1 :
アカハタ(東京都) :
2010/05/14(金) 05:15:04.29 ID:sgf5UI+v BE:465214027-PLT(12001) ポイント特典 Bioware: "You can put a J in front of it, but Final Fantasy 13 isn't an RPG"
Strategy Informer(ゲーミング情報サイト?)と新作MMORPG「StarWars: The Old Republic」のリリースについて話していた時のこと、BiowareでそれのリードライターをやってるDaniel Ericksonが「FF13なんてRPGじゃねーよ」と言った。
これは「StarWars: The Old Republic」のメインストーリーと、ゲームがそれを支えるために良いゲームプレーなしでどう影響を受けるかもしれないかに関する質問に対してありました。FF13がそうであったように
(質問者がストーリーを支えるgood game playの必要性について主張、例としてFF13を挙げ、素晴らしい話ではあるが時々骨の折れる仕事または直線的なゲームプレーだけで、ストーリーを見たいが為に戦ったことについて意見を求められ)
エリクソン曰く「さて、私が要点を記述する前に、ちょっと論議を呼んだ道筋を取りたいと思います。その(RPG)前に'J' をつけることはできるけど、それはRPGじゃない。
あなたは少しの選択もしないし、キャラクターを創造することもしない、あなたのキャラクターが生きていない...それらが何であるかわからないけど―たぶんアドベンチャーゲーム?けれど、それらはRPGのものでは無い」
あなたは、ここでエリクソンと同意しますか、意見を異にするでしょうか?
http://www.strategyinformer.com/news/8006/bioware-you-can-put-a-j-in-front-of-it-but-final-fantasy-13-isnt-an-rpg \ スレ立て依頼所 /
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273471290/ エキサイトと英検4級の翻訳なのでソースも見てね
FF7以降はFFではない 勝手にFFを名乗るな
3 :
ソイ(関西地方) :2010/05/14(金) 05:16:42.16 ID:H7o5u6bf
レールプレイングゲームの方のRPGだし
4 :
オトシンクルス(京都府) :2010/05/14(金) 05:17:20.93 ID:HYGenusA
マジかよクソステ3売ってくるwwwwwwwwwwwwwwwwww
5 :
サワラ(catv?) :2010/05/14(金) 05:17:28.88 ID:AEU8LFTD
3Dサウンドノベルとしてはそこそこの作品だぞ 馬鹿にするな
6 :
[―{}@{}@{}-] アカハタ(西日本) :2010/05/14(金) 05:17:52.01 ID:r9OeH73c
FF13vsNew スーパーマリオブラザーズ Wii
洋ゲーなんであんなにハゲマッチョ多いん?
おのれらがあんまりバカにするからミッフィー欲しくなったわ
最初のmod導入が少々めんどくさかったがオブリビオン面白いのう。
10 :
アブラハヤ(静岡県) :2010/05/14(金) 05:21:13.73 ID:iBcsypZ3
はい
12 :
アカハタ(埼玉県) :2010/05/14(金) 05:31:00.53 ID:SSzSWvAc
ぐうの音も出なくてワロタ JRPG(失笑)
探索感のあるナシはでけーよな
14 :
アブラボウズ(神奈川県) :2010/05/14(金) 05:36:38.09 ID:Brfs+Csr
別にゲーム部分は悪くなかっただろ。 オナニーストーリーと後半までの一本糞マップが、救いようが無いほど最悪だったが…… あとJRPGって、あっちのゲハ民っぽいクソヲタ共が使っているだけのスラングだから、 それにのっかっている奴には失笑を禁じえない。
