ロシア「俺たちは第2次大戦で日本に勝利し北方領土を得た。日本はいい加減認めろ。」

ロ外相、第２次大戦の結果認めよ　領土交渉停滞も

ロシアのラブロフ外相は１９日、下院で演説し、北方領土問題をめぐる交渉については、日本が
第２次大戦の結果を認めることから始めなくてはならないと述べ、対日強硬姿勢を示した。インタ
ファクス通信などが伝えた。

ロシアは第２次大戦の結果、北方四島を含む千島列島のすべてを獲得したと主張している。日
本には認められない内容で、ロシアが領土交渉の前提としてこうした主張を続ければ、交渉の長
期的停滞につながる恐れがある。

外相は「残念ながら、日本の指導部は現実を認めず、第２次大戦の結果は島々（北方四島）に
は及ばないかのように見せようとする路線を続けている」とも批判した。

日本が北方領土について「ロシアが不法占拠している」との立場を取っていることに対し、ロシアは
強く反発している。

外相はまた、北方四島を実効支配するサハリン州の代表らが昨年１１月の経済フォーラムで訪日
を計画した際、日本が北方領土の実業家に査証（ビザ）を発給せず、フォーラムが中止になった問
題について非難。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051901001172.html

火事場泥棒のくせに

恐ロシア

ようするに不法占拠ではなく侵略したって事だな

鳩山　了解

侵略を認めたとな

千島列島全島返還を要求する日本共産党最強

ロシアがどんなにがんばっても美味い海産物あるし譲れないだろｗ

ドサクサ紛れだろ

一方的に条約破って侵攻してきたクズ国家
メンマもキムチも同じアジアという考えを持った年寄りは五万といるが
露助を好きだなんて思ってる奴は赤の手先しかいない、もはやネトウヨブサヨ云々依然の問題

え・・・・・？
国際法って、ロシアには及ばないんでしたっけ？

つか
その前に条約破棄してるのはどうなのよ

じゃあもう一度奪い返せばいいんだな

もう何十年も普通にロシア人が住んでるしな…
どうにもならんｗ

>>7
千島樺太交換条約があるからね

なんだ条約でロシアのものになったんじゃなく侵略してたのか
じゃあ返還してくださいよ

るぴ夫のせいで日米関係が悪化したから、中国もロシアも強気になってるね。

ポツダム宣言受諾後に侵略しといて勝利は無いわ
露助お得意のレイプそのものだな

停戦の8月15日以降に侵攻しませんでしたっけ

ロスケ狩りでもしろよ北方土人

樺太も返せー

不可侵条約を一方的に破り、侵略した奴らの言葉は違うねぇ

ぶっちゃけ国民の9割以上はどうでもいいと思ってるから譲ってもいいだろ

日本もソ連解体のどさくさに紛れて何かやっときゃよかったんだよ

ロシアも少子化と移民問題抱えてたよね　中華にのっとられちゃえ

原住民に返すべき。

戦勝国様にそんなこと言われたらぐうの音も出ないじゃん。
かつてのドイツのように軍備制限条項を破棄！改憲で軍再編！核保有国に俺はなるッ！
ってくらい意気込んでいかないとダメじゃん。どうすんの？

侵略を認めたか
戦争をせずに領地を取るって日本人恰好のエサだよな…

どさくさに紛れて創価の看板とり外すように占領したんだろ。
なんの戦闘も行われずに

アイナ様ー

>>23
大阪（笑）

お前不可侵条約破って攻めてきたんじゃねぇか
アメリカにボコされて死にかけの日本不意打ちしただけで何偉そうなこと言ってんの

北方領土は日本固有の領土です

「日本に宣戦布告するからシベリアを征服して我々を救ってくれ！」
ソ連崩壊時にシベリアのロシア人が日本人に向ってよく言っていたアネクドート

不可侵条約じゃなくて中立条約だけどね(´･ω･`)

沖縄の在日米軍を追い出して再軍備、核武装するしかないな

南樺太はもう放棄してるんだよな?

ストーブや湯沸かし器すら無かった時代に、
北海道から更に海渡ってあんな所に住み着いた香具師ってなんなのと思う

うんこだな

不可侵条約を破って日本に侵略したって本当？
それが事実なら　ロシアは国際的信用を失うはずだが？

極東の領土に白人国家が足突っ込んでるって、なんかヘンな状況だなぁ。ロシア広すぎだろ。

日本も核武装したらロシアなんぞ怖くないだろ
核がないからこんな舐めた真似されるんだよ

千島列島はあきらめるから南樺太返せ

アメリカで共産主義脅威を扇動しとけば戦争せずに済んだかも

最近スターリンを持ち上げまくってるし、ロシアはなんかするつもりなのか？

露助の核兵器なんてこわくねーよｗｗｗ
あれ真上にしかとばねーじゃんｗｗ

アメリカやイギリスだったらこの発言を理由に奪還作戦に出てるレベル

枢軸国が戦前得た領土は認めず、連合国が得た領土は戦後もそのままだと？
正義って何かね？

三次あるで

まあ日本は逆立ちしても戦争出来ないからね。そりゃこうなるわな

北方領土は・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9hCNp2f5z4I
専業主婦の国民年金納入免除制度のCMもあるな。

