三島賞作家「セカイ系はゼロ年代の文学。評価できるがその『無力さ』に批判もある。」

>>5
実際詐欺師みたいな仕事しかしてないからじゃない？

>>1
とうとうスレタイに東って入れなくなったのかｗ

戦国時代は親兄弟で戦ってただろ

>>757
タネまきすぎるから、そういう余裕も産まれる

>>741
庶民レベルで人間が明確な自我を持つようになったのがつい最近
ハンナ・アーレントも言ってるが
それまでは習慣に従って飢えないように社会からはじき出されないように
生きることが至上命題
良心と法律に反しない限り自由な発想で、どこにでも行けるなんでも出来る
庶民レベルでそれが実現したのはつい最近のことなんだよ
自己実現を求められた人間たちはしかし苦悩をする
特に傑出した人間でもない庶民にとっては自己実現は難しいからだ

生きるための必須装置だったころの家族と今を比較して
どちらが良いとか悪いとかいえる問題ではない

しっかし、セカイ系、ゼロ年代ってバズワードを吐く生き物は、かわいそうなくらいアホが多いな。

>>759
キモヲタくん「1970年代以前は、庶民には自我が無かった！！！」


完全にキチガイだ

小津作品はそれでもあれは上流階級を描いた作品だから。

一度も社会出た事ないようなアホID:l5PDPKB6 が必死だなぁ。ぶっ潰してやろうか？

そりゃそうだ
いつの時代も、経済的余裕がなくては、「理想的な保守家族像」を運営することはできない

>>751
東はいつまでパワハラのノリで生きていくんだろうな。

>>763
わかったからケツを舐めろよ

セカイ系スレでおすすめのSF教えろって言われたから
家畜人ヤプーって的当に書いたらまとめブログに載っててわろた。

アフィブロガーって文学的素養ないんだな。

>>766
池沼だのう。

>>767
東もエロゲと漫画を読みかじっただけだしなあ。セカイ系ってラノベと漫画と村上春樹まででしょ。
あとはどっかのブログからネタパクるくらいで。

>>761
２次大戦のころソ連の田舎から借り出される明日にも殺されるだろう字も読めない兵隊に
現代人と同じレベル自我が備わってはいなかったって発想はむしろ納得できるものだけど
そういう人々にとって重要なのはコミュニティーで生きる術を身に着けることであって
自己実現を果たすといったものではないからだ

>>769
単に自己実現を求めない人間に自我は無い教なんですか
んなこと適当に言えるなら、お前とか、俺と同じ水準の自我無いよｗ

東があの顔でクラナドとかニヤニヤしながらマウスカチカチしてんのが想像出来ない
しようとすると脳が停止する

自我じゃなくて、主体性じゃないの。

ざっくり見たけど、埼玉の勝ち。
勝 ID:rn/vxNW/
負 ID:l5PDPKB6　←こいつ東じゃね？
ID:l5PDPKB6は上辺すらわかってない感じ。

>>772
北朝鮮の将軍様がやってる奴に見える

>>770
単語の言葉じりで突っかかってくるみたいだけど
ハンナアーレントって社会学の大先生の言葉だからさｗ

>>775
彼女の最大の功績は全体主義の発見であって、お前の言う自我云々のくだりは、ペンローズの量子脳理論と同じくらい
「どうしてこうなった」って評価受けてる部分だよｗアホな上にニワカかよｗｗ

>>648
>>667
結局人口比の問題で、大きな物語に回帰する時期が来ると思うけどねえ。
それが良いか悪いか別として。

>>774
あれは朝鮮「民主主義」人民共和国にしても
主体思想にしても
オーウェルの「ニュースピーク」だよ。
ダブルスピーク。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF

>>776
お前、東じゃないの？上っ面しかナメてないのが、似てる。

>>1-3
つまり、セカイ系とは箱庭物語と言っているのだ

東でいいから俺にも印税くれ

面白いこと話あってるけど、自我って言葉に語弊が生じて不毛な言い合いになってね？

たぶん、別の言葉で言い換えればこの点に関してはお互い分かり合えるかと。

とりあえず議論中に草生やすと負けるよ

ID:OeDUGAr2はとっととID:l5PDPKB6をぶっ潰してみせろよ

>>782
うん。だから、もうスルーしてる。結論はわかったし。
単に東京のほうがアホで興奮してるから邪魔。

正直、東の関わる話は、全て腐るから、スレタイに入れないで欲しい。

東浩紀（笑）
宮台真司（笑）
斉藤環（笑）

あとなんかあるっけ

宮崎哲弥(笑)

>>786
モギ

>>784
埼玉が全滅させてるのに、ゾンビってる東京はなぁ。頭ブっ潰されても死なないのは、
ホリエモンスレ、東スレ、カツマースレ、BIスレの住民の特徴。
気長にゴキブリを潰すようにやっていくしかないかな。

理論で来る相手なら理論でつぶせるけど、勢いだけのゾンビはゆっくりひねり潰していくしかないね。

>>783
そこまでディベートに対する教養ないの？

昔メールで議論してる時にA=B B=Cなら　A=Cだろ馬鹿かｗって言ったら。
馬鹿って言った！はいお前の負け！みたいなメールと勝利宣言メール１００通ぐらい貰ったことあるんだけど
ここもそんな感じなの？

