだろ
文化的なものは何でも大陸からとか短絡的すぎｗ
縄文人は大陸から人来るまで裸で暮らしてたのかよ
こんなもんまで起源主張するほど朝鮮人ってなにもないの？
ある日突然半島に涌いた訳でもあるまいし
そこら辺掘り返せば古代の遺物なんていくらでも出てくるだろ

527 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 20:29:24.26 ID:cDWrHAXk

中国の対極図と日本の勾玉は明らかに違う出発点を持ってるだろ。
対極図は丸を2つに分けたデザインだけど、勾玉は牙みたいな形の石に
紐を通すために穴を開けたら、結果としてあんな感じのデザインになっただけだろ？
ユダヤの星と篭目紋が似てるのと同じようなもんだ。

528 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:29:51.81 ID:JmOjvxXi

>>522
え、直接あったと思ってるの？
明の成立は1368年で後蜀の滅亡は965年だから、お前の理屈じゃいずれにせよ破綻してるぞ？
もうちょっと考えて発言しようぜ

529 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 20:29:52.31 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiの主張の知ったかと変節と矛盾がよく表れた>>26と>>324の変化ｗ

530 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:30:30.97 ID:Y5fssLo/

>>525
1000才以上だからそうだろうね

531 ：ラスボラ(catv?)：2010/06/02(水) 20:30:53.36 ID:1W8NiEac

>>483
有名な太極図の初出は、南宋～明にかけてだよ。
胎児型の勾玉が定着するのは、弥生時代。
時代的にありえない。

532 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 20:31:17.03 ID:G8bpG/AF

>>513
贈り物の内訳：勾玉２個、人間３０人、真珠５０００個

翡翠：記録では清の時代に入ってからのようだから、当時の中国にはなかったようだね
　　　贈与内訳みても当時の中国からしたら大変価値のある贈り物だっただろうというのが伺える

533 ：ヒメジ(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:31:25.21 ID:JJqlHJHl

日本が朝鮮半島に進出してた間に持ち込んだだけでしょ

534 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:31:25.83 ID:JmOjvxXi

>>524
交易で朝鮮や中国にヒスイ製の定型勾玉が輸入されたのは考古学的証拠のある事実だよ

535 ：ラッド(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:31:47.64 ID:Wbgv5Exj

ID:JmOjvxXi
こいつは約一ヶ月前からいる難癖房だよ
http://hissi.org/read.php/news/20100521/VzQ2QmdsMXQ.html

【口蹄疫】東国原知事「どうして、まだ検討中、極秘の事案が、いきなり農水相から発表されるのか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274428522/

このスレを見ると解るけど、ソースを出せと言っても出さない、出せない、開き直り
こいつの脳内はお花畑、キチガイにしか理解出来ない論理観
名前欄に(東京都)の奴で火病を起こしたIDは話半分に聞いといた方がいいよ

536 ：ヨロイイタチウオ(新潟県)：2010/06/02(水) 20:32:17.14 ID:ss4kOZ5Y

勾玉さんがどうしたって？

537 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:32:23.01 ID:Y5fssLo/

>>528
それ三国志の時代なの？

538 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 20:33:13.55 ID:G8bpG/AF

しかし、日本と中国はこういう過去の文化の歴史にはお互い敬意を払ってるのに
チョンときたら・・・・・

539 ：アカナマダ(西日本)：2010/06/02(水) 20:33:36.34 ID:T40XwjRV

夢幻伝説タカマガハラスレか
懐かしいな

540 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:33:40.34 ID:JmOjvxXi

>>532
ヒスイは同じ重さの金よりも価値が高かったみたいだからな

>>531
そもそも六書本義が明代の書物だからな
書内に、この図は蜀の隠者が持っていたとの記述があるから、さっきから俺は二次ソースつうとるんだ

541 ：クサフグ(愛知県)：2010/06/02(水) 20:33:45.15 ID:M2hWNXNP

匂い玉みたいなのが体内に大量に蓄えられてると思うとぞっとします

542 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 20:34:08.31 ID:swKOCCWm

>>26の時点では道教についてさえ大して知らないID:JmOjvxXiが、ググった資料を次々とコピペする事で知識の変節の過程を自ら暴露。

543 ：シマフグ(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:34:22.42 ID:eo09HLCN

憧れの日本の一部だったんだから悔しがる必要ないのに。
素直に喜べば？

544 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:35:26.49 ID:JmOjvxXi

>>537
三国志の時代は紀元2～3世紀
五代十国時代の蜀は通例で前蜀または後蜀と書く（無論後世の学問の記述だが）

545 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:35:57.96 ID:Y5fssLo/

512 名前：シマダイ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 20:15:43.96 ID:Y5fssLo/ [29/33]
>>508
証拠くれよ。

518 名前：メダイ(東京都)[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 20:23:21.62 ID:JmOjvxXi [73/76]
>>512
だから六書本義だって
二次ソースだから認めないってなるともう話は平行線だけ

>531
そもそも六書本義が明代の書物だからな
書内に、この図は蜀の隠者が持っていたとの記述があるから、さっきから俺は二次ソースつうとるんだ
な

546 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 20:36:52.67 ID:i7XnDaus

そもそも初出が明代の時点で無理があんだろ。
もっと前からあったならなんで明代まで出てこないんだって話だし。

547 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 20:37:02.30 ID:swKOCCWm

なんでID:JmOjvxXiは知ったかのための情報をググる際、その対象の年代とか時系列を調べたり考えてないんだよｗ

548 ：ラスボラ(catv?)：2010/06/02(水) 20:37:13.02 ID:1W8NiEac

>>540
昔の書物ってね（今の書物でもそうだけど）、自分が発明した新しいものでも、
「これは、○○の秘伝で、由緒正しきもの」とか言うんだよ。
史学やってる人なら、これをそのまま鵜呑みにはしない。

549 ：フクロウナギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 20:37:16.62 ID:ptrvEd87

んだな。いくらなんでもタイムラグありすぎ

550 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:37:18.17 ID:JmOjvxXi

文化伝播に対する基本的なリテラシがないから、
朝鮮人もネトウヨもホルホル史観になっちゃうんだろうなぁ
やっぱ教育って大事だよ

551 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 20:38:07.84 ID:Y5fssLo/

？

552 ：メクラウナギ(東京都)：2010/06/02(水) 20:38:23.33 ID:IWLFV/fi

おまえ3時間も張り付いてるのかよ

553 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:38:45.21 ID:JmOjvxXi

>>548
ところがシュリーマン以降、そういった考えを全面的に考古学は捨てたわけ
無論君の言うような史料もあるが、全ての史料がそうだというのはちょっとカビくさすぎる

554 ：イズハナトラザメ(関東・甲信越)：2010/06/02(水) 20:38:55.31 ID:zujzBlNF

ブルーシードスレだな
アニメスレさく

555 ：ラッド(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:39:52.67 ID:Wbgv5Exj

>>542
まさにそのググった資料を次々とコピぺってのが
>>535の口蹄疫スレｗ

556 ：ゴマフエダイ(岩手県)：2010/06/02(水) 20:39:57.05 ID:movKC2Wo

この勾玉、まがったままだね

557 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 20:40:14.69 ID:cDWrHAXk

>>550
あのね。
日本では最低でも4000年以上前から勾玉があるのよ。
紀元前2000年って言ったら伝説の夏王朝の時代ですよ。
日本の邪馬台国と同じく、中国の何処にあったかも分かってない国ですよ。
そこから日本に勾玉が伝えられた事を証明するには
史書じゃなくて考古学的に証明しなきゃいけませんぜ。

558 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 20:40:42.12 ID:swKOCCWm

大声で嘘を吐き続ければ人を騙せる、と経験的に知ってる連中は過ちを認めないからタチ悪いよな。

559 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:40:57.63 ID:JmOjvxXi

>>557
だから、その4000年前の定型勾玉以前の勾玉はさっき張ったようなボテーとしたやつとか
ひらべったいやつなの

560 ：アカヒレ(関東・甲信越)：2010/06/02(水) 20:41:13.31 ID:LKD4Cee2

日本が勾玉作ってた頃なんかチョンなんざまだ石槍で獣追っかけ回してたレベルだろうに

561 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 20:42:02.48 ID:0MDlYK1Y

メダイの言うことなんか誰も信じてないよ

562 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:42:58.84 ID:JmOjvxXi

信じる信じないが問題なら宗教やればいいね
あ、ホルホル史観って宗教みたいなものか

563 ：ハコフグ(佐賀県)：2010/06/02(水) 20:43:59.87 ID:0z28Ouee

>>18
エジプトには勾玉はない。

あの形が重要なんだよ。

564 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 20:44:06.24 ID:0MDlYK1Y

宗教にもならない妄想レベルだからなメダイ

565 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 20:44:18.00 ID:cDWrHAXk

>>559
だから、早く伝説の夏王朝が稲作も知らない、文字も知らない
地球の寒冷化で人口が最盛期の3分の1近くまで激減してた
縄文人に勾玉を伝えたって考古学的証拠を示せっての。

566 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:45:19.71 ID:JmOjvxXi

妄想レベルだと思うなら第三者にアピールするんじゃなくて理屈で反論したらいいと思うんだけどなぁ
だから宗教っぽいんだよ

567 ：ラスボラ(catv?)：2010/06/02(水) 20:45:20.12 ID:1W8NiEac

>>553
>そういった考えを全面的に考古学は捨てたわけ

考古学？　
いま君が問題にしてんのは、文献学でしょうが。

考古学というなら、実際の古代の作例をもってきなさいよｗ

568 ：ナンヨウハギ(神奈川県)：2010/06/02(水) 20:45:36.49 ID:Ita3w602

ごめん中国だと思ってた

569 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 20:45:56.10 ID:ZF5b27Uh

>>550
全部読んできけど筋は通ってるな
全部推論だから何とも言えんが、推論としての論理は通ってる
俺はちょっと違うと思うけどね

君が朝鮮人でないなら同情せざるをえないｗ
朝鮮人なら国に帰れよ
大変だなここでそういう主張をするのは

570 ：ラッド(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:45:58.58 ID:Wbgv5Exj

【漫画】　イラストレーターの描く漫画の糞っぷりは異常
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275317074/
http://hissi.org/read.php/news/20100601/R2tMSTJ0T3M.html
ID:GkLI2tOs ID:JmOjvxXi

サマーウォーズの花札がiPhoneで発売　やっぱ雨四光出まくるのかな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275351294/
http://hissi.org/read.php/news/20100602/Sm1PanZ4WGk.html
ID:GkLI2tOs ID:JmOjvxXi

今のスレで残っているのはこれ位かな
俺が観測したのは一ヶ月前だけど
ほとんどが一方的な話と相手を中傷するのみだったぞ
後は捨て台詞を吐いて逃走とかそんなとこ

571 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 20:46:14.00 ID:i7XnDaus

>>562
鏡に向かって独り言は気持ち悪いからやめとけ？

572 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 20:46:25.15 ID:G8bpG/AF

573 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/02(水) 20:47:08.29 ID:BMWW1V+s

>>562
まさにおまえだな。中国も日本だといってるのに。
おまえは朝鮮人ネトウヨそのものだよ。
祖国の＋板でもいってホルホルしとけよ。
イタすぎる。

574 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:47:08.32 ID:JmOjvxXi

>>565
なんか勘違いしてるようだけど、定型勾玉は弥生時代後期のものな
とりあえずレス遡って全部読んできてね
話にならないレベル

>>567
考古学は文献に基づいていない！！ってことですか？たまげたなぁ

575 ：ラスボラ(catv?)：2010/06/02(水) 20:47:58.64 ID:1W8NiEac

ケルトの渦巻き文様。なんと１世紀の作例！
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ornamental_Bronze_Plaque,_Celtic_Horse-gear,_Santon,_Norfolk_%28Detail%29.jpg