まあここで大鵬とか須田博とか持ち出さないのがコリアとは違うわ

http://www.stat.go.jp/data/sekai/img/worldall.gif

北方領土って本当はどっちの国の領土なの？

>>48
戦勝国が正義だよ
今までずっとそうだったのに二次大戦だけ曲げろって図々しいよ

>>48
勝ったものが正義

>>48
勝ったものこそ正しいのです

あの時、橋龍が…

>>48
次は勝とうな！

調べるのが面倒だから教えてほしいんだが
サンフランシスコじゃどっちのもんになってんの？
で、国際的には今どっちのもんなの？

はやくシナと露助が潰し合いしないかなぁ
まともな国ならそうゆう工作仕掛けるはずだけど
日本はやって無いだろうなぁ

日本はダメリカ以外には戦争で負けていません。
ダメリカの靴は舐めざるをえないが、
糞ブリテンだの恐ロシアだのの靴を舐めさせられる云われはねえよ。

>>60
サンフランシスコ講和条約では日本のもの。
国際的には実際に占拠してるロシアのもの。

>>55-57
じゃあ答えはでとるやんか
日本はさっさと北方領土諦めようや

>>60
じょーにん国が決めるんじゃないの？
フランスは敗戦国みたいなもんなのに戦勝国面してるけど

>>42
核の冬で使えない核何てどうでも良いんだよ。
憲法第9条が有るから舐められるんだよ。
一回憲法前文と9条を読みなさいｗ

日本が負けたのはお前じゃねぇ、アメリカだ

ドイツにモスクワ攻められてるときに日本がロシア(当時はソビエトか)に攻め込めばよかったのにな

>>42
核武装？
核兵器の処分費用よこせゴルァ。
貧乏だしどこから核兵器が漏れるかわからんぞ。
と日本を脅迫してる国は何処だと思ってるんだ？

>>63
日本が舐められてることが良くわかった

つまりもう一度戦争やろうと

ソ連ってサンフランシスコ講和条約締結してないんじゃなかったっけ(´･ω･`)？

ロシアはいかん…
ロシアだけはいかんよ、北条君！

日本政府は戦後、「沖縄返してください正義のアメリカ様ぁ」って土下座して泣きついて何億ドル払って沖縄を返してもらった
沖縄の人たちは見てただろ？

ロシアと貿易停止すればいいだろ
どうせ魚しか輸入してないんだし

ソ連の参戦は日ソ中立条約に反して違法なのでお前らが占領した土地は全部無効って言って
千島も南樺太も全部返せって言えば舐められないんじゃね？

>>7
同じ社会主義国家でも日本共産党は中国とは大の仲良しだけど、旧ソ連時代からロシアとは仲悪いからな。
故に、北方領土問題に関しては社民党以外の多くの議員と超党派で手を結べるってことだ。

何でこんな必死なんだｗ
どうでもいいしやるよ

カニだけ寄越せイワンめ

>>66
条約破ってくるクソ国家が
他国の憲法遵守の精神を信用してるかだな

>>67
ソ連ｖｓ日帝で日本負けてたろ…

>>75
蟹が食えなくなりまっせ

お前らロシアには強気だなｗ
最強アメ公と比べてロシアは貧乏くさいかっぺのイメージがあるせいか？ｗ

日本政府はもっと強引に行けよ。何で下手に出る必要があるんだよ。条約やぶって
攻めてきたんだろ

千島最北端で上陸戦して日本に負けてるだろ。

あんなにデカイ領土持ってるクセにセコイ国だ。

>>82
いや、ロシア産の蟹って北朝鮮産のラベル張替えも多いんじゃまいか

もう、間を取って北の将軍様にあげようぜ。

アメリカは後の第二次朝鮮戦争で資金得ます

>>78>>88
キモイ

プーチンにお願いされたらあげそう

>>80
んだんだ、日本は君子豹変の使い手だからね。
平和憲法？何だ其れとかなるだろうな、国民投票法ですら韓国がびびってるしｗ

あそこって人住んでるの？
Googoleマップで見る限りいなさそうなんだけど

風船爆弾でムトー発布と３ポール飛ばせよ

日露戦争は勝ったけど辛勝だったんだろ？

核抑止もある国同士でもはや戦争はない
だからこそ日本政府は国ではない反ロシアの集団を支援するべき

満州で多くの日本の女性が、ロシア兵にレイプされまくって、
命からがら福岡や長崎まで船で逃げてきたらしいよ。
昔実家付近の近所のお爺さんが、医者だった昔に
その女の人達の堕胎手術をずっとやってたらしいよ。

生命の尊厳という観点云々よりも、まずその女性たちを
救いたかったらしいよ。

戦争だから・・・って気持ちもあるけど

ほんとロシア最低だよね。

日ソ中立条約を一方的破棄して突然侵略してきたんじゃねーか
しかも原爆２発くらって足腰たたずぶっ倒れる寸前の日本に対してな
しかも北方領土の女子供を強姦・惨殺しまくっただろうが

よくもまあ「勝利して領土を得た」などと言えるな。
それこそ車でひかれて瀕死の渋滞になっている人間を刺し殺してサイフを
ブンどって「こいつとストリートファイトして勝った」つってるようなもんじゃねーか

露助は恥をしれよ。この強姦侵略魔めらが

領海広がりゃいいんだからもう２島でいいよ。



・・・・あれ？２島なら返してくれるんだよな？

>>95
ベトナム戦争でベトナムがアメリカに勝ったってのと似たようなノリだろ

今のご時勢戦争なんてやろうとした方がマイナスだって
つい最近ロシアは身をもって知ったんじゃなかったっけ

道民はチョン以下の民度だしいらない

>>15
千島樺太交換条約って今も有効なの？

>>60
サンフランシスコ講和条約で放棄したのは千島列島であって所謂北方領土は含まれていない

千島列島についても、放棄はしたものの
ソ連が領有権を持つ法的根拠はない

>>15
条約は一方的に破棄出来るとロシアさんがおしえてくれた

なんなの？なんでそんな頭おかしいんだよ

武力で分捕ったんだよってのをこうも堂々と言えるっていっそ清清しい

>>53
樺太に横線が引いてあるのって、なんでだっけ ?

