RPGにシナリオは不要

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1 ： ゴリ(長崎県)：

RPGにシナリオは不要か？ シナリオライター生田さんのTwitterが熱い

私は十数年ゲーム開発に携わっているのですが、その中でどうしても解けない謎があって、
その答えを捜しているのです。

スクウェア在籍時に『サガ・フロンティア』、『聖剣伝説 Legend of Mana』などのゲームシナ
リオを執筆し、独立後はゲームのほかに小説も手がけるなどご活躍中の生田美和さん。

3日ほど前に書かれたTwitterのコメントから、ゲームの作り手と受け手のおもしろい対話が
続いています。
　
対話のきっかけとなったのは、生田さんのこんな問いかけでした。

色々な現場で様々な能力を持った職人さん方と協力し、貴重な体験をさせていただきました。
自分だけでは思いつかない様々なゲームへのアプローチを学ばせていただきました。しかし、その
中でどうしても理解できなかったのが「ゲームにシナリオは要らない」というアプローチでした。

（中略）

本当にユーザーはシナリオを求めていないんでしょうか？　私はその答えが知りたいのです。ユーザ
ーが求めているものの中で、私が作っていけそうなものを知って、そこに向けて努力したいのです。
ですから思い切って皆さんに声を掛け、ご意見をいただいています。

記事の都合で途中のつぶやきを省略しましたが、詳しくはこちらのまとめでご覧いただけます。
http://togetter.com/li/24171

素敵なのは、寄せられたたくさんの意見に生田さんが丁寧に答えようとしているところ。ゲーム製
作に興味のある人は、のぞいてみてはいかがでしょうか。

http://www.kotaku.jp/2010/05/rpg_sinario.html
2 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 20:32:35.71 ID:YmLyEu8U
もうFF13は許してやれよ
3 ： ヘラブナ(福岡県)：2010/05/28(金) 20:33:21.93 ID:Q7OSTjW7
洋RPGはもっとシナリオに力入れろ
4 ： チヌ(京都府)：2010/05/28(金) 20:33:26.65 ID:lZq8Hgh6
シナリオのないドラクエとか何があってもやらないわ
5 ： ヒラメ→アマゴ(静岡県)：2010/05/28(金) 20:33:32.89 ID:QMF2XbyW
そんなもんに答えなんかねえよ
6 ： ミノカサゴ(群馬県)：2010/05/28(金) 20:34:41.02 ID:r9crhvdN
AVの悪口はやめろ
7 ： イレズミコンニャクアジ(熊本県)：2010/05/28(金) 20:34:51.69 ID:rDBziGt3
＞スクウェア在籍時に『サガ・フロンティア』、『聖剣伝説 Legend of Mana』などのゲームシナ
＞リオを執筆し、独立後はゲームのほかに小説も手がけるなどご活躍中の生田美和さん。

聖剣伝説 Legend of Manaはオムニバス形式で色んな話があって面白かったな
獣人達の三角関係の話とか面白かった、一人が悪魔に魂売っちゃうやつ
8 ： トビハゼ(大阪府)：2010/05/28(金) 20:35:02.80 ID:Fn9pWBwW
ありきたりな大筋だけありゃいい。後はユーザーに任せろ。
オナニーしたいんなら素直に小説だけ書いてろよ。
9 ： アミメウナギ(東京都)：2010/05/28(金) 20:35:07.13 ID:IxHQtc1o
シナリオのないドラクエはコマンド戦闘のゼルダ
10 ：_：2010/05/28(金) 20:35:23.77 ID:LWb4FVwQ BE:1905542069-PLT(12245)

MMOやってろよ
11 ： ソウシハギ(千葉県)：2010/05/28(金) 20:35:39.09 ID:hVBhP4SS
なんかいい。
http://a3.twimg.com/profile_images/864440263/plf.jpg
12 ： イソギンポ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:35:40.92 ID:rqDarRZQ
それはただの作業だ
13 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:36:12.16 ID:QYRq2dlu
ストーリーなかったらRPGなんかやらんわ
14 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:36:16.86 ID:7uMy8NJT
正田美和って少女革命ウテナパクってサガフロのシナリオ書いた腐女子だろ？
聖剣伝説のリメイクは糞シナリオで最悪だった
15 ： フリソデウオ(栃木県)：2010/05/28(金) 20:36:55.72 ID:Dt5Jm/1c
RPGはなりきれなかったら終りだわ
16 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:36:58.10 ID:RxSQX2fA
いい加減RPG７以外を出せ
29まで出てるのにあんまりだ
17 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 20:37:06.29 ID:YmLyEu8U
聖剣4は一体いつになったら発売されるんだよ
18 ： イトヒキフエダイ(宮城県)：2010/05/28(金) 20:37:12.31 ID:sRlwFDp9
野島ゲーム業界辞めればいいのに
19 ： バラハタ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 20:37:24.09 ID:/m4hy1I0
rogueですら一応はあるな
20 ： アベハゼ(愛知県)：2010/05/28(金) 20:37:33.67 ID:Ozr5wtCe
シナリオ重視派とゲームシステム重視派に分かれる。
21 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(滋賀県)：2010/05/28(金) 20:37:35.83 ID:DZtWuBF/
取り違えるなクソ女
糞シナリオなら無い方がいいってことだよ
22 ： イトヒキハゼ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:37:42.57 ID:+qxcn5Qt
やっぱ遊び手に妄想する余地があったほうがよかったんじゃないか
昔はマシンスペックが劣ってて妄想で補わなきゃいけない部分が多々あったが
今はもう一挙手一投足表現でできちゃう
23 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(dion軍)：2010/05/28(金) 20:38:01.40 ID:Kvxa0vb6
その結果がFF13だよ！
24 ： ナヌカザメ(新潟・東北)：2010/05/28(金) 20:38:14.01 ID:vtA+eHWL
感情移入（）
25 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(広島県)：2010/05/28(金) 20:38:42.61 ID:Lc9g4Z9G
必要だろふざけるな
26 ： リュウキュウアユ(長屋)：2010/05/28(金) 20:39:06.86 ID:wI1TJXHt
ドラクエ７はひどかった。リメイクはタブーだろあれ。
27 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 20:39:27.88 ID:YmLyEu8U
>>26
28 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(dion軍)：2010/05/28(金) 20:40:14.20 ID:Kvxa0vb6
>>26
７より６の方が悲惨だろｗ
29 ： イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:40:15.99 ID:CpmWYITW
シナリオなかったらRPGじゃねーだろ
30 ： カンダイ(石川県)：2010/05/28(金) 20:40:39.96 ID:8aJ0yCqY
生田はやらかしすぎ
評価してる奴は何なの？
31 ： ウケクチウグイ(愛知県)：2010/05/28(金) 20:40:44.63 ID:aMgYOxGp
決められたシナリオは要らないが
シナリオ自体はいるだろ
32 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/28(金) 20:41:44.55 ID:pbfFSLW0
＞『聖剣伝説 Legend of Mana』
あんたのシナリオはいらないと思うわ
ガチでクソゲーだし
33 ： ピグミーグラミー(岐阜県)：2010/05/28(金) 20:42:39.79 ID:goh2dD7A
幻水好きだからそうでもない
34 ： マルソウダ(千葉県)：2010/05/28(金) 20:42:43.95 ID:KCRuQI/S
シナリオはあったほうがいいが、シナリオに拘束されて
パーティを自由に組めないのはアウト
35 ： マルソウダ(長屋)：2010/05/28(金) 20:42:59.36 ID:fVC/jh4Y
生田はアセルスと宝石泥棒だけは良かった
36 ： ウミタナゴ(岩手県)：2010/05/28(金) 20:43:20.70 ID:nrG9Qz4h
面白いなら別に良いけどつまらんねーならデモンズレベルでおｋ
37 ： イタチザメ(大阪府)：2010/05/28(金) 20:43:38.55 ID:u96+5GMA
シナリオに凝っても営業のプレゼンで説明するのが面倒だからな
昔のアニメと同じだ
38 ： シロギス(九州地方)：2010/05/28(金) 20:43:45.29 ID:F+pifjmr
小さなシナリオ（クエスト）があり、大まかな目的もある
それを1本道でやる必要はない

それがRPG
39 ： ニセクロスジギンポ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:43:57.50 ID:UL7qlvME
>>1の言う事はおそらく正しいのだろうが
そんなもん誰も望んで無いし売れないごみくず
40 ： ドワーフスネークヘッド(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:44:17.04 ID:xTok1JtH
ただのロケット砲にシナリオなんてあるわけねーし
41 ： ミドリフグ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:44:21.39 ID:MBXZugiG BE:740738039-2BP(1001)
MMOみたいにキャラメイクとか自由に出来るなら要らんけど与えられたキャラクターでゲームを遊ぶなら要る
42 ： オナガ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:44:45.94 ID:Seo9s3VV
TRPGにシナリオが無くなると何の面白みもない
43 ： ヘラブナ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:44:47.06 ID:NzaUX9Fp
シナリオは小学生っぽいようなののほうがいい
FFでいうと、FF4とか5は、なんか小学生が好きそうな感じがしてすごくいい
逆に7以降は中学生が喜びそうな要素満載で糞気持ち悪い
44 ： デメニギス(岩手県)：2010/05/28(金) 20:45:51.85 ID:NDK/x/on
パーティー自由に組んでダンジョンにひたすら潜る、それでいい。
45 ： ピラニア(不明なsoftbank)：2010/05/28(金) 20:46:13.07 ID:Mmbx4MyW
オブリ、Fallout3みたいにざっくりしたシナリオは必要。
クエストは数え切れないほど散りばめるべき。
強制するようなもんじゃない
46 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 20:46:22.58 ID:YmLyEu8U
つーかねシナリオは適当にしてクエストやらミッションやら寄り道要素の方に重点を置いたらいいよ
FF12でそう思った
47 ： ヘラブナ(dion軍)：2010/05/28(金) 20:46:28.65 ID:9Hn767NI
FFはMMOだけ出してればいいよ
48 ： オオメハタ(大阪府)：2010/05/28(金) 20:46:44.33 ID:K52bVvn8
この人黄金の絆（笑）もやってなかったか
49 ： アマシイラ(静岡県)：2010/05/28(金) 20:47:10.39 ID:8VOrU1UC
もうモンスターから町人まで全部プレイヤーキャラにすりゃいいんじゃないかな
10000人に1人の割合でハナから強制的に大魔王にされるとか
50 ： イトヒキフエダイ(宮城県)：2010/05/28(金) 20:47:27.82 ID:sRlwFDp9
ブルー編のラスト意味分からなかったわ
セピア色になって終了
投げっ放しってレベルじゃないよな
51 ： エンペラーテトラ(福岡県)：2010/05/28(金) 20:47:38.50 ID:rRYcXOwj
オブリビオンとかデモンズソウルとかは厳密にはRPGじゃない
52 ： ヘラブナ(catv?)：2010/05/28(金) 20:47:43.16 ID:WOSbszAh
ポケモンはそろそろシナリオ無視して好きな所行き来したい
53 ： ノコギリダイ(北海道)：2010/05/28(金) 20:48:05.32 ID:8T94Vx9v
シナリオが一切なくても面白いRPGは存在する
モンスターハンターとか
54 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(関西地方)：2010/05/28(金) 20:48:18.09 ID:FrRpVUJT
グラと演出が良ければそれでいい
RPGのストーリーなんてみんな似たようなものばっかりだし
55 ： クラドセラケ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:48:39.76 ID:pH4GJZOD
シナリオに介入して遊びたいのに
なんのシナリオに関わる重大な決断も判断もプレイヤーに求められない
プレイヤーが画面の中のキャラの為にレベル上げてアイテム探して
なんだかなあ
56 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:48:47.46 ID:7uMy8NJT
ＲＰＧにシナリオは不要じゃなくて
生田のシナリオが不要なんだろ
57 ： イケカツオ(dion軍)：2010/05/28(金) 20:48:56.53 ID:k4jPH/Nm
シナリオが無いRPGってようは自分の人生じゃねえか
ゲームなんだからゲームらしくしろよ
58 ： ウィーディ・シードラゴン(東海・関東)：2010/05/28(金) 20:49:00.38 ID:uIq8gw3c
ネトゲでも作ってろ
59 ： エドアブラザメ(鹿児島県)：2010/05/28(金) 20:49:08.13 ID:7zh51e3w
BOF5くらいシンプルなシナリオでも
充分おもしろいRPGはできるのにな
あーだこーだ理由つけたり設定が複雑だったりはもういいよ
60 ： イシドジョウ(岡山県)：2010/05/28(金) 20:49:20.87 ID:Gp/D+Xdx
バラモスを倒す！
実は黒幕がいた！
これだけでお腹いっぱいに慣れた
61 ： バス(東京都)：2010/05/28(金) 20:49:58.68 ID:HsHUwG8W
ニート編のことか
62 ： クロダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:50:26.23 ID:O/FeEcZG
ノイジーマイノリティーなんて相手にする価値なんてないわよね
63 ： クロマグロ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 20:50:50.33 ID:DfAvfgx8
Wiz1か？
64 ： マダイ(秋田県)：2010/05/28(金) 20:51:02.52 ID:7FU74bzL
ゲームに何を求めるかは人それぞれだけど、自分はゲームにはアニメみたいな
大仰なストーリーはいらんと思う。それとゲームなんだから出来る限りゲーム内で
プレイヤーに体験させて欲しい、ムービーで見せるんじゃなくて。
65 ： クロトガリザメ(catv?)：2010/05/28(金) 20:51:24.69 ID:5gxy5SLU
映画や小説みてえなのはどうかな
それでも面白ければ良いけどな
66 ： クダヤガラ(東京都)：2010/05/28(金) 20:51:31.25 ID:KCJ2AQAr
サガ・フロンティアはストーリーなさすぎで、
完璧作業ゲーになってただろ…。
しかも同じことを7回も繰り返さなきゃいけないのが苦痛。

サガフロ2のが面白かった。
67 ： キンギョ(群馬県)：2010/05/28(金) 20:51:51.24 ID:HvYBGWcX
>>44
その通り。
物語はプレイヤーが作る！
だからDiabloシリーズは人気保ってるわけだしね。
68 ： ウミタナゴ(岩手県)：2010/05/28(金) 20:53:15.76 ID:nrG9Qz4h
>>45
クエストが多いにこしたことはないんだけど
オブリみたいな似たり寄ったりのお使いをコピペダンジョンで無限ループは流石に嫌だなぁ
そういう細かい所を国内メーカーは丁寧に作ってくれるのが良い。ニーアはよかった
69 ： レオパードシャーク(静岡県)：2010/05/28(金) 20:53:25.66 ID:NScWfsK6
無駄に広大なマップで自分で顔や体系を作ったキャラクタ動かして
シームレスで出てくるモンスターとぼかすかやってても楽しくないんだよね
ヨウゲのことだけど。
70 ： スケトウダラ(福島県)：2010/05/28(金) 20:53:49.57 ID:unfoHUCQ
RPGはストーリーを消化して行くものだと思う
だがそれはwiz１並みにシンプルなもので良い
今欠けているのは独創性と意外性
71 ： エンペラーテトラ(福岡県)：2010/05/28(金) 20:53:49.68 ID:rRYcXOwj
オブビリオン（笑）
何が自由度だ所詮お使いゲームのくせに（笑）
お使いの量が多ければ、自由になれた気がするってか（笑）
72 ： クロトガリザメ(catv?)：2010/05/28(金) 20:53:53.83 ID:5gxy5SLU
お前らの一番好きなシナリオって何なんだよ
73 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(北海道)：2010/05/28(金) 20:53:58.65 ID:My8Zefo9
>>43
FFが変わったのは7からじゃなくて6から
それが分からないのは任豚
74 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/28(金) 20:54:20.51 ID:qmI260n7 BE:3372023-PLT(12347)

ネットの批評家って結局は、過去にRPGで得た最高の感動を追体験したいだけなんだよw
で、それが得られなかったor得られそうに無いゲームを適当な理由付いて叩いてるだけ。

お前はRPGに飽きていて、お前を満足させるようなゲームは誰も作れないんだから
とっとと卒業しろってだけの話。
75 ： イトヒキハゼ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:54:38.00 ID:+qxcn5Qt
ロマサガ３のシナリオはあってないような、おざなりな感じだったが
アレはアレでなんつーか無機質な感じがして遊んでて寂しくなった
76 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 20:54:47.27 ID:YmLyEu8U
オブリビオン・fallout3は自由度は高いんだけど戦闘がめちゃくちゃつまらん
77 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(北海道)：2010/05/28(金) 20:55:36.92 ID:My8Zefo9
>>74
珍しく良い事言った
78 ： マフグ(千葉県)：2010/05/28(金) 20:55:41.56 ID:m+EICqRE
マリギャラがストーリー性を高めたけど邪魔だから２では
ストーリーをミヤホンが削らせたって言ってたな
RPGにはシナリオが必要だとは思うが、変に凝った「世界観」とやらは
いらないかね
79 ： ブラックバス(大阪府)：2010/05/28(金) 20:55:56.01 ID:OU93is06
シナリオの無いRPG
ttp://portal.nifty.com/2008/06/08/b/
80 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 20:56:03.47 ID:inlVY8Pt
話追っかける一本道ゲーなんて幻水2あたりで極まっちゃったのに
次次世代機が出てもまだ同じことやっとる
81 ： ニジョウサバ(鹿児島県)：2010/05/28(金) 20:56:27.07 ID:S99gPwR9
チャプターのあるＭＭＯもあるけどね

ただ雑用みたいになってくるだけ
82 ： クダヤガラ(東京都)：2010/05/28(金) 20:56:33.13 ID:KCJ2AQAr
>>74
おまえはいつ寝てるんだ…。
83 ： クモハゼ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:56:44.16 ID:ObXCe8Tm
>>22
そういうユーザーに想像の余地を残した方が良いって
アニメとかでやると設定が甘いとか叩かれるのに
ゲームだと受け入れられるんだな
84 ： アカムツ(奈良県)：2010/05/28(金) 20:56:47.46 ID:y1FQQTy9
シナリオがなかったらロールプレイにならないわけだが？
85 ： クラドセラケ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:57:00.86 ID:pH4GJZOD
>>71
そりゃ自分でどこにお使いにいけるかとか、どうやってお使いをしようかとかさ
いろいろプレイヤーが考えられる自由度があれば楽しいと思うぞ
86 ： ウミタナゴ(岩手県)：2010/05/28(金) 20:57:18.51 ID:nrG9Qz4h
>>73
昔から中二満載だったけど懐古厨にはそれがわからんのです
当時お前らの今の年齢だったの人たちもそういう風に思ってただろうよ
87 ： シロギス(九州地方)：2010/05/28(金) 20:57:19.96 ID:F+pifjmr
あとキモイキャラいらない
野村とか
88 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(長野県)：2010/05/28(金) 20:57:23.12 ID:Ou+V0P97
シナリオ厨は紙芝居のADVでもやってろよｗ
89 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:57:37.56 ID:7uMy8NJT
>>82
なんか今朝も突っ込まれてた
いつニュー速に来てもいるなっち
90 ： イトヒキハゼ(神奈川県)：2010/05/28(金) 20:57:54.53 ID:+qxcn5Qt
>>83
当然だろ？
アニメとゲームでは見せ方はまるで違うだろ？
アニメはただ傍観するだけのもんだろ
ゲームは一応能動的に遊ぶもんなんだから
91 ： レッドテールキャットフィッシュ(兵庫県)：2010/05/28(金) 20:58:12.02 ID:Bpt+9ctA
自分が考えたキャラクターを自分が思うように動かしてもらいたいと思ってんならアドベンチャーでやってくれ。
ＲＰＧでやる必要は無し。
てかキャラメイキングできるJRPG少なすぎだろ。あと話が濃いと飽きるのも早いと思うぞ。
92 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(大阪府)：2010/05/28(金) 20:58:24.02 ID:qIH43z2q
シナリオを無理矢理作って一本道になるならWIZとかBUSINみたいに
最低限の説明でゲーム性のほうを目立たせたほうがいいのかもしれないな
93 ： クラドセラケ(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:58:29.82 ID:pH4GJZOD
>>74
ロールプレイができるゲームがやりたいって言ってるだけで、コマンド式のバトルがついたアドベンチャー
をやりたいわけじゃないんだ
94 ： ムツ(北海道)：2010/05/28(金) 20:58:30.36 ID:FFH/QeJu
ドラクエのシナリオなんて糞だろ
DQで優れてるのはテンポとバランスだけ
95 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(北海道)：2010/05/28(金) 20:58:31.03 ID:My8Zefo9
ヘラクレスの栄光3はゲームとしてはつまんなかったけどシナリオだけで感動した
今までやったゲームの中でも特別だ
そんな経験がない人は可哀相(´･ω･｀)
96 ： トラギス(埼玉県)：2010/05/28(金) 20:58:43.77 ID:0T5GpZRZ
ＦＦ１２を肯定するようなスレタイだな
97 ： キジハタ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 20:59:18.40 ID:hNbvAQr0
なんかちょっとまえのRPGは作ってる方もなんだかんだで楽しんでる感が伝わってきてたような気がしてたけど
最近は、名作にしてやる感みたいな脅迫的な義務感が伝わってくる作品が多いような気がする。

気のせいか
98 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(北海道)：2010/05/28(金) 20:59:26.29 ID:My8Zefo9
>>86
だよなー
FF4とか今出したら厨二厨二うるさい奴がいっぱいいるだろうな
99 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/28(金) 20:59:26.35 ID:qmI260n7 BE:11800837-PLT(12347)

88年頃の「ぼくのかんがえたさいこうのラノベシナリオ」がFF3で
96年頃の「ぼくのかんがえたさいこうのラノベシナリオ」がFF7で
08年頃の「ぼくのかんがえたさいこうのラノベシナリオ」がFF13

って事か。
100 ： シロギス(九州地方)：2010/05/28(金) 20:59:40.76 ID:F+pifjmr
シナリオシナリオうるせーんだよ
大まかな目的がありゃいいんだよ
101 ： ヘラブナ(dion軍)：2010/05/28(金) 20:59:50.31 ID:9Hn767NI
なんとかなるさ・・・
102 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(関西地方)：2010/05/28(金) 21:00:13.11 ID:9M7Oa2qJ
シナリオは必要だがムービーはいらない
妄想を補完したいならアニメでも作ってそっちでやってろ
103 ： メダイ(茨城県)：2010/05/28(金) 21:02:24.77 ID:VWXxJgmX
結果的に面白ければ何でもいいよ　俺は面白いゲームが遊びたいんだ
ファミコン以前の環境で世界観を表現する方法としてシナリオが必要だっただけで
必ずしもシナリオが必要だとは思えない　ゲームを作るためには必ずシナリオが
必要なんだと考えれば視野が狭くなる　方法の一つとして考えるべき
自分の作りたいゲームっていうのが自分の枠の中にあるなら
他人に意見など求める必要すら無い　自分の作りたいものをつくりゃいい
104 ： カンディル(中部地方)：2010/05/28(金) 21:03:18.51 ID:68KF8vAH
>>97
そらそうよ
昔より企画も通りにくいしRPGは予算もかかるし
105 ： ネズミザメ(群馬県)：2010/05/28(金) 21:04:25.74 ID:5kTvMcc4
RPGで感動したのはシャドウハーツ2が最後だなぁ
106 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(関西地方)：2010/05/28(金) 21:05:38.17 ID:9M7Oa2qJ
>>104
予算がかかるとか今のユーザーは目が肥えてるから（ｷﾘｯみたいな幻想は捨てたほうがいいよな
ライトユーザーかつ多くのプレイヤーは凝ったものよりも王道で楽しい物を求めてる
それがわからずに自爆してるのがFFだな
107 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(熊本県)：2010/05/28(金) 21:05:43.74 ID:S4c7ivhB
分岐シナリオのマルチエンディングとか
このポリゴン全盛で金かかる時代は難しい
108 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/28(金) 21:06:32.86 ID:OT1yQ1es
>>11
誰これかわいい
109 ： イエローパーチ(埼玉県)：2010/05/28(金) 21:06:41.37 ID:hEuVLdVc
シナリオが良かったRPGって思い浮かばないな
110 ： トビエイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 21:06:48.71 ID:zqluebh8
その結果がFFだよ！
111 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 21:07:35.02 ID:YmLyEu8U
DQ7ってシナリオが良かったからドラクエシリーズの中でもかなり売れたよね
112 ： アカハタ(長崎県)：2010/05/28(金) 21:07:42.55 ID:mOfIukKL
ゲームにはシナリオは必要ないな　
ゲーム部分が面白い物だと特にそう思う　
初回プレイ時にゲームパートがしたいのに会話がクソ長いのとかイライラするな　
周回プレイだとスキップだし　
必要最低限あればよい
113 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/28(金) 21:07:43.84 ID:OT1yQ1es
RPGはドラクエとFFしかやったことないが全部よかったろ
114 ： ヘラブナ(東京都)：2010/05/28(金) 21:08:11.76 ID:a2a1DC50
オタが作り手に回ると
→設定自体はいいけど次第に図に乗って臭いシナリオになる、シリアスの中に変なドタバタギャグを混ぜてぶち壊す等調理が致命的にヘタ
　調整ヘタで難易度は青天井の廃人向けに、キャラゲーのイベント部分だけはやたら出来が良くなる
115 ： ギンムツ(catv?)：2010/05/28(金) 21:08:14.56 ID:PBBk3owD
でも結局DQ9ってFF13に売り上げで負けたんでしょ？
116 ： アブラハヤ(熊本県)：2010/05/28(金) 21:08:33.01 ID:/5775tmc
>>4
hebi Questのことか？
おもしろかったぞ
117 ： ヘラブナ(東京都)：2010/05/28(金) 21:08:37.10 ID:ZxmKbT0J
エターナルアルカディアみたいな王道でいい
アンチヒーロー的なひねくれた少年とかいらない
118 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/28(金) 21:08:58.18 ID:OT1yQ1es
>>112
結局プレイヤーをゲーム部分で楽しませるための味つけ程度でいいんだよな
シナリオシナリオって押し付けがましい作家の公開オナニーショーはうんざり
119 ： ブラックバス(石川県)：2010/05/28(金) 21:09:15.14 ID:IU9YSj0r
世界観だけのRPGってのも面白いと思うよ。
漠然と旅したい。
120 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/28(金) 21:09:30.61 ID:qmI260n7 BE:3371832-PLT(12347)

