【三国志】曹操の一族、曹休の墓を発見。　　曹休はもっと評価されてもいいはず

曹操の一族、曹休の墓を発見、副葬品で断定―中国・河南省

河南省文物局は17 日、同省洛陽市孟仁県で、「三国志」で有名な曹操の一族である曹休
の陵墓を発見したと発表した。

同陵墓の所在地は、洛陽市孟仁県宋荘郷三十里鋪村。現地には漢代皇帝の陵墓群があ
るが、その東側という。多くの墓室があり、墓全体の大きさは東西50．6メートルで、南北21．1
メートル。地表からの深さは10メートル。

墓の中には人骨が散乱しており、50歳前後の男性のものと、40歳前後の女性のものと確認さ
れた。墓質内で見つかった銅製の印にあった「曹休」の文字から、葬られていた人物が特定でき
たという。

曹の生年は不詳。西暦2世紀末から3世紀にかけて、魏の武将として活躍した。曹操の曽祖父
にあたる曹節の血筋を引き、一族としては曹操の次の世代に属する。ただし、曹操の祖父の曹
騰は宦官になり、夏侯家から養子（曹嵩）を迎えたので、曹操と曹休に血縁関係はない。

曹休は父親を早く亡くし、漢朝末の動乱期に挙兵した曹操のもとに参じた。曹操は曹休を高く
評価し、可愛がった。曹休は、曹操、曹丕、曹叡と、魏の支配者3代に使え、蜀（蜀漢）や呉と
の戦いの多くで活躍した。しかし西暦228年、偽りの内通をした呉の周魴の策にはまり敗走。憤
激のため悪性の腫瘍を患い、死去したとされる。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0517&f=national_0517_039.shtml

馬超スレ

早急に調査しろ

あっそうそう

>>1
よお曹豹

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　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　香川 　´i
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　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　愛媛　 ,‐´　　　　　｀＼　　　馬岱　　/"
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　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
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　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　

曹休って誰だよ
つか曹○ってやつ多すぎて駄目だろ

ただし顔良に限る

泣いて馬超を斬る

そんなキャラいたっけ？

曹操って董卓と同じくらい嫌いなんだが

早急に公開せよ

＞曹操の祖父の曹騰は宦官になり

チンコ切ってたのか．．．これは知らなかった

朱然の墓は本物なんだっけ

最新調査によると、曹操は韓人。

曹一族が軒並み有能すぎて困る

韓国の三国志まだかよ
はやく新羅やりてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
曹操、呂布、董卓は韓人でいいよクズ野郎だし

割と地味な人だよな
対呉戦の人だから

>>13
それを知らないっていうなら
逆になにを知っているのか聞きたいぐらい

>>16
曹安民「もっと褒めて」

確かに曹休に限らず評価低いの一族多いよな
演義のせいかのう

曹休って弩使いだよな
でも夏侯惇の弟に押されて空気

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街亭

ソウキュウに何か対策を練った方がいいな

曹操って何でこんなに悪もんにされてんの？
劉備だって同じくらいの極悪人だろ。

>>22
曹真なんて演義で暗愚にされた典型だな

曹休って誰？恋姫無双には出てこなかったけど

ニュー速民なら、于禁の無様さを自らに重ね合わせて感慨にふけったよね

曹休ってアレでしょ　陸遜にボロ負けして憤死したやつ（´・ω・｀）
ていうかこういうスレ見るとムショウに光栄三国志やりたくなる（´・ω・｀）
PS3ではやく新作だせよ　もちろん全武将プレイでね（´・ω・｀）

太閤立志伝の三国志版があればベストなのだが

中国人は曹操が一番好きなんだろ

蒼天航路で妙にカッコよかった覚えがある

せめて曹仁なら

誰？

>>33
関羽だよ

曹休は曹操から「我が家の千里の駒だ」って賞賛されてたけど、
曹休からしたら「オッサンは、我が家の血筋じゃないけどなw」とか
腹の中では思ってたのかもな。

トンチ坊主か

関羽って神扱いだったような

憤怒で背中の半分に巨大な腫瘍→炸裂→憤死だっけ

ならばよし

そうそう

そういえばあいつら憤怒するとすぐ死んじゃうよな

自刎なんて現実にできるのか

怒って死ぬとかどういうことなの
ヌヌヌ〜！バタッって感じ？

歴史って妙に憤死多いけど何でだろうな

髪の毛切って騙されたやつか

>>44
チョンもそういう体質なら助かるんだけどな

曹仁、曹洪、曹休、曹真はもっと評価されていい

オタク教えろ
劉備は本当に凄い身分だったのか
蜀は何であんなに良い人材がいてショボイのか？脚色されてるから？
漫画やアニメで武将が突っ込んでるけど（弓当たるだろという）
普通後ろで指揮してるのではないのか