>>48
やめときな正義だ悪だと口にするのはこの世のどこを探しても答えはねえだろう
くだらねえ

露助はまた日本海に沈められたいのか？

大戦におけるロシアのやり方なんて問題じゃねえだろｗ
事実ロシアにぶん取られてんだから、こっちも実効的な方法で取り返すしかねえのに
たらたらとあの時のやり方は卑怯だとか言えば、そうだね卑怯だったねって返してくれると思ってんのかよカスｗバーカｗ

ふざけんな糞がさっさと返せ
返さないんなら家賃払って＞＜；

敗戦国民の俺たちはただ謝るしかない
ごめんなさい…ごめんなさい…　と…

日本はドイツにやられていたソ連に攻め込もうとして、関特演をやった前科があるからな
ソ連がアメリカからの要請に従い、日本に宣戦布告するって駐ソ大使を呼んで宣言した時に
日本側はそりゃ中立条約違反だろうと抗議したがその件で一切聞く耳もたれなかった

そんで千島をくれてやるというのは、ヤルタ会談でのルーズベルトの提案なのでアメリカも黙認していると

>>78
>>88
でたよ、どうでもいい厨

ここは日本もロシアのルールに従って拳で語る準備をするべきだな

「このロシア相手に無抵抗は武器にならぬ！」

ムネオは何をしにロシアに行ってたんだ？　帰ってきたとたんこれかよ。

日本「アメ公マジ殺す」　パパパーパーウァー
ドイツ「日本が宣戦したならおれも！」パパパーパーウァー

日本「でもうちはソ連に宣戦しないけどね」
ドイツ「え？」
日本「え？」

樺太を返してから抜かせボケが

舐められすぎだろ
うぜえ

さすがロシアだな。
潔くてよろしい！

だからこの問題を解決するにはアメリカ側にそのヤルタ会談の密約を反故にしてもらうなりの裏工作が必須
千島はソ連領というのは今の状況だとアメリカのお墨付きなんだから

ほんと日本の周りは凶悪な国ばっかだな

北方四島どころか千島列島全部が日本固有の領土で樺太の南半分も
日露戦争の勝利で得た、これまた日本の当然の領土だし
ポツダム宣言の受諾内容もサンフランシスコ講和条約の条件にも
どこにもそれらを放棄するなどと言ってないから
露助が勝手に不法占拠してるだけ・・・なんだっけ？？？

なんか間違ってたら訂正して教えてくれ詳しい人。

>>125
日本共産党の主張はそんな感じだな。

アメリカには負けたけどその他の国には負けた覚えはない
とかいっちゃってください

【レス抽出】
対象スレ：ロシア「俺たちは第2次大戦で日本に勝利し北方領土を得た。日本はいい加減認めろ。」
キーワード：●●●
抽出レス数：2

ここが情弱速報か

このスレみたいな事が竹島関連での韓国のスレでﾁｮﾝ共が言ってる事なんだろうなぁと思った

>>126
ちがうだろ
樺太はロシアのもの
要は平時に締結された条約がもっともフェアなものなのでそれで行こうといっている
日露で取った樺太だのWW2でとられた千島だのは、どちらも侵略行為なので無しって言う主張

>>129
逆だろｗ勝手に不法占拠して後付で正当化してるだけ。
ロシアも韓国も。

日本が白旗揚げたのに
その後火事場泥棒みたいに攻めてきたんだろ？
ギブアップのタップしたらそこで試合終了だろうがタコ

>>129
あれは嘘八百の捏造で、これは歴史的事実だし。

本当は北方領土はどっちの領土なの？

おいロシア野郎貸してやってるんだから女よこせ

いっそ日本全部植民地にしてもらえていたらもっと発展してたのかもしれないな

>>129
背景も主張も全然違うわ
差別主義者は氏ね

とりあえず敗戦したのが一番悪い
どう足掻いても
日帝弱すぎ…

本当にくずだな。約束守ったためしがねぇ

>>125
放棄した千島列島に北方四島が含まれないという主張には無理があると言う解釈が存在するらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/樺太・千島交換条約#.E5.8C.97.E6.96.B9.E9.A0.98.E5.9C.9F.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E6.A8.BA.E5.A4.AA.E3.83.BB.E5.8D.83.E5.B3.B6.E4.BA.A4.E6.8F.9B.E6.9D.A1.E7.B4.84.E3.81.AE.E9.96.A2.E9.80.A3

やっぱり侵略したんじゃねぇか

えっ？なに聞こえない

ソビエト崩壊のどさくさに紛れて奪い返せばよかったのにな。

「どんだけ譲歩しても北方四島は日本固有の領土だ！（ｷﾘｯ！」
の歴史的根拠って、幕末のロシアのプチャーチンとの領土交渉で

「択捉島で近藤重蔵が『大日本択捉』の石碑を建てた！から日本の領土だ！」
「ふーん、じゃあ（千島列島の）日本の領土はそこまでなんだね！？」
「え？」
「え？」

が、根拠になってるんだっけ？これも怪しい知識だから専門家教えれ。

ただぶっちゃけ当時南に進出しないでソ連とガチで戦ったら
ボロ負けだっただろうな

日韓双方、そして国際的にも韓国領であると自明な竹島と
日露ともに懸案事項として未だに残っている北方領土を同一視するのは
ただ自分の意見を無理やり肯定するためにこじつけているだけ
しかもチョンだなんてはしたない言葉を使って・・・底辺はこれだから困るわ