>115
でも利益では勝ったっぽい感じかな
エイドスが足引っ張ってなければだけど。
121 ： ゴマモンガラ(滋賀県)：2010/05/28(金) 21:09:46.79 ID:4k8g2Atn
RPGと一括りにするから駄目なんだよ
一概には不要とか必要とか言えないだろ
もっと細かくジャンル分けろ
122 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/28(金) 21:09:48.08 ID:UnAGjMZJ
シナリオ要らないならスキップすれば良いじゃん
123 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/28(金) 21:10:12.89 ID:OT1yQ1es
DQ9は400万でFF13は180万ぐらいだろ
124 ： イズハナトラザメ(北海道)：2010/05/28(金) 21:10:38.73 ID:fFjXx4U1
ソース読まないやつ多すぎワロタ
125 ： ウィーディ・シードラゴン(東海)：2010/05/28(金) 21:10:44.92 ID:HJeFukoy
一本道でもマルチエンディングでもお使いゲーでも楽しめれば良いじゃない
まあ可愛い女の子が沢山出るのにヒロインは一人なのは悲しいな
126 ： イトヒキフエダイ(宮城県)：2010/05/28(金) 21:10:54.06 ID:sRlwFDp9
新桃とか天外2みたいな王道物でなくなったなぁ
127 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/28(金) 21:10:54.73 ID:OT1yQ1es
>>119
ドラクエ3はそんな感じだったな
128 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:10:59.72 ID:glEpJjYl
シナリオは必要だが、ドラマは不要
年取ったからか知らんが、狙いすぎなシーンとか盛り上がるどころか逆にひいてしまう
129 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:11:20.57 ID:ySpKKWFI
RPGはシナリオが重要とか言っているアホのせいでRPGはダメになった
シナリオが重要とか言っている奴に限って、好きなRPGが
FFだったりテイルズだったりペルソナだったりするからな
アホすぎるわ
130 ： ソウシハギ(千葉県)：2010/05/28(金) 21:12:53.78 ID:hVBhP4SS
>>108
>>1のシナリオライターの人
131 ： デンキナマズ(大分県)：2010/05/28(金) 21:13:32.31 ID:AbfPWSXd
FFはシナリオどうこうというか盛り上がりがあるから良い
132 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(愛知県)：2010/05/28(金) 21:13:39.36 ID:XERXa71K
良いシナリオってのはなかなか狙って作れるものじゃない
漫画ですら雑誌で連載して、人気の無いものは打ち切られていくわけ、人気作家ですら同じ扱い

いっそのこと週刊RPGってのを作って、つまらないゲームは途中で切られて
面白いゲームは延々と続いていくようにすればいい
133 ： クロトガリザメ(catv?)：2010/05/28(金) 21:13:47.53 ID:5gxy5SLU
FFなんて元からきめえよ
あの未来世界と魔法世界と和を混ぜた感じが
違和感ありまくりだよ
134 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 21:13:48.36 ID:YmLyEu8U
FFの素晴らしいシナリオ（最近）

・笑顔の練習（爆）
・ユ・リ・パ（死）
・結婚してください（笑）
135 ： アミメウナギ(東京都)：2010/05/28(金) 21:14:00.82 ID:IxHQtc1o
RPGはシナリオが重要に決まってるだろ
136 ： ウミタナゴ(岩手県)：2010/05/28(金) 21:14:12.67 ID:nrG9Qz4h
>>129
なぜかＪＲＰＧはうんたら～とか言ってる外人に限ってペルソナは高評価なんだよな
137 ： ヘラブナ(dion軍)：2010/05/28(金) 21:14:52.09 ID:9Hn767NI
FF13の猛批判で製作者もナーバスになってるんだな
あれが批判されたのはやたら内省ばかりしてる気持ち悪い登場人物達のせいだと思うよ
RPGのシナリオは大筋のプロットだけ組んでそれに対する感想は各プレイヤーが考えること
鳥山は描写しちゃいけないところまで描いてしまった
138 ： デンキナマズ(大分県)：2010/05/28(金) 21:15:40.06 ID:AbfPWSXd
映画やら漫画やらのシナリオはどうでも作れるから良いけどゲームはかなり制限されるから大変だろうな
139 ： ミナミハコフグ(静岡県)：2010/05/28(金) 21:16:24.96 ID:2HcXLCTs
シナリオは必要だと思うがFF13みたいにシナリオ進める以外にやることがないっつーのも勘弁だな
140 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:16:33.83 ID:inlVY8Pt
>>130
ググらなきゃよかった
141 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 21:16:41.14 ID:qPZjGU+R
シナリオより雰囲気が大事
142 ： オオメハタ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:17:08.95 ID:K52bVvn8
>>123
世界売り上げのことじゃろ
143 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 21:17:14.21 ID:s/eGYYTv
生田のシナリオが評価されたのってサガフロの担当シナリオくらいなもんだろ
しかも盗作疑惑まで出てる
144 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:17:48.99 ID:glEpJjYl
RPGに感動はいらない
感動シーンて大概間延びして、テンポ悪くしてくれるし
145 ： ウバザメ(長屋)：2010/05/28(金) 21:18:02.88 ID:na8bw0zL
MMOでもやってろ
146 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 21:18:04.44 ID:gJn+Erx5
>>74
最近ニーアやったけど結構よかったぞ
147 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:18:24.99 ID:vdWb2Aeo
>>126
新桃ほどいらんわ
桃伝2くらいで良い
148 ： オオメハタ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:18:38.01 ID:K52bVvn8
ニーア人死にまくりで昔のＦＦみたいで感動できなかったな
149 ： デンキナマズ(大分県)：2010/05/28(金) 21:19:47.10 ID:AbfPWSXd
桃伝のラスボスと戦うときにいちいち台詞言うのは盛り上がっていいな
150 ： ウシザメ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:19:57.12 ID:pDhyxp8h
本当にシナリオが面白いのはこれくらいしかないよね

ゼノギアス
ドラクエ5
バテンカイトス1、2
クロノシリーズ
シャドウハーツシリーズ
151 ： ヘラブナ(catv?)：2010/05/28(金) 21:20:17.50 ID:WOSbszAh
ニーアはBエンドまでは良かった
CとDは何か納得いかない
152 ： オオメハタ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:20:51.98 ID:K52bVvn8
>>150
え・・・幻想水滸伝２は？
153 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 21:21:08.11 ID:gJn+Erx5
>>148
結局仲魔で死んだのカイネだけじゃん
154 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 21:21:11.44 ID:s/eGYYTv
FFやDQが評価されたのって何だかんだいって
キャラデザ、グラフィック、音楽、効果音、戦闘バランスとどれもが一線級で
そのゲームの世界観を演出するのに役割を果たしていたからだろ
155 ： ホテイウオ(東京都)：2010/05/28(金) 21:22:16.09 ID:lAoreCR+
スターオーシャン３やってからシナリオは大事なんだなと思った
156 ： ニッポンバラタナゴ(群馬県)：2010/05/28(金) 21:22:27.30 ID:BwzU9fSP
システムが面白ければ何度もプレイできるけど、シナリオが面白いからって何周もやる気にはならん
っていうかプレイ動画見れば十分
プレイする必要すらない
157 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:22:43.03 ID:inlVY8Pt
>>152
ルカ戦の後盛り上がらなかったのが残念
158 ： オオメハタ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:22:53.18 ID:K52bVvn8
>>153
なんで仲間に限定するんだ
159 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:23:18.38 ID:zYB57UBo
ブレスオブファイア３はストーリー含めて至高のRPG
160 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 21:24:07.84 ID:gJn+Erx5
>>158
その他モブの死なんて些末でどうでもいいことだから
161 ： デンキナマズ(大分県)：2010/05/28(金) 21:24:41.75 ID:AbfPWSXd
まずシステムの面白さを知るにはプレイしなきゃ駄目だろ
162 ： クロトガリザメ(catv?)：2010/05/28(金) 21:24:42.44 ID:5gxy5SLU
>>159
俺も色々考えてたが
ドラクエ５かBOF３だわ
163 ： オオメハタ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:25:18.38 ID:K52bVvn8
>>160
もうちょっとその辺をどうにかしてほしかったな
双子姉妹とか山の兄弟とか
164 ： ツボダイ(福井県)：2010/05/28(金) 21:25:50.40 ID:QB1KdWDi
P3Pはおもしろかったよ
165 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(関西地方)：2010/05/28(金) 21:25:52.69 ID:9M7Oa2qJ
そもそもRPGなんて一周すればたいてい終わりだろ
166 ： ギンメダイ(関東)：2010/05/28(金) 21:25:57.54 ID:vRdT34n9
ハック＆スラッシュばかりじゃ飽きるだろ
167 ： ヒラマサ(岩手県)：2010/05/28(金) 21:26:47.40 ID:aijDIbXc
どうせシナリオかくなら泣き笑い系にしてくれねーかなー
映画でいうともしも昨日が選べたらみたいなかんじで
168 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/28(金) 21:27:00.73 ID:OT1yQ1es
ドラクエ５ってうんこだろ
天空なら４か６のがおもしろい
５は幼馴染と結婚しか売りがない
169 ： キホウボウ(愛知県)：2010/05/28(金) 21:27:26.41 ID:sx0TPXAd
シナリオの無いRPGばかりになったらなったで多分似たようなゲームばかりになるんじゃないかな
3DのRPGなんて操作性がほとんど一緒だし、アクションとかとも被ってるし視点変更という操作が加わった性で飽きの継承がされてる気がする
2Dの頃も同じではあったけど進化途上で変化も大きかったしなぁ
170 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 21:28:05.49 ID:gJn+Erx5
>>163
デボルとポポルは敵になったあと

な・・・なんだと・・・？→何こいつら？うぜえんだけど？→発ｗｗｗ狂ｗｗｗしｗｗたｗｗｗ

くらいで裏切られた悲しみ的なモノがまったくなかったからなｗ
171 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:28:37.67 ID:zYB57UBo
>>162
子供が大人になる過程が好きなんだなｗ
俺も好きだが、ドラクエだと6が一番かな
172 ： クニマス(新潟県)：2010/05/28(金) 21:29:02.91 ID:ZoK/Apln
シナリオ求めるやつは家ゲやって
シナリオ要らないやつはPCゲやりゃ良いだろ
173 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 21:29:07.59 ID:YmLyEu8U
シナリオなら7一択だと思うんだけど
174 ： ネオンテトラ(東京都)：2010/05/28(金) 21:29:11.42 ID:hgz1Akh8
聖剣ROMなんて雰囲気のみでストーリーも戦闘もたいしたことないよ
175 ： シロカジキ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:29:19.57 ID:OQhpW/YH
日本はレールの上を走るのが好きだな
176 ： レッドテールキャットフィッシュ(静岡県)：2010/05/28(金) 21:29:58.31 ID:ZoizK/Ss
シナリオなしのRPGとかほとんど作業ゲーじゃねえか
177 ： ゴリ(京都府)：2010/05/28(金) 21:30:53.37 ID:eyrbfIaU
シナリオなかったら、ただの作業ゲーだろ。

だからって、壮大すぎるシナリオはいらんけどな。
イベントシーン、スキップできるようにしてあるならともかく
立ち絵の会話だけのシーンを延々見せられるのは拷問。
178 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:31:09.06 ID:inlVY8Pt
シナリオがいらない、ではなく、余計なとこまで描くな、ということだろ
179 ： サカタザメ(千葉県)：2010/05/28(金) 21:31:49.83 ID:11CQC+cB
>>166
ハクスラに飽きてもシナリオ欲しいとは思えんな。
他のシステムのゲーム探すだけ。
ストーリー欲しくなったら小説とか漫画や映画で探すわ。
180 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(京都府)：2010/05/28(金) 21:32:01.66 ID:6Bl9NuaS
勇者と魔王がいて世界が危なければあとは鍵が必要だったり洞窟がふさがってたりすれば立派なRPG
181 ： ワラサ(静岡県)：2010/05/28(金) 21:32:02.93 ID:au5y24ai
幅広い性癖に応えるための女キャラのほうが必須
182 ： ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/05/28(金) 21:32:08.75 ID:+Oy8wKmD
面白いシナリオだと勿論嬉しい
つまんなかったりイライラさせられたりすることもある
途中でレベル上げとかするとどうでもよくなったり
要所で盛り上げてくれたらそれでいいや
183 ： ヒメダカ→メダカ(千葉県)：2010/05/28(金) 21:33:36.19 ID:y9ok3DeZ
親切すぎるゲーム展開とありきたりなシナリオじゃやる気もせんわ
184 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(青森県)：2010/05/28(金) 21:33:36.71 ID:1l4+q9fE
fallout3にもしょぼいストーリーあったが誰得だよなアレ
イベントの連続で十分楽しめるゲームだったけど物量で推す手法だと作り手が持たないか
185 ： カジキ(千葉県)：2010/05/28(金) 21:33:57.73 ID:GLQ2y913
wiz#1なんかシナリオ皆無だけど面白かったな
186 ： イタチザメ(神奈川県)：2010/05/28(金) 21:34:04.22 ID:Ujq2eHzK
現実のRPG＝就活

大して魅力の感じない企業の研究に取りかかるも、HP見ても書いてあることが陳腐すぎてやってらんない
今の時代どこがいいとか言ってられないからな。でもクリアできなかったら…
187 ： ネズミザメ(群馬県)：2010/05/28(金) 21:34:48.47 ID:5kTvMcc4
全クリしたあと意味もなく全部の街に行ってもう変わることのない村人たちのセリフを
聞き回ると何とも言えない空しい気分になる
188 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:34:55.35 ID:ySpKKWFI
>>>136
ペルソナなんて全然高評価じゃないよ
一部のアニオタ外人が評価しているだけ
ペルソナ4なんて北米で出荷10万実売3万で爆死してたろ
189 ： コブダイ(栃木県)：2010/05/28(金) 21:35:03.41 ID:9wySB9In
PS3でRPG探してるんだけどSO3ってそんな酷いのかな
白騎士も検討してるんだけど
190 ： シロカジキ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:35:22.63 ID:OQhpW/YH
RPGはもういいわ作業だし
191 ： ヘダイ(神奈川県)：2010/05/28(金) 21:35:56.50 ID:DowkOD5n
今更だがPC版オブリビオンにグラ強化modとか入れてやってるけどおもしれええええええええええ
ゲームに興味が無くなったかと思ってPS2時代はほぼゲーム引退状態だってけど、
そうじゃなくてあの時代のゲームが俺に合わないだけだったようだ。
192 ： ウキゴリ(静岡県)：2010/05/28(金) 21:36:08.87 ID:5yjtBTpp
シナリオって言うかユーザーが動かせないムービーとかいらないって意味じゃないの？
193 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:36:11.61 ID:ySpKKWFI
>>150
ゼノギアスのシナリオはその大半が古典有名SFや映画からパクリまくっているし、
何も良くない
194 ： マトウダイ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:36:52.81 ID:+VBApX9K
PCがシナリオを自動生成するっていうルナティックドーンに一時期期待がすごく集まったけど、
やってみると淡白というか、中身がスカスカなんだよな
人間が書いたシナリオはやっぱ大事だと思った
ドラクエみたいなガラパゴスRPGは特に
195 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:37:11.49 ID:ySpKKWFI
DQ6のシナリオが良かったのは前半だけ
後半はゴミ
リメイクDQ6でそれが再認識された
196 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(愛知県)：2010/05/28(金) 21:37:43.23 ID:42YrD9Ar
ストーリーは必要だけど、王道でいいんだよ
剣と魔法を駆使して世界を滅ぼそうとする奴を倒せばおｋ
勧善懲悪じゃなくて、相手にも正義があるような展開はいらん

ついでに、パルスだとかルシとかファルシとかシ骸とか変な単語もいらない
導入の敷居をあげるだけだ
197 ： ミシマオコゼ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:37:51.20 ID:rO9D9Y4F
デモンズソウルみたいなキャラごとの背景が見えるストーリーは良かった
198 ： ニッポンバラタナゴ(群馬県)：2010/05/28(金) 21:37:51.36 ID:BwzU9fSP
ＬＯＭのＤＱＮカップルの三角関係は不愉快極まりなかったわ
てめえらの色恋沙汰に世界まで巻き込んでんじゃねえよ
「彼を止めて・・・」ってお前のせいで世界が崩壊しかけてんだよ悲劇のヒロイン面してその上他力本願かよいい加減にしろって思った
199 ： キホウボウ(愛知県)：2010/05/28(金) 21:37:54.59 ID:sx0TPXAd
感動したかなぁと記憶してるのはポポロとグランディアあたりだな。
まぁSFCのRPGなんかは大半が直線的な感動とは少しベクトルが違うしな
童話を読むとかそっちに近い気がする
200 ： シマドジョウ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:38:46.67 ID:C1yaDjJ/
桃伝くらいでホント良いと思うわ
目的を与えられて後は自由
襲われてる村に着いても助けるか助けないかは、ある程度自由
201 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/28(金) 21:38:58.82 ID:QpWPlZjn
>>55
そこでメガテンですよ
202 ： サカタザメ(千葉県)：2010/05/28(金) 21:39:03.98 ID:11CQC+cB
本や映画なら２、３時間程度だから話が面白くなくても時間的な害少ないが、
RPGは数十時間掛けて挙句、今までの努力無駄でした。
頑張ってＬＶ上げたらしいけどシナリオの都合でお前ら全滅ｗｗｗとかあるから、
そういうの経験するとホント面倒になるんだよな。
203 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:39:23.51 ID:ySpKKWFI
シナリオなんてあくまで添え物なんだよ。
一番重要なのは世界観とその世界を冒険している感覚
主人公がくだらないことで悩んで、それを仲間が励まして、
「よっしゃ俺はやるぜ！」みたいなクソ子供騙しをありがたがっているのが
日本のオタRPGユーザー
こんなのばっかりに媚びるRPGが増えりゃ、そりゃライトユーザーに見捨てられるわ
204 ： モルミルス(長屋)：2010/05/28(金) 21:39:30.57 ID:uaBH8j87
お使い洋RPGはつまんなすぎ
205 ： コブダイ(栃木県)：2010/05/28(金) 21:39:32.41 ID:9wySB9In
>>117
あれ確かハーレムエンドなんだよね
DCは売ったけどGCはまだ持ってるから中古で買おうかな・・・
206 ： ツマグロ(catv?)：2010/05/28(金) 21:39:43.23 ID:8+uXWqEe
ドラクエ6程度がちょうどいい
207 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 21:40:10.01 ID:s/eGYYTv
>>198
いま考えるとスクウェアって碌なヒロインいないな
208 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(鹿児島県)：2010/05/28(金) 21:40:16.84 ID:Hy8pnHVY
珍約聖剣は絶対に許さない
209 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:40:32.29 ID:zYB57UBo
LOMはエスカデ編の為にある
肝心のエスカデがウザ過ぎたが
210 ： ウミタナゴ(岩手県)：2010/05/28(金) 21:40:42.33 ID:nrG9Qz4h
>>188
少数派程声がデカイのはどこも一緒なんだな
211 ： キングサーモン(catv?)：2010/05/28(金) 21:40:49.15 ID:3wPKf5zb
今のところ幻水2が一番だわ
212 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(京都府)：2010/05/28(金) 21:40:55.91 ID:6Bl9NuaS
>>188
VG占いだとﾎｸﾍﾞｲ31万売れてるけど
213 ： オオメハタ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:41:38.31 ID:K52bVvn8
ＬＯＭは宝石泥棒編ぐらいしか心に残らない
214 ： イシドジョウ(長屋)：2010/05/28(金) 21:42:47.01 ID:U5AaWXlp
誰でも一番面白いＲＰＧは最初にやったＲＰＧ
215 ： コブダイ(栃木県)：2010/05/28(金) 21:42:55.15 ID:9wySB9In
もっとギャルゲ要素を入れまくったRPG出せよPS3
アルトネリコみたいなやつ
216 ： メダイ(茨城県)：2010/05/28(金) 21:43:02.75 ID:VWXxJgmX
>>185
最近のゲームには遊ぶ側の期待を裏切る展開が無いよな
もっと「ぎゃー」とか「うわ最悪」とか言いたいのに
「折角がんばったのに何てことしやがるテメエふざけんなうおーもう一回やらせろ」
ぐらいのテンションで遊びたい
217 ： イナダ(千葉県)：2010/05/28(金) 21:43:08.36 ID:6hsNcKsz
大事なのはバランス
218 ： ブリ(埼玉県)：2010/05/28(金) 21:43:38.98 ID:kMiBksm/
シナリオじゃなくて世界観がどうたら
219 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 21:43:50.85 ID:s/eGYYTv
>>214
それを言うなら「最初にハマった」じゃないか？
220 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:44:19.03 ID:ySpKKWFI
DQ6は本当に後半がクソすぎたな
DSで初リメイクされたのに今じゃ新品が投売りされている現状が物語っている

DQ5は終盤がクソすぎたが、とにかく分かりやすく、そして深みがあるシナリオなのが
今も評価されている要因なのだろう。
大河ドラマとして良く出来ているのは否定できないし
まあ結婚絡みの展開と終盤の展開はゴミとしか思えないが
221 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 21:44:39.75 ID:s/eGYYTv
>>215
ブルーブレイカーでもやってろよ
222 ： イシフエダイ(石川県)：2010/05/28(金) 21:44:39.83 ID:UAUby+dn
大して面白いシステムもないムービーゲーなら普通にアニメ作ればいいのにと思う
223 ： ムブナ(埼玉県)：2010/05/28(金) 21:44:51.93 ID:IryQeiYw
シナリオはあった方がいいけどなあ
ダンジョンの奥には普通より強い魔物がいて戦う、より
ダンジョンの奥には因縁の相手がいて長きにわたる決着をつける、ってほうが盛り上がる
224 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 21:45:51.71 ID:s/eGYYTv
>>223
それwiz#1じゃね？
225 ： シロダイ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:46:28.48 ID:c120bo3R BE:754159469-PLT(12001)

アセルス編と宝石泥棒編の人か
226 ： ゴマハゼ(静岡県)：2010/05/28(金) 21:47:52.32 ID:D2NOslSE
シナリオが無くて面白いRPGもあれば
糞シナリオのせいで台無しなRPGもある。
ただそれだけだな。
初代wizとか、ザナドゥとかのレゲーはシナリオは無くても神。
227 ： シマハギ(コネチカット州)：2010/05/28(金) 21:47:55.73 ID:YCK9IxDF
マリオみたいに、拉致されたピーチ姫を助けにいく。
ドラクエⅢみたいに、魔王を倒しに旅に出る。