576 ：ハコフグ(佐賀県)：2010/06/02(水) 20:48:05.55 ID:0z28Ouee

>>60
> 螺旋をかたどったもの
いや、それはないだろ。
日本文化のどこに螺旋があるってんだよ

577 ：ホウライエソ(神奈川県)：2010/06/02(水) 20:49:07.46 ID:Q27ecAqS

最近クサいたまできないな

578 ：ハガツオ(大阪府)：2010/06/02(水) 20:49:21.63 ID:B1HwYYdV

曲がった曲がってないとか
起源とか
よっぽど暇なんやな
ただの玉やんけ

579 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:49:36.01 ID:JmOjvxXi

>>573
だから、なんで雰囲気でのっかってきてるんだよ
>>26からちゃんと読め
中国様だってお前らが声高に意匠も全て日本起源！！とかわめきだしたら文句言うよ
雰囲気にのっかってきてるだけのゆとり多すぎるだろ。

580 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 20:50:03.09 ID:cDWrHAXk

>>574
常識的に考えれば縄文時代の勾玉が発展したと考えるよ。
毛抜形太刀が日本刀に発展したようにね。

581 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/02(水) 20:50:16.75 ID:BMWW1V+s

>>574
だから夏王朝の時代から対極のsymbolマークあったと
いう証拠だせよ。

582 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 20:50:29.64 ID:0MDlYK1Y

>>566
宗教なのはそっちだろ
８０回もレスとか尋常じゃない

583 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/06/02(水) 20:51:01.99 ID:vLpuJThN

ニオイ玉なら俺ももってるよ

584 ：ゴマフエダイ(岩手県)：2010/06/02(水) 20:51:13.36 ID:movKC2Wo

すげー楽しそうだなお前ら
もっとやれ

585 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:52:13.42 ID:JmOjvxXi

>>580
日本刀のデザインは日本製のものだけど、鉄器文化は大陸由来だよね？
俺の言ってるのはそういうことなんだけどな（デザインの置かれてる位置は逆だけど）
>>26からちゃんと読んでね

586 ：ラッド(埼玉県)：2010/06/02(水) 20:52:15.36 ID:Wbgv5Exj

黄金の玉なら俺も２つほど

587 ：ラスボラ(catv?)：2010/06/02(水) 20:52:16.96 ID:1W8NiEac

>>574
考古学というのは、まず実際に見つかったものしか相手にしない。
というか、実際に見つかったものから構築してった学問だから。

まず***実際に見つかっている古代中国の陰陽太極図の作例***を見せなさい。
それが出来ないなら、それまで。
てか、出来るわけないけど。

これ以上は相手にしない。

588 ：ニベ(山陽)：2010/06/02(水) 20:52:26.52 ID:gbXk/3i+

めんどくさいからガメラ作った古代文明が起源でいいや

589 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 20:53:36.24 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiは、自分のレスが反論ではなくただの煽りしかできてないとバレてる事に気付けよｗ

590 ：アオブダイ(愛知県)：2010/06/02(水) 20:53:36.71 ID:wECjWIJj

中国の陰陽思想のマークを石にしたのが勾玉だと思ってた

591 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/06/02(水) 20:53:45.37 ID:zWAQ78uO

>>516
ソースもクソも、>>522が丸写ししたの読めばわかるでしょ？

そこに書いてある“朱熹”ってのは朱子学で有名な朱子(1130～1200)のことで、
その弟子が蜀の隠者から譲り受けた『天地自然河図』は、朱子も見たことがないものだったって
書いてあるのだから、このエピソードは朱子存命中の1100年代のものでしょ。

これ以外に『天地自然河図』のことが載っているなら教えてください

>>537
あと、蜀とか呉とか商とかは、国名である前にその地域を表す地名でもあるので
国としてなら後蜀という表記はするけど、地名としての蜀にはそういうことはしない

というわけで、中原を統一した明代に“蜀”と言えば、第一にそれは地域名を表す言葉ですよ

592 ：イトマキエイ(catv?)：2010/06/02(水) 20:53:47.77 ID:ov7zB6YO

>これに異を唱える学者もいるが
どっちが起源だろうがどうでもいいけど、どうして日本から朝鮮に渡ったという発想が普通に出ないのだ？

593 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 20:53:50.17 ID:i7XnDaus

考古学って基本的に文字による記録以前の人類史の研究だから、考古学における文献資料は補助的なもんでしかないだろ。
現物が発見されんことにはなー。

594 ：オジサン(大阪府)：2010/06/02(水) 20:53:59.10 ID:0MDlYK1Y

なんで無理矢理デザインを太極に持っていくんだよ
牙かもしれんし胎児かもしれんし、そんなの作ったやつにしかわからないだろ

595 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:54:57.24 ID:JmOjvxXi

>>581
弥生時代後期が夏王朝の時代になると考えている馬鹿なの？何が「だから」なんだか

>>587
お前は歴史考古学という分野を全く知らないことはわかった。俺なら恥ずかしくて失禁するレベル　ひどいよ君

596 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 20:55:54.33 ID:swKOCCWm

陰陽思想の太極図の陰陽が組合ったマークのデザインって、年代でどんどんデザインが変わってるんだよ（ID:JmOjvxXiは知らないらしい）

597 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:56:47.25 ID:JmOjvxXi

>>591
1100年代に後蜀の隠者が生きてたらスゲーな！250歳くらいか！？

598 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 20:56:58.84 ID:i7XnDaus

>>579
>>26にはお前のバカさ加減が詰まってるな。
まず一つ、日本は古来より大陸と直接やりとりしてるので、半島を経由していないことも多々ある。
その二、似ているものは同じものって、なにその朝鮮人思想。

599 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 20:57:31.09 ID:swKOCCWm

じゃあここはひとつ逆説的に、ID:JmOjvxXiの言う「歴史考古学」の定義を宣言しておいてもらおうかｗ

600 ：ヒメツバメウオ(catv?)：2010/06/02(水) 20:58:40.20 ID:SCIGabKB

現代の朝鮮半島の人って、もともとは、大陸北部の遊牧民だよね

601 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:58:54.38 ID:JmOjvxXi

>>598
うーん、そのまま返すようでわるいけど、
・半島を経由してるものの方が沢山あるし、地理的にも容易
・何度も書いているが、強力な証拠がない限り、近傍の文化圏で別個に同じ意匠が発祥することは考えにくい　というのは一般的な考古学の姿勢

602 ：ヒメダイ(東京都)：2010/06/02(水) 20:59:10.54 ID:pY8R85xP

半島は日本の植民地と属国だったからな

603 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 21:00:05.62 ID:swKOCCWm

570を見て、ID:JmOjvxXiが日本の歴史とマンガとアニメを腐すのに熱心だというのはよく分った。

604 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:00:22.47 ID:ZF5b27Uh

>>585
でもさー、勾玉が太極図にインスパイアされただけなら起源とは言えないんじゃない？
太極図が太極図足りえているのは陰陽を表しているからでしょう

純粋にデザインだけってのが君の言い分なわけだが
刀が鉄でできてるから大陸起源って言ってるようなものな気がする

要するに勾玉が何を表してるかによって起源が決まる気がすんだよね
意匠だけで起源を求めて行くとそれこそ十字が初めて壁画に書かれたところが
キリスト教の十字架の起源って言えてしまうよ

605 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:01:47.80 ID:JmOjvxXi

>>604
それは意匠に関する君の考え方として受け止めるけど、
ちゃんと「少なくともデザインは」って書いた俺の意図も汲んでほしいんだけどなぁ

606 ：アブラソコムツ(大阪府)：2010/06/02(水) 21:02:08.82 ID:MrjlvlI1

いったい何がID:JmOjvxXi [88/88]をここまで赤くするのか
そのほうが気になって仕方ないわ

607 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/06/02(水) 21:02:31.54 ID:zWAQ78uO

>>597
ここでいう“蜀”は地名だって>>591に書いてあるでしょ？

それにあなたの説明だと、この“蜀”は三国時代の蜀のことだから、
その隠者はもっと長生きしていることになりますが？

608 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 21:03:02.72 ID:cDWrHAXk

常識的に考えれば縄文時代の勾玉と弥生時代の勾玉は連続してると考えるが
ID:JmOjvxXiは縄文時代の勾玉と弥生時代の勾玉が断絶してて
弥生時代の勾玉は中国から伝えられたと主張してるんだよな。
で、その理由は考古学的な証拠は一切なく
単純に勾玉と太極図が似てるからってことね……

609 ：ムギツク(東京都)：2010/06/02(水) 21:03:18.52 ID:yREZTX1m

ID:JmOjvxXiはどう見てもただの釣りなのに何でこんなに伸びてるの？

610 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:03:37.93 ID:JmOjvxXi

>>607
だから文献写したモノだっていってるだろ
そもそも口伝ベースで考えたら明代に成立した書物になんで1100年代の人物の口伝がのってるんだよ！

611 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(コネチカット州)：2010/06/02(水) 21:04:17.14 ID:V8afcWIo

ブルーシードスレか

612 ：トビエイ(愛知県)：2010/06/02(水) 21:04:21.24 ID:QpZKD5JB

上の方にあったから来たけどまだ構ってたのかお前ら

613 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 21:04:32.45 ID:swKOCCWm

彼の主張の間違いを指摘すると、似たような意匠が異なる地域で発生するのは別にザラにある事なんだよね。

614 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 21:04:39.16 ID:Y5fssLo/

>>595
おまえ亀が岡古墳を縄文時代晩期だと反論してたろ？どこまで健忘症なんだよ

615 ：イサキ(不明なsoftbank)：2010/06/02(水) 21:04:44.98 ID:Sqbtjnuo

どっちにせよ、勾玉の時代に今の韓国、北朝鮮に直結する元ネタは存在しないし

616 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:05:00.50 ID:JmOjvxXi

>>608
研磨技術は連続しているだろうそりゃ
様々な建築様式が流入してきても、部材の切り出し技術とかは連綿と受け継がれていくだろ

617 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:05:08.82 ID:7yWjIjUQ

に・・・呟玉

618 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 21:06:02.10 ID:cDWrHAXk

>>616
結局、形が似てるから以上の根拠はないんだよね……

619 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/02(水) 21:07:08.41 ID:BMWW1V+s

>>595
だから大極のsymbolのデザインが弥生時代に
も存在したという証拠だせよ。

620 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:08:07.08 ID:JmOjvxXi

>>614
だから、亀ヶ岡の縄文時代晩期っていうのは3000年前から2000年前（紀元後）までの時代区分なんですけど

>>618
すごく強力な根拠だからね
既にレスしたように、勾玉の形が何かの用途に最適化しており、他の同様の器具の形態と収斂していないかぎりは

>>619
>>581
すいません、主張が随分と変わってるんですけど

621 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:09:00.10 ID:i7XnDaus

>>601
日本で太極図でも見つかってるならともかく、無いなら無関係だろ。
お前の理屈だと日本に太極図が入ってきて、それを元に勾玉が出来たってことだろ？
それなら日本にも太極図があるべきなんだが。

622 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 21:09:23.75 ID:cDWrHAXk

>>620
で、形が似てるより他に中国から伝わったって主張の根拠は無いの？

623 ：アカナマダ(千葉県)：2010/06/02(水) 21:09:36.33 ID:Hfs19Pvf

神社で売ってる1000円の勾玉って
透明なのは水晶、不透明色つきはメノウとかだよね？

624 ：ビワマス(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:10:21.04 ID:M/N2+g3i