じゃあ戦争して勝てばいいのか
すぐ軍隊作ってロシアに攻め込め

>>144
歴史的根拠とかそんなのどうでもいいの
それは利害がかろうじて噛み合うラインを理論的に肉付けすることで
周りの人間を納得させるためのものなんだから。

>>145
朝鮮半島まで赤化したかな

二国間統治領とかになって
完全立入禁止で手付かずの自然保護を実現できるのが理想だな

>>145
日本が攻めないとわかりソ連は極東方面軍をドイツに回せたから、日本が敵対してればまた違った結果が待ってたかもしれない
日本にメリットなかったけどなw

ソ連のいいなりになって千島列島放棄したやつ誰だよ

まあ戦争なんてそんなものだよ
いくら不法だ！合法だ！とか言っても占領されてる事実の前には意味なし

まあでもロシア主張を認めない姿勢を継続してるのはいいことだと思うよ
将来取り返せるような機会が巡ってきた時に、我々は以前よりずっと返還を主張してきたって強気に出れるし
そんな未来がくるのかは知らんが

北方領土って本当はどっちの国の領土なの？

択捉のロシア海軍の軍港を沖縄の米軍基地みたいな扱いにして思いやり予算てんこ盛りにすれば
ロシアはあっさり返してくれそうな気がするんだけどな

露助を叩き潰す方法ってないの？

>>31
そりゃ民国ではそうなんでしょうよ

世界最バカはロシアかもな

ロシアが不戦条約破ったって非難するけど
日本も満州国境の関東特演とかで挑発しまくりだったからな
独ソ戦のソ連が一番苦しかった時期に

おそらくドイツがソ連を倒してたら
どさくさに紛れて日本も侵攻してたのは間違い無い

>>155
詳しく怒るのもサンクス

代わりに火事場泥棒と言い続けられる権利を得た

ソ連なんてなくなったんだから千島と樺太も返してもらうべき

鳩山のジジイのせいです。

>>148
歴史も知らない馬鹿には聞いてない。黙ってろカス。
死んでろ。

マジでちょっとイラっときた

>>157
ウォッカを取り上げる

満州にうん十万の大軍おいてソ連を刺激した日本が悪い
関特演なんかやってなきゃ優しいヨシフおじさんが攻めてくるわけ無いだろ

>>160
じゃあドイツが悪いということで

アメリカにも米軍基地という形で領土取られてるよね

勝ち取ったんならともかく、ただこそ泥しただけだからな
駄目だろそりゃｗ

>>159
どう考えても優秀でしょ
外交は良い子にしてるのが馬鹿で悪知恵働かせるのが優秀

>>155
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている
先日、ブッシュ米国も韓国領土と改めて認定した

>>165
そのレスそっくりおまえに戻ってくるだろ…

ガチかよw

アニョハセヨ＾＾

137 名前： アカヤガラ(中部地方)[] 投稿日：2010/05/19(水) 23:12:42.94 ID:g+1TvAnw
>>129
背景も主張も全然違うわ
差別主義者は氏ね

146 名前： アカヤガラ(中部地方)[] 投稿日：2010/05/19(水) 23:20:37.15 ID:g+1TvAnw
日韓双方、そして国際的にも韓国領であると自明な竹島と
日露ともに懸案事項として未だに残っている北方領土を同一視するのは
ただ自分の意見を無理やり肯定するためにこじつけているだけ
しかもチョンだなんてはしたない言葉を使って・・・底辺はこれだから困るわ

148 名前： アカヤガラ(中部地方)[] 投稿日：2010/05/19(水) 23:22:09.53 ID:g+1TvAnw
>>144
歴史的根拠とかそんなのどうでもいいの
それは利害がかろうじて噛み合うラインを理論的に肉付けすることで
周りの人間を納得させるためのものなんだから。

核抜きでロシアと中国がドンパチしたらどっちが勝つの？

>>165
知ってるうえで教えてやってんのに。

放棄するって明記しちまったんだから、千島なんかあきらめて
とっとと日ロ平和条約を結んで二島返してもらえと

>>172
いやでもそのおかげで世界のどこの国もロシアの言うこと信用してくれないじゃん
悪知恵っつうならイギリスぐらい上手くやらないと

>>172
だからイラつくんだよ
わかれよ…

>>160
先に不可侵条約破ったのはドイツなんだよなー。
同盟国の日本も、1941年のその時点で事実上の敵国になってしまった。

>>168
せめてくるよｗ
松岡がソ連でヨシフおじさんにあったときの外務省暗号がアメリカに全部解読されてて
不可侵条約が結ばれない理由が、日本側が樺太をソ連に返さないことと
おじさんが千島もくれよっていう発言をしていることがバレタ
だからルーズベルトはその情報に基づき、ヤルタで千島やるから参戦しろよって話になっていると

ガチで殺しあって勝利を得たならともかく、お前らはただの火事場泥棒だ。

>>182
同盟国が条約破った程度じゃそんな事態にはならねーよ

お金で解決しようぜ

>>176
アンニョン！

ソ連がモスクワに迫られてもっとも苦しい時期に動員かけて開戦準備するのが悪い

やはりプーチンとかと違って
あっさり侵略行為を認めるあたり
かなり頭が悪いな

>>184
満蒙のソ連国境なんて超重要ラインだろ
それを一瞬にぼこられたからって火事場というのはあまりに恥ずかしいんじゃまいか

>>185
世界大戦下で、そんな呑気な事言ってられない。
あの戦争は連合国VS枢軸国の構図になっていた。
ソ連がドイツとの戦闘を終えた時点で、満州侵攻を警戒するべきだったな。

