読書をしない人間はバカ、バカは成熟社会で生き残れない

読書の大切さ語る　近大でフォーラムに７００人

読書の大切さについて話し合う「国民読書年フォーラム」（近畿大、活字文化推進会議、文字・活字文化推進機構主催）が２９日、
大阪府東大阪市の近畿大で開かれ、約７００人が熱心に耳を傾けた。

　読売新聞社が進める２１世紀活字文化プロジェクトの一環。

作家の石田衣良さんが「坂の下の湖〜成熟社会の人間と読書」と題して基調講演。
続いて石田さんと、作家で近大教授のいとうせいこうさん、日本教育大学院大客員教授の北川達夫さん、
インターアクトジャパン代表取締役の帯野久美子さんが「言葉の力、読む力〜これから求められる人間像」をテーマに、
電子書籍の可能性や読書が育む能力などについて語り合った＝写真＝。

http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20100530-OYO8T00277.htm

んじゃ学校の授業全部国語にしろよ

読書するようになってから頭の回転悪くなったわ。

人が書いた活字追っかけてなにが面白いんだよ
読書したらその本について批評文書け

時々小説を読む＝頭がよくなると勘違いしてる奴がいるから困る

いつものコピペ↓

2ちゃんねるは読書に含まれないって言ってるだろが

草加のＣＭみたいなスレタイだなｗ

作家が自分で言っちゃダメだろ
サッカー選手がサッカーを観ない奴は馬鹿って言ってるのと同じ

読書しても役に立たなくてすいませんっ＞＜

読書しないのはバカ、読書しても本のいうことを鵜呑みにするのはもっとバカ

思考することが重要なんだよ読むだけじゃ意味がない

>>7
文書読んでるんだから読書だろ。
日本語できないチョンかよ。

所謂小説ってお前らよりキモイ引き篭もりオタクの妄想なんだよな
読書厨ってキモヲタの妄想を日々吸収してるわけで通りでキモイわけだ
よく話を聞くと非論理的だしな

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書


プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　
ヘーゲル『精神現象学』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　ライプニッツ『単子論』　
カント『純粋理性批判』　キェルケゴール『死に至る病』　バーク『フランス革命の省察』　
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　ニーチェ『道徳の系譜』　ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　
フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』　
ハイデッガー『存在と時間』　アーレント『精神の生活』　ヨナス『責任という原理』　
サルトル『存在と無』　ベルグソン『時間と自由』　ミンコフスキー『生きられる時間』　レヴィナス『全体性と無限』　
フロイト『快感原則の彼岸』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　
フォーダー『精神のモジュール形式』　ヤスパース『精神病理学総論』　エレンベルガー『無意識の発見』　
ラカン『精神分析の四基本概念』　フーコー『言葉と物』　ソシュール『一般言語学講義』　　
ヴェイユ『重力と恩寵』　ディルタイ『精神科学序説』　ブーバー『我と汝・対話』　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　
ミンスキー『心の社会』　ライル『心の概念』　バタイユ『エロティシズム』　アガンベン『ホモ・サケル』　
ラッセル『西洋哲学史』

読書してもいらん知識が増えるだけ
その上傲慢になってぼっちになる
まあぼっちだから本読んでるんだろうが

あかほりさとるばかり読んで立派な大人になりました

もしも野球部の〜　みたいなの読んでる人間にはなりたくない。

読んだけど。

小説ばっかり読んでる自称読書家様って・・・恥ずかしいよね

ルソー『社会契約論』　スピノザ『エチカ』　ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　　
リップマン『世論』　オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　フロム『自由からの逃走』　
ミルズ『パワーエリート』　リースマン『孤独な群衆』　パーソンズ『社会的行為の構造』　デュルケム『自殺論』　
イリイチ『シャドウ・ワーク』　M･ポランニー『暗黙知の次元』　バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　
ルーマン『社会システム理論』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　シオラン『歴史とユートピア』　
ハバーマス『晩期資本主義における正統化の諸問題』　ロールズ『正義論』　ブルデュー『ディスタンクシオン』　
オング『声の文化と文字の文化』　アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　フランシス・フクヤマ『歴史の終わり』　
サイード『オリエンタリズム』　ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　アンダーソン『想像の共同体』　
シンガー『実践の倫理』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』　カイヨワ『遊びと人間』　
フレイザー『金枝篇』　モース『社会学と人類学』　レヴィ＝ストロース『悲しき熱帯』　ギアツ『文化の解釈学』　
キャンベル『千の顔をもつ英雄』　ブローデル『地中海』　ウォーラーステイン『近代世界システム』　
クラウゼヴィッツ『戦争論』　アダム・スミス『国富論』　ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』　
ベンタム『道徳と立法の原理序説』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』　アルチュセール『資本論を読む』　
シュンペーター『経済発展の理論』　フリードマン『資本主義と自由』　ハイエク『法・立法・自由』　
ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ヴェブレン『有閑階級の理論』　ポランニー『大転換』　
ボードリヤール『消費社会の神話と構造』　セン『貧困と飢饉』　ベル『資本主義の文化的矛盾』　
ドラッカー『「経済人」の終わり』　サイモン『経営行動』　ギデンズ『近代とはいかなる時代か』

>>18
うわきめえな

小説はカウントしないからな

いつも思うんだがなんで西洋の作品ばっかりなの？

ホワイトヘッド『過程と実在』　クリプキ『名指しと必然性』　ポパー『推測と反駁』　クーン『科学革命の構造』　
ラカトシュ『方法の擁護』　デイヴィドソン『真理と解釈』　パトナム『事実／価値二分法の崩壊』　
ベイトソン『精神の生態学』　ベンヤミン『パサージュ論』　デリダ『法の力』　リクール『時間と物語』　
ペンフィールド『脳と心の正体』　スローターダイク『シニカル理性批判』　シュミット『政治神学』　
ダール『ポリアーキー』　ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　チョムスキー『文法理論の諸相』　
ヴィゴツキー『思考と言語』　パノフスキー『イコノロジー研究』　ソンタグ『反解釈』　ウィルソン『生命の多様性』　
ドーキンス『利己的な遺伝子』　ギブソン『生態学的視覚論』　ケストラー『機械の中の幽霊』　
ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』　イーザー『行為としての読書』　イーグルトン『文学とは何か』　
ホフスタッター『ゲーデル、エッシャー、バッハ』　ド・マン『ロマン主義のレトリック』　ブランショ『文学空間』　
ガダマー『真理と方法』　ローティ『哲学と自然の鏡』　セラーズ『経験論と心の哲学』　レイコフ『認知意味論』　
ダマシオ『生存する脳』　クワイン『ことばと対象』　アウエルバッハ『ミメーシス』　ミード『西洋近代思想史』　
ネグリ『構成的権力』　クリステヴァ『詩的言語の革命』　ランシエール『不和あるいは了解なき了解』
クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』　バルト『エクリチュールの零度』　マクルーハン『メディア論』
ボルツ『グーテンベルク銀河系の終焉』　キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』

「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」


これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


虐めに関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273655633/1-7

死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1273156931/1-3

馬鹿はなにをやってもバカ


　　　　　↓

読書ばかりしてるとバカになるというのは本当。ソースは俺
なんというか他人の頭で考えてるから知識量は増えるが頭の回転は遅くなる

読書をすると人をバカ呼ばわりするようになるんだな

ＡＭラジオで聖教新聞のＣＭで変な歌（コーラス？）を歌いながら（他のバージョン...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425969514

↑のCMの目的って何だろう

今お勧めの本は？

読書全くしないって人の書く文章は、少し変な事が多い

>>13
日本語できないチョン乙ｗ

生き残れなくたっていいじゃない

読書はするけど、そもそも社会に参加してねーし

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　
ヘーゲル『精神現象学』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　ライプニッツ『単子論』　
カント『純粋理性批判』　キェルケゴール『死に至る病』　バーク『フランス革命の省察』　
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　ニーチェ『道徳の系譜』　ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　
フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』　
ハイデッガー『存在と時間』　アーレント『精神の生活』　ヨナス『責任という原理』　
サルトル『存在と無』　ベルグソン『時間と自由』　
ミンコフスキー『生きられる時間』　レヴィナス『全体性と無限』　
フロイト『快感原則の彼岸』　ヤマグチノボル『ゼロの使い魔』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　
フォーダー『精神のモジュール形式』　ヤスパース『精神病理学総論』　エレンベルガー『無意識の発見』　
ラカン『精神分析の四基本概念』　フーコー『言葉と物』　ソシュール『一般言語学講義』　　
ヴェイユ『重力と恩寵』　ディルタイ『精神科学序説』
　ブーバー『我と汝・対話』　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　
ミンスキー『心の社会』　ライル『心の概念』　バタイユ『エロティシズム』　アガンベン『ホモ・サケル』　
ラッセル『西洋哲学史』

小説厨は司馬遼太郎とか読んでどうするの？
新書厨の方がまだまし

>>30
ラノべ（笑）

小説読んで頭がよくなってる気になってるﾊﾞｶ
所詮趣味。漫画読んでるのと同じだしｗｗｗ

>>27
まさにショーペンハウアーの『読書について』
俺も同じだ

読むのはいいけど、自分の中で消化しないと再構築しないと意味ないぞ
引用ばかり使って頭よくなってると勘違いするケースがある

>>2
読書をしないと、こういう極論ばかり言う馬鹿になります。
みなさん、気をつけましょう。

>>40
哲学書読んでる奴の9割はそのパターン

インをしたらアウをしろ

本読んでバカになる奴は救いようのないバカなんだろ
本も読まず頭も使わないままであればもちろん永遠にバカ

新書って面白いなと思ったらネットで検索したら
大抵啓発フェチがブログで要約してるから買わなくていいよな。

「成熟社会」ってどんな社会なの

爆笑太田みたいな人間になるぞ

本読んだって別に賢くはならないだろ。所詮受身だし

読書するとどんなメリットが？
まず、読解力あとは？

>>39
それ読むとこう、なんか目の前がパッと開ける感じになるよなｗ

なんつーの、ムダに語彙力が増えるせいで言葉遣いが難しくなるし
適切な言葉を頭の中で検索するのに時間がかかって回転が遅くなる

>>44
本は本でも小説・古典とそれ以外には大きな差がある
本読んでも馬鹿なのは小説・古典信者の素朴教養厨だけ

本読み過ぎると馬鹿になるけどな

適度に読書するのはいいことだと思いますはい
何でもやりすぎは毒ですね。酒と同じ

2ｃｈをやってるやつはバカ

>>1
たしかに読書は大切だが、講師の石田衣良の作品を読む気になるか否かは、
また別の話だ。

他人と沢山会話をした方が色々成長すると思う

自分の頭が悪いのを読書のせいにするな
語彙が増えて困ってるやつなんかお前以外にはいねーよ

読書をしないと心に毒っしょ！

>>56
それは完全に周りのレベルによる

こういうスレタイ見るとついつい喧嘩しに来ちゃうよね

ブンガク・・・ブンガク・・・

「本しか読まない」ことを批判するならわかるが、
「本を読む」こと自体を批判してる奴は、
単に読まない奴の負け惜しみor自己正当化丸出しだな。

>>62
小説・古典は読むと人間性がケチになるよ

でお前ら最近何読んだんだよ。


面白い本教えろよ

中島義道の本って面白いの？
タイトルが狙いすぎてて、"そういう人"を釣って儲けてるだけに思えて読んでないんだけど

まあ、読書は教養だし、教養ある人間と付き合うなら必要だよな
バカと奴隷しかいない下層階級にとっちゃ無意味だけど

読書で何を得るかだな

馬鹿が自己啓発書読むとろくなことがない

はい

>>64
憚りながら
算数宇宙の冒険

履歴書の趣味欄に読書と書くとあんまり評判よくない

本屋大賞のやつって面白いの？

理系脳様には一生縁のない世界ですので一生セコセコ物理の研究でもしてて下さい

>>63
小説・古典を一括りにするとは、ずいぶん大味な人生歩んでるなｗｗｗ

>>72
地雷ではないと思う

>>71
どんなジャンルを読んでるかも書かないとな
ただ読書と書かれてもね

本を読まない奴には教養が無い
教養とは持っているもの同士の共通言語だ
アニメの話だけでわたっていけるほど大人は寛容じゃない

>>74
素朴教養厨が好むというジャンルという意味での小説・古典

>>1
10代で読んでいないと恥ずかしい必読書
丸戸史明『この青空に約束を―』『パルフェ』『世界で一番NGな恋』
草壁祭『ゴアスクリーミングショウ』
麻枝准『ONE』『AIR』 『リトルバスターズ』
深沢豊『2nd LOVE』『書淫、或いは失われた夢の物語。』
foca『ロケットの夏』　　
菅沼恭司『奴隷市場』　
三峰奈緒『夢幻夜想曲』『カナン』　
藤木隻『ELYSION』　
早狩武志『僕と、僕らの夏』『群青の空を越えて』　
原田宇陀児『WHITE ALBUM』　　
田中ロミオ『CROS†CHANNEL』『最果てのイマ』『おたく☆まっしぐら』　
星空めてお『腐り姫』『Forest』　
呉一郎『水夏』『あした出逢った少女』　
長岡建蔵『さよならを教えて』　　 　
鷹取兵馬『果てしなく青い、この空の下で…。』　
虚淵玄『Phantom』『沙耶の唄』　　
蛭田昌人『同級生2』『臭作』『野々村病院の人々』　
剣乃ゆきひろ『EVE burst error』『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』　
水無神知宏『Crescendo』　
岩井七生『神語』『世界ノ全テ』　　
健速『こなたよりかなたまで』『遥かに仰ぎ、麗しの』『キラークイーン』『そして明日の世界より―』
元長正木『フロレアール』『未来にキスを』　　
朱門優『黒と黒と黒の祭壇』『めぐり、ひとひら』 『いつか、届く、あの空に。』　
るーすぼーい『車輪の国、向日葵の少女』『G線上の魔王』 『その横顔をみつめてしまう』　
丸谷秀人『ゆのはな』『遥かに仰ぎ、麗しの』『ティンクル☆クルセイダース』
瀬戸口廉也『CARNIVAL』『SWAN SONG』
王雀孫『それは舞い散る桜のように』
東出祐一郎『あやかしびと』

