ロシア文学は面白い上に高尚ぶることもできる至高の存在

ロシア、チェコが決勝へ／アイスホッケー

アイスホッケーの世界選手権は２２日、ドイツのケルンで準決勝を行い、ロシアとチェコが決勝に勝ち上がった。
３連覇を目指すロシアは地元ドイツを２−１で下し、５大会ぶりの優勝を狙うチェコはスウェーデンに３−２で勝った。

ttp://www.sanspo.com/sports/news/100523/spq1005231533004-n1.htm

確かにロシア文学はすごい。
しかし、ロシア語なんか覚える必要なし。

ロシアエロスレか

ソースと関係ないsaku

それだけの人物を多数輩出しておきながら
なんでキチガイ国家なんだぜ

赤と黒もロシア文学だっけ？

今日のザンギスレ

み〜どりも〜ゆる草原をこ〜え〜て

トルストイは愛国心を乗り越えられなかった程度の男
俺らの方が上行ってる

ロシアの小説は登場人物の名前を把握するだけで頭がパンクする

まず作者の名前で凄みを与えられる

>>10
確かにロシア人の名前覚えにくいわ

ズドラーストヴィチェ

ユーモアとペーソスに満ちた人間ドラマっぽい小説教えて

ロシアとかフランスとか話に上がるのが多いけど中東や南アフリカって文学ないの？

>>12
しかも往々にして、登場人物が多い

ドストエフスキーとかまぁそれなりに楽しめたけど
描いてることは結局「人間」だし、普遍的であるがゆえに現代の作品の中でもいろいろと含まれているメッセージだから
今更読まなくてもって思ってしまった

文学って本来大学でやるようなことじゃないと思う
趣味でやっとけよレベル

>>6
スタンダールだからフランス文学なのでは

>>3
アメリカAVに比べて女がそんなにノリノリじゃないのがいいよな

マンコ綺麗だし

っていうかソース関係なさすぎだな
同じスポーツでも江川卓が関わってるならロシア文学でも通ったか…も

カラマーゾフが大して楽しめなかった俺におすすめのやつを教えてくれ

スパシーバ

チェコ文学スレにしろ

>>18
文学部が無ければ文学が廃れるよ

>>21
虚を突いて罪と罰

文学部たって批評理論とかは趣味じゃできないだろ…。
それともただ文学を読んでるだけだと思ってるのか。

>>26は>>22宛

>>25
廃れて良いんじゃね？

世界復旧プログラムは起動しないよ、俺なら

集え共産趣味者よ

>>29
乱暴な人だな

>>29
映画だって、アニメだってテクストによる部分あるだろうが
アホなのか。

>>33
アニメや映画のために必要なの？じゃあ文学部じゃなくてアニメ映画学部にしたほうが合理的じゃん
何故アニメや映画の発展のために（そもそも寄与してるかどうか疑わしいが）文学という婉曲的方法を用いるの？

>>33
アホなんだろ。どうせラノベばかり読んでるバカだよ。

まあ、アニメ学部とか映画学部とかと同レベルってことは理解した
そういうやつらがラノベ馬鹿にしてるってのも笑えるが

>>22
地下室の手記とかは?ロシア版ＮＨＫにようこそ
基本的にドストエフスキーは短編の方が面白いと思う

>>34
別にアニメ、映画のために必要だなんていってないだろ。
テクストを扱う学問として必要だっていってんだよ

> アニメや映画のために
ためにと誤読してる時点で読解力が終わってるな

>>38
テクストを扱う学問ってどういうこと？別に俺は哲学や言語学が必要ないとは言ってない

元巨人のエースが教鞭をたれていた文学かｗ

>>39
じゃあ、何のために必要なの？税金投入して保護してやるほどの価値があるのかどうか論証して見なさい
逃げずにね

>>33
例としてアニメや映画を出してるのにアホなのか
演劇だって宗教にだって関係あるぞ
ちなみに哲学・言語学と文学の間に関係がないとは言わせないよ

>>43
だから根本的にどういう目的なのか論証してくれ
ちゃんと具体的科学的データも含めてな
だれそれの書いた小説の分析が社会的に何の役に立つのか俺にはさっぱり分からん

>>40
ロラン・バルトあたりからやり直せよ…。

「じゃ、あなたはお金持ちじゃない？」
「そう、金持ちじゃない」
「だったら私が働いて、あなたを助けるわ……」

少女はちらっと私を見て、赤くなり、目を伏せた。
そして二、三歩寄って来たかと思うと、とつぜん両手で私に抱きつき、私の胸に顔を押しつけた。
私はぎょっとして少女を見つめた。

「私あなたが大好きよ……私、負けん気なんかじゃない」と少女は言った。

「きのう、私のこと負けん気だって言ったわね。ちがう、ちがうの……私そんなんじゃない……
あなたが大好きなの。私を可愛がってくれたのはあなただけ……」

>>45
人名出されてもさっぱり
俺は高卒だし難しい話は分からない
ただ、世の中の人間のほとんどが同じこと思ってると思うよ
小説の解説やら分析なんて税金投入するまでもなく金持ちが趣味でやってれば良いんじゃないの？

亀山郁夫って大学の先生がドストエフスキーの
新訳出したとき、２ｃｈでどう考えてもロシア語なんか一つも知らなそうな奴が
あの翻訳はまずいだの下手だの偉そうに論評してるのにはﾜﾛﾀ

アニメにももちろんテクスト性は盛り込まれてるけど、一体何パーセントの人間がアニメを読み込もうとする？
読み込みの薄い文化だけだと内容は薄くなり続けてそのうちまるで面白くなくなるだろ
作る側には文学教養は欲しいと思う

日本の政治の愚劣さ
もっと言えば、日本人全体が、いつまでたっても大人になることができないのは、
人文学的教養の欠如にその理由がある

>>50
それ、思いつき？
頭悪そうだね文学部って

名作だと言われて読んで見たら
ババアを殺した中二病患者がひたすらウジウジする話だった
あれはどこを楽しめばいいんだ

デュマとかバルザックもラノベみたいな話なのに
馬鹿には結構高尚ぶれるからオススメ

>>50
大江の本でも読み込めば政治家の頭がよくなるってことか？
言い回しがより婉曲になるだけなんじゃないですか？

>>47
俺も高卒だが…。
つかそんなこといったら文化・芸術はすべて金持ちが趣味でやってりゃいいということになるだろ。
何を極論言ってるんだ…。

高卒の俺だけど、大学で文学やってた奴よりはマシだって思う、奴ら時間を四年ドブに捨ててるだけだろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274634838/

ただのコンプか。

>>49
現状受け手側に作品を読みとろうという姿勢が少ないから、
作り手側はそのレベルに合わせる方向で作品作ってるんだよねぇ
萌えアニとかが象徴的　そういうのもあっていいけど全部がそうなっちゃつまんないね

>>56
コンプだのラノベだの
レッテル張りばかりで君のやってることはボクの正しさを裏付けてるようにしか見えないね

なんだよ、その文学がブルジョワジーの芸術だとかいう
ロシアのプロレタリアのイデオロギー批判は…。

ドストエフスキーの白痴を、最高の翻訳で読みたい
ムイシュキンはオレ

>>47
もうそうなってるよ
文学部で院に進む奴は金持ちか天才しかいない

>>52
ていうかラスコーリニコフが妹とルージンの結婚話に激怒してる様子が青臭くて
馬鹿そのもの

>>48
でもいろんなところで叩かれてるけど実際どうなの？
読んだこと無いけど、お前はロシア語が分かって且つ亀山訳は良いと思うの？
煽りじゃなくて教えておくれ

厨房のとき、厨二病発症して罪と罰読んだの思い出した
いい本だった

元々勉強できるのは金持て余してる人だけだったんだからやりたい奴がやればいいんだよ
貧民に知恵と金を分けるから問題が起きるんだ

文学なんてテキストはネットに転がってるんだし
批評理論だってちょっと金だせば理解できるだろ。
金持ちじゃなくてもできるっての。

>>26
罪と罰か
あらすじだけ見ると面白そうなんだけど、またあんまり盛り上がらない裁判や判決の描写がありそうだな
>>37
地下室の手記はカラマーゾフより前に読んだが面白かったな

ぶんがくぶ（笑）

>>67
うん最後まで盛り上がらないよ
あらすじだけで楽しむのが一番正しいのかも

>>66
俺の言いたいことがイマイチ伝わってないみたいだなあ
さすが大卒の中で一番知能が低い文学部

光文社の古典新訳ってどうなのよ

名前の縮め方の法則を誰かおしえてくれ

ソーニャってだれやねんとか読んでておもってしまう。

まぁドストエフスキーは高校時代にはいい眠り薬にはなったが。

青木雄二「世の中、本が多すぎや！一生で読めへん！せやから最高傑作を何回も読めばええねん！
ドストエフスキー最高や！」

地下室の手記好きだな

>>70
いや俺高卒だけど…。
人のレス読んでる本当に高卒なのか？
俺より酷いぞ。

ロシアは年中寒くて家で読書することが当たり前なんだろ。

>>75
なんだアホだと思ったら俺と同類かよ
やっぱ高卒レベルだよな文学って
税金やる価値なし
私立なんかはある程度自由にやりゃいいじゃんと思うが
国立は文学なんてやらなくていい