>>191
つーかこっちが攻め込もうとしてたからねｗ

ソ連崩壊がチャンスだったのに

ソ連にとって最悪の侵略者であるドイツとの同盟、関特演で開戦目的の動員、
これらがある時点で日ソ中立条約は空文化したと主張されても仕方ない

しかし、あの時ソ連に侵攻してたほうが
アメリカにフルボッコされるよりマシな結果になってたのではと
思わなくもない

次はシベリアごと欲しいなぁ〜欲しいな〜

>>195
ドイツと連携出来ること前提なら変わってたかもな

>>191
だからならねーって
一次大戦のときのイタリアは同盟国のドイツじゃなく反対側の陣営に付いたじゃんよ
戦争はチームスポーツじゃないんだから

>>195
ほとんどアメリカ単独に負けたようなもんだから
ほとんどアメリカ単独の戦後支配になったんだ

速いうちからソ連巻き込んだから、北海道くらいはソ連にとられてたんじゃないぁ？

まぁ現実問題西からはシナの圧力が強まるし
日本の国際的地位は落ちてるしで、帰ってくることはもうないな
せいぜい金を積んで共同統治の経済特区ぐらいにするぐらいが関の山

>>195
41年に極東ソ連に侵攻した場合、最終的に日本本土の分割占領などになりかねないな

WW3始まって日本がロシアに勝てば取り戻せる（真顔

弱いってのは辛いねえ

日本列島がロシア領になってない方が不思議

>>178
よぉ！朝鮮人！www
お前の知ってるっていう歴史ってのは全部お前らの作った
捏造のデタラメじゃねえかwwww
それを踏まえた上で歴史的事実なんてどうでもいいの！なんて言うのは
さすがに竹島を違法に不法占拠してる側の屁理屈ですなぁwww

実際に占領しちまえばこっちのもん！歴史なんていいの！ってか？

お前ら今度こそ皆殺しにしたやろうか？朝鮮人？？？

>>199
このまま中国が強大化してロシアから沿海州を奪い返そうと戦争になったとき
日本がどっちかに付く見返りに北方四島をゲット、とかありえなくもないんでないの

ロシア側もこの主張を通しちゃうと
今後侵略戦争しかけられた際には、戦争で分捕った土地に正当性があるというのを
認めちゃうことになってブーメランになるから、のらりくらりしてるんだろーね

何だ侵略を認めたのか

>>207
連合国の一員として同盟国の要請にしたがい義務を果たした、正当な開戦で、
侵略ではないですが

足元見られてるなあ・・・

>>206
日本もこれを認めないと未来永劫領土を回復できんぞ？

要するに侵略を認めるんだな

>>211
リベレーションです。

五味川純平、司馬遼太郎の小説を読んで信じてた俺には衝撃だったな。
ソ連崩壊後ノモンハンの真実がロシアから公表されるなんて腰が抜けるほどの衝撃。
20万のソ連軍に現地限定の5万の日本軍。
圧倒的な日本軍大勝利は何なの？ｗ
最後の切り札ジューコフ元帥投入だって哂っちゃったよｗｗ

侵略はしたんだな？

>>213
でも当時の日本軍部は、こりゃ負けだと認識して緘口令をしき、現地指揮官は自殺強要
事情を知る兵士は内地に帰さなかった。理由はなぜかわかるか？

人海戦術最強や！　戦死傷者数や損害なんて関係なかったんや！

>>212
あーなんか今すごく伝説のオウガバトルを思い出した

竹島も取り返せんのにロシアから島奪還するってか

>>215
知らんから教えて？

ラプターでアメリカから東京までどのくらいかかるの？

>>213
別に大勝利でもなんでもない
関東軍最精鋭の師団が消滅する大損害
要は川中島で上杉軍のほうが武田軍よりも数が少ないのに互角に戦ったから上杉が勝ちとか言ってるようなもん
実際のモンハン付近はソ連側の主張どおりの国境線に落ち着いた
なぜなら日本軍はその後継続してその地域に軍を出し続ける国力がなかったから

そして優秀な連隊長達に詰め腹切らしたと

まぁ損害で言えばクルスク機甲戦とかも冷戦後の資料でソ連側はシャレになんない損害出してるのがばれたけど
実際の状況はその後もソ連がどんどん攻勢をかけてきた
つまり損害比率に何の意味もないって事だな

ソビエトは戦車も飛行機も人間も弾薬と同じ

そもそもノモンハンなんて大粛清直後じゃないか
そんなこと言ったら冬戦争なんてどうなるんだよ
日露戦争だとロシア軍より日本軍の方が死んだから負けなのかｗ

>>221
え？
大勝利でしょ？
日本は対米戦を覚悟して拡大を嫌ったと。
消滅した師団って何処？22師団とか？ｗ

>>191
大義の話でしょ
同盟国が宣戦布告しても日露間の不戦条約はなくならんだろ
それ破って攻め込んでくるのは大義に反してるんじゃないのかね

北方領土はやるけど幼女よこせよ

>>226
対米戦を覚悟したんじゃなくて
こりゃ北は無理だから南進しようってことになったんだよ
消滅したのは23師団だな
断り書きをしておくが普通師団の構成は大体戦時で2万
そのうち半分が戦闘部隊、ほか半分が補給部隊
戦闘部隊のうち半分が予備兵力
3割やられたら全滅といわれるのは正規兵力が全滅したから
予備兵力もやられる5割を超えると殲滅とか壊滅とかいわれる状態
23師団の損害率は80パーセント弱
もう補給とか会計の奴らまでやられてんだよ

誰がロシアの言い分なんて認めるんだ
さっさと返還しろ

日本は本当に、露助に騙され続けてるな。
連中が約束を守った事があるのか？

北海道でさえ経済がボロボロなのに、北方領土を入手してもどうにもならんだろ？

>>232
黙ってろ
まだ俺たち道民の戦争は終わってねぇんだよ

>>232
国の支援金こそあれば回復領土特需もあるが、
もしこの支援が微妙な場合、インフラ企業が負担に耐えかねて、経済そのものを
破壊しかねない。NTTだけなら何千億円も拠出できるだろうが、北海道電力や
北海道庁は、各支庁は破綻をリスクを負うことになる。

先住民の統合、ロシア語教科書・教育機関の設立、一体何兆円の予算を積めばいいのか。

>>229
馬鹿じゃねーの、アメリカ軍史上最強の戦闘部隊は日本人の442連隊だよ？
勲章をあげに来たんで全員整列させたら10人しか居ないんで怒って帰った司令官。
調べたら損害率100％で司令官が謝罪、映画にも成ったし知らないの？ｗｗ
映画は二世部隊なｗ

もしかするとWW2でロシアと不可侵条約結ばなかったほうが
日本にとって良かったのか？

>>235
え？意味がわからない
日本軍の話じゃないの?