「この本を読んでないから俺はダメなんだ」的思考からはやく脱却すべし

>>64
最近は手持ちの長いの読み返してばかりなのであまり新しいのは読んでないな。
ちょっと前だと酒見賢一『分解』とかドストエフスキー『罪と罰』とか宮本昌孝『紅蓮の狼』とか。

ドストと宮本昌孝は滅法面白かった。

>>73
文章だけの科学の本とかあるじゃん
宇宙の本とか読みまくってたよ

「素朴教養厨」ってなに？

>>65
面白いけど好き嫌いは分かれそう
この人の本読むのは２ちゃんで馴れ合うのと似たような面がある

ID:xzC0hcAJ

↑こいつ、いい本に巡り会ってこなかったクチだなｗ
本は読んでても、視野も全然広くないし、頭の中も狭量。

>>83
旧制高校から抜け出してきたような人文科学ワナビー

精神的に向上心のないものは馬鹿だ

語彙は豊富な方がいいだろ

>>83
ぐぐってみたところ、どうも(関西地方)の造語の模様。

無料で公開しろ

>>65
勝ち組が厭世気取ってるのが不快

>>79
本じゃねーじゃん

語彙というか表現が必要以上に豊富になっても痛いラノベみたいに遠回りな表現するくらいじゃね？
最低限でいい

小説は漫画と同じ

語彙しか読書の利点をあげれない奴って自分が小説しか読んでないだけじょん

噛むなよ

本読むとすぐに言い回しとか影響されて会話するときとかにでちゃうんだけど

新潮文庫岩波文庫全部読んでるけど、ドラゴンボール、ジョジョ、幽遊白書等マンガを一切知らない

と

どっちも教科書に出てる程度は知ってる。

だったら後者？

つまらない文章を一方的に受け取るだけの行為

>>93
ラノベ以外の本をたくさん読んでもラノベのような表現になるわけがないだろ
というかラノベのような表現ってどんなものだよ

>>97
太宰とか読むともの考えてるときにも影響出てくるから困る

>>2
典型的な読書をしない人間だな

>>78
＞素朴教養厨が好むというジャンルという意味での小説・古典

やっぱり大味じゃん
読んだ事ないだろｗｗｗ
アリストテレスとハイデガーと古事記を一緒くたにすると？

読書してもしなくてもいいけど
本を大事に扱わない奴は土人。

本を読ませようとする奴って酒飲ませようとする奴と同じなんだよね
知識を入れるのは最初は面倒だけど徐々に楽しくなって有益なのも分かるが
必要以上に意味付けしたりして押し付けられるのはアルハラと大して変わらん

>>105
本：面白いから読む
酒：うまいから飲む

それ以上の意味は無いし、他人に無理やり薦めるなんぞもってのほか。

>>103
すべて進歩のない人文科学に属していて、かつ根拠もなしにありがたがられているという点で一緒
アリストテレス、科学的方法論が整っていなかった時代の与太話です
ハイデッガー、ラッセルいわく哲学ではなく文学
古事記、好事家しか読みません

活字を追いかけているだけで中身を全く理解してなくても
読破とか言っちゃうんだろ
バカは何冊本読んでもバカのままだよ

読書といっても軍事や軍用銃に関する本しか読まないから語彙力とか上がってる気がしない

>>106
確かに本を読むのは学ぶ楽しみってのもあるが教養をつけるって意味もある

酒を飲まない奴に害はないけどバカは害悪になるんだよ

>>107
ラッセル曰くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って単なる権威主義者じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小説と云うものは本来女子供の読むもので云々

>>111
くっさ
ハイデガーがなんで教養になるのか立証して

知識は増えるけど性格は歪むよね

なんというか、本読まない奴は本が読めないだけだろ
読んでるのは形だけで文字追ってるだけ、時間の無駄だと思う気持ちも分かる

本読みまくってる奴は変なのしか居なかったわ

読書コンプのひとって・・・あたし女だけど読書ってするのが当然だと思うの
頭いい云々の話じゃなくて歯磨きするしないとかそういうレベルじゃない？

>>110
その効用は認めないわけじゃないが、
実際問題として、教養を前面に出すと往々にして逆効果になるのがねえｗ

読書マンセーしてる奴ってさ
例えば今読んでる本は誰がどういった理由で出版してるのかとか
そんなことにすら頭が働かない世間知らずのノータリンばっかりだよなｗ
あと読書厨は思い込みが色々と酷いのが多いｗ

読書は根暗の趣味

>>119
俺でも紙媒体読まない奴は情弱だと思うけど

>>113
まずお前が先にラッセルが教養になるのか立証しろよｗｗｗｗｗ

学術論文レベルの本を読めないやつらを読書家呼ばわりするな

小説は読書に含まれないって主張の人は何を読んでるのか気になるわ
哲学書とか？ｗ

>>124
HowTo本じゃね？

面白いのが当たり前のものを趣味だと言う奴は馬鹿
映画・音楽・読書・ゲーム等
これらのものを嫌いな奴などいない、だって面白いのだから
時間さえあれば誰だって喜んでこれらに時間を費やすよ

小説を延べ1000冊は読んでいる姉は異常にバカだがな

買うだけで満足してしまうよ

所詮娯楽だよね。ゲームをすると教養が付きますとどう違うんだと
ＤＳで漢検〜みたいなのもあるけどさ

本読んでる時間って勿体なくないか？

>>122
ラッセルは面白いだけで教養じゃないし
教養じゃないこととラッセルのハイデガー評の評価は関係ないし
ハイデガーに全く内容がないことにもかわりない
ハイデガーがなんで教養になるのか説明しろ

娯楽レベルの本しか読まないザコどもが読書を語っちゃてるよ・・・

>>131
ぷっｗお前本当にバカだなｗ
お前って根拠のあること言えないのかよｗ
主観か権威主義的な答えしか出せてないじゃんｗ

>>118
過ぎたるは及ばざるが如しってことだわな
ぶっ飛んじゃった奴も無知もどちらも害悪

>>124
小説厨って読書が好きですって言うと即効脳内で小説が好きですに変換するよな
で、村上春樹も司馬遼太郎も読まないって言うとマジで理解できてないみたいな顔になる
彼らは本屋に行って何万冊もある小説以外の本が目に入らないのだろうか

とりあえず読書厨はまず本を読まされてるって事実に気づかないとな
でないと一生その本を出してる連中に振り回されることになるよｗ

>>133
ハイデガーに関する反論なしね
はい論破

ーラッセル曰く
ーハイデガー曰く

ーニーチェ曰く

教養ってのはな
奴隷には必要のないもの。
自由人にとっちゃ必要なものだｗ

その意味で後期ハイデガーの技術論ってのは
教養足りうる。

技術というものは選択肢を増やすものだからだ。
自由の領域を増やすものだからだ。

その根源を問うハイデガーの技術論ってのは
十分教養だよｗ

>>135
>村上春樹も司馬遼太郎も読まないって言うとマジで理解できてないみたいな顔になる

えっ

春樹と司馬遼読んでない奴なんざ山ほどいるだろｗ

>>135
だからさ…。いいかげんに、自分が経験したごく一部の実例を、
世の中の普遍の真理のように誤解したまま話すのはやめなよ。

本読んでるにしては視野が狭すぎだよ、あんた。

ハイハイハイハイデガー

デスノとかバクマン書いてる人が人間失格の表紙絵かいてるじゃん
あれamazonでボロクソに叩かれてるけど、みんなどう思うの？
http://www.amazon.co.jp/人間失格-集英社文庫-太宰-治/dp/4087520013/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1275209569&sr=8-1
中身は変わってるわけないんだし、古臭い表紙のままで埋もれていくよりはよっぽどいいと思うんだけど。

うんこな議論だな。

相手に論証求めないで自分が相手のアホさ論証すればいいのに
お互いが相手に論証求めて　論破ｗ　とか女の口喧嘩みたいだな。

知識に振り回されて物事を否定するばかりの偉そうな無職ができます

ゲーテ読む時間を山田悠介に使う意義は個人的には理解できない

>>129
そんなことないよ。昔から読書によって人は頭を強化してきたような気がするよ。
単なる娯楽って言い切れる人はどんな生き方してきたのかと思うよ

読書を勉強とか辛いものと思ってしてる人はカワイソウだな

!Q84を最終巻から読んでしまった俺はアホ
本屋・・・1巻を俺に渡せよ・・・

>>139
> 教養ってのはな
> 奴隷には必要のないもの。
> 自由人にとっちゃ必要なものだｗ
かってな定義
俺は感覚としてどんな人とも話し合わせることができる知識っていう竹内洋の定義の方が納得できる


> その意味で後期ハイデガーの技術論ってのは
> 教養足りうる。
> 技術というものは選択肢を増やすものだからだ。
> 自由の領域を増やすものだからだ。
> その根源を問うハイデガーの技術論ってのは
> 十分教養だよｗ
初めに言ったけど人文科学って何の進歩もないんだよね
ハイデガーの技術論は社会に何の影響も与えたことがありません
社会に影響を与えてないのだから自由の領域を増やすことに影響もありませんでした
反論どうぞ

本読んでるならこういう時に知識を使って相手を説得しろよ
クリシンの本くらい読んでるんだろ？

サルトルとかハイデガーとか中観思想が面白すぎて就活がはかどらない

>>148
本当に頭を強化したいなら
読書じゃなくその道を勉強すればよい。
読書で頭が良くなったと思ってる連中にロクな奴がいない

表面上の薄っぺらい知識で自分の体験してない博識を披露してるだけ。

１００の本を読んだ奴より１の資格を持ってる奴の事を信頼したいね。

読書が科学的にうんたらかんたらは置いといて
それを読書家本人が主張しちゃうとなんかなぁ

最近文庫やマンガサイズの文字が見え面づらくなった
老眼ですかね

何でν速ってこんなにアンチ読書厨が多いんだ？
多い上に毎回この手のスレに粘着してる所を見るとコンプレックスっぽいけど

>>151
教養がリベラル・アーツ
自由のための技術だってことを知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竹内洋の定義ってのは単なるインフラ的な知識という
意味合いでしかないｗｗｗｗ

日本の教養主義者ってのは東大法学部を頂点とした
官僚的な奴隷を育てあげるために用意されたものであって
西欧的な教養とは全くちがうものだｗ

竹内洋ってのは日本のエリートや教養を分析したから
「日本の教養」という側面でしか教養を捉えられてないｗｗ

だからお前は権威主義者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉い人のいったことを鵜呑みにするしか頭がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

筒井康隆大好きだけど読書スレではナシってなるのが悲しい

このスレを見るにいくら本を読んでも歪んだ精神は矯正できない事が推測できますね

>>157
ν速民の大半はラノベしか読まないからじゃね

>>157
読書厨叩きじゃなくて小説厨叩きが基本だと思うけど
俺はジャーナリステックな情報は紙媒体最強だと思うし

べつに、苫米地先生の本を読んで理解してれば、
思考の抽象化ができるようになるから、必死になって読書をしなくてもよくなるよ。

>>159
同じ筒井好きでも、どの作品が好きなのか、
例えば時かけなのか七瀬シリーズなのか虚構船団なのか夢の木坂分岐点なのか
によって全然話が違ってくるからなｗ

なかなか「筒井ファン」で統一するのが難しい。

>>164
時かけも七瀬も他の長編も短編もエッセイも好きだな
漫画はちょっと無いと思うけど

読書っていうけど結局人が書いた創作品じゃん
人が作った映画や漫画やゲームをするのと何が違うの？
そしてなぜ読書だけが頭がよくなるといいきれるの？

>>150
なんだ釣りか

>>158
権威主義ついでに言うと○○とは何かという問いはナンセンスって言うのがポパー先生の教えでして
だから感覚で納得できるかしか判断基準がないって言ってるの
あとハイデガーは何の役にも立ってないってところへの反論は？