>>49
火病かｗ

>>33
曹操なんか結構嫌われてるだろ
中国人が好きなのは関羽と孔明

曹休のファフナーですね

>>50
孔明さえいなければ…孔明さえ…

曹休はもう十分評価されてるだろ

曹休がボロ負けしたせいで呉が完全に国として独立したようなものだから評価はできんだろ

待て慌てるなこれは孔明の罠だ

三国志関係の墳墓や廟って結構あるんだな
http://sanguo.china-world.info/ruins.htm

曹休は無双にも出てただろ
何のステージだったかな
合肥の前だか後のやつ

>>7
SLGだと曹休はそれなりに使える武将

ゲームでも曹一族でパラ高いのって曹操だけだもんな。

>>32
7か8あたりのどちらかがそんな感じだったろ

蒼天の曹洪は格好よかった。「減点1」だっけか？
史実では無茶苦茶な吝だけど

最強は曹訓だろ

ブログ再開して欲しいですな

今期の三国志アニメの序列教えろよ

曹休紅蓮隊

>>63
武将なりきりプレイなら君主以外で三国志�]もありだと思う

王双が死んだ 王双が死んだ うーん

は誰だっけ？

>>67
三国演義以外糞

>>67
恋姫＞演義＞当千＞ガンダム

>>70
曹真じゃね

射手持ちでそこそこ使えるやつか

曹操は何度も死にそうになってるのに運よく助かってるよね
曹操自身はたいしたことないけど部下がとても優秀だな
じゅんいくやてんいがいなかったら曹操は簡単に死んでただろ

>>47
古来中国では感情=人間の体の気の流れだと思われてたから
感情的に激すると気の流れがおかしくなって病”気”になると考えられてた。
だから病気になれば、それは逆に感情的に問題が有ると思われたし
不遇な時期に病死すればそれは「怒りのあまり死んだ」とか
「悲しみのあまり死んだ」と解され歴史書にもそう書かれた。
これは史家が面白く書いたのではなく、そういう考え方が当時の社会的常識だったから。

天下三分の計 　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　　　　 　´i
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　　　　　　 ｀^'ヽ.j

恋姫スレ

>>47
栄養状態が悪いから
コロっと逝ってしまう

>>51
・劉備は結局自称。仮に中山青王の末裔だとしても同じ境遇のヤツは約1万人くらい居た
・蜀は人材が豊富ではない。物語の人物として魅力的な人間が多かっただけ。なんといっても人材は魏
・実際に先頭で突っ込んでたキチガイは孫策だけ（記述有）官渡以降は戦闘の形式自体が変わったから武将が先頭で突っ込む形は無くなった。