竹島もそうだけど実効支配されてる時点で終了

ぽぽ山舐められ過ぎｗ

>>236
マッカーサーが指揮権を握り続けていればソ連への核攻撃もありえたんだけど、
途中で交代することを考えると、アメリカはリスクを捨てて日本の赤化を
止めなかったんじゃないか。特高がアメリカに全面協力したから
今の反共体制が生まれたわけで、戦争継続していればそれもどうなったか。

戦争の大勢が決したときにちょこっと参戦してきて、日本の領土を盗み取ったんだよね
この糞泥棒が

実際どうなの支那チョンみたいに洗脳されてるの？
不可侵条約破って占領したのは露国民知ってるの？

>>241
ソ連が参戦してくれたから降伏を決断できて原爆も2発ですんだ
日本にとって大恩人なんだぜ

>>31
>>158
いや国士様には悪いが世間はマジでどうでもいいと思ってるよ
八割はね

終戦後に占領した地域を認められるわけないだろ卑怯者が

北方領土とか取り返しても維持費が増えるだけ
それよりも自国領土にチョン総理が居る方が問題

>>242
関特演やった時点で中立条約は紙くずになったって主張だろ

いつも思うんだが
なんでドイツと日本で挟み撃ちにしなかったのかと。
1941の時点で。
アフォとしかいいようがない。
それともソ連の工作員が政府、軍中枢にまで浸透してたとか

>>247
うーん盗人にも三分の理ってとこか・・・
これから先に露相手に条約破ってもこちらも良い訳できるのはありがたいが
日本はしないんだろうな・・で分かってて露はこの態度なんだろな

>>248
勝てないのに攻めてどうすんの

>>248
関特演で行こうとしてたんだけど
まったく国境線の兵力が変わらないどころか、むしろ増強されたのであきらめた

>>249
おいおい、日本が先に条約違反したとの見方もできるんだぜ？
長い国境を接している欧州諸国の常識では、陸軍が動員をかけるのは
すごく重大なことだ。第一次大戦がなぜ起きたか考えてみればいい

>>237
損害率って言うからｗ
日本人には無い概念だよ、442連隊も日本軍そのもの。
武士道とは死ぬ事と見つけたりとか実践してんじゃねーの。
怖い民族何だぜｗｗ

>>248
再少時のソ連極東軍＞最大時の関東軍だったから
あとノモンハンで完敗したのもデカイ

民主党政権の外交成果
米国　ルーピー呼ばわりされる
中国　自衛隊を挑発しだす
韓国　口蹄疫でバイオハザード発生
サウジアラビア　国王激怒
ロシア　北方領土は日本に勝利して得た

ソ連の立場から見たらさ、本来対ドイツに投入すべき兵力を極東に貼り付けに
してるわけで、それだけドイツ軍を国内から追い出すのが遅れる。
悲惨な目にあう国民も増えるわけで、「ジャップ覚えとけ後からブチ殺す」
と思うのが自然なんだよな。

>>253
ダニエル・イノウエにあやまれよ。
連中は誇りだの自尊心のために戦ったんじゃねーぞ。
合衆国市民としての義務を果たし、日系人の社会的地位を守るために戦ったんだ。
腕を失っても議員として合衆国のために戦い続けた。正しく合衆国市民の鏡だ。

裏切ったくせに
ドイツでも侵攻してドイツ女性をレイプしまくったんだろ

最高の鬼畜はロシア

日本降伏と同時に攻め入って女児から母親までレイプしくさったよな
最高の経験しやがって
死ねロスケ

４等じゃなくて全党の領有権を主張してれば４等妥協案を引き出せたかもしれないのに
ほんと日本人って頭悪いよね

>>252
すんごく詳しくは知らないが後付けの言い訳は幾らでも出来ないか？
実際条約やぶったのは露なんだろ？
当時では国境で軍事訓練したら条約破棄と同意とみなされるのか？

よろしい　ならば戦争だ

>>258
ドイツがそんな目に遭ったのは
不可侵条約破って侵攻して
ソ連の何十倍も民間人を殺した報いだろうね

故）鳩山一郎→南樺太プレゼント！

鳩山由紀夫＜北方領土はロシア様のもの！不法占拠ではありません！

ｱﾚｸｾｲも同じ事言ってたな。まぁ解るけど。

占守島の戦い＝Invasion of the Kuril Islands
イングリッシュも露助の千島占領は侵略だと認めておられる

冷戦では日本は勝利しました。

ソ連は敗戦国となり、国民の平均寿命が低下。

俺が取り返してきてやるよ

正直に考えると返還されることはないと考えている日本人は90％

日ソ中立条約破棄して侵攻してきた侵略者の分際で
挙句武装解除させられた旧日本兵を不当にシベリアに抑留し多数を虐殺した非人道国家の分際で

まず今後も返ってくることは無さそうだし
普通にもう北方四島は放棄でいいのかもと思うが
あくまで不法占拠と言いつづけるのが
日本としては最も得策なのかも。

2０年後
中国　「日本は俺達が政治的に手に入れた。アメリカはいい加減認めろ」

いや北海道あるしいいよ
大体あそこって人住んでるの？

>>177
わかり易く言うと、ロシアがジオン軍で中国が連邦軍。
要は、数で中国の勝ちだろうな。
１億死のうが、２億死のうが中国には痛くもかゆくもないってことだな。