シナリオなんてこんなもんでいいんだよ。
ゲームがしたいんだよゲームが。
プレイ時間の9割以上は自分で操作したいんだよ。
ムービーで緻密なストーリーなんか語られたくない。
そういうの見たかったら、映画なり小説見るわ。
228 ： コノハウオ(青森県)：2010/05/28(金) 21:48:12.35 ID:lWDumLvE
ローグライクですら一応の目的はあるというのに
229 ： ウキゴリ(静岡県)：2010/05/28(金) 21:48:42.97 ID:5yjtBTpp
fallout3は久しぶりに会社休んでやりこみたくなるゲームだわ。
ちょっとやると何時間もやって眠れなくなるから困る。
230 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:49:53.67 ID:zYB57UBo
宝石泥棒編はキャラの魅力だなありゃ
ストーリーとしては微妙
231 ： ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/05/28(金) 21:50:20.32 ID:+Oy8wKmD
ストーリーを伝えるメディアとしてゲームはベストじゃないだろ
シナリオライターには可哀想だけど、やっぱシステムに目が行っちゃうな
232 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 21:50:27.60 ID:s/eGYYTv
初代WizFC版は音楽が素晴らし過ぎる
今でもマイベストミュージックだわ
233 ： アンコウ(東京都)：2010/05/28(金) 21:51:09.01 ID:irsqEjBw
要はワンダと巨像のようなのが理想だろ
ムービーはOPとEDのみ
だけどストーリーはひたすら壮大で誰がやっても何が起こっているのか把握はできる
本編中にロードは０
ムービー中含め全ての部分で操作が可能
ロード時間EDまで０
234 ： カンダイ(宮城県)：2010/05/28(金) 21:51:29.12 ID:Gd27+fZq
fallout3はちょっとなじめなかった
RPGというよりFPSだろう
それでもかなりの時間ハマったけど
235 ： イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 21:52:50.59 ID:mZlV0Y8Y
ストーリーがアレなマニアクスは何週でもできる
合体システム、早いロード、戦闘のテンポがすばらしいから
236 ： トド(新潟県)：2010/05/28(金) 21:53:36.59 ID:5Pzoy5gm
>>1はシナリオだっつってんだろ

家ゲ厨共はシナリオとストーリーの違いもわからねぇのか
237 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(埼玉県)：2010/05/28(金) 21:55:47.41 ID:Rn68iP9c
最終的になくても成立するんだろうが
あえて排斥するようなものでもないよね
238 ： ヘラブナ(東京都)：2010/05/28(金) 21:57:27.74 ID:AwMmgxN/
日本のゲームメーカーはオープンワールド系のゲームを作れないんだろうな
239 ： エボダイ(東日本)：2010/05/28(金) 21:57:29.21 ID:jq/PX0bM
>>214
ハイドライド３になっちまうな俺
240 ： クロトガリザメ(catv?)：2010/05/28(金) 21:57:57.18 ID:5gxy5SLU
>>236
違うの？
241 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:58:03.17 ID:zYB57UBo
ペルソナ3は高評価だよな
どの辺りがそんなに良いのかよく分からん
242 ： カワヒガイ(大阪府)：2010/05/28(金) 21:58:25.27 ID:dBw6/Sw8
すべてのJRPGが同じベクトルだと面白くもなんともないだろう
なんでν速民ってこうも一極論者ばかりなの
243 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 21:58:42.51 ID:ySpKKWFI
だからシナリオは添え物程度でいいんだよ
ＦＦやらテイルズやらペルソナやらの、クソくだらないことで
キャラ達がギャーギャー喚いて、それを乗り越えて「成長したぜ！」
みたいな展開がウンザリなんだよ
そういうのが好きなら映画やら小説ですませろよ
RPGがその分野に勝てるのはインタラクティブ性あってのことだろ
ボケーっとコントローラー握ってキャラのくだらないやり取り見ているRPGの
シナリオをありがたがっている奴らの気が知れんわ
244 ： オオニベ(新潟県)：2010/05/28(金) 21:59:55.21 ID:jBfpTwSW
>>238
ゼノブレイドがそれっぽい感じになってるが、どうなるんだろうかね
245 ： シロギス(九州地方)：2010/05/28(金) 22:00:00.49 ID:F+pifjmr
>>242
JRPGって同じベクトルのやつばっかじゃん
246 ： ゴマハゼ(静岡県)：2010/05/28(金) 22:03:30.14 ID:D2NOslSE
>>245
回復薬をポーションって名前にしとけば
全部FFを名乗っていいくらいだよな。
247 ： カンダイ(石川県)：2010/05/28(金) 22:05:10.48 ID:8aJ0yCqY
フロムへーのシナリオが意外といい気がする
O・TO・GIやRUNE、AC4　デモンズソウル
248 ： キジハタ(東京都)：2010/05/28(金) 22:05:56.23 ID:GV5eiV7M
>>240
シナリオは脚本のことで、ストーリーってのは物語の筋だから
前者はセリフとか細かいところまで含んでる
249 ： アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/28(金) 22:07:14.43 ID:az1h256+
面白ければどっちでもいい
ゲームなんてそんなもんだろ
250 ： ハオコゼ(京都府)：2010/05/28(金) 22:07:31.34 ID:GH1q+UTI
シナリオ不要とは言わんけど極端に前面に出すぎ
バランスを考えろ
251 ： カワヒガイ(大阪府)：2010/05/28(金) 22:07:36.99 ID:dBw6/Sw8
>>245
ようはおまえらν速民は個性を認める努力をすべきだってこと
252 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 22:08:25.55 ID:inlVY8Pt
演出は必ず操作可能な画面で見せろというのが何で分からんのだろう
253 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:10:06.03 ID:mHpdxROv
実際SFCのドラクエ１は最高に面白いしな。
254 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(大阪府)：2010/05/28(金) 22:10:32.96 ID:qIH43z2q
やる気のない現代っ子の勇者を一人前の勇者に育てる魔王のRPGとかやりたないな
255 ： イシドジョウ(長屋)：2010/05/28(金) 22:10:54.42 ID:U5AaWXlp
まぁシステムのつまらんＲＰＧは糞ゲーだな
そしてシナリオに特化するならＲＰＧよりノベルゲームのほうがいい。
256 ： マツカサウオ(新潟県)：2010/05/28(金) 22:11:00.68 ID:8qWmxqIV
デモンズ厨はオブリすらやったことがないの？
どこ行ってもデモンズデモンズ言ってるけど
257 ： コンゴテトラ(大分県)：2010/05/28(金) 22:12:43.42 ID:RFO2A49p
シナリオなんていらねぇとかいいつつただのコマンド式RPGだったら茶噴くわ
258 ： トゲチョウチョウウオ(兵庫県)：2010/05/28(金) 22:14:14.09 ID:ylFiN2X2
まぁTES5に期待しようぜ
259 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 22:14:39.98 ID:YmLyEu8U
白騎士って続編出るんだな
あｔれは素晴らしかった
PVの意味で
260 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(関西地方)：2010/05/28(金) 22:22:17.52 ID:m+BzITrg
>>256
なんでオブリをやらないといけないの
オブリをやらないとデモンズ語っちゃいけないのか
261 ： イナダ(千葉県)：2010/05/28(金) 22:22:59.94 ID:6hsNcKsz
リンダキューブアゲインくらいが、色々と丁度いい

自由度が高いまま、工夫次第で色々とできて、
シナリオは自動で進んでいき、でもシナリオを無視してクリアすることも可能

そしてシナリオが秀逸、キャラも個性的
262 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 22:23:43.69 ID:gJn+Erx5
>>256
オブリ(笑)戦闘とレベルシステムが本当にもうゴミすぎてどうにもならんあれですね
世界観とどこでも行けるオープンワールドなのはよかった
263 ： エンドラーズ・ライブベアラ(不明なsoftbank)：2010/05/28(金) 22:24:07.14 ID:b0t9X6xE
アンサガ、ロマサガシリーズ、サガフロシリーズ、サガシリーズでゲームは完結している
264 ： テッポウウオ(長屋)：2010/05/28(金) 22:25:42.14 ID:EVSmYnm8
メタルマックス最高や！
265 ： メバル(東京都)：2010/05/28(金) 22:26:24.21 ID:Sh9MDo/q
FF12は、おもしろかった
FFかどうかは議論の余地があるが
PS2であれだけのグラフィックはすごいの一言だし
自由度が高くってダラダラだらだら出来るのもいいし
フィールドが広いし、戦闘サクサクだし、モブ狩りも楽しかった
もう一味二味面白い要素が入ってもいいし、１６：９のワイドでやりたかった
266 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 22:27:17.95 ID:YmLyEu8U
>>265
だよな！インタは文句なしのできだったよな！
267 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(新潟県)：2010/05/28(金) 22:28:40.83 ID:vdWb2Aeo
FF12はなんでジョブチェンジできねーんだよ
268 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:29:45.98 ID:sBQg938b
シナリオないってことは目的ないってことだ
何をやれば終わるの？
269 ： マツダイ(千葉県)：2010/05/28(金) 22:29:48.99 ID:kno/SQsD
おれの好きなミンサガもフリーシナリオっていうけどさ
結局毎回同じようなルートに落ち着くわけよ
270 ： ヘラブナ(東京都)：2010/05/28(金) 22:30:40.90 ID:AwMmgxN/
FFは素直にA・RPGにしたほうがいいと思うけどね
今まで以上に操作性が大事になるから無理かもしれないけど
271 ： カンムリブダイ(京都府)：2010/05/28(金) 22:31:28.49 ID:RJuHdzzF
>>256
なんつーか大神の説明をするのにもデモンズ系デモンズ系言ってるやつがいて
流石に重症だろと思ったな・・・それじゃ通じないだろと思わないのかねｗ
272 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:31:44.36 ID:sBQg938b
>>270
ヴェルサスはARPGだよ
273 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(埼玉県)：2010/05/28(金) 22:31:50.93 ID:Rn68iP9c
>>270
ヴェルサス作ってる最中じゃん
274 ： ビンナガ(東京都)：2010/05/28(金) 22:33:37.20 ID:ggRs94bk
幻想2ぐらいシナリオが面白くて真3ぐらいシステムが面白いRPGがやりたいです
275 ： マダイ(秋田県)：2010/05/28(金) 22:35:23.02 ID:7FU74bzL
>>268
>1の「RPGにシナリオは不要か？」って問いはそういう事聞いてる訳？
276 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 22:35:38.94 ID:YmLyEu8U
クリスタルを守護する王国の次期王となるといわれる男だが
とくに血筋にこだわりはない。性格は自信家。
照れ屋な性格が災いして、無口で気難しいように見られてしまうことがある。
ノクトはステラと会話しながらも、目を合わせなかったり、急に歩き出したりする。
また、感情の変化により瞳の色や髪の色が変わる体質がある。


伝説のゲーム・デスクリムゾンの越前の紹介に通ずるものがあるな
277 ： ヘラブナ(東京都)：2010/05/28(金) 22:35:40.79 ID:AwMmgxN/
あ、そうかｗ
でもあれオンゲじゃなかったっけ？
278 ： メバル(東京都)：2010/05/28(金) 22:35:49.88 ID:Sh9MDo/q
>>266
インタってたしか１６：９で出来るんだっけ？
いいな、やってみたいな
でもオイオイオじゃないのがな…アナゴさんも捨てがたいし…
279 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(新潟県)：2010/05/28(金) 22:37:05.33 ID:vdWb2Aeo
>>277
オンゲって言い方すげぇ馬鹿っぽい
280 ： サケ(神奈川県)：2010/05/28(金) 22:37:22.19 ID:+Ot3yzkA
シナリオいらね
任意に起こせるイベントだけあれば良い
281 ： コバンザメ(沖縄県)：2010/05/28(金) 22:37:45.49 ID:0NKHlpKd
>>26
そうだな、リメイクせんでも十分面白いからな
282 ： パーカーホ(宮崎県)：2010/05/28(金) 22:37:58.42 ID:YmLyEu8U
>>278
そんなのもあったかな・・・
インタは4倍速モードが入ってるからムチャクチャ快適
強くてニューゲームもあるからヤズマットも楽だし
283 ： トゲチョウチョウウオ(兵庫県)：2010/05/28(金) 22:38:19.28 ID:ylFiN2X2
戦闘が面白ければというけど、所詮RPGの戦闘って計算ドリルみたいなもんだろって最近思いました
284 ： ヘラブナ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:38:34.09 ID:sBQg938b
>>277
FF14がMMO
285 ： アオギス(東日本)：2010/05/28(金) 22:40:07.81 ID:3/yGRqiT
たしかにエルミナージュやってるとシナリオなんかいらないと思うわ
286 ： クモハゼ(神奈川県)：2010/05/28(金) 22:40:34.65 ID:ObXCe8Tm
ドラマは要らないと思うけどシナリオはいるんじゃね
287 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 22:40:57.92 ID:inlVY8Pt
世界設定とシステムが一致してない作品は駄目だ
ff10のスフィア盤とか、あれはどこに存在して、何故あれで成長出来るんだ
288 ： ヘダイ(長屋)：2010/05/28(金) 22:41:44.24 ID:6+ODznS9
これは同意。世界さえしっかりしていればよい。
街の人が「どこそこの洞窟にモンスターがいて困ってる」と聞いても退治に行かない
という選択肢がほしい。なんでこんな無能のパシリにならなきゃならんのかとJRPG
やるとイライラする
289 ： マツダイ(千葉県)：2010/05/28(金) 22:45:21.85 ID:kno/SQsD
ミンサガをPS3に移植してブルーレイの有り余ったスペースにイベントぶちこめや
290 ： メバル(東京都)：2010/05/28(金) 22:46:06.23 ID:Sh9MDo/q
>>282
４倍速あるみたいだね
ニコ動で見たことあるわ

戦闘がつまらんとかFFじゃないとか言われてたけど
あのガンビットを組んで、その効果を見てニタニタしたりするの楽しかったな
それにやっぱり街が作りこまれてていろいろ見て回るの楽しかった
PS３なら、もっと作りこまれて広くて人も多い街になると思ってました…
291 ： イレズミフエダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 22:46:38.61 ID:s4YWSIIG
>>275
他のジャンルならともかくRPGじゃなぁ。
FF13みたいな自慰シナリオやめろって話ならともかく「シナリオは不要」は端折り杉じゃね？
いるかいらないかって聞かれたらいるに決まってる。
292 ： イトヒキフエダイ(千葉県)：2010/05/28(金) 22:47:06.01 ID:l89BUrK4
幻想水滸伝とかペルソナ1とかやってると思うがシナリオあってこそだろ
293 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:47:34.30 ID:9hWBCZLT
>>288
なにが同意だアホ。
ドラマが無くて、世界も糞もあるか。
なんでもない日常が続くだけのドラマや映画を見る気になるか？
294 ： アブラソコムツ(北海道)：2010/05/28(金) 22:47:56.62 ID:fbM/gq8L
RPGにシナリオはつきものだと思うがwiz系となると自分で考える物になるしなぁ

メガテンは良かったが最近のはどうも駄目だ
295 ： ヘダイ(長屋)：2010/05/28(金) 22:48:29.68 ID:6+ODznS9
>>293
じゃあなぜサザエさんはいつまでも続くのか
296 ： カンムリブダイ(京都府)：2010/05/28(金) 22:49:03.41 ID:RJuHdzzF
FF5やポケモンなんて糞シナリオの代表格レベルだが
名作なんだよな・・・と考えると世界観と育成さえあれば十分ではある
297 ： エンドラーズ・ライブベアラ(不明なsoftbank)：2010/05/28(金) 22:49:14.22 ID:b0t9X6xE
無礼を承知でν速民に聞くが、よもやテーブルトークRPGは知ってるよな？
298 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 22:49:41.73 ID:gJn+Erx5
>>295
ドラマがあるから
299 ： ベニザケ(滋賀県)：2010/05/28(金) 22:50:29.32 ID:MUOxSUf8
システムクソでシナリオが高い評価の名作だってあるだろうが思いつかないけど
300 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:50:42.03 ID:9hWBCZLT
>>295
そういうのも需要があるだろうけど、ＲＰＧってジャンルには需要がない。

その中の一員になってなにが楽しい？傍観者として、見るのが楽しいだけだろ。
301 ： アブラヒガイ(東京都)：2010/05/28(金) 22:50:55.98 ID:O8h4AWqu
シナリオと銘打って非処女やビッチが出てくるぐらいならいらないけど通常は欲しい
302 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:50:57.97 ID:7jbSVtt/ BE:726875273-2BP(41)

シナリオの無いＲＰＧとか絶対にやら無いわ
303 ： キジハタ(東京都)：2010/05/28(金) 22:52:30.06 ID:GV5eiV7M
>>290
ガンビットはすごく出来の良いシステムだと思った
期待した分、１３にはすごく裏切られた気分になったよ
304 ： カスミチョウチョウウオ(長屋)：2010/05/28(金) 22:53:38.47 ID:4WG5XRdd
いると思うけど
FFみたいにガチガチな見せつけ映像とセットになった
ようなのはいらないんじゃないか？
ウィザードリィ的な感じで十分だと思う。
305 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(大阪府)：2010/05/28(金) 22:53:41.24 ID:x8ozCDFF
シナリオが不要なのがいいとも思わんな
何かしらシナリオ上の目標があるから楽しいんじゃないか
オーブを探すって目標もなしだらだら世界を回るのが楽しいとは思わん
306 ： サケ(神奈川県)：2010/05/28(金) 22:53:52.79 ID:+Ot3yzkA
シナリオ厨共はゲーム買う金でラノベ10冊買っとけ
シナリオなんか糞だ
307 ： ヘダイ(長屋)：2010/05/28(金) 22:53:56.07 ID:6+ODznS9
>>300
よく「目的がほしい」とか言うヤツいるけどさ、目的なんていくらでも自分で発見できる。
ボスを倒して世界平和とか昭和脳だろ。別に武器屋になって巨万の富を得るとかあってもいい。
308 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 22:54:01.06 ID:gJn+Erx5
>>303
おぷてぃま(笑)

ホントに笑わせるなよ。難易度の調整の仕方もクッソ下手くそだし
309 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:55:21.33 ID:9hWBCZLT
>>307
そういう人には、初期のＵＯだね。ＭＭＯだけども。
310 ： イレズミフエダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 22:56:19.68 ID:s4YWSIIG
>>307
ネトゲに籠もってろよ
311 ： カンムリブダイ(京都府)：2010/05/28(金) 22:56:23.85 ID:RJuHdzzF
そもそも目的があってゲーム買うわけで
ゲームの中で目的に悩むような馬鹿は最初から買わなければいい
312 ： ゴマハゼ(静岡県)：2010/05/28(金) 22:57:38.43 ID:D2NOslSE
ディアブロ２とか、シナリオなんて無いようなものだがめっちゃ面白かった。
セイクリッド２も、色々残念ながらも面白い。
ローグ系なんてやり始めたら止めるのが大変。
シナリオ無い系のが外れは少ないというのが俺の経験。
あると駄目とは言わんが外れが多過ぎ。
313 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(兵庫県)：2010/05/28(金) 22:58:18.45 ID:1u9Xaibj
基本的にRPGにはシナリオは必要
特に日本人にはね
314 ： イトヒキフエダイ(千葉県)：2010/05/28(金) 22:59:37.08 ID:l89BUrK4
シナリオいらないならシステム相当よくしないとな
そういやジルオールはシナリオはほとんどなかった
315 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 22:59:45.38 ID:9hWBCZLT
>>304
俺はムービーシーンは物語を盛り上げる為には有効な手段だと思うけどね。

WIZのように、プレイヤーの想像力だけに訴える手法は、今じゃ通用しない。
316 ： シノドンティス(和歌山県)：2010/05/28(金) 23:00:20.53 ID:rt6CNPgY
オブリビオンの暗殺ギルドは結構面白かった
自分が閉ざされた屋敷で紳士気取りながら連続殺人犯やるなんてワクワクしたわ
後半はおつかいと生首のアレが嫌だったけど
317 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 23:02:36.98 ID:inlVY8Pt
ムービーで盛り上げる手法が逆に今通用しなくなってきたんだろ
318 ： カンムリブダイ(京都府)：2010/05/28(金) 23:04:09.56 ID:RJuHdzzF
ムービーで盛り上がるような層は
ゲーム部分に興味なくしちまったんだろう
319 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/28(金) 23:05:11.27 ID:fnJpv2p9
ムービーって効果的に使えば良い演出になるはずなのにな
320 ： ベニザケ(滋賀県)：2010/05/28(金) 23:05:36.02 ID:MUOxSUf8
洋RPGってなんで戦闘システムがクソなの？
自由度が高いのは認めるがあれじゃずっとやろうと思えんわ
世界観を外人が作ってシステムを日本人が作れ
321 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(福岡県)：2010/05/28(金) 23:05:43.11 ID:gJn+Erx5
>>317
効果的な入れ方が出来てないだけ。
アンチャ並みの演出と映像を心がけろクソスクエニは。あとヒデオも
322 ： イレズミフエダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 23:06:00.72 ID:s4YWSIIG
ポポロクロイス物語のアニメパートは燃えたんだけどな
シナリオの要所要所でしか出てこないし。最近は濫用し過ぎだわ
323 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 23:06:11.58 ID:inlVY8Pt
自分の操作ではジャンプすら出来ないのに、ムービー中は重力無視でアクションしてるとかアホか
324 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(不明なsoftbank)：2010/05/28(金) 23:06:38.38 ID:iJKZX0+c
オンラインならまだわかるが
オフラインじゃシナリオ必須だろ
325 ： スミレヤッコ(千葉県)：2010/05/28(金) 23:07:28.28 ID:4MFOX5VB
俺はRPGに絵が不要だと思っている
326 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(新潟県)：2010/05/28(金) 23:07:59.51 ID:inlVY8Pt
>>321
アンチャのあれって全部操作画面でしょ？
あれは日本が先にやるべきだったのにな
327 ： イレズミフエダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 23:08:11.33 ID:s4YWSIIG
>>325
風のリグレットでもやってろ
328 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:08:36.84 ID:9hWBCZLT
>>323
そういうのは、巧く使えてないってだけなんじゃねーのかな。
329 ： ビワコオオナマズ(栃木県)：2010/05/28(金) 23:10:02.76 ID:cCZ5LHjQ
和ものはシナリオ上のロール
洋物はパーティ上のロール
330 ： マダイ(秋田県)：2010/05/28(金) 23:11:53.28 ID:7FU74bzL
ムービーてのは本来ゲームで表現し切れない部分を補うための手段で、ある意味
「逃げ」なんだよ。トイレにでも行きたくなる位長いムービーとかは論外、恥ずべし。
331 ： ヘダイ(長屋)：2010/05/28(金) 23:12:06.22 ID:6+ODznS9
つーか、パーティ組んでても「オレは行かないぞ！絶対にな」みたいな選択したい。
なんで全員でいって全員でやられて「おおなさけない」なの？バカ？
332 ： キジハタ(東京都)：2010/05/28(金) 23:12:23.68 ID:GV5eiV7M
シナリオ要らないというか、一本道のはやらされてる感がある
無駄なムービー入れるくらいならその分マルチシナリオにしてほしい
ミンサガはとても面白かった
333 ： サラサハタ(長屋)：2010/05/28(金) 23:12:56.31 ID:JS18E8Hx
子供の反応見てたらわかるよ。RPGのムービーやらチュートリアル
飛ばすから屁理屈こねる前に動かせろってのが本音
　モンハンが流行ってるのも余計なストーリーとか関係ないからだと思う
334 ： パピリオクロミス・アルティスピノーサ(東日本)：2010/05/28(金) 23:12:59.37 ID:mRxVq7yA
最近のゲームはアクションでもRPG要素が入ってるからシナリオはかなり重要
シナリオとアクションとシステムが高いレベルで融合してないと面白くならない
シナリオが要らないとかアホなこと言ってるのはテトリスやってればいいし
それでいい
335 ： シャチブリ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:13:52.70 ID:uHZENvj+
>>315
必要なのは面白い戦闘だけ
物語は必要ない
336 ： ヌノサラシ(東京都)：2010/05/28(金) 23:13:54.62 ID:h+sC9nID
お使いイベントやらされるくらいなら一本道でいいわ
ED後に隠しダンジョンとかがいい
337 ： メバル(東京都)：2010/05/28(金) 23:14:11.80 ID:Sh9MDo/q
>>331
逆に点呼してたらお調子者がいきなりノープランで突撃して
パーティが全滅したのとか見たことあるわｗ