>>77
うどんちゃんが．．．

>>81
水攻めにあったみたいだな

>>80
親父も突っ込んで死んでるだろうが

>>80
張遼あたりは実際は突撃隊長だろ

>>83
>>84

正史に記述がない

三国演義の面白さは異常
ディズニーアニメみたいにヌルヌル動く

恋姫無双おもしろいよな

>>80
ほっとけよ

じゃあ何か、呂布も鈍器で殴られたら死ぬのか？

>>62
おっと、織田一族の悪口はそこまでなんだぜ

>>87
女体化自体はいいんだけど三国志に興味ねえだろつくってるやつら

後ろの方で内政させてるイメージ

>>90
そもそも一族に能力高いのがたくさんいる家なんてそんなにないだろ
戦国だと島津くらいか？

戦闘は８が面白い（´・ω・｀）
10はAIがアホすぎてお話にならない　部隊ごとの経験もやかましいし（´・ω・｀）

>>85
合肥で800騎率いて先頭で突入しって記述がなかったか

曹休さん「あわてないあわてない、一休み一休み」

>>68
くそ、先を越された

曹操の一族って司馬親子に根絶やしにされたんだっけか

演義は糞つまらん
よくある勧善懲悪活劇みたいな感じだ
諸葛亮の死後は割りと読めるレベル

吉川の端折りまくりな3文小説は論外

>>80
ほーありがとう
じゃあずいぶん演出入ってるな
劉備とか一国の主が剣出してばったばったと斬ってるのが違和感あったし

>>88
何だてめーは

>>98
三国志の小説でオススメ教えて

そもそも劉備は正史の方がよっぽど男前でしかも有能だからな
傭兵部隊の隊長さすがだ

>>93
真田家の有能率も凄いな

メンマ急げ

>>100
吉川英治が好きだった

>>102
幸村というか信繁は大阪の陣だけの一発屋なのに評価されすぎだとおもうの
あれなら森一族の評価もっとあげるべき

>>105
幸隆、昌幸、がいるから

>>104
吉川英治は読んだ。面白かったけど>>98はもっと面白いのを知ってるみたいだから。

>>51
その時代、国姓詐称は重罪扱いだったからなぁ。
とてもじゃないけど、それなりの根拠がないと「中山靖王の末裔だ！」なんて自称出来ないと思うよ。
確かにかなり胡散臭い人間だよな、劉備って。内面的にブラックなところも多々あるし

佞言絶つべし！

>>95
先頭じゃないし、何よりあれは奇襲だ

>>105
信繁も一発屋とは言え大したものだと思うがなあ・・
それに矢沢親子も真田一族みたいなものでしょ

>>108
中山靖王といってもただ王に封ぜられただけで特に目立った功績はないし
子供も120人ぐらいいたから大して価値ないけどな

曹否は速攻で死んだから、評価難しいな。
蜀は国力で詰んでるし、呉は末期の自滅が惨い。
遅かれ早かれ、魏だろうが晋だろうがに統一されてたろうな

>>45
俺北条軍の足軽だったけどリアルで見たよ

>>18
別の国と勘違いしてないか？
韓非子を除け者にしたぐらいしか嫌う理由がわからん

曹植がすげー文官だったんだっけか
なんでもいいから恋姫の話しよう
アーシェちゃんまじかわええ

北方三國志が面白いよ、正史基準だし。
桃園の誓いも孔明の風変も、演義のオイシイところがほとんどないけど面白い。

恋姫は魏を冷遇しすぎ

恋姫はうかつにキャラを殺せないから難しいんだよな
猫耳はどうかと思ったわ猫耳は

>>33
曹操　呂布　董卓は向こうでは悪役って位置づけらしいから人気無いらしいよ
曹操の末裔は最近までそれを隠してたみたい
呂布に関しては、なんで日本で人気あるっぽい扱いをされてるのか理解出来ないとか

>>111
武力系だけならともかく万能チートキャラじゃん
どうかんがえても謹慎中の行動みると内政面で優秀だったとは到底思えない

三国志の世界って漫画とかじゃ煌びやかだけど実際はどの程度の発展具合だったのだろうか

>>119
猫耳といえば黄皓だよね

>>118
原作エロゲは魏のためだけに作られたようなもん

>>119
そんなあなたに戦極姫
ヒロインだろうと容赦なく切腹していきます

ゲーム部分は恋姫とどっこいどっこいでクソゲーだけど

>>120
中国人より日本人のが正史三国志知ってるらしいね。

中国人は儒教弾圧した人間を蛇蝎のごとく嫌うよな
曹操とか始皇帝とか

>>112
劉勝だろうがもっとショボい皇族だろうが
皇統に連なる血筋ってのには大きな価値がある。
現実的に、劉備が皇帝を名乗った大義名分は
献帝の後を皇族である自分が継いだって事になってるし。

煮豆燃豆
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急

曹仁の戦歴の輝かしさと評価されなさっぷりは異常

横山三国志読んでて前から疑問だったのが
怒って血を吐いて死んだとか憤
激のため悪性の腫瘍を患い、死去とか
現代でもそんな死に方あるのかよ。確か曹信もそうだったよな

>>122
当時の中国は文化レベルも人口も世界一だった。
何よりあの時代に紙の文化が伝達しているのが凄まじい。
その時我が国は、まだ猪追いかけてた・・

>>100
陳舜臣の秘本三国志なかなか面白いよ

>>97
司馬家に対する反乱軍に担ぎ出されて殺された奴も中にはいたが
曹家は晋王朝では食い扶持を与えられた

次の五胡十六国時代で
前王朝の一族は悲惨な目にあうパターンになる
司馬一族も次の劉裕の宋王朝で結構、虐殺されてた気がする

>>129
曹休スレで言うことではない。
そりゃ実際曹休より曹仁の方が上だろうが。

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　　／//∧ ヽ:: |::l: : : :ﾘ//: : :＼
サンゴク☆えんぎっ　このあとすぐ