元々水子の形だろ。

625 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 21:10:26.71 ID:Y5fssLo/

>>620
その時代に陰陽魚のデザインあったという証拠早く出してくださいなｗ

626 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/06/02(水) 21:10:27.95 ID:zWAQ78uO

>>610
あなたは、その明代に成立した書物に
紀元前200年代の人物の口伝が載っていると主張してるはずですが？

『六書本義』は、三国時代の蜀に太極図が存在したソースとして、
あなたが出した書物名ですよね？

627 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:10:40.80 ID:JmOjvxXi

>>621
巴とかめちゃくちゃ似てるじゃん

>>622
ここで何度もレスした時代区分かな

628 ：フクロウナギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:11:32.16 ID:ptrvEd87

1000円ならプラスチックじゃね？
関係ないけど5000円ぐらいのトルマリンの首飾り付けて眠ると
明晰夢見られるような気がするけど気のせいかな

629 ：アカヒレ(関東・甲信越)：2010/06/02(水) 21:11:36.58 ID:LKD4Cee2

どうしてもご自慢のペプシ旗が起源という事にしたいらしいなｗ

630 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:11:37.91 ID:amTYhC4C

半島経由だからと主張するなよ。
当時の半島は日本人の支配地なんだから。

631 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/06/02(水) 21:12:04.09 ID:zWAQ78uO

紀元前200年ではなく、西暦200年代でした。
ここは訂正します

632 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:12:07.73 ID:i7XnDaus

>>627
いや似てるじゃなくてそのものがあるべきだって話だが。

633 ：オオクチイシナギ(大阪府)：2010/06/02(水) 21:12:15.55 ID:KFvRHrvQ

韓国だよ宇宙作ったのも韓国だし資源も文化も全部韓国だよ

634 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:13:01.54 ID:JmOjvxXi

>>625
結局二次ソースは信用できませんだけでいいの？だったらおしまいってさっきも書いたんだけど

>>626
>>紀元前200年代の人物の口伝が載っていると主張してるはずですが？
三国時代の蜀が紀元前200年代とは知りませんでした
あなたが僕のレスをどう受け取っているか不安になってるのですが

>>632
頼むからレス読んでよ。
文化的伝播の際に付加や欠損がおこるのは普通なの

635 ：ジギョ(コネチカット州)：2010/06/02(水) 21:13:11.39 ID:fniiKPYU

俺仮説
縄文時代後期から日本は貢物又は輸出品として翡翠を中国や朝鮮に渡していた

大きくて丸い翡翠は大陸用で
製作や探索の過程で自分達には形の悪い翡翠がのこる
それを装飾品として加工し形を整える過程で
長い年月をかけ今の形になったのではないか？

636 ：アブラソコムツ(鳥取県)：2010/06/02(水) 21:13:19.08 ID:sJFIa7yy

　　韓 : ペプシ(PEPSI)は韓国の民族企業ではないですか?

　　幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.
　　西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
　　コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思ってペプシを熱心に飲みました.

　　私は馬鹿でした.

　　　　　｜
　　　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜私は馬鹿でした
　　　　　｜　　　（　　　　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣＜＿）＿）￣￣

637 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:13:42.82 ID:i7XnDaus

つまり栃木から東京まで国道４号を通ってしもつかれを持ってったから、
しもつかれは国道４号起源ニダ！！！と言ってるようなもんだな。

638 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:14:26.35 ID:JmOjvxXi

>>631
すいません、訂正されてますね
自分は六書本義の蜀は三国時代のものと解釈しています
その受け止め方で結構ですよ

639 ：ノコギリエイ(岡山県)：2010/06/02(水) 21:15:08.06 ID:cDWrHAXk

>>627
時代区分が根拠になるのか。
なるほど、それなら縄文時代と弥生時代は連続してるし
縄文時代の勾玉と弥生時代の勾玉は似てるから
弥生時代の勾玉は縄文時代の勾玉が起源ですよね。

640 ：シロワニ(愛媛県)：2010/06/02(水) 21:15:22.17 ID:ySvLAu85

はたから見ててもID:JmOjvxXが苦しいのがわかるってなんだかなー

641 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/02(水) 21:15:22.75 ID:BMWW1V+s

>>620
その時代に大極のsymbolのデザインがあったという証拠がない
という意味では弥生時代だろうが縄文時代だろうが
関係ないからな。
なんせ明の時代と比べるんだからw

もともとおまえの>>599の主張が亀が岡で否定されてるところからはじまってるの。

642 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:16:43.36 ID:JmOjvxXi

>>641
>>弥生時代だろうが縄文時代だろうが関係ないからな。

うーん、話にならない

>>639
>>縄文時代の勾玉と弥生時代の勾玉は似てるから

え、似てない画像散々だしたでしょ

643 ：ウィーディ・シードラゴン(関西・北陸)：2010/06/02(水) 21:17:49.88 ID:BMWW1V+s

あ～>>599じゃなくて>>559だわ。

644 ：ハクレン(東京都)：2010/06/02(水) 21:17:52.87 ID:CjFGucbj

どうせその日本産の翡翠は任那日本府のあった辺りから出土したってオチだろ
それでも韓国起源と言い張るのが韓国だ

645 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 21:17:55.32 ID:7tm6h+Or

そろそろ100レスか
一体何がID:JmOjvxXiを駆り立てるのだろう・・・

646 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:18:27.38 ID:i7XnDaus

>>634
それを言ったらまったく関係無いのに出来上がったものが他のものに似てるのもよくある話なんだけどな。

647 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:18:49.65 ID:JmOjvxXi

>>643
だから、亀ヶ岡晩期は2000年前ね
さらに亀ヶ岡には続縄文時代って区分もあってね
お願いだからちょっとは調べてください。
おながいします

648 ：オニダルマオコゼ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:19:06.46 ID:GUr/BSpG

ガメラの島だろ

649 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 21:20:35.02 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiは、道教の時代や発生地すら知らなかった知ったかだから、どう日本に伝わったかなんて答えられるはずないｗ

650 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:20:36.69 ID:JmOjvxXi

>>646
えーとね、それはさっきから2回レスしたように、用途が最適化してるときに起こる収斂って現象が起こらない限り、
そうは起こらない現象なんですよ
で、収斂はそこそこ起こる現象だから、君はそれを言っているんだと思う
そこで、勾玉の形状と対極図がなんらかの用途に収斂していれば、それは議論になると思うよ

651 ：ギンムツ(山梨県)：2010/06/02(水) 21:20:37.50 ID:DUQ3vVey

知らんがな

652 ：シロウオ(大阪府)：2010/06/02(水) 21:21:11.14 ID:QRee+cJq

>>639
その言い方を借りれば、韓国の主張は
「縄文時代の勾玉は弥生時代の勾玉が起源」ってな感じかねｗ

653 ：ツチフキ(東京都)：2010/06/02(水) 21:22:44.55 ID:WrSA/LYT

ざっと見たところだと双方どちらも断言するには難がありすぎるな

654 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:23:20.16 ID:i7XnDaus

>>642
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/5d/539ccae269e9c21a45e94ff3a819f0e6.jpg
http://www.mars.dti.ne.jp/~takiura/Jyoumon_JyoumonMagatama2.jpg
さてオレが探したところすぐにコレが出てきたわけだが。
ちなみに縄文時代のモノだそうだ。
で、わざと似てない画像を持ってきて、似てる画像は無視するわけだ。

655 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:23:25.64 ID:JmOjvxXi

例えば収斂しているデザインでわかりやすいのは、槍とか弓矢で、
似たような（もちろん細部はちがう）形態が、様々な文化で同時多発している
これは、一重に武器がその目的上、最適化を図る圧力が強いからなわけ

656 ：リュウキュウアユ(ネブラスカ州)：2010/06/02(水) 21:25:12.37 ID:+8QfWvEQ

そうだね
世界の起源は韓国だよねすごいすごい

657 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:25:49.38 ID:JmOjvxXi

>>654
ごめん、画像じゃなくてどの遺跡の何時代のものとか、そういうのもキチンと見れるものくれないかな？
それだけ出されても何とも言えないよ

658 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 21:26:11.21 ID:Nkr/lKjd

まだやってたのかｗ

659 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:28:35.83 ID:i7XnDaus

>>657
http://blog.goo.ne.jp/morisruby/e/3a6d1ba02b7acb9bd7f3efe1bbd6c056
http://www.mars.dti.ne.jp/~takiura/Jyoumon_Hisui.html
ほれ

660 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 21:28:53.09 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiは釣り師のふりをしただけの、ただの引っ込みのつかなくなった真性のようだｗ

661 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:29:26.38 ID:JmOjvxXi

まぁ、歴史リテラシもまともな論理もわからないネトウヨ君は
君たちが肴にしているネットキムチと同レベルだってことに
少しは気づいた上で勉強してほしい
ゾマホンの言いたいことはそれだけ
以上

662 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:30:31.21 ID:i7XnDaus

>>657
お前が散々似てないって言ってたのは数珠繋ぎの一部だったみたいだな。
メインは見慣れた形のものだな。

663 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:31:00.72 ID:JmOjvxXi

>>659
下のは縄文時代硬玉勾玉：青森県出土って書いてあるだろ　思いっきり亀ヶ岡文化圏だよ
上のも産地青森なんじゃないのか？

664 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 21:31:16.04 ID:7tm6h+Or

>>655
それなら、獣の牙を模した形をしてるんだから、太極図とは関係ないわな。
牙を飾りに使うという文化は様々な場所で見られる。

665 ：アゴハゼ(愛知県)：2010/06/02(水) 21:31:24.21 ID:41xexhng

中国かどうかと言われればよくわからんが

韓国はないだろ韓国は

666 ：アブラソコムツ(静岡県)：2010/06/02(水) 21:32:18.89 ID:aCxeY6kk

ヒスイ無視

667 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(愛知県)：2010/06/02(水) 21:32:40.69 ID:mYvblTTp

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

668 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:32:53.48 ID:JmOjvxXi

>>664
勾玉は獣の牙を模した者だ！っていう弥生時代の記述があったら誰も論争しないだろうね
君も不思議な人だなぁ

669 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/02(水) 21:33:22.83 ID:wz5UnMA1

1～5cmだったら韓国人のチンポの長さと符号する。もしかしたらこれは韓国起源かもしれないな。

670 ：ラッド(北海道)：2010/06/02(水) 21:34:05.38 ID:Fh1qib/W

厨房の頃、日本軍が朝鮮半島でどれだけ残酷だったか熱弁するのが好きな林先生に任那の事聞いたら「そんなものは無かった」って怒られた。

671 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 21:35:09.63 ID:FeZC1tiV

>>664
それは牙玉だな。勾玉は人工的に形成されたものだからちょっと違う。

672 ：フクロウナギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:36:11.47 ID:ptrvEd87

小房の頃、日本軍が朝鮮半島でどれだけ残酷だったか熱弁するのが好きな中○先生に、街道集会に行かなかったらいびられた

673 ：クロカワカジキ(関西)：2010/06/02(水) 21:36:12.42 ID:FVCHeOUC

どっちでもいいじゃん。
起源厨はうざいなあ。

674 ：ジギョ(コネチカット州)：2010/06/02(水) 21:36:20.50 ID:fniiKPYU

動物の牙を加工した勾玉があるから
そうなんじゃね
勾玉＝牙

675 ：ホウネンエソ(栃木県)：2010/06/02(水) 21:36:39.85 ID:i7XnDaus

>>661
捨て台詞を吐いて逃げる準備に入りましたｗｗｗ

676 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:37:16.85 ID:JmOjvxXi

動物の牙を勾玉型に加工したのなら、勾玉型は明らかに動物の牙を模した物　じゃないと思うんだが

677 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 21:37:16.73 ID:7tm6h+Or

