【どうしてこうなった】先進国で1番の借金大国日本、負債の削減は2084年までかかる・・・

日本は先進国一長く｢借金に呪われる｣、スイス研究
先進国の中で｢借金の呪い｣に最も深く浸かっているのは日本で、公的負債を適切なレベルまで削減するには2084
年までかかるという予測を、スイスのビジネススクールIMD（国際経営開発研究所）が19日、発表した。
　
　IMDが毎年発行している各国の競争力に関する研究報告書は｢日本から英国まで、古い先進工業国は軒並み『借
金の呪い』につきまとわれる｣と指摘した。
　
　公的負債に関するIMDのストレステスト（健全性審査）中、許容できる負債水準といわれる国内総生産（GDP）の60
％以上のラインまで負債を削減できるのはいつかという予測で、最悪の「2084年まで抜け出せない」との評価を受け
たのは日本で、2060年までかかるとされた2位のイタリアを大幅に上回った。

　3位以下は巨額の負債を抱え込んでいるユーロ圏諸国が続き、ポルトガルが2037年、ベルギーが2035年、ギリシャ
は2031年、比較的統制のとれているドイツでも2028年、フランスが2029年まで公的負債を許容水準にできないと予測
された。また英国はドイツと同じ2028年、米国は2033年という予測だった。

「公的負債の絶対額だけではなく、それを吸収するのに要する時間の長さも問題だ。負債に苦しむ国は結局、著しく
競争力を失い、生活水準も大きく下がるだろう」とIMD国際競争力センター（World Competitiveness Centre）のステフ
ァニ・ガレリ（Stephane Garelli）所長は述べた。

　債権者が誰であるかや経済規模も公的負債による影響を左右する。日本やイタリアの場合、債権者の大半は国内
機関だが、ギリシャやポルトガルは大半を国外機関に負っている。

　また債務返済能力はその国の経済規模による。米政府はGDP成長に支えられた歳入に返済を頼ることができるが
、ギリシャやポルトガル、スペイン、イタリア、アイルランドといった国の財政赤字は膨大である。「要するにギリシャ、
ポルトガル、スペインといった国は現在、信用問題を抱えている。それは彼らが債務危機に陥っているからだけではな
い。適切な返済手段を欠いているからでもある」(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/economy/2728194/5776609

戦じゃ

某自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子とかいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか？」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
そのままホテル行ってヤラせてくれた。
初体験終えた後は、こんなことで悩んでたなんて馬鹿らしいって思った。
それを気づかせてくれた彼女にも本当に感謝した。
それで彼女に「本当にありがとう。ところで○○さんはなんで自殺しようと思ったの？」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

韓国のせいですよね、ネヨウトさんｗｗｗ↓

っていうかどうにかなんの？破綻すんじゃない？それまでに

どんどん円刷ってどんどんインフレ

間違いなく破綻するでしょ。

EU3だと5回借金したくらいのレベル

結局、通貨を増やして切り下げが一番効果的ということだな

消費税あげれば直ぐに解決するよ

内債だから云々

永遠に抜け出せないじゃないかと思ってた
これはいいニュース。

生きてねえなｗ

>>4
真のネトウヨは、国債はほぼ無限に発行できる＆利息分だけ永遠に払ってればいいという主張だから
現状をヤバいと思ってないし、どっかの国のせいにする必要も感じていないはず。

>>5
身内で回してる間は破綻しないよ
ただし外向けの混乱が少ないというだけで、国債の価値が目減りしまくったら国内で大混乱になるけど
ギリシアなんかは外国に債券売り買いしてるから大問題になってるわけで
南欧の銀行が買ってる債券がコゲ付いたら、出資してるドイツやフランスが困る

自民の負の遺産。全く自民は・・・。

日本は内債だから平気って妄想する脳内お花畑のネトウヨｗ

インフレで瞬殺出来る借金など借金ではない。
しかもジャップは耐える国民性、さらに全員同時に落ちぶれるなら余裕で耐えられる。
完全勝利じゃん。

2084年とか完全に死んでるしどうでも良杉わろたｗ
今借金しまくって俺らの世代がいいしまくって、借金は後世に払わせりゃいいだけだし余裕だろｗ

>>15
身内で回せるのはもう限界だよ。

2084年にはまともになるのか

だって、歴代の首相どもがアフリカとかに金ばらまいてるんだもん・・・・・・そりゃ借金しかなくなるわ。しかも、この期に及んでまだばら撒くきまんまんだし。

内債だから外国は困らんけど、日本国民の生活に
大打撃があるのは間違いないぞ。
破綻すれば国際的な信用がガタ落ちになるから輸入に頼ってる
日本はモノが買えなくなる。

戦後みたく農家が勝ち組の時代が来るかもな。

ん、なにこのぶっちきりTOPの予想は

そりゃあれだけ海外にばら撒いたら足りなくなるのも当然

徳政令まだか

>>20
まだ日銀がいるじゃないか

697 山師さん＠トレード中 2010/05/19(水) 17:17:34 ID:fYJQo5/w0
日本の債務、要は国債だが、これは95%が国内の機関投資家、個人、郵貯等により
消化されており、海外消化は5%に過ぎない。
更に、「日本の債務」と称される800兆円は、「粗債務」である。つまり、日本政府が保持する莫大な資産は無視して、債務の額だけを誇張しているのである。
これは、住宅ローンの残高を、資産としての不動産の価値を無視して「巨額借金、巨額借金」と騒ぎ、あおり立てるのと同じである。
実は日本政府はGDP並の500兆円近い金融資産を持っている。この内訳は、国民の年金などの原資となる社会保障関連の基金、外貨準備高、内外投融資などである。
この資産分を差し引いた「純債務」では、日本の債務は330兆円程度でしかない。対GDP比では60%程度で、ユーロ諸国とほぼ同じである。
ところで、何故欧米諸国と比較する際に「純債務」ではなく「粗債務」を使用して、国民の危機感を煽るのか。これには幾つか理由があるが、
その一つに欧米は政府の資産が少なく、粗債務と純債務の差が大きくても10%程度しかない、というものがある。
差が10%程度しかない欧米諸国と、差が60%もある日本を比較する際に、
ことさらに粗債務を使用するのは、アンフェアとしか言いようがない。
(注：OECDの統計では、純債務を使用している）
例えば、アメリカの政府資産の対GDP比はわずか12%、イギリスは34%、これに対し、日本政府は金融資産+その他を合わせると、何と対GDP比140%もの資産を所持しているのである。比べるのに無理がある。

一昨年の数字みたいだけど。。。

日本には個人の金融資産があるから大丈夫大丈夫詐欺で膨れ上がった借金か

逆に考えれば借金があるから円が安い

>>20 身内でまわせるのに限界はないよ。

＞債権者が誰であるかや経済規模も公的負債による影響を左右する。日本やイタリアの場合、債権者の大半は国内
＞機関だが、ギリシャやポルトガルは大半を国外機関に負っている。

日本の国債を買ってるのは日本人なのでー

対外債務の割合が少ないのは海外への影響が少ないってだけで
破綻したときの国内への影響はむしろ半端ないと思うが

今の税収で負債の削減されたら
俺ら死ぬよ

俺らの代では無理だから、おまえらにまかせたわ。

そもそも日本って世界１の債権国じゃん
しかも2位の中国の5倍、3位のドイツの10倍という圧倒的な額の金を貸しまくってる。

踏み倒せ

>>28
なぁんだ
年金飛ばせば返せるんだね
じゃあ今すぐ飛ばせ！
今いる老人が全滅すれば日本は救われるんや！

さっさと国民一人に20万配れよ。

この「先進国」とやらにはやっぱり中国や韓国は入ってないの？

これって「だからユーロは安心だぜ」って言いたいだけなんじゃないの

自民は返せると言って借金を繰り返してたんだよ
結果的には大嘘で、麻生あたりは逆ギレしてたけど

どうすればいいの？

紙幣を刷りまくって、インフレ起こすしかねーな。

>>31
底抜けのアホだな君はｗ

戦争やったら一発で返せるレベル

>>20
まだいける
限界が見えてきてるのも事実だが

民主に限らず、真面目に国の借金減らす気ある政治家ってかなり少ないだろうね

おい老人ども、死ぬ前にちゃんとツケは払えよ、、、

>>38
もうちょっと待ってあげたい
俺は子供時代に戦争でロクに食えず遊びらしい遊びもなく
すぐ丁稚奉公にいかされたような世代（75歳以上）には色々あろうが年金はあげたい

>>23
国債で凌いでる銀行やゆうちょは即死だろうからな
貯金や融資が死滅して日本経済崩壊、国民死亡
外国に波及しにくいだけで破綻したら日本が終ることに変わりはないし、裏を返せば国内への直接打撃が凄まじいことになる
何故か2chだといくら国債刷って借金しても大丈夫みたいな論調になってるけどな

借金大国で結構。
こういうデータがどんどん世界に出て、日本にたかってくる国を減らすきっかけになって欲しい。

>>33
特に、公共事業なんかで成り立ってる地方は即死だろうな
ここ１０年も財政出動してるようなもんだし

まず、民主の金ばら撒きなんとかしろよ
そして韓国に援助金等全て打ち切り借金全額返済を強要はしないといけないだろ
まあ、韓国滅ぶだろうけど韓国滅んでも誰も悲しまないからおｋ

税金あげないとまずくね？

>>48
そりゃ、本格的にやばい頃には、自分らは墓の中だもんｗ　しょせん対岸の火事よ。

あれあれ？いいんですか？今貸しはがしてもいいんですか？

日本が無くなれば負債も消える意味かなもしかして

800兆円の債務者＝国民
800兆円の債権者＝国民


債務でもあり債権でもあるんだから問題ない。
対外債務のGDP比ランキングでも日本はトップ20にすら入らない。
国の中でお金がぐるぐる回るだけ。

>>28
この手の話はリーマン以前の
「原油取引で投機は10%しかないから
バブルがはじけても値下がりはほとんどしない！」とか
「日本のGDPの9割は内需だからｒｙ」とか言う主張と同じ印象

>>59
政府は問題ないかもしれないけど国民には大問題だろ

日本の借金はニートが親のお金で生活しているみたいな
感じだと聞いたけど、そんな解釈でおｋ？

>>50
老人が年金資産食い尽くした後は資産無くなっちゃうのにどうやって返すんだよ
自分で蒔いた種は自分で刈る
老人がずっと言ってきたことを身をもって実行して貰わないと説得力がないよ