ちょっと前に曹操の墓発見されたばかりなのにタイミングいいなおい

革命時では前皇帝の生首は玉璽と同じくらい価値がある

>>130
怒りで血圧が上がって云々という話は現代でもあると思う

>>130
憤死って単語そこそこ有名じゃないの

>>131
鉄や銅の発達も早かったよね
鉄の橋の上を二頭立ての馬車が走ってた時に
我が国は定住もせず石の付いた槍で獣を捕まえて．．．

>>131
そこからアヘン戦争まであまり成長してないイメージ

>>133
中国史では晋代までは漢族同士だから比較的牧歌的なんだけど、
そっから先は前王朝の皇族なんか殺されて当然的扱いになってくるからな。

怒りで心臓が破れたとかいう表現あるしな
今で言う心筋梗塞や脳卒中みたいなやつをそう表現してるのか

兀突骨！兀突骨！

劉備は意志薄弱だよな
周りに流されすぎ
劉備は池面だったから君主になれたようなもんだろ

曹節
　｜
曹謄
　｜
曹嵩
　｜
曹操-曹仁-曹洪-曹純
　｜
曹昴-�@文帝曹丕-曹彰-曹植-曹熊
　｜
�A明帝曹叡
　｜
�B高貴郷公曹髦
　｜
�C廃帝曹奐

演義補正で損してる人だよな

日本では比叡山燃やしたり将軍を追放したりヤンチャしまくった織田信長が大人気だよね
曹操は生まれる国を間違えたな

>>127
劉勝の遠い傍流（仮）の劉備なんかより
劉曄、劉表、劉焉、劉虞の方が話にならないほど帝の血統に近いし、
遠い皇族になると、意外とどうでもいいんじゃね

献帝が劉備を「叔父」としたのも曹操に対抗しうる政治力になると考えたからだと。
要はまわりにとって、劉備の立ち位置が色々と都合が良かったんだとおもうわ。

劉備は胡散臭くて泥臭い成り上がりだけど、人間としてはやっぱり魅力あったんだと思うよ

魏は同族経営過ぎる
やっぱり世の中生まれがすべてだな

墓までバッタものか

この時期の中国人って漢民族だった？

血縁以上に信頼できる関係もないしな

>>148
信長は秀吉がいなきゃ小さな１大名でしかなかった
曹操と同じく部下に恵まれてるよね

はぁい　あわてないあわてない　ひとやすみ　ひとやすみ

曹操>>>曹丕>曹彰>>曹洪>>曹仁>曹純>>曹休>>曹叡>>>//>>曹豹

>>156
曹真が一番哀れということが分かった。

>>154
尾張支配してる時点で小さな1大名ってことはないと思うが

>>149
劉表や劉焉は景帝の子孫だから血統的には劉備と変わらないね。
でも彼らはきちんと皇統譜に載ってる本物の皇族だし。
まあ、皇族だから何か出来るとか何かしてもらえるんじゃなくて
偉い立場の人が何かしたい時に皇族という血筋が役に立つという順序の話かな。
ただ劉備の場合は最後の最後、皇帝を名乗る際の大義名分として大いに役立ったな。

曹植が文壇に発表した文を諸葛亮が
曹植はこういってるけど違うんじゃねとか反論してんだよな
こういう文化サロンみたいなとこは本拠地があったのか、
また伝達形式はどんなもんなんだったんだろうな

>>157
曹植…

恋姫のアニメ放送してるけど、いい加減OPみたいに戦えよ
いつまでグダグダ馴れ合いみたいなことやってんだ

ノブヤボも出したんだし次は三国志出せよな

最近三国志スレ多いな

いい所だけ歴史に残って汚点は記されなかったから神格化されるだけで
現代に生きてたらそこらのおっさんクラスだよ

>>160
手紙じゃない？
許靖とか魏の連中と馴れ合いしてたような。

于禁みたいなもんか

>>165
平和な現代なら曹操に限らず多くの英雄はそうだろ
ナポレオンだって平和な時代に生まれてたら冴えない一軍人で終わってたろうし

>>160
当時は、国の垣根とか越えて文人や知識人同士の
手紙や文書によるネットワークのようなものがあって、
その情報伝達が一種のマスコミのような役目を果たしていた。
で、それはスパイ行為とかではなく知識人達の情報力として
他国の情報や人物批評を知っている事で評価された。
ただ、知識人のルールとして他国の知識人の事は誉めなきゃいけないとか縛りもあった。
でも相手の情報を得る代わりにこっちの情報も流れてるんだから
現代人から見るとスパイっぽく感じちゃうわな。