あれはネトゲだったと思ったけど
338 ： ウミテング(埼玉県)：2010/05/28(金) 23:14:38.97 ID:egCj3DU3
まあ、　Role を　PlayするGameだからな
結局決められた通りにしか行動できず、自分がキャラ動かして物事決定するのが
道歩く所と戦闘だけってのも、ロールプレイかどうかだよな。
339 ： ネズミゴチ(大阪府)：2010/05/28(金) 23:15:25.81 ID:9vhOxwFl
>>337
リロイか
340 ： ヘダイ(長屋)：2010/05/28(金) 23:15:35.22 ID:6+ODznS9
>>337
そういうヤツのほうが人間臭くて面白いじゃん。
とにかく「やらされてる感」がありすぎなんだよ、いまのRPG。
作ってる側は親切のつもりなんだろうけど、ある意味、オレを馬鹿にしている。
341 ： マツカワ(静岡県)：2010/05/28(金) 23:16:20.34 ID:GeK1SV19
まずゲームってものがシナリオなくても面白いものじゃないとダメだろ
その面白さはインタラクションによって与えられてる

RPGにシナリオは不要って考えは

シナリオが面白いだけのRPGはゲームにはなれない＝シナリオはでかい顔すんな

って意味じゃないかな？憶測だけど

で、「シナリオがまったく無くても成立するRPGゲームを作るには」という
命題を考えると難しいよな

「文字や言葉を使わないRPG」とか作ればシナリオは存在しないことになるかな？
「文字や言葉」を使わないでコミニュケーションとるMMOとか作ったら世界中の人と遊べて面白そうだけど
あと自分という存在をなくせば結果的にシナリオもなくなるかな？
でも動機付けが難しいよな
現実世界とリンクしちゃって「モンスターを倒して得たお金が生活費になる」とかだと
シナリオは単なる設問になっちゃってシナリオは存在しないことになるかな？
映画からシナリオを取ってしまったらそれはなんになるのかな？それでも見たくなる映画ってあるのかな？
AVとか、人間の欲望に響くものになるのかな？
342 ： ゴマハゼ(静岡県)：2010/05/28(金) 23:16:30.29 ID:D2NOslSE
でもさすがに、最近のRPGでは、パーティに入れてたキャラが
勝手にパーティから離脱したり、あまつさえ自己犠牲的に勝手に死んじゃったりとか
そんなのは無いよね？
343 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:16:57.17 ID:9hWBCZLT
>>335
そういう場合は、シミュレーションゲームの方が良いんじゃねーのかな。
344 ： メロ(catv?)：2010/05/28(金) 23:17:02.17 ID:sN4m8pz/
今FF13始めたけど、シナリオよりも間違いなく個々のシーンの表現だわ
シナリオは凡作でも、個々のシーンの表現が秀でてりゃそれだけで楽しい

ファルシとかルシとか、そういう世界設定はファンタジーだから何の問題も無く許せるけどさ
愛着も湧いてない時期から
「ノラは軍より強い！」
「しけた顔したヒーローは見たかねぇんだよ」
「よーいドン！」
とか繰り返しやられてもキモいだけなんだよ。そういうのはキャラに対する愛着が湧いた時期に、スパイス程度にいれるもんだ
きめぇきめぇ
345 ： シャチブリ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:18:03.25 ID:uHZENvj+
>>343
お前はアニメでも見てろ
346 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:19:49.63 ID:9hWBCZLT
ウルティマ４，５には、次になにをやるみたいなストーリーよりも、
その世界を冒険する事。を楽しめるゲームの未来を感じたけど、
結局、その次の段階は無かったな。
347 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:23:54.14 ID:9hWBCZLT
>>345
鍛えた結果、何かを倒したり、救ったりってのを期待しないのなら、
ＲＰＧにこだわる必要ないと思うのだけど。
348 ： テングダイ(福島県)：2010/05/28(金) 23:24:07.00 ID:pCUlO299
俺が一番輝いてたのはDCFで米兵満載して飛行していくブラックホークにRPGぶち当てて落とした時だな
青文字で「RPG!!!」ってチャットが続いた時は思わず勃起した
349 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:24:12.14 ID:7jbSVtt/ BE:415357362-2BP(41)

ロロナトトリにためにこの前PS3買ったけど結局デモンズとプロスピばっかりやってる
結局RPGは好きになれない
SRPGは好きだけど
350 ： ヘラヤガラ(鹿児島県)：2010/05/28(金) 23:24:39.62 ID:qp4pyT+i
真女神転生とかタクティクスの頃みたいなマルチエンディングにして一本で3度美味しいゲームにしてくれ
351 ： シロワニ(東京都)：2010/05/28(金) 23:24:45.79 ID:6lkpLwfl
いや、ないわ。
馬鹿じゃないの、マザー１or２やって死ねよ
352 ： シロワニ(東京都)：2010/05/28(金) 23:26:03.21 ID:6lkpLwfl
『サガ・フロンティア』、『聖剣伝説 Legend of Mana』

どっちもほぼくそげーじゃねーか！！
353 ： アブラソコムツ(北海道)：2010/05/28(金) 23:26:26.25 ID:fbM/gq8L
>>350
できれば真Iのシナリオをもう一度やって欲しいもんだが無理だろうなぁ

>>351
2のラストはキモいと思う（主にボス）
354 ： サラサハタ(長屋)：2010/05/28(金) 23:28:20.53 ID:JS18E8Hx
何でも1～10までボイスで語りすぎなんだよねマシンスペックが上がって
綺麗画面で表示できるようになって想像力で補間する余地がなくなった。
スーパーマリオが面白いのは触ってて気持ちいからでストーリーなんて
クッパ助けるだけでシンプル
ゲームブックやテーブルトークRPGや文字や線だのWizが面白かったのは
想像力で補間する余地が多かったからだと思う。
355 ： イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 23:29:16.77 ID:mZlV0Y8Y
こないだでたオブリ@PS3のバグは修正されたの？
修正されてたら買うけど
356 ： リュウグウノツカイ(埼玉県)：2010/05/28(金) 23:29:21.22 ID:SioIpYyv
シナリオのないRPGってどんなのだよ
357 ： メバル(東京都)：2010/05/28(金) 23:29:30.13 ID:Sh9MDo/q
ルーラみたいなワープをする時に、助走してから飛ぶRPGあったな
壁にぶつかったら失敗みたいなｗｗｗ
あれは面白かった記憶がある
バスとか乗って隣町に行ったり電話かけたり中世が舞台のRPGは多かったから
あれが妙にリアリティがあったように思えたな
358 ： シャチブリ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:31:05.87 ID:uHZENvj+
>>347
お前の頭の中ではRPG-物語＝シミュレーションなのか
359 ： ハオコゼ(京都府)：2010/05/28(金) 23:31:45.52 ID:GH1q+UTI
>>357
>>351
360 ： マツカワ(静岡県)：2010/05/28(金) 23:32:38.81 ID:GeK1SV19
>>357
おまえリアルタイムでやってねーだろそのゲーム
361 ： メバル(東京都)：2010/05/28(金) 23:34:12.70 ID:Sh9MDo/q
マザーか、そうか帽子の子供のやつな
埋蔵金の糸井重里のゲームだったな

>>360
やったんだなこれが
ただ、ストーリーは覚えてない
魔王をたおすんだっけか、魔王はお父さんだっけ？
362 ： セグロチョウチョウウオ(福井県)：2010/05/28(金) 23:36:18.28 ID:ok/sdcqk
ゲーム進行の道しるべ程度にあったら十分で、
ゲームの対話性を阻害するほどの長台詞や演技の一方的な押し付けはうざい
363 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:36:28.41 ID:9hWBCZLT
>>358
じゃあ逆に聞くけど、ストーリーなんて何もない名作ＲＰＧなんてあるのか？
５つくらいあげてくれよ。
364 ： タニノボリ(千葉県)：2010/05/28(金) 23:36:58.95 ID:GgqeHYEx
ヴァルキリープロファイルはいいシナリオゲーじゃないか
365 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:38:46.48 ID:9hWBCZLT
>>358
戦闘のシステムだけにこだわるのなら、シミュレーションゲームのが楽しいだろ？って事だよ。
366 ： ナイルパーチ(愛知県)：2010/05/28(金) 23:42:16.35 ID:IpONC5DC
ＲＰＧからシナリオを取ったらただの数値を上げる作業

シナリオを重視したゲームとそうでないゲームとでは没入感が違う

ただ、メインにしちゃいけないけどね
あくまでゲームを面白くするためのスパイス
ってぐらいじゃないと
367 ： サラサハタ(長屋)：2010/05/28(金) 23:43:37.30 ID:JS18E8Hx
ファミコンのRPGなんて姫助けるシンプルなストーリーなのに面白かっただろ？
だんだん説教臭くなってきたんだよね最近のRPG 何十分もムービー見せられる

子供の間でベイブレードやら遊戯王やらが流行ってるのも
無駄なストーリーのおしつけがないからだと思うんだがさていかに
いつの時代も一緒なんだよね　物語はおしつけられるんじゃなくて自分で想像するもの
368 ： クサフグ(長屋)：2010/05/28(金) 23:43:48.21 ID:5Q4ZHgTd
シナリオいらないってことはマップ移動もいらないしアイテム探しもいらないってことだよな
369 ： キンメダイ(愛知県)：2010/05/28(金) 23:44:18.38 ID:LQh0fRKa
不要とまでは言わないけど、ゲームで良いシナリオといっても高が知れてるからな。
プレイ中はのめり込んでても後で冷静になると大したことないってのが多い。
終盤になって雰囲気ぶち壊しなんていう展開でなければ、なんでもいい。
370 ： カンムリブダイ(京都府)：2010/05/28(金) 23:45:04.24 ID:RJuHdzzF
>>369
まったくそのとおりだとおもう
371 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:47:46.03 ID:9hWBCZLT
>>369
後で、ってのはどうだろ。プレイ中にのめりこめたのなら、それで良いじゃんか。
映画とかだって、あとから、あーだこーだ文句つけるか？
372 ： シャチブリ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:47:50.96 ID:uHZENvj+
>>363
安価つけるのめんどくさいから書きたいことは1レスでまとめろよ
全然逆じゃないよね
お前逆にって言いたいだけだろ
ストーリーがなければ名作なんて一言もいってないよね
戦闘が面白くてもストーリーが糞なせいで萎えるRPGが多いんだよ
シナリオなんておまけ程度でいいんだよ
冗長なムービーとオナニーストーリーなんていらねえんだよ
373 ： アカシタビラメ(神奈川県)：2010/05/28(金) 23:47:53.36 ID:IrDKtWDp
サガ系の淡泊な演出・会話の方が好みだわ。それに慣れちゃった感じ。
ただサガフロ２に関してはシステムはいまいちだったけど、
シナリオ？ストーリー？がかなり良かった。
374 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(ネブラスカ州)：2010/05/28(金) 23:48:28.51 ID:5dGmtR3J
シナリオ最強 ボクと魔王
戦闘ｼｽﾃﾑ最強 トラスティベル

昔のゲームを今やっても面白いのはシンプルだから
375 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(兵庫県)：2010/05/28(金) 23:48:31.98 ID:Q+THYkxR
ドラクエやFFみたいなRPGはシナリオいるだろうな
フリーシナリオで好き勝手に進めて育てて楽しめるRPGならいらんのだろう
376 ： レオパードシャーク(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:48:52.28 ID:I25fpJuu
主人公喋らなきゃあんでもいいよ
377 ： モロコ(徳島県)：2010/05/28(金) 23:49:11.71 ID:s/eGYYTv
>>368
つまりゼノギアスDISC2ってことか
378 ： ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/28(金) 23:51:25.28 ID:9hWBCZLT
>>372
冗長なムービーが要らんというのは同意だね。
そこだけに力を入れてるのなんてゴミ同然だよ。
379 ： マツカワ(静岡県)：2010/05/28(金) 23:57:32.08 ID:GeK1SV19
>>368
それはシナリオ＝動機って意味だな
マップ移動やアイテム探しが夢に出てくるほど面白ければいいんじゃね？
初めてRPGをやったときのように・・・
380 ： チョコレートグラミー(千葉県)：2010/05/29(土) 00:00:26.55 ID:9DSQ3JiW
「将棋にシナリオは必要か？」っていったら大半の人が「必要ない」と答えるだろうけど
じゃあ今、週に数本から数十本レベルで各社が何の工夫もない将棋版＆駒セットを
商品として売り出したら爆売れするかって聞かれたら、大半の人が「無理でしょ」と答える。

だから売る為の施策として、デザインやらキャラクター性やらシナリオやらムービーやらお色気やら
あの手この手で付加価値をくっつけてパッケージ化した「コンテンツ」として売ろうって話で
それがなくても売れるんならシナリオなんて別になくたっていい。
381 ： アデヤッコ(dion軍)：2010/05/29(土) 00:01:15.90 ID:XNqGAlou BE:1148616656-PLT(12000)

バトルするための手段というか大義がストーリー
ストーリーを目的としてバトルするのはどうなんだろう
382 ： メルルーサ(東京都)：2010/05/29(土) 00:05:18.76 ID:xUDuDmlv
>>381
ストーリーのためのバトルをやると
倒したと思ったじじいが戦闘終了後に元気よくしゃべりだすとかあるよな
FF１３でそんなのあったな
結局、作者が決めたストーリーでは、そのじじいは死んではならんから
ノーダメージで何事もなくイベントムービーが発生するというやりきれないことになる
383 ： レモンザメ(神奈川県)：2010/05/29(土) 00:11:18.54 ID:t+EMqJGC
メーカーが用意したシナリオはその世界の遊び方の一例ぐらいであってほしいな。
日本のメーカーが、もっと言っちゃえばコンシューマ機がもっとMODに寛大になればいい方向に進むと思う。
384 ： サワラ(京都府)：2010/05/29(土) 00:20:05.35 ID:jn+ewgbf
シナリオ不要てDQ1でもシナリオはあるだろ
385 ： ハマクマノミ(新潟県)：2010/05/29(土) 00:24:48.72 ID:31JRmvZM
無駄なシナリオ不要、だな
386 ： ヨシノボリ(岡山県)：2010/05/29(土) 00:26:22.53 ID:ydmOu8z/
全てのモブに気分を搭載して論理的に行動して感受性豊かで表現力を豊富にしろ
戦争も恋愛も自由自在だ
387 ： カワハギ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 00:26:57.38 ID:O8pjKJu4
ファミコンのウイザドリーと
ディアブロ２とかモンハンとかがいっちゃん楽しめる
388 ： アデヤッコ(dion軍)：2010/05/29(土) 00:29:07.09 ID:oT4h9hvJ
大ざっぱなストーリーっていうか目的は必要だな
ドラクエとかロマサガみたいな
389 ： アデヤッコ(埼玉県)：2010/05/29(土) 00:30:44.05 ID:+gzWEdHH
>>386
人生ってゲームやるといいよ
全てのキャラクターが生き生きしてる
390 ： アデヤッコ(大阪府)：2010/05/29(土) 00:37:18.27 ID:nMlZpbn5
シナリオなしの自由ってのは最初は快適だが
いずれ退屈になってくるよ。
主体性のないプレイはやっぱり飽きるもんだ
391 ： サワラ(長屋)：2010/05/29(土) 00:42:09.64 ID:UuXBU4Wz
>>380
たしかに将棋をそのままだしても売れないから音楽やキャラ、絵
シナリオ　ムービーなどなどを味付けは必要だと思うんだがシナリオのウェイト
ってそんなに高くないと思う。結局やるまでは大雑把なストーリーしかわかんないんだし

大体最近のRPGは変にシナリオ懲りすぎて矛盾やら破綻見つけられて叩かれてるでしょ
いい例をだすと世界樹なんかあれ絵を萌えキャラに変えただけのwizだ
ストーリーなんてあってないようなもん、それでも人気ある
戦闘やらダンジョン散策が楽しいんであってｒシナリオなんてどうでもいい
ローグタイプのシレンやトルネコも一応ストーリーあるけど飾り程度
392 ： テングハギ(福島県)：2010/05/29(土) 00:55:13.68 ID:UKdKvIEa
>>389
なんか主人公が死んだような目してるんだが
393 ： ケショウフグ(東日本)：2010/05/29(土) 00:57:33.80 ID:Wbrlegdo
分業化がすすんで修正しにくいんだってなー
無理矢理つじつまをあわせるからおかしなことになるんじゃないの
394 ： ヤガラ(九州)：2010/05/29(土) 01:00:33.11 ID:GnmOBDIS
シナリオなんてどうでもいい
ドラクエが面白いのはシナリオを超越した完成されたシステムだから
進化しないのは終着点だから
395 ： ハゼ(東京都)：2010/05/29(土) 01:00:45.42 ID:6InNNZrg
>>389
クソゲー薦めんなよ
396 ： ムギツク(長屋)：2010/05/29(土) 01:01:39.55 ID:RQlYfPKQ
シングルはムービーがんがん挿入しないと盛り上がらいでしょう
397 ： アユ(大阪府)：2010/05/29(土) 01:06:20.79 ID:KNA/bvOK
早い話がFallOut3のエンジンでメタルマックスを作れということだ
398 ： ハマクマノミ(新潟県)：2010/05/29(土) 01:07:26.73 ID:31JRmvZM
CoD4とかアンチャ2みたいな見せ方をしてほしい
399 ： ラッド(北海道)：2010/05/29(土) 01:10:43.01 ID:U9Ntf6Gs
どこに熱中したかといえばシナリオじゃないし
何が好きかと言われてもシナリオじゃないし
400 ： マスノスケ(不明なsoftbank)：2010/05/29(土) 01:12:45.78 ID:75ng+GBh
世界を救うためにラスボス倒すみたいなストーリーに帰着するRPGはもうこりごり。
ゲーム一作でそこまで行く必要もない気がする。
あとムービーに金掛けるならストーリー長くしろ。
401 ： アデヤッコ(catv?)：2010/05/29(土) 01:19:34.24 ID:6Xg2FwjY
シナリオは要らんがストーリーは必要だろ

後、デモンズ厨は劣化オブリで満足なの？
402 ： ハマクマノミ(新潟県)：2010/05/29(土) 01:20:53.21 ID:31JRmvZM
オブリとデモンズの共通点が分からん
403 ： ヘダイ(愛知県)：2010/05/29(土) 01:21:55.85 ID:tRiI6qXZ
ヘタクソなテキストを見てるとイラっとしてくる
テキストさえ巧ければ凡ゲーでも許す
404 ： マルアオメエソ(岩手県)：2010/05/29(土) 01:31:22.59 ID:pZaEUziP
洋RPGはプレイスタイルによってそれぞれ違ったドラマを産み出せる創りになってるよね
405 ： パイク(アラバマ州)：2010/05/29(土) 01:33:38.20 ID:XPUqk4BN
シナリオなんてすぐ忘れるもの
目の前の問題クリアーして先に進めることだけを目的として戦闘を
楽しんでるってだけ。わざわざメモするか攻略本でも読まなきゃ
ストーリーなんて記憶に残らんわ。
406 ： ポリプテルス(秋田県)：2010/05/29(土) 01:35:23.37 ID:P+e6qDBY
おまーん
407 ： ウケクチウグイ(大阪府)：2010/05/29(土) 01:35:46.75 ID:Mv/qNMLj
マリオがクッパを倒す
なぜ？　ピーチ姫がさらわれたから

この程度のシナリオならちょこちょこ入れていいと思うが、
1本糞はｲﾗﾈ

PS1の時にムービーゲーを拒否ればよかったのに・・・・
みんな喜んで買うからこうなるんだろ
408 ： コペラ(秋田県)：2010/05/29(土) 01:36:05.54 ID:HZC7XkMc
今日DQ6を中古で購入。
409 ： ハマクマノミ(新潟県)：2010/05/29(土) 01:39:00.25 ID:31JRmvZM
PS時代のFFはムービー画面でもなんとか操作させようという工夫が見えたよ
今はそれすらもやろうとしない
410 ： ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/05/29(土) 01:55:04.29 ID:ZhmU1iYc
>>327
構想は悪くないと思うんだよなあれ。今の技術で作ればすごいのできるんじゃ
411 ： タモロコ(岩手県)：2010/05/29(土) 02:36:18.92 ID:XSy7gNH+
ニーア面白かったよぉおお
412 ： ウロハゼ(神奈川県)：2010/05/29(土) 06:56:57.34 ID:/GnAnyCD
シナリオは必要だよ
いらねーとか言ってるやつかっこつけてんじゃねえようぜーな
413 ： キヌバリ(長屋)：2010/05/29(土) 07:06:43.41 ID:k5lS7t1N
>>389
俺の周りのキャラはみんな目が死んでます＞＜
414 ： ヨシキリザメ(新潟県)：2010/05/29(土) 07:07:26.25 ID:nrEcBANG
MMOにストーリーなんて要らないとかいってるﾁｮﾝｹﾞユーザーみたいだな
415 ： ヘコアユ(青森県)：2010/05/29(土) 07:10:19.42 ID:RuEHgkZq
サガフロは面白かったな
アセルス、レッド、エミリア…
ヒューズ編もあればマジで神ゲーだったな
416 ： チチブ(埼玉県)：2010/05/29(土) 07:10:35.58 ID:gLQ9pASE
今は糞なシナリオのRPG多すぎだろ
ゲームシステム同様、シナリオも欠けちゃいけない存在だって事ぐらい分からんのか
417 ： アデヤッコ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 07:11:12.88 ID:d+ni5om6
>>89
なっちは共有コテハンだから
418 ： ブダイ(兵庫県)：2010/05/29(土) 07:12:59.17 ID:lUwWhiky
シナリオライターがこれ言っちゃうと、ダメだよね
419 ： ヨスジフエダイ(奈良県)：2010/05/29(土) 07:47:49.81 ID:MJwQ9XQ7
>>14
アレはどう考えても元ネタは吸血鬼カーミラだからｗ
アニオタｗｗ
420 ： ナベカ(東京都)：2010/05/29(土) 08:55:41.84 ID:EQ2oQ1Q3
奈良県(笑)ださいたま(爆)
421 ： アデヤッコ(神奈川県)：2010/05/29(土) 08:57:22.73 ID:8UAsNibI
シナリオありきでキャラクタ作るのか、キャラクタありきでシナリオ書くのか
どっちが売れるか、評価されるか、考えてみてもいいかもしれませんね
きぎょーは大変だなあ
422 ： ヒナハゼ(鹿児島県)：2010/05/29(土) 09:32:44.70 ID:xrQuUbVO
いらないとは思わないけど
くどすぎるんだよ
423 ： ネズミザメ(大阪府)：2010/05/29(土) 09:35:26.53 ID:ZEvObyDo
そのお得意らしいシナリオも糞じゃねえか
424 ： ヨスジフエダイ(奈良県)：2010/05/29(土) 09:53:15.07 ID:MJwQ9XQ7
>>421
漫画業界は基本的にキャラからだな
小池一夫一派とか特に
425 ： アデヤッコ(関西地方)：2010/05/29(土) 10:07:58.33 ID:wq4h8Efi
>>401
上のほうでもあるけどオブリ厨ってなんでそんなにデモンズが気になるの
全然違うジャンルのゲームなんだけど
426 ： グリーンネオンテトラ(東京都)：2010/05/29(土) 10:09:44.39 ID:phJmVwpa
デモンズは純日本製で新しいRPGの方向性打ち出した稀に見る傑作だからな
427 ： ヨスジフエダイ(奈良県)：2010/05/29(土) 10:18:01.68 ID:MJwQ9XQ7
オブリってアクションはおまけなんだろ？
アクションメインのデモンズとは大分違うんじゃないかね
428 ： アデヤッコ(長野県)：2010/05/29(土) 11:04:24.72 ID:ZSVJcVhT
オブリはmodで色々いじり回せるから面白いんだよな
要するに自分好みのエロキャラ作るのが一番楽しいんだけど
ゲーム機でオブリやってやたら持ち上げてるやつはアホだと思う
429 ： ボウエンギョ(東京都)：2010/05/29(土) 11:07:09.87 ID:UQtteef7
RPGってごっこ遊びだからな。
プレイヤーの想像・妄想を刺激する素材だけあればいい。
お仕着せのストーリーしないならADVやれってことだ
430 ： アマダイ(catv?)：2010/05/29(土) 11:11:11.01 ID:hBLpBQVz
>>426
フロムは初期作(KF)から斬新さを失っていないからな
伊達に神が"チャレンジ精神"を基盤に作り上げていない
431 ： レッドテールブラックシャーク(兵庫県)：2010/05/29(土) 13:15:04.22 ID:vLQYP4un
ゲームを進行させるシナリオは必要だと思うが、プレイヤーの意思を無視して進行するようなストーリーは別にいらん。
てかこういう事客に聞くようなやつのは俺は両方要らん。それよかシステム作った奴が考えたほうがよっぽどゲームに合うし面白くなると思うわ。
432 ： サザナミヤッコ(神奈川県)：2010/05/29(土) 14:10:00.21 ID:gJuDSwxx
FFはシナリオ厨のせいで大幅に退化しちゃったよな
12のまま進化させてりゃ良かったのに・・・
433 ： ネムリブカ(岡山県)：2010/05/29(土) 15:15:15.85 ID:QQZODl8Q
そもそもFFは毎回システム変えてるんだからそんなの関係ないだろ
434 ： デンキウナギ(滋賀県)：2010/05/29(土) 16:19:13.53 ID:z5xiMW2v
ゲームは人生
テレビで人生やるなんて馬鹿げてる
435 ： ムブナ(catv?)：2010/05/29(土) 16:20:20.45 ID:a/juCejJ
>>1
まあ、本来ゲームの作り手はシステムとか世界観を作ればいいだけで、シナリオ不要だからな。
RPGツクールなんかがそうだけど、
GMがシナリオを作るのが当たり前で。
436 ： ムブナ(catv?)：2010/05/29(土) 16:22:07.85 ID:a/juCejJ
>>4
かといってドラクエ９みたいなのはメインシナリオ減ってるだろ。
クエストの集合体みたいな感じになったのは７と９見ればわかる。
３もオルテガ関連以外はそんな感じだったし。
DQなら、4と5と8の印象が強すぎるんじゃないの。あれはシナリオ重視だったし。
でも、123679は、さほどシナリオ重視でもないような。
437 ： クロウシノシタ(catv?)：2010/05/29(土) 16:27:08.38 ID:/Tv2pKUR
必要だろ、ゼノサーガのep1はストーリーが最強すぎるから人気出たもんだし
ep2、3はバトルシステムが良くなったけどシナリオが少し弱くなったな
.hack無印の1もシナリオが良かったから波に乗れた気がする
438 ： タキゲンロクダイ(catv?)：2010/05/29(土) 16:27:22.04 ID:Tdzb8sfF
とにかくクエストがダルくて仕方ない
なんでこれ集めて来いとか、あいつ倒せとか、
グラセフみたいにタクドラもどきなこととかせにゃならんのか