これからの国力低下を考えると、二島返還で我慢しておくのが一番利口だったかもしれんなぁ

ドイツと不可侵条約を結び
ポーランドへ侵攻し
終戦間際に太平洋戦争に参戦しただけで

な　ん　で　戦　勝　国　な　ん　だ　ｗ

>>227
条約？　ドイツはソビエトにひどいことしたよね？

>>245
終戦っていつか知ってる？　９月だよ。

戦勝の定義とか、条約とか、国際法なんてどうでもいいんだよ。

要は日本がロシアに対して軍事的もしくは経済的圧力をかけることが出来るかどうか。

固有の軍事力（自衛力）では到底及ばず、アメリカとの不仲で舐められまくり。
国内の財務状態が悪化の一途でロシアに経済的圧力をかけるパワーも無くなりつつある。

まぁ、パワーゲームの現実ってヤツだな。

ロスケもレイプ民族だよな
チョンもそうだけどさ

>>40
元々信用はない

条約は守るものじゃなくていつか破るためにあるもの
露助は正しい、甘ちゃんジャップはこれだから

日本

「こんなクラスになるなんて運が悪い・・

アメリカ君は偉そうに僕をパシリにするし、
ロシア君は僕のものを勝手に持って行ったまま返してくれないし、
中国君と韓国君は僕がいろいろ教えてあげたのに感謝もせずに僕の居場所を奪うし・・・
ヨーロッパ君は僕のことを内心バカにしてるし・・・」

とウジウジしてるみたいだな。

中国人が尖閣について何か言ってるのは、今の国境線ができたとき
中国は弱い国で、十分に主張できなかったという被害者意識がある
からなんでしょ？
だったらサンフランシスコ条約で千島列島を放棄した当時の日本も
弱者だったんだし、あれはやっぱり間違いだったと言っても国際秩序
自体への挑戦とみなされるほど、おかしなことではないんじゃないの。

もう一度コテンパンにしてやるしかないね

▽極東ロシア
　陸軍　９万人
　海軍　２４０隻　６０万トン　駆逐艦巡洋艦20隻　潜水艦20隻
　空軍　６３０機　Mig-31 Su-27等310機　爆撃機Tu-27M　Tu-95等110機

▽日本
　陸軍　１３．８万人　90式等　900両
　海軍　１５０隻　４４万トン　護衛艦52隻　潜水艦16隻
　空軍　４４０機　F-15×203機　F-2×76機　F-4×107機

麻生の樺太訪問に続き、これだ・・・
日本の衰退を見て完全に舐めてかかってやがるな

アメリカもアホだよな
結局、ロシア・中国に裏切りられるし。
冷戦がなければ、莫大な国家予算を教育などまわせたのに。
結局は軍事産業を太らせただけ

>>286
ロシアは極東軍からしか軍事力を拠出できないわけじゃない。
現在はロシアにとってさほどの脅威ではない極東配備は限定的だろうけど、
艦隊と空軍はすぐにロシア全土から召集可能だろうし、有事ともなれば当然陸軍だって。

>>255
一つ一つ書き出されると良くわかる。
近い将来、昔の中国のように外国に分割統治
されるんじゃねえ？

じゃあまず知床に沖縄の米軍を移してから話するか。

本気で戦うとロシア相手だとほぼ確実に負ける

>>119
わろたw

なんだただの侵略だったのか……

どこの国にもなめられっぱなしだなｗ

日本は連合軍に降伏しただけだからな
その他の国に攻められるのは当時の情勢考えれば不思議でもなんでもない
そりゃロシアは戦争で奪った正当な対価だと考えてるだろ
返せよコノヤローなんて態度をすればキレるのも当たり前

火事場泥棒の炉助はんぱねえ（笑）
ピロシキくわえて死ね！

当時住んでた住人もかなり少なくなったと思うんだが
いまさら返してもらったとしてメリットはどんなことがあるの？

冷戦終結後の１０年間が大戦後で最大のチャンスだったんだろうけど
当時はなんであんなに遠慮深かったんだろうなぁ・・・

ロシアの主張を認めると、次の戦争時にはシベリア出兵して占領してもいいってことだわな。

二島で手を打とうぜ
今後の情勢的にロシアとは仲良くしときたい

日本人は「中国にも負けてない！」って言っているからな

>>298
漁業
特に択捉あたりは魚がバカ取れらしい

>>284
二国間の問題なんだから国際秩序がどうのこうの言ってくる国なんてない
属国の場合はそうとも言えないけどな

盗んだ物を返せと言ってるんじゃなくて、差し上げた物ですが返してくださいとお願いしてるんだろうが

>>40
信用も何も、それをそそのかしたのは英米だからな

昭和軍人のカスっぷりで明治軍神様の功績をすべて失うどころか本土まで占領されるとは

関東軍の演習の時点で条約無効とかいうソ連の侵略正当化の理由をそのまま受け入れてるバカがいるが
そもそもソ連は1945年に不可侵条約の延長はしないと申し込んできてる
少なくとも45年初頭のソ連ではまだ不可侵条約が生きてたってことの証明なんだが