>>790
もちろんそんな感じです
半年ROMってろ

ヲタ同士で内ゲバすんなよｗ

>>792
セカイ系ってアホ向けの良い商材なんだろうな。
セカイ系って書いて考察本出せば一定数売れそう。

このスレからすると、
トランスフォーマー（ハリウッドのほう）
ってまさにセカイ系なんだな。

エヴァじゃん

>>794
だいたいの共通見解は出来上がっちゃった後だから、
そこにいちいち複雑な、「ぼくのかんがえた新理論」を組み合わせる必要がないっつーかね。

>>790
ちょっと何言ってるかわかんないけど
別に草生やすとその時点で負けとは言ってないよ
経験上主張の体力がなくなってくるとｗつけることが多い
だから草生やし始めた方が敗色だよってこと

>>676
セカイ系を拒絶した人の望んだ世界、みたいな論調をいくつかみた
ある種のセカイ系のハッピーエンドがこれだって。

>>797
ああ、例えが話ややこしくさせたな、すまん。

コンテンツじゃなくてセンテンスで判断する様な奴が多いことを警鐘してんのかと
勘違いしたわ、悪い悪い。

てかさ、改めて、セカイ系の定義を3行以内でやってみたらいいじゃん。一行で言えば、
単に、自然界も含めた世界全体の改変が極少数の意志決定のみで成されるっていう物語でしょ。
創世神話（キリストとかその他宗教）との差は、関わりがある人口比の差ってとこじゃないの。
現在の人口と、わかってる範囲の自然世界の規模に関する膨大な情報を、意図的にオミットしてる部分に差異があるわけで。

丸山眞男的に日本人には主体性がないという
側面から語るのであれば

河合隼雄のように日本は場の倫理であるとか
山本七平のようにに日本教概念から「空気」で動いていると説明してもいいし

そこからキリスト教的な父権性社会と対比させて
アニメを語るってのはアリだと思うよ。

河合隼雄がまともな学者って思われてる時点で日本のそっち系の学問に人権は無い

まあ、>>800につなげて言えば、
既に長い歴史で膨大な情報を蓄積してきてんのに、
それらのほとんどを知る努力もしないキャラクターが
なぜか世界改変を簡単にできちゃうってところが、
セカイ系の幼稚を言われてしまう部分でしょ。
昔の神話なら、その神話以上のことを知らない時期の人間が作ったんだから、
その時点では最先端のクリエイションだったわけで。

>>801
その古臭い話から一旦離れたほうがいいと思うよ。
高校生の国語レベルの話をしたら>>802が嬉しがるでしょ。

>>799
いえいえ
ってかコンテンツじゃなくてセンテンスで判断する様な奴が多いってのは大筋で同意だわ

>>802
河合隼雄はユングのタイプ論を
応用してるだけだから、
つまり、記号論的の範疇で語れる。

センテンスで判断すれば誤謬は無い
何故ならばセンテンスは他人と共有可能な具体性を持っているからだ。

いわゆるセカイ系とその読者は、コンテンツを重要視し、しばしば、
「俺はこう解釈したので、俺の解釈を批判するな」と言う

セカイ系って根本的には「僕が思うように世界を定義したい」って欲求が始まりにあるわけじゃない
で、僕が思うように世の中を定義出来るようにしたら、世界はこんなに破滅的な事になりましたということになってどうしようかって話で
結局k「世の中を俺の思った通りに変えらんねえかなあ」とみんなが思ってるから流行るんだと思うけどね

作者も引きこもりなら、読者もひきこもりよのう

タイプ論を応用してるだけって、タイプ論こそユング神話の原理だろｗ

オアシスじゃない

>>605
必要以上に定義をふくらませて、ファンタジックにするやつらが問題でしょ。

>>617
あとは関係ない、高校生国語レベルの話に脱線するノイズが混ざるのはいつものこと。
ガチ小学生とかも書き込みに来てるんだから、最近の２ちゃんねる。

>>808
あしたのジョーってセカイ系だったのか！！！

>>808
人口の多さを意識できてない人らの書く品でしょ。
昔だったら、10万人くらいの宗教集団作ったら世界制覇可能だったけど、
今は精神病棟が各地に出来るだけなんだから。

>>807
2chのレスって短いからな
センテンスのみで理解できないことが多い
まさに今あんたがその陥穽にハマってるだろ

あと河合隼雄や場の倫理や山本七平の空気論というのは
竹内靖雄が「状況−功利主義」(situation-utilitarianism)として、
理論化してるから、倫理学的に使えるよ。