15 :
マーリン(宮城県) :2010/05/14(金) 05:40:35.89 ID:vpsp5Hz/
キャラクターの魅力のなさは凄い
FF13はJRPGですらないだろ
17 :
アカハタ(大阪府) :2010/05/14(金) 05:47:11.78 ID:O5LOJOl6
R・P・Gは(株)バンダイの登録商標です
日本のゲームメーカーは媚びた萌えキャラは大量生産する癖に ドラマ性からくるベッドシーンとかには絶対踏み込まないチキン野郎ばっかりだな そんなだから何時まで経っても 日本じゃゲームが子供のオモチャ扱いしかされないんだよ
Biowareのゲームなんてやりたく無いから 誰にでもできん
20 :
タイセイヨウダラ(関西地方) :2010/05/14(金) 06:34:32.58 ID:vAmwbU/t
そろそろオッサン主人公が世界を救うべきだと思う
21 :
カジカ(佐賀県) :2010/05/14(金) 06:41:06.98 ID:W+ctsi1J
FF10までは十分RPGだろ
22 :
エツ(東京都) :2010/05/14(金) 06:42:25.14 ID:gbupfYtT
>>18 ドラマや映画でのベッドシーンなんて1歳2歳のガキでも見れるけど
ゲームでそれやろうとすると年齢制限かかったりするしな
ほんとにこういうのが駄目なんだよ日本のゲーム業界
シナリオライターもその会社の偉い奴が書いたりでくそつまらんし
23 :
ホタルジャコ(静岡県) :2010/05/14(金) 06:53:23.09 ID:sswSdMjv
またバイオウェアか
24 :
バラタナゴ(東京都) :2010/05/14(金) 06:56:05.07 ID:+Rxcw/xb
25 :
スギ(福井県) :2010/05/14(金) 06:56:32.07 ID:VPg+oXPC
日本のメディアでこういう歯に衣着せぬ発言してるところはないのかしらん
26 :
ゲンロクダイ(catv?) :2010/05/14(金) 06:56:53.34 ID:azYDXioK
>>6 ダブルスコアになりそうだな……ってもうなってたっけ?
27 :
ワニエソ(関西地方) :2010/05/14(金) 06:58:16.79 ID:W6h6RCKr
ここはこうじゃなくて、こうだろ 何考えてんだこいつら って思わせたらRPGじゃないよね
FF12のオープンワールドだと広すぎだと叩き、 FF13の一本道だと一本道だと叩く、 一体どうしろと?
FF12は俺に良し 空気主人公とシナリオ以外だが
JRPGなんだからいいだろ。
米国は目指すべき目標が何十年も前からあるもんな テーブルトーク 日本はファミコンのドラクエ、FFのグラフィックいぢるだけ
32 :
バラタナゴ(東京都) :2010/05/14(金) 07:49:39.64 ID:+Rxcw/xb
FFが迷走してることを明確にするには最新作と初代とを比べてみることだな
例えばドラクエ、テイルズ、メガテン、ポケモン
それらと違ってFFの場合は13なんて一本道以前にFFかどうかすら疑わしい
>>28 12で主に叩かれた点は「おいよいよ」と物語でしょ
もしBioWareがFF13を作ってたら戦闘がつまらなくなる代わりに間違いなくセックス描写が入ってただろうな
34 :
トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(長崎県) :2010/05/14(金) 08:01:48.90 ID:ruVWmnI1
全人類に警告 聖書に予言されたニセ予言者があらわれる。 ニセ救世主(メシア)崇拝運動。 キリスト教に似た超カルト宗教を世界にひろめる。 デタラメな予言。 羊の皮をかぶった悪魔。オウムを超えるカルト団体。 ここに出現する。 5月15日 (土) アルカイックホール 午後2時 尼崎市(あまがさきし)総合文化センター 兵庫県尼崎駅より北東に5分。 JR尼崎駅より市バス阪神尼崎行き(総合文化センター)下車 だまされないようにキヲツケロ!!!