>>63
ロシア語なんか一つも知らねえよバカ
翻訳をフィーリングで批評してる奴をあざけ笑ってるだけだｗ

オレも名前が煩わしくて、人物関係の把握に時間がかかった

地下室の手記を最初の方読んだんだけどかなり意味がわからない
一部なんとなく分かるのもあるけどほとんど分からない
お前ら理解出来るの？俺が馬鹿すぎるの？

架空の登場人物をバカにしてそれを作品の評価に直結するのがよくわからんなあ。
作品自体の面白さや時代性はまた別のものだし。
聡明なキャラクターにあこがれたり心酔するのはわかるけどな。

>>77
文化・芸術は税金でやる必要性はない
夜警国家でもやってろっていいたいのか。

何を基準にして文学のみ税金でやる必要性がないといっているのかが
まったくわからない
おまえは論拠をしっかりもっていえよ。

ドストの作品は結構読んでるなあ、罪と罰やカラマーゾフは勿論、
貧しき人々に虐げられた人々、地下室の手記に賭博者、
一作者の作品をそう何冊も読むタイプでは無いのだが、例外的に読んでるな。

今日まで何の特記すべきこともなかったわが町において、
最近、相次いで起こったまことに奇怪なる事件の叙述に手を染めるにあたり、
私は、おのが非才のいたすところとはいえ、いささか迂遠なところから、
すなわち、才能ゆたかにして最も尊敬すべき
ステパン・トロフィーモヴィチ・ヴェルホーヴェンスキー氏の一代記にかかわる
若干のディテールからして、稿を起こすことを余儀なくされている。

これよりグッと来る書き出しってないよな

フランスのグランゼコールじゃ、徹底的に人文学的教養を叩き込まれる

指導者というのは、
『一人の人間を救出するにあたって、百人の人命が失われる可能性がある場合、彼を見捨てるべきか否か？』
といった場合における意思決定というのは、あらかじめシミュレーションできていなければならないわけで、
人文学的教養が、それを可能にするのは

国とは？人間とは？正義とは？社会の正義と個人の正義とが反するときはどうする？
そういうことについて、この国の指導者たちは、生まれて一度も考えたことないだろ

>>69
やっぱそうなのか、正直長編より短編のが面白いよね

書いてる人はイギリス人だけど、チャイルド４４は面白かった

>>82
だから文化を否定してるわけじゃない
小説の分析を学問として大学で税金投入してるのが不合理だと言ってる
理系様が研究費の奪い合いで必死なところで何がドストエフスキーだっつのｗ
国益に具体的にどうやって反映されてるそのロシア文学とやらは
工学部なら研究室でやってたことが産業として日本を潤しまくってるのは明白だろうが

>>80
翻訳の方だよな?
あれが理解出来ないのはさすがにバカ過ぎるぞ

文学をやらないくには夜警国家！
アホか、夜警国家って警察と軍事のみの国だろ？
全然話が違う
仕分けを見てこれが夜警国家か！って言ってるのと大差ない

わたしもそういう見方はあって然るべきだと思いますよ・・・・へ、へ！

ドストエフスキーの表紙裏の簡単なストーリーの説明と中身の雰囲気のギャップは異常
誰だ？あの簡略して書いてるの
適当に売れりゃいいみたいにわざわざ熱く書く必要ないのに。
もっと重苦しくてどろっとしてるだろ、晴れなのか曇りなのかわからないムンクの絵みたいなかんじで。

>>88
小説の分析ばかりやってるわけじゃないし、小説の分析だってバカにされるようなもんでもない。
難解な表現を新たな切り口で見ることを社会に提供して、その文化に厚みを加えている。
さらにその評論が商品として経済の助けになることも充分ある。

どうせなら東京大学に文学部アニメ漫画学科作っても良いと思うんだけど
世界に誇る娯楽でしょ？

>>93
＞難解な表現を新たな切り口で見ることを社会に提供して、その文化に厚みを加えている。
例えば？
＞さらにその評論が商品として経済の助けになることも充分ある。
何その曖昧な表現。費用対効果は最低だね

>>88
なにそのアホナショナリズム。
日本を潤すったって価値は
資本だけじゃないぞ。

>>96
俺の書き込みの何がナショナリズムなのか詳しく

ロリータはロシア文学なの？

価値が金しかないと思ってるのか。
同じ高卒だと思うと吐き気がする

文化資本やソフトパワーの役割も知らずに
ナショナリズム語ってんじゃねーよと。

ロシア文学には馴染めなかったものの、エイゼンシュテインのような
ロシア・アヴァンギャルドやブルトンたちのシュルレアリスムには正直
ちょっと惹かれた時期があった

三日坊主ならぬ三日麻疹で終わったけど

>>97
日本という国のためにならないという基準から語ってるだろ。

＞同じ高卒だと思うと吐き気がする
いや高卒って山ほど居るし、もちろんクズも多いし
俺ぐらいで吐き気してるようじゃこの先多分生きていけないと思うぞｗ

>>98
元ロシア人が書いたアメリカ文学じゃないかな

>>95
評論はほとんど読まんから分からんが、澁澤がサドを紹介したことなんか日本の文化に大きく寄与してる。

>>101
政府が税金を投入するのは国のためでしょ？ｗ
もちろん最近の先進国は世界全体のために行動する義務も負ってるけども

文学部なんて必要無いとまでは言わんが大学四年間文学の研究出来るなんて金持ちの道楽だなとは思うな
その内本当に文学界に寄与できる人材なんて微々たるものだろうし

>>104
どんなこと言ったの？その渋沢さんは
サド紹介しただけ？
それって大学の学問じゃないと無理なことなのかな？

ロシアの作品読んだ事ないんけどオススメがあったら教えて欲しい

>>105
だとしたら、ジョゼフ・ナイのソフト・パワー論でも
プルデューの文化資本論で説明できるわ。

国家のソフト・パワーにつながるので文学的な研究は必要だ
国家の文化資本につながるので文学的な研究は必要だってな。

>>98
ロリータはなかなか面白かったけど、
作者はキチガイだと思う
わけのわからない描写が大杉

ｵﾌﾞｨｴｰｸﾄ

>>109
君が今言ってることはナショナリズムだよね？

>>108
チェーホフの戯曲とか面白いと思うよ
｢かもめ｣なんか

文学なんてやってる奴は知的障害児しかいねえんだから大人しくしとけよマジで
役立たずの癖に一丁前のつらしやがってよ

なんでプログラム言語勉強するのに工学部なんだろ？
文学部プログラム科があってもいいきがするんだが。

>>112
おまえがナショナリズムで語ったからその文脈で語っただけだろ。

澁澤や生田の名前を見てつい本をとってしまうという若かりし頃の思い出を持たない人って不幸だよね

おまいらのおすすめのロシア小説おしえて！

>>116
君はナショナリズム否定派なんだろ？
じゃあその論理で否定しないとｗ
早く国のため以外の理由を見つけてくれよ

文学を研究するのが国がやる必要はないとかいいだしたらおまえ
警察に音楽隊はいらないとか、藝大はいらないとかいくらでも
言えるだろ。税金を文化についやすなってんだったら
文学部だけじゃなくそっちも言えよと。愛知の論は根拠がアホすぎるんだ。

>>118
サハリン島でもどうでしょう

地下室の手記おすすめ。
それなりに面白いうえに薄いからラノベ感覚で読めてドエトエフスキーを読んだ気になれる。

ラーゲリこわいお

>>108
推理小説だけど、作品社から出てるアレクサンドラ・マリーニナの
アナスタシア三部作はどう？

多分大抵の図書館にあると思うよ

>>120
早く「国のためになるならない」以外の根拠で文学を肯定してみろ
何故警察に音楽隊が必要なのか俺にはさっぱり分からんな
で、何？
早く国のためにならないものに金を掛ける根拠を説明しろ

>>119
別に否定なんてしてないが。
おまえの掲げるアホナショナリズムが滑稽すぎて笑えるってだけだよ。

>>122
貧しき人々も同じベクトルだな。翻訳文の何とも言えない不自然なセリフを実生活で使ってみたい衝動に駆られる。

>>126
否定して無いのか
じゃあ俺の何が気に入らないのか言ってみろ

>>121
チェーホフさんかー
探してみる！

ナボコフみたいな綺麗な感じなのもいいなぁ

>>113　>>124
ありがとう、チェックしてみるよ　楽しみ

つーか渋沢とかいう障害児のゴミクズ野郎がサド紹介した云々の解説はまだなの？
それは大学で学問として行われなければ現在ほど影響は無かったって説明して欲しい

>>128
夜警国家だけしてればいいとかきちんとした
理論に基づいてるならともかく
根拠もなく、文学だけバカみたいに否定してる点だな。

なんかさっきからナショナリズムだなんだ五月蝿いな
文学部に金かけすぎ？別にいいじゃんやりたいからやってるってだけだ。
科学がこの世界の仕組みはどうなってるんだってことを探求することから始まってるのと同様に
文学は人の幸せとはなんだってことからはじまってんでしょう