>>668
記述が無いと駄目だというなら、それこそ東アジア一帯のささいな文化は
中国起源ってことで集約されるしかないじゃないか。

678 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 21:38:01.70 ID:Y5fssLo/

>>661
かっこわるいｗ

679 ：エボシダイ(三重県)：2010/06/02(水) 21:38:04.92 ID:3C/ZZxZs

この本面白そう
アマゾンにリンクすると個人情報まで表示されるんで自分でググッてくれ

日韓がタブーにする半島の歴史 (新潮新書) (新書)

680 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:39:26.67 ID:JmOjvxXi

>>677
いや、駄目というか、なんで君の思考では「勾玉は動物の牙を模した物！！」が一番優先度の高い仮説なんだい？

>>679
アマゾンを使うのは初めてか？

681 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 21:40:23.42 ID:7tm6h+Or

>>671
綺麗な石に穴を開けたら勾玉になるのかな？
ある程度丸っこくないと駄目？ヒスイ、メノウなどを使ってないと駄目とかあるの？

682 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:40:26.22 ID:XwKTkDTb

勾玉は縄文人の文化だから
後から来た弥生人、特に朝鮮半島から渡ってきた今の天皇の祖先が
殺して奪ったんだろうな

683 ：ホウネンエソ(dion軍)：2010/06/02(水) 21:41:06.17 ID:8+e/nmdR

日本の縄文時代発祥で
また武寧王陵など韓国内の王墓からも発掘されており、これらは日本から伝来したものという説が有力である。
ってwikiに書いてあるよ
お前らよりずっと詳しい人が書いてるだろ

684 ：ヨシキリザメ(神奈川県)：2010/06/02(水) 21:42:00.45 ID:b8enzXcm

こういうニュースで以前のような火病が減ったな。

ニュー速民も飼いならされたもんだよ。
お前らの全てを灰に変える灼熱の牙はどこにいったんだ。

685 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:42:03.83 ID:JmOjvxXi

>>681
勾玉ってのはもともと定型勾玉のことで、それ以前の遺跡から定型勾玉の加工技術に連なる装飾品がいくつもでてきたため、
今では考古学的な語義が拡張されているわけだ

686 ：エボシダイ(三重県)：2010/06/02(水) 21:42:40.48 ID:3C/ZZxZs

>>680
個人情報のリンクの外し方が分からん

687 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 21:43:53.78 ID:7tm6h+Or

>>680
アクセサリとしてみた場合、上で武器を例にあげたように
何処でも似通ったモノが使われるんじゃないかって話だよ。
石に穴を空けられるようになる前なら、骨や牙を使うだろうし、
研磨したり、石を使うようになっていたとしても、自然と
今までのデザインを模すものだろ。

688 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:44:44.66 ID:JmOjvxXi

>>686
例えば本だったら
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0036SG48K/
こういうかんじでproduct/の後ろまでに縮めればいい
１つ賢くなったな

689 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 21:46:26.58 ID:7tm6h+Or

>>685
なるほど、定型勾玉の発祥がどこかって話なのか

690 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:46:38.39 ID:JmOjvxXi

>>687
うーんと、>>自然と今までのデザインを模すものだろ。
ここが重要
特に何かの用途に最適化されてない限り、その「今までのデザイン」が独立に近傍の文化圏で発祥するというのは考えにくいわけですよ
単純に確率的な問題でね
例えば、ヒスイの加工にあたっては勾玉型が理想的！みたいな材料物性的な根拠があるとまたちがうんだけどさ

691 ：エボシダイ(三重県)：2010/06/02(水) 21:47:26.49 ID:3C/ZZxZs

>>688
おぅ、サンクス
こうかな？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106103605

692 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 21:47:59.05 ID:FeZC1tiV

>>681
ヒスイ、碧玉、天河石、瑠璃、水晶、琥珀などらしい。
形状に関しては7形態に分けるようだ。http://koreanworld2.web.fc2.com/enjoylogs1/2006-11/20061126-200127.html

693 ：ハクレン(東京都)：2010/06/02(水) 21:48:23.06 ID:yPu3utRh

ここで否定されようが公式な場で徹底的に否定されようが奴らは起源を主張し続ける

なんだよこの呪い・・・

694 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:48:27.68 ID:JmOjvxXi

>>691
クックックック<丶｀∀´>

695 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/06/02(水) 21:49:35.61 ID:+OBBbIFT

>>672
頭悪すぎﾜﾛﾀｗ

696 ：オオワニザメ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 21:49:35.82 ID:2SUn1yYy

抽出 ID:JmOjvxXi (109回)
なにこれこわい

697 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 21:51:44.25 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXiが勾玉について有利に自説を創作するために、定型勾玉って言葉使いに固執してる事情は察してやるべき。

698 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:52:17.08 ID:JmOjvxXi

いやー、でも
ちょっとネトウヨさんの琴線に触れるとここまで集中砲火されて、
１から説明しなきゃいけねぇんだな
まじハンパないわ。
国士様気取りもいいけど、もうちょっと知恵つけようぜ、マジで

699 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 21:52:41.64 ID:Y5fssLo/

>>698

700 ：リュウグウノツカイ(ネブラスカ州)：2010/06/02(水) 21:54:54.61 ID:svddo3nW

日本が悪いんですよね
ごめんなさい＞＜

701 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:55:22.02 ID:JmOjvxXi

例えば本居宣長が自国独自の国民意識つけるために無理矢理こさえた国学が、
想定を超えて明治維新や果ては太平洋戦争のプロパガンダにまでなっちゃったように、
歴史って、仮説を検証する段階までは学問だけど、
イデオロギー化しちゃったら宗教と変わんないんだぞ？
ネットキムチを良く見てるネトウヨがそれに気づけないのはなんでなんだろうな

702 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 21:55:32.74 ID:7tm6h+Or

>>690
他の文化でも、骨や牙を使ったもの、その後模したものが見つかってればいいってことか。
定型勾玉だけをみないなら似たようなモノが結構いろんなところにあるんじゃね

703 ：アブラソコムツ(愛知県)：2010/06/02(水) 21:56:42.45 ID:Pv0PrMCR

>>696
がんばりすぎｗｗｗｗ

704 ：ギンブナ(静岡県)：2010/06/02(水) 21:57:18.15 ID:WxexE5xe

「禍々しい玉」なら韓国でいいよ？

705 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 21:57:53.92 ID:G8bpG/AF

一応wikiに載ってるのは↓（wikiだから信用できるかどうかしらんが）
太極図が文献として確認されるのは北宋の周敦頤の著した『太極図説』(11世紀)が最初である
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/ZhoushiTaijitu.png
で、
陰陽魚太極図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Yin_yang.svg
この形をした太極図は、陰陽太極図、太陰大極図ともいい、太極のなかに陰陽が生じた様子が描かれている。
この図は古代中国において流行して道教のシンボルともなり、今日では世界中に広まった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/LaishiTaijitu.jpg
明の来知徳（号は瞿唐、1525年-1604年) が作った太極図で円図とも呼ばれる。

確かに、陰陽道はその起源は紀元前二千年の古代中国にさかののるが
これを見れば陰陽マークは（勾玉と別に？）進化し今の形になったと思われる
縄文時代に中国でそのデザインのものがあったどうかは不明であり証拠もないと思われる
中国で11世紀が最初ともなる（しかも陰陽魚太極図完成前のデザイン）ということから
勾玉の独特のデザインは日本独自というのが妥当ではないだろうか

706 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:58:09.23 ID:JmOjvxXi

>>702
そうそう、まず、石に穴を開けただけのもの
これは多くの文化で独立発祥していると考えられる
何故ならば、穴をあけるだけという、作業の簡素さに関して最適化しており、
作業の簡素さに対する需要は普遍的なものだと考えられるからだ（わかるよね？）
一方、勾玉型はあきらかに、何らかの文化的なデザインで、
何かの用途に最適化しているとは考えにくいと思うわけですよ

707 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:00:10.26 ID:JmOjvxXi

>>705
うーんと引用文に
>>この図は古代中国において流行して道教のシンボルともなり、今日では世界中に広まった。
ってあるように、道教が宗教的に発展したのって三国志の時代なんだよね

708 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 22:00:54.14 ID:swKOCCWm

ID:JmOjvxXi、なにも根拠を証明できないまま、いよいよ勝利宣言で敗走準備か？ｗ

709 ：オコゼ(新潟県)：2010/06/02(水) 22:01:50.17 ID:ta3n+zrm

>>326
遅くなって申し訳ないですが、ありがとー。読んでみます、楽しみだ。

710 ：メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:02:23.39 ID:JmOjvxXi

というわけで、僕の勝利だって脳弱君が認定したみたいなので授業はここまでね
あー楽しかった
君らも勉強になったでしょ

711 ：アブラソコムツ(大阪府)：2010/06/02(水) 22:02:53.99 ID:Y/L03gCi

日本側には古墳を爆破処理する必要とか無いしな

712 ：ラッド(埼玉県)：2010/06/02(水) 22:03:03.68 ID:Wbgv5Exj

だいたい俺の言った通りになったな

713 ：シマダイ(dion軍)：2010/06/02(水) 22:03:09.22 ID:Y5fssLo/

>>710

714 ：フクロウナギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:03:29.60 ID:ptrvEd87

＞現在のものは魚頭が幾何学的な半円になっているが、これらの図では円の中央で反対側まで細長く伸び、互いに食い入る形になっている。
ttp://www.cory-p.com/chen/stc/images/tenchi-sizen.jpg

これが勾玉の元になるってのは、ちょっと苦しくねえかね

715 ：チンアナゴ(福岡県)：2010/06/02(水) 22:04:07.05 ID:oVkP2Vx3

まがったままのまがたま

716 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 22:04:50.23 ID:G8bpG/AF

ま、どっちでもいいんだけど

ちょん旗はパクリってコトでおｋだよねｗ
自ら中国の属国を表したデザインとはｗｗｗｗ

717 ：アオウオ：2010/06/02(水) 22:05:13.07 ID:xW2SHQUL

こんな雑魚より油豚と遊んだほうがおもしろい

718 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:06:09.99 ID:ZF5b27Uh

>>698
てかさ、一言「勾玉は倭から朝鮮半島へ伝播した」って言えばよかったんだよ
その上で意匠の起源についてはちょっと分からないので色々言ってますでいいじゃない

勾玉そのものの起源が半島か大陸にあるような言い方だから反発買うのよ

って終わってた

719 ：プロトプテルス(山口県)：2010/06/02(水) 22:06:21.37 ID:7tm6h+Or

>>714
苦しいな。
太極図を模してるなら、2つセットで尚且つ白い色、黒っぽい色のセットでないといけない。
しかも、片方に分ける意味もわからない。

720 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 22:07:09.05 ID:swKOCCWm

勝利宣言って>>698の事だって自覚はあるだろうに、釣り師のふりをして面目を保ちたいんだね知ったか君は。

721 ：マツカサウオ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:08:28.19 ID:5ZzwFBBb

ブルーシードBD-BOX出るぞお前ら

722 ：クサフグ(愛知県)：2010/06/02(水) 22:08:49.01 ID:M2hWNXNP

ID:JmOjvxXiみたいなの最近他板でもよく見るんだよね。怖い。

723 ：ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/06/02(水) 22:11:10.56 ID:Em8Ol7Z+

今北産業

724 ：カワバタモロコ(岩手県)：2010/06/02(水) 22:11:55.28 ID:P0kNIw+S

現実見ろよ、いくらコリエイトしても嘘は嘘

725 ：クチボソ(長屋)：2010/06/02(水) 22:12:07.14 ID:swKOCCWm

まぁでも、知ったかぶりとデタラメ論でこのスレを埋め立てたと考えるとスタミナだけは異常だな。

726 ：スジシマドジョウ(栃木県)：2010/06/02(水) 22:12:31.59 ID:V6rHZhkI

中国じゃないの

727 ：ハシナガチョウチョウウオ(長屋)：2010/06/02(水) 22:14:09.92 ID:IDs0OhKu

韓国がどんな起源を主張しても、
日本が韓国の起源だって事にすれば全ての起源を横取りできる

韓国の起源になりたいかどうかは別にして

728 ：ホウネンエソ(dion軍)：2010/06/02(水) 22:14:34.75 ID:8+e/nmdR

>>698
自分の琴線に触れられたのを自覚すべきでは？

729 ：クエ(秋田県)：2010/06/02(水) 22:16:39.43 ID:15FFNItC

>>682
そうかな

730 ：クロトガリザメ(鳥取県)：2010/06/02(水) 22:18:40.76 ID:2dFbqoiE

匂い玉って、匂い嗅いだことないけどどんな匂いするの?