シニョリッジをシヨジッチ

>>55
増税しないと公務員が干上がるわな

>>59
800兆円の債務者＝多くが老人、一部の資産家
800兆円の債権者＝多くが40代以下の労働者
国の債務が増加する＝世代間の格差が増加する

>>66　債務者と債権者が逆だったすまん

>>65
公務員は裕福な生活してるんだ、しかも基本クビがない、大幅な減給が妥当

負債はわかったけど資産はいくらあるんだよ
毎回借金だけ強調してうんざりだよ

企業の場合、ソニーが1兆円の借金があり今年は赤字だ
これはやばい、破綻するかもって騒がないよな
それはソニーが借金に見合う資産もありいずれ黒字になることがわかってるからだ

なぜ日本の借金の話になると資産のことは無視するんだよ
しかも即座に返す必要すらない借金じゃん

いいからさっさと円安になれよ

借金減らそうとすると借金が増えるんだもんどうしろってんだ

>>68
行政サービス（笑）が低下しますが(ｷﾘｯ

>>23
信用がた落ちで円安になるんだね、破綻最高

余裕で死んでるわ
その後に生まれた人間は勝ち組だな

>>61
国自体はなくならない
ただデフォルトや大幅インフレで国民の保有財産が殆ど無くなるけどｗ
まあ日本人なら文句も言わずに従うんじゃないかな

>>69
その通り。資産や経常黒字はとことん無視されて、借金の額だけ超強調される

全部小沢鳩山のせい

>>75
ニートネラーなんか財産ないんだから
関係ないな
破綻歓迎だろ

>>63
2010年時点で68歳〜だよ。この世代が死に絶えるのは15年ぐらいだし
そのあとの世代はストップすればいいんだから資産無くなるわけないじゃん

>>69
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf

七年前の時点で既に債務超過

人口減るから無理だろ

どのスレにも沸く公務員の給料減らせって言ってる連中って
公務員にコンプレックス持ちすぎだろ・・・

>>69 　　資産　=　負債　+　資本　　　 3級簿記の基本

もうじきﾋｬｯﾊｰな時代になるからな。金属バットと肩パットは自腹で購入しとけよ。

>>76
突き詰めれば日本が持ってる債権がどれだけ回収できるんだよって話になってくるけどね
米国債なんてどう処分するのか
海外に持ってる債権はどうやって取り立てるのか
そもそも帰ってくるアテがないけど相手国に唾付けるためだけに貸してる金だって腐るほどある
イラクみたいにアメリカに言われて数兆円帳消しにしてやったこともあるし
持ってるのと回収できるのとは別

暴力団と銀行と政治家と官僚がグルになってバブルを引き起こしたせい

>>80
その有価証券や土地って時価会計なんだろうか
簿価でごまかしてるかもしれない

騙されるな。>>1はスイスの機関だぞ。

2030年を過ぎると、老齢人口が減少して
医療費は減っていく。ピークが2025年-2030年。

100ー200年かけて削減していくほうが、負担がきつくなく、平等ってこと。

>>69
今年は赤字とかそんなもんじゃないぞ
日本のプライマリーバランスはバブル崩壊以降ずーっと赤字だ

>>87
含み益が出てるならまだしも含み損が出てたらどうするんだよ・・・

ギリシャと一緒に破綻宣告しようぜ

>>85
まあそうなんだけど、企業と違うのは国は永続的（ほぼ）に続くということ。
永久債でもいいし、超長期で見ることが可能な点が違う。
少しは減らす姿勢見せんといかんけどね。

紙幣刷るったって、刷れば刷るほど日銀は赤字になるわけで、
その原資はどうするの？国債、社債か？

つうか、
国債なんて返済している国なんてネェよ

>>82
実際高いし

国が銀行から借りた（巻き上げた）金だろ…

国が俺らから巻き上げた金だろ…

何が問題なんだよ…

俺から巻き上げた金とか言うヤツにかぎって大して税金払ってない
これ豆知識

>>93
えっ

>>97
んじゃ君たちからでもいいよ
なんら変わらないだろアホ

>>69>>76
どーしようもない馬鹿だなｗ
借金には金利ってもんがあるの
10年国債金利が1％上がるだけで毎年の支払いが8〜10兆増えるわけ
もちろん歳出として予算計上される
仮に3％あがれば24〜30兆毎年必要になるわけ
ただでさえ債務超過なのにこれ以上の支払いどこから持ってくるの？
ちなみにギリシャは10年国債利回り12％ｗ

貯金している時点で国債買ってるのと同じだけどな。

２０８０年の人口は６０００万人ぐらいだから
大丈夫だよ　住みやすくなる

>>93
日銀が国債を買うだろ？
その国債を満期まで手元に置くだろ？

そしたら、その国債が満期の際に利子を付いてお金が増えて戻ってくる。
これが日銀の儲け

自民党さまのおかげやでｗ
成長戦略（笑）には必要な犠牲なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分に借金してるから大丈夫って凄い手法だな
これを何で他の国はやらないんだ、裏技だろこれ

>>82

沖縄さんは一度ぐらい本土で生活した方がいいさー。

いかに自民党政権時代に腐っていたかよくわかるな

>>99
なにズレてること言ってるの？ｗ
お前大して払ってないだろ
巻き上げられたっていうほどの税金納めてる人は極一部の例外を除いて
その行政システムや社会制度で大儲けしてるから片方側だけの文句は言わないんだよマヌケｗ

ミンスガーミンスガーミンスガー

>>101
自分たちの貯金が何に化けてるのかを知らないで、日本はいくら借金しても破綻しない、債権国だから大丈夫と的外れなこと言ってるんだから気楽なもんだよな
いざ事が起きて貯金や融資が死ぬのを目の当たりにしないと分からないんだろう

>>107
そう、確かに橋本と小泉の緊縮財政時は腐っていた。

もっとジャンジャン国債を発行して財政支出をバンバン増大させなきゃいけなかった。

>>100
その支払い金利で潤うのは日本国民と日本の金融機関だろ
なら問題ないんじゃないか

http://img.youtube.com/vi/HgmTeCkF6RA/0.jpg

>>103
そこんとこ詳しく教えてほしいんだが、

それは満期に戻ってくるという前提のモトだよな？
国債はまだいいとして、社債とかまで買ってるわけだろ？

よりリスクが高い。

それが戻ってこなかったらどうなるんだ？

>>108
じゃあその行政システムや社会制度で大儲けしてるから片方側だけで良いよ
文句を言ってるんじゃないよ何が問題なんだって言ってるのよ

なにズレてること言ってるの？ｗ

>>100
そんな誰でも分かってること大威張りで言って、なんなの？池沼？

で、いつ金利が上がるの？

・日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
・台湾に１億円追加支援　日本政府
・日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
・鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
・日本、ＩＭＦへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
・食料・環境に１５０億円拠出　ＩＭＦで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に２０８億円　日本は２０億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援　朝鮮学校や高専も無償化　文科省
・初「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に３７４億円支援　

>>105
アメリカがもっと賢くやっている。

>>112
だからその金利はどこから捻出するんだよ。
新たな国債や増税だろ。

俺１０９才かあ
さすがに死んでるだろうな

>>118
アメリカは対外債務だから日本のほうがまし

>>100
どうしようもない馬鹿だなw
通貨にはインフレってもんがあるの

ワープア世代は国債なんて買えないから
これからどんどん償還に困っていくと思うんだけどどうすんの。
移民に買ってもらうのか。

道路や空港じゃなくて少子化対策しとけば良かったのにｗ
アホ自民に投票した奴は反省しとけよな

このままではヤバイ！財政破綻する！って人に聞きたいんだけど
財政破綻って具体的にどういう状況を言うの？

大丈夫！いくら発行したって平気さ！って人に聞きたいんだけど
「国内向けだから大丈夫」って理屈がよくわからない
国内でも借金した家族は破産したりするよね？

>>123
ワープアでも貯金くらいあるだろ。

その時点で国債買ってるのと同じ。
銀行はその資産の殆どを国債で運用している。

国債が破綻すると銀行に貸してるお金(=預けてるお金)がパーになる。

消費税ガンガンあげまくりに決まってんだろｗ

>>122
そこで教えてほしいんだが、
通貨インフレなったら国債の利回りも上るわけだが、
その分のお金はどこから持ってくるの？

>>112
潤う以前に国がデフォして通貨が切り下げされたら
いくら大金もってても意味無いわ

>>116
オマエの過去レス読む限りでは全く理解出来てないのだけどｗ

IMF、S&P、ムディーズ辺りが大幅格下げすると一気に金利あがる
てか、そんな事も知らんのかよｗｗ

>>122
インフラにわざとすんの？
破たんすると思うけど

GDP比債務250％くらいまでは余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ現状で200％近いけど

>>125
サザエさん一家で、マスオさんがサザエさんから膨大な借金してても、
外の消費者金融に少ししか借金がなかったら、その家は破綻しないだろ？

>>125
大丈夫。全部地球内で処理されている。
だから、海外の投資家に買ってもらっても全然大丈夫。

>>114
日銀が損をする。だから日銀は社債には慎重にならざるをえない。

但し、ここからが変わっている。

日銀は株式会社だ。つまり株主に配当を出すわけだが、その額が年間５００万円だ。
つまり日銀がもの凄く儲かっても、配当500万円を除いた部分は全て国庫に納まる。つまり国が儲けを貰い受ける。

ここで冒頭の社債の話に戻る。
仮に社債が飛んで紙屑になっても、国債で儲けた部分と相殺すれば、儲けは残る。
しかしながら先程言ったように、儲けは500万円除いて国庫に納まるから
結局国の貰う分が減ると言うわけ。
つまり、社債の損失は実質国が負担すると言うわけだよ。

老害「そんなかかるなんてまったく情けない」

もう返せない
インフレになると国債が不良債権化するから利息があがって借金が加速する

借金しても大丈夫っていうやつはマジで死んで欲しいわ

>>122
あのさあマジで聞きたいんだけど高校行った？
インフレってのはね、通貨も上がるが物価も同じだけ上がるの
それで社会混乱が起こるわけ
もしかして通貨の価値だけが上がると今まで信じて生きてたの？

>>132
まーた家族にたとえる馬鹿が出たよ。
サザエが無限に金を貸せるわけないのに
マスオの浪費癖が治らなかったら家族生活が破綻するわ。

>>132
マスオさんは給料が入る度にサザエさんに徴収されるでしょ？
家は破綻しないかもしれないけど、マスオさんは破綻状態だよ？

>>133
なら平気だね！

日本が先進国と言うことに疑問
こんなに精神的に貧しい国がなんで先進国だよ

>>140
そうだね
でもマスオさんの収入は莫大で普通に趣味に費やせる金があるとすれば別だろ
現に国民はネット繋いでチャットしてるぐらいだし

また今日も破綻厨、破綻しない厨、財政再建派、リフレ派、
そして経済もわからずにただ騒いでるだけのド素人の乱戦を
見守るニチギンガーのおれであった。

>>129
馬鹿じゃねーの？
金利なんて小学生でも知ってるわ。
今まで日本国債の格付け何回も下がったり、格下げ見通しだされたけど、金利上がったか？
格付け機関がどう騒ごうと、郵貯と銀行（と日銀）が買いを続ける限り上がりようがないの？
金利は需給だ馬鹿