科学はそれを応用して製品化し金を儲けて豊かにするけど
文学はそれ自体の存在が豊かなものなだけだ。

>>132
＞何故警察に音楽隊が必要なのか俺にはさっぱり分からんな
はい論破
知的障害児すぎるだろお前

>>126
ナショナリズムがどうこういうよりこんな時間にν即でID真っ赤にしてる
自分の人生省みようよ

>>134
俺が持ち出したから否定したんだろ
それまではおまえが文学だけ躍起になって否定してた。
だから俺はおまえをアホナショナリストだといったわけ。

>>131
何で作家を二人も紹介してんのに自分で読まないんだよ。読んで、周辺への影響を理解してから否定しろ。

>>136
文学のスレだから文学否定しただけだろ？お前リアルで知的障害児か？
論破されたことを認める素直さは買うが、このスレで文学だけをターゲットにして何が悪い？
文学のみが不要だなんて言った覚えは無いが

なんでこんな狭い範囲に限定するの？そして伸びてるの
ドストエフスキーとトルストイとチェーホフぐらいしか知らないだろどうせ

チェーホフこそ至高

>>135
社会的規範や世間的価値にとらわれていないから
別にこの時間にν速でIDを真っ赤にしようがあまり関係がない

聖書は読んだこと無いけどなんとなくわかる気がしました。

>>137
作家？大学教授だろ？
大学教授ですらないの？ｗｗ
だとしたらやっぱ大学で文学なんて別にいらないじゃんｗ

>>138
いやだから、おまえの論理の展開が
アホナショナリズムそのものに見えたってだけだよ。
最初から夜警国家だけやってればいいとか論を展開してればよかったのに。

>>141
親が泣いてるぞ

>>143
否定するなら、その対象物について勉強してから否定しなさい。高卒は何でも1から全部教えてもらえると勘違いしてんのか。

>>144
見えたってだけかよ
レッテルで叩くなよ同じ高卒仲間を

高卒二人の言い合いが笑える

国家のためになるから科学はいいとか言うけど
科学だって資本の論理でやればいいってことは言えるわけなんだけどね。
まあ、そこら辺が愛知のアホナショナリストたる所以なんだけれど

>>146
例だけ挙げて逃げるんですねｗ
それなら高卒でも中卒でもできますよ
自分の言葉で語れないなんて大学で何やってたんだ？

愛知みたいに極論しか言えないやつは基本バカにされてもしかたない

そりゃ極論はバカにされるでしょうな
でも論破できなきゃ負けだから
今日は君の負けだよ

>>147
見えたっていうか、そのものだけどね
レッテルでもなんでもなく。

無職ニートで世間から隔離された生活を送ってる奴はバカにされない

だから国がやる必要はないという論理で言えば
税金で科学もやる必要はないと言えるわけで
愛知はそこら辺の根拠が曖昧。そもそも論にすらなってないから
論破されるもなにも。噴飯ものの勝利宣言だよｗ

本人がそのものずばりなタイトルで立ててるスレでやれ

>>154
確かに、「俺は世間の価値観にとらわれない（ｷﾘｯ」とか言ってたやつが
「極論はバカにされても仕方ない」ってｗ
てめえがバリバリ世間一般の価値観でしゃべってんじゃねえか

神、ニヒリズム、自己意識などの思想として読みたいなら

地下室の手記
↓
罪と罰
↓
悪霊
↓
カラマーゾフ

白痴はお好みで

>>155
＞税金で科学もやる必要はないと言えるわけで
誰がそんなこと言ったの？

俺も理系だけど
文学部に金つかいすぎ、理系にもっと金つぎこめというなら
文学部と工学部の予算配分データをもってこないと
なんの議論しても無駄だよ

>>157
いやいや俺が悪かったおまえのは極論じゃないわ。
極論っていうのは、アナルコキャピタリストみたいなものだな。

おまえのは極論でもなんでもなく、論旨の一貫しないバカ理論だ
だからバカにされる。

俺「文学なんて一々税金大量に出す価値ないだろ」
↓
バカ「何で文学だけを攻撃するの？不公平だよ！」
↓
俺「文学スレだから例に挙げただけだがｗ」
↓
バカ「文学に金出す必要ないなら科学も出す必要ないよね！」
↓
俺「はぁ？」

>>161
論旨が一貫しないってどこが？
リバタリアンが全員アナルコキャピタリストだと思うなよ

二人で一生仲良くやってろ

>>162
>　文学なんていちいち税金大量に出す価値ないだろ

というのを何の根拠（価値）に基づいて判断してるかだろ
おまえは資本の利潤に基づいて価値判断してるわけ

俺はそれを資本の利潤という目的であれば
科学だって実は必要ないのではないのか？
と疑義を突きつけてるわけだよ。

わかりますか？

税金で作られた娯楽ってつまらんので、別になぁ
(´・ω・`)

アナルコキャピタリストみたいな理路整然とした思想以外はバカ理論なのかなー？
世の中で君より遥かに賢いのに君の言うところのバカ理論唱えてるやつ山ほど居るんだけど？

いや資本の利潤をときながら科学は国のためになってるとか言ってるところが
バカナショナリストだっていってるわけで。

あ

なんか国によってそんなに毛並み違うの？って思うけど
ロシア文学の特徴って？話がなげえとか、セリフがなげえとか？

あ

２

ｘ

>>168
科学が発展しない国は産業でも軍事でも圧倒的不利になって終わるだろ
今の発展途上国を見れば分かる

ｓｘ

>>174
だから、ジョゼフ・ナイのソフトパワー論からやり直せよ。

「意識の流れ」系の英文学こそ至高

>>176
君は自分の言葉で語れないのか？
本読んで他人の論理使って偉そうにやってるけど
素の能力は明らかにボクより下だな
何度今日論破されたんだよこの俺に

ナショナリズムから言えばソフト・パワーとして必要だと言えるし
資本の論理で言えば、科学は必要なくなるわけ

でも科学は必要で、文学はいらないという命題は
二つの論拠からは帰結しえないんだよ。

面白いストーリー作れなきゃ



おもしろいアニメつくれないじゃん

いまロシアに凄い作家炒るの？

ニートのdion君部屋に引きこもってないで外出ようよ

科学が発展して国に良いわけではないという理屈が正しいとは全く思わない
今の科学力を持った日本という国が仮に古代にタイムスリップしてみろ
世界制覇楽勝でしたみたいなことになるはず

金色夜叉読めない俺ががちロシア文学なんて読めないわ

>>179
＞資本の論理で言えば、科学は必要なくなるわけ

だから根拠は？金儲けのために科学力は必要ないという根拠

わかりますか。

つまり、愛知は科学は必要で、文学はいらないという結論を導きだせる
論拠を提示しなければならないわけだよ。

ナショナリズムの論理から言えば、文学はソフト・パワーとして必要である。
資本の論理からいえば、科学は国がやらなくても発展する。

この論拠に変わるものを愛知は提示しなければならない。

>>184
馬鹿の俺でも罪と罰は読めた
白痴は無理だったけど

>>186
他国より優れた科学技術を使うことでよりすぐれた商品を作ることが出来、産業が発展し国が潤う
当たり前の話だが
これを否定できるの？ｗ

光文社古典新訳文庫の誤訳問題はどうなの

ニート君は自分がつらいことがあるとネットの中ですら
自分の殻に閉じこもって他人とコミュを取れなくなるんだなあ

>>184
紅葉や鏡花読めなくてもこのスレにでてるのは読めると思う

dionは本当に高卒なのか。
院生かなにかじゃないのか
やけに論理的なやつだな。

そもそもソフトパワーっててめえの根拠じゃないじゃんｗ
ボクちゃん本で読みましたみたな
まあ、こいつが文学部ってのは大体分かる
文学部擁護のために本ガリ勉して読んでるんだろうよｗ
きっしょくわるい眼鏡野郎

>>192
論理的っつーか他人の言葉借りて自分では何もいえて無いじゃん
ただの読書バカのカスだよ

挙句の果てには携帯を使い始めるニート君でした

>>188
国がやる必要ない。市場に任せればいい。
ハーバードやイェールだってそうしてるし。大学でやる必要はないと言えるわけ。

つまり国がやる必要性はないと、簡単に否定できちゃう。

カタカナ使っとけば偉そうに見えるかなみたいな
薄っぺらっつーのカスが

Merto2033たけーよ
文庫で出せ頼むから

>>196
市場に任せれば良いという根拠を提示してください
国が保護しなかった結果日本における先端マイクロプロセッサの生産は死にました

(´・ω・`)男の賢さは推進力にあって、経験には依らないよね

本当に豊かさは金だけなのか？ってこと考えなさいよ
これだから若い時に満足に知識を吸収できなかった奴はやっかいだ

ソフトパワーを他人の言葉だと突っ込まれたらアナルコキャピタリズムに逃げるこいつのヘタレっぷりに糞ﾜﾛﾀ

さっさと自分の言葉でソフトパワーとやらを論じてみろガリ勉クズ眼鏡
不細工やのおクズ眼鏡

でも現在の文学は、過去の栄光にすがって何も新しいものを生み出せていないよね。
(´・ω・`)日本の官製産業によくあるパターンと一緒になっている。

小説の登場人物の名前はややこしいから
主人公　男Ａ、女Ａとかにしてほしいわ

ソフトパワーが他人の言葉って
概念を他人の言葉だって言ってるやつはアホなのか。

んなこといったら「勇気：だって他人の言葉になるだろ。

全部市場がやれば良い？
それは強力な理屈の槍かもしれないが
証明は非常に厳しいぞ？ｗ

>>205
はい論破

176 名前： アジアアロワナ(dion軍)[] 投稿日：2010/05/24(月) 03:10:31.00 ID:7EuhVjop
>>174
だから、ジョゼフ・ナイのソフトパワー論からやり直せよ。