35 :
ウミテング(愛知県) :2010/05/14(金) 08:05:49.68 ID:ZLT2/06m
AVGと言われて確かにしっくりきた ギャルゲだよな要は
36 :
アカマンボウ(福岡県) :2010/05/14(金) 08:08:41.53 ID:F5HNBrwA
海外だとそもそもRPGという概念が違うんじゃなかったか
37 :
タラ(和歌山県) :2010/05/14(金) 08:11:28.57 ID:TsVnqTh5
個人的にはキャラメイキング出来るの以外は遊びたくないが、所詮は嗜好品だろ 好きなのやればいいよ
>>7 ハゲなのは、髪の毛を表現しなくていいから楽なんじゃないの?
マッチョも半裸にすればいいから、服が楽
>>36 RPGの概念って何?
D&DとかのTRPG→WizやらウルティマやらのコンピューターRPGまでは日本も海外も同じなんだがなぁ。
日本はDQ以後ロールプレイを捨てて、DQクローンからキャラクターやストーリーをどんどん付け足してアドベンチャーゲームになっちまったな。
文字通りロールプレイングするゲームのことだからな
43 :
アカマンボウ(福岡県) :2010/05/14(金) 08:24:28.02 ID:F5HNBrwA
>>41 プリンスオブペルシャみたいなのがRPGだったり
日本でRPGとして売ってるソフトがシミュレーションゲームだったりした気がする
fpsで経験地あげっておまえらこそワンパターンなんだがw ってかつまらんから
45 :
スズキ(大阪府) :2010/05/14(金) 08:26:38.83 ID:8Lhi0K4I
プレイヤーが蚊帳の外で全然ロールプレイしてないし
46 :
ツムブリ(長屋) :2010/05/14(金) 08:28:12.29 ID:6kf6MY4M
FFはFFだろ 買う前から分かってたはずだ 何故買った
47 :
キュウセン(catv?) :2010/05/14(金) 08:28:12.69 ID:YxTaWPP1
昔からロールプレイしたい奴はRPGやらないだろ 冒険したいんだよアドベンチャー
これはエリクソンのいうとおりだろ?
プリンスオブペルシャってやった事ないが、RPG的な要素が何かあったのか。アクションゲームと思ってたが。 ガキの頃にソードワールドやらロードス島やらにはまった典型的ヲタの俺には、FFやDQよりOBLIVIONとかの方がRPGって感じがするな。
小芝居が長すぎてだれる かと言って短いと作業ゲーとか言われる
51 :
ツムブリ(長屋) :2010/05/14(金) 08:37:57.97 ID:6kf6MY4M
日本人はレベル上げ=RPGって思ってるからなあ
これが普通の評価だよ
54 :
アカハタ(東京都) :2010/05/14(金) 08:42:03.42 ID:cjdWB46w
オブリやったら驚いたわ RPGも進化してるんだなぁって
一本道で戦闘がモッサリでつまらんから NPG=ノンプレイングゲームだな
56 :
ツムブリ(長屋) :2010/05/14(金) 08:44:12.14 ID:6kf6MY4M
オブリみたいなオープンワールドはただのお使いゲー化するじゃん つまんないよ
57 :
アカハタ(dion軍) :2010/05/14(金) 08:44:34.34 ID:37ZGcSN+
FF13は他人のオナニーを見るゲーム
オブリって自分が何するか考えんとなんもできんしね
59 :
ムツ(京都府) :2010/05/14(金) 08:49:44.58 ID:Bh4NPHVQ
ロールプレイ(感情移入)できない
60 :
トミヨ(千葉県) :2010/05/14(金) 08:51:40.58 ID:NM7hVS9+
FFの名前が付いてなければ叩かれなかったかもな
61 :
クダヤガラ(大阪府) :2010/05/14(金) 08:51:44.94 ID:Xe+zD2hv