731 ：ホシギス(栃木県)：2010/06/02(水) 22:19:09.09 ID:ONvJ54SJ

倭人が朝鮮南部に進出してたのは間違いない

732 ：アカヒレ(関東・甲信越)：2010/06/02(水) 22:19:18.56 ID:LKD4Cee2

結局ネトウヨ認定して逃走か
やっぱチョンだったんだな

733 ：アブラソコムツ(鳥取県)：2010/06/02(水) 22:21:47.58 ID:sJFIa7yy

>>730
犬の口の匂い

734 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 22:23:08.92 ID:G8bpG/AF

でもあれだね
石類の装飾品が伝わって従来の貝などの身に着ける装飾品を
かけあわせて勾玉造っちゃうのは日本人だなあって思う
中国から団扇が伝わったら扇子を造るとか
近年では米コミから漫画、ディズニーから漫画をベースにアニメ造っちゃうとか
日本人って伝わったものを改良や変化させて行うよね

お隣さんは想像力無くて伝わったまんましか使えない工夫も出来ないんでしったけｗ

735 ：アオブダイ(愛知県)：2010/06/02(水) 22:29:01.49 ID:wECjWIJj

>>734
扇子って日本で発明されてたのか、初めて知ったわ
ウィキペディア先生によれば、アイディアが評価されてヨーロッパまで伝わっててブレイクしてたとか
凄いな扇子

736 ：テングハギ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:37:33.01 ID:Xpa0oAxr

wikiで刀とか鳥居とかみると大抵荒らしとか天秤とかついてるのはなんなんだろ
どんだけ工作員が活動してるのか、正直怖い

737 ：エトマロサ・フィンブリアタ(大阪府)：2010/06/02(水) 22:37:34.90 ID:G8bpG/AF

>>735
一見、扇子＝中国　団扇＝日本　なイメージあるけど逆で扇子は日本なんだよ

あと、ソニーのウォークマンとかシャープのラジカセとかもスゴイよ世界中に浸透したからね

738 ：カライワシ(東京都)：2010/06/02(水) 22:42:51.67 ID:Sfb4o8EH

エンコリ懐かしいなw

739 ：イェンツーユイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:44:07.67 ID:cUWgIl5k

大久保あたりから書き込んでるっぽい基地外東京には是非、Beをつけていただきたい

740 ：クロトガリザメ(鳥取県)：2010/06/02(水) 22:46:22.33 ID:2dFbqoiE

>>733
いいね。俺の好きな匂いだわ。

741 ：サカサナマズ(千葉県)：2010/06/02(水) 22:48:37.81 ID:WtB+6WCA

> しかも、その材質は翡翠製であり、韓国から翡翠は産出されない。

日帝が全部掘り尽くしちゃったんだろ。

742 ：スギ(福岡県)：2010/06/02(水) 22:54:22.15 ID:Ne+Lr9RN

昔の物といったらすべて中国が発祥だろ

743 ：ミツマタヤリウオ(東京都)：2010/06/02(水) 22:55:51.54 ID:XH5bmHVP

またかよチョンは早く絶滅しろ

744 ：オニオコゼ(東京都)：2010/06/02(水) 23:23:36.53 ID:erUaDHEu

韓国周辺だろうけど、韓国人ではない

745 ：ヒカリキンメダイ(catv?)：2010/06/02(水) 23:24:38.31 ID:poiBMjTd

　　侵略者の台湾ゴキブリは日本からとっとと出てけよバカヤロウ！

　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

746 ：ラッド(埼玉県)：2010/06/02(水) 23:34:51.90 ID:Wbgv5Exj

http://www.youtube.com/watch?v=aj_9Ti0Vveo
これは非道いなｗ

747 ：ビワマス(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:58:44.81 ID:M/N2+g3i

韓国って単なる通過点だろ。

748 ：ミドリフグ(東京都)：2010/06/03(木) 00:04:07.51 ID:Ug5bYY5J

懲りないなチョンは・・・

749 ：フロリダバス(アラバマ州)：2010/06/03(木) 00:14:56.84 ID:Hi3wbmdV

っ出土品の年代

750 ：コショウダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:09:44.05 ID:yxR83GQF

材質が既に日本の石材だし当然だろ

751 ：ヒメツバメウオ(東京都)：2010/06/03(木) 01:45:10.69 ID:/BX2AQL1

>>735
たためる提灯や傘も日本　中国のはたためない

752 ：サカサナマズ(東京都)：2010/06/03(木) 02:05:01.39 ID:0OMvuQb4

中国の文化が流れてきたって話の度にチョンを尊敬しなきゃいけないなら
横浜に住む俺は神戸とか対馬とかも尊敬しなきゃダメだろうな
富士山を超えて伝えてくれた山梨あたりはほんと尊敬する

753 ：チゴダラ(愛知県)：2010/06/03(木) 02:16:36.71 ID:mAH2/DMA

･･･普通に中国じゃねえの？

754 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:18:16.57 ID:6NOvVaDO

>>1
朝鮮人って勾玉にまで起源主張してたのかよ
ったくよ・・・

755 ：アブラツノザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 02:19:30.58 ID:xzAlWfCu

>>747
そもそも通過点であるというのも怪しい
海路のほうが早いしな

756 ：ヒメツバメウオ(東京都)：2010/06/03(木) 02:21:46.23 ID:/BX2AQL1

>>755
米作、製鉄、唐辛子などは大陸→日本→半島だね

757 ：タツノオトシゴ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:32:23.42 ID:dgxhghv5

別に起源じゃなくても自分のとこの文化なりに発展させていって独自色を出せばいいだろうに
なんでよそのもんをウチが起源だと僭称したいのか

758 ：アブラツノザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 02:35:46.93 ID:xzAlWfCu

>>756
そもそも朝鮮半島は貧しい土地。人が行き来する交通の要衝にもなりえなかった（もしそうなら通商国家として古代から発展する）

そんなところが俺のほうが本当は先進国だった。いいものは全て俺が教えてやったとか片腹痛い。

759 ：ギマ(東京都)：2010/06/03(木) 03:42:36.95 ID:iXEVHEuF

オホーツクから入ってきた縄文人が日本全国に渡り
北九州に住み着いた縄文人は朝鮮半島とトレードしていた
その後、弥生人が朝鮮半島や中国大陸からやってきた
つまり天皇は韓国人

760 ：ヒメツバメウオ(東京都)：2010/06/03(木) 03:52:02.16 ID:/BX2AQL1

>>758
半島は気候が農業に適さない時点で古代では発展のしようが無いよね

>>759
米と弥生は揚子江流域から来た　半島は何の関係も無い

761 ：アブラツノザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 03:57:38.75 ID:xzAlWfCu

>>759
じゃあ日韓併合は父祖の土地を取り戻しただけだから問題ないな

というか朝鮮半島は日本人のものだな。朝鮮人は朝鮮半島から出てけよ。
父祖の土地であるモンゴル辺りに。

762 ：ネオンテトラ(新潟・東北)：2010/06/03(木) 04:38:57.25 ID:nf5WsDfI

日本か韓国か分からんなら大概中国だろ

763 ：エドアブラザメ(大阪府)：2010/06/03(木) 04:39:38.95 ID:GwGiIzW9

>>752 >>759といい東京には基地外しかいないのか

764 ：ホウズキ(福島県)：2010/06/03(木) 04:40:39.24 ID:pv1pBoH6

よく分からないけど勾玉は神秘的で綺麗だと思うよ

765 ：エドアブラザメ(大阪府)：2010/06/03(木) 04:50:07.15 ID:GwGiIzW9

太古の歴史で韓国から日本に伝わったものなど何一つもない

チョンどもよく覚えとけ

766 ：アユモドキ(千葉県)：2010/06/03(木) 04:51:39.01 ID:Qy5ukxPN

どちらの国でもいい

767 ：ツノダシ(埼玉県)：2010/06/03(木) 04:56:00.62 ID:ex8/vGOZ

中国にありそう

768 ：カレイ(富山県)：2010/06/03(木) 05:01:58.50 ID:L+zyVbaB

原日本人＝原韓国人

だから。

769 ：イソマグロ(東京都)：2010/06/03(木) 05:24:50.44 ID:JRVLCz62

やはり弥生系って昔の韓国人なん？

770 ：エドアブラザメ(大阪府)：2010/06/03(木) 05:31:04.11 ID:GwGiIzW9

>>769
おまえバカだろ

771 ：カライワシ(中国・四国)：2010/06/03(木) 05:35:29.56 ID:6jFoYzKQ

また起源ストーキングか

772 ：クロマグロ(四国)：2010/06/03(木) 05:37:10.58 ID:oPdtdcba

中国とか言ってる奴が一番のバカ

773 ：スギ(東京都)：2010/06/03(木) 05:38:54.25 ID:yZFg0vyk

古墳が海を越えて伝わっているわけで、自ずと流れは読めるんだが、
まぁ政治マターになってぐだぐだになるのが目に見えているのでどうでもいい。
面倒だから関わりたくない。

774 ：ハナヒゲウツボ(岐阜県)：2010/06/03(木) 05:45:06.32 ID:JxX/vDqo

はいはい起源は姦国ニダよｗｗｗｗ
姦国はすべての中心だもんね

そんなもんどーでもいいからお仲間の在日チョン持って帰れ！！！！！
クソ邪魔なんだよマジで！！

775 ：カマツカ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 05:45:52.97 ID:TP2XD8xp

翡翠自体生産されない国で勾玉が作れるわけがない、発想自体わかないだろ、いい加減なんもない土人国家だったこと受けれろよチョン

776 ：キントキダイ(静岡県)：2010/06/03(木) 07:17:45.27 ID:tbAUyVNs

空色勾玉スレか

777 ：ドクターフィッシュ(三重県)：2010/06/03(木) 09:27:25.43 ID:fbpNxF2z

まがったものは嫌いです

778 ：アブラツノザメ(神奈川県)：2010/06/03(木) 09:49:24.63 ID:EYp62Hio BE:1303891564-2BP(1233)

またはじまった

779 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 11:01:48.53 ID:R+a5Opx9