シーモノフ！６ルーブリ貸してくれませんか！！

他人の言葉で語るならとかいうのはレッテルでしかないよ。
タームを使うのは別に他人の言葉で語ることではない。
そもそも自分の言葉という幻想を持ってる時点で
バカなんだろうな。

罪と罰をエロゲ化したら面白いと思った。
もち、全部女な

なんだ、ソフトパワー論を説明しろってことか
それぐらい、ぐぐれよ。
いちいち説明するまでもなく。

ロシアでは文学がアナタをなんちゃらかんちゃら

>>14
亀だがバルザック。
有名な「ゴリオ爺さん」から読んで、「幻滅」。
会話劇が面白いし、ユーモアとペーソスに溢れたバルザックのありがたい言葉が満載だよ。
金と女と人情がほとんどのテーマで、「世界文学」と言われている以上に親しみやすい。

＞だから、ジョゼフ・ナイのソフトパワー論からやり直せよ。

この投げやりな書き込みはどう見ても「他人の言葉を借りてる」状態だろうが？
あ？

てめえで説明せずに○○って偉い先生が公言ってるから否定してみろってそりゃあんまりだろ
俺はお前と違って本読んでないからその分だけ素の知能で勝負してんだよ
男なら受けて立て正面からよー

【レス抽出】
対象スレ：ロシア文学は面白い上に高尚ぶることもできる至高の存在
キーワード：ロリータ

抽出レス数：2


あれ

>>213
偉い先生もなにもソフトパワー論は常識だろ…。
麻生ですら知ってるというのに。

最近この手の文学を無理やり児童向けに翻訳して出版してるのが
増えてるらしいけど駄目だろ
ロシアじゃないけどレミゼラブルをがき向けにした奴とか
どこに需要があるんだあれ

>>215
で、この書き込みは他人の言葉を借りてる状態といえるよね？
イエスかノーかで答えてね

>>212
バルザックって多作という話だけどけっこう長編なイメージがあるな。短いのもあるの？
モーパッサンとか好きなんだけど。登場人物が人間丸出しな感じで。

愛知県子供っぽい

アナルコキャピタリストぶってたのはどうなったの？早く論証しろよ

>>217
どこがよ。
何がいいたいのかわからん
他人の考え出した概念を使ってるだけで別に他人の言葉を使って書いてるわけじゃないぞ
ジョゼフ・ナイ先生曰くといった形で発言を借りて論じてるわけじゃない。

>>219
そりゃ高等教育受けてないからな

いやロシア語読めないし
翻訳物は読み辛いし

他人の言葉で語ってるっていう批判は
他人の引用ばっかで語ってるときには有効だけど

概念を使ってるからと、他人の言葉で語ってるとはならないよ。
その批判は無効。

>>221
俺がお前を否定するためにはソフトパワー論とやらを否定しないといけない
これもイエスかノーかで答えろよ
面倒な奴だな

俺の得意戦術に引き込んでやんよ

そんなことするスレじゃないだろ

>>225
いや、だからソフト・パワー論と資本の論理に変わる論拠を提示しろっての。
別にソフト・パワー論を否定されたって、プルデューの知的資本論を持ちだすし。

すまんがあぼーんだらけでわけがわからん
(´・ω・`)

>その批判は無効。



ニート君他人と話し合いをするときは一方的に無効だといってみたところで
通用しないもんだぞｗ

>>228
はい答えられない
俺の勝ち

どっちも加藤みたいなことはするなよ

>>230
こいつマジ痛いよなｗ
無効とかゲームじゃないっつーのｗ

dionは頭が良すぎて世間じゃ生きていけないタイプか

>>234
こいつの書き込みが頭良く見える時点で相当に池沼だなお前

>>218
あるある。
最近光文社の古典新訳文庫からでた「グランド・ブルティーシ奇譚」とか
岩波で復刊した「ツールの司祭」とか。

長編に比べて「人間丸出し」という感じではないけど
「ツールの司祭」なんかは権謀術数まるだしで成り上がるって物語。

「グランド・ブルテーシュ奇譚」だ

難しいカタカナ出したら「頭良い！」って思ってくれるから楽で良いよなｗ
常識レベルのことを他人の論理に乗せて語ってるだけだぞこいつは

>>232
加藤はネット社会から疎外されてアノミーに陥り事件を起こしたが
俺は知識という権威で連帯するんで、疎外されることはない。
安心しろ。愛知は疎外されたら犯罪起こしそうだけど。

はい俺の言った先からカタカナでましたーｗ

ナボコフは中学生ぐらいの頃に嵌って読んでたけどそれぐらいかしら。

＞俺は知識という権威で連帯するんで
これも俺が指摘したとおりだなｗ
常識レベルの知識を使ってそれを知らない人間を追い詰めようとする
でもそれは自らひねり出した論理ではなくあくまで「知識」それは本人が一番分かってるはず
でもcatvは池沼だからそれを論理だと勘違いしちゃったというオチ

バルザックの話きいてるとバルザック自体に興味出てくるからな。
何があったんやこいつって

dionは頭が良いと自分が思うのは
しっかり論拠に基づいて主張をしていることなんだ。
愛知県は論拠に基づいて主張をしていないから頭が悪い。

ポストスパでも目指してるのかこいつらは

>>245
ポストスパもなにもスパを哲学スレで育てたの俺だし。

>>244
俺はdionのことを分かってるしdionも俺のことを分かってる
でもお前は両方とも分かってないｗ

>>247
いや俺も愛知はアホだと思うよ。
論拠は重要。

つーかそもそも俺は既に警察捕まったことあるしなーｗ
だから何？つーかアナルコキャピタリズムはどうなったの？
反論できずなんか違う方向に逃げられたけどｗ
あれはあくまで思想レベルのものであって現実的に説得的なものではないっしょｗ
仮に経済学の現在の理論では効率的であると示せたとして、それ大失敗したら○○という理由でダメでしたって後付けで否定されるだけじゃん？
共産主義みたいにね

愛知さんがもっと厨臭く無い文章で反論してたら雰囲気的には圧勝だったな
dionは反論というか言葉遊びしてるようにしか見えんけどね

どっちも消えろ

どうでもいいけどスレ違いの話すんなボケ

愛知は相手を言い負かすのが目的って感じだな
自分の中で結論付けてるから議論の中身はどうでもいいっていう

資本の論理はすべて現実では通用しないという論でいうならば
現実では資本の論理が通用しているケースもあるという反例を持ち出せばいいだけだろ
んなの民間でロケット飛ばせてる、民間の大学があるという反例持ち出せば否定できちゃう。

おまえらとっととあぼーんしる(´・ω・`)

>>253
本当は文学部ボコりたかったんだけど
自称高卒だから困っちゃった
文学部は明日学校だからこんな時間まで起きてないのかな

>>254
何でそれが否定になるの？

>>243
そうそう。彼の人生もすごいし。

それに
ビルドゥングスロマン、恋愛もの、スウェーデンボリとかの神秘主義の影響を受けたもの、
社会批判やマスコミ批判満載のもの、田舎の情景を写し出したもの、伝奇もの…
パリとその近辺を舞台にもうあらゆるジャンルを書きまくってる。SF以外。
しかもたいてい登場人物はキチガイじみた人間ばかりｗ

悲しいのはとにかく文章がくどすぎてとっつきにくいこと。

つーか嘘喰いより面白い小説ってないよな

>>236
読むわ。人間喜劇の世界はディープそうだ

カイドウとかいう飛ぶ鳥を落とす勢いのミステリー作家が嘘喰いの作者と対談してたのは糞笑った
迫ちゃんマジひでえのなｗ
カイドウとかいうのが「迫先生の大ファンです！嘘喰いのここが素晴らしいと思います！」って必死なのに
「僕は文章読むのそもそも好きじゃないから…」てｗ
ひでえわ小説家の前で活字否定とかｗ
明らかにそいつの小説読んでないしｗ
その後もカイドウの褒めまくりターンばかりが続いて対談終了
あれ、無編集ならもっと酷いことになってたんじゃねえかなーｗ

つーかソフトパワー論が正しいとして、それなら俺の言うとおりやっぱ東大でアニメ漫画学部作るべきじゃね？
最近は京都大卒の漫画家とか結構いるじゃん
日本が世界に誇れる芸術は漫画ぐらいだと思うんだけどなあ

>>257
科学は国がやる必要があるというおまえのテーゼに対して
科学は国がやる必要がないというアンチテーゼの論拠として反例をあげたんだけど。
おまえが文学を否定しようとしてる論拠を崩してる。

>>263
俺は0か1かの話をしてるわけじゃないんだわ…

やっぱりペレーヴィンが現代ロシアでは最高に面白いよね（´・ω・｀）

民間でロケット飛ばしたから国はロケットに金かける必要全く無いって？何でだよ
そこはまだぼちぼちやってけば良いんだよ

>>264
じゃあ何を論拠に文学を否定してるんだよ。

ﾆｰﾄ君もうやめとけって

もう愛知は負け認めて寝たほうがいいと思われ
おまえじゃ歯がたたない

文学部ったって史学科もあるし自国の古典の研究だってしてるだろ？
見てると小説の研究がいやみたいだけど、どれが必要ないって言いたいんだ？

>>267
小説の分析というものに大した影響力を感じないというだけ
俺は今まで生きてきて専門的な文学の分析なんて影響与えられたと感じたことは無い
法律、経済、物理、化学、生物、そういう当たり前に影響を経験したものと違い余りにも影響力が曖昧である
さらにその曖昧で本当にパワーがあるか分からないものをあえて大学で行う必然性があるのかという疑問
仮に何らかのパワーが生じるとしてそれをアマチュアで実現できないのか？
例えば工学部なんかは沢山の実験施設が必要でそれを日本みたいなしょぼい国が民間に任せっぱなしにすると他国に大いに遅れを取るだろう
そういう意味で文学の大学教育に必然性を感じないってこと
パワーがマジであるならそれならアニメとか漫画とかラノベも仲間に入れて欲しい