>>121
> アメリカは対外債務だから日本のほうがまし

逆、
だからアメリカの方が上手くやっている。

アメリカは、日本や中国の外貨準備高を国債で売りつけている。
他国の儲けまで自国の通貨で売りつけるなんて、素敵すぎる。

あと20年、団塊の世代を面倒見ないといけないんですが

>>139
それが、サザエさんは国だから無限に金が出せるんだよ。
国は永続するから、ずーーと繰り延べもできる。

>>142
よく考えようよ
マスオさんは借金を趣味に費やしてるんだよ

この借金を作ったのは自民党なわけだが
こういう都合の悪い事実はスルーするのがネットウヨクだよね

減らすどころか、増やしたのは民主だがｗ

鳩山と小沢は自民党の膿ですが

まず"破綻"ってのがどういう状態なのか、ってとこから教えてよ
このままだと日本は財政破綻するんでしょ？
財政破綻ってどういう状態のこと？

>>138
俺が100年前にしといたタンス預金の10円なんだけど
今じゃ美味い棒しか買えなくなってしまった。

別に破綻しても良いんじゃないの？
困るのは国債買ってる団塊以上の裕福な人たちだけでしょ？

>>147
そのたとえだと国なのはマスオさんのはずだろ。
サザエさんから借りた借金を輪転機から無限に産み出せる金で返すわけだ。

じゃあ最初から金借りずに輪転機でやり繰りすれば？

>>152
破綻とは、

債務の返済を、額と日付と相手を違えた時だよ。

>>144
誰も金利の事言ってません。金利は小学生でも知ってます、威張らないで下さいｗ
オマエが金利が上がる理由すら知らないから教えただけ

アジア通貨危機や00〜03年に格下げで利回り上昇したよ
本当何も知らないんだなｗ無知すぎて呆れるわ

>>155
わりい間違えた。国はマスオさんだ。

輪転機でやると円が紙切れになっちゃうからこういう形でかっこを整えると

>>132
サザエさんが借金を返せと言って動いたら崩壊するぞ

>>158
じゃあいずれは円が紙切れになるってこと？

国民に借金しているわけであって、世界の債権大国
アメリカ国債全部売っちゃえよ

お金にならない債権は意味があるの？

>>157
誰もが知ってる知識ひけらかして、大威張りだなｗ

で、いつ金利が上がるんだ？
いつ日本は破綻するんだ？
格下げくらった時か？

>>152
磯野家が金銭トラブルが原因で離婚したときじゃね？

>>164
その場合、アニメは続くのだろうか・・・

もう返済する気ないんでね？
返済？そうでしたっけ？ウフフフじゃね？

>>159
国債で返せって言う人は少ないんじゃないだろうかｗ

>>152
債務不履行を起こす事
つまりその国の通貨が一切信用されなくなる（大幅な円安）
当然、貿易なんか出来ない。出来るのは外貨建てのみ（ドルやユーロ）
過去のブラジル、ロシア、韓国、アルゼンチン等のディフォルトを見ると
共通して起こったのは、社会混乱、インフレ、失業率大幅上昇、倒産多数・・等

自民・団塊・経団連

>>46
なんで戦争やると返せるの？
債務を敗戦国に押しつけることなんてできないでしょ？

>>161
アメリカ国債を売っても良いが、国債を売って手元に残った膨大な＄を運用する宛がない。
それで仕方なく米国債を買っている。米国債なら安全確実に増える。

もうひとつ言っとくと、サザエさん一家は巨額の資産を持ってるのと、外の人に対して巨額の金を貸してる（債権）んだよね
だからサザエさん一家の中で借金してても、外の人はへーって言って眺めてるだけ

てす

身内からの借金を債務不履行した国はどうなるの？
国際的信用は失うの？

>>163
それわかったら勝ち続けられる投資家になれるぞ

>>168
ありがとう
債務不履行というのは利子が払えなくなったりするってことだよね
なぜそうなるのかというと、税収が不足したり、新しい国債の受け皿が見つからなかったり

この場合、増税で対応できると思うんだけど、破綻するよって騒いでる人は、
増税じゃだめだって話なんだよね？

>>163
レスぐらい読めよ馬鹿

何でも知ってるみたいだから聞くけど
03年に日経平均底値付けてそれから07年まで大幅上昇したよね？
その最初のきっかけとなった03年の出来事教えて

>>172
サザエさんの巨額の金融資産をマスオさんが食い潰しちゃったらどうすればいいのさ？
今まで外の人に対して借金してなかったけどその後どうなるの？

国内からの借金だから全く大丈夫なんでしょｗ

どうして外国の調査はそのことに一言も触れていないの？

>>177
インフレで通貨価値が上がるって上のほうで
書いてるけど、高校まじで行ったの？

>>174
前例が無いと思う
今の日本の財政ってかなり異常だよ
「今後どうなるのかはわからない」ってのが真実だろうね
予想することはできるだろうけど
個人的にはこのままいきつくところまで行ってみてほしいと思っている
行く先が見たい

とりあえず何もわからない奴はここでも見てこいよ
↓
やる夫が900兆円の借金について学ぶようです　【前半】
http://hamusoku.com/archives/3060500.html
やる夫が900兆円の借金について学ぶようです　【後半】
http://hamusoku.com/archives/3063838.html

だから政府紙幣発行しろよ

1回破綻してみたらどうなの？
10年ありゃ復興できるでしょ
このままぐだぐだやるよりいいぜ

>>179
暇だから、君を賢くしよう。俺になんの得もないんだけども。

外国の金融機関は、日本の国債はほとんど持ってないんだけど
デリバティブ取引で、日本の国債で遊んでる。そのせいで日本国債の
格付けが下がったり上がったり不当に低く評価されてる。

>>177
馬鹿はどうしようもねえなあ。
お前の言ってることで金利が上がるならとっくの昔にもっと上がってるっつうの。

で、りそながなんか関係あんのか？

>>182
それは偏見がありすぎて読む気にならん

>>174　>>181
>
前例が無いと思う

実は日本も終戦後破綻した。
政府と日銀の事務手続きがおっつかなくて、国債の償還の日付に間に合わなかった。

ま、それだけのことだが

磯野家でわかりやすくなったのかと思ったらよけいややこしかったでござる

>>167
国民は預金という形で銀行を通して国債を持ってる
インフレにします（なる）と分かったらお金の価値がなくなる前に買いだめする。オイルショックとかジンバブエとか
みんなが預金を解約した分の現金は銀行がくれるけど、銀行が投資してた国債は日銀が紙幣の大量発行で買い受けるしかない

もう小さなインフレさえもできないから増税でいくしか手はない

>>174
過去にそんな例聞かないからなあ
信用は当然失う。国内だろうが海外だろうが債務を果たせない事実はあるからね

>>176
増税って言っても一気に歳入が増えるわけじゃないからね
数兆程度、焼け石に水。それと増税＝成長率鈍化するので必然的に所得税や法人税が減る
ちなみに今ギリシャで頻繁に起きてるデモも大幅増税と緊縮財政を打ち出したから

民主党政権が続けば
GDPが600兆になるらしいから国債なんてすぐに完済できるだろ

もう真っ当には返せない
そこでインフレ政策→デノミ
高額預金してる奴涙目

>>193
北朝鮮かあ

まぁ、今すぐに倒れることはないが、非常に不安定な状態だな。
ここで大震災とか、他国からの侵略とか、そういう事が起こった場合、
日本は大混乱に陥る。
借金しても大丈夫派は、どんどん日本政府の体力を消耗させよう派。

つまり、

・日本が米軍依存を深めた方が良いよ派（米軍依存派）と、
・日本が中国やロシアや韓国北朝鮮と戦争できない
　　（一切逆らえない・意見すら言えない）状態になった方が良いよ派と、
・日本なんか、なんかの拍子にパタッと逝っちゃって良いよ派

が推進している事なんだよね。

>>187
じゃあここで何質問しても無駄じゃんｗ
サザエさんのたとえも分かりやすく書いてるのにｗ

国債を無利子にするか、国債の利息への課税を強化すれば
ある程度問題解決。新規国債の発行は難しくなるだろうけどな

>>180
はあああ？？？ﾌﾟｯ
マジでインフレで株価上昇したと思ってるの？？
CPI（消費者物価指数）は毎年マイナスだよ。そんな事すら知らんのかよ・・
ニュースで今年も物価が上がり続けインフレが続いてますって言ってるか？
馬鹿すぎて話にならん

>>197
実質デフォルトだな

>>191
まぁそうだよね

破綻しないって人に聞きたいんだけど、税収や国債発行が足りなくて、
増税もあまり効果ない、そんな状況でどうに債務不履行を乗り切るの？
それとも、国債の受け皿は無限にあるから大丈夫って信じてるの？
だとしたら、その根拠を教えてほしい

>>82
単純に無い袖は振れない(無い袖を借金で無理矢理作ってる)って話なのに
コンプレックスとかそういう言葉ですり替えを行う辺りが公務員らしいわ

アメリカはさっさと8割の米国債を償還しろや
償還期限が今年だろ

>>186
りそながどうしたの？

>>198
お前さあ、書くのも馬鹿馬鹿しいが、インフレで通貨上がるって、何言ってんだ？
小学生以下

俺には２ちゃんで集めた女神画像以外
保有資産が無い

身内借金でデフォルト起こして円が大暴落したら、まともな貿易ができなくなって日本経済自体が死ぬのに
増税とか言ってるやつは誰から金むしり取るつもりなんだよ

>>174　>>181
> 前例が無いと思う

実は日本も終戦後破綻した。
政府と日銀の事務手続きがおっつかなくて、国債の償還の日付に間に合わなかった。
それで、日銀が通貨を刷りまくって国債を買い入れた。
当然、インフレが起きて、通貨は下落した。