>>815
というか、そいつは、アホだから、
駅で、わけわからんことを絶叫してるオッサンと一緒だよ。

>>815
センテンスのみで理解できない部分をそのセンテンスに賛同できない人間がわざわざ解釈してやる必要が無い
そういうのを立証責任っつーんだ（ちがうけど）

>>804
徳や倫理という側面から語るには
会社共同体の場の倫理というのは有効だよ。

会社共同体に倫理があるゆえに
個人には主体性がないとかね

ヲタクの分析は当てにならない

セカイ系という言葉を作った人だけが頑なにセカイ系という言葉を使ってるイメージ

だから自家中毒だって
日本の実証主義じゃない社会学は概ねその傾向があるけど

彼は気づいてなかったけど、って偶然かつ後付でそういう風にも読める。
って意味だろ。しんどけ

アニメの中の父親像というのは
サザエさんにしても、ちびまる子ちゃんにしても、
ドラえもんにしても、クレヨンしんちゃんにしても、
みんな会社共同体に所属するサラリーマン。

セカイ系だのゼロ年代だの
馬鹿御用達の言葉だよなあ

>>819
いや、セカイ系の話をそこまで持っていく必要ないから。
むしろ、そういう部分を知らない、あるいは、同じ深さの分まで、
多分野をチェックしない、ってのが、東とかセカイ系とかに足りてない部分なわけで。
にわか作家が、にわか物語を作ってる状態なだけ。
あまり知識を込めると、読者がついてこれないって前提にしてるんでしょ。
まあ、少ない範囲（５〜１０万人）までをターゲットにしてる新興宗教的なものを作りたがってる、
セカイ系や東みたいな「そのコミュニティの中だけで通じる知識と情報」のセカイを作りたい
ってことだろうけど。

極めて商業的な宗教制作だと思うよ、セカイ系って。

>>821>>825
そういう新興宗教だから。
彼らの利益が出る範囲＝５〜１０万人からの売上
を達成するためだけのマルチ商法みたいなもん。
文学っていうジャンルの中でも金儲け宗教のミニチュアが作れるっていう前例になったね。

セカイ系については押井のナウシカに関するコメントが的確だと思う
世界の危機があり、キャラクターがいる
マクロとミクロはあるが、その中間がない（あるいは描写する時間がない）ために、
この両極が直結せざるをえなくなる
一私人に過ぎない主人公が、世界の行く末をどうこうする突拍子のない流れが生まれる

といったような主旨だったと思う

いやまあ、コミュニタリアニズムとか東が言ってるから
徳や倫理の話を持ち出しただけで
そこから東がセカイ系＝リベラリズムとしてるから
青年を題材とした負荷なき自己というリベラリズムの神話を
語れるかなあとおもっただけ。

>>828
ナウシカは大河的な話書こうとして、思うように描けなかっただけ感もあるけどなｗ

>>828
そもそもナウシカは全世界のごく一部の地方のお話。
そして、あれが何をどうしても、別に世界全体は変わんない。
セカイ系新興宗教の中に無理やり入れるのは不可能かと。

この国は基本的にどの未来に向かって行けばいいのか全く分かってない状況だけど
一人ひとりは「俺に世界の決定権を与えてくれないかなあ」と内心思ってる
でもセカイ系では世界を定義出来る力を得て世界が平和になりましたなんて話には全然ならないので
世界の決定権を与えられたところでうまくいくようなビジョンもないしそれでハッピーエンドになることにリアリティも感じてない
それなのに「僕が世界を定義する力を手に入れました」という話が流行ってるのは結局
「世界を定義する力を手に入れて世界を無茶苦茶にしてやりたい」と思ってる奴が大勢いるってことじゃないかねえ

>>829
商業的な新興宗教を、既存の話に組み入れないほうがいいかと思われ。
あくまでも商売として語っておいたほうがいいよ。特にセカイ系関連の商売はね。

>まあゼロ年代っていうのは『限定されたメンバー間での競争』っていうのが前景化された時代で、
>その象徴として『教室』という閉鎖空間に閉じられたキャラクターたちを描いたのがゼロ年代の
>想像力の特徴とは言えるかもしれませんね。

おい少女革命ウテナを忘れたのか東？

>>832
キモヲタ自重しろってことか

>>807
語弊がなければな。
俺と　ID:KMH+U2Q0氏の後にその書き方すると、それ自体が正しいとしても
文脈的に誤診が起こるよ。
少なくとも俺とID:KMH+U2Q0氏は意思疎通できてるのに、君のみ誤解している用に見える。

内容も文章も整っていてかつ周囲を楽しませれることが出来るのが
議論として一番望ましい。

世界救ったらセカイ系としたらヒロイックファンタジーとの違いが分からんわー

>>832
そういう不満を持ったうちの５〜１０万人くらいは「釣れる」と判断した商売でしょ。
マルチ商法とか、ベンチャー商法と一緒。ただのお商売の方法。フランチャイズの便利屋並の商売。

>>836
そいつは人の感情だけ煽ろうとしてるだけだから。
そういうところが東と似てるんだよなぁ。パワーハラスメント的っていうか。

>>830
戦記をやろうとしてたのが環境問題のブームで主題を変えちまったってパヤオが言ってたな

>>831
漫画版の話だよ

>>836
だから、文脈はコンテンツ（コンテクストだけど）じゃん
俺はそんなもん読まないよ 具体的に共有もできないし

ルイズうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>837
ヒロイックファンタジーは倒すべき悪が存在する
セカイ系は倒すべき悪が不明瞭なんじゃね？