まあでも実際文学部出た奴でろくな作家いないけどな

>>269
何が負けてるんだ？お前も教育やロケットは全部民間で良いと思う論者か？
イエスかノーかで答えろ
五分以内だ
無理なら俺の圧勝
延長は一度だけ認める

比較優位として文学産業は国の利益に叶わない、
削減するべきだというのであれば、その論拠となるデータを持ってくるべきだろうし。

かりにそれを持ってきたとしても
エリートの間で通用しているイデオロギー装置としての
文学の教養的役割から必要だと反論できる


もう俺は愛知の二歩も三歩も先をいっているわけ

>>274
＞エリートの間で通用しているイデオロギー装置としての
＞文学の教養的役割から必要
これはデータではない
机上の空論

エリート間で通用しているイデオロギー装置？
こいう言葉でバカを騙せてたのか？今まではｗ

はい五分経過
ロスタイムの表示は三分です
危ない時間帯ですねー

つーかこいつって結局既に存在する理屈を使って無知な人間に勝ちたいだけかよ
現実世界じゃ絶対に使えない上に机上の空論やらせても常識レベルしか語れないタイプ
こりゃなにやらしても端にも棒にもかからないだろうな

>>275
わろた。そんなのデータを持ち出すまでもないだろ。
だいたい、データも何も。
それが教養だし、リベラルアーツだよ。
大学における教養の役割を否定するのか。

>>279
データを持ち出すまでも無いんじゃなくてはっきり言えよ
データありません、でも他人にはデータを求めますって

チェコ文学スレ誰か立てろよ

ああ、まさか教養をしらないのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84

文法、論理学、修辞学。

catvは死亡したな
あとはこいつだけ

やっとカラマーゾフの兄弟最近読んだのに
ソーニャのソの字もありゃしなかった死ね

>>282
そこに音楽ってあるけど、東大に音楽学部が無いのは何故でしょうか？

学びたいという人間が一定数以上いれば受け入れ先を用意してやるのは国家の義務なんじゃないの？
現状学部が存在するという結果から理由を推測してみる気はないんだな

>>285
藝大あるだろ、本当にアホなのか。

文学は金に還元できないものと言いながら、金に還元して考えようとする矛盾
心の描写は心理学にとってかわられ、空想の力は科学に超されなにが残る？

>>286
なら東京大学にアニメ漫画学部が出来ない理由を教えてくれ

>>289
表象とかでやってんじゃねーの。

芸大にアニメ系の学科できただろ

>>287
いやいや東京大学の話だぞ？
東京大学は藝大なの？
イエスかノーかで答えろよ


答えられないなら逃げだぞ

>>292
ノーだろ。
そりゃ東大を藝大だというやつはいない。

創作とそうでない分野をわけてるんじゃないの
良くしらないけど

つか音楽学部はないだろうけど、表象で音楽だってやってるだろ。

アニメ学びたい奴は日本文学学びたい奴より遥かに多いだろ
ワンピースが一巻何万部売れてると思ってんの？
アニメ漫画系専門学校が世間にどれだけあると？
何故東京大学や京都大学は文学部のなかにアニメ漫画専門にやるところを作らないの？
いやあるかもしれないけど俺は聴いたことが無い
実際文学より影響力でかいっしょ

文学系の学科が小説の分析だけをしてると思ってるのが何ともまあ浅いというか

愛知さん薄いよ
薄っぺらだよ；；

表象？何それ
キチガイが意味わかんねえことばっか言いやがって
高校で習うレベルの話しろや

>>289
これから出来てくるだろう？

>>295
教養としての役割がないと思われてるからじゃね？
大衆文学を東大であまり教えないのと一緒だと思われ。

>>299
何故？これからなの？
文学やる部署潰してアニメ漫画に変えろや
今時文学なんぞより漫画の方が影響力圧倒的に上
さっさと行動せよ

>>298
東大に表象文化論って学科があるんだよ

実際のところ金になるとかそんなことはどうでもいいんだよ
例えば美術館について考えれば入館料はもらえるかもしれないが、儲かるわけではないのにお金をつぎ込むわけだ
文学部というのは現在性を持った美術館だと考えればいい。人間が高度に複雑な文化を持っているということの証明になるからだ

>>302
何でお前そんなこと知ってるわけ？

そういや青学がどっかでゲーム学科作ったけど
人集まらなくてあっという間になくなっちゃったのあったなｗ

表象なんていわれて分かるわけねえだろカス
表象なんとか学科、まで書けよ知的障害児かこいつ

愛知が暴走し始めたｗｗ

>>301
メディア総合学科か『げんしけん』かはしらんが
実際対象自体に歴史がないと学科は作れないだろ
それにおれは東大じゃないから知らないけど学部に入って何をやるのかはわりと自由だと思うよ
そういう人たちが価値のある研究をして、ぼちぼち著名な研究者が出てくれば、じゃあ研究史をまとめてみようかって話にもなるだろ？
そしたら科もできるだろ
だからおまえがやれよって話

つーかなんで文学部擁護するやつがこんな多いんだよ
俺たち高卒でも安心して叩けると思ったら
最近のニュー速民って理系少なすぎだろ
昔は文系ならとりあえずボコれたのに最近は文学ですら主流が擁護派とか…

表象の意味がわかんねなら辞書くらい引けよ…

高卒でボコリたきゃ俺みたいに理論武装しないと無理じゃねの。

何でだよ
高卒の俺が安心して集団で大卒叩ける場所はもう地球上に存在しないのか？
何で俺が叩かれないといけない
文系だぞ？叩けよ！お前ら本当に落ちぶれたんだな
理系にいけなかったやつが今のニュー速の平均か

>>311
アホか数が多ければ理論武装したところで「こいつ間違ってる」って空気にできるのが日本のよさだろ？
それってすげー気持良いのに
何か俺が逆に叩かれてるし…

>>310
多分普通の辞書引いても無理だろこの場合

東大の中身のことなんて知らんが
マジでアニメとか漫画やってるやつ居るの？
なら論文読んでみたいな
ヤンジャン作品についての論文だれか拾ってきて

そろそろフィナーレか

文学部潰せっつーんならまだしも流石に代わりに
アニメ漫画学部置けっていうのは無茶すぎた

技術を学ばせても人材の受け入れ場所無いしね
当面は私立でほそぼそとやっていくかな(知人が行ってたよｗ)
研究的な意味合いでは今でも大学院とかで専門性を高められるはず
漫画ね

>>313
山本七平の「空気の研究」を始めとして、
宮台真司の「同調圧力」とか
KYのブームとかで、空気については批判されまくってるから
もう無理じゃないのか。これからは論理の時代だよ。

数学からすれば文学なんてただのゴミだけどね。2chでゴミをめでてるのと同じ

>>319
お前外に出たほうが良い
そういうリアルの話になると急に説得力無くなる
お前は新書レベルの哲学知識で無知な奴叩いてるのがお似合い

そろそろロシア文学スレに戻せよ

論理の時代はこないだろ。いつまでたってもこの湿った気候と同じ人間性を持ち続ける

チェーホフが好き
退屈な話と可愛い女が好き

>>321
日本における空気論の基本書だよ
山本七平の「空気の研究」は。

俺は空気を作ろうとしている人間に対して
戦う方法を知ってるんだよ。

俺がこうもしつこく論理的に言ってるのは
そういう空気を作ろうとしている愛知に対して
論理で水を差してるわけなんだよ。

批判する以前にせめて文学・人文系学部にどういった学科・専攻があるのかくらいは知っておけよ

哲学は良いよ
論理が強けりゃそれでね
だから、引きこもってろよそこに
リアル、特に日本じゃそれはダメなの
何故哲学的欠陥を孕む思想が現実世界で主流たりえるのか分からないわけじゃあるまい
というかそもそも、論理というか君がやってたのは知識の披露だけどｗ
そりゃーハーバード出た天才たちの論理を理解したらその知識だけで相当に使える

高卒同士仲良くしろよ
いくら論理だのなんだの鍛えたって高卒には２チャン以外にそれを活かす方法なんてないもんな

うふふぅ
やっぱブーリバが一番好きだけど、ドストエフスキーがロシアの大地にキスした（い？）って
ところはなんか、ずっと、一番胸打たれるわね。

>>325
だから外でろよ障害児

ソフト・パワー論を提唱したジョゼフ・ナイはハーバード卒ですが…。

文学が嫌いな人はゴーゴリから入ろう。ます文学は腹抱えて笑うところからだ

プーシキンのベールキン物語も良い

まだ寝てないのか、愛知

>>331
だから、俺の言ったとおりでしょ？

愛知さん、これからは中卒を叩けばいいじゃない。

寒いからウォッカ
寒いから長編小説ってイメージ

>>335
知識の披露をしただけではなく
ジョゼフ・ナイのソフト・パワー論を論拠に命題を展開して
論理的に論じてるわけです。
つまり愛知の言うとおりではない。

>>336
文学は叩くよ
だってあいつら漫画やラノベを馬鹿にしてるでしょ？ｗ
何の資格があって偉ぶってるんだって話
今の日本の小説家は全員尾田栄一郎より影響力も価値も下