もともと野山と共に生きていた日本人の宝物だよ
朝鮮から渡ってきた弥生人、天皇の祖先とかが殺して奪ったんだよ

780 ：タチウオ(catv?)：2010/06/03(木) 11:04:43.28 ID:SBILCIwa

まだこのスレあったんかい
しかも結局あんだけいてたった一人に負けるとか・・・・。

781 ：ミノカサゴ(長野県)：2010/06/03(木) 11:11:08.61 ID:lCJr0AHq

>>576
ほんとだよな
江戸時代末期に欧米から伝わるまでネジが作れなかった国だぞｗ

782 ：キュウセン(長屋)：2010/06/03(木) 11:13:20.20 ID:+dSI5zqC

> その材質は翡翠製であり、韓国から翡翠は産出されない。

わろたｗ

783 ：イトヒキイワシ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 11:21:03.52 ID:Q/jGvoaR

コウギョク？

784 ：アブラツノザメ(北海道)：2010/06/03(木) 11:27:31.38 ID:GKwvxao/

もともとは韓国起源だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に起源を主張しだした。
現在は国際的にも韓国起源と認識されている

785 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 11:37:01.49 ID:X8N8rffF

>>780
ソース示せず勝利宣言、逃走した馬鹿の事をいっているのか？
勝ち負け以前の問題だろうに・・・
頭大丈夫？

786 ：リュウグウノツカイ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 11:40:41.63 ID:BratXfOm

なぜ負けたし

787 ：スズキ(栃木県)：2010/06/03(木) 11:45:20.85 ID:RIXfCVUH

>>759
縄文人って、オホーツクから入ってきた人たちもいれば南西諸島方面から来た人も
大陸方面から来た人もいそうなんだけど……
要するに旧石器時代に日本にいた人たちの子孫＋その時代に渡来した人でしょ

788 ：シャチブリ(コネチカット州)：2010/06/03(木) 11:59:06.33 ID:BratXfOm

>>780
おまえが

789 ：クラウンローチ(埼玉県)：2010/06/03(木) 12:02:32.53 ID:UmPz0tXm

>>710
基地ガイの勝利宣言てｗ

790 ：シャチブリ(コネチカット州)：2010/06/03(木) 12:02:52.71 ID:BratXfOm

>>780
おまえがやればいいだろ
縄文の勾玉が弥生の勾玉に変化したという
根拠を出せば勝ちだ

791 ：タチウオ(catv?)：2010/06/03(木) 12:42:45.92 ID:SBILCIwa

>>790

なんで俺が負け犬どもの尻拭いしないといけないんだよｗ

792 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 12:54:42.12 ID:X8N8rffF

>>791
文章も理解出来ない低能は小学校からやり直せ

793 ：タチウオ(catv?)：2010/06/03(木) 13:40:00.68 ID:SBILCIwa

>>792がどう自分に都合のいい文章を脳内でつなぎ合わせているか気になる

794 ：ホシギス(宮崎県)：2010/06/03(木) 15:03:32.47 ID:r6pdY/ZD

　　, -―-､､
　/　　∧＿∧
　l　　<丶｀∀´>～♪ 文化泥棒はやめられないﾆﾀﾞ～
　ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ
　　 )ノ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣

795 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 15:04:30.28 ID:9U/ea9YP

まぁ、>>710の勝ちってことでいいじゃない
仮説としては筋が通ってるよ

796 ：ウバザメ(東海)：2010/06/03(木) 15:08:10.13 ID:Opul6yoa

結局>>1が大勝利

797 ：ナベカ(大分県)：2010/06/03(木) 15:15:44.80 ID:1DpER5wH

勾玉が日本と大陸が地続きの時代からあったんなら大陸起源でもいいんじゃないか

798 ：アメリカン・シクリッド(福島県)：2010/06/03(木) 15:16:32.39 ID:2WlDVYkE

韓国ってかわいそう

799 ：クロヒラアジ(神奈川県)：2010/06/03(木) 15:40:36.75 ID:rde8xCgg

ふむふむ

800 ：オオクチバス(東京都)：2010/06/03(木) 15:43:08.44 ID:JkC4jnGv

6世紀頃って古墳時代だろ？
その頃の半島は一部が日本領土であとは日本の植民地と属国だった時代じゃん

801 ：ヌマムツ(関東)：2010/06/03(木) 15:46:01.65 ID:CbtiKL3m

はっきりいってキムチとかテコンドーとかお前の国だけだぞ、流行ってんの

802 ：ウバザメ(東海)：2010/06/03(木) 15:58:19.58 ID:Opul6yoa

纏めると
中国で道教発生→日本に伝わり勾玉が作られる→日本から道教と勾玉が朝鮮半島に伝わる
って事でいいな？

803 ：アカムツ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 16:33:48.51 ID:gzy4hKLe

>>795

804 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 16:39:09.98 ID:R+a5Opx9

さすがに道教から対極図のデザインだけ輸入され
日本中に広がったと言うのは無理がある
普通に縄文人の宝物で、朝鮮から渡ってきた皇族の祖先が殺して奪ったんだろう

805 ：アカヒレ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 16:56:12.80 ID:aTm5HsZg

>>802
いや、勾玉は日本で作られて朝鮮半島へ渡り
道教は中国で発生して半島へ渡った。

一方韓国は宇宙は韓国から発生したので起源は朝鮮半島だと主張した

ってこと

806 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:02:01.64 ID:9U/ea9YP

>>805
それは無理がある感じがするじゃん

807 ：ボラ(新潟県)：2010/06/03(木) 17:06:14.03 ID:V9zZ0kSB

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

808 ：メクラウナギ(東京都)：2010/06/03(木) 17:09:54.52 ID:+3JfL3Sk

>>776
あれを児童文学にしておくのは惜しいよな、もっと読まれるべき

809 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:11:09.19 ID:dO4zF7Kt

>>806
どこが？全然無理ないというか事実でしょ？

810 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 17:11:27.25 ID:X8N8rffF

>>795 >>806
昨日の論理馬鹿くんよぉ
なに他人の振りして持説を正当化してんの？ｗ

811 ：アナハゼ(東京都)：2010/06/03(木) 17:11:42.68 ID:nUa3TLbK

だって新羅を作ったのは瓠公（朴赫居世と同一人物）っていう日本人だし。
新羅の王冠にも日本産のヒスイが山ほど使われてるよ。

812 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:13:25.45 ID:9U/ea9YP

えー、全部読んだけど
デザインに関して「同じデザインが別々に発祥するのは確率的に難しい」
って部分に誰も突っ込みいれて無くない？
道教説の東京都の根拠は基本的にそれだけなんだから、そこ反論すれば終了じゃない
何で誰もやらないんだろう

813 ：アカムツ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 17:17:08.04 ID:gzy4hKLe

>>812
痛々しいからもうヤメろ

814 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:18:42.97 ID:dO4zF7Kt

>>812
つっこみどころ満載すぎでキリがないだけだろうね。
言わせてもらえば、あのデザイン自体
あまりにシンプルだし、円すいとか四角すい
みたいな部品で世界あちこちにあってもおかしくない。
魚に似てるしわざわざ人が｢発明｣せずとも、島国の日本なら自然にあるデザインだよ。

815 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:18:59.74 ID:9U/ea9YP

俺は考古学的手法とやらに全然知見が無いから、アレだけど、

例えば縄文時代の地層からケルトの渦巻きと同じ特徴がある土器が系統だってみつかったら、
ケルト文化とのつながりがあった　って考える方が妥当なんじゃないか？

816 ：アカヒレ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 17:19:03.10 ID:aTm5HsZg

>>812
スレが終わっちゃうからだろｗ

誰もなんの得もしてないけど暇が潰れたっていうなんの変哲もないν速

817 ：サンマ(静岡県)：2010/06/03(木) 17:20:21.75 ID:ai4I6hkE

インドが起源で良いよ

818 ：ヒメハゼ(茨城県)：2010/06/03(木) 17:21:07.96 ID:hOqEwdEs

もうね起源とか言ってんの韓国だけでいいでしょ
どうせウソばっかついてんだから認めてもらえねーって

819 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:21:16.74 ID:9U/ea9YP

>>814
多分、そういったレスよりも、ヨーロッパあたりで同じデザインの宝飾品とかがあった事実とかを言えば、
いかにあの形がシンプルで普遍性がある、ありふれた形　なのかを証明できると思うんだけどな

それとも考古学的にシンプルって言える基準があるとかなのかな？？

820 ：アカヒレ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 17:21:36.47 ID:aTm5HsZg

>>814
直感的には胎児な気がするなぁ
文字はまだ無かったし、「たま」っていう音は魂とか大事なものっていうニュアンスなんだろう

821 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 17:22:40.79 ID:X8N8rffF

論理馬鹿かどうかを見分けるのにある程度手順を踏む必要があるのは手間だぜぇ
フヒヒ

822 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:24:54.11 ID:9U/ea9YP

例えば、十字架って形は凄くシンプルなのに、縄文時代の宝飾品にあの形が無いのは（あったらごめんね）、
すごく不思議なことだと思うんだけどなー

そういうことじゃないの？

823 ：ホッケ(東京都)：2010/06/03(木) 17:26:16.03 ID:+wg3NnQG

玉（TAMA）ってアイヌ語なんだよな

824 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:28:10.92 ID:dO4zF7Kt

大極のデザイン自体、勾玉の最終形が存在した頃と明の時代のもの
が同じという証拠が全くないんで、その点でも大極マーク説は終了なんだよ。
東京都の場合、道教は紀元前から存在したから
という理由だけで、大極説唱えてるわけで。
全くの電波だよ。

825 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:30:28.96 ID:dO4zF7Kt

>>819
考古学的とかいう大層な問題じゃないと思う。
魚や角など自然に存在する形だし。

826 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:31:43.13 ID:9U/ea9YP

考古学的にはどうか知らんけど、仮説の証拠がないって状態は
仮説が仮説のままであるということであって、
仮説が間違っている　ってことではないんじゃないのかな
仮説を反証できる証拠がある時点で、仮説の否定になると思うんだけど、普通は

仮説を証明する証拠を見つけるために実験や発掘するんじゃないの普通？
仮説を証明する証拠が無いから駄目　じゃ発掘も実験も行う動機がなくなっちゃうような気がするんだけどね

827 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:32:51.44 ID:dO4zF7Kt

>>822
十字架がシンボルになったのは具体的な意味があるからでしょうに。

828 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:34:26.00 ID:9U/ea9YP

>>825
自分には牙にもみえないし魚にも見えないんだけどなぁ
上野の博物館いったときに縄文時代の土器みたんだけど、すごい写実的な巻貝の土器とかあったよ
魚や牙を単純化したときにできるありふれたデザインなら、他の古代文明でももっとアノ形がみつかるはずでは？

ということなんだと思うんだけれど

829 ：ノーザンバラムンディ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 17:35:38.06 ID:Q/jGvoaR

>>823
ハイ？

830 ：イトヒキアジ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 17:36:26.04 ID:iKDSNsRm

そんなもん、韓国が
「ウリﾆﾀﾞ！証拠はこれﾆﾀﾞ！」
って立証に必死ならかな～り怪しくて
「ﾁｮｯﾊﾟﾘの資料は捏造ﾆﾀﾞ！」まで言うようなら
120％日本起源は確定だろ。
いい加減学習しろよ

831 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:37:03.43 ID:9U/ea9YP

>>827
勾玉の形や道教のマークにも具体的な意味があるんじゃないの？？
考古学はどういう基準でそこらへんをわけてるんだろう

832 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:37:54.13 ID:dO4zF7Kt

>>826
仮説にも色々あってさ。
仮説なんぞ立てないでもちゃんとした答えがある上に、論理的道筋が、
荒唐無稽すぎるんだよ。
おまけに仮説といっておきながら、それだけが答のようにいい、
反論するやつはネトウヨ…みたいな感じだし。