>>840
漫画版の話だよ。腐海がどこまで広がってるか、誰もわかってないじゃん。
単に中国とロシアのどちらかの範囲の未来だけかもしれんでしょ。

>>843
あー、日本の有名RPGの悪役が不明瞭なのもセカイ系の萌芽の１つか

やっぱ、セカイ系ってリベラリズムじゃない。
東の論には無理があるとおもう

文学界って完全に終わってる癖になに上から目線でもの言ってるわけ？
いまや完全に漫画家になれなかったクズの流れ着く先じゃないか
今頃になってセカイ系がーセカイ系がーってようやく90年代に突入したのかこの時代遅れ業界は

>>843
自分と自分の頭の中のお友達以外、全部が敵でしょ、セカイ系は。
だから閉鎖的な新興宗教と似てるんだよ。
結果として、非婚とか消極的な意味のニート生活につながってるしさ。

>>846
東はそれっぽい言葉とそれっぽい言葉をつなげたふりしてるだけだから意味ないよ。

ひきこもりは家族の1形態だから、寄生的なコミュニタリズムでしょう
つまりセカイ系も

>>844
完全に沈んでるでしょ
残ってると考える理由がないし、そもそも誰も確認できない以上それは別世界と同じことだろ
隣の星となんら変わらん

>>847
だから宗教ビジネス始めたんだろ。市場が先細ってるから、
女の絵を使った二次元ポルノか、若年層の弱脳相手にマルチ商法的な宗教ビジネスを仕掛けてるだけ。
三次が通った、性風俗と新興宗教ネタの焼き直し。

キモオタのところに世界を滅ぼす能力を持った超絶美形ヒロインがなぜか来る。
世界を救う役目を負わさせたので「彼女が好きだから世界を救う」という上から目線で世界を救う。
要は「厨二レベルの貧弱な認識世界＆肥大した自意識で大きな世界を語ろうとする痛さ」こそがセカイ系の定義。


なんとか３行でまとめようとしたがむりぽ。
もう少しシンプルにしたい。誰か上手いヤツ頼む。

>>7
簡単なことを難しく言ったり、サブカルチャーにおいて、作者の意図を離れて
無理やり深読みして悦に入ったりする。それがポモ。＜ホモではない。無駄に長く意味不明瞭な
文章が特徴。ロッキ○オンとか一部音楽雑誌でも散見される。

科学用語をハッタリ的に使う文系のア○として、欧米では定着している。精神分析とかフロイトとか
言ってる連中もそう。

>>851
ナウシカ漫画版って、世界に対して何か確変できたっけ？
結局、どうしようもなかった、世界ひろいー理解不可能ーって言っただけでは。
そういう意味では寄生獣なみにセカイ系のテンプレからは外れると思う。
アレ見て、万能感とか得られるの？ナウシカも新一もいてもいなくても世界は変わらない。

>>848
極論すなぁ、倒す理由の一部として
ヒロイックファンタジー　→　社会的な要請がある
セカイ系　→　誰かを守るためとか狭い範囲での関係性
てのがざっくりな分け方なんじゃないかなと

>>855
なに言ってんだよ、世界秩序ががらっと変わっただろ

ナウシカってこの世界を作った旧支配者を全員殺すんじゃなかったっけ

>>858
一人（一箇所）ぶっ潰しただけだな

>>850
コミュニタリアニズムだったら
父親や母親の規範が存在しないとダメな気が。
それが機能していないのがヒキコモリじゃないの。

>>856
狭い範囲での関係性以上にでないって時点で、その他の世界にとっちゃ邪魔でしかないんじゃないかなあ。

>>857
あの世界全体が変わったか？
>>858
腐海がいずれ全てを浄化するから、全滅フラグ立てただけ。

このスレ自体がセカイ系

>>860
ひきこもり的コミュニタリアニズム規範が家族で共有されてるからこそ、
ひきこもりが成立するんだろ
それが成立してなかったら家から捨てられて終わり

セカイ系は00年代前半の
オタク評論ムーブメントでいいと思う
東浩紀や前島賢が出てきて
アンチセカイ系の宇野常寛のデビューで役割を終えた

定義なんてどうでもいいが
駄作が多いのが問題だ。

たださー、ナウシカが潰したのって、たった１つの拠点でしょ。
それだったら、寄生獣で新一が後藤を倒しただけなのと変わらんと思うんだよな。
腐海浄化が終わったら、どっかから浄化した世界で生きる人類が出てくるでしょ。

たったそれくらいの話だと思うけどな。ナウシカがいてもいなくても、あの世界は変わらない。

真夏の夜の淫夢はセカイ系
異論は認めない（キリッ）

>>867
セカイ系よりはハッテンしてるな・・・

法律で扶養義務があるから倫理観がどうのこうの言うのは無意味

ところで東京池沼まだいるの？こりないねえ。

>>863
規範というのは〜なすべしといった形で与えられるから
コミュニタリアニズム規範というのは言葉がおかしいかも
でも言いたいことはわかる。

どうでもいいけど新宗教って閉鎖的か？
殆どの教祖は仏教やら何やらの教えを参考にした枝分かれ的なものなんだが。

彼らは誰一人として「扶養義務があるから許容しています」とは言わないと思うがねー

>>861
よく言う「大きな物語」の崩壊とかあったわけだし
範囲が狭くなるのはしょうがない流れだったんじゃない？
現実に持ってこようとしたのが「虚構」を信じた連中ってだけで