フォールアウト3のクエストは不思議な世界を紐解く感じで、中々よかったけど
殆どのゲームのクエストは暇人用だな、ニーアとかも本筋はいいけどクエストが作業的すぎてBエンドでやめた
439 ： ミヤコタナゴ(北海道)：2010/05/29(土) 16:29:23.25 ID:QrBtgG+D
クエストとか作業感半端ないからやめて
アイテムとかが手に入るだけで何も変わらないからやった後の虚無感が
440 ： シーラカンス(岡山県)：2010/05/29(土) 16:31:41.58 ID:rD2eFIFc
ディスガイアって1以外シナリオカスだろ
441 ： シュモクザメ(東京都)：2010/05/29(土) 16:40:28.21 ID:pkb/g4Ur
話のOPからEDまでの大まかなシナリオは必要だろJK
その中を（ある程度）自由に行動できてその行動の結果が
ゲームの中に反映されるシステムが好・き☆
できれば自キャラの外見はカスタムできれ。
442 ： キス(愛知県)：2010/05/29(土) 16:43:25.72 ID:+XsAZL18
この人っていつも脳内設定は作りこんでるけど
肝心のゲームで表現しきれないよね
443 ： ゴンズイ(大分県)：2010/05/29(土) 16:57:51.87 ID:5zfee3Wq
2週やっても面白いゲームならシナリオ不要
444 ： レイクトラウト(埼玉県)：2010/05/29(土) 17:10:33.13 ID:0rgOvUpO
シナリオを追っかけるだけならADVでいいんだよな
ロールプレイを重視するならシナリオより設定やシステムに比重を置くべきっつーのはよく分かる
445 ： ミツマタヤリウオ(岡山県)：2010/05/29(土) 17:14:23.13 ID:TJptMwcM
>>435
作り手の話なのか　

プレイヤーとしてはは　なんのシナリオもない数字動かすだけならトランプでもやるわって感じなんだが
446 ： サカサナマズ(京都府)：2010/05/29(土) 17:15:31.83 ID:JySxa3xl
ファミコン・ＦＦ２をやって
そのシナリオつーか演出を楽しんだものだったなぁ…
447 ： ボララス(新潟県)：2010/05/29(土) 17:26:37.79 ID:qkaF8sce
スレ見てても、
シナリオは不要だが、ストーリーは必要ってのが多そうだな
448 ： フジクジラ(長屋)：2010/05/29(土) 17:37:13.90 ID:7fvwSOg+
>>432
10から入ってきた子達が12で迷子になって大騒ぎした結果がこれだよ
でもその子達は13は13で戦闘で詰んでまた騒いでるが…
449 ： ニベ(群馬県)：2010/05/29(土) 17:41:47.54 ID:FX5SIlkD
個人的にはＧＴＡのストーリーはすごい好きだ
田舎のチンピラがお使いしてるうちに組織や要人の信頼を得てだんだんビッグに成り上がっていくのが楽しい
ストーリーとはちょっと違うが、プレイヤーのアクションに対するゲームのレスポンスや変化は欲しい
イベントクリアしたら町の人のセリフが変わるとか、そんなんでいいからさ
450 ： マトウダイ(千葉県)：2010/05/29(土) 17:44:46.35 ID:PMij3YU8
だがちょっと待ってくれフリーシナリオとシナリオが無いということは別もんだぞ
451 ： シマドジョウ(catv?)：2010/05/29(土) 17:47:16.19 ID:QTjtFMFI
シナリオ無いってそれRPGなのかな
RPGのダンジョンと戦闘部分っていうジャンルじゃないの
452 ： タキゲンロクダイ(catv?)：2010/05/29(土) 17:49:39.97 ID:Tdzb8sfF
>>449
まじか？GTAってもうちょいやれば面白かったかな
俺は、始めのSMでケツ叩かれてる男見て「(,,ﾟДﾟ)？」ってなり
ヌメヌメした車の挙動にウンザリし
借金取りに追われてる友人を助けにいったらボコられて氏んで売ったがな…

でも、アサクリとかインファマスとかは滅茶苦茶ハマってクリアしてる
ジャストコーズも1からハマってて2も買う…GTAはなんか面白さが分らん
453 ： シマフグ(愛知県)：2010/05/29(土) 17:53:03.10 ID:EBnF7bAe
シナリオっつーか、キャラごとの設定は欲してるぜ？ウザくない程度で。ヴェスペリアみたいな厨二全開のはNG。
454 ： ワラサ(千葉県)：2010/05/29(土) 17:55:45.56 ID:Qd8HZPnV
>>428
見た目が変わるだけ
なんも面白くね
つーかむさくるしいおっさんの中にアニメキャラがいて不自然
455 ： イレズミフエダイ(北海道)：2010/05/29(土) 18:02:05.28 ID:O1brSOV6
古代から宇宙へのロマンを全部入れてみてほしいものだ
456 ： アンコウ(京都府)：2010/05/29(土) 18:04:00.22 ID:kCscOpNX
シナリオなんかDQ3くらいでいいだろ
それでユーザーを楽しませられないなら
ゲームとして欠陥品
457 ： レイクトラウト(埼玉県)：2010/05/29(土) 18:05:11.14 ID:0rgOvUpO
>>449
>ストーリーとはちょっと違うが、プレイヤーのアクションに対するゲームのレスポンスや変化は欲しい

それが薄いゲームがほとんどだよな
いわゆるJRPGだとアイテムに「石ころ」を持っててもそれを使ってNPCにアクションをとることすらできない
本来は「石ころ」なんだから投げてぶつけられるだろうし会話の駆け引きで嘘をついて宝石として売ることもできるかもしれない
まあ、仮にそういうことが出来るイベントがあってもそれはイベントなんだよな
シナリオを繋ぐためのステップあってでゲームの要素として「石ころ」の価値はそのイベントの為だけの物
これってプレイヤーにとって何一つ面白くないと思う
458 ： イソギンポ(新潟県)：2010/05/29(土) 18:07:29.42 ID:aDKoFCUO
>>454
全部変えたら良いがな
459 ： アユ(奈良県)：2010/05/29(土) 18:14:09.07 ID:2sjd5rf0
>>431
日本のゲームのシナリオがクソなのはシステム考える専門家が
シナリオまで考えるからクソなんだろ
シナリオの専門家の育成が不十分なんだよ
460 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 18:15:30.12 ID:tKJxo0HB
>>457
かつてそれをしようとしてバグが発生しすぎて断念した会社ありましたよね
461 ： サカサナマズ(京都府)：2010/05/29(土) 18:20:25.29 ID:JySxa3xl
スーファミのＦＦは４以降、シナリオがくさくなった
462 ： レイクトラウト(埼玉県)：2010/05/29(土) 18:26:29.54 ID:0rgOvUpO
>>459
日本のゲームのシナリオは日本人にとってはそこそこのレベルはあると思うけどな
洋ゲーのシナリオがすばらしいかって言うほどのものじゃない、実際のとこハリウッド映画とかトルキン小説の焼き直しって感じ
洋ゲーとくらべるなら演出力だろうな

それでもシナリオに文句がでちゃうのは売れセン狙いで似たようなのが増えてるからなんじゃないかね
463 ： ヘラヤガラ(東京都)：2010/05/29(土) 18:28:45.19 ID:5qOndlJe
シナリオ面白くても戦闘つまらないと続ける気がおきないよね
逆に戦闘が面白いとシナリオがどれだけ糞でも続けれる
464 ： アユ(奈良県)：2010/05/29(土) 18:31:02.40 ID:2sjd5rf0
>>462
「世界を滅ぼす悪と戦う」なんてシナリオ量産してんのは
単にシナリオを工夫する努力を放棄してるだけだよ
465 ： レイクトラウト(埼玉県)：2010/05/29(土) 18:36:37.14 ID:0rgOvUpO
>>464
変な意見かもしれないがそれがもう一つのジャンルになってるんじゃないか
俺は別に好きじゃないし、どんな層に受けてるのかもわからんけどね
466 ： ムギツク(長屋)：2010/05/29(土) 18:38:58.25 ID:RQlYfPKQ
レベル上げ金稼ぎアイテム収集仲間集めといった旧RPGはMMOに移行し、シングルは
ムービー鑑賞がメインでしょう
467 ： ガー(東京都)：2010/05/29(土) 18:39:35.25 ID:tHwTslGM
シナリオが不要とは思わないが物語を楽しもうと思ったら別の媒体の方がいい
468 ： アデヤッコ(関西地方)：2010/05/29(土) 18:41:24.41 ID:MQhVfesf
マナケミアやれ
469 ： コショウダイ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 18:43:27.29 ID:4lfnpTPl
たかがロケット砲にシナリオはいらないな。
でも、前線の兵士達には人生というシナリオがあったんだぜ
470 ： カイヤン(東京都)：2010/05/29(土) 18:43:49.79 ID:vSNOYWag
戦闘面白ければシナリオとか適当でいい
471 ： ネコザメ(茨城県)：2010/05/29(土) 18:44:53.07 ID:Lgi3LMwV
30 分くらいで終わるちょっとしたクエストくらいなら良いが、
それ以上のシナリオは要らん
472 ： ゴマハゼ(catv?)：2010/05/29(土) 18:46:13.00 ID:LLGABrYq
ダーククロニクルみたいなゲームはあの程度のシナリオでちょうどいい
473 ： コペラ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 18:47:34.65 ID:+VbUkRiY
>>470
全力でシナリオ作りました！ちょっと長いけど飛ばさず最後まで見てください＾＾！ってのが現実
474 ： イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/29(土) 18:47:43.45 ID:oC+xkSG3
洋ゲーだとTRPGのシナリオ的なほうが圧倒的に多いよな
あっちこっちに散らばってるのをこなすと核が見えてくるような仕組み
JRPGは一つのストーリーを物語りに進行していくのを総じてシナリオといってる
ような気がする

本来ならMMOがロールプレイ部分での理想系なのだろうが
商業的にアレで作業ゲーになってしまったからなぁ
475 ： ネコザメ(茨城県)：2010/05/29(土) 18:50:42.58 ID:Lgi3LMwV
>>460
しかし、結局そこへ行き着くんじゃないか？
強制的に進められたらしらけてしまう

どれだけ沢山の選択肢が有るか？
どれだけ沢山の行動に応えられるか？

追求すればするほど緻密なシナリオは作れなくなるが、
遊ばされている感覚は減る
476 ： ドジョウ(兵庫県)：2010/05/29(土) 18:54:36.46 ID:KtVBudp/
>>470
CPUボコってなにが楽しいんだ？
477 ： デンキナマズ(東京都)：2010/05/29(土) 18:56:10.55 ID:9kx5MwC2
シナリオ弱くても面白いＲＰＧって具体的にどのゲームの事なんだよ
お姫様いないのに竜殺しにいかないだろ　目的がハッキリしなかったら戦闘面白い以前の問題じゃん　作業じゃん
478 ： アユ(奈良県)：2010/05/29(土) 18:56:26.40 ID:2sjd5rf0
>>474
こうですか！？
ttp://www20.atwiki.jp/vipderoinsurt?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=fq6.jpg
479 ： レイクトラウト(埼玉県)：2010/05/29(土) 18:57:08.73 ID:0rgOvUpO
>>475
技術的な問題を出す奴はままいるんだがまったくの見当違いだよな
480 ： コノシロ(北海道)：2010/05/29(土) 18:57:09.41 ID:vUgNEA4k
社会人になってから急にコマンドRPGが出来なくなったな。
シナリオが気持ち悪いの多いし、レベル上げしてる時とか
俺何やってんだといきなり冷める。
デモンズ・FO3は飽きずに楽しめたんだけど、そんな感じの無いかねぇ。
481 ： ヒカリキンメダイ(長屋)：2010/05/29(土) 18:58:24.89 ID:oD7Wg4eR
>>480
ゴシック４ってやつは？
482 ： マス(宮城県)：2010/05/29(土) 18:58:52.12 ID:Y+4pA2US
エロゲ絵の女キャラだらけのＲＰＧ出してくれ
世界中は絵が微妙に受け付けなかった
483 ： カスミチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/29(土) 18:59:55.14 ID:eb16XdX1
サガフロは2のほうが好き

3はなぜ発売されなかった
484 ： ミズウオ(不明なsoftbank)：2010/05/29(土) 19:00:42.14 ID:0Y/ezCn3
>>478
見抜きって何？
485 ： サカサナマズ(京都府)：2010/05/29(土) 19:00:59.19 ID:JySxa3xl
起承転結があればストーリーだな
486 ： コノシロ(北海道)：2010/05/29(土) 19:00:59.71 ID:vUgNEA4k
>>481
何それ？初めて聞いたわ。
ちょっとググってみるわ。
487 ： エンペラーテトラ(大阪府)：2010/05/29(土) 19:01:16.14 ID:2d3oUmhA
>>484
シコシーコ
488 ： イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/29(土) 19:01:37.97 ID:oC+xkSG3
>>478
わかってるくせにｗ
489 ： ヒラメ(catv?)：2010/05/29(土) 19:02:06.27 ID:MkSVnY5d
行き詰まりを打破する為の超展開と、世間の目を気にした無難な終盤展開をやめろ
それだけで大分変わると思うんだけど
490 ： アブラヒガイ(熊本県)：2010/05/29(土) 19:03:34.77 ID:fSpE0wYJ
>>478
続きをよこせ
491 ： アユ(奈良県)：2010/05/29(土) 19:04:05.18 ID:2sjd5rf0
>>482
もうRPGのエロゲやればいいじゃん(´･ω･｀)
492 ： マス(宮城県)：2010/05/29(土) 19:06:58.91 ID:Y+4pA2US
見抜きｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＲＯはキャラグラはいい。グラは。
493 ： ハシナガチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/29(土) 19:09:23.83 ID:HehPc/2O
ロマサガみたいのがいいね
ＲＰＧ独特のシナリオっていうか
抽象的なエピソードがポンポンっと入ってて後は好きに想像してくれっと
494 ： イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/29(土) 19:10:32.95 ID:oC+xkSG3
複雑怪奇にしろとはいわないけど、マルチエンディングにすればいいんじゃね

自分の行動によって、変化するってのがないからねぇ
対立する勢力があればどちらも相手からみりゃ悪なんだから
いくらでもいじれるだろう、問題は風呂敷をたためるかだが
495 ： フロリダバス(東京都)：2010/05/29(土) 19:10:58.97 ID:bf0/d6n8
>>478
これが日本人のロールプレイや
496 ： ネコザメ(茨城県)：2010/05/29(土) 19:11:17.72 ID:Lgi3LMwV
>>479
そう
たとえ難しくてもやっていくべき事

そのへんに落ちている物体の挙動から始まって
建築物や船、風や雨等の天候といった環境
NPC の挙動、組合等の集団の挙動、そして社会の動きまで

それは物理演算を環境の構成に使うだろうし、
NPC はスクリプトベースの AI の寄せ集めになるのかもしれんし、
もう少し統計的な力学を入れるべきなのかもしれん

洋ゲーにはそういうシステムを土台にしてゲームを組み立てる文化があるから、
少しは期待してるんだけどな

フラグを一杯用意してセリフを切り替えていくっていうんじゃ、
もうね限界が見えている
497 ： エツ(東京都)：2010/05/29(土) 19:11:30.83 ID:ueIIH7ZD
シナリオ=お使い、ムービーという認識があるよね。
しかしどんなに自由なRPGでも短いシナリオの集合体なんだよ。
ただひたすらにダンジョンに潜ってアイテムを探すゲームだって
「魔物を倒してアイテムを奪う」というシナリオがある。
498 ： テングハギ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 19:11:44.90 ID:m/DeOpam
ルナティックドーンは名作だった、特に2。
異論は認める。
499 ： エンペラーテトラ(大阪府)：2010/05/29(土) 19:11:56.66 ID:2d3oUmhA
俺も昔PSOで自分で作ったキャラでオナニーしたことあるわ
500 ： カイヤン(東京都)：2010/05/29(土) 19:13:37.65 ID:vSNOYWag
>>477
Mount & Blade
501 ： アデヤッコ(愛知県)：2010/05/29(土) 19:14:25.23 ID:sgA5szUz
>>478
この対応はNGだろ
なぜ変態！変態！と罵ってあげないのか
わざわざ勇気を出して声をかけた意味が無い…。
502 ： アピストグラマ(埼玉県)：2010/05/29(土) 19:17:02.05 ID:TSZQcos7
こういうスレって断定厨が多い気がする
503 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 19:18:12.38 ID:tKJxo0HB
現実でokじゃね?
容量・スペックにも限界あるし、そんなのあっても面白いとは思わない。
FF5とかようつべであがってたりするけど、低レベルクリア・バーサーカーだけでクリアとかのプレーヤーのプレイの仕方の自由度の方がいいな
様々に分岐してひっちゃかめっちゃかな何をしたらゲームクリアなのかわからないものより、「勇者が魔王倒す」が基本の一本道で色々なプレイスタイルでクリアの方が面白い
504 ： イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/29(土) 19:18:49.82 ID:oC+xkSG3
>>496
洋ゲーはTRPG世界をモニター上でどれだけ再現できるかを昔からやってるんだろう
(あっちじゃRPGは元々あったテーブルトークのほうを指す)
機械の性能あがってやっといろいろ出来るようになったって感じかなぁ
だから相手と対話しながらのMMOを理想型といってみた
505 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 19:19:48.40 ID:tKJxo0HB
>>502
断定で言わないと、揚げ足とりでレアなケースばかり上げるからだろ
506 ： マス(宮城県)：2010/05/29(土) 19:21:26.12 ID:Y+4pA2US
>478は見れば見るほど最後の「しょうがないにゃぁ・・・いいよ。」の流れが逸脱
どこの鯖だよ　結婚を申し込んでくる
507 ： アユ(奈良県)：2010/05/29(土) 19:22:23.90 ID:2sjd5rf0
アジアのユーザーは過程より結果を重視する
欧米のユーザーは結果より過程を重視する

って韓国のネトゲ研究が専門の大学の先生が言ってたよ
508 ： サンゴトラザメ(岐阜県)：2010/05/29(土) 19:32:34.97 ID:uNpswbbZ
シナリオなし
ld2
シナリオあり
幻影都市
509 ： ブダイ(福島県)：2010/05/29(土) 19:37:27.30 ID:v+I4m+GV
役を演じるゲームのはずなのに
勝手に進めていっちゃうシナリオがまずいんじゃないの
510 ： ネズミザメ(大阪府)：2010/05/29(土) 19:38:25.49 ID:ZEvObyDo
ムービーで勝手にキャラが動いて喋ってるのにどこらへんがロールプレイなんだよ
511 ： アブラヒガイ(熊本県)：2010/05/29(土) 19:42:22.04 ID:fSpE0wYJ
>>509
役を演じるってそういうことでしょ
512 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 19:44:05.42 ID:tKJxo0HB
プレイヤーが一堂に集まり、
ゲームマスター（審判役）が提示するルール・状況・シナリオ・課題に従い、
ゲーム世界内での自分の代理人であるキャラクターにどんなことをさせるかを申告しながら、
他のプレイヤーと共に課題達成へ向けてゲームを進める
513 ： レイクトラウト(埼玉県)：2010/05/29(土) 19:44:34.21 ID:0rgOvUpO
>>511
このへんが日本人的発想なんだろうな、まじめすぎる
514 ： ウミテング(千葉県)：2010/05/29(土) 19:46:59.48 ID:SzTrYuJw
シナリオがよかったＲＰＧ

アパタールチューナー
ロマサガ３
ルナシルバースターストーリー

とかかね
515 ： イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/29(土) 19:47:02.42 ID:oC+xkSG3
>>511
全然違うっしょ

ムービーから次のムービーにキャラを運ぶだけのゲームじゃんもはや
516 ： アブラヒガイ(熊本県)：2010/05/29(土) 19:47:32.09 ID:fSpE0wYJ
>>513
まじめも何も、あたりまえのことだぞ
「役を演じる」ってのは、決められたとおりにやるって意味であって
自由に動くと役を演じるとは、対極の言葉だぞ
517 ： ブダイ(福島県)：2010/05/29(土) 19:47:54.03 ID:v+I4m+GV
>>511
いや今のはたんなる観客状態でしょ
518 ： ヒフキアイゴ(東日本)：2010/05/29(土) 19:48:09.67 ID:kZgmFfKQ
エロゲＲＰＧだったらシナリオ要、他のＲＰＧはシナリオ不要。
519 ： ネズミザメ(大阪府)：2010/05/29(土) 19:48:34.68 ID:8mp9LKu3
いらんわ確かに
ゲームシステムさえテンポいいの作ってくれればいい
520 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 19:48:58.80 ID:tKJxo0HB
いやなら自分でゲーム会を震撼させるアイディアをもって、自分で作るか・提案するか・ゲーム自体に関わらなければいいのに
521 ： カスミチョウチョウウオ(埼玉県)：2010/05/29(土) 19:50:15.77 ID:c7hn+W4i
wizはストーリーもへったくれもないけど面白い
だからといってシナリオが不要とも云いきれないだろ
522 ： バラフエダイ(北海道)：2010/05/29(土) 19:52:32.70 ID:Rz+gLzz0
>>511
プレイヤーの意思介入なしのロールプレイがあるだろうか
523 ： レイクトラウト(埼玉県)：2010/05/29(土) 19:52:39.00 ID:0rgOvUpO
>>516
一度TRPGやってみたらいいんじゃない
524 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 19:53:00.80 ID:tKJxo0HB
あって楽しいゲームもあればなくても楽しいゲームもある。
シナリオの有る無しの個性があっていいじゃないか
525 ： アブラヒガイ(熊本県)：2010/05/29(土) 19:53:07.69 ID:fSpE0wYJ
>>517
違うだろ
主人公の役を演じるんだろう
TRPGでは「役割」だが、JRPGとかでは「キャラクター」そのものの役を演じるということ
どこの世界にシナリオの進行なしで演じる役なんてあんだよ
526 ： イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/29(土) 19:53:22.30 ID:oC+xkSG3
>>516
決められたじゃなくて、自分で作ったキャラの設定で決めた通りって意味だろう
つまりキャラの感情や性格が決められてる時点で、演じさせられてるんだよ