結構早いじゃないか

その頃まで日本があるかどうか

どうせ、後先考えてない、もうちょっとで退職金がっぽり貰える公務員とかだろ。＞借金無問題派

そうやって後数年騙せれば、後は知らぬ存ぜぬ。
金はローン返済に充てて、あとはドルにでも替えて持ってれば知った凝っちゃ無いって腹だろ。
見え透いてンだよ。

>>195
> ここで大震災とか、他国からの侵略とか、そういう事が起こった場合、
> 日本は大混乱に陥る。

財政が云々ではなく、普通に大混乱に陥る

>>204
一ドル＝100円→1ドル＝200円
通貨上がるよね？ﾌﾟ

それでりそながどうしたの？
ググルだけじゃなく早く教えてくれよ（笑）

>>212
？

>>211
財政が健全で、余裕が有れば、簡単に復興できる。
神戸大震災が起きても、クーデターも無ければ、共産革命も、他国の侵攻もなかった。

今、同クラスの災害があった場合、財政難からどれくらいの復興費用が賄えるかわからない。
迅速な復旧ができなければ、経済は混乱し、それによる政治混乱は避けられない情勢だ。

>>195
> 借金しても大丈夫派は、どんどん日本政府の体力を消耗させよう派。

全くの逆、
日本は国債をジャンジャン刷って、財政支出をバリバリしないと死んでしまう。
このまま、国債発行額を据え置いたら、債務残高／ＧＤＰ比率は増すばかり
財政支出を減らしたらＧＤＰも減って、債務残高／ＧＤＰ比率はさらに悪化する。

でも火曜日のサザエさん終わったよね？

>>207
それは戦争という特殊要因だからね、何とも言えん
ちなみに終戦でも破綻してるんだよ
今はほとんど居ないと思うが当時大人で戦争を経験した人は
国債を一切信じない人もいたらしい
戦争で国債が無価値になって財産失ったから

2084年まで日本があるわけないだろ

>>207
つまり、身内借金でも債務不履行になるんだね・・・

>>214
> 今、同クラスの災害があった場合、財政難からどれくらいの復興費用が賄えるかわからない。
> 迅速な復旧ができなければ、経済は混乱し、それによる政治混乱は避けられない情勢だ。

そんなもん国債をジャンジャン発行して財政支出をバリバリ増やして手当すれば良いだけ

>>215
死ぬことはないんじゃないかな。それはおかしい。

デフォルトリスクはありえないがハイパーインフレリスクはありえる

この実に単純明快な日本の現状を表す言葉を理解できない奴多すぎﾜﾛﾀｗ

ハイパーインフレになると、信用不安が起きるのでは？

インフレでおｋ

>>220
債権を刷っても買い手が居ないからお金が集まらない状態。

お金をジャンジャン刷れば、お金の価値が下がって、物価が上がり、
同時に復興に必要な鉄鋼やコンクリの値段が跳ね上がる。
その上、生活雑貨も跳ね上がり、国民生活は困窮する。
たとえば、ジュースが500円とか1000円とか、牛丼が1杯3000円になったりする。
ただし、原材料費高での値上げだから給料は殆ど変わらない。

これで混乱しないわけがないよね。馬鹿でもわかるよね？

>>222
ハイパーインフレなったら借金チャラですがな

>>219
> つまり、身内借金でも債務不履行になるんだね・・・

なります。
いつの時代でも事務手続きが遅れれば、約束の期日が守られない。
例えば、現在の日銀の白川みたいな無能者が総裁していて決断遅れれば破綻する。

>>225
混乱ってのは具体的にどういうこと？

>>227
ありがとう　なんかいろいろすっきりしたわ

最近、IMFが日本を格下げするという噂が出ている
昨日もIMFが日本は早く消費税を上げろと言い出した
一段階ぐらいだと少々マーケットが荒れる程度だが
数段階引き下げとなると多分パニックが起こると思う
ギリシャ危機は格付け会社の数段階引き下げが発端だからね

>>220
> 債権を刷っても買い手が居ないからお金が集まらない状態。

> たとえば、ジュースが500円とか1000円とか、牛丼が1杯3000円になったりする。
> ただし、原材料費高での値上げだから給料は殆ど変わらない。

給料が上がらない論理が不足している。
提出し直し。

>>225
> たとえば、ジュースが500円とか1000円とか、牛丼が1杯3000円になったりする。
> ただし、原材料費高での値上げだから給料は殆ど変わらない。

給料が上がらない論理が不足している。
提出し直し。

いろんな国に貸した金を返してもらえばいいよ

オッサンが怠けてるからこうなる
労働時間を今の二倍にしろ

若い人　がんばって返してくれ

だったら円買うなよ

ハイパーインフレしかない

財政赤字になるのが当然みたいなシステムは根本的におかしいよな
いつかデフォルトするのが当然みたいな考え方が根っこにある

ハイパーオリンピック

>>231
例えば、政府がお金を刷りまくって、市中にあるお金が2倍になったとする。
たとえば1000枚の1万円札が出回ってたとしたら、それを2000枚にする。
そうすると、1枚あたりの価値は半分になる。

で、鉄鋼やコンクリートは原材料を外国から買っている。
円の価値が半分になったわけだから、コンクリの値段が倍になる。同様に鉄も。
そうすると、建設費が倍になる。

簡単だよね。

オッサンはもっともっとバリバリ働いて外貨を勝ち取れ。

日本オワタって事か
これからはシナやチョンの足を舐めながら食いつなぐ屈辱の日々が始まるんだな

>>226
いいから、りそなが何なんだよ
早くググってこいよｗ

>>238
破綻した方が得をする人が居るでしょ。中国とかさ。

アメリカが破綻して得をする人。大平洋の覇権を手に入れられる人とか。
日本が破綻して得をする人。領有権を手に入れられる人とか。

>>225
> で、鉄鋼やコンクリートは原材料を外国から買っている。
> 円の価値が半分になったわけだから、コンクリの値段が倍になる。同様に鉄も。
> そうすると、建設費が倍になる。

だ・か・ら、
給料が上がらない論理が不足している。
提出し直し。

>>242
そうならない為の財政健全化だよ。今ならギリギリ間に合う。

子供手当てを26000円→15000円に
公務員給与を長期で4割カット
消費税を10％に

これだけでおｋ

結局「行き詰って壊れて再生を目指す」を
繰り返すのが人間社会の性なのでは。

TVで、どの経済学者も増税しなければ破綻だといっていたな。

>>245
原油高でガススタの給料が上がらないのと同じ。

>>23
どうせそんなことになったら農地あらされて終わりだろ
もしくは国や自衛隊が、徴収して、おうえに謙譲して終わりだろ

なんか勘違いしてるみたいだけどインフレ起これば物価も上がるが
給料もあがるよ。当然だが円の価値は下がる

ハイパーインフレとか言ってる奴は馬鹿
対外債務は大したことない、むしろ対外資産が溜まってる。
この状況でどうやったらハイパーインフレなんて起こるんだか。

＞債権者の大半は国内機関
民主党政権下になってからきちんと93%ってTBSなどで報道されるようになって日本の国債怖いってイメージが払拭できた
いままで隠しこんできた自民党は糞政権でしたね、報道管制敷きすぎ

>>245
売上−原料＝利益（給料）

物の値段が高くなれば売上も上がるけど原料費も上がっちゃう
差し引きの利益（給料）は変わらない

財政黒字の国なんてほとんどないじゃん
国の借金がいずれ返せるっていう前提はそもそも破綻してる

もう先進国じゃないから

>>252
その上昇率は、物価よりも給料の方が安い。結局、国民生活に影響が大きい。
実質増税と変わらない。その上、食うや食わずの人間にしわ寄せが行くから、
暴動やクーデター、共産革命に発展しやすい。

非常に危険な選択肢だよ。

対外資産ってほとんどアメリカ国債じゃねえか
円安にするためにドルを買った結果アメリカ国債が溜まってっただけだろ
それを買うのをやめて円に戻したら円高どころの騒ぎじゃなくなって日本壊滅するわ

>>243
は？お前が０3年に大底うったきっかけは何って聞くから、
りそなへの公的資金注入で大底打ったけど、これになんの関係
があるんだって聞いてるんだろうが。
自分から聞いといてボケてるのか？

馬鹿丸出しだなオマエは

破綻するのは目に見えてる
若者は海外脱出計るのみ

>>250
> 原油高でガススタの給料が上がらないのと同じ。

便乗値上げで企業は儲かったよ。
企業が儲かれば、ボーナスも出る。

>>255
ん？
1000−500＝500
↓
2000−1000＝1000

じゃないの？ｗ

>>262
ガススタは煽りを受けて潰れただろ。

輸入をやってる元売りだけが利益上げてる状態だよ。
これは為替差益を得てる。

日本国民の１割が銀行から預金を卸しただけで破綻するんじゃねｗ

>>263
> 1000−500＝500
> ↓
> 2000−1000＝1000

そう云う難しいことは理解できないらしい。

>>264
> 輸入をやってる元売りだけが利益上げてる状態だよ。

で結局、元売りは儲かったんだろ？

>>212

オマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

為替の見方も、インフレで通貨の価値が下がることすら理解してないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生以下だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿相手にして時間損した

1000時間以上勉強してまた来い。じゃあな

皮肉も理解できんのか

>>255
だから給料変わるって言ってんだろｗｗ
じゃぶじゃぶに刷りまくった金はどこに流れるんだよ
歴史の教科書でドイツが金刷りまくってハイパーインフレ起こり
手押し車で給料貰った絵とか見たこと無いのかよｗ

>>258
ちなみに過去の歴史を振り返ると物価の上昇率と給与の上昇率はほぼ同じ
非常に危険な選択肢である事は正しい

>>263
実際は

1000−500＝500
↓
1500−1000＝500

だろ。
ガソリン値上げでも、買い手は軽々に値上げを受け入れない。
結局、人件費にしわ寄せが行く。

そんな常識もワカランのかｗ
どこぞの机上の空論ばっかり述べる経済学者じゃあるまいにｗ

>>267
結局、経済は疲弊したけどな。

ガススタに、運送に、さまざまな経済活動が縮小した。

インフレになっても預金は解約するな、日本政府が破綻する

紙幣+貨幣 ７０兆
貯金、預金　１１００兆
インフレ率１６倍でいいのかな？

公務員の給料をけずるので、OK

まぁ、

インフレ≒増税

だよ。
しかも、遙かに逆進性の強い増税な。物価だけ上がるから。

>>273
・・・どういうこと？

日経１まんこが割れてNHK速報きたあああああああああああああ

>>263
> そんな常識もワカランのかｗ
> どこぞの机上の空論ばっかり述べる経済学者じゃあるまいにｗ

小麦が上がった時に、小麦製品は小麦の原材料費分“だけ”上がったか？
全て比率で上がるんだよ

「オマイの常識」では正直社会はついていけないぞ

>>260
質疑応答も出来ないのかよ・・
何でも知ってるんだろ？ｗ
りそなの公的資金注入で株価が上がる理由を言えよ
ググり直してこいよｗ

インフレってのはその値段で欲しい人が沢山いて足りなくなるから起きるんだよ
十分な供給があればいくら金を刷ろうがばらまこうが起こらない
そして日本はとてつもなく供給過剰