ひきこもりの倫理ってのはなんだろう
〜しないという消極的な自由なんだろうか。

ナウシカがしでかしたことの規模なんて、実際のとこどうでもいいんだよ
要するに主人公補正がかかり過ぎて一人間の行動としては飛躍があるってことだろ
程度問題であって原理的には同じこと
セカイ系はそれが限界まで極大化して、世界と主人公が直結してるだけの話
やりすぎたヒロイック

>>873
お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

>>875
実はひきこもりは扶養者の了解無しには成立し得ないので、
引きこもっている当人ではなく、扶養者の倫理観によってしか承認されない

レールガンがラノベ最強って・・・ちょっと吹くよなwww

>>872
独自解釈の共有に過ぎなくて。
学術と違って細分化する意味がないっつーかね。

>>874
でも、大きい宗教（時間経過が長かったもの）は、また大きい部分に帰結するとは思うんだよな。
今は他の秩序（政府とか国とか）が機能してるから、機能縮小してるだけで、
もうすぐ、いったん他の秩序が分解されるから、また末期ロシアみたいに宗教に帰結する作家が出たりとかね。

>>876
たいしたことしとらんがな。
ハルヒって、世界とか宇宙すべても意志次第で変えれる的な感じだっただろ。
エヴァも。

くーちゃああああああああああああああああああああああああああん

じゃあ、〜しない、ではなく、〜しなくてもいい
という規範の不在から語られるのかな。

>>654
ニュース速報は、自分以外全てが敵だ。

>>841
読む読まないは勝手だが、書体とかそんなニュアンス（間違っているが文脈的に通じる）でセンテンスという単語が使用された直後に
そのままの正しい意味でのセンテンスという単語を使って否定をすると
君が正しくても周囲は誤診してしまうよ　だからその考え方は誤りがあるよっていう話。

余談だが内容の具体的な共有に日本語は適していないからな

やはりけいおんは新世代の神アニメだということか

とりあえず東はクドわふたーやって・・・シコれ（棒読み）

>>883
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
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　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

>>885
性風俗アニメ版。お客さんが貢ぐ構造も一緒。

>>884
つーか、大阪。関東コンプレックスか何かわからんが、そこの東京(^p^)をイジるのやめとけ。
不毛だ。結果なんてもってないぞ、そいつは。

>>884
>>書体とかそんなニュアンス（間違っているが文脈的に通じる）でセンテンスという単語が使用された直後
すまんが、そんなコンテキストは俺には読取れなかった

>>余談だが内容の具体的な共有に日本語は適していないからな
ここじゃ日本語以外使った方が、センテンスの共有は難しいよ！

>>886
嫁はそんな精子で妊娠乙

>>880
「大きい物語」が信じられてるかって部分は何ともいえんなぁ
日本でそこまで宗教が強いイメージはないんだが
古い仏教神道キリスト教がどの程度の社会的影響力を持ってるかか・・・

定義がルーズだから何でもセカイ系にカテゴライズされてて不毛だな。
世界の危機に直結すれば何でもセカイ系になるわけじゃないべ。

80年代までの世代は、思想や社会をベースに世界の危機を描いてたろ。
宮崎押井富野の世代はイデオロギーを経由して世界に到達していた。

けど、冷戦の終わりによるイデオロギーの時代の終焉で、
「個人-思想-世界」の関係が「個人-?-世界」になった。
んで「？」の部分をすっとばす作品が出てくる必然性が生まれたと。

そういう流れを踏まえるなら、
左翼的な宮崎作品、エコロジー思想丸出しなナウシカがセカイ系とかありえんわ。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews015369.jpg

>>891
おっきいものがたり、には時間経過の味方がついてる分、歴史的遺産が多いからさ。
そういうものにすがってきた人口も多いでしょ。

>>892
心理学っていう日本の新興宗教が、どんな学者でも心理学者に仕立て上げるのと一緒。

社会や共同体のなすべし、といった規範が存在しないけれど

〜しなければならない、〜を必ずする
といった命題を遠景のセカイによって
押し付けられるのがセカイ系なのかも。

>>891
水戸黄門今でも好きだろ日本人はｗ

>>892
でもイデオロギーってのも、世界情勢を俯瞰するために作られた物語なだけな気もするな。
実際にそういう思想があったのは事実だけど、当事者たちはもっと素朴にそれらの思想を取り扱っていたんじゃないか