そうはいっても日本じゃ通用せんか
527 ： ヘラヤガラ(東京都)：2010/05/29(土) 19:53:43.57 ID:5qOndlJe
おつかいさせられるよりムービー見せられるほうがいいわ
528 ： ゴマハゼ(catv?)：2010/05/29(土) 19:54:05.74 ID:LLGABrYq
見抜きでググったら普通にヒットしてﾜﾛﾀ
529 ： ハモ(大阪府)：2010/05/29(土) 19:55:45.52 ID:dzFAFSkY
>>528
RO見抜き悪戯関連の雑談ｽﾚ64番目
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1266769681/l100
530 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 19:56:39.08 ID:tKJxo0HB
>>517が言っているのは今のゲームがただ見ているだけで主人公にロールできない
>>525が言っているのは主人公をロールするのがRPGだ

全く別のことを同じに話すから食い違う
531 ： ハゼ(東京都)：2010/05/29(土) 19:57:55.65 ID:6InNNZrg
>>437
ep2の戦闘はクソだろ
532 ： アブラヒガイ(熊本県)：2010/05/29(土) 20:03:43.87 ID:fSpE0wYJ
>>530
つーか、>>509は、「役を演じる」の意味がわかってねーんじゃねーか？　カス
ってことだな

言いたいことはわかる、要はあげあしとり
533 ： フクロウナギ(catv?)：2010/05/29(土) 20:06:25.80 ID:tKJxo0HB
最近のゲームvsRPGの定義
534 ： オイカワ(西日本)：2010/05/29(土) 20:10:16.29 ID:KZKIkQMO
シナリオだけピックアップするのがおかしい
RPGは総合的に評価するものじゃないの？

本も読まないし映画も観ない人が
ゲームに感動や重厚なシナリオを求めている気がする
535 ： ゴマハゼ(catv?)：2010/05/29(土) 20:11:15.39 ID:LLGABrYq
>>529
わかりやすいな
536 ： モルミルス(広島県)：2010/05/29(土) 20:18:16.17 ID:VC9ZBqlc
「ゲーム」どころかプレイングムービーになってるからそんなの要らねえってなってるだけだろ
537 ： ハイランド・カープ(東京都)：2010/05/29(土) 20:20:31.13 ID:OGly6NVY
JRPGはシナリオあった方が好きだな
ワイルドアームズほど燃えるシナリオって漫画とかアニメにもそんなないような気がするし
538 ： ミツマタヤリウオ(埼玉県)：2010/05/29(土) 20:21:11.18 ID:cerRbhVG
俺は分別なしに色々なゲームしてるけど、主人公がドンドン喋って進行するRPG（テイルズとか）は段々興味なくなってきたな。
というか、少し萎えてくる。ある程度選択肢は欲しい。
539 ： コペラ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 20:23:01.08 ID:+VbUkRiY
人を引き込ませる面白いシナリオだらけならシナリオ不要論なんて出てこねーんだよな
クソシナリオしか作れないゲーム屋に絶望してシナリオ不要論があがってきてるだけ
540 ： エボダイ(長屋)：2010/05/29(土) 20:25:12.77 ID:E/msvGKt
デモンズの操作感ってモンハンみたいな感じ？
541 ： ブダイ(福島県)：2010/05/29(土) 20:32:49.50 ID:v+I4m+GV
>>532
なんでそんなに必死なのか知らないけど
今のシナリオで満足してるんならいいんじゃないの

俺はムービーゲーやるくらいなら映画でも見た方がいいけどね
542 ： アブラヒガイ(熊本県)：2010/05/29(土) 20:56:04.53 ID:fSpE0wYJ
>>541
揚(あ)げ足(あし)を取・る
「あげあしをとる」を大辞林でも検索する

《技を掛けようとした相手の足を取って倒すところから》人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。
543 ： シュモクザメ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 21:10:27.73 ID:vZvRZg13
こちらの操作を受け付けずに眺めてるだけのことを演じるっていうんだ
544 ： アブラヒガイ(熊本県)：2010/05/29(土) 21:18:28.68 ID:fSpE0wYJ
なんというわかりやすいアラバマｗ
545 ： アメリカン・シクリッド(埼玉県)：2010/05/29(土) 21:20:14.49 ID:wtzuXYUD
目的が無いとただのセカンドライフじゃないの
オンゲみたいにクエストやシナリオこなして報酬に経験地だのアイテムだの手に入るのがいいと思うんだが
546 ： イシナギ(長屋)：2010/05/29(土) 21:21:20.74 ID:NF9Tpu0V
オンラインＭＭＯはお使いクエストだけでつかれる
547 ： サギフエ(千葉県)：2010/05/29(土) 22:18:45.60 ID:RUTvtBar
面白けりゃいいんだけどさ、基本的にストーリーに力入れたっつう大抵の話はツマンナイんだよな。
だから無難な悪い奴を倒す程度にしといて欲しい。

一番印象的だったのはＳＯ３。
なんか作成中にオチが他のゲームと被ったから急遽替えたみたいな話聞いたけど、
無理してプレイヤーの意表を付こうとして大失敗。戦闘システムなど評価されてた部分まで覆い隠して
当時は糞ゲーの代名詞みたいになってたなｗ
548 ： アミア(catv?)：2010/05/29(土) 22:36:23.15 ID:MZAYi39N
>>445
それは既にプレイヤー（遊び手）ではなく、オーディエンスだろ。
549 ： アデヤッコ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 22:41:08.19 ID:enLLDeTs
あり得ないメンバーで世界救うのやめろ
カギは連れてくな
550 ： アミア(catv?)：2010/05/29(土) 22:42:17.15 ID:MZAYi39N
>>549
カギは大事だろ。ガキは要らんが。
551 ： ホテイウオ(東京都)：2010/05/29(土) 22:45:18.60 ID:dqyyZ+cT
むしろ戦闘とダンジョンがいらない
552 ： クロウシノシタ(catv?)：2010/05/29(土) 22:46:52.73 ID:/Tv2pKUR
>>531
そこまで糞じゃないと思うけどな
二人技使えば大抵のボス倒せるし
モモの戦闘モーションかっこよかったし
まぁエーグス戦は少しダメかもな、ゼノギアスのギア戦と大して変わらんが
でもそのかわりにep3でエームス戦はかっこよくなったじゃん
553 ： コショウダイ(アラバマ州)：2010/05/29(土) 22:47:38.80 ID:4lfnpTPl
>>550
ガキはいらんが幼女は必要だな。
554 ： バルーンモーリー(東京都)：2010/05/29(土) 22:51:29.81 ID:UwnMdIQN
例え一本道のストーリーだったとしても、
それを、プレイヤーが自分で選択して切り開いたように錯覚させるのが、腕の見せ所だと思う
最近の制作者は、そういう実力無さ過ぎる
555 ： アミア(catv?)：2010/05/29(土) 23:24:28.53 ID:MZAYi39N
>>551
もはやそれはRPGではない。が、実はそこに面白い方法はある。
>>553
カギと鍵穴は大事だが、ょぅι゛ょは必須ではないな。
556 ： アミア(catv?)：2010/05/29(土) 23:25:15.31 ID:MZAYi39N
>>554
専門卒のアホどもに何か作れるわけないでしょ。
そもそもが、何もないところで作ってるわけじゃなくて、
お手本みておサライしてるだけなんだから。
557 ： エンペラーテトラ(北海道)：2010/05/29(土) 23:26:06.51 ID:6PZ6+0V8
>>1
FF12やってて思った。シナリオそっちのけで素材収集とモブ狩り夢中だった。
558 ： アミア(catv?)：2010/05/29(土) 23:58:43.83 ID:MZAYi39N
>>557
ナマデンが関わって、万が一にでもシナリオと呼んでいいものが出来るわけないでしょ。。。
559 ： イレズミコンニャクアジ(長屋)：2010/05/29(土) 23:59:36.29 ID:EmG7BecZ
シナリオ重視ゲーもシナリオがおもしろければ好きだけど、
1回遊んで終わりっていうのが多いな
ウィザードリィとかブラックオニキスとかディープダンジョンとか
何年もやり続けた
560 ： クロカジキ(愛知県)：2010/05/30(日) 00:00:04.58 ID:RBkEGd37
ニーア買おうかなー、どうしよう・・・全エンディングはうpされてるの観たから楽しめないのかなー
561 ： エンドラーズ・ライブベアラ(北海道)：2010/05/30(日) 00:09:14.32 ID:JJSehAp0
>>558
そういうことじゃなくて、一通りやった後の感想として
シナリオへの不満より、もっとモブとか未開のマップが欲しいってのが先にあった。
だから12やってシステムの出来と遊び方の方が重要だと思った。
562 ： アラパイマ(北海道)：2010/05/30(日) 00:10:34.27 ID:HMb7RrSl
マルチストーリーマルチエンディングにするだけでも大分変わるよな
SRPGにはやたらあるのにJRPGには何故かない
563 ： ヘテロティス(滋賀県)：2010/05/30(日) 00:14:41.42 ID:pwPul6dD
洋ゲーにはシステムの出来すらないよな
ただ歩き回れるだけ。シナリオなしでもいいからJRPGみたいな戦闘システム作ってみろよ
564 ： マジェランアイナメ(愛知県)：2010/05/30(日) 00:23:28.16 ID:GSpI0Hxt
PSPでなんか面白いRPGある？SRPG以外で
テイルズ、SOあたりはやった
565 ： アナゴ(福岡県)：2010/05/30(日) 00:26:07.89 ID:AB6eGnUn
ジルオール
566 ： エンドラーズ・ライブベアラ(北海道)：2010/05/30(日) 00:29:09.93 ID:JJSehAp0
ゲームに限らず、日本に面白いと思える鉄板のシナリオライターなんて
ほどんどいないんだから、変に凝って滑るよりは
新天地目指したり、強い装備なんかを求める最低限の必然だけ描いて
システムなんかに注力した方がヒットの確率上がりそう。
もちろんシナリオが良いに越したことないし、特大ホームラン打つには
シナリオは必要不可欠だと思うけど。
567 ： サクラダイ(千葉県)：2010/05/30(日) 00:33:31.94 ID:G3BH200t
シナリオライターって、プレイヤーは騙さなきゃいけないみたいな使命感でもあるのかな。
正直あんま楽しい気分にならない。
たまに面白いこともあるけどただ不愉快になるだけのことも多いから無理しなくていい。

とくに誰かが死ぬってのは説得力ある死に方であればいいけど、
そうじゃない場合はあー泣かせようとしてんのかって感じで不愉快になる。
568 ： クロダイ(京都府)：2010/05/30(日) 00:37:00.26 ID:uHUxBFWk
二ーア結局どのEDでも人類絶滅って設定でﾜﾛﾀ
569 ： ナヌカザメ(北海道)：2010/05/30(日) 00:43:23.73 ID:xMfGBKSW
フリーゲームは特にそのことが言える
中２くさい台詞回しの連続が耐えられなくてやめたゲームが少なくない
570 ： ボウエンギョ(愛知県)：2010/05/30(日) 00:50:43.68 ID:UjdOUAui
JRPG紙芝居
571 ： イナダ(catv?)：2010/05/30(日) 00:57:29.91 ID:T5EoXSu0
>>561
12と14のシステムやってるチームは賢いからね。
サガチームに間違いはないよ。システム面は。
572 ： イナダ(catv?)：2010/05/30(日) 00:58:16.55 ID:T5EoXSu0
>>569
フリーで遊ばせてもらってるなら、製作者のオナニーくらい許してやれよ。
これだから道民は（　＾ω＾）
573 ： サクラダイ(千葉県)：2010/05/30(日) 01:11:28.52 ID:G3BH200t
フリゲはそういう願望を実現させたい人じゃないと完成までモチべ保てないだろうしなｗ
574 ： イカナゴ(アラバマ州)：2010/05/30(日) 02:08:05.22 ID:TmipPOa7
>>26　シナリオ異常にひどかったのがバグだったわ。ゲームの途中で停止。しかも３回も、流石にディスク叩きつけた。

もうそろそろ戦闘はもっと敵増やして爽快にしてもいいだろ。
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up9117.jpg
575 ： カラフトシシャモ(京都府)：2010/05/30(日) 02:52:44.29 ID:Z/wlZ/mC
シナリオのないRPGと言えば、ワイルドカードなんかがまさにそれだが。
めちゃくちゃ面白かったぞ。
576 ： イサザ(関東・甲信越)：2010/05/30(日) 02:54:22.05 ID:Rn1J8n58
シナリオがたいしたことなくても楽しいのはROMでよくわかった
577 ： ナイルパーチ(福岡県)：2010/05/30(日) 03:53:20.02 ID:1iHn34vt
DSのエルミ2とwizどっちがおすすめかね
578 ： マグロ(関西・北陸)：2010/05/30(日) 04:11:45.84 ID:xs5Cv5ys
グランディアみたいなワクワク感って大人になった今じゃもう得られないのかな
ゲームでも小説でも良いからああいう気持ちになりたいんだよ
579 ： ワタカ(大阪府)：2010/05/30(日) 06:37:26.64 ID:6WViqxs8
最近のクリエイターやプレイヤーは
テーブルトークロールプレイングゲームってのが
テレビゲームのRPGの元になったのを知らんのか
580 ： ホンソメワケベラ(奈良県)：2010/05/30(日) 06:44:56.66 ID:PaxGUg5p
>>566
海外だってどんな人も納得する鉄板のシナリオライターなんて居ないだろ
打率10割なんてイチローだってジョー・マウアーだって無理だ
それにホームラン狙うなら無様に三振する覚悟も必要さね
581 ： ミツマタヤリウオ(中部地方)：2010/05/30(日) 06:55:32.80 ID:uy1Oy2lz
新約程度のシナリオしか書けない奴が何を言っているんだ
582 ： ホンソメワケベラ(奈良県)：2010/05/30(日) 06:58:46.00 ID:PaxGUg5p
生田美和は聖剣LOMやサガフロの担当シナリオは面白かった
短編やサブシナリオなら面白いもの書くんじゃないか
居るだろ読み切りだと面白いのに長編になると糞になる小説家とか漫画家とか
583 ： オニダルマオコゼ(広島県)：2010/05/30(日) 07:04:12.14 ID:sbqF8R4R
あーLOMのストーリーは良かったな
584 ： ホンソメワケベラ(奈良県)：2010/05/30(日) 07:10:42.32 ID:PaxGUg5p
タクティクスオウガとかシナリオが凡庸だったらたぶんこんなに語り継がれなかったろ
シナリオに頼らんでも面白いゲームを作れるし
シナリオがゲームの足を引っ張ることもあるが
シナリオがユーザーに受けたらそのゲームの評価も寄り高いものになる
585 ： イェンツーユイ(catv?)：2010/05/30(日) 08:02:21.27 ID:3MvNYJEP
>>583
河津秋敏が徹底的にたたき直したから、マシになっただけだろ、ソレ。
新約聖剣伝説がナマデンの結果だよ。
あのあたりから自分勝手にやりはじめて、その結果がFF12
同人でやってろってレベル。
586 ： アナゴ(dion軍)：2010/05/30(日) 08:06:50.90 ID:Rp742eGV
聖剣LOMは核のシナリオ３つあったよな

珠魅編は文句無し
竜もわかりやすくていい


もうひとつは自分には不能だったわ
587 ： アナゴ(東京都)：2010/05/30(日) 08:10:36.49 ID:xBFpq6d5
A連打しててもある程度目的がわかるのが良いＲＰＧ
飛ばしたら何の話かすらわからないのが糞RPG
588 ： イェンツーユイ(catv?)：2010/05/30(日) 08:11:51.96 ID:3MvNYJEP
>>587見ても思うけど、JRPGはRPGと別に分けて考えたほうがいいよな。
589 ： カネヒラ(関西地方)：2010/05/30(日) 08:12:05.40 ID:Jb1IBPnj
>>574は一度もメンテしてないにちがいない
投げ捨てるのはPS本体にしとけ
590 ： イェンツーユイ(catv?)：2010/05/30(日) 08:13:14.22 ID:3MvNYJEP
つーか>>1
これナマデンじゃねえかｗ　もはや懐かしいなｗ
こんなパフォーマンスやるくらいだから、仕事減ったんだろうなあ。
つーか、新約聖剣伝説とFF12を意図的に外してるあたりが笑えるｗ

単にナマデンのシナリオが求められてないだけだよ。
591 ： ミツマタヤリウオ(中部地方)：2010/05/30(日) 08:16:53.76 ID:uy1Oy2lz
うん、あの解体真書は酷かった
592 ： ホンソメワケベラ(奈良県)：2010/05/30(日) 08:20:42.36 ID:PaxGUg5p
SDガンダムジーセンチュリーを

敵の資金MAX技術力MAXで初めて
リーダーMSでひたすら敵の強いMSの侵攻食い止めて
技術も資金も劣る弱小国が敵の新型鹵獲したNTの力で必死に抵抗して～みたいな
脳内妄想しながら遊んでたんだけど
これが正しいRPGのあり方なのかい？
593 ： ホテイウオ(長屋)：2010/05/30(日) 08:24:36.32 ID:UhVhHXSp
ムービーや長い台詞はスキップ前提じゃないとな
いつでも好きなときに見直せるようする
で後で見直すクエスト紹介は文章2～3行以内で
本当ブリザードは親切やで
594 ： イトウ(神奈川県)：2010/05/30(日) 09:19:34.31 ID:oZssNxfN
魔王が世界を滅ぼすまであと○○日！みたいな緊張感のあるゲームが欲しい
595 ： ホンソメワケベラ(奈良県)：2010/05/30(日) 11:05:02.70 ID:PaxGUg5p
>>594
デビルサバイバーが近いかな
登場人物の余命が見える（主人公含む）
596 ： ペレスメジロザメ(dion軍)：2010/05/30(日) 11:35:10.51 ID:BIg8fhLB
物語にプレイヤーがある程度介入できるのがRPGの面白さなんじゃないの
JRPGもスーファミの頃は小説や映画とRPGの違いを認識できていたな
物語を選択したりフラグを立てるところに達成感があった
やりこみといって無駄にマラソンさせる糞要素は少なかった
597 ： レモンザメ(兵庫県)：2010/05/30(日) 11:38:22.44 ID:CHSgSRxQ
最近のJRPGはとにかくひたすら話が長い。内容が濃いかと言われればそうでもなかったりする。
シナリオが全部不要とは思わんが、明らかに必要の無いシナリオまでメインに持ってくるのはやめてくれ。
くそ重いテーマを扱ったドラマが見たければそれこそ映画や漫画や小説を見る。そっちのほうが見やすいからな。
俺は達成感を味わいたくてゲームやってんだから無理に一本に纏めなくて良いんだよ。
ちゃんと話を整理して、省いたものはサブに回せ。竜が如くとかオブリのようないつでもサブイベントが出来るってのは最高だった。


598 ： アナゴ(京都府)：2010/05/30(日) 12:20:33.89 ID:ku2ubh2z
日本人にも外人にもボロクソに言われる日本のＲＰＧ
599 ： カワビシャ(東日本)：2010/05/30(日) 12:28:52.16 ID:MxtpPIfZ
洋RPGは個人的にはクソ。
シナリオが楽しみたくてやっているのだから、シナリオの殆どない、もしくは薄いRPGはつまらない。
600 ： エンドラーズ・ライブベアラ(北海道)：2010/05/30(日) 13:27:43.32 ID:JJSehAp0
>>580
というかね、もう今の多様化した社会において
万人受けするようなホームランなんてないと言っても過言じゃないから
マーケティングもよりターゲットを明確にしてニッチを狙うのが主流というか
残された成功のモデルだから。ましてやゲームはより好みが分かれるし。
出ないホームランより出るヒットの確率が大事なんだよ。
ビジネスである以上は成功し続けないと終わってしまうわけだから。
601 ： イソマグロ(アラバマ州)：2010/05/30(日) 13:30:18.99 ID:ja/H9WbP
悟空と釈迦の手のひらのような関係のRPGがいいんだろ
602 ： サザナミヤッコ(新潟県)：2010/05/30(日) 13:40:24.72 ID:rImmEEq2
キャラのために世界が存在するようなものが多すぎる
603 ： ユカタハタ(埼玉県)：2010/05/30(日) 14:08:14.03 ID:i0IB7bVN
BOFみたいなちょっと暗いRPGをやりたい
24にもなって中二病の俺がいる
604 ： ギンザメ(アラバマ州)：2010/05/30(日) 14:42:04.29 ID:SjlF/qHt
久しぶりにテイルズがやりたくなって、評判のいいテイルズオブハーツを買ってやってみたら
初っ端謎の二人組が漂流してきたのに主人公が何故かそいつらを信用して、
何故か自分の家のお宝まで平気で見せびらかし始めて、物凄く呆気にとられた
605 ： エボダイ(東京都)：2010/05/30(日) 14:43:04.68 ID:RWZkFhgS
>>604
TOVかTODDCやれ
606 ： サザナミヤッコ(新潟県)：2010/05/30(日) 14:43:50.42 ID:rImmEEq2
TOVはなんかキャラ同士の掛け合いが寒すぎる
607 ： フジクジラ(茨城県)：2010/05/30(日) 14:45:46.00 ID:zboBq4TW
NETHACK厨のｵﾚは当然シナリオ不要
608 ： イシナギ(中部地方)：2010/05/30(日) 16:28:17.18 ID:qqqbZyq3
シナリオ重視　文系
システム重視　理系
609 ： ペレスメジロザメ(東京都)：2010/05/30(日) 16:33:51.98 ID:t+NslcPj
>>608
逆なんだなこれが
ないものねだりというか
610 ： ミヤベイワナ(群馬県)：2010/05/30(日) 17:23:08.38 ID:oNSlS7kF
新約聖剣伝説の恨み･･･忘れんぞ
611 ： チョウザメ(アラバマ州)：2010/05/30(日) 17:24:15.89 ID:o/cqqBSs
素人のオナニーショー状態なのはなんとかしろ
612 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 17:25:02.90 ID:r7cdM6lV
つまらない漫画を読んで漫画にストーリーは要らない、絵とコマワリが良ければいいんだよっていうのと
ほとんど変わらん気する
613 ： コブダイ(東京都)：2010/05/30(日) 17:50:01.90 ID:nbHa0qUw
>>608
理系だがシナリオ重視だ
614 ： サザナミヤッコ(新潟県)：2010/05/30(日) 17:57:36.52 ID:rImmEEq2
>>612
全然違う
615 ： ノコギリエイ(岡山県)：2010/05/30(日) 18:00:55.91 ID:gAHpFfRH
シナリオが良くてシステムが糞なゲームはよっぽどシナリオが良くないと何回もやる気にならない
逆にシナリオが糞でもシステムが良ければシナリオ無視して遊べる

だからシナリオ不要論とか出るんだろ
616 ： ゴマモンガラ(静岡県)：2010/05/30(日) 18:01:02.13 ID:0HWleoag
>>612
何でも例え話にしたら説得力が出る

と思ってるお馬鹿さんは恥をかく定め。
617 ： クロトガリザメ(アラバマ州)：2010/05/30(日) 18:01:56.50 ID:taiJz2k6
最初からはじめた時にスキップ不可のプロローグが流れると早速萎える
声とか入ってると尚更
618 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 18:03:48.94 ID:vCkzQbL2
少なくとも日本で語り継がれているゲームっていうのはシナリオの質が高いケースが多い
その場その場で面白いゲームっていうのは後々まで語り継がれにくいいんだよね

ゼノギアスとかが良い例

正直、ゲーム部分に関しては駄作だと思うけれど、このゲームシナリオだけで恐ろしく根強いファン層を獲得した

勿論、ゼノサーガみたいにゲーム性とシナリオが乖離してるとアレだけれどなー
619 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 18:04:16.40 ID:r7cdM6lV
えらい気合いれて否定されたなｗ
まあ、ストーカーのa-lifeみたいのが面白いシステムなのだとすれば
それなりには楽しめるかな
だけど、シチュエーションってものすごい大事だと思うが
620 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 18:11:15.27 ID:vCkzQbL2
>>563
偏見かもしれねーけれど洋ゲーは一週目は面白いが二週目入ると即マンネリする印象がある
アンチャーテッド２とか最初にやったときすげぇと思ったが
終盤から二週目でずっと一本道で飽きてきて
これならまだMGS4のが遊べるなとか思った・・・
621 ： シログチ(奈良県)：2010/05/30(日) 18:43:07.27 ID:lclsdu6s
>>618
ゲームのシステムは時代とともに進歩するがシナリオはそうはいかないからじゃないかね
クロノトリガーなんてシステム今の時代なら並みレベルだし
622 ： アナゴ(東京都)：2010/05/30(日) 19:06:27.90 ID:WgwSmZFe
T260Gのラストは今も忘れないし多分一生忘れない
623 ： ネズミザメ(catv?)：2010/05/30(日) 19:17:55.73 ID:xYUHq0C0
>>610
ああ。絶対にだ。