>>125
今は知らんが曹操の遺跡？みたいなのが一応残ってるんだけど、行ってみたらゴミ捨て場の中に小さく石碑が建ってるだけとかな
なんだかんだ人気ないんだと思うよ
日本人が一番曹操好きらしい

曹仁だったらXXスレなのに

曹仁はなんか凄そうだってのはよく判るが
曹休ってどんな武将だったっけ？
曹洪は曹操の危機を一回救ってるよね

曹植一択だろ

好き好き好き好き　好き好き　あいしてる

>>130
中国の歴史書読んでるとよく出てくる→憤死
史記を書いた司馬遷のﾄｰﾁｬﾝも病気で自分のお膳立てした儀式に出られないのが悔しくて憤死してる

>>125
そもそも日本じゃ中国古典の中でも三国志が一番人気だけど、
中国では水滸伝とかの方が人気あるし

曹休は親衛隊長。呉との戦いにも参加していたが
曹真と比べると地味だなぁ

>>170
うそつけ
そんなのソースねーぞ

イメージだけで語るやつがいるけど曹操も普通に人気あるから

>>166
原文見る限り知り合い同士の手紙のやり取りじゃないだろｗ
それに諸葛亮はともかく曹植は個人的な手紙のやりとりなんか諸葛亮とできたかどうか
>>169
そういうサロンはどういう形で魏呉蜀を伝播したんだろね
手紙なんてそうそう使えなかっただろうし

曹操の墓は言ったことないけど
劉備を祭る廟があってそこの門に
高（高祖劉邦）光（光武帝劉秀）より上って書いてあってさすがにねーよって思った

>>178
昔三国志の人形劇あっただろ
あの人形作った人が中国行ったときにガイド脅して案内させたときの話だよ
宝島の別冊に三国志特集があってその中のインタビューに載ってた

憤
激のため悪性の腫瘍を患い
憤激のため
悪性の腫瘍を患い
憤
激のため悪性の腫瘍を患い

“曹操の墓”断定に反論、「魏の武将・夏侯惇の墓の可能性」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0105&f=national_0105_015.shtml

ちょっと前にこんなニュースもあったな

>>172
曹仁 江陵防衛戦
曹休 石亭の戦い
曹洪 ドケチがたたり曹丕に目の敵

>>178
京劇だと極悪人のままだが、再評価された方ではあるな
ヒゲやら孔明を凌ぐ人気とまではいかんが

俺も一応大名家に連なる家系で
さらにさかのぼれば皇室にも繋がってるんで
もし今の皇室が乗っ取られたら
俺があとを継ぐんでヨロシクな

>>110
今張遼伝読んだら
「張遼はよろいをつけ戟をもち、先登(せんとう)になって敵陣をおとしいれ数十人を殺し、２人の将校を斬り」って書いてるぞ
本当に正史読んだのか

>>181
これが実在の曹家の遺跡
http://www.yododo.com/photo/01143E06106C01B3FF808081143D01F6

曹休はどっちかというと後方支援のイメージかな
いまいちぱっとしない感じ
惇兄なんかも将としてみるといまいちどころじゃないけど
兵站を担ってた記述があるしそっちで優秀だったんだろう

後方部隊はこの時代でも一般には評価されてないみたいね
逆にそんな惇を曹操は無茶苦茶評価してたが

>>186
自衛隊をひきつれてクーデター起こしてくれ今すぐに

>>187
だからお前、奇襲だっていってんだろ。
大軍と大軍のぶつかり合いの話してたのに、なんで800人での奇襲の話になるんだよ。
奇襲だったら先頭も何もないだろって。

大軍の先頭で大軍に突っ込んでたバカは孫策だけ

>>191
アレキサンダー大王みたいだな

>>191
孫策バカだよなー
よく歴史IFでもし孫策があのとき死ななかったらってのがあるが
どっちにしろ早い段階でつまんない死にかたにするよな

>>186
どんだけ遡る？
ネアンデルタールまで？

曹操
夏侯淵
夏侯惇
曹洪
曹仁
曹丕


曹・夏侯一族優秀すぎるだろ・・・
一族が多い名族ってのは最初から有利だよね

>>193
調子乗って死んだだけ
親父と似たような性格だったんだろうな

曹操の話をしたら曹操が来た
とか何とか

呉の孫堅は息子の名前を
同じ読み方の孫権にするなんて馬鹿なの？ｗｗｗ

>>191
なにその無理矢理な理屈
合肥には7000しかいないのに10万と会戦できるわけないだろ
あと孫策だってあまり大軍じゃないから先頭だったんだろ

ア

>>188
曹家じゃなくて曹操個人のやつだよ
魏武王ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗて書いてある碑がゴミ捨て場にぽつんとある