>>888
東京(^p^)好きだな、あんたｗ
俺の絡みについては、俺が意志の具体的な共有ができないことを可能な限り具体的にかけていないのも悪いからな。

余談だが、埼玉が東京にコンプレックスいだいても千葉に抱かないように
東京にコンプレックスを抱いたとしても関東には抱かないだろ。

>>889
だろ、だが俺とID:KMH+U2Q0氏は意味を共有できてたんだよ。
だから二人して突っ込んでたわけだが
言葉足らずですまんかった

まぁ、文章による意志の具体的な共有の確実性なんて
コンテンツでもコンテクストでもセンテンスでも無理だと思うが
その点には明るくないから気にしないでくれ。

ポストモダンとかセカイ系とかゼロ年代とか
こいつらの批評は全部ずれてる

>>899
>>だが俺とID:KMH+U2Q0氏は意味を共有できてたんだよ。

それはただの信仰だよ

>>892
時代背景はそんな感じかもな
人は意外にイデオロギーにとらわれるものみたいだからな
日本も９１１テロの影響は大きかったしな

>>900
じゃけいおんが神である理由と絡めて持論を頼むよ

>>896
そうそうｗ　結構家の由来に縛られてるやつも多いしね。

>>898
まあ、大阪も東京コンプレックスはその辺にしときなよ。お前ら見てると小学生の口喧嘩みたいなんだよ。

>>900
マルチ商法のセミナー行って、言葉の定義の間違いにツッコミ入れる並の話だからね、それ。
東の言葉の定義間違いにいちいち突っ込んでられんよ。

>>874
> よく言う「大きな物語」の崩壊とかあったわけだし

何事もなく1999年過ぎちゃった件ですね。

>>853
> キモオタのところに世界を滅ぼす能力を持った超絶美形ヒロインがなぜか来る。
> 世界を救う役目を負わさせたので「彼女が好きだから世界を救う」という上から目線で世界を救う。
> 要は「厨二レベルの貧弱な認識世界＆肥大した自意識で大きな世界を語ろうとする痛さ」こそがセカイ系の定義。

そういうのって、20世紀前半からSFの基本形だぜ。

>>905
まあ、それ1900年のときも１回やってるから。
あのときも新展開はたくさん生まれてた。

宮城(^q^)も若干ズレてんなぁ。

>>837
> 世界救ったらセカイ系としたらヒロイックファンタジーとの違いが分からんわー

ヒロイックファンタジーはべつに世界を救わないぜ。

セカイ系って何？
xboxのこと？

変な遅レス君が居ると思ったら、いつものリアル統失ひきこもり連投catvか、

http://hissi.org/read.php/news/20100427/M0U5T0tUYUI.html
http://hissi.org/read.php/news/20100426/TlEwL2szMjE.html

お前らあんま真性に触んな

>>856
> ヒロイックファンタジー　→　社会的な要請がある

ないない。お宝をいただこうとしたら邪魔した奴がいるのでぶっ殺した。程度だ。

>>911
ほんとお前は俺のレスを追いたがるよねえｗ
毎回関東甲信越なんだけど、思いっきり論破されたことでもあるのか？
すごい恨みパワーだなｗ

そろそろセカイ系にふさわしいレイプ眼の二次エロ画像張ってくれ

(catv?)はレッテルを貼りすぎだな
議論するにはちょっと向いてないよ。

>>915
宮城と東京しか(^q^)認定はしてないんだけどな。

>>903
＞ じゃけいおんが神である理由と絡めて持論を頼むよ

そもそも俺はアニメ評論というものは信用していない
一部の人間達の思考を分析して､全体を語る行為に意味無いだろ

>>908
そいつは必ずＳＦ系のスレに現れる本格ＳＦキチだから触んないほうがいいよ
心の病気さ

>>904
東京コンプはないし、有ったとしてもどうでもいいだろｗ
どんだけそいつの事好きなんだよｗ
まぁあれ
信仰かつ願望でも問題はないが話からズレてきているよな
めんどくさくなってきたから、逃げるが俺と東京のやり取り俺の勝ちって事にしといて。