833 ：アブラツノザメ(大阪府)：2010/06/03(木) 17:38:44.90 ID:anGq5pGu

これも中国の五行の太極図がどうのうこうので中国起源じゃねえの

834 ：ヒラメ(神奈川県)：2010/06/03(木) 17:40:01.68 ID:twYyEjux

サンクス

835 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:40:16.47 ID:9U/ea9YP

>>832
ということは、考古学界において「同じデザインが別個に発祥する確率は低い」っていう考え方は荒唐無稽だと考えられているわけ？
彼の論理的道筋ってそれだけじゃない？
見た感じ、反証可能性がありそうなのはそこだけのような気がする。（他は「～が～だとしたら～とも考えられる」っていう二次推論だから）

836 ：ボラ(新潟県)：2010/06/03(木) 17:40:34.97 ID:V9zZ0kSB

勝利宣言して逃げたアホが他人のフリして擁護レスか・・・
虚しいね

837 ：オオクチバス(東京都)：2010/06/03(木) 17:41:10.56 ID:JkC4jnGv

>>822
いっぱいあるだろ
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2009/jyomon/tips/jomon02.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_KPKmGoxYqA8/SyzU_kxNlXI/AAAAAAAALFE/t2G3pNHK4I4/s320/DSC01738.JPG
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/sandaimaruyamaiseki/ibutu_dogu/doguu/k-jkb2.jpg

838 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:42:28.31 ID:dO4zF7Kt

>>831
形に意味があるかどうかは断定できないね。
工芸作品であるか美術品であるか宗教的道具であるか、社会地位的
意味か用途がはっきりしないと。

839 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:43:23.28 ID:9U/ea9YP

>>837
それって人型だと思うんだけど・・・

840 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:45:06.73 ID:9U/ea9YP

>>838
考古学では文字記録がある以前のモノの意匠に意味があると考えることは許されていないの？？
発掘された場所とかで色々と推論できそうなもんだと思うけど、素人考えですかね

841 ：ゴマチョウチョウウオ(大阪府)：2010/06/03(木) 17:45:32.43 ID:ZH9WCUOr

輸出じゃねぇーよｗ
謙譲してたんだよｗ

842 ：アカムツ(東海・関東)：2010/06/03(木) 17:46:33.72 ID:3uQLOr7l

いつものインチキ壁画に勾玉が描かれているﾆﾀﾞ

843 ：ドワーフスネークヘッド(静岡県)：2010/06/03(木) 17:46:40.87 ID:UQhg+ygm

文献史学はもとより、実は考古学でも実証的に明らかに出来る範囲って、思ったより少ないんだよね

844 ：ヒラマサ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 17:46:58.69 ID:k0ePR7dy

【韓国】「日本の国粋化傾向が外国人参政権を阻む」一流先進国の待遇を受けたければ外国人地方選挙参政権を許容せよ［06/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275554520/

845 ：ハゼ(東京都)：2010/06/03(木) 17:47:27.31 ID:ge1bnKzD

またチョンか・・

846 ：オニキンメ(大阪府)：2010/06/03(木) 17:47:42.21 ID:S2Y0sxKt

百済と韓国は同じ国じゃないでしょ

847 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 17:48:03.25 ID:X8N8rffF

別スレでもID:9U/ea9YPがいて
【ユニバーサルメルカトル】超難関グーグル入社試験「ゴルフボールはスクールバスの中に何個入るか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275518078/

>>836
ここだと本性表してる、昨日は仏教スレにもいたな

848 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:48:03.66 ID:dO4zF7Kt

>>835
勾玉が大極全体と全く同じ意匠であって、し
かも勾玉の時代に同じデザインのものが存在する証拠があるというなら
それもありだけどね。
その時間軸の証明さえできない上に勾玉自身は
ただの円錐や六角柱みたいな部品レベルであって、角や魚など自然に
存在するレベルの立体だ。
誰が四角錐を商標登録するんだよ？

849 ：アブラツノザメ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 17:48:52.32 ID:vsvLolLf

大極と勾玉は全然違うじゃん。
大極は、一つの円の中が陰陽に分かれて一体になっている意匠で、
常に円を２分割した形で使われ、片割れだけで使用されることはない。
一方勾玉は大極のように２つの勾玉がペアになって使用されることはない。
根本的に違うデザイン。

格子柄と十字架が同じ意匠だと言ってるようなもの。

850 ：メガネモチノウオ：2010/06/03(木) 17:49:06.16 ID:AxVvFNTL

小沢一郎が天皇は朝鮮人だと韓国で講演しちゃったから図に乗ったんじゃないの

851 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:49:52.74 ID:9U/ea9YP

このスレにある材料を見るに、

「勾玉のデザインはシンプル　どこにでもある。だから勾玉のデザインの独自性なんて考えないのが（考古学の）常識」って主張と

「勾玉のデザインは独特　独特なデザインが何度も発明されるとは考えないのが（考古学の）常識」って主張が対立してて、

考古学会の常識はどっちなんだってレベルのないようだと思うんだけど、どっちなんだろう
プロ考古学者出てこいよ

852 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 17:51:37.40 ID:9U/ea9YP

>>849
>>http://www.wako.ac.jp/souken/touzai02/tz02img/tsuruoka04.gif

デザインってやっぱり、段々変化していくものらしいぞ

853 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 17:55:39.08 ID:dO4zF7Kt

基本的な立体形についての考察は(大極は立体ですらない。)
考古学以前の問題だし、考古学的証拠なら勾玉が日本発祥であるというので確定。
中国でも日本発祥となっているのに、
問題のないところに根拠もないいちゃもんつけてるのが韓国。
自らは全く証拠は示さないくせにね。

854 ：オオクチバス(東京都)：2010/06/03(木) 17:56:54.47 ID:JkC4jnGv

>>839
アホ　同じことだろ

855 ：アブラツノザメ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 17:58:25.80 ID:vsvLolLf

>>852
変化過程の太極や勾玉はあるの？

856 ：アブラツノザメ(鳥取県)：2010/06/03(木) 17:59:02.98 ID:JueYbiWf

十字架だって人型だろｗ
イエスが何の刑で死んだのか知らんのか

857 ：スミレヤッコ(dion軍)：2010/06/03(木) 17:59:13.37 ID:seQfWxsa

炎が.お前を呼んでるぜ

なら燃え尽きろ.潔くな

858 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:00:00.27 ID:9U/ea9YP

>>853
あー勾玉は立体造形物で、太極は平面ってのが考古学的にすごく重要ってこと？？
でもケルト文様とかはタペストリーにも立体的な装飾に使われてるし
そういう重要か重要じゃないかをわける基準ってなんなんだろう？？
あと、ケルトの植物文様も、植物デフォルメしたすごくシンプル（これはなんとなく）なものだと思うんだけど、
他の文化圏ではどうようのものがないのはどういうことなのかは、
考古学的にはどう考えるものなの？？
詳しいみたいだから教えてちょ

859 ：ソードテール(広島県)：2010/06/03(木) 18:00:13.60 ID:oSKHblrj

>>754
韓国のTV番組のディレクターが捏造して放送したんだよ。
日本の学者へのインタビューも都合の良いところだけ切り貼りしてな。

で、それを見つけたエンコリ廃人がメールで問い詰めて論破したり、それをエンコリで公開したりして実に楽しく遊んでいた。

860 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:01:42.26 ID:9U/ea9YP

>>856
つまり、人型を表現するのに、十字架が一番シンプルってこと？？
じゃあ牙や魚を表現するのに一番シンプルな勾玉型は、
他の文化圏でもありふれているのかな？？
なんか、考古学におけるシンプル/非シンプルの線引きがどこかって問題が根深いだけのような気がするよ
人によってバラバラなのかな・・・

861 ：レッドテールキャットフィッシュ(茨城県)：2010/06/03(木) 18:02:20.07 ID:tdtCvb8u

スレ読んでたら何がなんだかわからなくなってきた

862 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:03:31.82 ID:X8N8rffF

どうしよーもねー韓国人だな

863 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:03:58.42 ID:X8N8rffF

>>862は>>860へのレスね

864 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:04:02.74 ID:dO4zF7Kt

>>858
だから考古学レベルの話ではないのよ。

ケルトのような連携した文様でもない。

865 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:04:15.35 ID:9U/ea9YP

>>855
それがあったら、そもそも論争にならないんじゃないの？？とは思うんだけど
考古学の論争ってどういうときに起こるものなんだろう

866 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:05:16.47 ID:X8N8rffF

すまんまた訂正
×>>862は>>860
○>>862は>>859

867 ：アブラツノザメ(鳥取県)：2010/06/03(木) 18:05:18.85 ID:JueYbiWf

>>865
お前みたいな門外漢の馬鹿が「これってUFOじゃね」とか言い出した時とか。

868 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:05:41.29 ID:dO4zF7Kt

>>865
この問題についての原因は韓国のナショナリズムだよ。

869 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:05:59.52 ID:9U/ea9YP

>>864
>>だから考古学レベルの話ではないのよ。

考古学におけるシンプルかシンプルじゃないかってのは何か別の学問が決めているってこと？？

870 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:07:47.28 ID:X8N8rffF

>>865
そりゃーおめぇ韓国スピリッツのせーだろ

871 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:08:00.35 ID:9U/ea9YP

>>868
韓国にとって何かが中国から日本に伝来した際に韓国を地理的に経由したかしてないか　ってのは、そんなにデカい問題なのかｗ
わからんねぇ

872 ：マブナ(不明なsoftbank)：2010/06/03(木) 18:13:02.33 ID:n5TOM6r/

我が神は北斗を名乗る物は何人たりとも許さな～い

873 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:14:36.04 ID:dO4zF7Kt

>>869
デザイン決めたり工芸作品作るのは考古学者じゃないし、
シンプルかどうかを判断するのは
芸術家であり、工芸家であり、数学者の仕事。
考古学とは人類が残した痕跡の研究を通して人類の活動と変化を研究
する学問。確定させるにはデータと資料と年代の決定。
形が似てるからといってそれらの資料もなしに仮定をたてるのは
考古学でもないし、学問でさえもない。

874 ：ソードテール(広島県)：2010/06/03(木) 18:14:39.89 ID:oSKHblrj

>>871
それしか拠り所が無い・プライドを満たせないから嘘でも何でも縋るしかない。
哀れといえば哀れだし安全なところからおちょくると面白いけど、迷惑だから死んで欲しい。

875 ：セミホウボウ(福岡県)：2010/06/03(木) 18:17:00.88 ID:LSb6Zmh3

匂い玉？
くサイタマの仲間か？

876 ：アブラツノザメ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 18:17:02.35 ID:vsvLolLf

>>871
そりゃストローの立場にしてみれば、ジュースをコップから直接飲まれてしまったら存在意義を失うだろ。
朝鮮には独自文化がほとんどないし、ろくな文化財もないから、
「日本は俺が育てた！」ってのだけがアイデンティティ。
日本文化が独自文化だったり、支那直輸入だったりしたら、朝鮮には何も残らない。

877 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:17:13.54 ID:X8N8rffF

>>871
答え：自尊心

878 ：スミレヤッコ(dion軍)：2010/06/03(木) 18:19:41.15 ID:seQfWxsa

それにしても自国に関係ない他国の文化を自分のもんだと主張してうれしいものなのだろうか

879 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:21:01.27 ID:9U/ea9YP

>>873
>>シンプルかどうかを判断するのは芸術家であり、工芸家であり、数学者の仕事。

つまり、芸術家・工芸家・数学者の各学問分野から、
勾玉はシンプル、ケルト文様は複雑　って結論が出ているということ？
それだったらしかたないね。
参考文献とか書いておくと信憑性高いと思うんだけどなぁ。