ちなみにハイデガーの技術論を研究してた
加藤尚武は積極的に医療倫理の分野で
発言して現実にも適用されてますｗ

技術と倫理ってのは切っても切れないｗ

>>154
読書＝勉強だろ。
問題集とか教師がいないと勉強ができないと思っているの。

>>165
まあ俺も全部好きなんだがｗ
ただ、全部同じように好きかというとそうでもなくて、
『夢の木坂〜』『虚人たち』『朝のガスパール』あたりのラインが一番ツボに嵌まる。

>>166
知識や思索の塊を提供してるからだろ。

思うんだけどさ、戦う必要がないよ
好きな奴は読むし、嫌いな奴は読まなきゃ良い
実用書でも小説でも
自分が認めたものだけ傍に置いておけばいいじゃない

みんなで1984年読んで欝になろうよ（＞＜

>>170
それは自己満足の「勉強」だよ。
ゲームをやって感動して感受性が強くなってもそれは勉強だな。

世間じゃそれは勉強と認めていない。
なぜなら履歴書にすら１０００の本を読みましたと書けないからね。
君は書けるかい？

>>164
ななせ尻ーずは筒井で唯一読む気にならないわ

>>169
自由と関連付けて話して

>>174
戦争は平和である！！自由は屈従である！！ 無知は力である！！

>>166
人間が持つ伝達手段として言葉のウェイトが比較的重いから、かな。
言葉と言うなら会話でも本質的に違いは無いんだが、
情報の記録と参照という点で活字の方が圧倒的に便利だし。

もちろん、娯楽としてなら漫画も映画もゲームも読書も全て同等。

>>179
娯楽以外の小説って存在するんですか

ニュー速民にありがちな読書の仕方

・1文字ずつ読んでいる
・めんどくさいから斜め読み
・頭の中で声を出して読んでいる
・文章が理解できなくて何度も同じ場所を繰り返し読む

>>175
わかったわかった。俺は権威主義者かもな。
幅広い教養を身につけていたほうがよく生きれるとか、
知識をたくさん持ってるほど新しい事を発想できるとか考えているのかな勝手に。

>>180
存在するかどうかは知らんが、俺は全て娯楽として読んでいるよｗ

ただ、言葉を学ぶには活字媒体が効率的だというだけの話。

本読むのは頭にソフトを入れるようなもので、
ウイルスに相当するものを入れることもできる(オウムとか昔の共産圏とか)
人間の脳には対策ソフトはないので
自分で量をこなして自前の免疫を作らないと駄目なのかもしれんね

>>157
誰にも汚されない、わたしだけの世界
を受け入れる器量がないと難しいんだよな
ローマ人の物語好きだけどそれ込みで読まないといけない本だと思うし

>>180
小説ってシミュレーションと言うか思考実験みたいなものは娯楽以外の面も大きいと思うよ（＞＜

>>186
ん、よくわからない
例えばどういうの

てか読書しない奴は権力の使い方覚えられないだろ。
そんな老獪さに欠ける奴がこの激烈の競争社会を這い上がっていけるとは思えない。
学問や芸術は、半ば学歴貴族の権力を誇示するためにある様なもんだからね。
隠語もそうだよ。プロレタリアートを弾圧するための特殊能力。
こういう抽象世界に隠された妙諦に誰よりも敏感な奴が、
この世界で文化人という主役になるんだ。俺とは言ってないけど。

ちなみにハイデガーの弟子のヨナスの倫理学は
環境分野で必須の倫理だｗ

>>177
技術は自由を、選択肢を広げる学、
倫理はその選択肢の中から選ぶ学だ

ｽﾍﾟﾝﾄﾞﾒ~~~~~ﾝ(^｡^)£

読める速度

速　人間失格
普　eccehomo　遠野物語　
遅　資本論　プロ倫　日本書紀
理解不能　オデュッセイア　死者の書

完全にマスターするまで勉強と認めない教こわい

お前らが本読んでもここで中途半端な知識ひけらかす以外に使い道ないじゃん

>>187
1984年なんかもろにそうだしカフカの変身とかも一応そうかも
あと思考実験じゃなくて思考のリトマス試験紙みたいなのだと時計仕掛けのオレンジとか

テレビとかラジオってながらでもやれるけど
インターネットってながらじゃやれん

>>189
わかった
古典の中で倫理学につながるものは役に立っている
教養かどうかは人による
今日のまとめ

>>193
学問は口喧嘩に使って何ぼじゃね？

目新しいコンセプトを提供してるゲームってあんの？
たとえばどの学者も知り得なかった研究結果を、ゲームという形で世に送り出した例ってあるの？

こうして、今日もまた

低学歴の処刑が始まった　可愛い子は孕まされ、低学歴のイケメン　ブサメンは地獄の業火へと捨てられていった

>>193
橋梁設計とか地すべりのお勉強してるけどおまえらに自慢する以外の使い道ないかも（＞＜；

>>197
相手が馬鹿でも賢くても最終兵器学歴だから知識なんて不毛なんだよな

読書するのは重要だけど
その時間を資格試験等の勉強に充てる方が
有意義なんじゃないかと思ってしまう。

漫画もセーフだよな

>>192
勘違いしないで欲しいけど
俺も昔はそれこそ読書の虫だったぞ。
でも会社で同類の人がいて薄っぺらい博識ひけらかしてるの見て辞めた。

今は資格取るのと編み物と登山とケーキ作りに夢中。
自分で挑んでみると知識にも重みが出るな、とはっきり実感してるよ。

一昨日は車両用建設機械（ショベルカー）の資格取ったぞ

>>194
1984が娯楽以外に政治的なプロパガンダの意味があるのはわかるよ
でもその他二つは思考実験が何の役にも立ってないから娯楽以外の要素を上げられない

良い本を読まない人は、字を読めない人と同じだ。

>>202
無駄に時間を使うのは最高に贅沢だ。

＞＞１
「読書」を「２ｃｈ」に置き換えれば真だな。

>>196
倫理学だけじゃなく、法学もそうだ。
その法学の根拠には存在論がある。

>>204
資格コレクターってやつか
大変だな

>>209
僕は法と経済学の方が役に立つと思います＞＜
将来法哲学なんて蹴散らしてほしいです＞＜

マジで誰か死者の書解説してくれマジで意味わからんわあれ
身毒丸は元ネタがあるし折口版仮面の告白みたいなもんなのは辛うじてわかった

>>211
俺経営学を学んでたが哲学の必要性に気がついて今やっとボチボチ始めたところ
哲学は馬鹿にしたモンでない

けど哲学用語って経営学で引用された途端安っぽくなるよな。

暗黙知ブームってなんだったんだよと。

>>205
1984年がプロパガンダに使われたのはあとづけと言うか
わざと誤解した人達が共産主義批判に使っただけであって
内容としてはそういう風に赤狩りしていた人達のような人も批判するような内容だから
正しく理解していれば狭い意味でのプロパガンダに使えるものではないかも（＞＜
だからこそ救われない話で欝になっちゃう話なわけだから

串が使えなくなったし

法学や倫理学は言葉によっている
その言葉を正しく使うために論理学は必要
つまりラッセルやフレーゲの論理学なんてのは
基礎中の基礎

>>213
経営哲学は経営学じゃない
プリンシパルエージェントとかかっこいいことするのが経営学

考えるのをやめて行動に移している人間の方が成功してることが多いからな
目的もなく読書量だけ自慢してるような人間は薄っぺらいわな

みんなどれぐらい読んでるんだ？
オレは仕事関係抜かすと月２，３冊程度なんだが

ﾊﾀﾁ以降の読書なんてただのﾋﾏ潰し。

>>216
日常言語の論理と記号論理を一緒くたにするのは雑だと思う
実際に法学者でゲンツェンの名前知ってるのなんてごくわずかだろうし

>>218
一杯読書して知識を身に付けるのれす！って言ってても
無職で30じゃあな

新書　マンガ　ラノベ　雑誌含めたら１００冊以上
含めなかったら　月２冊ぐら

頭使わず体だけ動かしてる連中が成功してるなんて聞いた事ない
どこの世界だ？ボディビルかな？

>>205
んで、時計仕掛けのオレンジも>>215に書いた狭い意味でのプロパガンダに使われたものではないけれど
同じように自由というものは何なのかと言う思考実験の本みたいな感じだし
イギリスの文化にも大きく影響を与えたから別な意味でプチ1984年みたいな話と言えなくもないかも（＞＜

>>221
でも、論理って大事だよな。
使い方によっては、洗脳にも使えるし。

学術書や論文ならともかく創作文芸読んで教養が身につくとか心が豊かになるとか言ってる奴は死ねばいいのに

世の常の人間にはこの浅薄空虚な、悲しみの多い身辺生活そのものが目的と
認められる他は無いのだが、彼にとっては知的な生活が次第に本来の目的となり、
身辺生活はただこの本来の目的のための手段と見られるようになる。
(ショーペンハウアー)

>>227
> 創作文芸読んで教養が身につくとか心が豊かになるとか言ってる奴は死ねばいいのに
ラノベ脳なんじゃね？

そこまで良い頭持ってないからムダ知識入れてもすぐ無くなる

>>227
学術書や論文は読みやすいランク付けをすればもっと世に広く原文を見てもらえると思うんだ。
全くの教養無しでも読めるのをランク１、ランク１のを読んでからわかるのがランク２みたいな

>>225
うーん娯楽と思想の線引きが分からなくなってきた
ゼロ魔やとあるシリーズでさえテーマってあるし

>>227
しっかりと科学的に検証されている感じのSFなら一応教養つくかも？（＞＜
特に宇宙関係のやつ
科学的な所を読み飛ばしちゃってたらただの娯楽になっちゃって意味無いからあれだけど・・・

>>227
学術書ってハズレがあるからな。ハズレをひくより小説読んでた方がいい

>>232
自分が娯楽だと思えば娯楽。
思想だと思えば思想。

そんだけだよ。

こうした知的生活は退屈に対する予防となるばかりでなく、退屈によって生ずる
有害な結果をも予防することになる。すなわち悪友の予防にもなれば、
幸福を現実の世界のみに求める場合に陥る幾多の危険・災厄・損失・浪費
に対する予防にもなる。(ショーペンハウアー)

>>221
ああ、だすならオースティンの名前を出した方がよかったかもな。

２ｃｈもそうだけど知識厨になるだけでいいことない

読書数は誇れるがバカばっかの日本
読書数は劣ってるのに独創的で優秀な欧米

高校の国語教師が源氏物語を読めば女の全てが分かるって言ってたよ
読んでみなよ。

>>239
読書数
アメリカの大学生＞＞＞越えられない壁＞＞＞日本だろ

プリン的に考えて。

>>239
発展するのに2000年かかったヨーロッパと
それを60年で追い落とした日本、その差はまさしく読書量の差だったとドラッカーが

ネット始めてから読書量激減したな
昔は月に20〜30冊くらいのペースで本(大半が新書や科学雑誌)読んでて
書籍代も結構馬鹿にならなかったのに

ネット始めてからは系統だった知識はあまり身に付かなくて
断片的な知識がガラクタのように積みあがっていく感じ

本を読むことが崇高な趣味だとでも思ってる
読書しか能のない馬鹿は氏ねよｗ

>>239
アメリカの大学生の読書量は、軽く過労死できるレベルだぞ。

>>239
それ本当？
日本と読書を叩きたいがために今作ったでしょ

享楽は必ず自己の能力を用いることを前提条件とし、この享楽がしきりに
繰り返されるところに幸福があるのだから、享楽の前提条件となっている
能力が高尚な種類の能力であればあるほど、我々の享楽、ひいては我々の幸福が
それだけ大きいことは、誰の目にも明らかであろう。(ショーペンハウアー)

豪勢な食卓を前にして自殺について語ったショーペンハウアー

>>246
嘘だよ。アメリカの一流大生は、年間に何百冊の本を読みこむって
ネットニュースで読んだことあるし。

本にも色々あるというのに……携帯小説もラノベも純文学も一緒に考えちゃってこのフォーラム馬鹿じゃね？

しょうがねえから後藤忠政の本でも読むわ

何だかんだで随筆が一番じゃないかなと

乱歩の本しか読まない

たとえそういった本を見たところで理解できる頭が無かった

>>249
ちゃんとしたアメリカの大学では、レポート提出させる際、読書リストをわたしてそれらから思考できるレポートを書かせるらしいね。
ＭＢＡでアメリカに留学した連中が、「一生分ぐらい本を読んだ」とか言ってた。