>>1
ナマデンのシナリオが求められてないだけだ。

>>611
それは新約聖剣伝説のことだ。
624 ： ドチザメ(東京都)：2010/05/30(日) 19:29:35.83 ID:Jlppne3M
RPGにシナリオは必要じゃない、しかしシナリオを入れる事は出来る
言ってしまえばオプションでBGMやグラフィックと変わらない
シナリオを売りにしたいなら紙芝居ゲーでも作ってろ
625 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 19:51:06.79 ID:r7cdM6lV
>>624
シナリオのないRPGってなんなの？
大なり小なりシナリオに相当するものはあるにはあるだろ
626 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 19:53:08.03 ID:vCkzQbL2
まあ、人間貪欲なもんでゲーム的にもシナリオ的にも面白いもの求めてるって話だな
それでそのバランスを間違えると叩かれる

こうしてみると難儀な商売だねぇ
627 ： サザナミヤッコ(新潟県)：2010/05/30(日) 20:00:25.20 ID:rImmEEq2
>>625
ここでは、プレイヤーの操作出来ない部分の三文芝居のことだろ
628 ： サカタザメ(京都府)：2010/05/30(日) 20:02:11.88 ID:PAxVFfM8
RPGからシナリオを抜いたらドラゴンバスター２みたいになる
これはこれでアクションで遊べる
629 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 20:15:01.78 ID:r7cdM6lV
>>627
ある程度はプレイヤーがインタラクトしなくても世界が動いてくれないと逆にリアルじゃないとも言えるけどな
なんで強制イベント劇を全否定するのもかえって面白さの枠を狭めてしまう危惧はある
630 ： サザナミヤッコ(新潟県)：2010/05/30(日) 20:20:13.38 ID:rImmEEq2
程度問題だろう
よっぽど出来のいいもの以外は、デモンズのように裏設定を匂わせるくらいにしておくのがいいのでないか
631 ： タイリクバラタナゴ(不明なsoftbank)：2010/05/30(日) 20:22:18.94 ID:Zl7z4ON+
確かこの人の作ったシナリオってアセルス編だろ
あんな自分の趣味全開なシナリオなら作るな
632 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 20:22:26.43 ID:r7cdM6lV
>>630
デモンズソウルか
面白いらしいね
いまさら専用機でゲームする気にはなれないんでPCでだしてくんないかな
633 ： ドロメ(群馬県)：2010/05/30(日) 20:25:18.87 ID:c6cRVMzH
RPGの醍醐味はアイテム集め

5インチフロッピー時代のウィザードリィのMuramasa Blade　は熱かったなぁ。
14400bps接続のDiabloも燃えた。
634 ： ホテイウオ(長屋)：2010/05/30(日) 20:31:51.07 ID:UhVhHXSp
ディアブロ　FF3 DQ3 WIZ ウルティマ　ソーサリアン
心に残る名作はキャラ性を排除してるものばっかだな
635 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 20:33:45.82 ID:r7cdM6lV
>>634
そらただの懐古厨だろｗ
636 ： ヘラヤガラ(長屋)：2010/05/30(日) 20:33:49.70 ID:KE8VnSZ/
戦闘で散々死ぬ思いして戦っては回復してるのに
シナリオ部分であっさり死ぬのが許せなかった
エアリスとか腹刺されたくらいじゃフェニックスの尾使えば余裕で生き返るだろ
637 ： ウナギ(東京都)：2010/05/30(日) 20:39:21.62 ID:waTzFhkQ
ゲームのシナリオって確率99%でウンコだからな
1%に賭けるより無くした方がいいだろ
638 ： ウシノシタ(長崎県)：2010/05/30(日) 20:45:45.98 ID:uEmMpjvE
DSのWiz楔ってシナリオ付けて不評だったな、夏に忘却って出るけど、どうなるやら
639 ： ミヤベイワナ(群馬県)：2010/05/30(日) 20:58:49.26 ID:oNSlS7kF
聖剣は心の中にあったんだっ！
640 ： アナゴ(鹿児島県)：2010/05/30(日) 21:37:18.51 ID:Dwp8Vujl
>>635
お前がだろｗ
ps1,2世代の思考だな
641 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 21:39:46.24 ID:vCkzQbL2
>>632
ソニーが開発に噛んでるので不可能に近いと思うよ
642 ： ミツマタヤリウオ(中部地方)：2010/05/30(日) 22:08:33.49 ID:uy1Oy2lz
コイツは河津ゲーのおかげで名前が売れたのにその河津に喧嘩売ってんのか
しかも河津だって最低限のシナリオは盛り込んでるのに捻じ曲げて極論してるしよ
643 ： ミヤベイワナ(群馬県)：2010/05/30(日) 22:24:06.78 ID:oNSlS7kF
「敵もいい奴にすれば感動すんじゃね？ｗ」
のような安易な考えがみえみえで酷かった
644 ： サクラダイ(千葉県)：2010/05/30(日) 22:39:42.96 ID:G3BH200t
どうしても凝ったシナリオ入れるなら最低限マルチシナリオで
それを選ばない選択肢をプレイヤーに残すべき。
645 ： ミツマタヤリウオ(中部地方)：2010/05/30(日) 22:48:12.03 ID:uy1Oy2lz
>>643
新約は…良い奴っていうか蛇足設定のおかげで小者臭まみれになっただけだったな……
646 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:05:18.05 ID:JW9IMXTi
>>625
世界観と目的だけで、シナリオは一切皆無、それが初期Wizだよ。
647 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:06:52.43 ID:JW9IMXTi
>>639
果てしなく酷かったよね。
コイツ>>1がシナリオを書いた新約聖剣伝説は。

聖剣の意味を消滅させて何をしたかったんだ。
リメイクでそーいう無駄な同人的自己主張すんなって感じのオナニーだったね。
あとヤキソバな。最悪最低の追加設定だったわ。
648 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:08:30.72 ID:vCkzQbL2
>>646
なんでwizに倣うように作らなきゃいけないの？
649 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:09:16.88 ID:JW9IMXTi
>>631
この人>>1の関わったもので、この人が自分の履歴に書かないのは
新約聖剣伝説
FF12
だな。どちらもシナリオ面が全ての足を引っ張ったとされてる作品。
アセルス編も河津さんのダメ出しがなかったら、壮絶同人シナリオになってたはずだ。
解体新書での話はそれくらい酷かった。
650 ： アナゴ(長野県)：2010/05/30(日) 23:09:41.46 ID:kZhM+epx
MMOは理想的なRPGになる可能性はあったんだろうけど
チョンとスクエニが色々と台無しにしてくれたな
651 ： アゴハゼ(神奈川県)：2010/05/30(日) 23:10:07.71 ID:fjHlN4V3
いらんな
652 ： ヤガラ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:10:19.91 ID:D46gXLKf
今はストーリーよりシステムを煮詰めたほうがいいな
日本のゲーム業界は
653 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:10:20.39 ID:vCkzQbL2
FF12は酷いがあれはそもそも松野がって当たりは同情の余地はある
まあ、それでも新約は・・・だけれど
654 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:10:34.86 ID:JW9IMXTi
>>648
そりゃハヤカワなどの海外SFの丸パクリしただけのシナリオゲーを褒めたたえてるお前にゃ一生わからんと思う。
655 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:11:54.59 ID:JW9IMXTi
>>653
松野が仕事遅かったのは問題だけど、タクティクスなどで育てた世界観を、
全て台無しにする糞恋愛シナリオを差し込んだ罪はあるだろ。アーシェと真主人公について考えて。
656 ： レッドテールブラックシャーク(長屋)：2010/05/30(日) 23:12:29.80 ID:rn2o3/yA
キャラになりきってプレイするのがRPGだろ
自分の好きなキャラで好きな進行させるゲームはRPGじゃない
そんなのやってないで人生を進めろ
657 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:13:10.82 ID:vCkzQbL2
>>652
もはやシステムなんて煮詰まってるでしょ、むしろRPGってジャンル自体はすでにSFC時代にほとんど完成しちゃってる
あとはどれだけ変化球投げるかってだけの話

その反面アクションはまだまだ伸びる要素があるけれどね


>>654
この現代にパクリじゃない創作物なんか無いよ
今の物語ってのはそれをいかにうまく組み合わせて調理するかってだけ
実際、ゼノギがどうのって話するならあれは、あれだけの要素を一つの話にまとめた手腕は凄かった
658 ： コブダイ(石川県)：2010/05/30(日) 23:13:27.09 ID:7ecgEX+S
シナリオの有無よりゲーム性じゃないのか。
ゲームが面白くてイベントシーンが押し付けがましくなければそれでいいよ。
659 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:13:57.14 ID:r7cdM6lV
>>640
じゃ、最近の奴の例出せよ
海外rpgの老舗で今でも高い評価受けてるnwn2やdragonageだって
ちゃんとシナリオはあるんだぜ？
660 ： クロカワカジキ(宮城県)：2010/05/30(日) 23:14:12.98 ID:A4+Afr6l
システムがシナリオと乖離してるのはつまらん
661 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:14:37.42 ID:JW9IMXTi
>>656
JRPGとRPGはもう別の種類のゲームと割り切るしかないかなと。

>>657
中学生向けラノベとしてのゼノギアスってとこだな。中の下シナリオ。
662 ： ウミテング(福井県)：2010/05/30(日) 23:15:00.65 ID:WvGBacUF
やっているときが面白ければ
どんなクソシナリオでも全然おｋだわ。
663 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:16:33.41 ID:r7cdM6lV
老舗のbiowareが手がけてるってことな
おまいらが好きなオブリやフォールアウトだってちゃんとくっさいシナリオ用意されてまんがな
ぶつぎりだけど
664 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:16:35.45 ID:JW9IMXTi
>>659
既にデモンズソウルが話題に出てるじゃん。
ストーリーはあるが、シナリオみたいなのはないと思うぞ？
フリーだとローグクローンのelonaとかもそうだな。
システムが同じでいいなら、いくらでも例はありそう。

勝手に自分で脳内冒険者やるのがRPGで、
紙芝居がJRPGってことで、もうどうでもいいけど。
665 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:17:15.54 ID:vCkzQbL2
>>661
いいじゃん、少なくとも日本のゲームは低年齢から拾っていくものだし
ちょっと低年齢といえる世代を抜けた辺りの対象年齢でやってるのならむしろ凄いんじゃね？ｗ
666 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:17:51.43 ID:JW9IMXTi
>>663
ベセスダのゲームはシナリオではなくてクエストごとのシナリオでしょ。
全体を通じたシナリオはあってないが如し。単に世界と目的があるだけだよ。特にオブリ。
667 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:19:10.64 ID:JW9IMXTi
>>665
>>618
今何歳でちゅかね？子供向けシナリオとしても、厨二過ぎていまいちだよ、ゼノギアス。
単に信者がアホなだけ。
668 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:20:54.84 ID:r7cdM6lV
>>664
オフラインそれだけかい
昔のはたくさん出てくるのになと皮肉ったんだけどね
669 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:22:37.40 ID:JW9IMXTi
>>668
というか、未だにWiz1-5とかは遊び倒せるからなあ。
勝手にシナリオを想定できるゲームってのは本当のゲームだよ。
今のはただの紙芝居でしょ。さすがに3回見たら飽きる。
よほどの名作シナリオがでれば名映画みたいになるかもしれんけどさ。
TRPGの類もそうだけど、RPGとはあーいうものだよ。
670 ： ウミテング(福井県)：2010/05/30(日) 23:22:57.98 ID:WvGBacUF
あーそういや
フォールアウト3は善人プレーも悪人プレーでもいけるよな
ゴシック3もどの勢力に付くかとか、いろいろ出来るよな。
671 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:23:15.61 ID:vCkzQbL2
>>667
少なくとも斬った張ったがあるゲームで中二要素が無いのなんて・・・
というかありがちな高二的な斜視になってるんじゃね？
その傾向結構危ないしやめたほうがいいよ

信者が多いんなら、それはそれで一つの支持層があるんだよ
後はその人が好きか嫌いかが分かれるだけ
672 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:24:33.27 ID:JW9IMXTi
>>671
低能要素と言い換えておくわー。

>>670
シナリオ無視できる以上、通らないといけないシナリオがないって言えると思うよ、ベセスダの最近のは。
673 ： アユ(埼玉県)：2010/05/30(日) 23:25:01.90 ID:asxFRdHh
シナリオなんて好き嫌いがあんだからMMOみたいな感じにしてあとはオムニバス形式にすりゃいいのに
と思ったらロマサガだったわ
674 ： オニダルマオコゼ(広島県)：2010/05/30(日) 23:25:40.25 ID:sbqF8R4R
ジルオールのスタイルがいいな
大スジのストーリーを背景に、キーとなるイベントはプレイヤーが自分でタイミング決めて発生させて
あとは好き勝手な冒険する、みたいなの
675 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:27:19.02 ID:r7cdM6lV
>>666
まあ、メインシナリオは超絶古典的なんだけどね
おぶり
王家の血筋のものが王家に伝わるアイテム持ち出してボスを倒すっていうｗ
あほくさくてさすがにうんざりしたわ
676 ： カスミチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/30(日) 23:27:55.89 ID:pj3FFg52
ゲーム作りは難しいから
他の要素に頼って商品にする
ほとんどはゲームの名を借りた
別ジャンル

中には勘違いする人も出てくる
仕方がないね
677 ： オニダルマオコゼ(広島県)：2010/05/30(日) 23:29:16.73 ID:sbqF8R4R
>>675
えー
スッキリしてていいじゃん
678 ： タウナギ(西日本)：2010/05/30(日) 23:30:11.32 ID:I7vr07+H
日本のＲＰＧは制作者側のオナニーになってるな。
679 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:31:14.79 ID:JW9IMXTi
>>673
河津が根底から関わってるゲームは良ゲー多いよな。

>>675
それ一切無視できるでしょ。アホか。聞きかじっただけなの？お前って。

>>674
ジルオールいいよね。

>>676
>>1とかね。自分が紙芝居屋さんってことをわかってないな、ナマデンは。
680 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:31:22.77 ID:vCkzQbL2
>>672
なんかこのレス見てるとガンダムとかで未だに頭が硬い原理主義者がいる理由がよくわかる気がする・・・

>>676
単に時代を重ねるにつれて、マンネリした中にそれを打破する為に亜流亜流と作っていったら広義化しただけじゃね？
よくある話
681 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:33:06.33 ID:r7cdM6lV
>>669
biowareのでも3回はきつい
何回も遊ぶ気なんかはなからないし
オブリもフォールアウトも面白かったけど、半分探索すれば底が見えて飽きる
ただ、メインシナリオが生きていれば、それでも続けようかなという動機付けにはなるね
682 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:34:37.95 ID:JW9IMXTi
>>681
そりゃお前が想像力皆無の紙芝居オタクだからでしょ。
683 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:37:37.47 ID:r7cdM6lV
だんだん煽るだけになっちゃったな
まっとうな反論なんてできないってことを自ら証明しちまったｗ
684 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:39:22.02 ID:JW9IMXTi
>>683
いや、煽るとかではなく、RPGってのを根底からお前知らないんじゃないの？
685 ： レッドテールブラックシャーク(長屋)：2010/05/30(日) 23:39:43.40 ID:rn2o3/yA
海外のRPGがフルボイスだったりクエスト方式なのは
製作資金の高騰で拡張パックとかで儲けようとする枠組みだろ。
それにまんまと引っかかってmodとか作って、古いゲームでも定期的に収入が企業に入るわけ
そのぶんゲーム１つ買えば内容も最新の技術もつまってるJRPGはマシだが、そのぶんチープなゲームになるのは仕方ない。
686 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:40:45.05 ID:JW9IMXTi
>>685
>>最新の技術もつまってるJRPG
これはあまりない気がするけど。
たいていがPS1-PS2レベルのシステムと技術。
687 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:41:48.13 ID:r7cdM6lV
>>684
自分に都合よく定義づけすることなら誰にでもできますが？
あと、d&dってなんだか知ってる？
688 ： アゴハゼ(神奈川県)：2010/05/30(日) 23:41:55.29 ID:fjHlN4V3
>> 最新の技術もつまってるJRPG

吹いたｗ
689 ： アユ(埼玉県)：2010/05/30(日) 23:43:18.93 ID:asxFRdHh
むしろ追加パックとかの方が一つの作品長く楽しめるからいいと思うんだけどな
わざわざ増産に増産かさねなくても
１からやられるとシステムとかよかった時のシステムまで破棄しちゃってなんだこれってがっかりすんのもある
アンサガとか。まああれは音楽だけでもメシ３杯いけるけど
690 ： カスミチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/30(日) 23:43:19.41 ID:pj3FFg52
>>680
よくあることではないよ

小説や映画の中でゲームをする
別物なんだよ
691 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:43:24.23 ID:JW9IMXTi
>>687
つーか、TRPGの話題を既に振ってるでしょ。
RPGの都合のいい定義？
それってJRPGがやってる曲解のことでしょ。
まあ、小学生は歯を磨いて寝ればいいと思うよ。明日学校だろ？
692 ： サンマ(岐阜県)：2010/05/30(日) 23:44:07.70 ID:IrDx9kjB
ID:JW9IMXTi
はどうしてこんなにも顔真っ赤になるんだ？
693 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:44:39.60 ID:JW9IMXTi
>>689
同意。

FFとかSNES時代までは良かったのかもしれないけど、PS以降って、
毎回大金かけて作ったシステムを捨ててるから、もったいないよね。
かといって10-2も困ったけど。あれはシステム悪くなかったけどなあ。
694 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:45:55.55 ID:JW9IMXTi
>>692
新約聖剣伝説とFF12のシナリオ書いたナマデンが>>1みたいなこと言ってると
顔っつーか、はらわたが真っ赤に煮えたぎって当然だろ、常識的に考えて。
695 ： オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/05/30(日) 23:46:10.87 ID:n4bEBKKX
悪いラスボスがいる
最強武器は苦労してとる

最低これがあればよくないか？
696 ： カミナリウオ(宮崎県)：2010/05/30(日) 23:48:00.11 ID:B7erVTS1
>>695
悪いラスボスには実は悲しい過去が・・・っていうパターンは嫌い

あの世でわび続けろオルステッドとかデスピサロとか
697 ： アジアアロワナ(関西地方)：2010/05/30(日) 23:48:38.67 ID:r7cdM6lV
>>691
そのd&dをベースにしたbaldur's gate, nwn, icewinde daleといった作品にシナリオがないとでも？
この辺今でも海外で最高峰のrpg扱いやん
またtrpgでもgmの描いたシナリオにある程度は乗っかってあげるってのが暗黙のルールなんだよ
自分勝手なプレーヤーは次回から呼んでもらえないから
698 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:48:53.19 ID:JW9IMXTi
>>1
ナマデンの小説って、エクリトワールの蝶だろ。
お前らググってみろよ。ていうか、立ち読みしてこい。
http://www.kadokawa.co.jp/tachiyomi/lnovel/200510000245/
699 ： アゴハゼ(神奈川県)：2010/05/30(日) 23:49:45.75 ID:fjHlN4V3
>>695
別にボスはいなくてもよくね？
700 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:50:32.98 ID:JW9IMXTi
>>697
>>1は誰のtwitterだ？
つーか、TRPGをアメリカ人と囲んだ経験ないんじゃないの？おまえ。
明らかなメインシナリオなんて使わなくても、かなり自由にやっとるぞ？
白兵戦のみでやるときもあるし。勝手にダンジョン作るときもある。

TPRGをプレイしたことがない、あるいは日本人としか囲んだことがない、
そんなお前に何を言われても、へっちゃら。
701 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:51:51.61 ID:JW9IMXTi
>>699
イーハトーヴ物語か。SNESが熱くなる、こともないな。
702 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:52:27.31 ID:vCkzQbL2
>>691
古くからやってるのかもしれんけれどさ
一つ忠告するなら世代差ってのものもあるのよ
どこから始めたかとかっていうね
当事は亜流みたいな感じで作られたゲームから始めた人はそれを最初のものとして定義して考える

そういうのを理解して飲み込んだうえで、色々やっていかないといけない

いっちまえば悪いタイプの懐古の発言してるよ、あんた



>>696
敵に強烈なバックボーンを与えるというのはゲームのシナリオとしては当事斬新だったんだけれどな
どっちが悪なのかがわからなくなるってので価値観殴られた人が支持してる感じ
最近はあんまりにも定番ネタになりすぎてて食あたり起こしてる感があるけれど
703 ： ユゴイ(福岡県)：2010/05/30(日) 23:53:33.29 ID:Sz4BCcha
LOMは聖剣っぽくなかったから、嫌いだったわ
それ以降は終わってるし
シナリオ云々よりも魔結界貼ってとどめとかメラで倒せとか
糞みたいなクエストも廃止にして
704 ： カスミチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/30(日) 23:54:05.53 ID:pj3FFg52
>>697
日本は独自に進化したと思う
705 ： カミナリウオ(宮崎県)：2010/05/30(日) 23:54:34.88 ID:B7erVTS1
>>702
好みがあるのかな。
勧善懲悪、水戸黄門的なのが好きだもんで。
706 ： ビワコオオナマズ(静岡県)：2010/05/30(日) 23:54:40.39 ID:GqZ5+YXg
ソース読む限り、この人はここで話されてるようなことは全部わかってて
自分でもある程度答えを用意した上で
「ゲームにシナリオは要らない」という極論のみをことさらに取り上げて否定させることで
自分の答えが正しいことを確認したいだけだと思う
女にはよくあること
707 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:56:31.59 ID:vCkzQbL2
>>690
一緒だよ
中に入ってる要素の一要素の延長線上にはそれがある
あとは何処を伸ばすか？という話
だから誰にも支持されるゲームなんて無いんだろうね

ある意味、マニアックなゲームを作ってこれ受けないだろうなーとか思っても波長があった層からは支持してくれることなんてよくあるし
708 ： カスミチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/30(日) 23:57:03.85 ID:pj3FFg52
>>706
うむ
709 ： アブラソコムツ(長屋)：2010/05/30(日) 23:59:46.40 ID:vCkzQbL2
>>705
だねー、好みだと思う
だからシナリオで売るゲームってたぶん凄くニッチな方に言ったほうがいいんだろうね
半端に色々見ようとしたシナリオが支持されているってのは意外と見そうで見ないしなぁ…
710 ： カスミチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/30(日) 23:59:51.84 ID:pj3FFg52
>>707
どのような商品があってもいいけど
別物は死んでも別物かな
711 ： ネコザメ(catv?)：2010/05/30(日) 23:59:54.90 ID:JW9IMXTi
>>706>>708
アレクサンドル・デュマの三銃士を「ジュブナイル小説」って思ってるのがナマデンだから、
完全に理解がズレてる可能性のほうが高いに一票いれとくわ。
712 ： テンジクダイ(埼玉県)：2010/05/31(月) 00:00:14.51 ID:747dDj5G
ドラクエ7の中盤の展開なんかはオムニバス的だよな。好きだったんだけど。
ただグラが最悪だったってだけで
713 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:01:12.54 ID:vnAHjGCK
>>690
というか、小説の１人物に成り切る
って言葉の意味がJRPGで、
想像上の異世界で１つの人格を作り上げて行くってのがRPG本来のものだと思うけど、ね。
714 ： アジメドジョウ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:01:33.95 ID:r7cdM6lV
>>700
一人でやるもんじゃないんだからさ、
俺はこうしたいと思ってもほかのプレーヤーやｇｍの顔色伺うことなしには不可能だろよ
結局は仲間内の共通の流れみたいなものに従うしかないわけだよ
メインシナリオが絶対必要とは別に言ってないけどな
ないせいで、個々のシナリオが面白くなるかというとぜんぜんそんなことないってだけで
715 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:02:31.85 ID:vnAHjGCK
>>706
さらに言えば、仕事が減ってたり、小説売れなかったりで、
アピってんだけじゃないかなあとか思う。PSPのなんだかのシナリオやってたくらいじゃないの、最近。
716 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:03:54.04 ID:vnAHjGCK
>>714
よほど頭の悪いプレイヤーとしか囲んだことないんじゃないの？お前は。
まあ、日本人特有の友達ごっこの延長でやってるから、馴れ合い低能自慢大会になってんだろうけど。
717 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:05:10.40 ID:JW9IMXTi
>>1
過去スレから掘り出してきたけど、これだからなあ。
アレクサンドル・デュマの三銃士を一番好きな「ジュブナイル小説」ってあげてるような人だから、
どうして、アタシの最高のシナリオがウケ悪いの？くらいに思ってそう。