>>198
ヒント：中国の発音だと日本みたいに同じにならない

>>191
孫策が大軍対大軍の戦いしたのか？どの戦だったっけ？

>>195
夏侯楙ちゃんは？

もし、孫策があそこで死んで無かったらどうなった？
曹操にちょっかいかけて官渡で袁紹が勝っちゃう？

>>201
魏武王の名前が彫られた碑がある遺跡？
「魏武帝」や「魏武」じゃなくて？
魏武王はこの間見つかった曹魏高陵だけだぞ
正式に中国政府が認定した曹操の墓
http://www.china-news.co.jp/culture/2010/01/cul10011402.htm

曹仁は何でお笑い担当なの

>>188
う〜ん味はあるけど何というかぞんざいな感じだな
>>198
四声と言って同じ読み方でも発音の仕方で区別するんだよ後前後の文脈とか

>>205
許昌までは判らんが汝南くらいまでは荒らされてたかもね。
兵站が続けば官渡の戦線も少なからず影響は受けてただろう。

ネタにマジレスだろうが一応

孫堅　Sun Jian
孫権　Sun Quan

当時も同じ発音してたのかどうかは知らん

ツァオツァオ
チャオチャオ

儒教の考え方で、孝の精神から父祖の名前はすごく尊いものだったので
同じ字はもちろん同じ発音の字すら口にするのがタブーだった時代に
父親と同じ発音の名前をつけるはずがない。

孫堅ってゲームだと能力地高いけど物語上は非常に馬鹿だよねｗ
３７才で敵のわなにはまって死んじゃったし

曹操＝秀吉

あわてないあわてない

中国って早熟で序盤はエースだけど
後半つかいものにならなくなるキャラみたい

>>38
オッサンのお陰で今の身分が在るんだろ

蒼天で虎の心臓キルアみたいに抜き取った奴か

>>218
そっちじゃなくて、減点されてた奴だ

曹真の墓は見つからんのかな
たぶん三国志の中で一番誤解されてる人だぜ、曹真・・・

華琳様と連華はあんなに魅力的なキャラ立てなのになんで桃花はあんなんなんだ

>>219
ああすまん。あれは曹彰か

曹休より曹真の方が可哀想

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　　　　　　　　　　　　　　　｀ミゝ､::七王王{ ﾙ'::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ:::｀::^ー┴'":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' ::､.,_,､_,ｬ'"｀

王双が死んだ・・・王双が死んだ・・・あわわわわわ

>>224
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　　　/:::ア二､_ヽ　　　 　 　 /::::∠＿ L_
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>>220
華欽も負けず劣らず誤解されてる件

それはおめでとう

曹沖なら知ってる

>>93
お前、武田家ディスってるの？

牛金の墓とかマニアックな人気が出そう

>>231
え？ギャグで言ってんの？

>>13
超有名じゃんｗ

曹休はちゃんと評価されてるだろ、光栄三国志では

>>94
AIがアホっつーか自分が参加してない戦闘は大抵攻め側が勝つシステムがクソ過ぎた

あ　ど　.い　曹　そ　こ　.こ　三　.こ　長　短　偉　よ　故
.っ　う　.や　休　う　.と　.と　分　.の　所　所　大　り　人
た　か　千　は　い　で　は　の　乱　が　も .. さ　曹　と
　　.の　年　百　う　.は　凡　二　世　そ　多　が　休　な
　　.風　に　年　意　な　人　を　.の　れ　.か　わ　の　っ
　　.雲　一　に　味　い　に　平　大　に　.っ　.か　　　て
　　.児　人　一　で　　　..で　定　陸　勝　.た　.っ　　　み
　　.で　出　人　は　　　..き　す　の　..っ　が　た　　　て
　　　　..る　　　　　　　　..る　る　　　　た