戦勝国が領土を得るのは当たり前じゃん
奇襲攻撃して結果負けといて何言ってるんだオマエラはｗ
返して欲しかったらもう一度戦争やって勝てよｗ

>>304
でもテレビで、アメリカかどこかの学者が、サンフランシスコ条約を
理由に、日本の要求は常識外れだというようなことを言ってたよ。
言いにくそうに、しかし失笑する感じでもあった。
日露どっちの言い分が通るかは、第三者がどう思うかは大きいだろう。
だからこそ韓国人は、ＮＹで看板掲げたりしてるんでしょ。

>>309
ロシアと戦争して負けたことなんてあったっけ

いいぜお前が得たのなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す。

>>308
物量で攻められた満洲はともかく、千島諸島は守備隊が奮戦して領土保全できてたトコも
あるんだから>>1のロスケみたいな寝言は聞く必要ねえと思うね

やるからロシア幼女をよこせよ交換だ

ロシア「取り戻したければ取り戻していいんだよ＾＾」

ロシアとは今のままのほうが良いんじゃないの。
と思う。

日本もいい加減、核兵器並のを作ろうよ。
核は嫌なんだったら、ナノロボットみたいなのをさ。

>>277
ドイツロシア間でしょ
日本は関係ないじゃん

ソ連とロシアは一緒なのか

　　　　　,／　〆-‐‐─:; ::^~　::::ヽ＼　　　 　ヽ
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　　 ./⌒ﾞﾞ~　　)└ ,.-─-=､､､_.ﾉ人　 ﾞヽ、　　　　ヽ
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北海道ごと上げたらいい

大学で国際法の講義うけたとき、国家同士ってこんな好い加減な遣り取りしてんだって驚愕した覚えがあるな。

>>1
盗み取ったんだろ糞が(笑)

なんかさりげなく侵略を認めてるな

>>2
その上嘘つきだ、アメリカが沖縄返還したら俺達も返してやんよ。
と言っておいて沖縄返還されたら、そんな事言ってないと言い出したしな。

僕らのプーチン首相 「強いロシアこそ正義！」　 スターリンの功績を評価する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274198148/l50


プーチン首相閣下も同じ考えならば、諦めるしかないな

>>281
信用も何もソ連対日参戦はヤルタ会談で決まった話ですけど＾＾；；

>>244
チリｗｗ

今の日本にプーチンに喧嘩で勝てる政治家はいない
諦めるんだな

日ソ不可侵条約破ったくせに。

領土問題は主張し続ける限りなんかの拍子に戻ってくることもある
馬鹿鳩はそれを理解しないで軽々しく「領有権放棄します」とか本当にいいそうで怖い

民主政権のうちに中･韓･露は領地得ようとしてるね

お互いの首相同士でガチの相撲を取って勝った方に北方領土プレゼントでどうだ？

ここの国士様と同じように、ロシア人や韓国人も自分たちの見解こそが客観的であり正しいと思っているんだろうね
大事なのはひたすら自分たちの正しさを叫んでオナニーすることじゃなくて、政治的駆け引きのテクニックでしょ

　　　　　　　　　　ルーピー首相のルーピー親父が騒がなければこんな事にはならなかったんだよな

ロシアは北方領土は国連信託統治下で手を打つつもりらしい。ホントかね？

>>329
中立条約だよ馬鹿君

侵略を認めたら賠償だろ
まさか恐ロシアが罠にかかるとは・・・

>>217
露助共は毎度「さっすが〜、オズ様は話がわかるッ！」状態だからな
さぞかしALIはドン底だろうよ

そろそろ日本人の領土を本気で取り戻さないか？
竹島、樺太、北方全島
侵略者排除通告して爆弾落とそうぜ
自国内爆撃だから良いじゃん

NHKですら火事場泥棒って言ってんのにｗ

ロシアが俺を偉い位置までのしあがるように工作してくれたら北方領土どころか
北海道ごとあげるわ

「敵の敵は味方」
ソ連はアメリカと中国と韓国の敵だから日本の味方だ。

戦争の結果、領土獲得したら違法じゃなかったっけ？

いらんけどな北方領土なんて

今の段階で核抜きなら中国とロシアどっちが強いの？

核抜きなら中国じゃないか？
人間の数が違うよ

ロシアはあんなに大きいのに、まだ小さい島が欲しいの？
どんだけ欲張りなの？

千島と南樺太も返せって言っとけばいいんだよ
最初から本当に欲しい物だけ主張するとか馬鹿だろ
交渉の過程で譲歩は当たり前なんだから

北海道もくれてやるからスラブ美少女10人ぐらい俺にくれ

勝てば官軍てことだな。
もうどうにもならん。
現地にロシア人も住んでいるし。

このままじゃ
絶対に解決できねえから、
２島だけでも返還してもらえば良いのに。

ロシアとは適度な緊張関係にあった方がよい
このままくどくど言い続けて可

ソ連と中国は人類のラスボスだろ
あの悪の枢軸をﾊﾞﾗﾊﾞﾗに分割したとき初めて人類恒久平和が訪れる

>>352
分割って、中ソ対立の歴史を知らないのか
冷戦時代の80年代、中国はアメリカ陣営だったのを

北海道も盗ろうとしてたんだぜ
マッカーサーが蹴ったが

>>353
日本の無能外交じゃないんだから敵の敵は味方理論発動はあたりまえだろ

もう諦める諦めないの話じゃないんだよ露助
正直価値的にそんなに返してほしい訳じゃないし返さなくても良いけど
返さない限り卑怯者嘘吐きロシアをずっと信用できずまともに付き合わないと言うだけ

>>353
別にアメリカ陣営ってわけじゃないだろ
今でもアフリカ諸国をてなずけている通り
第3極を形成しているだけ

>>357
天安門事件まではアメリカ陣営だよ
だから西側諸国が中国に軍事援助したんだろ

日米関係が弱まっているからロシアも中国も強気になってきたな