179 ：枯れた名無しの水平思考 ：2009/09/15(火) 20:49:11 ID:AXz0XtaK0 (2 回発言)
アルマニ見たらスタッフの紹介項に主人公の名前は？という質問があったんだが
他のスタッフは空気読んでデフォかふざけた名前にしてたが
ナマデンだけ空気読まずに「フェフェルゼヴュート」と厨二全開で答えていた
しかも高校の頃書いてた小説の主人公だと痛い過去まで堂々と晒していた…

やっぱナマデンってどっかズレてるよな

180 ：枯れた名無しの水平思考 ：2009/09/15(火) 20:52:43 ID:2+ruMmhS0 (2 回発言)
なんか今の野村とお似合いだな

181 ：枯れた名無しの水平思考 ：2009/09/15(火) 21:08:14 ID:AXz0XtaK0 (2 回発言)
抜けてたけど聖剣伝説ＬＯＭのアルマニね
718 ： アジメドジョウ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:06:14.85 ID:r7cdM6lV
>>716
いや、意味がわからないｗ
というかあえて気に入らない意見の奴は曲解してやろうという意図がみえみえ
で、メインシナリオがあるとrpgじゃないって部分はどうしたの?
719 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:07:33.56 ID:vnAHjGCK
>>718
バカじゃないの？頭悪いやつって、死ぬまでアホなんだな。
720 ： ドチザメ(dion軍)：2010/05/31(月) 00:07:49.22 ID:GKONaN9U
ログ読んで無いけど、ページをめくる毎にかったるいダンジョンやらレベル上げ作業が必要な
ラノベなんてラノベ以下でしか無いと思う
721 ： オヒョウ(広島県)：2010/05/31(月) 00:09:52.82 ID:dNqYlgnz
>>700>>716
なんだろう、このひとｗ
722 ： ストライプドバス(東京都)：2010/05/31(月) 00:10:00.30 ID:EyFcq02x
いらないのはムービー
723 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:10:36.86 ID:vnAHjGCK
>>721
日付変更んときにたまにこうなるよｗ
>>722
ムービー(イベント)のためのシナリオとかね。
724 ： アジメドジョウ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:18:09.13 ID:w7FeRQHJ
オブリにケチつけたのが気に入らんかったんかしら
あれ聖典みたいなもんなんだろうな
725 ： シーバス(岐阜県)：2010/05/31(月) 00:19:26.19 ID:lA/DeAd2
結局なんて言えば良かったんだ？
726 ： レモンザメ(長屋)：2010/05/31(月) 00:20:02.07 ID:lo4P/Ufb
>>686,688
FF12とFF13比べると全然違うだろ。
それに比べ、FO3とFO新作は内容が違うだけで外見はほとんど流用。
最新の技術というより新しいシステム・エンジンで、毎回新規開発されてるわけ（パクリもあるが
マスエフェ２も短期間での制作だが１と内容以外はほとんど変わらんRPGだ
727 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:20:38.70 ID:vnAHjGCK
>>724
的外れ過ぎて笑いも呼ばない、お前の意見が？
気に入るとか気に入らないっていう次元でなくて、
間違ってるので、どうでもいいかな。
728 ： アジメドジョウ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:23:32.49 ID:w7FeRQHJ
>>727
何がどう間違ってるのかぜんぜん説明できないのにか
煽る時点でまともに反論できないことを認めてるに等しいと書いたはずだが?
729 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:24:32.88 ID:vnAHjGCK
>>726
FF12はシームレスに全てのフィールドをつないでたので、
オンラインのFF11的なものを、オフラインのゲームにパッケージングしてて、
それはそれで画期的だった。仲間はAIで制御するっていう幼稚園児向けのプログラミングっぽいのもよかったし。

で、FF13は、システム面で、
戦闘システムの部分は立体的に行いたい、ただそれだけのために、
（しかも当初のアイデアは盛り込まれることなく、打ち上げシステムしか残らなかった駄作戦闘システム）
フィールドシステムと別個に扱わざるを得なくなって、
フィールドシステムのマップは2D、（擬似的にジャンプしてるように見せかける小細工はあったが）
戦闘システムのマップは3Dっていう最低最悪のチグハグシステム。

FF13は劣化だよ。グラフィックって、単にテクスチャの書き込み増やしただけだろ。
FF13は企画班に、システム班が泣かされた最悪の例だよ。

つーかFO2とFO3は全くの別ゲーだったはずだが。
730 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:25:54.73 ID:vnAHjGCK
>>728
説明しおわってるがな。(´・ω・｀)お前がわからんつーても、
お前の、完全に失敗した初等教育を１からここでやり直してられない。
731 ： アジメドジョウ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:26:56.09 ID:w7FeRQHJ
>>730
すぐきれるから低学歴だと思ったけど、中学は出てるんだな
あ、これは煽りか
732 ： シーバス(岐阜県)：2010/05/31(月) 00:27:25.87 ID:lA/DeAd2
>>728
そっとしておいてあげなよ
このスレを保守しているんだよ
733 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:28:13.71 ID:vnAHjGCK
>>731
お前の一連のレスみりゃ、お前がアメリカでTPRGを囲んだことないのは一目瞭然なので、どうでもいいです。
734 ： オイカワ(北海道)：2010/05/31(月) 00:28:58.94 ID:ciIMeHUQ
>>729
確かに13ってテクスチャの表面がきめ細かくなったぐらいだよな。
他にこれといって新しい要素は感じなかったな。
12はPS2ソフトの金字塔でPS3への試金石だと思った。
735 ： アジメドジョウ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:29:21.31 ID:w7FeRQHJ
>>733
ｗ
幼稚園で主席だから俺様は賢い、保育園の奴は素人みたいなだだっこぶりだなｗ
736 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:30:45.39 ID:vnAHjGCK
>>734
FF12はシステム面では育つ可能性があったんだけど、
松野の仕事の遅さと、>>1のナマデンのアーシェとバルフレアの件で、
シナリオ大好き低能カスたちからの票を集められなくて、
残念な野村のFF13の残念な結果につながってしまったという。
737 ： レモンザメ(長屋)：2010/05/31(月) 00:31:16.85 ID:lo4P/Ufb
>>729
FF13は失敗したかもしれんが一応新しいことはしようとしてるし、それは大手企業でも難しい挑戦だ。
それを拡張パックだらけで流用だらけの洋ゲーRPGを持ち上げるのはどうかと思うわ
FO2とFO3はそもそも2Dから3DだしFO信者からすればFO3なんて名前だけの別ゲーとして認識されてる、論外
738 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:32:54.52 ID:vnAHjGCK
>>737
全く新しいことしてないんだよ、FF13は。
せっかく説明したのに、全くわかってないな、お前は。
単にテクスチャを豪華にしてポリゴン数増やしただけのゴミゲーだったよ。
739 ： カイワリ(静岡県)：2010/05/31(月) 00:33:03.86 ID:mkJ2Oxm4
洋ゲー豚野郎オッスオッス！
740 ： オイカワ(北海道)：2010/05/31(月) 00:33:14.38 ID:ciIMeHUQ
>>736
従来の古典的コマンド戦闘を次世代に
発展継承するシステムだっただけに本当に惜しいよな。
さらにその先の伸びしろも感じたんだけどなぁ。
741 ： ペンシルフィッシュ(不明なsoftbank)：2010/05/31(月) 00:33:36.31 ID:RqYXjb+1
洋物AVは好きなのに洋ゲーは全然駄目だわ俺
742 ： オコゼ(愛知県)：2010/05/31(月) 00:35:21.67 ID:glxxWMIf
答えはメタルマックス。以上。
743 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:35:49.34 ID:vnAHjGCK
>>740
MMOの仲間キャラを簡易AIで制御するって発想は、
ヘタすりゃパネキットやカルネージハートに準じる可能性もあったし、
システム的に、いくらでも追加シナリオを足せる仕組みだから、
いつでも遊べていつでも閉じれるMMO的なオフゲっていう１つの環境を作れる可能性があったのにね。
極めて残念な方々に、システム班の名システムをぶっこわされたのがFF12

そのときスタッフが離れまくったせいで、
FF13の戦闘システムには何も新規性がなかったからねえ。
たしかFF12んときに、かなりスタッフ抜けなかったっけ。
それで募集しまくってたような。
744 ： ギチベラ(東京都)：2010/05/31(月) 00:37:43.44 ID:kiKyvWOP
pc版のウルティマ2はステータスは0Gを3000回ぐらい寄付すれば必要なだけ上がるし、街を襲いまくって住民のシーフを大量に殺せば通過アイテムは全て手に入る。
シナリオどころかゲーム性もほとんど無い名作。
745 ： オイカワ(北海道)：2010/05/31(月) 00:41:15.26 ID:ciIMeHUQ
>>743
今なら追加要素を有料配信したりできるから
スクエニ的にも美味しいシステムだと思うわ。
オフゲだから11みたいな廃人製造することもないだろうし。
開発期間中に13開発陣が12開発陣を煽ったとか噂もあるしな。
746 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:43:15.84 ID:vnAHjGCK
>>745
スクエニの中の人に聞いた話じゃ、政治力の強いメンバーが13のほうに多かったからって言ってたよ。
で、別のニュースサイトかなんかで12のスタッフが12の後に抜けまくったような話があった気が。
だから、まあ、そういうことなのかなって。

12のシステムを育てて、容量的にコンパクトにしたら、
ケータイ配信のゲームでも展開しやすかったと思うけどねえ。
747 ： ウミヒゴイ(福井県)：2010/05/31(月) 00:43:46.85 ID:Fg77yZan
時代はACTだからなぁ
748 ： タラ(-長野)：2010/05/31(月) 00:43:56.96 ID:wOrmqQBk
ストーリーメインならラスボスより強い敵とか変なやりこみ要素いらなくね？
というかレベル上げもいらなくね？
そういうのはネトゲでやれ
749 ： コロダイ(不明なsoftbank)：2010/05/31(月) 00:46:51.77 ID:9VpIEQ5O
タクティクスオウガをRPGとしてリメイクしたらどうなるんだろ？
イベントシーンをFF13クオリティのムービーで見せられたら泣くかもしれん・・・
750 ： クチボソ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:47:47.91 ID:B7amPpK8
説明書にややこしい設定かいてあるのはいいけど
本編でえんえんと垂れ流されんのはうんざり
一時間あったら一時間ゲームしたい
751 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:47:53.26 ID:vnAHjGCK
オウガの新作の噂はなかったっけ。
752 ： アジメドジョウ(関西地方)：2010/05/31(月) 00:56:25.20 ID:w7FeRQHJ
破綻してても自演やらなんやらで自分の意見を押し通す人が要るスレはここですか？
753 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 00:59:22.69 ID:vnAHjGCK
>>750
まあ、それがJRPGだよね。
ラノベ紙芝居がずっと続く。
754 ： オヒョウ(広島県)：2010/05/31(月) 00:59:29.65 ID:dNqYlgnz
ネタとかじゃなくバハムートラグーンのリメイクは見たいよねマジで
755 ： アブラツノザメ(長屋)：2010/05/31(月) 00:59:50.67 ID:zkjueHXU
まあ、面白ければいいんじゃね？としかいいようが無いｗ

こういうユーザーに文句言われながらゲーム作らないといけないんだし大変だねぇ
756 ： ネズミゴチ(catv?)：2010/05/31(月) 01:09:28.34 ID:vnAHjGCK
>>755
まあ、面白いかどうか読んでみたらいいと思うよ。
>>1の人が書いたエクリトワールの蝶はいつでも立ち読みできるから。
http://www.kadokawa.co.jp/tachiyomi/lnovel/200510000245/

もう１つ、重ねて書いておくけど、
一番好きなジュブナイル小説はアレクサンドル・デュマの三銃士って言ってるから。
原典読んだことなくて、アニメ版の勘違いじゃないの？って思う。
757 ： ムツゴロウ(長屋)：2010/05/31(月) 01:19:24.88 ID:Z+DBC5AH
RPGに戦闘は不要。逃亡成功率100％にしてほしい
758 ： シロダイ(奈良県)：2010/05/31(月) 01:20:19.32 ID:QM7ut/4b
>>642
どこら辺が河津に喧嘩売ってると思ったんだ？ｗ
759 ： グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/05/31(月) 01:46:49.60 ID:KgcVPEKD
ガンビットは良かったなあ
あのシステムは突き詰めていけば凄いゲームができそうな気がする
760 ： ペンシルフィッシュ(長屋)：2010/05/31(月) 01:49:17.91 ID:tAn2j2Qt
突き詰めなくとも、AI制御があるゲームに簡略化して搭載して欲しい
761 ： シロダイ(奈良県)：2010/05/31(月) 01:57:40.33 ID:QM7ut/4b
>>759
ガンビット突き詰めた先に居るのがネトゲのBOTだよ
762 ： グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/05/31(月) 01:58:37.78 ID:KgcVPEKD
>>760
それだけでも相当いいけどさ、でももったいないよ
例えば行動間の補正効果なんかを非表示で作っておいて、BUSINのアレイドアクションみたいな
ものを発見するのもいいし
あとネトゲなんかでレベル上げするのにBOT使わせるくらいなら最初からガンビット組み込んで
おいてパーティーの中でリアルタイムでやってるプレイヤー一人だけでOKとかさ
763 ： ホトケドジョウ(長屋)：2010/05/31(月) 05:36:53.40 ID:hqfZSh4f
Noxは志が高かったな
ストーリーはゴミで一本道なので駄目駄目だけど
あれとDiablo2のいいところを混ぜれば最強の2DRPGになるな
764 ： ヘコアユ(アラバマ州)：2010/05/31(月) 07:14:41.19 ID:2AQw3ZHK
シナリオというか目的がほしい

ネトゲは自分で目的を考えないといけないぶん難しい
765 ： ウツボ(奈良県)：2010/05/31(月) 07:33:13.12 ID:Ne39gFMM
ネトゲは雑魚の殲滅速度上げるのが目的だろ(´･ω･｀)
766 ： コノハウオ(大阪府)：2010/05/31(月) 07:52:21.36 ID:NaNxGbjK
FF2みたいに味方を攻撃してレベルアップする画期的なRPGもあったもんな。
767 ： シファクティヌス(和歌山県)：2010/05/31(月) 08:55:57.36 ID:SQ38MULa
長い事オブリやってるけど最近初めてメインクエストクリアした
悪の大神官倒した後、でかいボス出てくるとか王道すぎてわろた
768 ： アナハゼ(長野県)：2010/05/31(月) 08:58:19.00 ID:7leO4tBV
まず世界観の構築ありきで
その世界に自然に入り込むための導入部としてのシナリオならありだな
クリエーター様がオナニー披露するためのシナリオは不要
769 ： ナヌカザメ(栃木県)：2010/05/31(月) 09:17:15.04 ID:9TfUpFJ/
見せ方使い方が下手だから問題なんだろ
必要か不要かっていう極論でごまかそうとするなよ馬鹿
770 ： ウツボ(奈良県)：2010/05/31(月) 09:23:24.84 ID:Ne39gFMM
いや、でも実際問題この手のスレ見てると
シナリオなんて不要って意見結構あるじゃん
771 ： ミミズハゼ(catv?)：2010/05/31(月) 09:48:15.47 ID:dybieQbZ
>>761
ネトゲのBOTを誰でも扱えるようにしたのがガンビットだろ。逆だ。
772 ： ノコギリザメ(岡山県)：2010/05/31(月) 16:42:29.65 ID:ih6wZI0F
サガフロ2が好きな俺はシナリオは大事だと思う
でもそんなややこしいのじゃなくていい
見せ方の問題だ
773 ： カタクチイワシ(大阪府)：2010/05/31(月) 17:06:43.49 ID:BP0a11Fy
結論ありきのといかけ
議論も一本道
ライターだけに

本気で勉強をしたければ
肩書きを外してやるべきだ
774 ： シルバーシャーク(神奈川県)：2010/05/31(月) 17:13:08.93 ID:Unv2uW3f
初期のWizみたいなのにした方がいいって事か？
大まかなストーリーだけ設定されてあとは好きなように遊べと
775 ： ターポン(関西地方)：2010/05/31(月) 17:18:58.40 ID:IHnTdQqw
ゲームライターの実力が低いってのもあるんじゃないかな
ユーザーは漫画、小説、映画で目が肥えてるしレベルが追いついてない
げーむだしこんなんで許されるだろ的な甘えがある
776 ： ヌマガレイ(西日本)：2010/05/31(月) 17:55:14.62 ID:KyiA8v0+
oblivionやってて思うが、異世界シミュゲームがほしいわ
春夏秋冬四季がちゃんと分かれてて、住人にAI備わって状況によって行動変化するのな
冒険者で迷宮探索したり、依頼もらって素材集めて加工して売ったり、
傭兵で戦争に参加して昇進して部隊率いたり、


コーエーに作ってほしかったのに、なんで無双メーカーになっちゃったんだろう
777 ： キングサーモン(新潟県)：2010/05/31(月) 18:56:37.88 ID:VF+QVwbI
ゲームシステムを元にしてストーリーを作るべき
あまりにも乖離しすぎてる
778 ： アブラヒガイ(長屋)：2010/05/31(月) 19:13:05.81 ID:YGv05koe
>>776
お前はそれを作れると思うのか？
少なくとも草案書送ったり株主くらいなってから言えよ低脳な消費者さん
779 ： イシモチ(神奈川県)：2010/05/31(月) 19:24:21.15 ID:JCJVsR4f
細かいキャラの心情とかは要らない(脳内補完させろ)けど、
シナリオ自体はいるだろ。たぶん
780 ： ユウゼン(アラバマ州)：2010/05/31(月) 19:26:00.78 ID:6demsgl3
ドラクエって不思議と落ち着く感じがある
王道の貫禄みたいなもんで糞シナリオでもキャラ育成と音楽とマップ探索で楽しめてしまう
ファミコン時代みたいにドラクエタイプのRPGはもっと多くてもいいと思う
781 ： マナガツオ(奈良県)：2010/05/31(月) 19:26:47.01 ID:seeN9xC/
FF4→主人公の兄がボス。弟が兄であるゴルベーザを倒す展開
北斗の拳→主人公の兄がボス。ケンシロウがジャギを倒す展開

782 ： キングサーモン(新潟県)：2010/05/31(月) 19:28:37.92 ID:VF+QVwbI
>>778
何このばか
783 ： イシモチ(長屋)：2010/05/31(月) 19:30:45.81 ID:uiySBNlS
２ＤでＡＩに比重をおけば作れそうだ
784 ： ペンシルフィッシュ(dion軍)：2010/05/31(月) 19:41:19.16 ID:S/RjeO4M
PCゲームが息してないからな日本は
低予算で実験的な試みをしようという弱小メーカーが皆無な日本で
マニアを満足させるRPGは作れない
785 ： レインボーフィッシュ(catv?)：2010/05/31(月) 19:45:54.82 ID:Ckm2+gSV
>>774>>776
今の時代の水準で、そういうコンセプトのものを作ればいいけど、
知的水準の高い集団が集まらないと難しいから、今の日本のゲーム業界には無理なんじゃないかな。

>>784
時代が進んで、開発ツールが無料になっていけば、少しはマシになるんじゃないかな。

>>775
まあ、この文章力じゃなあ。
>>1の人が書いたエクリトワールの蝶はいつでも立ち読みできるから。
http://www.kadokawa.co.jp/tachiyomi/lnovel/200510000245/

もう１つ、重ねて書いておくけど、この人は、
「一番好きなジュブナイル小説はアレクサンドル・デュマの三銃士」って言ってるから。
ありえないでしょ。
原典読んだことなくて、アニメ版の勘違いじゃないの？って思う。そのレベルじゃなあ。
786 ： ヌマガレイ(西日本)：2010/05/31(月) 20:05:50.13 ID:KyiA8v0+
>>778
三国志10、太閤立志伝、ジルオール、大航海時代、ゼルドナーシルト
コーエーにはノウハウがあって作れるはずなんだよ、あるはずなんだけどな
787 ： レインボーフィッシュ(catv?)：2010/05/31(月) 20:11:00.26 ID:Ckm2+gSV
>>786
開発者が抜けたんじゃない？実力ある開発者が数人抜けた時点で、会社ごと傾くと思うし。
788 ： アナハゼ(奈良県)：2010/05/31(月) 22:34:54.94 ID:UAHQN1YN
>>777
企画書通さなきゃゲーム作れないんだし
基本的にシステムありきでゲーム作るんじゃね？
システムありきで作るからストーリーのレベルが更に下がるんだよ
別にストーリーありきで作れって言ってるわけじゃないけど
789 ： サケ(千葉県)：2010/06/01(火) 00:06:37.24 ID:VFG2JEz4
システムが持つ自由度をシナリオが許さないのが嫌なんだよな。
頑張れば強くなれるけどシナリオの都合で勝てない敵とかつまんない。

そのキャラに勝った後の展開を考えるのが面倒臭いんだろうけど、
だったらシナリオなんて止めちまえって思う。
790 ： ユカタハタ(アラバマ州)：2010/06/01(火) 01:40:26.63 ID:jsW0S4Im
Dragon Ageやると日本のメーカーとの差を痛感する
791 ： ミツボシクロスズメダイ(東京都)：2010/06/01(火) 09:42:16.41 ID:t+vA8XL2
オブリビオンですらシナリオあるのに、
あれ以上どうしろと。
792 ： ミナミハコフグ(中部地方)：2010/06/01(火) 09:57:31.38 ID:kTYns90K
「シナリオ」をセリフや心情に限定してるやつとメッセージや文字演出まで含めてる奴とで
そもそも議論すら始まってねえ
793 ： ツボダイ(catv?)：2010/06/01(火) 09:57:36.37 ID:JcGKSOvM
LOMってラスダンに何しに逝ったんだっけ？
ライターのオナニー詰め合わせ感がハンパないけど
好きな人はそれが良いんだろうなぁ
794 ： ボウエンギョ(dion軍)：2010/06/01(火) 12:40:50.99 ID:Su/L+PFf
>>790
あれってTOが通った道じゃん
TRPGの分岐要素をCPUにやらせるってのは
しかも道程が変わっても結果は同じだし
795 ： マアナゴ(catv?)：2010/06/01(火) 13:01:19.54 ID:IOiEjwwN
>>794
TRPGの分岐をCPUにやらせるのは例たくさんあるけど、
TOってどのTOの話？
796 ： ボウエンギョ(dion軍)：2010/06/01(火) 13:04:56.24 ID:Su/L+PFf
>>795
タクティクスオウガ
797 ： マアナゴ(catv?)：2010/06/01(火) 13:06:50.24 ID:IOiEjwwN
>>796
つーか、そのTOの結末の選択肢ってメガテンレベルの分岐じゃん、あれじゃ。
別にオウガだけが通った道でもなんでもないよ。
798 ： トミヨ(兵庫県)：2010/06/01(火) 13:19:07.88 ID:RMCmNNj2
> シナリオライター生田

こいつの作るゲームはシナリオだけ一人歩きしてる
シナリオが自己主張しまくってプレイヤーを置き去りにし
ゲームをプレイしているんじゃなくて、プレイさせられてる感じでウンザリさせられる
そんなものでシナリオライターとか言われてたら、そりゃシナリオなんて不要といわれるわな
799 ： オニイトマキエイ(新潟県)：2010/06/01(火) 13:44:58.81 ID:6HN/blGr
FFで言えば、魔石もマテリアもジャンクションなどのシステムも全てストーリーの根幹に関わる設定だったはずだが
今のクリスタリウムだのオプティマだのは何なんだあれ
800 ： マアナゴ(catv?)：
>>799
一応、ノムティス設定としては、
人間がクリスタルになる過程がFF13だったから、
（なんか名前忘れたけど、あのイケニエみたいなやつね）
（召喚獣に選ばれたものは、使命を果たすとクリスタルになる、
　だからクリスタリウムで能力が得られる、みたいな裏設定）

その前置きなんだろうけど、説明不足っつーか、
本人たちが、シナリオの見せ方をわかってないまま

>>1のナマデン同様に、独りよがりに、
これでわかるはず、アタシのナイスなアイデアって思い込んでるからね。
周りが「理解してあげてる」だけってのをわかってない。