>>228
字がちゃう
華（音欠）だろ

虎豹騎率いてたのはこいつだっけ？
曹洪曹休曹純は区別がつかねー

曹真

横山の三国志のラストのほうに出てた劉禅の子供はなんだったんだ

曹休！曹休？曹休！！
ハーイあわてない、あわてない

>>238
変換できなかったんだよ･･
>>239
虎豹騎率いたのは曹純じゃなかった？

きょちょの息子がかわいそすぎる件

コーエーだと曹沖とか無駄に能力高い。年端もいってないのに

>>220
ただのピザ扱いで可哀相です
せめてバイリンガルで皇帝と皇后の前で赤ん坊の真似する安録山ぐらいのキャラがあれば

お　生　一　今　侮　こ　今　よ
か　か　人　日　辱　の　ま　く
ん　し　 と　は　 し　曹　で　も
　　 て　 し　　　 て　休　
　　 は　て　　　　く　を
　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　た

休！
鉄！

おおお…

三国無双の曹休ってなんかパッとしないな
どんな武器使ってたっけ

>>220
曹真は有能って印象なんだが、違うのか？

>>237
もう曹休でいいよｗ

>>245
まあ、親子ほど年の離れた兄の曹丕を差し置いて
曹操から後継者と目されてた天才少年だからなぁ。
あいつだけ、一定年齢で成人して登場するシステム無視して
未成年でいきなり出てくるしなw
三国志10で使ったら飲酒も結婚もできなくてワロタわ。

>>6
やべぇこんなので笑っちまった
疲れてるのかな

>>252
まだ馬忠なら、字の徳信と徳島が、なんとなく掛かってるような気もしなくもないけど
馬岱はいっさい何の関係もないからなｗ

>>203
少なくとも800の奇襲戦の話じゃないでしょ
もう一回>>51読めば？

ﾜﾛﾀ

無双は曹仁出してる場合じゃねえだろ
曹洪だせ曹洪

>>33
張飛が一番らしいぞ
商売人には関羽

三国志離れて良いなら岳飛が一番人気と聞いたが

無双やってる時のあだ名

曹休＝お休み
曹洪＝洪水＝お漏らし
張飛＝デブ
関羽＝赤い奴
馬超＝馬野郎
甘ネイ＝甘い奴

三国無双のチョウヒってかっこ悪いよね

>>260
ほかの連中が美化されすぎなだけで
あれが基本なんだよ

むしろ曹植

曹仁とか楽進あたりが好き

曹、夏もいいけど
やっぱり僕は張松ちゃん！！

週末にたててくれればもうちょっと読みふけったんだが。。
さらばなです＞＜。

曹休って魏の大将軍？

孔明には馬鹿にされ
司馬懿には同情される
そんなやつだったな

中国では曹操人気ないとか言うけど、劉備・孫権も大して変わらんだろ
周愉、関羽、張飛辺りは扱い良いから好かれてるだろうな

周魴「曹休殿ー！このもとどりにかけて　我が誠心、信じて頂きたい！」

曹休「おお！周魴殿！信じましょうぞ！！」

無双ワロタ

ブラウザ三国志面白いお

>>245
曹沖は曹家で唯一神童だからな

早く驪山陵を発掘してくれー


知ってるつもり?!「始皇帝」 01/10
http://www.youtube.com/watch?v=bzCYvEMpNcM&playnext_from=TL&videos=YkHJ_JAhTzw