>>278
君の言うことに説得力がない。よって議論の余地がない。

>>271

＞ガソリン値上げでも、買い手は軽々に値上げを受け入れない。 
＞結局、人件費にしわ寄せが行く。 

なんでここで話が止まるの？
この先も続くだろ

>>281
> 君の言うことに説得力がない。よって議論の余地がない。

よっしゃ、勝った！

自分で自分に借金してるから無問題

理由は↓

・貧乏人どもが納める税金が少なすぎるくせに、受取る行政サービスなどの対価がでかすぎたから。
・ケインズよろしく不況には公共事業の王道を行き過ぎた利権塗れの政治家や建設会社のせい。
・官僚始め地方公務員まで公務員に甘くしすぎてきたツケ。
・新興国の台頭と為替変動リスクに対応しきれず国際競争力を失い企業がシェアを食われまくったせい。

パッと4点くらいすぐに思いつくレベル。他にも当然あるけど。
ハッキリいって一番の被害者はそこそこマジメにやってきた中産階級と小金持ちだよ。
それなりに税金とられても、たいした行政サービスをうけれずに、借金返済の宛てにされ
貧乏人どもからは完全に逆恨みされてる。

>>283
勝ってないよ。誰も説得できないもん。君の理屈じゃ。

>>286

そんな捨てゼリフは反論出してから言え

>>285
まぁ、その（自称）被害者が、馬鹿な政治家にばっかり投票したり、
あるいは投票に行かなかった性で、公共事業ジャブジャブの政治が
延々続いてきたわけだが。
自業自得でもある。

自分さえ良ければそれでいい団塊の世代のせいです。

>>268
時間かけて無い頭しぼってようやくカキコお疲れ♪

100円→200円　：通貨が上がる　通貨の価値は下がる
誰が何時、通貨の価値が上がるって言った？
「ｗｗｗ」なんてつける暇あるなら
ちゃんとレスぐらい読んでから書けよ、恥ずかしすぎるよ

>>287
オバカに反論する言葉を持ってない。

分かりやすいように三行で。

ほとんど国内での借金だからお金をいっぱい刷ればどんどん減らせる。
急激にインフレ起こして混乱しないように加減してな。
ただしもう収入のない人達は反対。

>>288
> あるいは投票に行かなかった性で、公共事業ジャブジャブの政治が

オマイはホント世間知らずだな

日本の公共事業費なんて、30年前の水準だよ
そんなしみったれた額ぐらいしか公共事業費しか出してない国なんて日本ぐらい゛よ。

>>291
> オバカに反論する言葉を持ってない。

やっぱり反論ない　完勝！

>>293
わかりやすいなー。
君、土建屋とかヤクザとかそういう手合いの人でしょ。
頭悪そうだもんｗ

もうインフレでいいんじゃね
タンス預金してるジジイが涙目で

おちつけよ二人ともｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗ

>>279

おい、小学生以下の奴。質疑応答も出来ないのかよ・・っ
てオマエだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


177 名前： アケボノチョウチョウウオ(東京都)[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 13:49:19.86 ID:EVdsxerT
>>163
レスぐらい読めよ馬鹿

何でも知ってるみたいだから聞くけど
03年に日経平均底値付けてそれから07年まで大幅上昇したよね？
その最初のきっかけとなった03年の出来事教えて


↑きっかけとなった出来事教えてっていうから、りそながこの件にどう関係あるんだって俺が言ったのに対して


↓オマエの返答がこれ。質疑応答できないのオマエだろうが。この池沼が。でインフレでどうやって通貨の価値が上がるのか答えろよ

りそなの公的資金注入で株価が上がる理由を言えよ
ググり直してこいよｗ

ちんこかゆいんだけど・・・・・・・

実際は危機でもなんでもないんだろ
危機感なんてどこにも表れてないし

>>291
> わかりやすいなー。
> 君、土建屋とかヤクザとかそういう手合いの人でしょ。
> 頭悪そうだもんｗ

やっぱり知らなかったみたいで反論ないな

海外から借金してないからどうのこうの

1万割れって9999じゃねーかｗ
先物は1万円死守してるよ
NHKも暇だなｗ

>>290
横レスすまんが、このレスがおかしいからだと思うんだが

138 名前： アケボノチョウチョウウオ(東京都) [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 13:28:28.69 ID:EVdsxerT
>>122
あのさあマジで聞きたいんだけど高校行った？
インフレってのはね、通貨も上がるが物価も同じだけ上がるの
それで社会混乱が起こるわけ
もしかして通貨の価値だけが上がると今まで信じて生きてたの？ ←ここね

>>301
だってさー。
君のはどんどん脱線させるばっかりで、真っ正面からの話にならないんだもの。
これじゃ意味無いよね。説得力もないよね。

>>304
普通に書き間違えじゃないの？

>>298
ああ聞いてたんだ。俺はオマエの答えを待ってたんだよ
人に物を尋ねるときは「私には分かりません、教えて下さい」って言えよｗ

>>276
お金の価値が下がるからと思って一斉に解約すると

預金総額　１１００兆円が市場にあふれて
紙幣総額が７０兆円→１１７０兆円になるからインフレ率１６倍でいいのかなと思って

全ての貯金を放棄すれば国も助かってみんなが幸せになれるのに

>>303

サンクス
スレ立ててきた

>>304
本当だ。最後の行「通貨の価値」って書いてる・・
間違ってたよ。ありがとう

>>290

恥ずかしいのはオマエだ。自分のレス読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後に初めて「100円→200円　：通貨が上がる　通貨の価値は下がる」とか修正しちゃってわらかすな
オマエは鳩山かｗ


138 名前： アケボノチョウチョウウオ(東京都)[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 13:28:28.69 ID:EVdsxerT
>>122
あのさあマジで聞きたいんだけど高校行った？
インフレってのはね、通貨も上がるが物価も同じだけ上がるの
それで社会混乱が起こるわけ
もしかして通貨の価値だけが上がると今まで信じて生きてたの？


212 名前： アケボノチョウチョウウオ(東京都)[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 14:12:32.31 ID:EVdsxerT
>>204
一ドル＝100円→1ドル＝200円
通貨上がるよね？ﾌﾟ

290 名前： アケボノチョウチョウウオ(東京都)[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 14:48:05.33 ID:EVdsxerT
>>268
時間かけて無い頭しぼってようやくカキコお疲れ♪

100円→200円　：通貨が上がる　通貨の価値は下がる
誰が何時、通貨の価値が上がるって言った？
「ｗｗｗ」なんてつける暇あるなら
ちゃんとレスぐらい読んでから書けよ、恥ずかしすぎるよ

>>305
> だってさー。
> 君のはどんどん脱線させるばっかりで、真っ正面からの話にならないんだもの。
> これじゃ意味無いよね。説得力もないよね。

反論ではなくご託しかないな

まとめると、こうだろ？

国債が国内で売れてるうちは大丈夫。
国内で買いきれなくなりそうになったときが崩壊の始まり

チャラにする時多少の混乱するだけもんだいなし

>>312
くだらね。あーくだらね。

>>311
横槍ですまないが、インフレで通貨が上がるという表現は明らかにおかしいね。

>>314
多少じゃなくて、輸入品全ストップするよ。ドルが無くなり次第。

物不足でクーデター起こるかもね。

日本円っていくら発行されてるかわからないけど
例えば１０００兆円発行されてたら、公定歩合0.1%だから１兆円が日本銀行に行くでしょ？
日本銀行に行った１兆円はどうなるの？

経済に詳しい人いたら教えてくれ

>>308
厳密に言うとインフレ率とは言わない。物価上昇率という
毎年、それぞれの物の値段を測り数字を出すので
その計算は全く意味が無い

>>313
Yes

あらゆる物で政府備蓄を半年から数年分用意してからじゃないと、
怖くて徳政令とか無理だろ。

石油なんかたった９０日しか持たないんだぜ？崩壊するよ。確実に。
つか、それに乗じて攻めない方がバカと言えるな。
裸で公園を歩いてるような状態になる。

>>313
もう、売れなくなってきてるよ。
個人向け国債とか言いだしてる時点で既にヤバイ。

>>318
たしか日本円の総量は70兆円だか80兆円だったはず
国家予算よりちょっと少ない

>>313
> 国債が国内で売れてるうちは大丈夫。
> 国内で買いきれなくなりそうになったときが崩壊の始まり

日銀が買う。

破綻する直前に、円を大量発行。
ハイパーインフレにして借金帳消し。
新通貨発行で無かったことに。

国の借金がなくなるとなんかいいことあるの？？

>>307
オマエは明らかにキチガイだな。

オマエが出来事はなにか？というから

りそなだがそれが何の関係があるんだ？と答えたら

早くぐぐって理由答えろよｗ
って返して質疑応答できないのかｗ

とキチガイの回答

さらに、なんだ聞いてたのか、か


それでりそなの件で株か底打ちしたのとこれがどう関係するのか早く答えろよ

>>318
国庫に返納されるらしい。実際どうだかワカランけどね。
財務官僚OBとかがピンハネしてそうな感じだけど。

あと、1000兆も無かったような。１００〜２００兆とかそんなモンだったとおもう。

>>326
別にない
で、また借金するから

>>324
それって円を刷るってことでしょ？
結局はインフレになってやばくなるんじゃないの？

>>324
そうすると円安に振れる。物価上がる。貧乏人が飢えて死ぬ。暴動が起きる。日本オワタ＼(^o^)／

>>316
ゴメンね、経済や金融の世界ではこれが一般用語なの
理由はチャートを基準で見てるから
一般の人にも分かり易い「円安」って言えば良かったね

>>313
郵貯と日銀が買うから大丈夫なんだよ。
銀行も買わざるをえない。運用先もないし、買わないと持ってる国債の価値が下がるから。国からの「指導」もある

>>313
> 国債が国内で売れてるうちは大丈夫。
> 国内で買いきれなくなりそうになったときが崩壊の始まり

日銀が買う。
もう国債は金融機関から買いまくられて、高値水準
お陰で日本国債は世界中で金利最低

円を刷りまくる
↓
円暴落
↓
物価高
↓
物不足
↓
一気に北朝鮮化へ

誰か崩壊のシナリオを小説化してくれ売れるぞ

>>334
日銀は200兆くらいしか発行してないのに、
毎年40兆ずつ受け入れたらどうなると思ってるの？
単純に言っても、年率20％のハイパーインフレになるよ？

>>336
今どきファンタジーは売れんだろ

>>330
> それって円を刷るってことでしょ？
> 結局はインフレになってやばくなるんじゃないの？

モノの値段は需給で決まる。
需要がないうちは値段は上がりようがない。

この需要と供給の差の事を「需給ギャップ」と言う。

>>3
一回やそこらでうつらねーよ。

>>332
「経済や金融の世界ではこれが一般用語だ」

池沼の言い訳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「一般の人にも分かり易い「円安」って言えば良かったね」