読書してると無駄に思慮深くなるが
女の支離滅裂な主張にはついて行けない

人間世界には困窮と苦痛が充ち満ちている。偶々困窮と苦痛とを逃れた者があれば、
至るところに退屈が待ち受けている。おまけに大抵は邪悪が人間世界の支配を握り、
愚昧が大きな発言権を持っているとしたものだ。運命は酷く、人間はいじましい。
こうした世の中に、本来有するところの大なる人間がいるのは、師走の夜の氷雪に
閉ざされた中に、明るく暖かで陽気な降臨祭(クリスマス)の飾りつけをした部屋が
あるようなものだ。(ショーペンハウアー)

MBA行った人って、しんどいしんどい言いつつも皆ちゃんと卒業して帰ってくるけど
その陰でリアルにまったくついていけずに辞めた人とかもいるのかな…

読書はバカではないことの必要条件だからな
十分条件ではない
あと当然だけど対偶は真

馬鹿なんだが、これだけは読んでおけという本はある？

>>260
こげぱん
ν即民みたいな本だから

センスない質問
答えにくすぎ

>>260
空の境界
いろいろと辛いけど読んでおけ。

海外のどっかの大学のなんたら哲学の動画で教授がジョークばっか言ってて面白かったわ
本来哲学は娯楽感覚で楽しむものなんだろうな、日本人はなんでもかんでも堅苦しく受け取りすぎ

心が豊になるって言うけど豊って誰だよ
こええなあ

>>224
体も頭も動かしてるってこと
頭だけ鍛えててもクソの役にも立ちませんよって事ね。

小説は目に悪い

>>260
コンビニに500円で売ってる本読みまくるのいいよ。
だいたいバカ向けでおもしろい

人間は精神的な教養を積むよりも富を積む方に千万倍の努力を捧げている。
だから既に得た富を殖やそうとして、席の暖まる暇もない程に忙しく、
蟻のようにコツコツと、朝から晩まで骨を折っている人が実に多い。

富を増やすための手段の世界を自己の視界とし、この狭い視野から外に出れば、
何一つ知らない。精神は空っぽで、そのため、他のものは一切受け付ける力が無い。
最高級の享楽、すなわち精神的享楽は高嶺の花である。暇はかからないで金のかかる
刹那的・感能的な享楽を合間合間に貪って、最高級の享楽の埋め合わせをしようと
するけれども、一向埋め合わせにはならない。(ショーペンハウアー)

聖教新聞のラジオＣＭでもよく読書を進めてるけど、
それはおｋなのか？

>>270
人間革命を読めって事だよ　言わせんなよはずかしい

>>263
きのこ(笑)

学術書ならわかるけど小説読んで何が変わるんだ
ギャグの言い回しパターンが増えただけだぞ

>>272
やっぱたけのこの方がうまいよな

日本は無責任な馬鹿ばっかだろ

>>270
つ「虹の階梯」

>>18

224 名前： てこ(埼玉県)[] 投稿日：2010/04/16(金) 20:24:36.51 ID:MBoteUnT
>>217
俺は勝谷誠彦好きじゃないが、言ってることは正論だと思う。
俺は人事で採用やってるんだが最近の若いヤツって怠け者が多い。
甘ったれてるのかゆとり教育の影響かは定かじゃないが、
一度軍隊にでも入って心身鍛え直してこいって思うわ。
今日面接やった学生で最近読んだ本は何かって聞いたらドラッカーって答えた学生が居たんだよ。
で、学生時代何やったかって聞いたら、ずっと読書だって。
友達とも遊ばず、ろくにバイトもせず、そんなやつがドラッカー読んだってマネジメントができるわけないじゃん。
突っ込んでいろいろそいつだけに３０分ぐらい説教してやったんだが、途中で泣き出しちゃってね。
もうなんていうか、今時の学生は辛抱することしらないんかなぁ。
企業が欲しい人材ってのは、別に何か能力に秀でたスーパーマンが欲しいわけじゃなくて
当たり前のこと当たり前にできてきたやつが欲しいんだよ。
インテリぶってドラッカーなんて読んでも、その当たり前のことすらままならなくて
おいしいとこだけ取ろうとして、偉そうにドラッカー読んでますなんて言ってるやつのマネジメントなんて誰が
信用するんだって話。本読めばモテるようになる、マネジメント能力が身につくなんて
笑わせるな。マジでこんな若者ばっかでこの国は大丈夫なのかって心配になってくるわ。

>>263
人殺しの本か
カルマの解消にもならん

>>277
でっていう

バカはいくら本読んでもバカ
だって読解力がないんだから

>>277
そりゃ、ドラッカーは教科書だから、実践しないと意味ないわな。

>>277
ドラッカーとかあの辺の自己啓発書は定期的に流行が来るから今の若者がどうこうという話ではないだろ

> 企業が欲しい人材ってのは、別に何か能力に秀でたスーパーマンが欲しいわけじゃなくて
> 当たり前のこと当たり前にできてきたやつが欲しいんだよ。

この企業って終わってないか。

読みたい本を楽しく読む。
所詮娯楽なんだから気張らず楽しめよ。

>>261
>>263
>>268

ありがとう　読んでみるよ

>>282
ドラッカーは経営分析の教科書であって、自己啓発じゃないぞ。

>>286

ドラッカーって経営学を作った人だし。
なんか勘違いしてる人多いけど。

>>277
てこ(埼玉県)が気違いなだけだろｗ

>>242
へーそーなのかー

携帯小説読めよ
いろいろときもくなれるぞ

つまり経営学の基礎の教科書を読んでましたっていってるのを
「インテリぶってドラッカーなんて読んで」とかいっちゃってるわけで
それはちょっと企業としてどうかと思う。

書を捨て街に出よと言うだろ
捨てる書も無い奴は街に出てくんなって事だろうな
ストリートギャングも知性派揃いだ

>>287
すまん、「ドラッカー」と「自己啓発」は分けてたのね。

>>249
英語で書かれた本なら母国語が英語だったらスラスラ読めそう
漢字が多くて文法の省略も多い日本語じゃ1ページあたりの情報量がすごいから
なかなかページが進まない

>>277
フィードラー的に言えばLPC低いっすねｗｗｗって言えばよかったの？

中卒だから解らねぇわ

>>288
ドラッカーが企業経営したことないのは知ってる？ｗ

>>292
年間売り上げ１０億円も出ないような中小企業なんだろうよ。

>>294
え？ｗ

>>293
街のカフェで本読んだらええやん。
街にも出れるし、本も読めるし、一石二鳥。

かといって子供に本を与えると社会不適合者になる可能性が飛躍的に増大するという諸刃の剣

>>263
読むのに一年かかったわすげえ辛かった

>>297
理解社会学的にいえば
シーザーを理解するのにシーザーである必要はないわけで。

>>299
自分の言いたいこともはっきり言えないコミュ障乙

読書をしたってことを誇るんじゃなくて、それで得た知識を使って何をするかだろ
ニュー速で偉そうにするためが主目的か

読書は好きだけど趣味のレベルで良いと思う。
人それぞれ、いろんな趣味があればそれでいいんじゃね。

>>300
オシャレカフェで読書ｗｗｗ

素朴教養厨、小説厨は悪趣味

>>15
全部読んでない

読んだ本に感化されて痛々しい文章を書いてしまう人
そう、あんただよ

女子マネージャーがマネジメントを読んだらとかいう本を読んだらマネジメントも読みたくなる

ファヨールやらテイラーやらバーナードならいいのね。

>>303
シーザーを理解しただけでは良いシーザーにはなれないよ

やたら目に止まる本がある
経営学の本らしいんだが表紙が女子高生

「本を読むと、その本に影響されてしまう。俺はそれを避けたいから、あえて本を読まないんだ(ｷﾘｯ)」
っていうレスがチラホラあるけど、じゃあ、
「俺は将来、数学者になりたい。数学の本を読むと、その本に影響されてしまう。俺はそれを避ける為に数学の本を読んだことが無い」
っていう人が、将来、数学者になれますかね？
自力でピタゴラスの定理、微分、積分、ベン図、解の方式、その他もろもろを編み出せる人って実在しますかね？

本の凄いトコは、情報量の多さだよね。

NHKの「ハーバード白熱教室」をわざわざ全12回、12時間費やして見なくても、
著書 『これからの「正義」の話をしよう』を読めば、 2,3時間で同等以上の情報が手に入る。

本に勝る情報媒体は、他にないと思う。

そういえば、バーナードの『経営者の役割』
昔、古本屋探しまくったけどなかったの思い出した。
で、飯野春樹の解説書で我慢した。

学術論文は嫌いな奴でも読むけれど
趣味程度に読むくらいならえり好みしてもいいんじゃねえのって思うけど

>>313
パンを作る知識、方法、工程を理解していながら
パンを作ることができないということがありうるでしょうか？

>>319
良いパンを作ることができないのはありうるだろ

社会で生き残ってるやつはバカばっかりに見えるが

社会のすみっこで
木こりとして暮らして生きたい．

>>315
すごくじまんだけど小さい頃三角関数とかよくわかんなくてプログラミングしてゲーム作って遊んでる時に
総当り的に偶然にピタゴラスの定理発見したよ（＞＜

>>322
お前の地元なら余裕だろ。

>>321
類は友を呼ぶというからな

>>319
まずいパンでも良いならできるだろうね

まあ、そりゃ実際の材料がなけりゃパンは作れないけど。
原因と結果を理解しているのにうまく行かないならば
条件関係を洗い直せばいいだけの話。

底辺層がなぜ底辺に留まり続けるか、見えてくるスレだね。
言い訳を並べて、行動しない。
「俺は本気出せば読書出来るけど、あえて読まないだけだ！」という事にして、ショボい生き方を正当化する。

>>319
理解してると思い込んでるだけじゃ作れないんだよｗ
実際、本人はどこの企業からも経営者として呼ばれず
著書が400万部以上売れてる極東の島国ではまともな経営者が居ない
いかにペテンであるかがよく分かるでしょｗ
あんなもん学問書でもなんでもなくタダの妄想を煽る啓発書なんだよｗ

>>319
うる覚えでパンを焼こうとしたら、せんべいができたでござるの巻

経営学がウンコで啓発とかわらねぇって言いたいのは解るけど
ドラッガーが経営学じゃねぇよって言うのはねぇわ。

>>328
自戒を込めたレスですね

「経営の経験が無い人が、経営に関する書物を書いたら、それはインチキだ」
という、その超理論で考えると、
アイドルになった経験がない人がAKB48を批判するのはインチキで、
総理大臣になった経験がない人が鳩山幸夫を批判するのはインチキで、
日本ユニセフで働いていない人がアグネスを批判するのはインチキ、というわけかな？お笑いだね。

みんなあの表紙に吸い込まれたんだな

>>329
ドラッカーってアメリカ政府の顧問かなんかやってなかったっけ。
あとドラッカー読んでる経営者多いよ。
今だったらユニクロの経営者が有名。

>>327
それって経営学も一緒じゃないの？
未経験者がいくら頭を振り絞っても考えが及ばない範囲はあるだろ

>>333
たとえが間違ってるだろｗ
なんで「批判するのはインチキ」に摩り替わってるんだよ

>>335
ＧＭの顧問もやってたけど、ドラッカーの提案は何一つ採用されたことないよ。

結果は、ごらんの有様よ。

全然関係ないけどガスコンロのおさかな焼く所でパンを焼こうとすると
なかなかうまく焼けなくてすごくパンの作り方のお勉強になるよ（＞＜

「○○学なんてインチキなんだ！」

―という事にしておけば、自分が○○学について無知であることが正当化出来るから、便利だよね。

>>338
GMのアルフレッド・スローンなんか影響受けまくりじゃなかった。
MITに経営管理学部作ったり。

>>340
数学はいんちきだと１９３１年（もしくは１９８７年）に証明されましたので、
今は、「数理科学」に名称変更されてます。

こういうスレで説法といてる奴がどんな社会的立場にいるのか気になる

経営の本にくわしいやつがちらほらいるみたいだな
自分で起業してみた？経営する上で参考になった？

中卒フリーターです。

>>341
影響受けても、提案を何一つ受け入れてない。
（ドラッカーの著書にもある事例）

で、「ごらんの有様よ」

心理学なんてインチキなんだ！…と言う人は、心理学＝占いだと思ってるようなレベルだし、
経済学なんてインチキなんだ！…と言う人は、経済学＝株価予測だと思ってるレベル。

頭の弱めな連中は、物事を二者択一、100か0かでしか認知出来ない傾向があるんだよね。
だから、超大成功しか認めない。超大成功以外は失敗だと思ってる。
成功者がちょっと失敗すると、大喜びで全否定する。