ざんねん、しっぱいしました！

>>268
中国で曹操人気ないってのは俺らの勝手な想像で、毛沢東時代に
批林批孔運動ってのがあってな。為政者が無理くりやらせたんだが

俺ら中国人ってショボイよね→なんでだろう→儒教持ち上げすぎだからだ！→じゃあ反儒教の奴等再評価だー

ってんで曹操持ち上げられまくりって流れがあったんだよ

曹豹
抽出レス数：2

意外と少なかった

> 曹操の祖父の曹騰は宦官になり、夏侯家から養子
> （曹嵩）を迎えたので、曹操と曹休に血縁関係はない。

同姓不婚、異姓不養なんだから
夏侯家と曹家はどっかで繋がってるべ
確認できる史料がないということかの

曹植を「そうしょく」と読むやつは三国志オタ
「そうち」と読むやつは文学オタ

曹植と聞いて、文官をイメージするやつは演技オタ
百戦錬磨の猛将をイメージするやつは正史オタ

>>149
そもそも劉備の皇叔って演義以外でも言われてるのか？
確か族譜で言うと献帝は劉備の2世代前で大叔父になるはずだと思うんだが。

>>277
曹操と夏侯淳がつながってるって同人誌に書いてあったよ

>>280
下半身で

西館方面ですな

>>279
三国志正史には無いっポい
でももしかしたら後漢書にはあるかも

正史って読んだ事無いんだけど、
俺の一番好きなホウ徳はどういう風に描かれてるの？

>>279
よく知らんけど朱子学とかの蜀漢正統論以降に出てきたんじゃないの

>>283
程銀レベルの扱い

『曹植系男子のなんとか君が漢詩コンクール優勝』みたいなスレタイは好きだったな

曹休って知力７０武力７５　ぐらいだっけ？

埋伏の毒でやられた人だっけ

>>287
周魴にハメられたのが響いてか、11だと武力75知力58だな。
でも弩Sで特技が射手とか、かなり使える仕様になってるな。

>>278
mjd?
実は猛将なの？

風説の呂布

>>290
んなわけないじゃん。>>278が何と勘違いしているのかわからんけど。
曹植本人は文学者ではなく政治家として生涯を全うするのが真の志だったみたいだけど

>>290
意外とあちこちと戦争してた人だが
猛将だったのかどうかまでは知らん

>>293
王族として従軍しただけで功績はないんだよね。

なるほど
藤水名子の小説のイメージしかないからビックリしたわ

>>292
曹植自身は詩人としてより士大夫として評価されたがってたようだね。
当時は、100人1000人の命を救える華佗の医術が芸人レベルの扱いで
易経とかの影響で占いとかが知識人として評価される技能だったり
儒教が国教だった後漢の空気が色濃く残ってる時期だから、
たとえ曹操の息子でも、たとえ八斗の才と讃えられた大詩人でも、
恥とまでは言わないまでも詩人という評価だけでは不満だったんだろうな。

劉邦の時代には張良とか韓信なんかがいたのに、呂布が大暴れしてた時期には軍師系の人が活躍しないのは何故？

そんな古い墓、そうそう見つからないだろ。

サオサオ
ツァオツァオ
チャオチャオ
どれが正しいんだよ

ブサイクチョロ松が可愛くて仕方ない

caocao ni ma

>>268
知人の中国人留学生は趙雲か関羽が一番人気だといってた

曹休の墓を早急に掘り起こすんだ

曹休のファフナーとか

卑弥呼とほぼ同時代人と考えると
この墓の発見の凄さがわかるという

同世代の魏だと曹真あたりが何となく好き
演義での扱いが割といいからだろうな

曹休紅蓮隊

>>302
換羽といえば何で換羽って商売の神なん？
軍神じゃねえの？

>>307
毘沙門天だって福の神にされてるだろ

そもそも神になった経緯が
呉が関羽殺す→
劉備がぶち切れるのが目に見えてるから魏（後漢の皇帝）からの命令だというアピールに首を魏に
魏は魏で怒りをこちらからそらす為、神様にして盛大に祭る
土着神と結びついて各地に祠がたつ
後に巨大な力を持つ塩商人の郷土の英雄が関羽くらいのもんだったので
塩商人たちがこぞって信仰するようになる。
商人の神様になる

>>309
すごく分かりやすい。ありがとう
そういう経緯だったんだな

今度は>>308が気になってきたのでちょっとググってくる

張飛って本当に鈴々って呼ばれてたの？
またはそれに近いなにかで呼ばれてたの？
なんか中途半端にリアルな設定な分そこが気になる。

>>309
それとは別の経緯の算盤の発明者が関羽という伝承があったのとか、
商売では信義を重んじるので信義の人である関羽が神になったとかの説もあるな。

曹真はなんであんな扱いなんだろうな？

http://www.dream-fact.com/lovers/40dai/img-box/img20100519111155.jpg

お前らならどう評価する？

>>314
1はパラメータ無茶苦茶だから…君主は軒並み完璧超人ばっかだし。
でもまあ曹洪は酷過ぎだなｗ知力29って最近の作品なら南蛮武将レベルじゃん

ttp://www.geocities.jp/syobon_nu/rekisi/fuguu/fuguu.html
ここ面白い

>>314
曹仁・曹真は、後方で国を任せて、1金開発に従事させてた
(知力60以上だと金1で土地の価値が2上がる。90以上で3)
そういう意味ではなかなか使える奴等だた

あとの連中は、PC版では突撃要員
FCでは突撃がないから後方で無駄飯

すきすきすきすきすきっすき曹休さん
ちなみに日本の一休さんは破戒僧なのでサヨちゃんを無理矢理（ｒｙ

柴田錬三郎も何か書いてた気がする

ガンダムと三国志を混ぜるのやめてほしい