池沼のくせに玄人気取りかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病院にでも行け

>>339
お前、何都合の良い理屈に逃げてるんだよｗ

今時、そんなデタラメ信じると思ってるのか？

>>339
ほぉ　なんだかよくわからんけどすごいな

今更だけどおれよりbe登録日が前の人初めて見たかも

>>336
辛抱がたかじんで宣伝してたけど
「日本経済の真実―ある日、この国は破産します」
っていうトンデモファンタジー本を出してるから読んでみるといいよｗ
ネタ話にはなるからｗ

なんだ文五がまた妄想垂れ流してんのか？

日銀は金を刷れば刷るほど負債が増える。
これ豆な。

あ。ごめん。調べたら７５兆だったわｗ

つまり、日銀国債受け入れで、２〜３年で２００％のハイパーインフレ達成だわｗ

日銀受け入れで日本オワタ＼(^o^)／ﾜｰﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

>>344
どーせ副島隆彦あたりだろと思ったら違った

>>330
> 毎年40兆ずつ受け入れたらどうなると思ってるの？

ならない。
その前に、お金の流れは↓だ。
政府国債発行 ⇒ 財政支出 ⇒ 民間(家計＋非金融法人) ⇒ 民間国債買う ⇒ 政府国債発行
国債を発行すればするだけ、お金が増える。
それが民間に流れ、そのお金を再び政府が国債を発行する。
つまり、民間の債権が増えて、政府の債務が増えるだけ。
ぐるぐる回っている。

> 年率20％のハイパーインフレになるよ？

その前に、ハイパーインフレは、年13000％の以上のことを言う。
年率20％なら単なるインフレだ

モノの値段は需給で決まる。
需要がないうちは値段は上がりようがない。

この需要と供給の差の事を「需給ギャップ」と言う。

>>347
お金じゃぶじゃぶでバブルになるよ！やったね！

あと、サザエさん一家は人間の集まりだから死ぬけど、日本国は国だから永続するんだよね。
借金をずーーーーーーーーーーっと繰り延べできる。
ずーーーと繰り延べしながら、より稼ぐ方法や、借金の穴埋め方法（資産を売る）を考えればいい。
どうせオマエらが生きてる間には解決せんわ

政府紙幣でも発行してみろよ。
何が起こるにしても、今失うか、明日失うかの違いだ。

>>332
俺は政経学部経済学科なんだけど、インフレで通貨が上がるなんて表現はしないよおバカちゃん。
通貨価値が下がるって言うよ。通貨という言葉をつかってインフレを表現するならね。

2084年
もう死んでるわＷ

>>327
何だやっぱり分からないのかｗｗ
「分かりません、教えて下さい」がないけど特別に教えてあげるよｗ

当時、金融大臣だった竹中は金融の自己努力を促していた
それまでは銀行がヤバクなると国が金を入れて延命or処理してきた
ところが小泉政権下、大臣が竹中になり話が変わる
これで外国人が銀行+日本株の空売りを大量に仕掛けた
この空売りも手伝いりそなは破綻。
ここで外国人に大金が入る予定だった、ところが竹中はいきなりりそなは
破綻させないと言い出した（景気も最悪だったので）
驚いたのは外国人。空売りすると利益確定の時買い戻さなければならない
慌てて買い戻しに入り株価急上昇、その上昇に個人、機関も参入
これで株価上昇が始まった。分かった？

ちまちま償還せずに、永久債とかにしとけばいいんだよ

>>349
今の消費不振は若い人たちにお金が流れていかないからでしょ
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

お金が増えれば需要も増えるんじゃね

>>337
横槍すまんが
年率２０％がハイパーインフレって・・・
どこの経済学の教科書でそんなこと言ってるの？

>>323
>>328
ありがとう、把握した

>>350
自殺が30万人に増えるよ！やったね小沢ちゃん！！

2084年
そんなに早く返せるのか
300年くらいかかると思ってた

先負国（笑）

300兆円くらい刷っても1ドル110〜120円くらいにしかならないそうじゃん。

早く刷って借金返しとけよ。

今すぐに返済を開始すれば2084年に返済完了ってこと？

>>357
日銀のデフレ政策と日本の国際競争力の低下が
若い人に金がまわらない主な要因かな。

日本が破綻するにしても
俺が生きてる間に破綻しなきゃいいやと思うんだがダメ？

>>355
何度言っても分からん馬鹿だな。

だから、それとこの件と何の関係があるのか答えろっつってんだよ。
質問に答えるというのが質疑応答だ馬鹿

そんな誰もが知ってる知識をまた大威張りで書いてホント恥ずかしい奴だな。

>>364
どういう計算方法なのかわからんね

>>365
年功序列みたいな体制とかも原因じゃない？

>>365
年功序列と終身雇用が原因だろ。ただし、大企業に限る。
あとは、公務員や大企業と中小の格差。大企業のピンハネ。公務員の過剰な優遇。

全世界デフォルトしてもいいよね・・・

全部民主党のせいなんでしょ？

俺は生きてねーからしーらねっと

>>366
子供は作らない気か？
まぁ日本になんら愛着が無いなら、別に良い
死んだ後のことなんて知らんわ

>>369
この手の問題はいろいろなことが複雑に絡んでて、
端的に「これが原因」とか言えないと思われ。

というか判ってたらとっくに解決してるというか

>>353
学生も知らんのかｗ今からでも遅くないからCNBCでも見ろよ
みんな言ってるよ
まあ確かに授業で分足のチャートなんて見ないから知らないか

お金をするとインフレになるでしょ
そうすると金利も上がるよね
今の低金利で利払いが10兆円くらいあるじゃん
お金刷って返しきれるのかなあ？

>>363
1ドル120円になったら、トヨタとかホンダとか任天堂とかキャノンとか勝ち組輸出企業の為替差益が
トヨタで４兆円〜、ホンダで２兆円〜発生するわけだが。法人税収入も大幅に増えるね。

http://blog.goo.ne.jp/tktk7575/e/4c0d8eb9236f87c9f41655b2654037d4

いつ死ぬかが問題だ
とうちゃんとかーちゃんが死んだら即後を追うつもり

ガキ生んだやつは自分のガキに一生恨まれろ

>>374
わかってても手を出せない環境という物がある。

労働組合組織率が高いとか、マスコミが労組の手に落ちてるとか、
若者が馬鹿すぎるとか、年寄り（団塊周辺）に従順すぎるとか、
いつかおこぼれが貰えると勘違いしてるとか、ね。

いい加減にしねぇと、大量の退職金と年金で、おめぇらは残りカス食うハメになるぞｗ
日航がモデルケース

内債で苦しむとかねーよ
それよりデフレ政策やめろよ　どんだけ円高にすれば気が済むんだ
ジジババしか儲からねー政策とかトンチキなことやるなバカ

へぇ抜け出せるんだー

日本でガキ生むやつはある意味虐待だよな

>>369
単純な脳みそで羨ましい
終身雇用制度は安定的な人生設計にめちゃくちゃ大きな役割をしてる。
てか文章読んでも思想闘争的な匂いがぷんぷんしてアカくさいわ。

日本の奇形左翼の経済学は基本的にバカだから信奉しないほうがいいよ。

>>349
その流れなんだけど、一旦民間が国債買うという大前提だよね？

ぶっちゃけ日本国債は利回りとか見る限り、金融商品としてはあまり
美味しいモノじゃないとおもうのだが、よりよいモノがあればそちらを
買いたがるというのが人情だろ？

いつまでも民間が国債を買ってくれるのかね？
そこが心配。

>>375
だからそれはトレードの世界での話。
経済学というより金融証券の業界での話。
インフレで通貨が上がるとは一般的に言わない。
円安で通貨が上がるとは金融証券では表現するけどな。

>>375
CNBCでも見ろよ
みんな言ってるよ

誰かこの池沼に懇切丁寧に教えてやれよｗ

>>388
どうでもいい揚げ足取りなんで・・・

>>313
>国内で買いきれなくなりそうになったときが崩壊の始まり

日銀引き受けしなくてはならなそうなふいんきになった時点で終了。

>>367
オマエが全て後だしでそれぐらい知ってると言うのでググってもなかなか出ないだろう
質問しただけ

本当にクズってるねオマエ。昔よく虐められただろ？友達一人もいないだろ？
教えたらそれぐらい知ってるわ。今までずっとダンマリで答えられなかったのに
人として終ってるからスルーするわ。キモすぎ

>>386
そこ疑問だよね
金持ってるの年寄りだけだし

>>385
いや、あのねぇ。
売り上げが伸びないのに従業員の給料が年々上がっていったら破綻するでしょ？
ぶっちゃけネズミ講でしょ？これ。

子会員をどんどん増やせば収入増えますよって、いつか破綻するじゃない。
それが何年後かは知らないけどさ。

もうこれ、国ってレベルじゃなくて、社会全体的な詐欺ってレベルだよ。

日本国債なんて最初から無かったんや！

なんかもう、乾パン10年分買いだめしとくわ。
オマエラには分けないからなｗ

詐欺で国が生き残れるならいくらでも詐欺し続ければいいのだが、

…だんねんながらその前に詰む。

カビるだろうな

借金と聞くと全額返済しないといけない、と思う馬鹿が多いよね

バカどもの争いワロタｗｗｗ

>>391
おいおい、何の関係もなく、これ知ってるかって質問してきたのか？
キチガイか
しかも、どれもこれも常識の範囲で後だしするような知識か？
りそなで大底うったことをググらないと分からないってか？
オマエのような池沼には難しい知識なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンマリ？
俺がなんの関係があるんだって聞いてるのにオマエが答えないからだろうが


そして最後に逃亡か。

まれにみる馬鹿だな。誰でも知ってるような知識を大威張りでひけらかした揚句、
玄人気取りで、「一般人にも分かるように言えばよかった」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう来るなよｗ