>>918
SFも日本のSFマニアはアレなのが多いからなぁ。。。

>>919
東京(^q^)はこのスレのあらゆるレスに負けてるよ。というか参加もしてないだろ、コイツ。

動物化するポストモダンを読んだら、自分の好きなエロゲの紹介本だったでござる

動物化するポストモダンは、ヘーゲル＝コジェーヴの動物化論を
記号論的に展開してみせた本

動物は、水の中の水のように存在している。

つまりなんら媒介をえない、対象化せず
無媒介的、直接的に、
獲物をつかまえるってのを

今のヲタクはイデオロギーや背後の設定を介さないで
直接的に萌え記号や萌え要素を消費しているとした
その類比から論じた本。

>>922
ねえよｗ
つーか、お前記号論わかってないだろ。。。

>>923
東はボードリヤールの記号論的消費社会論を応用。
シミュラークル、シミュレーション。

主要キャラが世界に影響与える超パワーに理屈と熱血抜いたらセカイ系になるよ

>>924
だから、わかってないんでしょ。記号論って何か言ってみ？って言ったら
彼は絶対答えられないよ。

記号論っていっても
ヤコブソンとやパースの系譜だけではないし。
ボードリヤールはソシュール経由の記号論者。

>>924
端的に尋ねてやるが、「その記号論は、どっち？」なんだよ。
これですぐ答えられないなら、お前はバカだ。

>>927
ソシュール経由なら確実に間違いなんだよ、東の妄論は。

だからボードリヤールの記号論を応用して
オタク社会に適用したのが動ポモなわけ

御託並べる前に面白い作品書けよ　作家が評論家気取りするのはいいが本が売れない現状考えろ

>>929
これこれこうだから、間違いだというのを指摘しなければ
それは単なるレッテルにすぎない。

>>930
そりゃ応用できてないでしょ。
ほんと新興宗教化したいんだなぁ、セカイ系のネタを。

俺の（catv?）はレッテルしか貼れないって批判はやっぱり正しかったようだ。

>>931
自分の仕事増やすためにBIとか他のに食いつこうとしてたじゃん。

>>932
まずソシュールの記号論について、述べてみたら？

動物化って好きなものにまっしぐらってやつだろ？
見栄を張るのが採算が合わない社会に変わったってだけじゃね
庶民の自己実現不可能性って話と同じでつまり開き直りでしょ

動ポスってトンデモ本だろ

>>934
東とかセカイ系が商業的な新興宗教だってのを、
売上やターゲットとする人口とかで見たら、一瞬でわかることまでは共通に考えれるでしょ。
その他の思い入れとか、思い込みを足して行くなら、それはマルチ商法の集会と変わらんよ。

で、ソシュールの言語学と記号論の相関について述べてみ？

>>936-937
そうだよ。そんくらいでおｋ
>>921に脊髄反射して顔真っ赤で書かれたのが>>922でしょうよ。

>>938
ほらレッテルしか貼れない。何が間違ってるのか言えない。
具体的に動ポモのどの部分が間違ってるかを指摘しないと
妄論だっていうならね。

この前のニコ生での司会っぷりもひどかった
男版勝間だよ東

>>940
いや、わざわざソシュール関連出してきたんだから、
ソシュールに関して、まずお前が述べてみ？そこから会話しようや。
この質問で、どうお前にレッテルが張り付いたんだ？
ソシュールに関して無知ってことか？

東を否定したいがために、適当にレッテル貼ってるだけのバカ。
これこれこうだから、妄論だ。

これこれこうだからソシュールの記号論は間違いだ主張するべきだって
論拠を持たない批判は単なるレッテルにすぎない。

>>941
だねえ。

いやソシュールの記号論を知らずに批判してたのか。
ボードリヤールも読まずに批判してたのか。
具体的にどの点がどう間違いなのかをあげるのは
（catv?）の方だろ。

>>943
いいから、ソシュールに関して、まず述べてみろ。
主要なソシュール関連の模範的な論文でもいい。
近代の話するときは基本中の基本だろ、ソシュール先生。

世界系の文章をウェブで見れるところ知らない？
どんなものかみてみたい。

ソシュールの記号論の定義を挙げて
記号論という側面から動ポモを批判するのは
（catv?）の方であって、俺ではない。

>>945
>>921>>936-937も言ってるようなもんなんだよ。
ソシュールに関して、１ピコグラムでも理解してたら、
>>922みたいな妄言吐けないんだよ。

さっさと、主要なソシュール関連の本を述べろ。
すっげー質問の敷居下げてやったのに。

>>947
ブギーポップは笑わないとか涼宮ハルヒの憂鬱１巻でも買えばいいんでないの。
５０円で売ってるでしょ。Webで全部見れるセカイ系ってないんじゃね？

説明求め合っても不毛な訳でそれに応じるのはどうかと
語りかける方向を間違ってね？

>>948
まず、せめて、ソシュールを学ぶときの模範的な書籍１つ上げろってのも出来ないの？
もう十分ググる時間は与えただろ。大卒レベルならさっさとしろ。

なんでこのスレは論旨をずらしまくって
必死に罵り合う奴ばかりなんだ

>>11
まともなラノベってなんだよ

>>950
あり。買うしかないか。

>>952
論点ずらすなよ、どこが間違いなのかをお前があげるべきだろ。

でもって、大量消費社会を前提にしてる以上、ボードリヤールなんて、
２０世紀のマーケティングくらいにしか役立たないんだよ。

あちこちが真っ赤だなおい

リゾーム？

スパすれみたいで超楽しいんだが。
糞忙しいのに読んでしまう。

>>953
記号論でボードリヤール出してきてる時点で、もう無理手なんだよ。
それがわかってるからソシュールで攻めてるとこ。
わかればわかる簡単なことやってるのよ。

大量消費社会を前提にした考えだから、既にボードリヤール自体が完全に陳腐化してるからね。

>>956
て、わけで２１世紀以降の話題にボードリヤールなんて出してきてる時点で、
お前も東も阿呆なんだよ。

（catv?）は論点ずらすのに失敗したら
マーケティングの役にしかたたないっていう
レッテルまた貼ってるし。

使えるか使えないかを問うものじゃないだろ。

現代は大量消費社会ではないとでもいうのか（catv?）は。

ID:0/ZS9Iepは動物化する〜を要約しただけなのにID:OeDUGAr2は何で東と同一視してるんだ？

東が動物化するポストモダンでやったことはソーカル事件の劣化コピーに過ぎないよ。
だから>>921>>936-937の直感で正しいし、本質的にはただの商業主義的な新興宗教の権威付けに
ボードリヤール経由で記号論マジック出しただけ。ソシュールの記号論と乖離してるからな、ボードリヤール