一本道でも良いんだよ。「自分が関与してる感」が出せれば。 FF13にはそんな感覚が一切無い。プレイヤーは一体何を動かしているのか、 戦闘の選択肢は一体何なのか。そういったものがプレイヤーと完全に解離しきってる。 ゲームを名乗るのすらお粗末な出来。こんな糞こねる事しかできないのならさっさと潰れた方が良い。
米国は自由度を求める傾向なんだよな 王様を殺せるし GTAのファンタジーバージョン出せばいいんじゃないかな
63 :
シラウオ(豪) :2010/05/14(金) 08:52:23.96 ID:yQCZJMD0
BiowareのRPGは良作揃い スクエニのRPGは糞ゲーだらけ
FF13はJRPGではない なぜならRPGではないから、か 面白いな
BiowareのはRPGじゃねーよ ありゃギャルゲー お気に入りの仲間にアイテム貢いで会話の選択肢で好感度あげてセックス ちゃんちゃらおかしいわw
しかし海外のみでもFF13のほうが マスエフェクト2より売れているという
67 :
クマノミ(千葉県) :2010/05/14(金) 08:55:48.95 ID:rKjbJGND
意固地なジャンル意識がその分野を衰退させていく
68 :
マス(神奈川県) :2010/05/14(金) 08:56:23.01 ID:OFFds1Qw
>>7 髪の毛を表現するのは非常に大変だから
キャラデザ優先で髪の毛まで作り込む和ゲーのこだわりっぷりは異常
69 :
クダヤガラ(大阪府) :2010/05/14(金) 08:57:15.20 ID:Xe+zD2hv
>>66 だとしても、今後も「面白いゲーム」をしたいなら「FF13はゴミ」と断言する必要がある。
はっきしいってバイオウェアのrpgが本道だったらrpgは廃れてた バイオウェアのRpgはやりたい奴しかできん 一方FFは誰でもできる
てs
自分の楽しめないゲームはゴミとか抜かす奴がゲームの未来を憂いてるとか 滑稽すぎるw
なんというかこれぞまさに「お前が言うな」の典型だなあ
74 :
クダヤガラ(大阪府) :2010/05/14(金) 09:02:07.09 ID:Xe+zD2hv
>>72 自分が楽しんでるのがゲームじゃないと気付いてない連中が多すぎて滑稽だよねw
体重計すらゲームの時代だからなあ
77 :
アカハタ(大阪府) :2010/05/14(金) 09:39:21.15 ID:k607kZP4
最近中古が安くなったから買ってみた。 まぁ評判道理の不満が色々あるけど、俺の最大の不満点はおまんこしたくなるキャラクターがいないってことだわ。 なんだよあの、ガリガリシュシュっとした女キャラクター面々は。マネキン人形かよ。 もっとムチムチッとしてぷにぷにふっくらな、すりすりしゃぶしゃぶしたくなる太ももとか二の腕とか、 ムワっと臭いそうなクンカクンカしたくなる温度感のある股間とか、そういうものをもっと追求しろよ。
78 :
アカハタ(アラバマ州) :2010/05/14(金) 09:51:02.71 ID:S76UuTOU
BiowareにRPG語られてもなwww
79 :
アラ(千葉県) :2010/05/14(金) 10:46:08.37 ID:CU30tQVP
>>75 体重計は個人の努力が結果として出まくりだから
どんなゲームよりも達成感があるよ。
81 :
アカハタ(長屋) :2010/05/14(金) 11:37:21.45 ID:OLzXA5lJ
82 :
キノボリウオ(東海) :2010/05/14(金) 11:39:01.31 ID:kLQYm1q/
最近はおまんこなめたくなるようなゲーキャラがいない
83 :
ボラ(アラバマ州) :2010/05/14(金) 11:42:27.19 ID:sQrJHVQO
FF12のマップでFF13もしくはFF10だったら絶対面白いと思うんだけどなあ
84 :
ヘビギンポ(岡山県) :2010/05/14(金) 11:47:57.64 ID:js9dQM7l
せやな
85 :
ムツ(茨城県) :2010/05/14(金) 11:51:04.29 ID:oFg80rWx