>>392
年寄りと一緒に暮らせよ
木のマタから生まれてきたわけでないんだろ

>>398

ですよねー

一度ルーピー日本を消し去って新しい国を作れよ

こうなったら、年寄りの資産凍結で
借金返済するか。

んで、年功序列を維持すると、人件費がどんどん上がっていくんで、
テレビ界はギャラを削減して、安いお笑い芸人ばっかりになってる。
作品クオリティも視聴率も地を這ってる。

ね？年功序列なんて一時の幻想。右肩上がり時代の遺物なんだよ。
マジでこのままだと破綻するからね。倒産だからね。倒産。マジで。
数字は嘘付かないから。逃げられないから。どうにもなんないからねー。

くそっ
麻生と中川（酒）が生きていれば・・・・

>>398
借金は踏み倒すものだよな

>>405
テレビの視聴率は、娯楽の多様化が原因だと思うんだよなー
ゲームにネットに、漫画に、、、

公共福祉や保護が過剰過ぎるんじゃない？
素晴らしい制度なのかも知れないけど

散々他国にばらまいたからだろ
もう二度と恩知らずの外国に援助するな

じゃあもう貨幣経済やめればいいだろ

>>387
だから円安って言った方が分かり易かったなって上で言ってるだろう
ちなみに会社では円の価値が下がる・上がるなんて言い方絶対にしないからねｗ

＞円安で通貨が上がるとは金融証券では表現するけどな。
分かってるじゃねーかｗｗ

>>389
スルーでいいよ。教えたらそれぐらい知ってるわって全て後だしされるから

>>339
> 今時、そんなデタラメ信じると思ってるのか？

日銀は、2005年頃は1990年の250％の国債の買入を行ったが、インフレ率は0％程度で変わらず

>>408
それもあるけど、明らかに９０年代よりもキャスティングや演出がショボくなってる。

ギャラが高くなると面白い奴でも直ぐにクビ。結果、くだらねぇカス芸人だけになった。
安いカス芸人といえば○価の専売特許だから勢力を伸ばす。
良い事無いねぇ。デフレは最悪だよ。

国の認可が必要な事業などでは、継続的に一定の資産を担保にしないといけなかったりする。
担保にできる資産には制限があって、ある程度信用のある資産じゃないと
担保に充当できなかったりする。
信用があり担保に供することができ、かつ資産をまるっきり寝かせず一定の収入を見込め、
かつ無価値になる心配が無いもの、それが国債。
そんな風に国債は便利だから、これからも民間の特定の事業は国債買いつづけるだろうと思う。

>>413
また都合の良い

1990年の250％

とか言う変な言い回ししやがって。
お前ホント信用できないな。信用できない奴の話なんか誰も聞かないぞ。

国債ほとんど国内が買ってるからいいっつっても
限度無くそうなの？
よくわからん

>>412
オマエの中では、誰もが知ってるようなことを大威張りで出して教えたつもりになって、
人がそんなの常識ですよって教えてあげたら、「全部後だしだから」、かｗ

浅い知識で玄人気取りの池沼笑わすｗ

なんか熱いｽﾚだな

>>408
多様化する前は「野球で共通の話題作りをしよう。とにかくネコも杓子も野球だ！」
ってんで、お付き合いで観てた人も多かったんだろうな。
それが通用しなくなってきたのかね。

株ニートとFXニートが暴れてるの？

>>415
但しそれは平時の場合
有事の際は価格が変動し著しい損失を被るケースもある
1兆ドル運用しバケモンファンドと言われたLTCMもこれで飛んだね

日銀受け入れやったら、5年でうまい棒が20円になっちゃうよ。
内容量が１ｇになっちゃうよ？空気袋になっちゃうよ？

>>421
株ニートで悪かったなｗ

>>414
ひな壇でおしゃべり系の番組ばっかだってのは思うけど、
それでクオリティが低下してるとは思えないんだよなぁ
いろんなジャンルや企画もあってバラエティがあるし
それに、今神格化されてる芸人だって、昔はギャラの安い安い若手だったわけでしょ
まぁ90年代の番組とか覚えてないんだけどね
木曜の怪談ならなぜか覚えてるが

>>417
無限じゃないよ。当たり前。

預金してる人のうち、どの程度の人が自分の預金が国債になってるって知ってるんだろう？
その辺のオバチャンとかもみんな知ってるのかな

>>421
俺、株中
チョイ前だと3500万の年所得貼った
一昨日に5000ちょい入ってる口座貼ったから見た奴いると思う

>>420
なんで日本はこんなに野球に熱心なんだろうね

>>426
だよな？銀行が買わなくなったらもう終了じゃないのかな

何百万人もいる公務員の人件費だろ
公務員が一番高給で憧れの職業って時点で終わってるよ。

>>430
その考えはおおむね正しいよ。

その考え方を必死で否定しようと頑張る人たちもいるだろうが、そいつらの考えはおおむね間違ってるよ。

>>425
爆弾使わない。大がかりなセットを使わない。何度でも使い回せるセット。

結局、安い芸人を集めて1時間喋らせてれば良い、さんま御殿形式ばっかりになる。
ロケも安い芸人、安い第三世界で動物と戯れ。感動ストーリーですかｗ
アホらしくて見る気もしないね。

時給換算したらどれだけの時間を使うか。その時間でバイトした方が良いわ。

俺には関係ない話しだな

>>416
> 1990年の250％
> とか言う変な言い回ししやがって。
> お前ホント信用できないな。信用できない奴の話なんか誰も聞かないぞ。

↓嫁
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/16351769.html

>>430
最後の砦、郵貯がある

>>430
銀行さんはもう無理って言ってるらしい。
苦肉の策は個人向けで、ところがそれも売れ行きが悪いらしい。

とうとう、政府内部では外債を検討し始めてる。いよいよ国家破綻の前兆だよ。
外債に手を出した時点で日本は乗っ取られて終わる。

逆に言えば２０８４年まで日本は大丈夫とお墨付きをもらったんだな

>>430
そうだな。じゃあなんで銀行は国債なんぞ買ってるんだろうな。
利率も1パーセントちょっとしかないのに。

>>436
最後の砦は日銀買い切りでしょ。

だが、そうなる前に終わり。

>>436
郵貯は既に一杯一杯だよ。財投とかで。
資産の7割が国債等。
もう無理。

2chコテ顔文字　FXで3日で−320万負けて相場から退場

（5:35〜　履歴公開）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10775526

>>438
ヤクザの押し貸し。
日銀との関係やなんやかんやがあるから断れない。

>>430
なんだかんだ言っても銀行は預金された金の借り手がいないから国債を買うしかないんだよ
預金ってのは銀行から見れば借金、利子を付けて返さなくちゃいけない金だから
遊ばせておくわけにはいかないんだよ

>>417
> 限度無くそうなの？

無限だよ

>>442
おいおいそれが本当ならビッグニュースだな。
マスゴミに取り上げてもらえばすごいことになるぞ。
日銀がヤクザまがいのことしてるなんてなｗ
民主党も官僚叩きが大好きだから乗ってくれるんじゃないか?

>>443
別に日本国債じゃなくても、もっと利回りの良い債権はいっぱいあるよ。

バイクとトゲ付き肩パッドの用意をしておくように

>>3
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか？」って聞いたら
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」
に見えてハァハァした

じじばば「まぁわしらが生きてる間は関係無いし＾＾」

銀行なんか喜んで国債買ってるよ
預金がバカみたいに膨れ上がってんのに投資先が無いんだもん

>>437
外債は利回りいいからな
利回りいいという事は当然リスクも大きいという事
素人はそれに気付かず買う

>>439
日銀が発行して日銀が買い取りｗｗ

>>440
だから亀井が郵貯預け入れ限度額1千万→2千万にしたり民間圧迫したりして
郵貯肥大化してるんだよ

>>446
リスクを考えれば日本国債しかない、日本にデフォルトリスクは事実上ないのだから

>>451
国債の発行は日銀ではなく政府だよん。

>>453
おっとそうだスマン

>>452
無いという事になってるだけで、実際に絶対にそうならない訳じゃないからな。

資金繰りがダメになれば、返済も止まる。焦げ付く。

>>426　>>430
昔、儂が作った米国債の発行残高の推移だ
http://twitpic.com/1pbspz/full

↑の対数表示
http://twitpic.com/1pbsf5/full

グラフ見りゃ分かるが、限度なんてない。

>>455 日本に通貨発行権があるのにか？

>>457
ああ。あっても駄目なときはダメ。

>>428
なんだ株ニートか。
どうりで知識が浅く、世間知らずなはずだ。

まあ、池沼でも自力で5000万円稼いだなら立派なものだ。
嘘じゃなければな。
嘘じゃなければ貼ってみろ。

>>446
> 別に日本国債じゃなくても、もっと利回りの良い債権はいっぱいあるよ。

教えて給うれ

日本国債のデフォルトなんてリスクまで考慮したらあらゆる運用が不可能だな。

>>457
実際買うときは破綻リスクの説明をちゃんとされるｗ

>>458 意味不明

>>460
ギリシャ国債

なんで個人の借金と国の借金を同列にして吠える奴がこんなに多いんだ
いつからν即はこんな馬鹿揃いになったんだ

>>464
おｋ。100万円注文した

>>456
米国債は世界中の機関や個人が買うからほぼ無限だが
日本国債はほぼ日本人だけで買ってるんだから限度はあるだろ？

>>463
通貨発行権さえあればデフォルトにならないという考えがそもそも根本から完全にキチガイじみてるほどに間違ってる。

確定的に明らか。

なんとか棒引きにしてくれませんかね

この前かんぽに2000万個人年金として突っ込んだんだけど日本終わったらこれも終わるの？

そろそろ鋤と鍬買っとくか

>>464
勇者ｗｗ
ただリスク取るなら国債現物買っても旨みはない
年利12％かそこらだからね
リスクテイクするならギリシャ国債のCDS
これ最強

>>467
米国債はほぼ世界中の人が買ってるんだけど限度無いの？
なら日本国債だって同じじゃね？

>>467
> 米国債は世界中の機関や個人が買うからほぼ無限だが

米国債の発行残高は建国220年余で13万倍に膨れ上がった。
世界が13万倍に膨れたとは未だかつて聞いたことない。

政の甘えだろ
国の構成員が口数の多いだけのニートと変わらない

>>468 通貨発行権があってなんでデフォルトすんの？
ハイパーインフレに陥る事はあっても債務不履行に陥る事はねーだろ
金本位制やってるなら別だけどよ

>>468
> 通貨発行権さえあればデフォルトにならないという考えがそもそも根本から完全にキチガイじみてるほどに間違ってる。

ジンバブエはデフォルトしていない。

日本はいい加減金稼ぎにがめつくなるべきだろ
理系学生育てて技術を売りにしていかないと
あと無駄なバラ撒きは止めて増税な。子育て支援に関しては子供の数に対して減税する仕組みにしろ