>>348
他人の心配より自分の心配をしましょう

>348
持論を主張したい気持ちもわかるが
>>333に答えてやれよ。

>>329
> 著書が400万部以上売れてる極東の島国ではまともな経営者が居ない
> いかにペテンであるかがよく分かるでしょｗ

例えばこのレス。
ここでいう「まともな経営者」の定義はなんだろう？
そして、その定義を満たす経営者が地球上に実現するだろうか？

>>346
一時期は影響受けて改革して
そんで顧問に呼んだけど、
そのときはドラッカーの提案を受け入れずに失敗して、
再度クライアントに呼んだらしい

http://www.iot.ac.jp/manu/ueda/interview/j02.html

本読んでも吸収しなきゃ金の損

当たりの本は真実を語る
だから真実のことを本当って表現するんだよね
今俺が思いついたうんちく

>>352
だから、何も提案を受け入れなかったから、
「ごらんの有様よ」

「大学なんて行っても何の意味も無いんだ！」と、自分を慰める高卒さん、っていう感じのレスがチラホラ。
酸っぱいブドウ、sour grapesだね。
心理学を学ぶまでもなく、幼少の頃に童話に親しんでいれば分かる事なのに。

もうすでに社会的には死んでるよ

高卒は大卒に平均的な教養で勝るとでもおもってるの？ｗ
自分は例外？ｗｗそれは立派ですねーｗｗｗ
でも高卒なんだ？ｗｗｗいやー立派だｗｗｗｗ

誰と戦ってるんだよ
誰を啓発してるんだよ

京大の前によく立ってる汚いおっさんかよ。

ドラッカーとトヨタ式経営―成功する企業には変わらぬ基本原則がある (単行本)
今村 龍之助 (著)

> マネジメントの父ドラッカーが五〇年前に伝えた
> 「経営の処方箋」と同じことを愚直に続ける企業があった。
> それがトヨタである。

http://www.amazon.co.jp/dp/4478006636/

ぐぐったらこんな本見つけた。

本なんて読まなくても公務員だから
一生安泰だしなぁ
愚民はがんばって本読んだりしないといけないから大変だなｗｗ

・椅子に座って本が読めない
・ベッドで読むのが好きだけど、すぐ眠くなる。床では駄目。
・眠くなる対策に、目が覚めたときに読むのがいいけど、目が覚めてすぐは読む気がしない

本読むのに何かいいアイデアないでしょうか。

>>362
ベッドの上に立って読む

>>361
公務員っていうと
黒澤明の「生きる」とか
カフカの「城」を思い出す。

何らかの金銭的利得を得る為に本を読む、っていう発想が、ちょっと稚拙じゃないかな。
学びたい、勉強したい、新たな課題にチャレンジしたい、冒険したい、っていう欲求に従って本を読むだけなのに。
なんで金を得られる云々という発想になるのか不思議だ。

本を心に拠り所にしてる奴は、それが否定された時に全て崩れるからなー
論破されても負けを感じない精神力を持ったバカの方がこの自殺大国では強い

なるほど、おそらく
「本とは先生や親に無理矢理読まされるものであって、読書とは苦しくてイヤな事だ」
というイメージを持った小中学生が、そのまま大人になっちゃった、って感じですかね。
そう考えるとおよそ辻褄が合うね。なんとまあ気の毒な。

読書はいいものだけど
読書をしない人間はバカとか
読書を高尚と勘違いしちゃうのは
本人にも周りの人間にも悪い影響だ

シャドウボクサーｗｗｗ

「本」っていう一冊の本があるわけじゃないから、何とも
自分がいままで覚えた知識が全部デタラメだったとか、自分以上に社会システムが一瞬にして崩れるだろ

自己完結型パーソナリティーｗｗｗ

読書出来ない人は、どうぞそのまま留まっていて欲しいよね。
その分、潜在的ライバルが減るから。むしろ大歓迎。

おすすめラノベ教えて
狼と香辛料や俺の妹がこんなに可愛いわけがないみたいなのが好き

>>362
経済の本書いてる細野ナントカって人の方法だけど、
漫画で眠くならないなら、机でマンガ読んで、「机で眠くならない」習慣を作るののがいいらしい、

読みまくって飽きた先にあった結論
「同じ活字なら２ちゃんの方が反応がある分だけリアルで楽しい。」

寝る直前には無駄に興奮しなくて済むから本の方がいいけどな

本好きだけど、読んでも内容をすぐ忘れてしまう・・・
文章力もないし。文章力上げたいなら読むより、書くことの方が重要なのではと最近思った

今年は既に、自己啓発、ラノベ、ミステリーなど合わせて100冊読んでる
今月50冊くらい読んだ
まったく根暗にもほどがある

「本が全てウソだったらどうするんだ？危険じゃないか！だから俺は本を読まない」
という理屈は、
「日本中に光ケーブルを敷いて、光よりも早い通信手段が出て来たらどうするんだ？だから光ケーブルに反対」
という理屈に似てる。

>>376
文章力を上げたいなら黙読より音読がいいらしいよ

小説は漫画読んでるのと大して変わらない

あ

>>376
音読の速読で身振り手ぶりつけて、激しく感情的に演技したほうがいいよ。



























夜中は気をつけてね。変人扱いされるから。

>>377
ラノベと自己啓発ってのが最悪だな

>>376
好きなのに忘れるって池沼なのか？
小学生ですら好きな漫画の内容は覚えてるだろう。

>>383
自分でもそう思うわ

糖質っぽい奴が１名。

レスポンスがない時点で持論を発話する場所のマーケティングがミスってる事を悟るべきだろ。

読書を啓発してるなら、そうだったのか近代思想みたいな本買って相対主義あたりまで読んで
それからドラッガーとディベート関連の本読んでこいよ・・

自己啓発書はバカにされがちだが、まともな本を数冊読んで日々の生活で実践すれば意味あるだろ。

>>386
ノシ？

近代思想みたいな本って何ですか？
相対主義って何ですか？
ドラッガーとディベート関連の本って何でしょう？
…まるで自分は全て知っているかのようにほのめかす手法、ちょっとショボいよね。

読書は大好きで時間見つけて月２〜３冊は読んでいるがどんな小説よりも
やっぱり漫画の方が面白いよ。
読んでて楽だし。
今住んでるところは洋書しか手に入らないので仕方なく読んでるが
お前らの立てるハンタスレが正直楽しみだ。

おすすめの歴史小説おしえろ
最近ハマッて司馬遼太郎は全部読んだが次誰の読もうか悩んでる

自己啓発本は嫌いだけどこの本は面白かった
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4163721509/ref=sib_dp_pt#reader-link

良かった点は従来の自己啓発本で書かれていることがいかに根拠が無いかを
まともな（査読された）論文の結果をちゃんと引用して指摘していること。

あと引用文献リストもついてるから、疑問に思えば自分で原本をあたることもできる。

>>391
壬生義士伝

>>388
違う
>>389
http://www.amazon.co.jp/dp/4062566745
現代思想だったわ、スマソ

自分は全部知ってるかを意図した訳じゃないから君の勘違いだよ
暗黙知的にも後知恵バイアス的にもそんな意図ないよ

人間革命も読んでない低学歴とは会話ができない体質

>>391
俺は�骭c一郎が好きなんだが

>>391
いわゆる「歴史小説」がいいのか時代小説(伝奇寄り)でもOKなのか、
あとだいたいどの辺の時代が読みたいのかを教えろ。

暗黙知ってなんですかね？
後知恵バイアス的とはなんですか？
まさかと思いますが、難しめの語句を散りばめれば自分を強く大きく見せられるとでもお考えなのかな？

>>398
話ズレてるし
権威を借りてるわけじゃない
論法に反応せず内容に突っ込めばいいだろｗ

文章を読みながら頭の中で登場人物や風景をイメージするとすごく楽しいことに最近気づいた。

2度質問したけど、2度はぐらかされた。おかしいなあ。不思議だなあ。
…ひょっとして、自分でも知らない言葉を「こんな難しめの言葉を散りばめれば相手をビビらせる事が出来るだろう！」と思って使ったのかな？
そう考えると辻褄合っちゃうよね。

なんで作家のオナニーに金払わなきゃいけないの？

非リア必死ｗｗｗ
いい加減コミュ障は社会から必要とされてないのを認めろよｗｗｗ

小説は頭の中であれこれイメージするもんだろ…
ただただ文字を追ってるだけのアホが>>376みたいになるのかな。

>>402
と言いつつも東方などの同人作家のオナニーでオナニーしちゃうんだよね（照

>>401
そのような意図を持って使用したわけじゃないと２度とも書いてるだろ。

敵対する意図もないから落ち着けよ。
それに難しめの単語ではないだろ。

>>406
> それに難しめの単語ではないだろ。

ではどうして説明出来ないのですか？ググってる途中だからですか？

>>362
車の中で読む。外の明るさが自分に気持ちよくさせてくれる。マジでお薦め。

>>397
時代小説ではなく史実に沿ってる「歴史小説」が良い
戦国時代が好きだが作家で攻めたいから時代は特に絞らない

自称読書家って勘違い人間が多いからな
古い文学作品ばかり持ち上げてるイメージ

>>407
このでその話は関係ないからだろ、論点ずれてんだよ。

読書はそりゃ大切だけど
石田衣良のクソみたいな小説をいくら読んでも
賢くはならないよ

>>362
軽犯罪を犯して拘置所に入る
読書くらいしかやる事無いらしいぞ

>>409
司馬小説読んでてそんな事言ってるとバカにされるぞ。

>>411
関係無い言葉を散りばめたのは、あなたですけど。
つまり、あなたは論点がずれてるって事ですかね？自虐的なレスですね。

>>413
ちょうど面白くなってきたところで取調べで中断させられたら、
続きが気になって気になってしょうがないと思うのだが。

凄い粘着質な奴がいるな。本好きはこれだからなぁ。

なんで揚がってない足取るのに必死なんだよ。
俺が出した単語の意味俺が理解していようがしていなかろうが
内容には関係ないし、権威を借りるために使用したわけじゃない。

第一、簡略化して説明すれば揚げ足とるだろうし
普通に説明しても完全に理解しているんのかと重箱をつつくだろｗ

読書すれば頭が良くなるとは限らない。
だが、読書しない奴は例外なくバカ

５０年前、１００年前更に数百年前の作品が最も優れてて、価値があるっていうなら
小説ってものは文化として終わってるよな

>>418
> 第一、簡略化して説明すれば揚げ足とるだろうし
> 普通に説明しても完全に理解しているんのかと重箱をつつくだろｗ

この被害妄想こそ、まさに統合失調症の症状じゃないですかね。

ゲームやろうぜ
http://blog.livedoor.jp/lkrejg/

>>419
東大生でも漫画しか読んでない奴いるぞ。

最近は小説の類いは読まないで代わりに経済書を読むようになったな
日本は滅ぶ論と日本は良くなる論が入り乱れてて中にはカルトじみてるやつもあるから面白いぞ

>>418
それはね、君とコミュニケーション取る気なんてさらさらないからじゃないかな

>>421
そうか、勝手に勘違いしたわ、すまんかった。

>>409
ならばまずは王道で山岡荘八。
『織田信長』や『伊達政宗』、そして『徳川家康』。
家康は全26巻だが、単に長いだけではないよ。

次に吉川英治。
時代小説も書く人だが、正統派の歴史小説も多い。
『新・平家物語』『私本太平記』『新書太閤記』など。


あとは新田次郎の信玄とか海音寺潮五郎とかかなあ。
ちょっと変則気味になるが宮城谷昌光の三河モノという手もある。

>>387
信じることができればな
だからみんな信者になるんだ！

生涯で読んだ小説？は磯野家の謎と女神転生だけだけどなんか質問ある？
俺って小説読めない体なんだろうなあと思ってたけど単に読んでも興味ない話だと読む気が失せるだけだったかもしらん
かといっていまのラノベも微妙そうだしなあ
小説読むなら六法を読んでた方が有意義なんじゃないかとも思っちまう。ちょっと法律知ってると面白そうだし

>>427補足。
吉川英治はがっつり正統派かというとちょっと微妙。
史実に沿ってはいるけど細かいところでドラマ性を高めるための仕掛けが多い。

自己啓発書は突っ込み入れながら批判的に読む方が楽しめる

あれあれ〜？

近代思想みたいな本って何ですか？
相対主義って何ですか？
ドラッガーとディベート関連の本って何でしょう？
暗黙知ってなんですかね？
後知恵バイアス的とはなんですか？

↑
これらの問いにはまるっきり答えられないんですか？自分でも分からない言葉を使ってたのかな？
それはちょっと恥ずかしいんじゃないかな…

>>429
君みたいな馬鹿に質問したいことなんて無いよ

>>1
近代日本人が書いた文章は読むに耐えん

>>40
俺は
お前が左手をパンツの中に押し込んで右手で鼻ほじってるの想像しながら
お前のレス読んでるよ

>>428
ていうか、実践しなかったら自己啓発書なんて何の意味も無いだろｗ
自己啓発しろよｗ

うちの兄ちゃんは医者なんだが、
本なんて全く読まないぞ。子供のときから。

イケメンで前から人気があるが、
白洲次郎も全く本は読まなかったというからな。

>>437
> うちの兄ちゃんは医者なんだが、
> 本なんて全く読まないぞ。子供のときから。

医者と読書とどんな関係が？

>>432
まず、本についてはもう説明したよな。
その後は全部そのまんまだから

俺が関係ない話を始めたわけではなく君が単語に
こいつ知らないのに知ってるふりして使ってると勘ぐってつかかってきているだけだから

落ち着け

自己啓発書って結局宗教みたいなもんじゃねえのか

いや、頭はよかったからさ。本全く読まなくても。

>>439
私は質問しているだけなんですけども。
あなたが個人的に「こいつ知らないのに知ってるふりして使ってると勘ぐってつかかってきている」と解釈されているのですよね。
これって、いわゆる統合失調症の症状じゃないでしょうか。