絵がきれいなのはウンザリするほど良くわかったので これからは面白いゲームを作ってください 続編はもうたくさんです
86 :
アカハタ(dion軍) :2010/05/14(金) 11:56:47.98 ID:Q5k6vrSM
biowareって昔からTRPGを基にしたRPGを作り続けてるところじゃん おまえに言われたくねーとか言ってる情弱こそRPG語る資格ないだろ
87 :
イレズミコンニャクアジ(大阪府) :2010/05/14(金) 11:59:51.24 ID:g2tLVHIN
>>85 俺から言わせるとまだグラフィックってこんなもんなのかって感じだけど
88 :
ミヤベイワナ(東京都) :2010/05/14(金) 12:03:02.71 ID:vFD1cSJW
鳥山は処分された? あと北瀬も
オブリはなんつーかおすすめMODSETとかうpしてもらわないと手を出せないめんどくささが嫌 MODが少ない分Sacred2の方が入り込みやすかったな
>>81 そういわれりゃ役割を演じるという意味でラブプラスは最もRPGらしい
91 :
ヘラヤガラ(群馬県) :2010/05/14(金) 12:08:11.90 ID:/b/metoY
バイオウェアはちゃんと数を売ってるからな 説得力あるわ
女主人公ってだけで熱くなったり感動したりが全くできなかった 完全に傍観者だったな・・・・
93 :
ムツ(茨城県) :2010/05/14(金) 12:11:03.58 ID:oFg80rWx
>>87 だってクラフィックがキレイになるたびに頻繁に読み込みが発生するようになってるし
見た目だけテカテカなのにやってること自体は20年前から全く変わってないし
なんかゲームの世界が狭くなった感じがするんだよな うまく説明できないけど
94 :
スケトウダラ(東京都) :2010/05/14(金) 12:11:40.58 ID:IeHKXp4d
FF13のバトルシステム考えた奴もしくはチームは絶賛するわ コマンド形式かつCoopとかなしであのクオリティのRPGのバトルシステムは他にないと思う ただ、それを超えるぐらいシナリオが糞過ぎた な〜んにも謎がとけないRPGってなんなのよ
>>93 FF13はゲーム中の体感ロードほぼないだろ
技術班は優秀だが仕事を振るトップがクソすぎる
レベルデザインめんどくさがりすぎだろ
ガチで中学生レベル
96 :
アオメエソ(東京都) :2010/05/14(金) 12:20:06.72 ID:IUWZZepd
old republicたまに動画出るけどグラとか糞っぽいから困る
97 :
アデヤッコ(福島県) :2010/05/14(金) 12:20:09.78 ID:NRP1jvwG
FF15はFF3ぽい世界観でたのむ たのむ
98 :
グラスフィッシュ(関西地方) :2010/05/14(金) 12:22:27.91 ID:/lGvyhdF
FF2を壮大にリメイクしろよ ミンウとヨーゼフに会いたいんだよ
99 :
イレズミコンニャクアジ(大阪府) :2010/05/14(金) 12:26:36.13 ID:g2tLVHIN
>>93 いや、だからPCの処理能力が無駄に上がってて
ナニに使うんだ?そんな廃スペックwってなってるのに
コンテンツが追いついて来てないって事
100 :
ムツ(茨城県) :2010/05/14(金) 12:29:32.93 ID:oFg80rWx
101 :
アカハタ(愛知県) :2010/05/14(金) 12:32:46.18 ID:cNMi71G4
まぁ、RPGとして見れば間違いなく糞ゲーだよな
102 :
アカハタ(dion軍) :2010/05/14(金) 12:33:37.10 ID:Q5k6vrSM
確かにFF13で褒めるべきところはグラフィックより優秀なプログラマーだね ノーティやSCEAの変態集団ほどじゃないにしても
ストーリー重視のくせに、ストーリが駄目でどのキャラにも感情移入が出来なかった。 ニーアのがキャラに愛着持てた。
104 :