国債を銀行が買いすぎると
どこかの銀行で取り付け騒ぎ→国債大量放出→国債の信用下がる→金融機関の信用下がる→取り付け騒ぎ→預金封鎖またはハイパーインフレ

米国債の発行残高って日本の国債の残高と同じくらいなんだな

これでも民主主義を貫くのか

>>473
許容量の事
世界では金余りが酷い。金が高値付けるも分かるよね？
金融世界では常識だが持ち高比率があるの
ポートフォリオに占める日本国債の割合。
日本国債のみってのはある意味リスクがでかすぎるから出来ないの
だから購入量も限られてくる

なるほど。2084年まで自宅警備していればいいのか。

>>478
×> どこかの銀行で取り付け騒ぎ→国債大量放出→国債の信用下がる→金融機関の信用下がる→取り付け騒ぎ→預金封鎖またはハイパーインフレ

○> どこかの銀行で取り付け騒ぎ→国債大量放出→国債の信用下がる→安くなったので他の金融機関が買う→国債価格平常値

>>474
それはインフレを考慮してないから
220年の間、通貨の価値一緒だった？

穀潰し官僚、低能東大のせいだな、腹捌いて死ねよ

>>82
コンプレックスで書いてると本当に思ってんなら心底腐ってる

>>474
> それはインフレを考慮してないから
> 220年の間、通貨の価値一緒だった？

勿論インフレは起きるよ。でも、
自国通貨の国債は幾らでも発行できる。

民主党最大のブーメランは普天間ではなく日銀総裁人事のゴタゴタになりそうだな
自民党に対する嫌がらせでゴネた事がこんな事になるとは

民主党がこれをブーメランと認識してねーのがムカつくがな

>>488
もちろん刷るのはいくらでも出来るよ
買う奴がいればだけど

3年ぐらい前だったかな？
日本国債市場にとんでもない事が起きたの
10年国債入札で2回連続札割れ起こしたの
つまり発行量に買いたいって人が足りなかったの
この時、俺も一気に血の気が引いたよ
（結局日銀が買い取り問題なし）

>>490
ああ、当時は景気がよかったからそんなことも起こりえるだろうね

>>490
×> つまり発行量に買いたいって人が足りなかったの

○> つまり発行利率で買いたいって人が足りなかったの

貸した金はなんで帰ってこないの？

>>492
発行利率って何？
発行利回りの事？
利回りはね、国債市場で価格・利回りが決まるから需給を反映するんだよ
つまり株や為替と同じ
それでも買いが無かったから大騒ぎしたわけ

利回りは入札で決まるんじゃないのか？よく知らんけど

負債０の国なんて何所にもない

>>494
↓の件の事じゃねぇの？

１０年物国債の入札が初の「札割れ」〔読売新聞〕

財務省が２０日に実施した１０年物国債の価格競争入札で、入札の予定枠に対して金融機関の
応札額が届かない「札割れ」になった。国債の札割れは、１９９４年２月の４年物国債の入札
以来のことで、１０年物では初めてだ。
これを受けて、この日の東京債券市場では、国債を売る動きが加速し、代表的な指標である１０年
物国債の流通利回りは一時、前日の終値に比べて０・１３０ポイント高い１・３１０％まで
急上昇（国債価格は下落）した。その後、やや買い戻され同０・１２０ポイント高い１・３００％
で取引を終えた。１・３％台になったのは約１か月半ぶりだ。
日本銀行が金融機関の保有する株式を直接買い入れる方針を１８日に発表したのを契機に、資金が
債券から株式に流れるとの見方から、国債価格の下落（長期金利の上昇）が続いている。こうした
動きを背景に、債券相場の先行きに対する警戒感が強まり、札割れにつながったとみられる。
発行総額１兆８０００億円のうち、銀行などで作るシンジケート団の引き受け分を除く１兆３５００億円
について価格競争入札で調達する予定だったが、１兆１８５２億円の応募しかなかった。入札の
不足分はシ団が引き受けるため、国庫の資金繰りに問題は生じない。
財務省は「日銀の発表など特殊要因があった。国債の需給に問題はなく、今後の国債発行計画を
変更する予定はない」（理財局国債課）としている。
http://www.asyura2.com/2002/hasan14/msg/453.html

特定財源を組み込めば５年で片がつくだろ

>>495
簡単に言うとね
入札価格の元を決めるのが国債市場
あまりに需給とかけ離れた値を出すわけにはいかないからね

大金借りられるってのもステータスだよね

なんでこんなに財政状態酷いのに円安にならねえんだよ

>>497
2002年？そんなに昔だったけな？
これシ団の奴だから違うと思うけど・・

>>496
政府債務が対GDP比200%なんて主要国も他にない

そのすっげ金額の95％が内債という国も他にない

他にないんだから他の国と比べること自体無理がある
いろんな条件が違いすぎる

借金返そうだなんて考えてる国どこにもないだろ
完済期日なんかないんだし永遠に未来に先送りするだけ
解決しようと思えばどうとでも出来るし

>>501
ユロや米ドルの酷さはとてもとてもこんなもんじゃないから
三大通貨じゃ円がずば抜けて安心出来るんだよ
日本人は心底自虐嗜好だけど世界はもっともっと腐り切ったゴミ糞だらけ
日本の問題なんてそれらに比べたら全然笑っちゃうほど可愛いもん

民主党の子供手当て5兆円のばら撒きがさらに悪化させている

なんで国債残高が増えてんのに
いつまでもデフレで金利が低いままなんだよ
アホどもはいつまで財政危機とか戯言を言い続ければ気が済むんだよ
だったらインフレ起こしてみろよ

>>508
お前何言ってんの．．．まさか金利上げろとか思ってんの？

日本終わったな。あと100年は先進国さまの奴隷でいいよ。

あのさー日本の借金は国内だけだから破綻する事無いって言うヤツいるけど
それなら何で世界のマスコミが日本が危ないと言ってるの？

平らのまさカードを使えば解決する
はい、お前ら論破

ギリシャだって域内からの借金なんだから何も問題ないはずなのにね

それ言ったら、全部地球内からの借金だし

借金をしたから先進国になれたんだよな

やはり次はイタ公抜きでやるべきとの結論が出たな

借金がいくら増えても大丈夫だって自民党が言ってたから大丈夫なんだろう

俺　23歳　国立医学部目指して3浪したあげく理科大w
兄　28歳　3流大学でたあとブラックに就職するも心身ともにズタボロで退社、現在臨床心理士目指してる
弟　22歳　早稲田に通ってるが就職できずもう1年浪人が決定ｗ

日本やべーぞｗｗｗｗ
親父は子供3人の学費払うために土日も出勤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
ソレはちゃんと返したんだけどな

借金の３２％はお役人の懐に流れ込んでいるんだよね

バブルの頃、企業は沢山利益があがってたけど法人税が高くて
新入社員の始めての夏のボーナスに100万払ってたりしたくらいだから
借金以上に貯金もあるはずだよ
その頃は来る少子高齢化社会なんて十二分に見えていたんだし
きっちりとってあるはずだ。安心しろ

>>503 経済成長がこの20年塩漬けなんて主要国も
デフレが悪化する一方なのにデフレ政策続ける主要国も

>>517
三橋とかいう固定の人も言ってたから大丈夫だよな

>>522
そこでインタゲですよ

日本は借金よりデフレが問題なんだよな

天下りが発見した会社の法人税を５０％にすればいいんじゃない？

>>517
世界一優秀な日本人のお前らが
資産だから日本は潰れないよ

>>526
今でも地方税とか消費税とかあわせりゃ、そんくらいだろ

ヒント：　相続税

とりあえず生活保護の支給額見直せカス
たいした額にはなんないけどね

戦前は右翼の拡張主義での負債
戦後は左翼や国民の福祉やばらまきによる負債

>>528
あくまでも法人税としてだ

昔は40%だったけど、今は25%ちょっとだよ
だから倍になる　50%払え

事業仕分けじゃないけれど、とにかく日本は何も生産してない奴らを食わせるのに必死すぎ
天下りとか特殊法人とかなんであいつらを食わせるために・書くのめんどさくなった

在チョンとか働かないクソとかの支給額が甘いね

まぁ、ある程度のインタゲは必要だろうけど、物価高は勘弁なんだよな。
５％インタゲだと、生活費も５％あがっちまうし、場合によってはもっと上がる。
そうなると、消費税増税どころじゃないレベルで物価だけが上がるのでマジ勘弁。

破綻しないって言ってる人らが、
三橋貴明とか、明らかに素人に毛が生えたような人しか目立ってないのに比べて

破綻すると予想する人らは、
けっこうみんなそれなりの職責・地位の人ばっかだもんな

三橋理論が本当に絶対的に正しいのならば、
なんで、経済学者や大学教授がこぞって三橋すばらしいすばらしい！
って言っててもよさそうなもんだが、なんでそうならない

>>536
破綻するする詐欺はチョンの陰謀(ｷﾘｯ

常識的に考えて破綻しないわけがない
内債なら〜ってのは借金を踏み倒せば問題ないでしょｗってことだし
マトモな神経してたら「だからそれって破綻ってことじゃね？」って思うだろ
2chの煽り合戦で使うような揚げ足取りのレベル、こんなもん学者が使えるわけがない

ちなみに踏み倒しに関しては増税、インフレ、債務放棄…政府がどういう手段を使うかは知らないけどね

>>536
別に三橋を擁護するわけじゃないし、おれはどちらかというと三橋が嫌いだと前置きしたうえで・・・。

日銀の方針に逆らえる経済学者や大学教授ってのはいないと思った方がいいよ
日銀はデフレ政策だし、三橋はリフレ派だからね。
バーナンキは日銀のデフレ政策を批判してるけど（ルーピーと同じくらい酷い言葉で）
マスコミはさっぱり報道してないし。

>>340
たしか1％以下だったはず

どうせそのうちハイパーインフレ来るんでしょ？
金でも買っとけ

>>371
そう考えておけば簡単に解決するよ

俺たちが糞ジジイになる頃にはガチで若者から迫害受けそうだ

日本国＝野比のび太説だな

要は国債の発行速度だろ？
ミンスみたいに急激に増やしたらインフレになるだろ

どう贔屓目に見ても日本に明るい話題が無いからな
もう日本に出来ることは「あの頃は良かった」と昔話を語るのみ

2084年に削減できることが驚き