応用力のない奴が読んでも害になるだけ
頭でっかちは死んで

>>442
また俺の勘違いか、悪かったな。
で、質問の答はそのその通りだ。

大阪さんが何を言いたいのか分からないけども、
自分を偉く大きく見せたい、と考えているのは伝わってくる。

>>440
「結局は」とか言われても。
一体何を理解したらそうなるの？

>>446
>>440は本物の馬鹿だからほっとけ

>>446
いや自己啓発書ってだいたい自分を変えたくて　読むんだから
宗教とかカウンセラーにすがるようなもんって事よ

夢枕獏は中学生から高校に必ず読んでおくべき。キマイラと闇狩師は人生変えるパワーある。

なんか知らんけどdionさんに絡まれとる・・・

>>445
そんな意図はないんだけどな、そう見えたんならそうなんだろうな。
気を付けるわ。

結局読書家叩きと文学叩きにしかならんのな

読書以外にも努力しないとバカから脱出できないからなぁ

一冊読み終わったら、一週間くらいその話の余韻に浸れば、頭の中で整理できるから
取り出しに掛かる時間も短くなるんじゃないか？

いきなり小説限定で話し出されてもな

最近読んだのは筋トレの本とプログラミングの本。
本読めって言ってる連中がいう本ってのはこういうのじゃないんだろうな

実際全く本を読まない奴は馬鹿が多いけど
読書を押し付ける奴も大概だよね

本を読んでも、読書で得た知識を統合して活かすのはまた別の才覚
量だけ読んでもバカなヤツはバカだと思う

2ちゃんねらの読書なんてラノベか理解もできていないのに理解したと思っている哲学書だろ
一番痛いタイプだよ

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの本とかはよく読むけども
あれは読書といっていいのだろうか。
なんか違う気もする。

小説や古典やハウツー本は意見が分かれるだろうが
ジャーナリスティックな情報を読む必要性はみんな認めるはず

>>460
読書は読書。

目的が違ったり読み方が違ったりすることはあるが、
だからといって読書でないということは無い。

読書押付厨に小説中毒者が多いのはなんでだろ
ほんときもい

結局いつも小説叩きスレになるな

>>464
結局誰も面白い小説の案内ができない程度の読書家しかいないって事でしょ。
「俺のお勧めをわかんない奴はバカ」って思ってる奴等ばっかりだもん。

別に人が何読んだっていいじゃんと思う
ただまあ、程度にもよるが自分が読んで面白いと思ったものを他人にも読んで欲しいという気持ちはわからんでもない

本は読まなければならないけれど

石田衣良たちの書いてる「小説」は別に読む必要はない。時間の無駄。単なる娯楽である。

>>467
読まなければならない本とは

なんか面白い小説教えてくれよ

石田衣良の小説はビックリするくらい糞だからな
2chによくネタとして貼られてるラノベの文章と同レベルの糞な文章だぞ

地下室、デミアン、ガラス球遊戯、書を捨てよ、町へ出よう、唯野教授、仮面の告白、
僕は勉強ができない、シーシュポスの神話、カラマーゾフ、罪罰
とりあえずここらへん読めば中学生２年生にはなれる

>>469
どんなのが読みたい？
ジャンルとか時代設定とか登場人物とかで。

ガダラの豚を超える娯楽小説あったら教えてくれ。

【レス抽出】
対象スレ：読書をしない人間はバカ、バカは成熟社会で生き残れない

キーワード：漱石





抽出レス数：0



高等遊民であるν速民が・・なぜ・・・

石田衣良ってそんなひどいのか
読んでないから普通のエンタメ作家という印象しかなかった

小説はいいので面白い本教えてください
ヤバい経済学とか代替医療のトリックとかが好きな人間です

そういや夏目漱石の遠い親戚らしいってのに読書もできないなんて恥ずかしいぜ
>>472
とりあえずはなんでも読んでみたいけどSFチックなもんがのめり込みやすいかも

>>476
『代替医療のトリック』が好きならサイモン・シンの既刊・・・はもう読んでそうだな。
ちと旧いけど柳田邦男とかでどう？

>>476
小説以外で医療モノなら米山公啓のエッセイとかどう？

>>474
漱石なんて、日本国内の一部でのみ価値がある。
読む必要はない。

本のうち、「小説」は「ラノベ」「漫画」などサブカルチャーと同じ娯楽。
金と時間が余っている人間が、楽しめばいい。

活字や教養と名を変えて、「小説」ごときを読ませようとするな。

>>478
癌の人というイメージしかない…どれ読めばいい？
>>479
別に医療モノが好きって言うほどでもないんだけど
「誤診」って言うの面白そう

森見登見彦が好きすぎるんだけど
なんかお勧めない？

>>476
脳の中の幽霊がお勧めである。
すでに読んでいる可能性が高いのだけど。

>>477
戦争の法という新潟県が独立した話はどうだろうか

活字読むのってきついよね

>>475
石田衣良の糞っぷりの最高峰が「うつくしい子供」という作品

酒鬼薔薇事件をなぞった少年犯罪小説だけど
心理描写が全然ダメ　薄っぺらい　読後に何も残らなかった
ホントに時間の無駄だから絶対読むな

>>477
そうだなあ、SFそのものでいくなら
アシモフクラークハインラインの御三家はあれで案外とっつきが悪かったりするから、
フレドリック・ブラウンでどうだろう。『発狂した宇宙』『火星人ゴーホーム』あたり。
個人的には『天の光はすべて星』が好きなんだけど。
日本人ならまずは星進一か。ショートショート集なら手に取りやすいと思う。

で、SFっぽいというなら、ν速では馬鹿にされがちだけど手始めにラノベという手も悪くない。
秋山瑞人『イリヤの空、UFOの夏』、あるいは谷川流「涼宮ハルヒ」シリーズでも。
個人的には川上みの･･･いやこれはダメか。


>>483
初心者に佐藤亜紀とはなかなか危険なセレクションをｗ
同じ独立ものなら井上ひさし『吉里吉里人』でどうだ。

>>476
ヤバイ経済学ってのが分からんが、リチャード・クーやラビバトラの本読めばぁ？
そこらの阿呆が書く経済学よりおもろいと思うでぇえ

>>483
脳の中の幽霊は読んじゃった
面白かったけどフロイトよいしょが気になった

>>482
神様のカルテ
もりみーのコピー作品です

>>481
代表作である『マッハの恐怖』『続・マッハの恐怖』、あと『フェイズ3の眼』とかかな。
割と幅広く書いてる人だから、ちょっと探せば興味が持てそうな作品があると思う。

>>477
漱石つながりで内田百�閧ﾆか
『東京日記』はＳＦチックというかかなり不思議

>>487
そういうとんでも系はちょっと…
ヤバい経済学はＧＢクラークメダルもとった経済学者が
相撲の八百長とか中絶と犯罪率の関係とか計量的に実証しちゃう本で面白いよ！

>>482
森見はああ見えてがっつり日本ファンタジーノベル大賞の正統後継なので、
同賞の受賞作を遡っていくというのはどうだろう。
酒見賢一、佐藤亜紀、池上永一、宇月原晴明、畠中恵あたり。

>>483>>486>>491
おおぅ。ちょっと全部調べてくる。ｻﾝｸｽ

いくら本を読んでも、ただ人の思考を辿るだけでは駄目で、自分でモノを考えないと本当の思考力はつかない
ってショーペンハウアーが言ってた

読書をしないとバカになるって
ファッション誌を読まないとダサイってのと同レベル

読書を崇高な趣味だと勘違いして他人に押し付けてくるヤツってよくいるけど、
そいつの中での読書ってのは具体的にどんな本を読むことなの？

本を読まないと馬鹿になるはガチだと思う
問題文すらろくに読まない・・・

参考書も集中して読めない


どうすればいいんですか？（´；ω；`）

二度読む価値のない本は一度読む価値も無い

>>497
そんなにいるか？

>>476
マッテオ・モッテルリーニ は？

寺山修司は、
本なんか読んでないで、酒・競馬・カラオケをやれって言ってた

>>498
本を読むというか、「活字を追って頭に入れる」という行為が
身に付いてない感じかね。

とりあえず児童書でも教科書でもなんでも、
読みやすいものから読んでいって、「読む」行為に馴染む訓練からかね。

>>502
それもインテリの強がりみたいでむなしい

>>498
失読症の疑いがあるな

10代のうちに読んでいないと恥ずかしい必読書は
全部購入すると100万を超えるから、それぐらいの余裕がある家系じゃないと恥ずかしいという意味

>>503
某掲示板の短い文章ならそれなりに読める様な気がするんですけどね・・・
興味のあるような本から適当に手に取ってみたいと思います
>>505
なんなんでしょうか？
仮にそれであるとしたならば、どのような治療が良いんでしょうか？

考える葦として生きたいのなら本を読むのは当たり前で、いちいち強調するのも馬鹿馬鹿しい

なんなん

面白い本を教えてください
自分は実験とか化学薬品が好きです

小学校だかに読んだ無人島のも面白かったです

「何を」「どのように」読めばいいのかは、人に教わることじゃなく、自分で体得すべきこと
どうすれば体得できるのかと言えば若いときにひたすら知的好奇心の赴くまま本を濫読していくしかない

>>510
本気の電子工作

>>510
ムツゴロウ少年記・青春記・結婚記
ご冗談でしょうファインマンさん
中谷卯吉郎随筆集

↑は科学のワクワク感をうまく文章化した傑作エッセイ

あとムツゴロウなら無人島記もオススメ

読書スレの書き込みは、読みやすい気がする法則

キモオタコミュ障の巣窟

多分いまさら読書なんてしてもどうにもならないと思うよとくにオッサンは
感性って言うのは緩やかに鈍磨していくものだからね
年取るほどに感性が豊かになるなんてことはありえない

>>516
若いころでも小説厨は根暗ばっかりでしたけど

>>512,513
ありがとうございます
明日ブックオフに行きたいと思います

高橋源一郎がすきです

>>510
高名な物理学者にして夏目漱石の弟子、
かの『我輩は猫である』の登場人物のモデルにもなったという
寺田寅彦の随筆集などはどうか。

>>519
「悪と戦う」は読みましたか？

>>519
『優雅で感傷的な日本野球』も面白かったけど、
書評集『もっとも危険な読書』がとても役に立った。

レーモン・クノー『文体練習』はあれで知ったしｗ

大学で作家兼教授の講義を受けたけど、意外と普通の人だった
あんまり読書読書言いすぎるのも、過大評価になるきらいがあってよくない

>>520
ありがとうです
物理も文学もなんてすごいですね
ブックオフ！ブックオフ！

↓バカ

物理と人文科学といえばＭ理論の人もそうだったな

頭のいい人間は人生に必ず一度推理小説にハマる時期があるらしい

>>510
マクマリーの有機化学概説

面白いよ　カラーの図が多いから分かりやすい
化学専攻なら当然読んでるだろうけど

日蓮大聖人御書全集は5回読んだ。

なんかちょっと昔の純文で力持ってた人って推理小説好きが多い印象がある
その一方でＳＦ差別してる印象も

石田衣良の本つまんねｗ

>>527
推理小説っつってもいろいろあるからなぁ
古典にしても、ブラウン神父シリーズ好きとクロフツ好きとクイーン好きじゃ
全然性格が違うだろうし

読書をしたら、頭の回転が遅くなった、馬鹿になった等という主観を述べている奴は、
受動的な読書をしているからだ。それは読書に限らず、受動的な会話でも同じことだ。
人のいうことを、自分では何も考えずただ「うん、うん」と聞いているだけでは、進歩がないのは当たり前だ。
もっと能動的な読書をしろ。自分の頭で考えながら、肯定否定にかかわらず自分の頭で論を構築しながら、読書をしろ。

>>528
た、高い・・・
自分には買えなそうです

>>530
俺は逆の印象だけど。阿部公房なんてSF雑誌デビューだし三島もSF書いてるし
村上春樹や高橋源一郎はヴォネガットの影響うけてるし

いいスレになったなあ。
動物図鑑と植物図鑑のおすすめ教えてくれ

>>534
化学に関して言えば
初心者向けのゴミみたいな本を10冊買うより
マクマリー1冊買ったほうが遥かに良いよ
化学好きなら絶対買うべき　内容が濃いからコスパ的には安い