アカハタ(catv?) :2010/05/14(金) 12:35:13.29 ID:CRDg82jW
ストーリー重視でRPGを名乗るなら 主人公とは別にアバターキャラを用意するか FF12みたいに主人公を空気扱いにしないといけないからな 主人公が勝手に大立ち回りを演じるんだったら それはもうアドベンチャーゲームだから
105 :
イシナギ(愛知県) :2010/05/14(金) 12:38:38.05 ID:M/Ak8rXs
>>87 グラなんてあれで十分すぎると思うけどな。
64のゼルダなんて今やってもFF13なんかより遥かに面白いし。
FFは
>>85 の言うとおり中身で勝負してくれ。もう買わないけど。
エンディングまんま銃夢のパクりとか失笑すらできんわ。
106 :
アカハタ(長屋) :2010/05/14(金) 12:47:33.57 ID:OLzXA5lJ
FFが中身で勝負したことなんてないだろ
107 :
ミヤベイワナ(東京都) :2010/05/14(金) 12:48:49.28 ID:vFD1cSJW
いや伊藤が関わってるFFは中身で勝負してたよ プロモーションではどうしても見た目を謳うことになってたけど
108 :
チンアナゴ(福島県) :2010/05/14(金) 12:49:44.31 ID:sVAnyndv
FF7までがギリギリRPG
8も9も12もふつうにRPGの範疇だろ 10はかなりADVよりだけどまだギリRPGといえるかな
FFもアドベンチャーとして出せばなんら問題ない つまりRPGでないならFFである必要もないので 第一はFFというタイトルを他にまかせてオナニーアドベンチャーを開発すべき、さぞかし俺達の作ったオナニーは売れるだろう
111 :
オヒョウ(広島県) :2010/05/14(金) 13:44:35.34 ID:lyw/nV3Y
たまに、キャラメイクが出来ないからRPGじゃないとか ストーリーラインを選べないならRPGじゃないとか言ってるアホが居ますが 最先端のTRPGではそういうシステムが主流なんですよ。 海外では今だにD&Dとかいう古くさーいシステムが主流だから RPGの最先端であるFF13が理解できないんです。
113 :
アカハタ(長屋) :2010/05/14(金) 13:54:29.53 ID:OLzXA5lJ
>>112 ふと思ったんだがなんでバニラっていうんだ?
アイスの基本っぽいから?
MassEffect やったら日本のRPGする気が失せた
115 :
プンティウス(東京都) :2010/05/14(金) 15:07:12.09 ID:VqHooH/D
あれはRPGじゃないだろ
116 :
アカハタ(大阪府) :2010/05/14(金) 15:17:16.14 ID:5r1IAIBQ BE:603255896-PLT(12000)
dragon age とmass effect2を日本で出せよ
117 :
アカハタ(大阪府) :2010/05/14(金) 15:21:05.86 ID:5r1IAIBQ BE:446856858-PLT(12000)
118 :
アカハタ(大阪府) :2010/05/14(金) 15:23:18.03 ID:5r1IAIBQ BE:390999375-PLT(12000)
>>54 むしろあれが本来のRPGに近い
日本では自由度をほとんど無くす方向に進んだだけ
アクション要素のあるゲームをRPGと呼ぶのは違和感があるな。
アクションRPG
121 :
イシナギ(愛知県) :2010/05/14(金) 16:11:53.03 ID:M/Ak8rXs
>>111 まあRPGかそうじゃないかとか新しいだの古いだのは置いといて、
FF13が終わってるのは単純に糞つまらないとこだよね
122 :
ハダカイワシ(青森県) :2010/05/14(金) 16:17:03.02 ID:T5M/fIyf
> 最先端のTRPGではそういうシステムが主流なんですよ。 どのTRPGだよ
日本のRPGはアホでもクリアできる方向に進化して行ったからな