>>339
そんなに馬鹿にしてるかな？何か例ある？

影響力があるとする論拠はなんなんだ。

ワンピースを読んで海賊になりましたとかさ
ワンピースを読んで会社社長になりましたとか
うちのリーダーはワンピースを参考に指導をしていますっていうのか？

でもあれこそがメディアというかそういうものだった時代があったんだよなあのクソ広い、あんまり住みたくない大陸で
不思議な感じする

ソフトパワー論で言えば海外ではワンピースなんて全然影響力ないんじゃないのか
NARUTOなら、かなりありそうだけど

>>338
肝心の論拠がハーバード製の時点でお前の論理はチンカス
もしかして高度な論理を駆使してるつもりだったの？
そもそも論理無しに議論なんて出来ないだろ
お前は他人の言ってることを論拠にしてるだけで想像的な仕事をしてない典型的なクズ日本人
白人様のケツ舐めるしかできないくせに知識人ぶってる猿

>>340
ラノベとかミステリを馬鹿にしてる純文学厨なんて世間に山ほど居るだろゴミ野郎
池沼かお前

>>344
なんでハーバードの論理だったらダメなんだ。
おまえには論拠がないんだよ。
おまえこそが典型的な日本人だ。

問題は尾田栄一郎を読んでいる層がインテリ層ではないことだな
ドンッ！ではインテリ層は影響を受けない。もっと複雑なものでないとだめだ。もしくはもっと純化されたものでないと
愛知のいうように影響力はあると思うが、あくまで娯楽の域をでない。人生の指針にするようなものではないとね

>>341
本の売れっぷり
メディアへの露出
知名度
アニメやゲームなどの商品展開
等等

ラノベなんてあらゆる点でゴミじゃん

>>335
ソレルがユートピアの重要性とは民衆に対するその牽引力であると言ってるんだが
おまえには終着点がないから誰も付いてかないんだよ。大衆を後ろ盾に利用してフルボッコしたいなら
もっと明確なヴィジョンを提示してから扇動しろよ
大体おまえが言いたいのは創作物の撲滅じゃなくて、どうやら漫画の地位向上だろ？
すでにおまえがブレてんだよ

結局愛知が大卒とアニメ漫画を馬鹿にされた恨みから文学部を敵視してたのか
実に２ちゃんらしいっちゃあ２ちゃんらしい

いやラノベは9割地雷だってオタはみんな知ってるだろ
残りの一割だけ批評してクソだのクソじゃないの言ってるだけで

>>350
そもそも俺はみんなで文学叩くなんて目標は序盤で放棄してる
煽り口調になった時点でレス乞食モードに移行してるのは分かるだろ
観察力が人並みにあればな
とりあえず騒げれば良いんだよ

>>288
その点、音楽は安心だ。

本当に煽動したいやつなら論破だの池沼だのと騒ぐわけがない
事情が知らない奴がチラ見したばあい俺がキチガイ扱いされて終わるだけだから
本当に多数を見方につけたければひたすら冷静であるべし

ロシア文学スレなのに
ミハイル・バフチンの話題がないとは
さすがカスどもの溜まり場だけあるな

アニメとかラノベとかただのゴミだろ

>>345
ごめん　作り手や評論家が馬鹿にしたの勘違いした

>>348
いやそれじゃあ影響があるとはいえない
ただ、消費されているだけかもしれない。

影響力があるとするなら、誰に影響を与え
どの行為の原因としてあるか
をきちんと答えなればならない。

>>358
世の中のほとんどのことはワンピースの影響からは免れられない
風が吹けば桶屋が儲かる理論で説明できるが
カオスセオリーの専門知識を必要とするためここでは解説を省かせてもらう

アニメもラノベも消費対象としての社会の一要素でしかないんだから
そういう批評は社会科学系のやつらがやってりゃいいよ

>>353
そんなのわかってるよ
なんで俺がそうゆうおまえに配慮してやんなきゃいけないんだよ
おまえのその中途半端な姿勢をフルボッコすべく非難してるんだろうが
おまえはまず投げやりにしろ、責められないやり方を心がけろよ
詰めが甘いどころか詰める気さえないんだよ。なんにもできねーよそんなんじゃ

>>356
ロシア批評理論について語れるとは最初から思ってなかったけど
おまえ語れるの？
シクロフスキーの異化とか
ヤコブソン-トゥイニャーノフのテーゼとか
バフチンのポリフォニー、カーニバルとか語れるの。

>>358
それは微妙だな。ワンピースを読んでいる層は語るべき言葉を持たない層だろう
心に蓄えてそのまま土に帰る素朴な人たちだよ

ニコライ・ヒョードルフもツィオルコフスキーもロシア人なのに
ロシアにろくなSF作品が無いのは謎だよな

スタニスワフ・レムはロシアじゃないか。

>>364
ストーカー
紹介されてないだけじゃないの

ああ、ロシア・フォルマリズムで思い出した。
ムカジョフスキーの美的規範の
観点から文学の美的価値を語るのは有効かもしれない。

dion軍は理系ではない可能性が高いというのは今回のやり取りで分かった
高卒の俺ですら知ってるアレを知らなかったから

>>365
レムはポーランド

ああソ連時代は文学者や哲学者が大量亡命したから不作って言うのもあるかもな
村上春樹なんかがちやほやされるのはそのせいか

>>363いちいち変な言い回しを使うな気持ち悪い

>>368
カオスセオリーって複雑系だろ
俺は複雑系読んでないんだよ、
ワールドロップの分厚い本は積んであるけど。

ちなみに俺はワンピース興味ないから
青年漫画派なんで

>>372
いやそれじゃないｗつーかどうでも良いわ

dionが3年くらい前の僕に似ててなんだか恥ずかしくなってきた。もう寝よう

>>375
いやもっとロシア文学について語ってくれよ
俺ロシア文学全然読んでないからさ。

文学じゃないけど表象学って所でヤン・チヒョルトが思い浮かんだわ

で、愛知は今後も老害コピペ魔反ゆとり大阪（ポケモンスレやニコニコスレのアレ）と同じ様な真似を続ける訳か

Beの若い奴にろくなのはいない

>>362
そんなのこんなとこで語っても時間の無駄だろ
ここにいるカスどもはドストエフスキーの『おかしな男の夢』読んで
さっさと寝ろ

>>377
就職できたらやめるよ
友達0人だからここでしか血の通ったコミュニケーション取れないんだよ

dionはやっぱり高卒じゃないだろ

友達がいない、愛を知らない愛知。

dionさんは何故大学に進まなかったの？

身の上話させるな

>>379
君と同じように時間の無駄だと判断したからミハイルバフチンの話題が無かったのでは？
>>356の君の考えは浅はかだったんじゃないの？

ロシア文学って１／５ぐらいに圧縮できるよね
アンナカレーニナとか復活を読んでそう思ったわ


実際ロシア人としゃべってみると話が長くて中身が薄い場合が多い

>>379
いや俺が知りたいんだ。
カーニバル論とか不勉強なんで。
本もイーグルトンとかの批評理論の本がニ、三冊しかないし
バフチンの本は積んだままなんで。

たまたま図書館で発見したアンドレイ・クルコフの「ペンギンの憂鬱」ってのはすげー面白かった
ロシア語で書いたウクライナの作家だけどね

昨日の龍馬伝の過去ログ読んでたら愛知さんが大暴れしててﾜﾛﾀ

あだ名と本名と洗礼名とか短縮名とか出てきて、誰の話をしてるのか全くわからなくなる。

>>383
ノルウェイの森を読んだら、
大学教育というのはまったく無意味だって書いてあったから(´・ω・`)

>>380
おい、ここで１００レスもできるバイタリティがあるんだからそれを社会で活かせるだろ
dionと違って普通に働いてんのかと思ったわ

>>392
昔一日600レスしたことあるよ
でも就職したくないの

>>391
まぁ確かに

文学部はこれからも叩く

>>393
まあ文学部も範疇に含めた進学や就職も念頭に入れて適当に動いとけば良いんじゃね？
反日白丁サムスン東日本や池沼ヒキニート連投catv、油豚みたいになったら終わりだが

このdionと愛知はチョンだな
無視して文学の話続けろ

生粋の日本人ﾆﾀﾞ

>>391それはお前が行きたくなかっただけだろう

まあこの阿呆は高卒が似合ってるよ
資質を感じない

連投catvは実生活では何者なんだろうな。気になる。

おまえら朝っぱらから元気だな

>>399
本当なんだよね
村上春樹にはまって、スメルジャコフ対織田信長家臣団とか
夢のサーフシティとかのCDも持ってるし(´・ω・`)