神は沈黙せず、ここまで無しとかおまえらバカだろ

>>536
荒俣宏の世界大博物図鑑
が欲しかったなあ。絶版だけど。高いんだよな。

いや彼らより前
丸谷才一や倉橋由美子がそんな感じがする

どうでもぴいけど、
EGコンバットの続き早く出せよ

また馬鹿の自分語りスレか

>>536
透明標本

SFのおすすめ教えてくれ。SFって全然読んだ事ない。
唯一読んだのが浅田次郎の地下鉄に乗って。

>>540
丸谷センセはあれで案外SF的なものには理解がある。
エッセイでもその手のネタを扱うことがなくはないし。

もっとも「SF小説」だとまた話が違うだろうが。
何せ小説に関しては頑固なお人なのでｗ

>>544
俺が選ぶベストSF

スタニスワフ レム「虚数」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336035938/hatena-q-22/

自己啓発系の本が一冊でもあったらちょっと引く

>>537
新研究とやらを2000円ぐらいで買っているんですよね・・・
しかし、カラーなら気になるところです
今にもポチってしまいそうで怖いです
650ページ内容も難しそうで新研究のようにほったらかしてしまいそうです・・・

>>544
ニューロマンサー

旧友が自己啓発本の製作に関わってると知らされた時はちょっと悲しくなった

>>544
一冊も読んだことが無いなら、>>486であげたブラウンか、
あるいはJ・P･ホーガン『星を継ぐもの』で。
SFのSFらしい面白さが非常に明快な形で表れているいい作品だと思う。

>>544
神は沈黙せず
アンドロイドは電気羊の夢をみるか
イリヤの空UFOの夏
猫の地球儀

>>544
星を継ぐものも古典的だが面白かったな
ハイペリオンもまだまだいける

その辺の本屋に並んでるような本なら
読まないほうがマシ。

>>548
目的がないと絶対挫折する
単なる好奇心だけじゃなくて目標か目的を見つけられるなら買い

微妙ですね・・・
目標、目的なんてないような感じです
好奇心だけのような気がします

>>556
というか、>>510で言ってる化学薬品が好きってのは
具体的にどんなものが好きなんだ？
そこを切り口にしていけばどうだい？

>>556
明確な目的や目標が無いなら、まずは
ブルーバックスとかで興味を持ったものに当ってみるくらいから手をつけてみてはどうだ。
いきなり高いハードルを自分に課しても挫折するだけだぞ。

>>556
専門で化学やってるとかじゃないけど化学薬品の話が好きってヤツは、
大抵毒物の話が好きだっていう俺の勝手な持論がある。
実際、俺は化学科出てるんだけど、「化学好きなんだー」って話しかけてきたヤツは大抵毒の話で喜んだ。
だから、この前本屋でたまたま見つけた「へんな毒　すごい毒」って本はどうだろう。

化学とは離れてしまうが、毒の話なら澁澤龍彦『毒薬の手帖』なんてものもある。

爆薬毒薬は結構の奴が小学校の時憧れる気がする。

俺が空気読まずにマクマリーとか薦めたから
流れが微妙に止まっちまったな orz

でも化学のSFってあまり無いな　そういえば
他の理系と比べて派手さに欠けるからしょうがないか

化学ではないけど、ちゃんと科学的な内容を盛り込んでるSFだとこれが面白い
瀬名 秀明
BRAIN VALLEY
http://www.amazon.co.jp/BRAIN-VALLEY%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%80%AC%E5%90%8D-%E7%A7%80%E6%98%8E/dp/4043405022

読書をしても、ほとんどの人が内容の大部分を忘れてしまうもんだよ。
読書は基本的に「集中力」と「想像力」を養うもんだと認識している。

>>544
グレッグ・イーガン

お前らがしてるのは読書じゃなくてオナニーだけどな

司馬遼太郎入門オススメ

・燃えよ剣
司馬作品には珍しい中だるみが無い作品。長さ的にもまさに1作目にうってつけ。
思想や政治とは距離を置く人物が主人公なだけに、幕末の複雑な歴史的知識は不問で楽しめる。

・花神
全3巻。これも読みやすい。登場人物をやや突き放し、滑稽に描く技法はこの作品が最高峰か。
主人公は誰もが知ってるが、詳しく知らない人はその人物の生い立ち、物語の始まりの意外さに引き込まれるはず。

・項羽と劉邦
始皇帝、皇祖。何か遠い世界の存在のような彼らを、生身の人間として描写する。
皇帝とは何なのか、何故生まれたかに始まり、項羽と劉邦を対照的に表現する事で人の上に立つ人間とはどのようなものかに迫る。

少女病の次に読むべき青空文庫を教えてくれ

>>476
銃・病原菌・鉄

グローバル化で国語とかどうでもいいだろ

>>568
でたああああああああああああああああああああああああああああああああ
東大の教授が持ち上げてるやつ
5ページで飽きたわそれ

一番感化された思想は仏教だな
一切皆空、諸行無常、諸法無我、色即是空という世界観に裏打ちされた無執着の実践は何かと捗る

>>550
作ってる側は勝ち組だろあほか

中二病作家いらってwwwww

>>497
そんな奴大していないし、読書には高尚な部分は少なからずあると思うよ。
本を読むからインテリなんだぜ。

ノンフィクションかつ精神病関連は面白い
オリヴァー・サックスとか最高

今気づいたけど本を読む＝書を読む＝読書なんだな

文字だけ見れば読み書きする、って意味にしか見えないのに

やっぱり読書論なんぞより実際に本について話してるときのほうが楽しいよね

出版業界に踊らされるバカどもが滑稽で仕方がない

どういう書物を読めば良い？
今プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神を読んでいるけど、
次に今自分は公務員試験合格を目指して勉強しているので、
もっと自分の意志や精神世界を高められる書籍を読みたいと思っているのですが

>>570
お前が普段本を読まないってだけの話しじゃん。

>>334
左様

>>580
ダイアモンドさんのはセックスはなぜ楽しいかも持ってます。フヒヒ。

ジャレドダイヤモンドか
06年ぐらいに少し流行ったよな

>>579
大衆の反逆

コミュ障は社会に必要とされてない

新スーパー過去問ゼミ2

>>579
ダンマパダ

>>544
古典でもいいなら

J・ヴェルヌ 「海底二万海里」と「神秘の島」 ←基本過ぎて既に読んでたらスマン
ジョン＝クリストファー 「三本足」シリーズ
ジョン・ウィンダム 「トリィフィドの日」

東京の神田って洋書の古書もかなり置いてるのかな？
誰か知りませんか？

人の醜い所とか人生の苦しさについて告発するものじゃなくてお勧めの本ある？
ある程度歴史的に評価されている様なもので
諸行無常とか悲しくなるからやめて

コトラー関連のおすすめ本ある？
初心者向きで

×トリィフィド
○トリフィド

スマン

>>589
北沢書店
http://www.kitazawa.co.jp/

読書なんてする奴の態度によって身になったりならなかったりする。

もちろんν速民は読書から学ぶことなんかないよな。

>>590
マークトゥエインがそんなの書いてたな

>>590
ゴーリキーのどん底みたいなの？
自分は黒澤明の映画しか見てないけど。

>>590
漱石読め。人生は色々あるけどそういうものだってのが一貫したテーマ

ふうむ

とりあえず本読んどきゃ頭良くなると思ってる人見るとたまげる

>>50
>>適切な言葉を頭の中で検索するのに時間がかかって回転が遅くなる

なんか良く分かるｗ

>>593
やっぱりあるんだね。とりあえずそこは行くようにするよ。サンクス。

>>595-597
ありがとう
世界は本当は悲しいけど、それでも儚い幸せを無理に楽しみましょうとかいうのは
もううんざりなんだよね、参考に探して読んでみるよ

結局古典が最強な気がする

単発で読書について他人が勘違いしてる　みたいなレス多いけど
他の人間が正しく情報を読み取れないと感じる心理効果ってなんていうんだっけ？

>>601
何の本探してるかしらないけど
洋書が充実してるのはそこだと思う
あとは↓らへん。

大島書店
http://jimbou.info/town/ab/ab0027.html
崇文荘書店
http://jimbou.info/town/ab/ab0092.html
田村書店の二階にもある
http://jimbou.info/town/ab/ab0101.html

西尾維新にハマった
物語シリーズは全部読み終わったので次は戯言シリーズを読む

西尾の文章のテンプレの多さは異常。

学生時代に背伸びして小難しい本を色々読んでたが、その後、福沢諭吉の学問のすゝめ読んだときの衝撃は凄かった
俺は何故あんな無駄な時間を・・・って三井みたいになった

洋書のハードカバーくそ高い。しかも尼からすぐ在庫消える
氏ね

バレー部のマネージャーやってるときに
UNOで負けてエッチな本の朗読させられたなあ・・・
しかもビデオで撮影された。
「おまえ読みながら濡れてんだろ」とか煽られたけど
はい、実際に濡れてましたｗ

ニシンおいしい

西尾維新

>>610
おっさん夜更かしは肌に毒だぞ？

>>610
おっさん草は余計だろ

>>610
他のスレでも見かけたけど偽者だろ

紙媒体から脳にデータを移す作業に時間をかけるのがバカバカしすぎる

エロいの頼む

異邦人の、ムルソー達がひと泳ぎしたあとに飯を食うシーンがなぜが好きで
そこだけ繰り返し読んでしまう。
「腹が減ってたので自分の分の魚をガツガツ食べた」とか。

オレは格闘漫画ぐらいしか読まないけど、明かに読書家の友人より物は知ってるし
ディベート能力にも長けてるぜ（友人は決してレベルが低い訳じゃない）
よーするに、情報に対するアンテナの張り方や、それを自乗変換出来るってこと
あくまで、読書は一つのツールってだけ、「読書をしない人間はバカ」なんて
自己評価の低いコンプレックス人間の戯言なのは定説です。

読書する奴は賢いみたいなイメージ商法
今一成功しないね
なんでだろ？

読書をしてるやつのほうが賢いなんて一般常識だよ
こんなのが一意見みたいに言われるほうが可笑しいと思うわ

>>618
根拠も示さずに「定説です」なんて言ってしまうあたりに
読書をしない人間の頭の悪さがでてる

で、平日の読書スレに比べてこの休日の読書スレのレベルはどうだったんだよ
統括してくれ

磁力と重力の発見を最近読んだけど面白かった

>>35
ヤマグチノボル『ゼロの使い魔』

読書して教養つけろ云々は、なんというか…成金趣味と同じ匂いがするんだよな
上層階級気取って間違った方へ進んでいる所とかが

学ぼうと思って本を読むと犬になる。
ただ本も読まないようじゃ豚になる。

バカはのうのうと生きている
生き残る残らないで常に自分を追い込んでる奴には救いがない

犬の先には狼がある
まぁ豚や犬の群れの中だと孤立しがちですけどね
狼のつもりが犬だったりとか

>>626
意味不すぎワロタ

鼻がすごくよくなるってことじゃね？

読むけど全然頭に残らない俺は読んでる意味ないな・・・

俺もまったく残らない
残らないと思ってても何回か通し読んでるうちにいつのまにか残ってたりもする
定期テストより実力テストで成績があがる感じ

学習障害で文章読んでられないって奴なかったっけ

よく数学できないから文系に逃げるとかいうけどさ
俺は国語と暗記がうんこだから理系に逃げた

>>631
繰り返し読まないと

草加のラジオＣＭうぜえ
お前んところの信者よりは読んでるよ

本よまない女てビッチが多い印象がある。

月にラノベ５冊読んでますけど(ｷﾘｯ

小説読むのは読書じゃないだろ
漫画読むのと大して変らん

>>629
文系同士の会話は
これくらいあやふやなこと言ったほうが相手より優位に立てる

読書は娯楽なんだから好きなもんを読め。

ただ、哲学書とか思想書を読んで自分の糧に、とかいってる奴はカスｗ

哲学書や思想書読んで「おれは頭良い！」って感じて脳内麻薬でたら
それはそれで糧になったんじゃね

ラノベってほとんど行間ないよね。
だから読んでて詰まらない。
ハマってるのって、どうもアスペルガーが多いんじゃない？
彼らが楽しめるのは、行間のない文章（ラノベ）だけだもんね。