>>962
いや、お前はボードリヤールとソシュールの区別がついてないクズだろ。
大量消費社会が今もなお機能してることを全体にしてる時点で２０００年以降を語る資格ないんだよｗ
ソーカル事件述べてみろよｗ　どこで叩かれたんだ？ボードリヤールｗ

ああ、ソーカル厨だったのか。

>>964
そのアホのやったことは、簡単に否定できる部分を否定せず、
いちいち、既に論破されおわった学者を出してきて、権威付けに使おうとしたところを
わざわざピックアップしたところだよ。

東は俺が前にここで書いたように
今やってる太田総理の勝間みたく芸人やたらこあたりに弄られて
こそ輝くキャラだと思うわ、テレビ面、ネット面も含めて。
前の朝生で田原がそれをしてくれるかと思ったんだがなぁ・・・

お前らそんな知識何処で手にいれたんだよ。

連投catv君は東を散々批判しコキ下ろしているが
ネットを過大評価している時点で同じ穴の狢なんだって

>>967
今はじめて知ったことを、前から知った風に言うなよｗ
さっさとソシュールについての関連書籍を１つ出したら？
なーんにも知らないまま、東著作をそのまま唱えて悪霊退散の呪文にしたがるなんて、
まさに新興宗教的だろ。お題目唱えて学問語れないんだよ。

物語の世界に多大な影響を及ぼす話がセカイ系だよな
けいおんとからきすたはリアル系？

>>970
ソシュールに関しての書籍は基礎知識として必ず通るからさ。

>>29
なんだ、こち亀か

>>972
お前がしらないようだから教えてやるよ。
丸山圭三郎と今村仁司ぐらい知っとけ。

>>966
アニメやマンガは大量消費社会の最たる例じゃないの

>>974
センター倫理で受けました！って奴以外にニーチェですら通じたことないわ。

関連書籍とか笑えるわ。
ボードリャール研究者やソシュール研究者の名前を出せとかなら
まだわかるけど。

ボードリヤールにしろ、東にしろ、用語の誤用と、勝手な創作（ネオロギズム）が酷過ぎるんだよな。
だったら、最初から他の学問から言葉を借りてこなければいいのに。

>>976
今村は一寸違うんじゃね

ボードゲームだか訴訟だか知らんが
よくもまあそんな役に立たない知識をバカバカ詰め込めるな

>>973
東のおっさんによればコミュ二タリズムらしいよ

>>976
どんだけ古い本でやってんだ。大修館書店はもうないだろ。
今ソシュール学ぶなら、そいつらの本は「古典」だ。
東大の出してるコンスタンタンのノートが正解だよ。この無知！だまってろｗ

>>984
あら、英語中辞典はもうないのか、
それとも大修館はジーニアスだったか。

>>981
ああ。違うねｗ
ついでに言えば丸山も古い。

>>985
あ、ごめん。大修館書店に自信なくなってきた。なんか言語学系の出版社がなくなったはず。
ソシュール関連本も一番多く出してた。もう古くて陳腐化してるけど。

>>976みてスッキリしたわｗ
丸山ｗｗｗ今村ｗｗｗｗ

さっさと原本あさってこいよｗｗｗｗ

セカイ系とかいう言葉を作った奴は定義をちゃんとしとくべきだったな

>>987
今ググったらあった。ジーニアスが大修館だな。
この御時世受験の思い出ごとなくなるヨナ＞＜

>>>989
それを馬鹿にするスレだよ。

>>989
もともとが、たいした言葉じゃなくてバズワードだったからなあ。
後から無理やり定義を広げたフランケンシュタインにすぎんよ。
そんなクズワードで本だしちゃう学閥はぐれはわけわかんない。

>>981
今村仁司はボードリヤールの研究者として挙げた。

丸山圭三郎の「ソシュールの思想」や
「文化のフェティシズム」も読んだよ。
市川弘の影響を受けた身分け、事分け構造の論も俺には新鮮だった。
晩年にはユングのタイプ論に興味もってたらしい。

結論

これだから文系はw
はい終了

>>989
ただの悪口だから。セカイ系＝エヴァかぶれのくだらないアニメ、程度の意味だろ。
それに勝手にいろんな意味や定義を盛り込んでオナニーしてる奴がいる。

>>993
バカすぎワロタｗ
さっさと原典読んでこいよｗ　読んだことなかったんだろ？ｗ
東大のコンスタンタンのノートｗ

定義する必要なんかない
論理的なものじゃなくて雰囲気だから
ビジュアル系とかカジュアル系とかと同じ

てか記号論とか解らなくても>>374でのけいおんに対する東の態度
見ればこいつのあやしさは解るだろ

>>995
好きすぎると変な擁護しちゃうってのはわからないでもない

1000なら東脂肪

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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