尾田栄一郎＞＞＞＞＞＞村上竜＞＞＞＞村上春樹

引き際って大切だな

村上春樹は大学のエリート層に影響があるよ。
中国でもアメリカでも東京でも。
尾田栄一郎より影響力がある。

連投catvって、あの必死チェッカー上位常連の奴か、
日大つこうた祭りの時24時間体制で張り付いてた真性じゃん

尾田栄一郎→美人の嫁アリ、超金持ち、絵が上手い
村上龍→中田ヒデと仲良い、サッカー詳しい、ヒデと良く対談してる
村上春樹→誰こいつ

カラマーゾフの兄弟が未だに読了できない。
読了したらカラ兄読了クラブに入れるのに。

名前覚えて、会話とか特徴とか分析してるうちに
めんどくさくなった。

罪と罰で主人公が無駄に使ったお金の数をずっと計算してったことならある

小説読んでる男はメス
論理知能低いし数学苦手なゴミ
女の子が読むのは可愛いからオッケー

ロシアのキチガイSFでオススメ教えろ

罪と罰は江川訳で読んだ、だいぶ前に
ソーニャたんが健気すぎる。

たしかに記憶力ないからカラ兄の登場人物覚えるだけで一苦労だわ。

ただしマフィアとかそういうドンパチ系は認める
バトって人が死ぬ小説はアリ

売春婦の聖女性っていうモチーフって罪と罰が最初なのかな。

罪×放置してるな、漫画版先に読んじまったからあんま気が乗らないな
今月中には読もう

ああ、ぐぐったら、マグダラのマリアが聖書でありながら娼婦とされてるのか。
ということはソーニャ＝マグダラのマリアなのか。

聖書って、聖女だし聖女。
キリスト教の背景をしらないと
ドストエフスキーって楽しめない部分ある。

ドストエフスキーだけじゃないだろ
西洋の文学は大抵そうだと聞いたぞ

さらばロシア文学

このスレと共に

悪霊を読んだが、放火、殺人、発狂、自殺、破滅てんこもり
ピョートルって奴が生き延びたのは許せんな

よし、これからロシア文学ヲタになるか

罪と罰読んだら強盗殺人ニートの愚痴で全く面白くなかった

キリスト教の知識無いのに西洋文学理解しようと思ってる奴は裸足で登山しようとしてる奴と同じ

あれって強盗殺人ニートの話じゃなくて
ナポレオンになりたい男の話じゃないの
ニーチェでいえば、超人思想を抱いた男が
最後にはキリスト教を選択するって話だと思ってた。

罪と罰と異邦人を連続して読んだらどっちがどっちの話かよくわからなくなった・・・

どっちもよくわからず人を殺す話
まあ、罪と罰の方が無駄に長いけどね

最近の傾向だと低学歴の奴ほど暇にかまけて文学を好むそうだ
特に刑務所なんかはその手の奴らだらけらしい
かのピストル死刑で有名な永山死刑囚も
刑務所内で100冊以上読破したそうだ

俺が仕事に備えて寝ている間に結局ニートの愛知とdionは結論も出さずに煽り合って終わりか。
2chが時間の無駄で高卒ニートがクソだということがよくわかる。読書スレでは書き込まずに
列挙された本をamazonでポチるのが一番いいわ。

ウラジミール・ナボコフの「ロリータ」か。

罪と罰しか読んだことない。

他に何があるの？

時間の無駄だと言いながら必死にレスしちゃう低脳っぷりが笑える

>>428
永山はなんとか文学賞をとったような異端の人間だし、それにそんなに最近の人でもない。
どう考えても低学歴より高学歴のほうが文学に親しんでるだろ。

純文学って言葉最近めっきり聞かなくなったな

あといつもいつも思うんだが偉そうにロシアだフランスだのの文学を語ったところで
翻訳本読んでるんじゃ意味ないよね
吹き替えの映画みて演技がうまいとか言ってるのと同じレベル

中二をこじらせたのがドストエフスキー
愛と光の戦士がトルストイ
プーシキン　ゴーリキー　ツルゲーネフ
チェーホフ　ロシア文学は読んでも損はない

ツルゲーネフの「父と子」だけは読んどけ
あれだけはガチ
あとはスルーでいい

>>433
永山は有名だから名を上げただけで
最近でも色々いるよ
多分名前だしてもぴんとこないだろうけどさ

まあ文学自体が元々低学歴向けの娯楽なんだから
いいだろう別に低学歴が好んだって

>>434
コードは違ってても
物語内容を理解してればいいんじゃないの。
まあ、翻訳の不可能性から
細部のレトリックを楽しみたいのであれば原文にあたるのは必要だと思うけど。

>>437
文学はもともと高学歴の娯楽だよ。
大衆小説とかパルプフィクションとかそういうのが
低学歴の娯楽だっていうんだったらまだわかるけど。

すいません気持ち悪い人は俺にレス入れないでください

なんだ、レッテル貼ってるだけのバカか

バカで結構ですから俺にレスしないでください
キチガイに巻き込まれたくないです

文学は下層階級の娯楽である

日本において源氏物語は上流階級によって嗜まれていた。

ゆえに偽である。

まあ、文学の口承的な側面から
平家物語は庶民によって親しまれていた
ゆえに真であるというのも成り立つだろうけど。

なんで読んだかわすれたけど、
ドストエフスキーは当時は大衆小説だという批判をされていたりしたらしい。
まあそんなこといったら夏目漱石だって大衆小説家だとも言えるし。
広く大衆に膾炙したから、大衆小説家だという論は無理がある気がする。

ID:7EuhVjop
86resっておまえ・・・

>>446
愛知よりはレスしてない

イワンのばか

>>447
いや、そういうことじゃなくて・・・

何がいいたいんだ。

レスが多い奴はバカだ
レスが少ないやつは利口だとか根拠のないことをいいたいのか。

レスの数が多いからなんだっていうんだ。
レスの数が多いとダメなのか。

レスの数じゃなくて、その内容が重要だろ。

まあ、俺のことはどうでもいいや。ロシア文学の話しろ。

スラブ神話

>>442
ばーかばーかやーいやーいれろれろれろー

>>448
そこはおちちなの　あっはん

今ずっとこのスレみてきたけど、ν速民はチェホフが合いそうだな。
「六号病室」とか「ワーニャ叔父さん」（の最後のソーニャの台詞）とかはいいよね

朝から凄まじいキチガイ出没スレにであってしまった…

>>434
純喫茶も減ったよな

図書館に巣を張ってるホームレスが
得意げにＳＦ小説を読んでるのを見ると
ああなるほどなと思ったりする。

まず言いたいのは文学部は”文学”部ではなく”文”学部であるということ。

それさえ知らない馬鹿ばっかりだから困る。つってもそれが大多数だから知らなくて普通だよね。
「文学部って何してんのｗｗｗｗｗｗｗｗ本読んでんスかｗｗｗｗｗｗチョリーッスｗｗｗｗ」と言われるのが嫌いだ。


それはどうでもいいけどアンナ・カレーニナのアンナはビッチやな
カレーニンさんマジカワイソスだったわ・・・

櫻の園が好き

ロシア文学って登場人物の名前がコロコロ変わるから読みづらい

ドストエフスキーの小説に出てくる奴らは一人で長時間しゃべりすぎ
放っておくとまるごと2ページしゃべり続けてる馬鹿がいるやん
リアルであんなのがいたら、しゃべり終わる前に相手が愛想つかして立ち去るだろ普通

オススメ教えてくれ
カラマーゾフの兄弟がいいのか？

>>462
トルストイ　人生論

>>462
トルストイ『光あるうち光の中を歩め』もしくはゴーゴリ『外套』

ゴーゴリは青空文庫で読めるぞ

>>463-634
thx
とりあえず青空文庫読んでみる

やけに伸びてると思ったら愛知キチガイすぎワロタ

はじめの一冊にはゴーゴリの外套できまりだな
カラマーゾフ挫折組はやるおスレでも読んどけ
http://osorenagara.tonosama.jp

カラマーゾフの兄弟がつまらなすぎて死ぬ

ツルゲーネフのはつ恋読んで、ロシア人はHENTAIだと理解した

ロシア峰不二子

ロシア語はかわいい

ドクトルジバコってどんな本?