>>642
バカが加速してんじゃ糧、どころかマイナスじゃねーの？

知識があっても知恵のない奴の方が生き残れない
だいたい読書を崇高に考え過ぎ

速読出来る人間はすげえなって思う
小説読んでるといろんな解釈としかしてて気づくと数日経ってる

小説って速読できるの？
頭の中でイメージ化しないの？

>>638
ラノベは楽しいからいいじゃん
頭からっぽで楽しめるのは貴重だよ

小説は目に悪い。どうぞ目をお大事に

寧ろ読書をする人間が馬鹿に思えてきた

自分の蔵書は子の環境にも影響を与えるし
読書しないと格差につながっていくよ

コミュ障非リア（笑）

ばかだから成長してしまえばいい

東野圭吾の秘密ってどう？ 読み終わったら切なくなるって聞いたけど

色々な本読んだけど結局一番泣けたのが秘密

>>654
単に切ないというよりは、
その切なさの奥にほんの少し割り切れないものが残る感じ。

東野圭吾は概ねそういう作家で、読み終えた後に
ミステリとしての謎解きのカタルシスとは別種の、
どこかすっきりしない「何か」がついてくることがとても多い。
『秘密』だけでなく『白夜行』も『容疑者Xの献身』もそう。

まあ、まさにそこがいいんだが。

いろいろな本よんだけど、一番泣けたのが、がんばれ元気の父ちゃんが死ぬとこ。

>>654
お勧めはしない
立ち直るのに2週間かかった

本を読む→使える語彙が増える。
思考は脳内の語彙を使って組み立てる。
語彙が増えれば思考力が緻密になる。
えっ、うそ〜、信じられない、だせい、うざい、
これだけの語彙しかなかったら
どうなると思う？

だからお前らはつまんねーんだな

>>659
専門家から見ても、思考力＝語彙力みたいな感じらしいが
いまいち実感がわかないな

ν速の読書スレって
>>15みたいなこと本気で思ってそうなクソなインテリぶったやつらが多くてムカツク

科学系とコンピューター系の新書か新書全般で面白いのない？

>>661
頭の中で何か考えてるときも
ちゃんと言葉を使ってるから
語彙=思考力ではないかと・・・

>>664
まあ上で書いたのはNHKで見聞きした情報なんだが
その番組内では、算数や数学的思考力も語彙が不可欠みたいな事言ってて
そこには納得が行かなかったという感じ

語彙っていうとなんだか数が多けりゃいいみたいですが、
そういうことではなくて、
言葉でいろいろを規定していくからねえ。

あ

>>661
語彙は単にその単語を知っているだけではなくて、
文脈の中で適切に取捨選択が出来るということなので、必然的に
「語彙が豊富」≒「思考と表現のバリエーションが豊富」
ということになるのではないか。

つまり高い思考力を伴って初めて語彙が豊富となるのであって、
単に言葉の辞書的な意味を知っているだけではそれは「語彙」とは言わない。
･･･という「単語」と「語彙」の区別として良く言われる定義に戻ってくるかね。

秘密読了 平介に感情移入しすぎて死にたい
直子は第二の人生を謳歌しているのに平介が一人取り残されているのが見てて凄く辛かった(´；ω；｀) 途中は相馬死ねと思ったw
ラストは直子は自分を消して藻奈美として生きていくと決意し娘の「普通のお嫁さんになりたい」 という夢を叶えたけど指輪の件でまだ直子は平介との思い出に未練があったのかな…
二人の幸せを考えたらこれがベストなんだろうけど、妻と娘を両方失った平介はこれからどうするのだろうか

>>666
でも単純に考えると、語彙が増えればその分だけ
一つの語彙が担う情報量は、少なく、精緻なものになっていくんじゃないか？

>>668
文脈を適切に読み解く能力を語彙力とは表現しなくね？普通
その番組内では、本当に純粋な思考の材料という意味で使われてたと思うよ
どうでもいいけど、三島由紀夫は子どもの頃から辞書読みまくっていたようだね

>>670
その番組は知らないけど、文脈を適切に読み解くためには、
文脈の中でその単語が適切であるかどうかを判断する能力が必要であって、
それはいわゆる「語彙力」と極めて近いものだと思うよ。

語彙が思考の材料であるのはその通りだけど、
他の言葉との繋がり(文脈)を背景として持たずに
単なる「材料」として屹立できる言葉はおそらく無いと思うし。

>>669
東野は２０冊くらい読んだけど、いまんとこ秘密がベスト

>>643
ライトノベルは全く読まないが、自分が果たして普通の小説において行間読めてるのかすごく気になる
なんか、「ここが行間です！」って解説してくれてる本とかないのかな？
行間読めてる人の追体験がしたい

文脈と乖離して存在・機能する言葉なんてないっていうのはその通りだろうね
だからこそ、言葉の意味を覚えるっていう行為は必然的に
どんな文脈において使用するのかを覚えるっていう行為を内包するって事になるんじゃないか
「覚える」とか「語彙」とかいう言葉に関してはそういうイメージを持って使ってたよ

行間っていうけど、それって勝手な妄想じゃないの？

>>673
小説を読んでて、例えば登場人物がある台詞を言った時に、
「ああこいつは今こういうことを思って喋ってるんだろうなあ」
といったようなことが想像されたことや、
何気ない風景描写や状況説明に、寂しさや懐かしさを感じたことは無いか？

文章として直接に書いていないことが自分の中に想起されたのであれば、
それがまさしく「行間を読んだ」ということだよ。


>>675
ほぼ正解

行間に潜む魔・・・！
このセリフ以外で行間などという単語は使わない

>>674
そこについては俺もほぼ同じイメージを持っている。

上のやり取りでの見解の相違は、
言葉を覚える際に「それを使う状況(文脈)」をどの程度意識的するか、
ということに対するウェイトの置き方の差だと思ってもらえれば。

>>676
そりゃあるけど、現代文みたいに雨が降ってたらそれが主人公の暗い気持ちを表してるみたいな、そういう読み方をした事は全くない
自分の読み方の答え合わせをしたい
その考え自体ナンセンスかもしれないけど、「行間を読めてない」という指摘があるという事は読めてるとはどういう状態か説明できる人がいるはずなんだよね。

古本屋行って好きな本読めばいいだろ

>>679
哲学の領域に踏み込みそうなテーマだね
デリダとか

ヴァン＝守須
ハサミ男は女
レイア姫は男
長寿郎は女
優臣は女
妹はトカゲ
稔は父親の方
麻子が探偵役
重樹の介護者は浜口
アリスが11人目
主人公は老人
カカシ様の中に小霧
頭が藍で体は悠
A面とB面は同時進行
好江は計三人
古城とディエゴが逆
1月3日がループしてた
逮捕されてたのは漣子
鍛炭家＝山小屋の家族
3つの事件で死んでたのは1匹の犬

本なんぞいちどたりとも読んだこと無い！本田宗一郎

一概には言えんよ

>>679
自分でも言ってるようにそれはナンセンスだねえ。


＞「行間を読めてない」という指摘

というのは、要は「その文章から俺が想起したものをお前は共有していない」というだけの話だし。
確かに「大抵の人はここはこういう風に“行間を読む”だろうなあ」ということは無くはないけど、
殆どの場合それはありがちなパターンに過ぎないし、
ぶっちゃけ普段はそんなことまで考えて読んでないよｗ

読む行間は人によって全然違うの？
でも読める人には共通の「これぐらいは読み取れなきゃあ。」って部分が少しはあるでしょ？
例ぐらい示してくれてもよくね

>>663
リアルマッドサイエンティスト石黒浩先生著「ロボットとは何か」オススメ

参考動画：石黒先生とロボット
http://www.youtube.com/watch?v=sGqDLUAy2Tc

なんでこの手のスレは、わざわざ読書家嫌いを呼び寄せるようなスレタイなんだ

行間と言えば昨日どっかのスレで↓の記事の解釈を巡って長いこと言い争ってたな。
「わしがやったる」の部分。

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、
２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、
母は「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。
片桐被告が「すまんな」と謝ると、
母は「こっちに来い」と呼び、
片桐被告が母の額にくっつけると、
母は「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。
母の首を絞めて殺し、自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。
肩を震わせ、眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に
失職等を経て追い詰められていく過程を供述。
殺害時の２人のやりとりや、
「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」という供述も紹介。
目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、
刑務官も涙をこらえるようにまばたきするなど、法廷は静まり返った。

テキストを読まない人はそりゃ生きにくいけど、それが紙に書いた長文
じゃなくても良い

行間って難しいよな。
他の人と話してみて、全然気にしてなかった所に
入ってたとか気付く事がある。

>>685
＞読める人には共通の「これぐらいは読み取れなきゃあ。」って部分

そんなものは無い、と言ってもさして過言では無いよ。
読みたいように読めばいい。
読者には誤読の自由がある。


俺って行間読めてる！なケースが往々にして
「この作者ならここはこうだろうなあ」的慣れでしかなかったりするしｗ
それほど沢山読んでるわけではないから口幅ったいことは言えないけど、
「これくらいは読めなければいけない行間」なんてものがあるとは、まあ思わないかなあ。

はあ？それだったらライトノベルにも人によっていくらでも読み方の違いがあるんじゃねえの
ほのめかしとか曖昧な部分、って意味で行間と呼んでるのか？
意味のないほのめかしとかただ不完全なだけの文章でも行間と読んでいいわけ？

行間については知らんが
受け取り方のついては様々だろうな。

>>692
いいよ。

もちろん、行間にしろ行間の読みにしろ、
出来不出来の差や良し悪しってのは歴然と存在するが、
その判断もまた絶対的なものではなく。

解釈とその説得力の問題でしかないと思うけどねえ。

行間を読むとかっていうと、
大学の現国の入試の小説を思い出す。

バルトの作者の死とか、受容理論とか
入試問題の作者に、どう捉えられてるんだろうと思う

小説は除く

お前ら本棚晒せよ
他人の本棚って興味あるわ

ディルタイって難しい？

なんで最近読書スレが荒れてんのかとおもったらスレタイが煽ってたんだな

行間読ますのって中学校から大学まで日本の試験の十八番じゃないの？
そんなだから論理的思考ができないんじゃないの？

>>697
本棚の無い人種ってものが存在するのだよ

行間なんて曖昧なものが設問は見たことないな
本文に根拠のあることのみ
あとになってみるとほとんど視力検査だよ

大きな本屋も少なくなってきてる

多田ミカ（漢字知らん）が読書が趣味で
電車とかで携帯いじってる人見て「何で本読まないんだろうな」って思うって言ってて
完全に見下してる記事読んだけど
その多田が読んでる本が、伊坂幸太郎（笑い）とかの小説ｗｗ
安っぽい小説読んで優越感に浸ってる馬鹿ってｗｗ
小説なんて単なる娯楽だし、漫画とかとかわらんぞ

多部未華子だったｗｗ
ぜんぜん違う、スマン

タレントに何を期待してるんだよ・・・
頭を使う職業じゃないんだから

誰が何読んだっていいじゃんか　読書ってそんなに格式の高いものか？

なんだよ成熟社会ってｗ
老害宮台信者か何か

読んで役に立つのは技術書くらいだよ
小説だの哲学だの読んでる奴は知恵遅れ

偏見で構わんけど
自分の周りの読書家って偏屈物が多いから深くはまらないほうがいいとおもったよｗ

「ヤバい経済学」読んだなら次は「ヤバい社会学」だろうに。
「ヤバい経済学」の著者の一人である、ヴェンカテッシュの院生時代の冒険談w
読んでたらごめん。

バカが生き残れない社会のどこが成熟社会なんだよ

最低限これは読んどけって本を読んでないのは
やはりバカにされるだろ。

ベストセラーと古典名作ばっかだから本棚は恥ずかしい

本読んだぐらいで頭よくなったと勘違いしてる大人がいるな〜

>>713
そんな本あるのか？

漱石とかだろ

清々しいスレタイに関心した。さすが有望な人間は違うな…。

>>716
基本文献。
議論をする上で読んでないとダメな本なんていくらでもある。

読書って言っても
例えば温暖化論者が書いたトンデモしか読まないでわかった気になって
嫌疑派をキチガイ呼ばわりするやつもいる訳だし
そんなのよりは2chで知ったレベルの方がマシ
だから読書と一括りすること自体間違い

>>717
漱石(笑)

小説なんて総じてゴミだよ
言わせんな恥ずかしい

>>720
正直そいつらは無視していいレベルじゃね？
アメリカの首都を間違える奴が0%にならないのと一緒でどうにもならんと思う

漱石だって新聞の連載小説だもんなあ
いまはありがたがられてるし、そりゃ名文だと思うけど

行間の話はいいから、面白い小説紹介しろよ

面白い小説っていわれても
どんなタイプの小説に面白みを感じるかを言ってくれないと
紹介しにくい件

イスラム関連の本で面白いのある？
なんとなくイブン・ハルドゥーンの歴史序説に手を出してみたら退屈で心が折れかけてる

>>726
バートン版アラビアンナイト
アラブから見た十字軍

両方ともむちゃおもしろい

読書（活字）は好きだけど、そんなに読書を高尚なもんせんでも・・・・と思う

コミュ障生産してどうする

昔はインターネッツが無かったら未知の情報を得るには本しかなかったのだ。

うちに居るパチンカスで生保な馬鹿親は家にいる間ず〜っと読書だお。毎日パチ屋と図書館の往復。

どこの図書館行ってもクッサイ乞食がたむろしてるな