880 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:26:25.40 ID:dO4zF7Kt

>>879
普通の空間感覚あれば勾玉の形は非常にシンプルで、
自然界に単体で存在する形だとわかる。
つーか、まずその時代にあの形が大極のマークだったという考古学
証拠だしてくれないかな？
まずその前提がないとこの話ははじめから意味ないんだよ。

881 ：アブラツノザメ(鳥取県)：2010/06/03(木) 18:26:54.72 ID:JueYbiWf

こんな何も考えてない思いつきみたいなレスをゴリ押すために自演までしちゃうんだから、全くもって悲しいピエロだわ。

26 ：メダイ(東京都) ：2010/06/02(水) 17:19:17.70 ID:JmOjvxXi
デザインは同考えても道教に由来してるから、少なくとも韓国経由ではあるだろ

882 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:27:12.43 ID:X8N8rffF

また理論馬鹿が理屈（詭弁）を繰り出したぞ

883 ：ホッケ(長崎県)：2010/06/03(木) 18:27:18.92 ID:8tLMHgYZ

俺には東京のメダカの起源がメダイなのかが気になる。

884 ：イカナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 18:28:35.60 ID:EvV4nbHG

>>879
おい、基地東京はbeつけろ

885 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:28:38.05 ID:X8N8rffF

>>881
ほんとピエロだよなｗ

886 ：アブラツノザメ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 18:28:38.98 ID:vsvLolLf

>>878
パチモノのブランド品を買っても自分はパチモンであることは知ってるから、
その部分では自尊心は満たされないが、パチモンであることを知らない他人から
「いいモノをお持ちですね」と誉められれば自尊心は幾分満たされる。
さらに、パチモンであることを忘れ去って、ホンモノだと思い込んでしまえば、
これまた自尊心は満たされる。
現実に大半の鮮人は国家が作ったウソを信じ込んでいるから、朝鮮文化に自尊心を持っている。
ところが、支那や日本でそのパチモン文化の話をすると、笑い物になる。

887 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:30:27.38 ID:X8N8rffF

beを付けろといっても、beは付けないだろうな
さすがに学んでいるようだ

888 ：トビハゼ(愛知県)：2010/06/03(木) 18:31:39.86 ID:7aGupZnb

最後まで居座って勝利宣言するやつ最近見ないからな
東京都には頑張ってほしい

889 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:36:40.58 ID:dO4zF7Kt

大極は古代からあるからそのころからマークも同じだった
↓
実際には周氏対極図などは全く似ておらず、
件の陰陽魚の大極図にいたっては作者も分らず明代に
言及があるのみでしかも少しの間に形が変化している。そしてそのルーツさえ五代十国時代
というから907年以降。
勾玉の古さには及ばない

890 ：ホッケ(長崎県)：2010/06/03(木) 18:40:56.89 ID:8tLMHgYZ

> メダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:02:23.39 ID:JmOjvxXi
↑JmOjvxXi文明の最後の痕跡
>メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 15:04:30.28 ID:9U/ea9YP
↑突如現われたJmOjvxXiを是とする9U/ea9YP文明
その後両文明が同一時代に並存した形跡はない。

9U/ea9YPは立派なJmOjvxXiの後継である。
というかそのもの

多少キャラ変えてるみたいだが、破綻すんなよ。

891 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:42:07.64 ID:dO4zF7Kt

だから類似性が偶然と思えないなら、
現在の大極図の陰陽魚のデザイン(先天大極図)自体が日本の勾玉が起源という
ことになる。

892 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:44:57.99 ID:9U/ea9YP

>>880
>>普通の空間感覚あれば勾玉の形は非常にシンプルで

それは理屈として危ういと思うんだけど
「お前の仮説はあやまりだ！何故ならば俺の常識に反しているから！」にしかなっていないと思う
俺は仮説言い出した人間じゃないし、あと証拠が無きゃ仮説は言えない　だったら世の中に仮説なんて存在しないよ
仮説は命題であって、命題は反証か証明されるまで真か偽かわからないんじゃないかな

893 ：アカヒレ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 18:45:08.62 ID:aTm5HsZg

>>890
別人じゃないの？
俺両方共昨日話してたけど同一人物なら才能を感じるわｗ

新興宗教開いてぼろ儲け出来る

894 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:46:31.04 ID:9U/ea9YP

>>891
それは有り得るよね。
でも、勾玉シンプル説とは反する
どっちが考古学の常識なんだろう

てっきり考古学の常識知ってる人かと思ったら、「普通の感覚」とか言い出したからがっかりしちゃった

895 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:49:09.64 ID:X8N8rffF

>>893
本人なのは間違いないｗそれに昨日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275488899/
このスレでも破綻した論理を唱えてた
一日中張り付いて居るんだな、心構えが俺たち一般人と違うｗ

896 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:50:51.82 ID:dO4zF7Kt

>>892
考古学的証拠なしの仮説は真か偽かさえ確かめる意味はない。
陰陽魚のマークのルーツは907年以降。
坂本竜馬は劉邦だったとかいうレベルで仮説ですらない。

897 ：アカヒレ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 18:50:57.87 ID:aTm5HsZg

>>895
あ、ほんとだｗ
すげーな、SF作家になればいいのに

898 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:51:13.53 ID:9U/ea9YP

ID:X8N8rffF
この人って、今日俺がいたスレで似たようなレスしまくってるんだけど有名な埼玉なのかな？
何か気に触ることしてたらごめんなさいね。

899 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:53:12.72 ID:9U/ea9YP

>>896
>>考古学的証拠なしの仮説は真か偽かさえ確かめる意味はない。

仮説を立てる際に既に証明されてなきゃいけないの考古学って？？
それは有り得ないと思うんだけど
考古学における仮説かどうかって判断は何なの？

坂本竜馬は劉邦だったという仮説は人間の寿命によって反証できるじゃない
仮説は仮説だよ

900 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:54:28.74 ID:X8N8rffF

>>898
お前の行動パターンとか読めてっから
２週間以上も前からお前を釣るレスばかり繰り返してるのよ
わかった？
死ねよ

901 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 18:54:44.90 ID:dO4zF7Kt

>>894
俺は大極と勾玉は関連性がないという立場だから何も困らない

シンプルじゃなくて偶然じゃないという朝鮮伝来説の人が困るだけ

902 ：アブラツノザメ(兵庫県)：2010/06/03(木) 18:55:35.26 ID:V35rkhfl

>>3
また東京都か

昔はブツブツ交換だからな。ほんとくだらない。

903 ：ホッケ(長崎県)：2010/06/03(木) 18:55:50.23 ID:8tLMHgYZ

>>893
出現と同時にJmOjvxXiの勝ちを認め、その説を信奉し
論戦の継続を引き受けるような他人が他にいたか？

そして、JmOjvxXiの説は信奉者が現われるようなものか？

904 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 18:56:26.88 ID:9U/ea9YP

>>901
色んな立場があると思うけど、「各人の普通の感覚」で仮説を反証したと考えるのが考古学なら
考古学って韓国人に利用されやすいのもうなずけるなーって思った

905 ：カエルアンコウ(関東)：2010/06/03(木) 18:58:17.99 ID:I0EGQEWG

こういう屁理屈を哲学だとしているから
哲学は鼻つまみ者なんだよな

906 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 19:00:15.17 ID:9U/ea9YP

少なくとも日本の考古学は、もっとマトモな考えで動いていると思うんだが、ちがうのかな～

907 ：シマイサキ(愛知県)：2010/06/03(木) 19:02:18.76 ID:QVDnv1vg

日本の勾玉のページでは太極図は明からって書いてある

http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E5%9C%96
中国語の太極図のページだと似たようなのが西?（ローマ）て書いてある

明という字はない。宋って書いてあるのかな

908 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 19:02:35.43 ID:dO4zF7Kt

>>904
それについては>>873で考古学について述べた。
韓国人の反論主張は考古学でさえないレベルなんだよ。
だから考古学じゃないレベルでその反論もできる。
なぜそうなるかというと勾玉が日本発祥であるという考古学的証拠が
満載で、韓国人自体が考古学で反論するのを避けてるんだよ

909 ：レイクトラウト(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 19:03:43.63 ID:H6rI03Qa

こればっかりはどっちでもいい
まぁ文化の違いだしな

910 ：イットウダイ(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 19:03:50.84 ID:m7TW0gLs

韓国って100年前にあったんですかぁ～？

911 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 19:06:32.97 ID:9U/ea9YP

>>908
>>なぜそうなるかというと勾玉が日本発祥であるという考古学的証拠が満載で

問題になっているのは勾玉のデザインの話だと思うんだけど、
デザインが発祥した証拠って凄く確定しにくいんじゃないか？
だからこそ、>>710考古学的な常識として「同じデザインが別個に発祥しない」って言っているんじゃないのかね？

>>「同じデザインが別個に発祥しない」
これが考古学の考え方じゃないって言えば、それで終わりだと思うんだけど、やっぱり
仮説は考慮に値しない！とかだと権威主義に見える
だって、考慮に値しない仮説ならすぐに反証できると思うから

912 ：アカヒレ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 19:07:20.40 ID:aTm5HsZg

>>903
見てるぶんには面白いからいいじゃないかｗ
何で皆そんな必死なんだろうか

913 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 19:14:37.88 ID:dO4zF7Kt

>>911
デザインといっても色々あってな。
流線形みたいな立体は意匠のうちに入るのか？
日の丸の円を他の国が使ってたら日本起源かね？
それに偶然じゃないなら、さっきいったように先天大極図よりも勾玉
の方が古いから韓国のあのデザインは日本起源になっちゃうぜ？

914 ：メダカ(東京都)：2010/06/03(木) 19:16:18.08 ID:9U/ea9YP

>>913
>>先天大極図よりも勾玉の方が古いから韓国のあのデザインは日本起源になっちゃうぜ？

俺はこれに全然違和感無いんだけど、やっぱ考古学的常識とはずれてるの？？

915 ：ホッケ(長崎県)：2010/06/03(木) 19:16:19.51 ID:8tLMHgYZ

>>912
俺は単なる傍観者として楽しく読ませてもらってるよw
メダイからメダカへ、そしてこれからどのような変遷をたどって
どこへ行き着くのかが楽しみだ。

916 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 19:18:15.35 ID:dO4zF7Kt

おいwバッテリー切れるからしばし誰か相手してやってくれ

917 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 19:21:59.86 ID:X8N8rffF

>>916
飯くってる間にスレ終わっちまうかもｗ

918 ：アカエイ(島根県)：2010/06/03(木) 19:48:15.92 ID:588P/Cg9

そういえば勾玉のネックレスみたいのは無いのか？なかなかおされだと思うんだが

919 ：ホッケ(長崎県)：2010/06/03(木) 19:54:11.68 ID:8tLMHgYZ

>>918
島根なら勾玉商品がたくさんあるけどネックレスはなかったっけ？
玉造温泉のホテルで勾玉のアクセサリーを後輩に土産として
買って帰った高校時代。

そのときの引率の先生が夜に玉造のある建物に玉を掴まれにいったのは
内緒だぜw

920 ：オオクチバス(東京都)：2010/06/03(木) 20:46:58.48 ID:JkC4jnGv

>>918
http://happy.ap.teacup.com/oda2356/img/1231713696.jpg

921 ：ウシノシタ(関西・北陸)：2010/06/03(木) 21:34:14.29 ID:dO4zF7Kt

進んでる？

922 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 21:38:55.47 ID:X8N8rffF

奴はユニバーサルメルカトルスレにいやがるぜぃ

923 ：ラブカ(埼玉県)：2010/06/03(木) 22:04:35.06 ID:X8N8rffF

今メルカトルスレが面白いぞ