【レス抽出】
対象スレ：ロシア文学は面白い上に高尚ぶることもできる至高の存在
キーワード：クド





抽出レス数：0

愛知さんコテになっちゃえよ
今ならロゴスベーダーの二番煎じになれるよ

結局dionが泣きながら敗走して終わりだったのか

まあ文学部と文学科が混同されているのがいかにも低学歴速報らしいな
文学科は馬鹿のいくところで問題ないが

>>474
どこがだよ。

仏文の方が面白いだろ

>>473
スパみたいに文体にキレがないし
ニワカ知識で押すタイプじゃないから無理だろ

文学部は脛かじっても親が死なないほどお金持ってる人以外は来ちゃいけませんッ！

地下室の手記＝バイブル
でFA

>>313
ワラタ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/8/7/870e2567.gif

スネフスキー「お集まりのみなさん、今からちょっとしたものをご覧にいれましょう。
いや何、自慢するつもりなど毛程もありませんよ。その点はご理解いただきたい。
私が自慢をするためだけにみなさんをここに集めたなどとお考えの方もよもやおりますまい。
おっと、話が逸れてしまいましたな。ではご覧に入れましょう！」

ジャイアン「おお素晴らしい！これは今話題の発売前の聖書の豪華本ですな！
しかしですよ、予約すらままならないこいつをいったいどうやって手に入れたっていうんです？」

スネフスキー「簡単なことですよ。出版社に私の父の知り合いがおりましてね。
その人物に一冊分けてもらったというわけです。もっともみなさんのつましい家柄ではそう簡単でもないでしょうな。」

ノビーシャ「ふむ！これは実に面白そうだ！気に入った！気に入りましたぞ！
そいつをちょっと私にも読ませてはくれませんかね？」

スネフスキー「気の毒ですがねノビーシャ、この聖書は三人用でしてね。あいにくあなたに見せるページがないときている。
だから、というのも少々乱暴かもしれませんが、あなたに見せることはできないということです。
まあ仮に、あくまで仮にですがね、この本が四人用だとして無学なあなたに見せる必要などあるはずがないでしょうが？」

ノビーシャ「なんということを！この人でなしの卑劣漢めが！そんな本、頼まれたって読んでやるものか！」

ノビーシャ「ドラエモーニャ！ドラエモーニャ！私のドラエモーニャや出てきておくれ！」

ドラエモーニャ「こんな夜中に一体なんだっていうんです？そんなに気違いみたいにわめいてはまるで道化ですよ。」

ノビーシャ「おおドラエモーニャ！取り乱してしまったことは素直に謝りますよ…ですがね、今日私がここに来たのは他でもない、
途方もない侮辱を先刻受けてきたからなんです…そのことを理解していただきたいですね！」

ドラモーニャ「わかりました、とりあえずそこにお座りなさい。
あまりいいイスではないが、ちょっと話をする程度なら支障は ありますまい。
で、いったいどんな侮辱を受けたというんです？」

罪と罰は妹萌え小説
ラズミーヒンは死ね

文学に関してはロシアってつくだけで権威があるように感じちゃう
映画やゲームや音楽は際物ばっかなのに

どうせロシア厨とか言っても所詮ν速。
オブローモフもペテルブルクも読んでないニワカばっかなんだろうな

まあ結局ロシア文学の元ネタのドイツ後期ロマン主義が最強なんですけどね＾＾

ふむ！

旧ソ、ロシア系のボクサーとか格闘家好き
ナザロフとかヤノフスキーとかコピィロフとか

http://www.youtube.com/watch?v=1BqyR6b48Vk

萌えるロシア文学を教えてください

dion軍は完敗してるのがよっぽど悔しいみたいだな

なんでお隣ロシアと呼ばれないのか

>>492
どこが？

か、海底二万里とかおおお面白いよな！(目を泳がせながら)

愛知は論拠を示せなかった時点で負けだろ。
俺の圧勝じゃん。あとは愛知は罵倒するしかできなくなった。

ソ連時代のポスターとかもう最高
http://www.flickr.com/photos/bpx/sets/72057594117941491/

ロシア語あんまりできないけど移住したい
毎日ウォッカ飲んで死にたい

>>496
負けたの自覚してるからそうやってアホみたいに食い下がってるんでしょｗ
無茶やってるのは自分が一番良く分かってるはず

>>84
今頃になってなんだがこれは皮肉だよな

キリル文字の書きにくさと読みにくさは異常

>>480

　しかし、ぼくはうたわなかった。ぼくはただ、誰の顔も見ないようにつとめただけだった。
　思いきり平然としたポーズを装いながら、彼らの方から“先に”ぼくに話しかけてくれるのを、じりじりしながら待っていた。
　しかし、ああ、彼らは話しかけてこなかった。この瞬間、ぼくはどんなに、どんなに彼らと仲直りを望んだことだろう！

　僕はにやにやと軽蔑の笑いを浮かべながらソファと向かい合った部屋の反対側を、
　テーブルから暖炉のところまで、壁沿いに行きつ戻りつしていた。
　ぼくは精一杯の努力で、彼らになど相手にされなくても平気だというところを見せつけようとしていたが、
　そのくせわざと踵の方に力を入れたりして、靴音を高く響かせた。
　しかし、何をやっても無駄だった。“彼らのほうは”、こちらを振り向いてもくれなかったのだ。
　ぼくは素晴らしい忍耐力を発揮して、彼らのすぐ前を、8時から11時まで、そうやって歩き続けた。

　ときには、悪い夢でも見ているような気持ちに襲われた。　この3時間の間に、ぼくは三度汗をかき、三度汗が引いた。
　何度か、刺すような激しい痛みを伴って、ひとつの考えがぼくの心臓を貫いた。
　十年が過ぎ、二十年が、四十年が過ぎても、ぼくはやはり、
　四十年前からいっこうに変わろうとしない、あいもかわらずの嫌悪感と屈辱感を抱きながら、
　ぼくの全生涯で最も汚辱にまみれた、最も滑稽な、最もやりきれないこの瞬間を思い浮かべるのではないか、と。


お前らならこのぐらいのトラウマは平気で経験してるよね

＜ああ、おれがどんな感情や思想をもつことができ、どんなに知的な人間かを、思い知らせてやれたらなあ！＞

>>502のあとのこの台詞も最高にニュー即民だよな

今まで読んだロシア文学
罪と罰、カラマーゾフの兄弟、悪霊、アンナ・カレーニナ、賭博者

思い返してみたらそんなに読んでないな。オブローモフとか読みたい

日本で史上最高の作家はとアンケート取ればドストエフスキーが1位になるだろう
また史上最高のアニメ作家はと聞かれれればノルシュテインとなるだろう
何で日本てロシア大好きなの
まあ世界的に見ても人気あるんだろうけどさ
フランスで同じアンケしたらドストが1位にはならんでしょ
多分自国作家が取るんだろうけど西欧各国は

>>505
日本にはインパクトある大長編が少ないよね
神聖喜劇は一般に広く親しまれているとは言い難いし
外人は源氏物語を評価する人多いけど、国内できちんと読む人は（たぶん）少ないし

ブルガーコフの『巨匠とマルガリータ』
ベレーヴィンの『チャパーエフと空虚』
これは面白くって、一気に読んでしまったな

翻訳読んで通ぶってても意味ないぞ
ていうか恥ずかしいぞ

>>508
出たな原作厨

>>508
まあ原語で読めるに越したことはないけどさ
翻訳だと面白さがわからないってことはないだろ
あんたの例えで言うと吹き替えの映画で俳優の表情を見ることもできるように
ロシア語で読めてフランス語も読めてドイツ語も楽勝・・・なんて奴そうはいねーよ

原書で読んだってレトリックを理解してなきゃ意味ないよ。
物語内容を理解するだけなら、翻訳で読む必要性はない。

むしろ、原書で読んだといいたいがためのだけに
本を読んでる人のほうが恥ずかしいと思う。
なんのために原書で読んでるんだってね。

必要性に迫られて、たとえば翻訳されていないから、
早く物語の内容を知りたいとかならわかるけど
良い翻訳に恵まれてる本をわざわざ原著で読む必要性はない。

モスクワのソクラテス　フォードロフ
彼の位置づけはジャンプでいうアストロ球団に等しい

>>509
>>510
はいはい（苦笑）

>>508
おまいはこれでも読んでお勉強しな　お馬鹿ちかｗｗｗ
Скрипкин,К.
ВИЧ и СПИД. Что с этим делать?

【レス抽出】
対象スレ：ロシア文学は面白い上に高尚ぶることもできる至高の存在
キーワード：プラトーノフ





抽出レス数：0

よく亀山訳は読み易すぎるって批判あるが
原文はネイティブにとってどんな印象を受ける文章なんだ？
ネイティブにとっても読みづらいものなら読みづらい日本語で訳すのはいいと思うが
原文は平易なのに日本語訳を無駄に硬質なものにしても相応しくないだろ

プラトーノフ作品集絶版してたのか
道理で話題に挙がらないわけだ。

>>508
少なくとも我々が問題にしているのは「語学」ではなく「文学」だし
語学に関して言っても間違いなくお前みたいなカスより外国文学者＝翻訳者の方が能力高いわな
ドストにおける亀山さんみたいなのも居るけど、そんな例でもネット界隈では批判されてるし

>>516
http://d.hatena.ne.jp/mmpolo/20080210/1202605911
これが参考になる

>>516
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dos117.htm
比較してるサイトあった

>>514
>>518
はいはい（爆笑）

登場人物の名前を覚えられない

>>521
どうしたの（核笑）なんかまともな反論してみろよ（暗黒微笑ｗ）

ニートの時に悪霊読むとロシア貴族の世界から帰ってこれなくなる
俺にもパトロンがいればーみたいな

>>506
細雪

原訳で読んでるけど江川訳で続き読むか
でも江川訳重いんだよな

『賭博者』はババアが出てきてからが本番

>>506
南總里美八犬伝
三島の遺作

>>503
最高だなｗ

ロシア文学を原書で読める人がそれを否定するなら説得力あるが、原書で読んだことすらない奴が必死に否定してるのは笑える
童貞がセックスなんてオナニーと同じって語ってるみたいなもんだからね

白いハーンの国ね＞ロシア

>>531
え？

1Q83

長い休みがあると読みたくなるよな

ちょっとした登場人物にも長い名前つけるのはやめてほしい
メモるの大変

えっ

【レス抽出】
対象スレ：ロシア文学は面白い上に高尚ぶることもできる至高の存在
キーワード：ストーカー
検索方法：マルチワード(OR)

366 名前： チップ[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 05:00:28.23 ID:E88HQMtj (10)
>>364
ストーカー
紹介されてないだけじゃないの



抽出レス数：1